【芸能】「母ちゃんを連れていく事許して下さい じゃぁね さよなら ごめんね」故・清水由貴子さんの“遺書メール”が公開
清水さんを追いつめた「介護うつ」。だが、《姉が介護のことで文句を言ったり、投げやりに
なったことは一度もありません》とつづるように、周囲には悟らせなかっただけに深刻だ。
朝食を食べさせ、車いすを押して近所のデイケアセンターへ母を連れて行き、夕方迎えに
行くまでの合間に電話オペレーターのパート勤務。一家の大黒柱として明るくふるまって
いたという。
今年に入って、清水さんに変化が見られた。
《朝、仕事から帰ると、たびたび姉が母のお皿を片づけずに落ち込んだ顔をしているときが
ありました》《母に接するときはいつものお姉ちゃんなのに、妹の私の前では、ふいに涙もろく
なってしまう》
飲食店に勤務する良子さんは、姉にはリフレッシュが必要だから家族3人で旅行にいこう、
と心に決めていたという。だが、仕事の都合で出かけられるのは2カ月後。その10日後、
清水さんは命を絶ってしまった。
《目標があれば力強くつっ走る人でした。まじめにこつこつ生きてきて、最後の最後で一瞬、
生きる目標が見えなくなってしまったのでしょうか》
姉を失い、自分を責めるばかりだった良子さんだが、《半年が過ぎ、ようやく気づきました。
介護の現場は介護される人と介護者の二者の関係だけでなく、介護者を気遣い、見守る目が
必要なんだと……。介護者を死なせてはいけないのです》と執筆に踏み切った。
きっかけは、6月中旬、編集担当者が「今の介護の現実を伝えるきっかけにしたい」と、
清水さんの元マネジャーで30年間活動を共にした富士原光男氏に連絡を取ったことから。
富士原氏は「最初は断った。でも良子さんと『一生懸命頑張った由貴子のことが残らなかったら
寂しい』という思いになった。つらいつらいと言っているより、活字にして思いを吐き出す方が
楽にもなる」と、良子さんを励まし続けた。
できあがった本を手にした良子さんは、編集担当者にこう告げた。
「さっそく仏壇に供えて報告します。姉は照れ屋だから、自分の絵手紙も本に載せてもらって、
今ごろ、天国で恐縮しているかもしれません」
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:21:07 ID:iq66bT6TO
清水直行か
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:21:37 ID:twF+NW5r0
お元気じゃなかったと
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:22:55 ID:WMPgBKiH0
連れて行く母ちゃんは生きてる。
ご冥福をお祈りします。
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:24:10 ID:aC5m8aCs0
鬱なことを思い出させるなよ・・・・・・自殺とは無縁の人だと思ってただけに辛い
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:25:27 ID:KzRU6iqLO
できた娘だよ
向こうでもゆっこはアチチだよ
rip
>>1読んだだけで泣きそうになってしまった
涙脆くなったなあ
ともちゃん家の5時みてたもんなぁ。面白かったのに
死人で商売、乙!!
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:30:26 ID:+O1RPjOCO
( ;∀;)イイハナシダナー
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:30:52 ID:dQmiiMER0
人間は50歳で亡くなっても60歳で亡くなっても「早すぎる!」というし
80まで生きればこういう結果になりやすいし、「長生き」はしたいと言うし
一体どーすればいいんだ?
兄や姉だけが重圧に押し潰され弟妹は傍観者でいられるんだよな
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:30:57 ID:5LZJs4er0
優しくあったかい演技する人だったのに・・・
おしいよ!
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:31:19 ID:aqRDN+v3O
遺―メール
>>9 同じく…
思わず泣いてしまった
もう長年母一人(病人)、子一人なので、自分の境遇と重なってしまったよ
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:31:45 ID:8UTfGY+OO
せつなすぎる
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:31:46 ID:+dwlKDVL0
俺も親の介護することになったらさっさと心中しよう
苦労の末・・・、なんて無駄ってことだもんな
スレタイ読んだだけで一気に現実に戻されるような重たい気持ちになったよ
ヘヴィな言葉だな…
欽ちゃんバンドだっけか
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:33:50 ID:PwXK6lws0
近年加速する高齢化社会、それを支える介護問題を
考えさせられる自殺だねえ
親の面倒見るのは子の義務だが
自分が不幸になってはいけない
これがポイントだと思う
「逃げる」と言うことは悪ではないんだよ
日本人は心中好きだからさw
お涙頂戴な本書いてまた一儲けできて妹美味しすぎだな
いやぁ、年金たくさん貰ってる人なら心中するのは勿体無いよ。
連れて行こうとしたけど最後の最後で思いとどまってお母さんは生き延びた
悲しい話だ
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:35:06 ID:WvnNbm46O
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:35:20 ID:1tbSvGcxP
>>19 親御さんが60才を超えたらもう一切病院には掛からせるな
仮に風邪を拗らせてそのまま亡くなってもそれは寿命なんだから
まぁウチみたいに親が医師だとどうしようもないわけだがw
あ、母ちゃん忘れた
つれぇなー
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:37:52 ID:qdXzRfmj0
多分自分のことは全く省みず、
大切な人に尽くす感じの方だったんでしょうね。
何故こういう方が自ら命を絶ち、
婚活詐欺女たちが人を殺して(?)のほほんと生きているのか・・・
無職なのに介護しなかった寄生ニートピザ喪女妹。
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:41:59 ID:AI1833Gw0
妹さんて、報道でパテシエとか、喫茶店勤務とか、飲食店につとめるとか
どれが真実なの
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:43:22 ID:urkKUOFiO
一方では、利権で私腹を肥やしその富を世襲した息子へ受け継がせ裕福に人を見下しながら生きてる層がある
こういう記事見るたびに神などいない事を実感する
異論は認めないお
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:45:35 ID:FtUqq1Ol0
頑張りすぎた人だったんだね
一人で背負わず周りに助け求めたら
よかったのにさ
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:49:20 ID:yfDrtvjn0
ん?
母さん(80)生きてるのか
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:49:47 ID:vFdhFCwg0
ぁゃ・・
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:50:10 ID:JurLrrBv0
欣どこのメンバーってあんまりいい人生送ってないね。
風見しんごとかさ、最悪じゃん。
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:50:55 ID:+dwlKDVL0
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:51:01 ID:OJZGAOK+O
このメールを彼女がどんな気持ちでうってたのかと考えると泣きそうになる
キツイ…
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:54:23 ID:Q3ucxaj30
介護鬱じゃなくて、某団体からの集団嫌がらせで鬱になったんだよね?
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:55:04 ID:6B81onEj0
なんで姉だけがいろいろ抱え込んで死ななきゃいけなかったんだろうな・・・
妹は本を出すなんて、なんというか無神経というか
あなたも渦中にいたんでしょ?ってかんじ
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:56:41 ID:YxWET1r00
このメールはつらいな。
公開するべきでは無いと個人的には思ってしまうが・・・。
>父の墓前で、硫化水素を吸って自殺
ってことは外?
>遺体のそばには、車いすの母(80)が 呆然とたたずみ
って書いてあるから、屋内で硫化水素を発生させたけど
母だけ硫化水素に耐え切ったのかと思った
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:57:52 ID:+1TgnTMx0
旦那がいたら違った道もあったのかなぁ。
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 17:57:57 ID:RTqXJu2qO
>>32 喫茶店の厨房で出来合いのケーキを皿に乗せて出してたとかそんなんじゃないか?
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:03:53 ID:ZlKC7nJu0
清水さんが某宗教団体から嫌がらせを受けていたという音声記録が前にニコ動に
うpされてたことがある。自殺の数日前だかの音声記録だったと記憶してる
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:04:13 ID:410RMKm2O
明日は我が身…か
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:05:54 ID:VoQmR1Cy0
ああ、むかし萩本の番組に出てた人か…
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:06:48 ID:p/JP+ie0O
妹に色々、本当に色々と違和感を覚える。姉が亡くなる前の事もそうだが、まだ亡くなって半年ちょっとだろ?じゃあ本出す話は、死後すぐじゃねーか!しかも自分発信とかwこのメールも先の事を見据えて死後すぐ作った…とかありえそうだよな。
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:08:14 ID:AI1833Gw0
きっと 恋愛とかもイロイロあっただろうが
家族の事とか考えて 自分だけがしあわせに...
とかで、身を引いちゃうんだろうな
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:09:10 ID:p/JP+ie0O
>>44 ビニール袋をかぶってたそうだよ。お母さんが見てる前で…悲しいね。
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:09:42 ID:1Y73vcIj0
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:11:08 ID:TdFMdTDc0
姉もクソだが妹もクソだな
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:11:44 ID:urkKUOFiO
バカチンかとおもた
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:11:52 ID:Chsf/Jp9O
金がほしかったんでしょ?
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:12:13 ID:TE3UXqQDO
張り詰めた糸がプチンと切れた典型的な事だと思う、もうちょっといい加減に人生たのしまなかったのかと思うが、それがこの人の性格で自殺と言う事で人生終わってしまったと思う、哀れで本当に可哀相だ・・・
これって母親は生きてんだよな?
妹にしたらこういう本出すのは背に腹は変えられない事情ってのがあるんじゃないかと
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:14:48 ID:WwnGfs9AO
なんという・・・
>>33 生きることに貪欲な人には金がいく。それだけのことだ
欲しいものは、なにが何でも手に入れる。そういう人になればいい
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:15:43 ID:AI1833Gw0
姉が必死に働いて 家族3人で暮らせる家がやっと持てたが
ローンとかまだだいぶ残っているとか
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:16:00 ID:sBjcyK570
お元気ですか 幸せですか
今年死んだ誰よりも悔しい
切ない・・・・・
メール画面見た後に
>>53読んだら…
うわあぁぁ…
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:18:33 ID://3v98alO
は?
三沢のときの方が比にならないほど悲しい
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:19:26 ID:5Zr/BwInO
介護職とかは社会的に低賃金ワープア奴隷の超ブラック職で固定なので
行政も無理
介護とか保育とかマンツーマンで相手の面倒一日中見るような底辺職の人件費は
絶対上げようがないし低賃金の割に重労働すぎで
発展途上国のカタコトの外人くらいしか成り手なし
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:20:20 ID:WuCDPWca0
清水由貴子 集団ストーカー
でぐぐれ
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:20:32 ID:jgvWVroi0
俺も今認知症の母ちゃんの面倒をみているので
気持ちは分かるが、だからと言って無理心中未遂
を美化するのはいかんだろ
しかしこういう人たちが溢れる時代がもうすぐ
そこまで来ているかと思うと怖いな
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:21:25 ID:cyulGiZBO
本を出すのはまあ仕方ないとは思う。母ちゃんの面倒みなきゃいけないし施設に預けるにしても金はいる。
でもメールは公にするべきではないと思う
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:21:32 ID:ig/s9nHRO
ローンは繰り上げまくって、10年で返済した
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:22:06 ID:4i0Fd5f3O
>>66 悲しみ比べてどうなるんだ
勝ち負けあるのか
最初は母親と心中するつもりで墓地まで来たが
どうしても母親に手をかけることができず
彼女は一人で自殺した
発見当時
墓前で洗面器に顔突っ込んで死んでいる彼女の横で
母親は車椅子に乗り雨に打たれながらずぶ濡れで大声で泣いていたそうだ
母親は一部始終すべてを見ていたという事だ
母親は生き残ったものの
それ以来一言もしゃべらないらしい
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:23:41 ID:AI1833Gw0
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:23:42 ID:gs7BBri90
つらいねえ
>>73 お母さんもつらいなこれは
まるで生き地獄…
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:28:48 ID:ig/s9nHRO
お母さんはそれ以来、唯一
お姉ちゃん…
としゃべったと
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:29:26 ID:p/JP+ie0O
>>73 つらい…お母さん抱きしめてやりたい。あなたのせいじゃないよって…
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:30:12 ID:rxeiNx240
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:30:32 ID:7XiMq/8XO
まだ元気な姿しか想像できない
なんか、悲しいなぁ
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:30:42 ID:3HARg3yB0
自分の娘が目の前で自殺したらショックどころじゃないよね。
しかも娘の自殺の理由が自分の介護疲れだなんて。
自殺理由を知ってたのかどうかわからないけど。
お母さんも可哀想すぎる。
>>62 いや、20年ローンを10年で完済したそうだよ
>>42 そうなんだよな…このスレに書かれている壮絶な死に方をしたのに、他人みたいでしかも亡くなってまだ時間が過ぎてない
家庭の事情ってのがあるだろうけど何故ってのが多すぎる
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:32:55 ID:wtzpp6VLO
欽さんのウワベだけの優しさ演出がよくわかる事件ですね
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:33:07 ID:+dwlKDVL0
かわいそうかわいそう言われるだけで
結局誰も助けてくれないからなあ
まあこうするしかないでしょ
>>73 本当なら親不孝なんてもんじゃないな…
死んだ人をあまり悪く言いたくはないがやり方があまりに酷すぎるよ
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:34:20 ID:0tKDptzk0
この人亡くなったのも今年だったか
なんか去年のことに思える
それだけ今年は大勢の名高い有名人が亡くなってしまった・・・
それも年齢的にまだ亡くなる年齢じゃない人が多いから、すごく印象に残る
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:35:15 ID:urkKUOFiO
自分が生んで幸せになって欲しい子なのに、自分のせいで目の前で死んでくんだろ?
つらすぎるよ。今まで生きてきた楽しかった事なんて全部それに勝てないんじゃん
だめだ俺いま外なのに号泣のてまえだわ
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:35:23 ID:oqNLs8WiO
電車の中で泣きそうになった。
辛いな。久しぶりに実家に帰るかな!
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:36:19 ID:D+OPjXQeO
警察がチェックした後に保存し直すっておかしいでしょ。
誰かが捏造したんだよ。
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:36:41 ID:p82WvCsb0
>>73 切なすぎて、言葉にならない。
どうして、こんないい親子に不幸が来るの?
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:37:43 ID:Py++AM390
自身が介護鬱になる前に、親を施設等に預ける事も考えて欲しかった
家族共倒れになった時、それこそ地獄を見るから
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:38:49 ID:hDvqef6YO
長生きはするもんじゃないな。
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:40:54 ID:+dwlKDVL0
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:40:55 ID:RZhqEp2q0
しかし、妹は、いい稼ぎネタができてよかったじゃねえか
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:40:57 ID:B4VjUVeZ0
層化のストーカーを受けていたという
本人の肉声テープの音声どこで聞ける?
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:41:12 ID:iorsscJLO
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:41:30 ID:3HARg3yB0
お母さんだって娘に迷惑かけたくなくても、娘が目の前で自殺するのを見ても
体が不自由でどうしようも出来なかったんだろうし。
こういうのって家族だけではどうしようもないから、やっぱり社会や国が
どうにかするしかないよ。
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:44:19 ID:u3X6ZJmAO
いっぱいいっぱいだったんだろうな
なんて言えばいいのか言葉がみつからんよ
お母さんは痴呆はないの?
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:44:54 ID:AI1833Gw0
>>92 でも絵に描いたようだよ
町工場のしがない工員だった父は早くして亡くなり
母は病弱・障害者、妹は? で、デビューしたての頃から一家を支えてたんでしょ
昔の無邪気で明るいキャラの落差にがく然とする
>>1 この人って層化に追い込まれてた人だよね?
自殺の原因もわからんが、色々考えちゃうわ
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:45:15 ID:nSMT9XWiO
最低な親不孝娘だな。
親を殺そうとするわ、自殺するわで。
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:45:44 ID:NTrqdI7P0
test
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:45:59 ID:WiHqgckf0
>>99 俺だったら、自分のせいで自分の子供が自殺したら舌噛むわ。
この人の親を責めようとは思わないけどさ。
身体がそこまで不自由になってるのに、生きていたいとは思わない。
しかし母親と2人暮らしで一日中向き合ってたとかなら逃げ場がなくて鬱々となるのも分かるけど
妹含めて3人暮らしで昼間は別の仕事で外の世界との接点があってもそこまで追い詰められるもの
なのかね。
家のローンも払い終わって姉妹とも働いてるなら経済的にそんなに困窮してたわけでもないだろうに。
>>73 その一部始終を見ていたであろうお母さんの心中を思うと、悲しすぎるというか、言葉にならないね
残された妹さんもお母さんも、たまらないだろうな、と思う
故人をどうこう言うつもりはないけどさ
でもこういう状況って、誰の身の上にも起こり得る事だから、他人事では済まされないな、と思う
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:49:07 ID:Aqa83vhgO
妹さん、家の維持費(税金etc)が大変で
せっかくユッコが手に入れた家も
手放しそうなんだってさ
母親の介護の為に引退したはずなのに結局投げ出して、それで母親を道連れにするつもりが自分だけとか
どんだけ中途半端なヤツなんだ
自分で全部抱え込んで破滅したいい例だな
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:50:03 ID:cOwNTcBUO
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:50:07 ID:KQ8S8Ag3O
人間は長生きすぎるな
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:51:07 ID:IdclsuClO
>>73 最近は糞みたいな不幸ヒロインが流行ってるらしいけど
現実はつくられたドラマよりも…
目の前で愛する子供に自殺されたら自分が死ぬより辛いな
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:52:08 ID:LtuS1QPJO
>>104言ってることはまともだけど、中身が薄すぎだな。てめーみたいな人間は同じような状況に置かれないと分かるはずもないわな。
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:52:36 ID:TUj4V20MO
>>92 母親が娘を結婚させなかったのが不幸の始まり
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:54:01 ID:AI1833Gw0
家のローンも完済なら、
まだテレフォン・レディのパートしなくても
地方の番組のレポーターとか、いくらでも金のいいのはあった筈
むろん地方だから、その時はお母さんの世話は妹が見るとか
いくらでもあったと思うんだよね
妹は母親の介護してんの?
どうせなら一緒に逝ってほしかっただろうな
>>106 親まで自殺したらそれまでの娘の介護の苦労はなんだったんだってことになるぞ。
それもまた辛すぎだろ。
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:54:30 ID:jwKMLiF6O
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:55:15 ID:NTrqdI7P0
test
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:55:37 ID:+dwlKDVL0
みんな幸せそうだな
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:56:16 ID:J6ioC5FA0
>>73 ヤクルトのCMでは明るい母親演じてたのに・・・
欽ドン・欽どこと違って、週欽ファミリーは薄幸な人多いな
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:56:36 ID:3HARg3yB0
自分で全部抱え込んで破滅って言うけど、介護で誰かに頼るのには
金はかかるしそんな余裕が無かったんでしょ。
結婚もせず何十年も一人で家の生計と親の介護してたら鬱になるのも
仕方ないよ。
鬱になると判断力も無くなるっていうし。
不幸だけどこれって誰も責められないよ。
安楽死法を作らない限り悲劇は繰り返されるだけだよ
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:58:46 ID:rmOWdsQUO
これって最大級の復讐なんじゃないの?
姉ちゃんの自殺で金儲けとしか思えない自分は終わってるのか?
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 18:59:39 ID:jwKMLiF6O
つーか、この妹はなんか手伝ってたの?
自分だけ外で働いてたんだろ?
で本とか有り得ないわ。
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:00:29 ID:urkKUOFiO
勝手に想像。40を過ぎて自分に結婚のあてもなく、もしかしてストレスの中、閉経きて子供だめな事確定な実感感じたりだとか、コールセンターバイトで女のドロドロしたイヤミ食らってるとか、本人には介護以外にも+色々悩みあって全部が重なり糸切れたのかもだ。
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:00:40 ID:H77NI3DL0
母ちゃんまだ生きてるの?
自分を徹底的に利用する母と妹を心の底で憎んでたんだな。
それじゃなきゃ、こんなことはできない。
遺書捏造乙。
妹はしゃもじの軍門に下ってるからな
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:02:11 ID:fjTyfPpdO
亀は置いていきなさい、亀は!
母親ってもう目が見えないんじゃなかったっけ? 違ったかな。
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:04:10 ID:jwKMLiF6O
>>132 それは少なくともあったのかもな。
妹も介護とか分担してなかったのかね。
で姉の死を本とか考えられん。
言っても意味ないし、嫌なら見なきゃいいだけの話なんだけど、一応言う。
あんまり邪推してネタにしてやんなよ。
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:06:16 ID:3fN230urO
なんと身勝手な、道連れ計画か〜殺人未遂やな
清水ゆきこはロクな死に方しないなっ、ん?!・・・
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:07:35 ID:GtroYmEcO
一言いいですか?
姉の自殺で金儲け
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:07:36 ID:MhiYyHnB0
>じゃぁね さよなら ごめんね
バイナラはこの人とあんまり関係なかった?
京都市伏見区桂川河川敷で2月1日、無職片桐康晴被告が、
認知症の母親を殺害して無理心中を図ったとみられる事件の初公判が19日に行われた。
事件内容は認知症の母親の介護で生活苦に陥り、母と相談の上で殺害したというもの。
片桐被告は母を殺害した後、自分も自殺を図ったが発見され一命を取り留めたとの事。
片桐被告は両親と3人暮らしだったが、95年に父が死亡。その頃から、母に認知症の症状が出始め、一人で介護した。
母は05年4月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、9月に退職。
生活保護は、失業給付金などを理由に認められなかった。
介護と両立する仕事は見つからず、12月に失業保険の給付がストップ。
カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、
06年1月31日に心中を決意した。
「最後の親孝行に」
片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、2月1日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、母は
「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。片桐被告が
「すまんな」と謝ると、母は
「こっちに来い」と呼び、片桐被告が母の額にくっつけると、母は
「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺し、
自分も包丁で首を切って自殺を図った。
冒頭陳述の間、片桐被告は背筋を伸ばして上を向いていた。肩を震わせ、
眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
裁判では検察官が片桐被告が献身的な介護の末に失職等を経て追い詰められていく過程を供述。
殺害時の2人のやりとりや、
「母の命を奪ったが、もう一度母の子に生まれたい」という供述も紹介。
目を赤くした東尾裁判官が言葉を詰まらせ、刑務官も涙をこらえるようにまばたきするなど、法廷は静まり返った。
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:10:02 ID:LuzB+p7L0
お元気ですか 幸せですか
お返事ください 愛しています
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:10:52 ID:3fN230urO
妹、なんやかんや綺麗事言っても金儲けに走っただけやん
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:11:29 ID:iAtENAfrO
公開してどうしろと?
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:11:42 ID:GtroYmEcO
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:13:02 ID:TTUluEtq0
人間は70歳で死ぬべきだなあ。
定年後10年でいろいろ遊んで、みんな70歳の誕生日の夜、眠ったまま
死ぬシステムだったら、いろんな事があっても、あと○年、って
カウントできるし、施設とかも回転良くなるし、自殺や心中も減りそう。
もちろん妹さんも頑張ったんだろうけど、
本当に長男、長女に負担がかかりすぎ。一番先に同居を求められるし、
他のきょうだいは帰省してもお客様状態だし、お金は出さないくせに、
口出しして、権利を主張する。「くれぐれもお願いね」とか、超うざい。
うちの両親見てると(父が長男・祖父母と同居)心底そう思う。
俺はどんなに死にたいほどツラい時でもブラックジャックの言葉を思い出す
「生きる努力をしろ、それが人間だ。」
149 :
MONAD:2009/11/17(火) 19:15:09 ID:BuDhfnJFO
母親の痴呆はかなり進んでいたようだし、
糖尿病の影響で視力もなかったらしいからな…。
で、介護には月25万かかる、と報道で見た。
そりゃ、本くらい出すだろうし、それに対して
他人が横からあれこれいうべきじゃないだろう。
>>91 保存メールを一度見て、また保存し直すと日時は保存し直した時間になるよ
>>69 今の団塊世代が一気に痴呆になり始めたら
そこかしこでこんな事件が起こるはず。
後10年ぐらいだろう
冷たい言い方かもしれないけど
年金手帳とともに施設にぶち込め・・・
厚生年金か国民年金基金には入ってんだろ・・・なかったらがんばれ
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:20:47 ID:AI1833Gw0
ウバステヤマ とか今禁句なの
昔の人の知恵と思った
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:23:10 ID:mUucH5GtO
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:23:58 ID:co0LOEZGO
何とも言えない話だけど、この人が自殺したことによって
母親は今は生きてはいても
魂は一緒に行っちゃってんだろうな
心は死んでる状態...
けど別に誰も悪くない
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:24:01 ID:vOvnXL5lO
もう…晒すなや…
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:24:30 ID:BuBr17oEO
>>148 俺はいつもある映画のセリフを思い出す。
「死んだ先はどんな楽しい事があんだろうな。ワクワクする」
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:25:56 ID:ECFoh7jv0
勝手に道連れ自殺をたくらんでおいて天国はないだろうが。
地獄行きのつもりで自殺するもんだと思っていたが
本人も天国行く気マンマンだったとは驚いた。
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:27:21 ID:AI1833Gw0
医学は 人の命を永らえさせるためにある
人の命を絶つ、死期を早めるためにあるのではない
で高齢者の医療とかドンドン進んで、
100年昔なら寿命とか老衰とかで
とうにお亡くなりのご老人がお元気で
みんな寿命が100歳になったらどうするのかな
安楽死システムを認めろよ 末期患者の親見てるの耐えられんぞ
どうせ、俺やお前らが奇麗事を言ったり同情しても
所詮は他人事、俺と違い2ちゃんは勝ち組ばかり
親の面倒とかも金でどうにかするだろうよ
俺みたいな片親底辺高卒の30後半独身は
将来を悲観するしかない
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:30:29 ID:3Ol5zDLmO
ちっとこのスレ一部を除いてひどすぎない?
別の意味で切なくなってきた
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:34:02 ID:AI1833Gw0
>>161 単純な事だよ
他人を、国、家族、友人を頼らない
他人に、国、家族、友人に迷惑をかけない
自分の理性のあるうちに自分に決着をつける
介護疲れで妻殺した爺さんどうなったかなぁ
長生きは悪
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:35:26 ID:MEHeJAXi0
えーと自殺・・悪いけど天国はむりだねえ
命を粗末にするとね、うん・・
地獄はもっとつらいと思うけど、お母さんとまた頑張って・・
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:35:31 ID:iz4TD1ENO
この辺の事件も一時だけ報道するんじゃなく
政府にも考えさせる報道をマスコミにしてほしいと思う。
介護疲れ問題をもっと切実に伝えるべき。
色物報道と一緒にしないで
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:35:32 ID:RWBF4j/u0
ニートはこんな人の為に無償で介護して世の中の役に立て
考えさせられるメール内容ですね。
84歳と78歳の親いるから>俺も(49歳)
妻居るから・・・今の所は・・・。 ん〜〜なんと受け取ったらいいのか?
わかんね>メール内容。。。
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:37:28 ID:nIw7/jaI0
>>162 芸スポなんて自分で実行する覚悟もない奇麗事で他人見下す薄っぺらいクズばっかだぞ
そういうやつらばっかりだって割り切れ
板ごとに性格って確実に出るが、この板はそういうやつがすごく多い
泣けた
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:38:50 ID:+NkY6G4F0
わかんね >>> >>169のスレ
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:39:28 ID:88VT9ystO
「母ちゃんを一緒に連れて行く事を許してね。
部屋に手紙を置いてあります。」
メールが未送信のままと言う事は自殺をちょっと躊躇したのか、
はたまた何か理由があったのか…
部屋に行くとそこには手紙と一緒に
大金が置いてあったそうだ。
なんか切ないな…
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:40:33 ID:+IyGi8+LO
地獄とか天国とかばからし
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:40:45 ID:mOJAOzP1O
>>1 このような話題を記事にするっておかしいの?
削除しろよ。
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、
まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
そんなある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚貰ってきた。
俺は生まれて初めてのプロ野球観戦に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められてしまった。
母が貰ったのは“招待券”ではなく“優待券”だった。
チケット売り場で、1人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われた。
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外のベンチで弁当を食べて帰ることにした。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃんバカでごめんね」と言って少し涙をこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
母もとても喜んでくれた。
そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に1度だけ目を覚まし思い出したように「野球、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで言葉にならなかった。
そして心の中で呟いた。
「母さん、あの時の唐揚げ、とってもおいしかったよ......」
警察って、未送信だと見れば分かるメールを、わざわざ編集を選択して再保存とかするもの?
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:43:28 ID:PXmN5izUO
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:43:49 ID:AI1833Gw0
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:44:33 ID:Tk1Tc2/p0
>>73 お母さんは糖尿病で失明してたから一部始終を見るなど不可能。
ウソ書くんじゃねーよ!!
181 :
ひみつの致死性ガス:2024/12/26(木) 23:43:53 ID:MarkedRes
このレスはノックダウンしました。
実の妹に金儲けのねたにされるとは思わなかっただろうな。
この人草加の集団ストーカーにあって精神的につかれちゃって自殺したんだっけ
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:54:16 ID:zS/sBzdVO
おまえら容赦ねーんだなw死人の悪口だけはやめろ。
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 19:55:03 ID:kFNnEMziO
もう少し助けられなかったのか金。
自殺した姉のメールを公開とか妹はキチガイかよ
腐ってんな
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:00:56 ID:/TIeeBnoO
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:00:59 ID:AI1833Gw0
何気に美化されてるみたいだけど
この母親、アイドルになった娘の稼ぎでパチ屋に入り浸ってたクズだぞ。
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:25:24 ID:U6GJzodh0
>>189 デビュー前は一家でもやしばっかり食ってたらしい。
(値段が安く量が多いから)
そんな時期もあってもいいだろう。
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:28:32 ID:a2csRxR4O
お前等は一人で死ねよ
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:30:32 ID:n4qRSD5/O
なんで絵文字 カメ ばっかりなんだ
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:35:26 ID:88PXgK/k0
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清水由貴子さんの苦労が分かるから最近犯罪者になったシャブ中年タレントの介護話が余計腹立たしい
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:36:08 ID:88PXgK/k0
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 ̄ ̄ く_/ \ `フ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |____丿 く_/ \ `フく_/\`フ く/ \`フ
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:36:49 ID:88PXgK/k0
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 ̄ ̄ く_/ \ `フ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |____丿
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197 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:42:56 ID:j6dTYD/60
層化が自殺に見せかけるために打ったんだろ 層化の警官がやったのかもしれない
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:44:20 ID:jHXx+8pz0
生活保護じゃダメですか?
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:44:47 ID:l8gz9vJhO
すべて金欠が悪い
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:45:56 ID:IQ2K8RVwO
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:46:07 ID:hsfMs8odO
真面目な人や完璧主義な人ほど鬱になりやすいっていうしね。
可哀想に。
マタアエルトイイネ
サナエ
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:50:32 ID:WefYPSK00
>>86 お前は酷すぎるというが
うつの時の「死のう」という衝動はもはやまともな判断が出来ない状態
道連れにしなかったということだけでも
いかに彼女の性根が優しい人だったかわかる
>>148 自分もうつになるまではそんな風に思っていた
死ぬぐらいならなんでもできると
そしてうつ病の奴をせせら笑っていた
だけど、うつ病は
自分の意志と違うところで死ぬことばっかり考える
でも自分は多分自己愛が強かったんで
ノートに「死にたくない死にたくない」って毎日書いた
死んでも「死にたくなかったんだ」って誰かわかってくれると思ってね
治った(落ち着いた)今、本当になんで死のうとしたかと思うけど
病気としか説明のしようがない
清水さんみたいに自分のことより周りを考えてしまうひとは…
本当にせつないよ
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:50:59 ID:GtroYmEcO
親より先に逝った俺は親不孝だな
でもずっと見守ってるから長生きしてねお母さん
(´;ω;`)
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:52:50 ID:2aBfFYo60
犯人は創価
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:54:11 ID:Yafvf7mJ0
うちのおやじもデイサービスに行ってるけど、下半身が悪いだけで、意識は
しっかりしてるせいか、まったく悲壮感は、ないなあ。
やはり、体より、気持ちが大切ということなのか…。
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:55:45 ID:2aBfFYo60
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 20:58:17 ID:Dp1KpV1nO
糞の役にも立たないボケ親なんざ、生活保護でも受けさせて田舎で放置しとけばよろしい
勝手に孤独死するだろ
親の人生より自分の人生が大切
211 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:04:19 ID:oUqVqlMhO
姉妹揃って結婚出来ない逝き遅れだなんて親不孝だな
212 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:05:41 ID:rUmJQ21xP
> 天国で良子の幸せ見守っています
自殺へ逃げたものは理由に関わらず地獄行き
天国へは行けません
213 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:07:38 ID:XcGkyDLxO
42歳の兄貴と39歳の 俺と35歳の妹が全員独り者の我が家も他人事では無いな。
>>203 周りのことなんか考えちゃいない
自己中極まりない
>電話オペレーターのパート勤務。
これが一番びっくりした。たしかにもう何年もテレビで姿を見かけなかったけど。
人気商売って大変だね…
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:10:17 ID:U6GJzodh0
>>213 39歳と40歳ではチ○チ○の元気度が違う。
頑張れ。
冷たいコメばかりだね。
殺伐とした世相を反映してるんだろうな。
皆余裕なくて明日が不安で常に弱い人間を叩いてないとイライラすんだろうな。
嫌な世の中だ。
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:11:35 ID:hE1E9ApNO
>>210 わかってるよ。釣りだろ?
でもお前はしね。
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:14:01 ID:GtroYmEcO
>>212そんな事ないよ
俺は天国にいるよ
熱い温泉やサウナ入り放題、赤いプール泳ぎ放題、針やお灸もあるでよ
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:16:01 ID:qHor9MQf0
硫化水素ってどこで売ってるの?
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:17:32 ID:U6GJzodh0
そういえば六一〇ハップって販売中止になったんだっけ?
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:18:52 ID:wyTVIFEnO
とりあえずタイトルぐらいはどうにかならなかったものか?
それどころか、発売元の会社が解散した。
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:21:31 ID:2aBfFYo60
自殺じゃねーよ!創価だ!!
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:23:02 ID:pJdSq2cRO
母ちゃん連れて行けないなら見えないとこでやってくれよ
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:25:24 ID:2aBfFYo60
伊
丹
十
三
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:26:51 ID:Aqa83vhgO
>>213 兄妹で結婚しちゃえば良いじゃん
やっぱ妹萌え〜じゃない?
この際無礼講で、やっちゃいなヨ
介護と草加わなんだかなぁ
>死の直前のメールには「母ちゃんを連れて行く事
>許して下さい」と書かれていたけれど、姉は私に母を返してくれました》と
>姉の最後の優しさに感謝している。
これって本音なのかな。
こんな形で、呆けた母親を残して死なれて少しは恨んだりしない?
母親と妹、二人で生きていけるのでしょうか?
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:36:48 ID:4tubnOPk0
母親は死んでなかったのか
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:42:22 ID:g5G+VEauO
234 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:43:12 ID:Ec0n3TWa0
群発自殺を避けるためにWHOより発行されている自殺報道のガイドラインによると、
やってはならないことは以下の4点。
1. 写真や遺書を公表しない
2. 自殺手段の詳細を報道しない
3. 自殺の理由を単純化しない
4. 自殺の美化やセンセーショナルな報道は避ける
内閣府発行の資料では、もっと詳しく書いてあります。
ttp://www8.cao.go.jp/souki/tebiki.pdf メディアがすべきこと
* 事実を報道する際に、精神保健の専門家と緊密に連絡を取る。
* 自殺に関して「既遂」(completed)という言葉を用いる。「成功」(successful)という言葉は用いない。
* 自殺に関連した事実のみを扱う。一面には掲載しない。
* 自殺以外の他の解決法に焦点を当てる。
* 電話相談や他の地域の援助機関に関する情報を提供する。
* 自殺の危険因子や警戒兆候に関する情報を伝える。
メディアがしてはならないこと
* 遺体や遺書の写真を掲載する。
* 自殺方法を詳しく報道する。
* 単純化した原因を報道する。
* 自殺を美化したりセンセーショナルに報道する。
* 宗教的・文化的な固定観念を当てはめる。
* 自殺を非難する。
235 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 21:50:43 ID:gZDCfRBh0
>>2 >だが、仕事の都合で出かけられるのは2カ月後。その10日後、
>清水さんは命を絶ってしまった。
後からならなんとでも言えるわな。
いけるのは二ヵ月後でも、二ヵ月後に旅行しようねって
言うだけでいいのに。
「心に決めた」だけじゃ誰にもわかんないし。
後ろめたいからってグダグダ言い訳してるんじゃねーよ。
ごめんね って姉から妹への言葉
最近親からやたら「ごめんね」という言葉が
出るようになった。
なんか怖くなった。
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 22:06:07 ID:XcGkyDLxO
>>229 正直妹と出掛けてて夫婦と間違われた事2回、兄貴と出掛けてて友達と間違われた事1回有る。
238 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 22:17:16 ID:pQT0EO3zO
一番逃げにくい奴、押しつけやすい奴が全部背負うんだよな。
俺は兄弟のことは もう家族だと思っていない。思えない。
同じような境遇の奴、頑張れ。必ず終わりは来る。いつか必ず終わるから。
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 22:20:18 ID:VoDd73rP0
がんばろう、忘れません ありがとう
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 22:22:09 ID:jw2vYVSG0
ttp://antigangstalking.join-us.jp/ 「清水由貴子さんが訴えていた真実」
(清水由貴子さんが、私の提起した民事訴訟の傍聴にいらした際、語られた真実の音声記録です。)
(訴えられていたのは、報道されているような介護疲れではありません。公務員の加担する自殺強要ストーキング犯罪です。)
このサイトに生前の声が公開されている
層化の付き纏いに悩まされていると言っている
たぶん被害妄想だが、精神的に追い詰められていたのは確かだろう
涙でた。。><
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 22:33:03 ID:5iYabqBo0
>朝、仕事から帰ると、たびたび姉が母のお皿を片づけずに
飲食店勤務ってお水か?
皿くらいかたずけてやれよ
朝の介護くらいやってやれよ
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 22:59:33 ID:K0uay4k7O
嫌みったらしい職場の人から嫌み言われたんでしょ
清水さんは見た目から明るそうで優しそうだからね
それで若々しいから
あれで「悩み無さそう」とか「苦労をしらない」とか嫌みいう奴がいるんだよ
本人はつらい姿見せないよう頑張ってるのにさ
あぁいう嫌みいうやつに限って老け顔でギスギスしてて意地汚い奴等なんだよね!
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:01:32 ID:kKtn4VaN0
今年は自殺が多すぎる・・・
246 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:01:34 ID:urkKUOFiO
247 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:04:25 ID:IIvnhFPo0
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
大量の公務員を有する、某団体の集団ストーカー行為
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:04:38 ID:wV2tTjaAO
>>238 思わず涙出た。
名前も顔も知らないけど、心からありがとう。
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:10:35 ID:2aBfFYo60
創価学会に殺されました 自殺を偽装
安楽死の施設が必要だよな。
苦しんで死ぬのは自分も他人も嫌だ。
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:18:41 ID:PWXySimvO
長妻、何とかしてみろ(棒
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:27:35 ID:urkKUOFiO
失礼だがこんな歳のおばさんが、硫化水素の作り方なんてどこで知ったんだろ?
まぁググった以外考えられんか
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:33:05 ID:gf7JSXCJO
>>238 耳が痛いわ
昔はそう考えてた
でも今は自分が適任と考えてる。
頑張りすぎずに頑張るわw
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:38:28 ID:jwKMLiF6O
介護の中でも痴呆は最悪だからな。
痴呆の深夜徘徊なんてもう気が狂う。
車椅子やら寝たきりの親の介護なんて楽、楽。
ほんとに徘徊はやばい。
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:39:11 ID:L1Hu3mWqO
絵文字は使うなよ(´Д`)
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:40:11 ID:r4aoJxb7O
>>250 他力本願にも程がある
自分だけ苦しみたくないだけ
安楽死の施設なんか作って、そこで誰を働かすんだよ
可哀相だわ
これからの日本で増えていく一方だろう
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:45:33 ID:jwKMLiF6O
>>256 死刑囚…
だけど安楽施設も議論すんのは悪くないと思うな。
癌患者や、痴呆、脳疾患による麻痺の人とかさぁ。
施設行くと分かるが、脳疾患による寝たきり麻痺の人とか地獄だぜ?
十何年、同じ天井を見て暮らすとか拷問だろ?
259 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:45:41 ID:d/lwxAuf0
>>256 電車に飛び込まれるよりマシだと思うがな
そこで働くのは、元官僚とかでいいんじゃね?
あいつらは国民がどんな暮らしになろうと平気みたいだから
安楽死施設で働くのも平気だろ
これに比べたら義母ときたら、足の火傷で入院した義父が
糖尿とかあって、ちょっと治りが遅くなるので寝たきりになり
治った頃には筋肉がおちてるからリハビリが必要って言われ、
家で介護しながらリハビリが一番いいと病院に言われたけど、
間髪いれずに、それは無理って言いやがった。
自分もあと数年後には介護しなきゃいけない時が来るんだろうな。
自分の事すらまともに出来ないのに気が重い。
自分が強くならなきゃと思えば思うほど、焦りが出て今でさえ気が狂いそうで半鬱。
高齢者の時代で働き盛りの中年世代が介護で重荷になり、おかしくなるくらいなら、国も本当に困ってる家庭には安楽死て選択を作ってほしい。
もちろん高齢者本人が望めばの話しだけど。
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:52:38 ID:WJwFUU6MO
>>261 それだけ真面目に考えているならなんとかなるよ。
老人を放り出す若者が多い中、貴方みたいな人にしっかり生き抜いて欲しい。
263 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:59:14 ID:/KVykJoa0
>画面ではメールの保存日時が4月21日16時26分となっている。
>清水さんの死亡推定時刻は20日午後5時。この時間のずれをブックマン社の編集担当者は
>「警察での調べで中身をチェックし、再び保存した時刻ではないか」と推測する。
こんなんで重大事件の証拠保全なんて大丈夫なのか?
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/17(火) 23:59:18 ID:SoX+HJcEO
俺の祖母も祖父を自宅介護してる。
もうすぐ丸17年だぜ。
祖母は車の免許ないから大きな買い物があるときは、俺にメールして頼んでるんだけど凄く喜んでくれる。
別に俺が買って上げてる訳じゃないのに…
他の孫、親戚達は正月に来てお年玉貰って帰るだけなのに、お前は色々助けてくれるって。
たいしたことしてやれてないのにな…
何故か切なくなる
265 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:04:20 ID:JeBLY7C7O
これ殺した奴が細工したんじゃね?
怪し過ぎだよ創価
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:04:20 ID:uMW+vpE70
>>264 ばあさんじいさんが亡くなった後、
胸張って後悔せずに生きていけるのは
親せき中でお前だけだろうなあ
267 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:05:36 ID:jwKMLiF6O
>>261 そそ。
ある医療コンサルタントが、自分に重大な瀕死の状態で後遺症が残る場合治療を放棄してほしいとの遺書も書いてあるし医者にも伝えてあると言ってた。
やっぱり介護現場も知ってるし、麻痺でそこで生活しても地獄だからだとか。
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:06:20 ID:YnAZ4TCSO
>>264 貴方みたいな孫がいて よかったよ って思う
つれえ。。。
270 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:08:59 ID:bt/DpkQNO
>>1 妹が少しでも助ければ、死ななくて済んだはず
それをのうのうと金儲けに使って恥知らず
271 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:09:24 ID:4VojAbnbO
>>264 おばあちゃん孝行だね。なかなかできないよ。
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:11:22 ID:6WGfMKMNO
なんとか学会のせいでノイローゼになったらしいな
気色悪いスレですねw
>>270 でも金儲けしないと母ちゃんの面倒見れないし
2ちゃんらしからぬハートフルな良レスたちだな。
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:16:48 ID:Nt0NkFqUO
264、いい奴や。
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:17:21 ID:EqPhqQLsO
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:18:08 ID:s6880zPxO
280 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:18:18 ID:xSQJbmOwO
>>273 おまけに欽一もなんとか学会だろ
欽一おまえ・・・・
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:19:28 ID:m6n/PqqUO
>>272 出来るよ。
俺が教えたんだがw
介護についても愚痴を一切聞いたことがない。
「夫婦だから当然」の一言。
でも75だから心配なんだけどさ…
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:19:34 ID:lpEYdmz20
真面目な人だったんだね
こういうタイプの人は芸能界にいた頃も大変だったろうなー
283 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:19:46 ID:UkAqSlZwO
妹は姉だけに介護を押し付けていたんだね。
姉から心のSOSが出ていたのに妹は何もしてあげなかったんだ!
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:21:59 ID:UwnrSunN0
自殺するくらいつらいなら、
警察にいって「死にたいほどつらいんですがどうしたらいいですか?」
って相談したらいい。
>>283 > 妹は姉だけに介護を押し付けていたんだね。
交互にやってたと書いてあったが。
>>283 そんなもんだ。
俺の弟も結婚してマンション買って、夫婦で遊びまわってる。
うちには自分が困った時にしか来ないし連絡もない。
289 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:27:25 ID:6WGfMKMNO
>>281 へぇ
うちのばぁちゃん70だけど教えても全然駄目だからさぁ
これからも力になったれよ
290 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:31:55 ID:xghHxynxO
>>283 妹さんも病気がちで、体が弱かったんだよ。
状況知らない者は何も言えない。
でも、本来は介護者の心の介護をする人が必要にんだけどな。
てか、ミンスの「子供手当」なんて、こういう立場の人達をさらに追い込むんだが?
291 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:33:07 ID:5BoHpnPf0
この妹は姉に介護やら押し付けてきたツケが来てるかもね
亡くなった姉で商売しないといけないくらい経済的に困ってそうだな
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:36:15 ID:UwnrSunN0
>>288 いや、別に何もしてくれないと思うけど。
ただ自殺する「いいわけ」にはなるでしょう。
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:38:12 ID:lCqOwcj+P
明るいイメージの人だったから、なおさら自殺というのが悲しく思えるな…。
真面目で頑張りすぎる人が馬鹿を見るなんてさ…。
あ〜あ 金儲けに走っちゃったよ
295 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:41:47 ID:Fxzw+12p0
正直な感想だが、まるで姉が悪いみたいに聞こえるんだけど。
つい最近、親族を亡くしたし、仮に同じ境遇でも実妹からそんな風に
思われると心外なのは確か。
全員がそうとは言わないけどさ、この人が家名を継ぐわけでもないし、
うちが古い家だからかもしれないけど、死ぬのは本当に弱くて自分の責任に
できない人にしか見えない。
都会・地方を問わず、本当にそれなりの家名の家名を継がざるをえない
立場に立つと、こうやって自ら立場を放棄できる人が羨ましい。
自分の負担の度合いだけで自殺できちゃう短絡的な人がさ。
でもさ、実際こういう状況になったらどういう方法があるんだろうね。
金がないとどうしようもないよね。自分が介護してると仕事もできないし。
自殺以外の方法っていったら、親捨てて家出するしかないんじゃないか。
役所に電話すれば、置いてきた親は国の金で面倒見てくれるんかな?
297 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:54:32 ID:BZAPliSJ0
>>284 「うちに言われてもねえ…福祉事務所に」→地域の保健所に→介護センターに→精神科で精神安定剤を
って、たらいまわしにされる気がする……お役所なんてそんなもんでしょ
298 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 00:56:02 ID:tVXLkZBn0
最後の日、
家に置き手紙を残し、硫化水素と洗面器も持って家を出たんだな・・・
要 す る に 草 加 に 殺 さ れ た っ て こ と ね
300 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:01:51 ID:qpnimOG1O
クレヨンしんちゃん「母ちゃんを連れていく事許して下さい じゃぁね さよなら ごめんね」
301 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:03:32 ID:jn5fY/Yn0
妹だってどこかで吐き出さなきゃやってられんだろ。
3人だったころは深夜勤で朝まで鮨屋かなんかで働いていて
今は母ちゃん(痴呆)の面倒を見ているんだ。姉にすべてを
頼り切っていたという良心の呵責もあるだろう。
302 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:04:52 ID:5MUk01oEO
じゃあの
303 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:05:00 ID:XR1URoqb0
更年期障害でおかしくなってたんだろうか?
304 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:07:13 ID:UwnrSunN0
赤ちゃんポストがあるのなら、老人ポストがあってもいいじゃないw
でもぜったいそんなもの出来ないけどね。
結局ゴミは誰かが身銭を切って処分するしかない。
身銭=身内なわけだが。
うちも他人ごとじゃないよ。
妹は親の老化のことなど考えもせず遊び回って、七十越えた親に金の無心する始末。
親はお前だけが頼り、最後を看取ってと言う。
けど、このまま独身でこの家で老親の世話をして朽ち果てるのかと思うと
鬱で、近くにアパート借りると言ったら、私たちを捨てる気かと母親に泣き叫ばれ…。
頭がおかしくなりそう。今ちょっとだけ死にたい。
そのうち本気で死にたくなると思う。
ていうかさ
介護の現実を知ったところで
何の解決にもならんよね 実際...
法的にも制度的にも道徳的意味も
所詮第三者の目だからな... はあ
307 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:10:17 ID:A+8OGfcaO
この年であを小さく「ぁ」って痛すぎるだろ
まあ死人に言うのも何だけど
309 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:10:59 ID:7w5Lnoc6O
310 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:14:15 ID:UwnrSunN0
>>305 いや、妹が正解なんだよ。
あなたはそんなに真面目になる必要はないよ。
親にはっきり言ってやれ。
俺はあなたのために人生のために生きてるわけじゃないって。
はっきり、死んでくださいって言え。
>>305 わかるわあ
気をしっかり持てとしか言えんけど
そんな状態でも世間は親の面倒を云々で
奇麗ごと並べるだけなんだよな
実際、裁判なっても確実に負けるしな
現実知らせても世間は全く動かない
実際能天気に書いてるネラー多いし
312 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:18:16 ID:EmMBI1p30
祝ってやる
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:20:47 ID:dWeCrLlaO
ウチは俺が面倒見る事になるだろうな。
俺が一番手をかけさせたから当たり前だが。
だがいかにも芯の強そうだった清水さんが耐えられなかったもんが
俺に耐えられるだろか。
314 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:22:12 ID:8RQi8y3W0
なんで死んだんだっけ。
自分ならこの人みたいに全然表に苦労を出さないって無理だな。
315 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:22:24 ID:V/elNSVAO
介護が必要になるまで生きるっておかしいよ
明らかに医療過多
>>305 痴呆が始まる前に、よい老人ホームを探した方がいいよ
自分が通いやすい場所にさ
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:25:06 ID:WGq6LQ2rO
創価の集団ストーカーのせいで…可哀相に…
318 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:25:50 ID:UwnrSunN0
>>313 ばかやろう。
おまえの人生はおまえが決めるんだ。
おまえの好きに生きればいいじゃねえか。
親は気持ち良い中出ししたうえに、おまえを出産してんだぜ。
気にすんな。
319 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:28:36 ID:KXsEC+G6O
介護施設には入れなかったのかな?
芸能人だし、お金に困っていたとは思えないけど。
320 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:29:20 ID:zlti7dw90
>>315 むかしも嫁や娘が介護してたわけだけど、
当時は寝たきりになったら数週間、長くてもせいぜい数ヶ月で亡くなってたからたいして問題じやなかったんだよなぁ。
いまは医療も高度化したけど、なにより栄養がよくなって
寝たきり老人ですらやせ細らなくなってしまった…
すげー疑問だけど
なぜ本を出版するの?
仕事も無い介護も出来ない金も無い何も無い
でも俺の親は生きてる
今は別に生きているけど弱ったらマジどうしよう
仏壇とかマジ無理
無理
324 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:32:01 ID:zlti7dw90
>>319 あの世代の人は、「親を施設に入れる」ってことにめちゃくちゃ抵抗あるからな。
デイサービスですら、「さぼってる」とか「楽してる」とか陰口たたかれるし。
長門だって仕事中はヘルパーさん3人交替体制だったけど、2ちゃんでズルとかいうのがいた。
ちょっと前まで2ちゃんにも、「親は家族の手で最後まで看病してみとるべき」って意見が多かった。
結婚して子供でもいれば逃げ場があったかもしれないけど、
結婚したらしたで、親の介護してる間に旦那さんに浮気され、
子供は反抗期なんてことになったら目も当てられないしな。
死ぬか逃げるかの究極の選択だな。
介護って本当につらいんだな
妹に負担掛けさせまいと
お母さん連れていこうとしたんだな
涙がとまらない
>>313 まあ、まだ介護が現実じゃない今のうちに
お金を出来るだけ貯めておいた方がいいよ。
それで、逃げずに親と話し合う。
自分一人じゃどうにもならなくなったら、施設も検討しなきゃいけなくなるかも。
でも、絶対に預けっぱなしで見捨てるようなことはしない。
ってさ。
親の方は、もしボケでもしたらそんな話し合いなんか意味なくなる
(全力で313一人に頼りまくる)だろうけど、
いろいろ限界にきた時の313自身の気持ちのケジメの助けにはなると思う。
あとは、なるべくご両親がボケないように、介護予防の方法を色々調べるのもいいかもね。
まあ気休め程度にしかならないかもしれないけど…。
328 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:34:53 ID:zlti7dw90
>>325 自殺当時のスレでも「結婚していれば助かった」ってレスあったけど、
自分の身の回りみてるとそうでもない。
知り合いのお母さんは、お姑の面倒と孫の面倒両方みてて
脳溢血で急死してしまった。旦那がまったく家事しない人で使えなかったみたい。
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:41:05 ID:bV1ZcI1WO
不謹慎だけど
うちの大ババなんか、100才過ぎて度々お迎えが来そうな状態になるけど
なかなか逝かないもんな。
現代医学は無駄に延命の技術が発達してしまった。
これは良いことなのか、悲劇を生んでしまうのか。
難しいよね。
330 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:41:49 ID:UwnrSunN0
自殺とか真面目すぎるんだよ。
親の人生のために自殺する必要なんてない。
親にはっきり言ってやれ。
「僕はあなたの介護のために、自殺するほどつらい」って。
それでもひどいこと言うようであれば、無視して失踪しろ。
自分だけがなぜつらい人生歩む必要があるんだ?
>>316 老人ホームに入れるんだって相当な金かかるんだぞ
簡単に言ってくれるけどさ
332 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:45:12 ID:zlti7dw90
333 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:47:41 ID:aCKy1fiRP
人生はあきらめたら終わりだな
あきらめさえしなければ明日どんな局面が開かれるかわからない
集団ストーカーこわいこわい
こういうのに加担してる奴って生活保護の負け組ばかりなんだってね
335 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:49:36 ID:Wvq1DIV70
介護って、介護する対象は今後、今より良くなる事はなく
衰えていくだけなのに、毎日重労働だったり汚い介護をして
さらに金もかかるというのが、やっている人間には不条理で仕方なくなるんだろうな。
どこかでガス抜きしないと辛いだけだと思う。
介護サークルとか作って同じ境遇の人で話し合ったりするのがいいのでは。
336 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:49:52 ID:8RQi8y3W0
うちの祖父母は近所に娘が三人住んでて世話する人手にも金にも不自由してなかったのに、
ろくに介護する必要もなく末期がんと事故で逝ってしまったな。
もっと長生きして欲しかった。
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:51:25 ID:/ni5m7OqO
>>328 結婚してれば、
子供がいれば、
って考えの人、わりといて驚いた。
子育てと介護の両立、半端じゃなく大変だよ。
経済的なことは、確かに結婚してるとラクかなと思えるよ。
けど、うちみたいに、自分の親と夫の親、両方の介護とか必要な時期がくるからね。
結婚してるわけだから、負担も2件分だもん。
結婚してれば、子供いれば、って結婚や子供に過度の期待する人は、
それはそれで危険。
そんなに甘くないよ。
これぐらい、個人差がある話もないね。自分もいま親を介護してる。
きれい事では済まないし何とも難しいけど、こんな所で
死んでたまるか、いっそ元気になれとか逆に思って過ごしてる。
先の事が誰にも見えないなら、リスクは平等じゃないかな。
この人は気の毒だったね。明るく元気なイメージが
世間にあるから、ツラいと言い出せなかったんだろう。
いくら2chでも、素直に受け取っていいと思うけどな。
339 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:54:49 ID:UwnrSunN0
はっきり言って、ボケ老人なんて「生きた屍」だし昆虫と同じ。
介護してる意味なんてまったく見出せない。
そんな屍の介護してる若者がなぜ自ら死ぬ必要があるんだよ。
「まじめ」だからって誰も褒めちゃくれないし。
親の介護を「しなくちゃいけない」なんてことないよ。
昔の道徳なんて今の時代にまったく通用しないし。
341 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:55:19 ID:zlti7dw90
>>337 結婚してたら介護の負担が減ったろうって書き込んでたのはたぶん男だろうな。
男は、例の婚殺女の事件みたいに、中高年になると自分と親の介護してくれる嫁さん探しやつてるぐらいだけど
女の方は結婚したら介護は倍だし、家事に子育てにと何倍も大変だしなぁ。
最近は年より長生きだから、自分の周りみても、旦那が定年で、孫までいるのに
お舅お姑の介護数十年続けてる人つて結構多いしな。
342 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:57:16 ID:AbZWAk3TO
たかじんの番組で、死に様について語り合ったら、全員が延命治療はイヤだと答えていたな…
343 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:57:33 ID:F6Ahi5drO
>>305 近くにアパート借りて、様子を見に行ったほうがいい。
変な話、年とって気が弱くなってるから、甘やかすとボケるよ。
あなただけが責任を負う必要はない。
344 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 01:58:05 ID:Gsi7HjlNO
うわぁ
345 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:00:41 ID:ETRQfaew0
他殺なんだろ。メール保存が死んだあとでできないだろ。
346 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:00:43 ID:I61Uu1Br0
母を帰してくれました、は少しグッときた。施設に入れてあげるのがお互いの
幸せ。施設には医療機器もありスタッフもいるしね。毎日顔出しすればいい。
347 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:01:50 ID:zlti7dw90
>>346 そうでもないよ〜
施設に入れようとしたらヤダヤダと大抵抗して
結局自宅に戻した例ずいぶん知ってる。
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:02:10 ID:BedjgEDHO
なんかこの妹やだ。
自分は母の介護を姉に押しつけて、いざ死んだら本出版して金儲けかい
妹は介護してなかったんか?
姉にばかり押しつけるなよ。
350 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:04:37 ID:zlti7dw90
>>349 介護って、家族や兄弟姉妹が多くても
どうしてもだれか一人に負担が偏るんだよ…
351 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:04:53 ID:/nxLZACwO
辛すぎる…
352 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:05:00 ID:zWPyfXBYO
自作保存メールじゃねえの?
353 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:06:09 ID:nISjIf8+O
自宅介護が限界になって施設に預けて最期に施設の方々に「○○さんもご家族も良く頑張られましたよ」って言われて救われたわ。
354 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:06:51 ID:aMU7vi7VO
>>348 だな
芸能人やってた方が家計も助かったと思うけど、妹が全く手伝わないから辞めるしかないってなったようにも思える
兄弟でも責任感強い方は損するよな…
355 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:10:15 ID:7MeUC6eQ0
49歳でなんか死ぬな。
人間、いやでも死ぬときは死ぬのに、
何で死に急ぐ?
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:12:07 ID:LBJJGwVuO
>>355 何も知らないし体験してない奴が上から目線で説教すんな。
もう死んでるんだから。
357 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:13:01 ID:CBpqCinS0
>「母ちゃんを連れていく事許して下さい じゃぁね さよなら ごめんね」故・清水由貴子さんの
これ無理心中したわけでもないんだよね。
>冷たい雨が一晩中降り続いた次の日。清水さんの遺体のそばには、車いすの母(80)が
>呆然とたたずみ、清水さんの携帯電話が置かれていた。
これは一体何?目の前で死んでみせた訳でもないんでしょ。
なんだかよく分からないのだが。
358 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:13:24 ID:GROgiSq5O
この人みたいに、顔は誰でもしっていて、静かに消えていった俳優さん教えて。
359 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:17:41 ID:/ni5m7OqO
>>347 うん。初めの1年くらいは帰りたがって大変。
でも通いで私の両親の半介護しながらだったから、夫の母親には施設に入って貰った。
で、1年もして慣れてきたら、私の両親から相続した家に住んで、
ちゃっかりしてると嫌味を言う。
あんたの施設代にうちの両親の貯蓄まで当ててますからっ!とか言えないし。
子供達は夏休みの旅行にも行けずに可哀想。
夜分は物騒だから、塾の送り迎えしてあげたいのにできなくて、
娘は痴漢に襲われかかったことあって、泣きながら責められた。
昨年に夫の母親が無くなって、経済的時間的にも少しホッとしてるけど、
糖尿のうちの父親が杖がないと歩けなくなってきてる。
同居しないと無理かも。
でも、まあ、既婚だろうが独身だろうが、きっとなんとかなるわ。
なんともならなきゃ、親を見取ってから死ねばいいよ。
そうなったら、子供達には、親なんてなくても生きていってもらわないと。
とりあえず親より先に死ぬこたあないよね。
萩本「こいつで小遣い稼ぐか
361 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:20:06 ID:7MeUC6eQ0
>>356 俺の発言が気に食わないのなら悪かった。発言を訂正する。
死にたければ自由に死んでください。
俺は死んだことがないから、死んだ気持ちなんかわかんないしな。
362 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:21:57 ID:/ni5m7OqO
>>357 母親を連れて行こうとしたけど、結局はできなくて、母親の目の前で命を断ったらしいよ。
清水さんの母親、「おねえちゃん・・・」って言葉を発したのを最後に、
それきり失語症になったって。
先週の金曜日のワイドショーで元マネージャーが言ってた。
>>357 心中するつもりだったけど
やはり母を自分の手で道連れにすることができなかったんだろう
364 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:28:04 ID:xCgXmFNl0
こんなん公開するなよ
365 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:28:11 ID:+gPx6ODk0
それで自分だけ逝ったのですか・・・。とても母親孝行らしいけど、極限状態だったのかな
可哀相にな。
禁の周りは末路が不幸の人が多い気がする。
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:43:37 ID:CBpqCinS0
368 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:53:30 ID:/ni5m7OqO
>>341 そうなのかな?子供の食費とか塾の月謝等の教育費が、
介護老人と同じくらいにかかることを知らない独身者?とも思ったりした。
>>329 老老介護の時代だもんな
あまりに長生きすると介護する子供の方が先に逝ってしまうかも
うちの母まだ元気とはいえ72だもんなあ
かといって父のように40代で亡くなるのも困るし
370 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 02:57:33 ID:Vp0ZRXLtO
何もしない旦那の親と自分の親介護する妻とか考えると
育児ノイローゼとかなるチュプは甘ったれんなクソガキという気になる
371 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:01:06 ID:eyQXvkXW0
介護問題は歳の順番なんだよな。
372 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:03:38 ID:X84iJUlXO
直接見たわけではないんだが、
母が近所の家に用があって玄関開けたら(田舎なので鍵がかかってなかった)おばあちゃんが風呂場のドアに紐で括られて寝てたのを見たって言ってたな。
家族は留守みたいでお膳に食事が置いてあったらしい。
あまり裕福そうな家ではないから施設に預けることもできなかったのかなと。
見て見ぬ振りした私の母もどうかと思ったけど、紐解いたところで面倒みるわけにはいかないし。
偽善で他人が施せる範囲ではないんだよな。
うわああああああああああああああうまれてきてごめんなさい
374 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:04:06 ID:Bl6Hrv5vO
やりきれない。
俺も同じ問題を抱えるのは目に見えている。
そう遠くない将来に。
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:06:18 ID:UwnrSunN0
まじでボケ老人の行動はむっちゃくちゃだからな。
普通の人間だとは思えない。
動物や昆虫以下、うじ虫以下だから。
生物以下どころか植物以下。
生命反応のある屍。
>>13 あと15年ぐらい我慢したら老けなくなる薬が出来るはず!
377 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:10:46 ID:troCC2lL0
378 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:12:32 ID:eP0Mge/L0
>>368 最近母親に聞いたのだが
うち兄弟が3人いるんだけど
教育費が一番必要だった時、月額25万だったそうだ
親って大変だなw
国は何もしてくれんのか?訳の分からん外国人は助けるのに。
380 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:13:32 ID:N7VRuDYr0
でも介護って年寄りだけじゃないからな。若くてもなりうる。初めて親父の
下の世話をしたとき思い切り拒否されたのを覚えてる。恥ずかしかったと思う。
慣れると当たり前のように、おしめかえてと言われたけどw
381 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:15:45 ID:64ksW1tkO
なんで、こうゆうモノを公開するかなぁ
金儲けの文字がちらつくな
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:16:19 ID:fdPaCIkCO
やっぱ安楽死させるしかない
金のない年寄りは特にな
身体が動かなくなるまえに安楽死したいなー、俺は
生を強いるってとてつもない暴力だぜ
384 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:17:27 ID:/ni5m7OqO
>>378 そうだよ。それで介護が必要な老人を夫婦で二人とか抱えたら、
結婚してたらどうのとか、いや、むしろ結婚して親は2倍、子供もいて、
ってなことになる。
親が蓄えや家土地を持っていてくれると、それを処分して施設代にあてたり、
まあ、少しはラクになるけど。
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:21:40 ID:xghHxynxO
>>379 外国人どころか、子供手当てとやらで金持ちのガキにもバラまく国だからね。
家族旅行に使うんだか、外食するんだか知らないが。
年寄りやそれを介護する家族より、クソガキに投資する民主党。
下手すると、介護のために働きに出れない奥さんの「扶養控除」もなくなるわけだ。
386 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:21:59 ID:eP0Mge/L0
>>384 ほへぇ・・・
自分はまだ若いし親は親で元気だけど
親に「ちゃんと老後の金貯めとけ」って言っとくわ
子供の頃から習い事だとか塾とか学校選択とか留学だとか
やりたいことをすべてやらせてくれる両親だったから
恩返しはしなきゃなって思ってるけど
まぁ子供は子供の好きな人生を歩むのが一番の親孝行だよな
と言い訳じみたことを言ってみるw
387 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:28:12 ID:ZTvdR6vJO
年寄りは早く死ぬべき
自分も長生きしたくない
388 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:28:50 ID:u/p8R/f80
>>386 病気で入院なら保険に入ってれば楽。歳をとって施設に入るなら本人の
年金でなんとかいけるよ。心配しなくてもどうにかなるから。
>>361さん、同意します。
間違ってないよ。むしろ立派だよ。
少なくとも、誰だって自分が大切でかわいいから、
面倒になるなら死にたいという人が多い世の中だもの。
でも、死ぬって唯一どんな金持ちでも、貧しくても
平等にやってくるものなんだよね。
説教する気もないし、自分がそんな身分じゃないこと
分かってる。けど、死ぬな、生きろよといいたい。
もったいないじゃないか。
誰かが苦しい、で自分も苦しいから死ぬなんて、
それこそ昭和も初期の話だよ。
生きていてほしい。この本を読んだなら感想とかで
またこのスレで話そうよ。読まなくてもいいけどさ。
俺が聞く。
390 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:34:40 ID:eP0Mge/L0
>>388 おk
保険はしっかり入ってるみたい
年金は厚生年金、企業年金、退職金も結構入るだろうから大丈夫だよな
いざとなったら家売ればいいだろうし
なんかホッとしたけど、老人施設って希望者全員入れるほどあるのかな?
391 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:35:13 ID:+LWrjOun0
死ぬ直前に妹にこれ書いてた時の気持ちはどんなだったろう。。
しかも傍らには、母親がいて。。
いたたまれない。
胸が詰まる・・・スレ開かなきゃ良かった・・・
393 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:37:35 ID:/ni5m7OqO
>>388 年金で賄えるような安い施設費(月額15万以下)のところは待機でいっぱいだよ?
しかも月額15万ってひとりぶん。
夫婦2人なら30万。
うちの父親が元地方公務員だけど、2ヶ月で年金48万とかです。
安価な施設がなければ高い施設に入れるしかないです。
施設費用払って、衣服費、小遣い持たせたら、なんにも残りません。
ってか、マイナスです。
394 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:43:43 ID:/ni5m7OqO
間違えた、共催年金で2ヶ月に68万だわ。
だけど、月に2人で30万の施設に入れたら、
年金では赤字だよ。
395 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:44:09 ID:x6dqTSfb0
田舎ならわりとあるんじゃないだろうか。
家の近所は土地が安いのでまたぁって位建ってる。
しかも誰がしてるのかとおもいきや
中核病院を独立するってやめた医者や歯医者なんかがしてる。
医者がいないって病院はさわいでるけどすごく立派な建物たてて老人施設って
もうかるんだなってイメージ。
それにサラリーマンは年金でなんとかなるけど農家の人とかは入れないよね。
396 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:48:50 ID:jaf3cAIJ0
397 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 03:55:51 ID:/ni5m7OqO
企業年金や共済年金収入がある人を簡単に老健になんか入れてくれないし、
じゃあ、それなりな介護施設に、ってなると、金額に応じて、
どれだけ待機するかとか、全くわかってない人が多いみたいで驚愕。
398 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 04:03:26 ID:sYlTMGSlO
そりゃ若い人間が多いだろうし、
知らなくても仕方ないんじゃない?
そういう自分もまったく分からんが
まぁうちは金だけはかなりあるから
大丈夫だろうとは思ってるよ
399 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 04:03:26 ID:CmQ7hTXu0
。・゚・(ノД`)・゚・。
マスゾエは都知事選挙出馬した時にあれだけ老人福祉を訴えてたのに
大臣になって何もしなかったね。
箱根泊まりの会議とかなんだかんだで中止したけど、結局国民の事は
考えてないのがよくわかった。
役人にアイデア出させて指示出したり忙しいふりをしてるとしか思えない。
私は昔から自民党支持だけど、マスゾエに総理待望論が出る事に不快感を覚えるよ。
待機老人や介護によって不幸なケースになる方が1日も早く減りますように。
可哀相だな。草加のストーカーにあったから、苦しかっただろう。
402 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 04:21:37 ID:Nz1bFWMgO
82才の母、痴呆で要介護4 オムツは取るから糞尿まみれ、糞は壁に塗るわで疲れた。
足が悪いから徘徊しないからマシ。
インフルエンザの予防接種!?はぁ?菌を接種してくれ!
躾のしてない猿だよ。
もぅ、疲れたよ……。
403 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 04:22:07 ID:fOrxD0SFO
>>383 まったく同感
金のない年寄り、その家族には拷問に等しいよ。祖父母の介護を手伝ったことがあるだけだけどそう思った。じいが公務員だったから良かったものの、年金なかったら間違いなくうち崩壊してた。そうでなくても親は泣くし、祖父母の変わりようにこっちもかなり滅入ってたし。
俺は経験できたからこの手の話はわかるけど、同世代はホント疎いし、知らない分綺麗事ばかりで驚く。そしてこんなひどい状況を一行に改善しようとしない国に憤りを感じる。
2ちゃんで自分語り恥ずかしくないの?
しかも+でwww
キモいからおっさんは違う板逝けよ
405 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 09:36:56 ID:Ma6djjBr0
で、妹が介護を一身に背負うことになるんだよね。
406 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 09:50:54 ID:T/4EzfXxO
ずーっと病気してきて、車椅子に乗った80過ぎになって小雨に打たれながら一晩過ごしてもまだ元気って、
元々の基礎体力がものすごかったんだね。
病気ばっかりしてお気の毒だけど、基本が丈夫っていうか…。
407 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 09:50:55 ID:xLP0FcFDO
あの家、手放さなくちゃならないかもしれないんだって?
でも、なんで一晩も母親をその場に放置するような逝き方したんだろう…
母親の目が見えないとして、自分の足元で由貴子さんが死んでるの分からなくて、自分は山に捨てられたと思ってじっとしてたのかな‥?
本読んでみるかな
408 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 09:53:24 ID:pIRaxW3x0
姉に押し付けて死に追いやったかと思ったら
今度は亡き姉と母の話で金儲けですか・・・
>>323 清水由貴子の自殺のげいいんは介護疲れもあるのだろうけど、
そういった犯罪組織にしつこく付き纏われて精神的に追い詰められた事のようだな。
410 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 09:58:30 ID:h1C2TYX7O
なんで、ボケた老人は長生きなんだろう
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:01:53 ID:oweasImFO
小文字 ぁ がかわいいやん
412 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:03:23 ID:/BcVe2SpO
413 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:03:43 ID:QwJ6FAr10
姉が死んだ後で母親施設に預けられるなら
もっと前から預けりゃよかったじゃん
程度のことは思う
家族に宛てた物を公開するなよ
415 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:06:39 ID:wncAAvHrO
自殺したら天国いけない( ´・ω・)
416 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:08:11 ID:ZVEnLLyp0
>>413 妹は施設に預けようと思ってても姉は自分で見るとか言ったのかもしれん
417 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:11:30 ID:QwJ6FAr10
>>416 ノイローゼ状態だったのかもな
母親本人にしたって墓地で雨ざらしで夜中残されるような
事態になるなら施設に預けてくれと思ってたかもしれないが
最期はちょっと思い込み激しい状態だったみたいだもんな
リハビリするから手すりを家に付けようよと妹が言ったら
なんで母親につらいリハビリをさせるんだ
みたいなことを思っているような姉の反応だったと昨日の朝日か
日経の夕刊で妹が話していた
>>404 この手の話題で現実に引き戻されるのはおっさんだろうけど
おまえみたいなガキも若くして2chにいるかぎり、必ずこうなるよ
普段から他人への不満・愚痴を垂れ流してうさばらしするようじゃ、ここの人間同様終わりなんだよ
>>416 ニュースによると、施設は待機待ち状態だったらしいね
姉がデビューした頃から介護が必要な状態で、芸能界の仕事と両立させていたが
病気が悪化して付きっ切りの介護が必要になったので
収入の安定しない芸能界をやめて、妹が働いてお金を稼いで、
姉が家で母の面倒をみつつ空き時間にパートをいれるようにしたとか。
この手の事件がおきたとき、介護してない稼ぎ手を叩くケースも多いけど
経済的に不安定になるから仕事を辞めるに辞められない場合もあるのに。
奥さんが親の介護で旦那が仕事なんて日本中にいくらでもあるケースなのに。
420 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:25:44 ID:ckj4yX4VO
介護とか保育とか
マンツーマンで人の生活の面倒を負う職は
労働の割に人件費バカ安いから
人気ない(国はこれからは福祉の時代!と大嘘広告w)んだよね
出ても出ても対応中にも鳴り響きっぱなしのナースコールに追われるワープア奴隷な貧乏まっしぐら職だし
プロ化など国のスイーツ(笑)過ぎな考えでそもそも無理な話
421 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:29:51 ID:gXI0K/2yO
>>400 舛添は目立ちたがりの出たがりなだけだからな、
新型インフルエンザの深夜会見の時も無駄に張り切ってたw
422 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:32:55 ID:66ij3S+40
今こそ姥捨て山を。
ボケ老人だけを一つの施設に監禁してそこを自治区にする
423 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:35:21 ID:UXM89aZBO
>>413 嫁に行ってない娘がいるんだから施設なんかに入れないで
その娘が親の面倒見ろよ、となるんだよ
424 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:37:40 ID:sQp7Es3kP
学会員になると親兄弟でも関係なく陥れたり出来ちゃうもんなの?
血の繋がりより強いの?
425 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:45:15 ID:ALWAzq2i0
他の奴の葬儀には参加する欽
426 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:47:47 ID:zKiz9FOr0
人は人を救わない・・・
なぜなら人は人を救わなくても
その心が痛まないから・・・っ!
by 賭博黙示録カイジ 兵藤会長
>>422 おめーのかーちゃん・とーちゃんがボケたときに
そんな施設にマジで入れれるのか?
調子に乗らず、真剣に考えてみろ
429 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 10:53:38 ID:zKiz9FOr0
こういうとき
人のためと活動をしながら
自分の家族はほったらかしの創価は何をしているのですか?
と言われる。
しかも彼女の元事務所の社長は創価学会員と噂がありますが
ホリプロがノリピーの面倒を建前上でも面倒をみているのに
どうなんでしょう!?
というコメントはいかがでしょうか。
>ホリプロがノリピーの面倒を建前上でも面倒をみているのに
どうなんでしょう!?
サン・ミュージック
に訂正。
432 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 11:08:30 ID:B28P6UsTO
萩本さんはうわべと違って冷たい人だとおもった。 利がない人は無視か…
仕事は絶えずあったんだろ?
だったら芸能界引退せず姉ちゃんが稼ぎ、妹が介護したほうが
経済的に良かったんじゃ?
434 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 11:38:31 ID:Ij7LOBw0O
新型インフルのワクチンなんていらないから痴呆を治す薬を早く開発して欲しい
435 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 11:40:57 ID:ilV2/NyaO
最後はちょっと悪い子
436 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 11:43:46 ID:4DNUkNeIO
短期でもいいから預けりゃよかったのになぁ
「創価の集団ストーカーw」と戦っている統合失調症のヤバイ奴のサイトがあって、
そいつが「清水さんも集団ストーカーに狙われていた」とか言って実際に
清水由貴子と話してる音声ファイルを上げてたけど、どこだっけか?
その音声聞くと、清水由貴子本人も「狙われてるかも」みたいに不安がってて
内容が典型的な被害妄想だったから、軽く統合失調症入ってたと思う。
438 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 11:50:12 ID:ckj4yX4VO
>>436 またすぐ家に戻ってくるよ>介護老人
短期でも面倒な人(病気持ち・大声・暴力・粘着質)は
病院も施設も家も押し付け合い
439 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 12:10:35 ID:o0G3787V0
>>437 AGSASというサイトの事?
そこのサイト熟読した事があるけど、こういった組織犯罪もあるんだなという感想しかないけど・・
>内容が典型的な被害妄想だったから、軽く統合失調症入ってたと思う。
こういった組織犯罪は普通に起こり得るし(探偵の行う嫌がらせ工作やリストラ工作、離縁工作とか・・)
何故統合失調症であると断定出来るの?ただの誤解なのかも知れないし欝状態になっていて一時的に判断能力が鈍っていたという事も考えられるし・・
(ちなみに欝と統合失調症は全く違う病気で判別が難しい)
もしかして内部事情を詳しく知ってる関係者?もしくはそのサイトに何か恨みがあって統合失調症のレッテル貼りをしたいだけとか?
>>433 そだね
ただ妹さんは嫁いでいたから
実質的に介護できるのが清水さんだけだったんだろうな
442 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 14:50:48 ID:o0G3787V0
家はなんとか残してやってほしいなあ
443 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 15:02:59 ID:YTYC3h1U0
結婚もしないで働いて親の面倒みて最後は自殺って切ないなあ
母親は娘を2人を産んで、その娘の稼ぎで食べさせてもらい介護してもらい今なお存命なのに
444 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 15:04:22 ID:UCovsz+B0
>一言いいですか?
>姉の自殺で金儲け
こんなこと平気で書き込む馬鹿がのうのうと生きてるんだから
人生って不公平だよ
電太郎一家の明るいお母さんが目に浮かぶ・・・(T−T)
446 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 17:47:09 ID:3f0NBZIHO
この妹はおかしいね。
自分は一切介護に関わらずに「帰宅したら姉が母の食器も洗わず家事もせずにボーッとしてた。疲れてるんだと思った」って…介護しないなら家事位はお前がやれよ!
うつ気味だったと言いながら「墓参りに行く」と言い出した姉と母に異常さを感じない。もう本を出版とか。
笑顔で「私が支えられなかった」とか…いや介護も家事すらもしないお前に支えも何もないわ。
447 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 17:48:47 ID:Lwe+RJWUO
妹さんも嫁にも行かず働きながら、ユッコと二人でお母さん介護してたんだよ
だから、『母さんは、連れてきます、あなたは幸せになって下さい』って遺書に書いてあったんだよ
何にも知らないくせに、妹さんを責めるカキコミひどいよ
今、妹さんは、たった一人でお母さんの介護してるんだからね
たたく言葉が思いつかない。
449 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 18:35:50 ID:acKEU9/C0
じゃぁね 切るよ こわいこわい
450 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 18:36:35 ID:ydopby8X0
いいお母さんになれた人だったのに。。。。
一人で逝ってしまった
452 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 19:11:00 ID:g8tH+ssH0
母ちゃんだけ死なせればよかったのに
453 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 19:17:26 ID:ZpzYdRTeO
無理心中するつもりだったけど出来なかったんだな
454 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 19:17:39 ID:u/jALs+OO
まじで安楽死施設が必要だな。安楽死合法化の公約の政党出たら投票するわ
455 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 19:19:23 ID:I6AUg3O10
結局そうかとは無関係なのか
>姉は私に母を返してくれました
妹への復讐ですかね?
457 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 19:28:35 ID:qVrAPa1C0
関係あったら いやでももっと売れてたんじゃね?
458 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 19:29:15 ID:UwnrSunN0
>>73 のりぴーとか市橋なんかどうでもいいから、
こういう実情をもっとテレビは伝えるべきじゃねーのか?
460 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/18(水) 20:59:43 ID:wNUcS1zR0
まさに未来の自分
461 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 06:57:11 ID:CMHMNQWt0
親もここまでして生きたくないだろ
殺してやれよ
462 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 08:30:59 ID:OFh6Y6CW0
妹は手伝わずに印税狙いか
とか言うなよ
なんで施設に入れなかったんだろ?
お母さんのことを考えると、専門家に任せるのが一番なのに。
仕事しながら介護とか無理があるし、長年続けると限界がある。
>>463 施設はねぇ…難しい問題だよね。
・金銭的な面。まあ清水さん姉妹は金銭的な面はクリアしてたかもしれないけど。
金銭面に伴って、順番待ちの人数が半端ない。特別養護施設とかね。
・周囲の反対。親を施設に入れるなんてとんでもない!っていうね。
・本人が「自分が居るのに、他人に世話を頼んじゃ申し訳ない」って頑張っちゃう。
清水さんは最後のパターンだったんじゃないのかな。
465 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 10:06:39 ID:cMoP5kGm0
この人 子供の頃は凄い貧乏だったらしいね
466 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 11:01:36 ID:1yqdfi0v0
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 11:05:30 ID:1yqdfi0v0
清水由貴子さんの肉声
わたしはねそのお仕事引き受けるときに「私は学会の人間ではないんですけど、
私でいいんですか?他の方の方がいいんじゃないんですか?」とマネージャーさんにも言って頂いたし
そういう風に言っていたんですけど、「あ、全然構いません、入って下さらなくてもいいです」という
ことでしたので、お引き受けしたんですけど、
で、私は「そういうお仕事させて頂いたのに入らなかったから・・と。でもすごく親切にして頂いたん
ですよ、その学会の方が。長野の松本の大きな体育館に行ったときに婦人部の方がお客さんをたくさん
呼んできて下さって・・・
ただ、私は父が早くに亡くなっているので、何か困ったことがあったり縋りたい気持ちになったとき
にお墓参りに行くというくらいの人間なので、(入信しなかったんですが)もしかしたら学会の方が
そういうことを逆恨みされて、そういうふうにしているのかなあってそう思ってたんですけど、
公明党の方はご近所にもたくさんいて良い方もたくさんいらっしゃいますし否定もしないんですけど、
ただ、私が所属していた会社の社長さんが創価学会の方でね、芸映という所なんですけど、
わたし辞めたんですけど、やっぱり自分自身が(ストーカー被害で)元気がなくなっているので、
元気なくなっちゃっていたので、そう、29年間お仕事させて頂いたんですけど、・・
ニコニコ動画 肉声録音より
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216
468 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 11:22:11 ID:1yqdfi0v0
私も層化の嫌がらせに遭っている。
あの人たちの嫌がらせは、執拗で24時間監視されている事がわかる。
録音にも有るようにトイレに行けば、そこで騒音を出したりする。
毎日付回しては、タイミングよく騒音を浴びせ続ける。
被害者は、みんな精神的に参ってしまい自殺するものもいる。
清水由貴子さんの場合、外での硫化水素自殺や母親を雨の中に残していったり
車椅子の母を連れてなのに硫化水素のボトル2人分を持っての移動など
不自然さもみうけられる。
469 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 11:30:06 ID:XHfMGIffO
死にたい奴は死ねばいいって話。芸人が自殺したくらいで騒ぐな
>>468 悪いけど、あなた典型的な統合失調症の症状が見て取れるから悪くならないうちに病院に行った方がいいよ。
471 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 11:56:21 ID:1yqdfi0v0
>>470 統合失調症の発症年齢は、20代が殆どです。
被害者の会も有りますが、40代、50代、60代の被害者が多いです。
また統合失調症は、脳の活動が異常になりうまく調理もできないように
成ったりします。 被害者の方達は、そのようなことも有りません。
472 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 12:02:27 ID:Fgyi3TWtO
473 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 12:09:44 ID:Q7Pji+D+O
俺 年内に自分の車で練炭で逝くと思う…
474 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 12:10:28 ID:Fgyi3TWtO
>>447 >今、妹さんはたった一人で介護してるんだからね
だったら最初から姉と二人で協力して介護やっとけよ。
妹にとってもたった一人の「肉親」だろ。
姉がいなくなったから「仕方なく&世間体で」介護してるんだろうよ。
475 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 12:14:52 ID:aWn3kVE1O
470は学会員まで読んだ
476 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 12:19:47 ID:LxjeADkK0
なんか切ないね
昔は今ほど医療が発達してなかったから年寄りは時期が着たら速やかに死ねたのに
これからの時代はだんだん長寿になるに連れて介護がしんどくなっていくんだね
477 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 12:24:52 ID:0nMdMO4yO
>>158 生前すでに地獄にいたんじゃないか
母さんも妹さんも現在進行形である限りは少しでも話題を作って金を稼がなきゃならない
478 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 12:37:13 ID:iZktf/PlO
自分の存在を苦とされ
自殺までされたお母さんが一番可哀想です
479 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 12:38:14 ID:Fm1nqV/eO
偽善で外国に寄付するより、まずは隣人を救え。
創価学会の被害者だったの?
原因がそれなら
警察に相談すればよかったのでは?
仕事続けて稼いで、その金でヘルパーを雇うべきだった。
自分で介護しようとする真面目さが裏目に出た。
心を鬼にしてでも母親を道連れにするべきだったと思う。
うちは母親が一人で田舎に住んでいる。
そして、介護の問題ももうすぐそこまで来ている。
ぽっくり死んでくれればいいが、そうでなかったら
悲惨なのは想像がつく。
この前帰った時、母親は通帳を見せて
これだけ有るから「私が死んだら、お前達で
分けなさい」と言ったけど、それはぽっくり
死んだ場合で、要介護で長く生きられたら
数千万の金なんて無くなっちゃうんじゃなかろうか。
>>473 今ちょっとスケジュールがいっぱいで御迎えに行けないので
再来年以降にしてください。
486 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 14:11:13 ID:1yqdfi0v0
>>481 層化は、総体革命と言って、日本乗っ取りを考えている組織なので、
警察、自衛隊、司法、マスコミなどに入る事を勧めているので、警察にも
層化警官がいる。
警察の嫌がらせ相談窓口である安全課が、全く相談に乗ろうとしない。
私も相談したが、そのような犯罪は、有りませんとか、否定するばかりで
結局記録も残そうとしなかった。
487 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 14:44:48 ID:Z4DKl/VI0
正直、テレビに出てる妹の顔を見てむかついた。
母親と姉妹。
女の3人の暮らし。
介護がどんなに大変だったとしても、
娘二人がちゃんと協力し合って、愚痴もこぼしあって、
母親のことを面倒見て暮らしていれば、姉は死なずにすんだと思う。
実際に行動で協力できなくても、精神面で姉の支えになっていれば、
清水由貴子は死ななかったと思う。
なんのための娘二人だよ。
なんのための姉妹だよ。
ある意味、親の介護には理想の組み合わせじゃないか。
いろんな事情があって、おそらく姉妹にもいろいろあったのかも
しれない。
他人の家庭のことで言いたくないけど、このケースは
どうしてもそういう印象をぬぐえない。
488 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 14:54:06 ID:8GIyuTcTO
>487
確かに。
よく出来た姉に押し付けていた感じは拭えない。
出来る限りの事はしていたのか?
まあ、家族の問題だから、他人が何を言う資格も無いが
489 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:02:32 ID:cpVL4qpRO
>>473 わざわざ逝くことねーだろ。
迎えが来るまでチンタラやってろ。
490 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:03:58 ID:dj1Aa6cH0
介護を押し付けたんだな
その上、またこれで金儲けをたくらむなんて、、、
491 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:05:43 ID:Wyrjpf+EO
草なぎか主演してたドラマで似たような事例の回があった
それ見てたら、清水さんのこと思い出さずにはいられなかったよ
ただドラマ版には、相談できる相手がいたが、
清水さんにはいなかったんだろうなあ…
492 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:09:17 ID:hdb7mr6BO
妹に強い風当たりが来るな。不仲を払拭するために公開したとしか思えん。姉の優しさを利用して
494 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:20:20 ID:T/R84XrJ0
>>454 心からそう思うよ。同じこと言ってる人多いよね。
国会議員にメールでも書かないか?
票になると思えば動いてくれるかもしれんぞ。
自分はマジで、大体75歳くらいになったら死のうと思ってる。
あと30数年あるけど。
それより早くにボケかけたり体の自由が利かなくなったら、
その時点でハイさよなら、って感じにしたいよ。
具体的な方法、早めに考えとかなきゃ。
495 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:23:55 ID:5bqKIf5KO
496 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:24:36 ID:VcWzIZRSO
>>473 お前が逝っても誰も困んね〜けど お前が逝ったら困る奴いんだから辞めとけよ
497 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:28:56 ID:Nx5fw+GIO
これって見方を変えれば母親に対する最高の復讐だよね。
498 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:28:58 ID:5gaKqrmf0
きっと介護だけが原因じゃないと思う
孤独だったんだよ彼女は
500 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:33:27 ID:Ss5PzJtAO
501 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:38:16 ID:/nVQDRKKO
南田洋子の葬式では遺影に向かい泣きながら喋りまくっていたが
清水さんの葬儀には顔すら出さない欽一が一番怖い
502 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:39:25 ID:jM9ZywZlO
これは他人事じゃないよな。
てめえの親 介護出来るのか? 施設に入ってもらうほどカネ出せるのか? 親への恩返しとは?
難しいわ
503 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:43:04 ID:oNf++SYt0
「ホラホラ母は置いて逝きなさい!母は!!」
504 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:44:38 ID:JJ03aZaU0
誰か70歳以降の自己決定権としての自主的安楽死を法制化する政党立ち上げてくれませんかー。
イデオロギーに関係なく全面的に全力で応援します。献金もします。
505 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:47:37 ID:BRnkjXrQ0
天国とか来世なんぞ無いと完全否定していくしかないな
ここからは
>>473を生かすスレに変わります。
てかみんな優しいんだな…
507 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:49:01 ID:9EmlhjZOO
妹は姉の死で一儲け?
508 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:49:39 ID:EgOR2F4pO
>>473 憎しみや怒りを他人に向けなかったことは評価できるが
自分ですべてかかえこんでも仕方ないぞ
509 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:55:19 ID:L6Nd73cr0
>>473 70歳になるまでは一生懸命生きようや。
とりあえず70歳の誕生日まで、と決めてみ。あと何十年か知らないけど毎日が結構充実するよ。
510 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:56:17 ID:fgTttmtf0
これからの高齢化社会大丈夫だろうか?
昔は子供5人くらいいるから中には優しいコがいて介護など
面倒をみてくれた
今、団塊の子供は2人くらいでしょ、無理じゃね?
さらに団塊Jrが老人になると子供は2人いないし未婚が多い
これ破滅じゃろ
511 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:56:40 ID:+kQjFIq+O
こういう事情で命を断つ人がなくなる世の中になるように努力します
512 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:58:58 ID:ccXSn5T7O
多分
>>473は今付き合ってる34歳の女の家族に年内に挨拶に逝く予定だということを言外に伝えたかったんだと思うな
つまりノロケなんだよ!
もうね…痛々し過ぎる…
514 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 15:59:15 ID:L6Nd73cr0
515 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 16:00:14 ID:hzktwwbD0
今週末あたりにどこかの大衆紙で妹叩きが始まるヨカン。
>朗らか
ねーよwwwwww
517 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 16:09:49 ID:BVlBJKxw0
あああ・・・何で見たか思い出せないけど見たことある・・・
518 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 16:12:51 ID:MxWHWWIbO
>>515 叩くなら萩本や会社叩くべき
面倒見ずに見殺しにしてさ
520 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 16:50:51 ID:+KmxSaGr0
ここの姉妹、面影がどことなく似てるようなんだけど、でも全く方向が違ってた…
521 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 17:04:25 ID:QQiE0h3GO
ヘルパーさんも雇い、昼間は、デイサービスに預かってもらってた
ヘルパーさんのインタビューでは
ユッコと妹さんは二人とも協力しあって介護してたんだよ
妹さんを責めるのは、おかど違いですよ
ただ、二人とも嫁にも行かず働きながら介護してたから
せめて、妹さんには、いい人みつけて、お嫁さんにいって幸せになってほしかったんでしょう
だから、遺書に『母さんは連れてきます。ヨッちゃんは幸せになってください。あなたの幸せを天国から見守るからね。』と書いたんだよ
522 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 18:25:40 ID:TwN62bREO
ユッコが守ってる家族を悪く言う奴は地獄に堕ちろ!!!
523 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 18:32:42 ID:s8HfidefO
おいおい!
これは警察の証拠保全義務違反じゃねーかよ!!!
保存メールいじったらダメだろが!!
524 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 18:37:34 ID:NxktRC/YO
俺と同じAQUOS携帯
525 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 18:43:11 ID:DCXvI/+vO
昨日の夕方ワイドショーで観てたが
なんだかんだで最後に出版本の宣伝だった
どうなのよ これ
526 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 18:54:48 ID:MxWHWWIbO
>>523 多分、メール書きかけで
保存しなきゃ他のメールを確認出来ないから保存したのでは
今はユッコも灰になってしまったんだね
527 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 19:54:43 ID:1hj0yN1P0
"介護疲れで自殺"
マスゴミやメディア等の偏った情報に踊らされ社会問題のシンボルや
美談にしてフィクションでも貰い泣きしたいだけならお涙頂戴の映画でも見てれば良い。
そもそも自殺や職場辞めた理由が介護からだと遺書等で本人がハッキリ示している事実でもあるのか?
老老介護でもあるまいし愛してるなら介護を生き甲斐のエネルギーに変えられるはず或いは乗り切れるだろう。
しかし自暴自棄になるだけ追い詰められていたのは何故か!
本質を見るなら集団ストーカー問題を軽視やタブー化すべきでない。
528 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/19(木) 20:23:48 ID:A99+tL+60
このひとなら、いくらでも仕事がありそうだったのになあ。
昼ドラとか、2時間ドラマの主婦探偵とか、おばさん検事とか。
芸能界で稼ぐだけ稼いで、母をいいところへ入れよう、って考えはなかったのかな。
そこまで芸能界が好きではなかったのかな。
テレビで妹を見たけど、お姉さんの優しくて天真爛漫そうな顔立ちとは正反対だった。
姉を失い自分を責めるばかりだったというが、本のサブタイトルは
「お姉ちゃん、なんで死んじゃったの」
何で助けてあげられなかったのかという自責の念よりは、どこか他人事。
介護は姉メインで、妹はあくまでもただのお手伝いだったんだろう。
だいたい、姉にリフレッシュが必要だと思うなら、何故家族3人で旅行に行こうとしたのか。
姉一人でのんびりさせてやろうとは思わなかったんだな。
あれ?ここは
>>473の相手をするスレに流れを変えられてしまったのか?
何か不自然・・・
>>473 見てるかー?
生きろよ。つか、そのままでもいつかは逝くんだから、
もったいないぞ。ここに書いたからには生きろ。
>>530 スレチはスマソ。
確かに流れは変わったが、急いで書きたかったので。
(多分だけど)真面目に生きてる人が死んだらいかん。
532 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 07:17:35 ID:I/pllK9R0
妹さんの第二の人生は茨の道だね。
もし、あの世があるのなら
ゆったりと、過ごして欲しい
534 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 07:48:04 ID:HpaYC28PO
>>529 どう考えても3人旅行はおかしいよね!
この妹なんか変だよね、なんで姉に介護させてたのか…何か事情はあるんだろうけど、介護うつになってもまだ姉に介護させておくのはおかしいと思う。
そして本を出版してこんな妹に大金が入ると思うとモヤモヤするw
535 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 07:49:10 ID:VeUv99ZsO
お母さんが沈黙する理由もわかる
妹さんは結婚して別の所帯もってるんだよね?
介護は今までお姉さんが一人でやってたの?
今後は妹さん大変だな
本音はお母さんも一緒に連れて行けよ!って感じかな、自分ならそう思うだろう、嫌なことだけど。
537 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 10:27:02 ID:h+iS//7n0
538 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 10:33:00 ID:Lkp64euc0
>>518 > 叩くなら萩本や会社叩くべき
> 面倒見ずに見殺しにしてさ
萩本や会社が所属芸人の母親の面倒まで見る義務はないだろ
メンタル面ならともかく、
どう考えても、姉の清水さんが芸能界でガンガン稼いで、
この妹が母親の面倒みるなり施設入れるなりすべきだったよね
最期のメール大公開!とか、なにやってんのコイツ
540 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 10:39:26 ID:Ov0zcS8BO
>朝食を食べさせ、車いすを押して近所のデイケアセンターへ母を連れて行き、夕方迎えに
行くまでの合間に電話オペレーターのパート勤務。一家の大黒柱として明るくふるまって
いた
イメージ通りすぎる
541 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 10:43:58 ID:TEjk73ZTO
本当に妹の気持ちが分からない。
何か他人ごとのような言い方だし、半年経って本を出版って‥
542 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 10:45:08 ID:cpW+JFLeO
長妻も連れていってくれりゃよかったのにね
あまりにも生真面目と言うか、自分に厳しすぎたんだよね>清水さん
みんな彼女のやさしさに甘えて、彼女を甘えさせてくれる人が誰もいなかった悲劇
544 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 12:57:35 ID:7ibCGW9L0
子供のときにお父さんを亡くして、体の弱い母親と貧乏暮らし
妹は7歳違いと言ってたから、しっかりしすぎのお姉さんだったんでしょね
常識だと、妹に母を任せて自分が稼げばよかったんだろけど…
545 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 13:00:26 ID:Tl5ivEFDO
清水善三は元気?
546 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 13:02:18 ID:lva+q7lY0
妹の捏造メールだろw
お前ら吊られ過ぎ
547 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 13:05:06 ID:k0tswfr8O
一年以上介護が必要な老人は安楽死でいいだろ
548 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/20(金) 13:45:33 ID:zsizZMR10
層化の嫌がらせは、半端じゃないよ。
妹も知っていたんだったら公表すればいいのに。
マスコミがカットするだろうけど。
>>17 がんばれ お前だけじゃないぞ
でも無理はすんな 困ったら人に縋れ
それはちっとも恥じゃない
妹が悪いなんてまったく思わないけど
半年やそこらで本出したらまあこんな反応だろうに
よくそそのかされて出しちゃうな、とは思う
編集者のほうが悪だよ
551 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/21(土) 13:19:10 ID:GiBauIi7O
きっとユッコのお参りに行くよ
552 :
名無しさん@恐縮です:
まず、家族がボケないように、いろいろと話かけて頭を使わせることだよ。
おれの親族全員、そういう認識で年を取っても頭を意識的に使ってるからボケた人はいないよ。