【MLB】ESPN「松井秀の移籍先はツインズがいい」 ホワイトソックス、レイズも候補

　米スポーツ専門放送局ＥＳＰＮは同局ホームページで、ヤンキースからＦＡとなった
松井秀喜外野手（３５）の移籍先としてふさわしい球団に、ツインズの名前を挙げた。

これまで松井の移籍先候補として報じられてきたのはエンゼルス、レッドソクス、
マリナーズ、ホワイトソックス、メッツなど。ＥＳＰＮによると、松井をＤＨだけの選手として
考える場合、ヤ軍以外には、ホワイトソックス、ツインズ、レイズが候補になりうるという。

　総年俸を抑える傾向にあるレイズが獲得を考えるかは疑問だが、
来季、新球場「ターゲットフィールド」をオープンするツインズは可能性はある。

新球場初年度で多少の総年俸アップも考えられる上、ガーデンハイアー監督は
基本に忠実なスモールベースボールが好み。もともと、状況に応じた打撃が出来る
松井を高く評価している。また今オフ快足の中堅ゴメスを放出。ＤＨのクベルを来季、
再び外野で起用するなら、強打のＤＨはのどから手が出るほど欲しいはずだ。


ソース：nikkansports.com（11/17 08:22）
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20091117-566701.html

＜関連スレッド＞
【MLB】松井秀「来年は4月にツインズ戦が入らないことを願っています」 来季開場新球場の“寒さ”を心配
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247276195（dat落ち）

ああそう

また打ち上げ花火か・・・
誰も松井さんのこと、いらないみたいだねえ

ツインズならそうとう安いぞ

一番現実味のある候補だｗ

大人気だな
どこも手を上げてないが

争奪戦だな
さすがWSMVPの神井

来季からドーム球場じゃなくなるし春先は寒過ぎて早々に膝を壊しそうな気がするけどな

ミネソタなら小っちゃいおっさんのライブ見放題ｼﾞｬﾏｲｶ。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

焼肉の妄想チームがだんだんレベルダウンしてきたのが笑える

ミネソタはムチャクチャ寒いから夏頃まで冬眠状態になっちゃうぞ

この記事なあとに書いても

松井秀の移籍先決定は年明けまでずれ込む可能性も
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/17/33.html

2004年09月13日

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/column/200409/at00002421.html
プレーオフの望みが消えたオールスター後、ポール・モリター打撃コーチは、イチローにこんな声を掛けたという。
「チームの勝敗はもう気にしなくていい。自分の記録だけに集中して構わないよ。狙おうじゃないか」と。　　
　シーズンもあと３週間。イチローのプレースタイルは自分勝手で構わないと思うし、そうしたからといって、
チームメートもそれを逆にサポートするだろう。ローカル紙の記者も、「イチローこそがマリナーズのベストプレイヤー」
と疑わないからこそ、首をかしげたのだ。

Be selfish! (自分勝手に)
　普段なら選手にとって禁句の言葉だが、今のイチローには誰もがそんなエールを送っている。





くれぐれも、こんなチームの勝利より記録を優先する選手やコーチ、
それをマンセーする記者のいるチームにはいくなよ。

一般的にいう勝ち負けだとメジャーリーガーは最強の勝ち組だな・・
上場企業に大卒で入っても生涯で３億程度なのに、松井さんなら数日間のＣＭ撮影だけで稼げる額だな

庶民にいくらタタカレテモ気にもならんな

ザパニーズマネーが期待できるなら新球場のミネソタが捕るんじゃないか

espnまで焼肉認定されるのか・・・
そこまで松井を憎く思う心境が分からん

>>6
ヤンキース以外と交渉解禁されてないのに手上げる球団あったらビックリするわ

いつのまにかイボイが強打のＤＨになっててﾜﾗﾀ
クラッチは今年のワールドシリーズだけの実績だろｗｗ

通年でコンスタントにっていう選手じゃないからなぁ・・・
打つまで待てる忍耐のあるチームじゃないとダメだろ

なあ

エンゼルスやレッドソックスが獲得するなんてマジで思ってる奴いんの？

あるわけないだろｗｗｗｗ

レイズ、ロイヤルズあたりがいいとこ

>>18
2009
http://mlb.mlb.com/stats/sortable_player_stats.jsp?c_id=mlb§ion1=1&statSet1=1&sortByStat=OPS&statType=1&timeFrame=1&timeSubFrame=2009&baseballScope=AL&prevPage1=1&readBoxes=true&sitSplit=&venueID=&subScope=pos&teamPosCode=D

これ見れば十分強打の部類に入ると思うぞ？

>>20
LAAはゲレーロ次第である、BOSはオルティスがいるから無い
レイズ、ロイヤルズはDHに金は掛けないから無い
LAA以外だと、TEX、DET
CHWはディスカウント次第ではある

ターゲットフィールドは人工芝なのかな
まあ守備をしない選手にはほとんど関係ないだろうけど

田舎雑魚球団へようこそ＾＾

松丼(笑)

そうかツインズってまだあったんだな。エキスポズと間違えてた。

>>22
ホワイトソックスかレンジャーズあたりはあるかもね（笑）

タイガースはないね

インディアンズなんかも結構オススメではあるよｗ

>>26
MLB、24球団くらいに数減らせばいいのにね
そしたら、今の極端な打高投低が解消されて、締まった試合が増えるのに

>>27
DETは不況の影響をモロに受けて補強できる状態じゃないからな。

CLEはハフナーがいるからない。

>>23

天然芝だって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

>>16
一言で言えばこいつの人間性がムカつくんだよ
小心者で暗くてセコくて自分の為だけにしか金を遣わないタイプ
ただの素質に恵まれただけの変人だから
巨人に入団当初の江川と同じ理由
嫌われるやつにはそれだけの理由がある

西海岸の北部の球団に落ち着きそうだな

よぅ、ミネソタ！

>>32
遠回しに言い過ぎ。しかもグリフィ残留だし無いだろ

デトロイドに行ったら
松井タイガースに入団とかスレタイがたつんだろうな

まぁ、七年間もヤンキースで中軸打ってたのは凄い
イチローでも今年のヤンキースじゃスタメンはムリだろう

>>31
会うどころか喋ったこともないのに
人間性を語れるって凄いエスパーだな

俺も間違えたがデトロイトはダイガーズなんだっけ？
タイガースではなく
なら

ホワイトソックス
レンジャーズ
レイズ

のどれかで落ち着きそうだね

エンゼルス
カブス
レッドソックス
メッツ
ドジャース

とかここらへんはないよ

イボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マウアーとのＭＭ砲で70発200打点だな。

イチローの方がよっぽど性格悪いだろ
自己中だしひねくれてるしイヤミばっか言ってる

ねえよｗ

>>40
マウアーさんボンズ越えですか

イチローでも二重人格や裏表はなさそうだな

>>36
ゴキローはヤンキースでは９番だろう。
そこしか入れる所が無い。

>>18
強打＝クラッチだと思ってるのか？それともおまえはただのアホかｗｗｗ

イチローはヤンキースなら1、2、9のどれかだろうね

>>31
お前って第一印象で人を判断するタイプだろ
現実の人間関係で損してそうだね

>>36
毎年50本以上の内野安打打つイチローを舐めるな！
馬鹿にするな

>>31
誰もお前なんかには言われたくないだろう

松井マリナーズに入れたら御の字だったよたぶん

その可能性はなくなったが

>>47
ヤンキースでイチローよりOPS低いのは9番のメルキー・カブレラだけだから、普通に9番だろうな。

松井がMIN入ったとしたら

日本の中継で姉さんが頻繁に見れる訳だな


松井がMINに入る可能性はかなり少ないけど…

レイズはありえない
ミネソタ、カンザスも年棒だせないだろ

>>49
全体の1/4が内野安打なのかよ

>>52
ＯＰＳなんて当てにならん
ジーターとかわんなかったし
普通に

1イチローライト
2ジーターショート
・
・
・
9デーモンレフト

だったでしょ

>>31
まるでイチローのことだな。

（エラーすると自己弁護に必死な）小心者で
（チームメイトと打ち解けず、現地のインタビューに答えず）暗くて
（２００安打にこだわるくらい）セコくて
（自分が目立つ為に）自分の為だけにしか金を遣わないタイプ
ただの（内野安打という）素質に恵まれただけの変人だから

>>52
マジかよ…ゴキオタやめるわ

>>56
出塁率4割超えてるジーターと比べるのは無理があるｗｗｗ

>>56
ゲッツーが多いから、ジーターは２番から１番になったんだよ。
ジーターの打順は聖域です。

>>38

安く値切れるならホワイトソックスは狙うだろうね。
レンジャーズはどうかな、レイズは確実に手を出さない。

>>56
ジーター＞デーモン＞イチロー

これはｗｗｗ
いつかのノリさんｵﾊｰ待ち状態を彷彿とさせるｗｗｗ

>>56
ＯＰＳがあてにならんてずいぶんな意見だな
じゃあ何ならあてになるんだ？

デーモン(笑)
少なくともヤンクスでイチロー1番はありえない。
2番か8番が妥当。

年棒さえどうにかできれば欲しいところもあるかもな

パソコン屋の予想なんかでいちいちスレ立てるな

>>57
イチローとイボの決定的な違いは顔とユーモアだよ
スポーツ選手がはストイックなのは当たり前
プロならそれ以上に個性とサービス精神とセクシーさがなければダメだ

>>64
ＲＣ27とかだね

わかった
なら

1ジーター
2イチロー（デーモン）
・
・
・
9デーモン（イチロー）

なら納得なのか？

まさかのＬＧツインズ移籍。

>>69
イチローのRC27のMLB全体での順位

2001　22位
2002　31位
2003　45位
2004　16位
2005　52位
2006　44位
2007　28位
2008　68位

>>69
現実を見ようよ。
野球ってのは安打数ではなく総合ポイントで評価するもの。

MLB　PLAYER　RATINGS 2009 最新版（2009年10月5日現在）
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出している
それぞれの格付け（走塁・守備も考慮したランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの

打者の順位（数値が小さいほど優秀）
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average

１　アルバート・プホルス(STL).　 　　１．５
２　ジョー・マウアー(MIN) 　　　　 　　９．３
．
．
．
２７　デレク・ジーター(NYY)　　　　　５６．５
２８　秋信守(CLE). 　　　　　　　 　　６０．０
．
．
．　　　
４３　ジョニー・デーモン（NYY） 　　　９２．３
４６　ニック・スウィッシャー(NYY)　　９７．３
４８　イチロー(SEA). 　　　　　　　　　９８．３ ← ← ← ← ←



ヤンキースの外野3人に全敗しているイチロー

ミネソタはマジで寒いぞ〜。
通販番組の氷点下でも凍らないエンジンオイルの撮影場所だ。
でもドーム球場なんだっけ？

>>71
わあったわあった

打率や盗塁数をなら聞こうか
やはり原点回帰だよ

>>69
RC27を出すならＸＲ27のほうがより正確性があるね

選べる立場にないわけだが。

せめて「１番打者」や「右翼手」限定のランキングくらいは
とび抜けた存在で居て欲しかった。

１番打者限定　出塁率・ＯＰＳ比較
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/109/sort/onBasePct/order/true/minpa/300
２００８　出塁率１３位　ＯＰＳ１６位（２４人中）
２００９　出塁率　６位　ＯＰＳ　４位（２５人中）
.350以上打っても出塁率6位、OPS4位以下。これで18億。

CBSスポーツ 右翼手ランキング
1.Jason Werth(PHI)
2.Nick Markakis(BAL)
3.Andre Ethier(LAD)
4.Bobby Abreu(LAA)
5.Shin-Soo Choo(CLE) ← ← ← ← ← ←
6.Ichiro Suzuki (SEA) ← ← ← ← ← ← （笑）
http://www.cbssports.com/mlb/playerrankings/positional/regularseason/RF

●マリナーズの番記者のラリー・ストーンの記事。
but there's no question that outside of Seattle,
Ichiro's feat of nine straight 200-hit seasons was barely acknowledged.
And even in Seattle, I think most sports fans this weekend were more focused on the Seahawks and Huskies than Ichiro.
しかしシアトルの外からはまったく質問がなく、イチローの９年連続２００安打の功績はかろうじて認識され、
シアトルでさえ、ほとんどのスポーツファンは今週末、
イチローよりシーホークス（ＮＦＬ）やハスキーズ（大学フットボールチーム）に注目していた。
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009865074_robert_whiting_on_ichiros_feat.html

>>75
馬鹿な奴はXRの数字載せないけどな。

しかし、なんで松井スレでイチローの話題が出るのかねぇ
ゴキオタはいい加減消えてほしいわ
イチローファン含め、普通の感覚を持ってる奴はちゃんと線引きしてるぞ

CBSスポーツ ← ← ← ← ← ← （ｗｗｗ）

>>77
これでよくわかった　秋を持ち上げてるってことは、イボータって朝鮮人なんだな。

>>68
それが分かてるなら働け

NPB　平均成績　　松井10年イチロー9年
　　　　率　 本　　点　 出 　長　　OPS XR27
松井　.304　33　 89　.413　.582　.995　 8.65
イチ 　.353　13　 59　.421　.522　.943　 8.21

MLB　平均成績　　松井7年イチロー9年
　　　　率　 本　　点　 出 　長　　OPS　XR27
松井　.292　20　 85　.370　.482　.852　 6.28
イチ 　.333　*9　 57　.378　.434　.811　 6.26

松井の方が成績上なんだよね

シルバースラッガーのイチローは神！！

落選、秋松井ヲタくっせえ〜ｗ

イチローも一番以外無理なタイプだから
ジーターがいる以上ヤンキースに入るということがそもそも有り得ない

>>83
あれ？
日米通算だと松井の方がイチローより出塁率がいいってレスをどこかで見たんだけど
あれはガセだったんかな

>>83
馬鹿な奴はXRの数字載せないけどなって書いたばっかりなのにｗ

ベンチで汁（ジュース）ばっか飲んでるスラッガー、
汁パクスラッガー朴秀喜。
本家シルバースラッガーイチローと何故これほど差が開いたのか。
祖国、人間性の違い

2009年打撃成績

松井秀喜
打数456　(ア・リーグ70位)
OPS(出塁率＋長打率).876　(ア・リーグ18位)
打点90　(ア・リーグ22位)　
本塁打28本　(ア・リーグ17位)　

イチロー
打数639　(ア・リーグ4位)
OPS(出塁率＋長打率).851　(ア・リーグ29位)
打点46　(ア・リーグ103位)
本塁打11本　(ア・リーグ88位)



打数は圧倒的にイチロー＞松井なのに、成績は圧倒的に松井＞イチローという現実

長打が打てない非力内野安打マンが隙間産業で粋がっていただけでした・・・
１番打者で単打だけでいいなら松井も200安打なんか余裕ですからｗ


●ピート・ローズ
「気になるのは四球の数が少ないこと。四球を選ばないで毎試合出ていれば、２００安打できる選手はもっといる。」
http://www.sanspo.com/mlb/news/080731/mla0807310430000-n1.htm
●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml

>>87
バカな奴は数字を載せない＝バカじゃない奴は数字を載せる

お前の主張は>>83はバカじゃないということか？
煽りっぽい書き方と主張の内容が合わないぞ
　　　

ジーターが５番打てば３割30本100打点は軽く超える

>>72

62 Hideki Matsui　132.5

イチロー、スウィッシャー以下なんだねｗｗｗ

>>92
守備走塁考慮だからな。

逆に守備走塁考慮で48位のイチローはヤバイｗ

XRと同じ方式をとっているwOBAでは松井の方が上。
（wOBAは盗塁の価値を含み、敬遠は除いている。）
RCは乗算式で平均値から外れるほど実力との乖離が大きくなる欠陥指標だから、
使ってはいけない。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=y&type=1&season=2009&month=0

>>90
XR と XR27 の意味の違いを知ってて言ってる？

>>90
バレたか、XR乗っけてきたら馬鹿にしようと思ったのに。

イチローが30本ホームラン打つのと

松井が370の打率だすなら

どっちが可能性かイメージすると

イチローが30の方がいける

>>96
精神構造が半島人みたいだから少し気をつけた方がいいぞ・・・
まじで・・・

>>93
＞野球ってのは安打数ではなく総合ポイントで評価するもの。

選手としてはイチロー、スウィッシャー以下ってことですよね？
松井って本当に雑魚いよねｗ

>>95
安打数と打率の違いみたいなもんだろ
お前は何を言いたいんだ？

ミネソタの開幕当初は寒すぎて、膝やっちまう恐れがあるよ
暖かいところでやるのが無難なんじゃない？
レイズは人工芝だしな

>>99
満身創痍だからな。

満身創痍でも打撃だけなら松井＞イチロー

健康ならトータルでも松井＞イチロー

>>99
守備含めればイチローが上。
だが打撃では松井＞イチローは揺るがない。

クベルの守備はビドイからこの話は
ありえない

特ダネに出てる諸星も確か、ツインズが良いとか言ってなかったっけ

ミネソタとは都落ち感は否めないなｗ

イボータもさすがにイチロー＞松井って認めてるんだね

週2.3日守れるから交渉が有利にとかって記事あったけど
松井の守備力とかは考えないの？

>>90
よく読んだら、バレてないじゃんｗ
チームのXRから個人成績をだすのがXR27だ。
同じ球団での来季の成績を予想するのに他球団の個人比較に使うのは意味がないだよｗ
出してきたらまた馬鹿にするつもりが見破られたのかと勘違いしたｗ　くそ。
>>98
イボゴキしてる人嫌いだからなｗ

ミネソタだったら

マウアー
モルノー
松井

安定感抜群の最強クリンナップになるな。

>>14　比べるものが間違ってるし　その松井の給料も
スタジアムにくるアメリカの労働者だぞ。
勝ち負けとかもう　あたまくさってるんじゃないか

>>104
守備での穴を挽回するくらい打ったってことだよ。
逆に言えば守備含めてもイチローの評価はその程度ってこと。

ツインズの本拠地て東京ドームそっくりだよね、それも含めて言ってるのかな？

イボヲタと言われてる人達やゴキヲタと言われてる人達は

野手　イチロ＞松井
打者　松井＞イチロ

ってのはみんな認めてることなんじゃないの？？

ミネソタじゃスポンサーつかないよ
ＮＹＹにいたらジーター、エロなどスーパースターと絡められるけど・・・
松井さん自体に人気なんてないんだし

イチロー叩きのレスばっか
イチロー叩いても松井の評価は変わらんて

松井がイチローに勝ってるのはパワーのみ

ミート、バットコントロール
とか他は全部

イチロー＞松井

イチローも松井も２ちゃんのアンチなんかより数億倍まとも

>>117
イチローは芯に当てる技術がないからボテゴロを脚でヒットにしてるだけ

打撃技術は松井＞イチロー

スパンＣＦ
マウアーＣ
モウノー１Ｂ
松井ＤＨ
クウベルＬＦ
ロンゴリア３Ｂ
カダイアーＲＦ
ハーディＳＳ
プント２Ｂ

打順はこれでよろしく

>>114
イチオタは>>117みたいに現実を見ない馬鹿ばっかりだからね。
松井オタはこれは認めてるんじゃないの？

>>114
たぶん、野手イチロー＞＞＞松井かイチロー>松井ぐらいのことを言い争ってるんだろうよ
イチローは松井より凄いってことさ

打撃なら 松井>イチローこれ普通

で松井の話だけど年俸どれくらい欲しいのかね？
本気で常時守備もとか考えてんのかな？

私的には少しでも勝てるﾁｰﾑのDHで打撃に専念した方が長く出来ていいと思うんだけど

MLBで通用する唯一（今のところ）の日本人スラッガーなんだから長く見たい
290 25本 打ってくれれば十分

松井クラスの日本人スラッガーなんて当分出ないんだから

>>113
1をよく読め。

それにしても松井に関する意見はたらればばかりだなｗ

松井が放出されるとすれば、それは松井自身の能力と実績の問題だ。　ワールドシリーズ
でMVPを取るほどの活躍をしたからこそ、ヤンキースは多少の迷いを見せているだけで
あのMVPの活躍が無かったらシリーズ終了、即解雇でもおかしくない選手だ。

大体、チームプレーをまるで金科玉条のように言うくせに、DHを占有する事の問題を理解していない。　
それは自分のことしか考えていないからだろう。

A・ロッドやジーター等の主力がロートル化しているヤンキースにとってDHは、大事な調整ポジッション
だ。それをDHしか出来ぬ選手、それも中途半端にしか活躍ができず、また遅刻の
常習犯のような選手、それでいて条件が多く、契約金が高く、いつも特定の報道陣に囲まれ
チームの輪を乱すような選手がヤンキースにとって、いやそれ以外の多くの
球団にとって必要なわけがない。　

>>109
？
言ってる意味が分からんが・・・
チームのＸＲから出すって具体的にどういう手法よ？

>>22
バレルって知ってる？

>>114
投手視点で見ると、
ランナーなし、松井≒イチロー
ランナー１塁、松井＜イチロー
ランナー１，２塁、松井＞イチロー
ランナー１、３塁、松井≒イチロー
ランナー２塁、松井＜イチロー
ランナー２、３塁、松井＜イチロー
ランナー３塁、松井＜イチロー
満塁、松井＜イチロー

都落ちだな

打者としても野手としてもイチロー圧勝
問題にならない

プラチナと屑鉄を比べる事それ自体が野球に対する冒涜

MLB関係者で松井を評価している人間など、ただの一人たりとも居ないのが現実。

>>129
＞ランナー２塁、松井＜イチロー


少なくともこれは
大間違い。

イチローは２塁からランナーを返すヒットは打てない。
打たれても得点にならないヒットだけだから、怖くない。

MVPとってもチームの顔にはなれなかったからな
結構長く在籍してたのに

イチローってはっきり言うと選球眼が悪いのかねえ
ﾒｼﾞｬｰ最高安打数を更新したのに打率が4割いかなかったとかありえないと思うんだけど・・・
バットコントロールの技術は最高云々言う人は多いけど、そこが何としてもマイナスなんだよね
とてつもなくレベルの高い話でマイナスとか言う話でもないと思うんだけど

イボイはスモールマーケットがお似合いだな

3Ｍくらいで

それから私はイチローの凄さを意外と日本人が理解していないのではないかと時々思う。　
イチローを日本人や日本人記者は、同じ日本人であると言う理由で、松井秀喜や、松井稼、井口などと比較するが、米国ではそんな比較ほんとどない。
イチローが比較されているのは、現役ではジーターやヤング、現役外では、シスラー、タイカップ、ジョーディマジオなどの伝説の選手達。

焼肉記者の中では未だに二人は何か競い合っているように見えるのだろうか？
一体なにをイチローと松井は競い合っているのだろうか？　
人気投票や実績、ファンの信頼、選手間の声望何一つとってもイチローは遥か高みにいる。　
それに反して松井は年々落ちるばかりである。　既に勝負は野球界においては完全についている。

はいはいｗ
かつてイチローと松井は同じ守備ポジション（外野手）でした。
その同じポジションでイチローは２回シルバースラッガーとりました。
松井は一度もかすったこともありませんｗ
これがメジャーの監督やコーチが選ぶスラッガーとして位置付けの全てですｗ
おまえら素人みたいなクズが何言ってもムダ。バカのたわ言レベル。

もうダメだな
イボゴキ論争は止められんね
ぶっちゃけ松井を叩くレスは、やめてほしいがまぁあってもしょうがない
けどイチローの話題とかなぜ松井スレでやるのか意味が分からんわ

イチロースレでもどうせ松井の話題を出す奴がいるんだろうが、
いい加減お互いくだらないとは思えんのかねぇ

ゴキローがよく比べられてんのはピエール

>>139
同じタイプの選手だからな。

イチロー＝強化版ピエール

三宅「NYでは67％？もの多くの人が残ってほしいと思っているんですよ」
ダバディ「実は他の選手達は軒並み90％を超えていて松井は15番目なんです、
　　　　　日本では報道しないけど」
三宅　（苦笑い）

>>129
イメージで語ってない？
HR数、OPSや出塁率を考えると投手視点ならどの状況でも松井＞イチローだと思うんだけど・・・

>>116イチローと比べてる奴はメジャーの事よくわかんないんじゃね？


我らのイチローしか知らないんだろ。 比較対象として１番バッターと中軸比べるなんて、にわか雨にも程があるよ。

>>141
契約切れでFAの選手が低くなるのは当然

デーモンだって低い
ネイディなんかもっと低い

>>132
テキトーに書いたつもりだが一応反論してやる

内野安打でも１，３塁もしくはランナー自重しても１、２塁で生き残るのは
ピッチャーからするとしんどい
松井さんはせいぜい勝利に繋がる進塁打だろ？

レイズやツインズとか普通に考えてないだろ…
もう松井さん大人気ってのを演出できたらなんでもいいんだな

>>143
そうだな。

中軸＞１番打者だからな。

１番打者でいる限り、イチローは中軸の打者には勝てないな。

>>145
マリナーズの２番打者は打率．２２０、ＯＰＳ．　６４０

全然怖くない。

まじめに２ちゃんに書き込んでる奴なんて
ただのバカだろ

イチローのことを貶めると、松井さんの価値が上がり、契約内容が良くなるから、
ﾔ軍は一生懸命記事を書いているのか？

打撃でもイチロー＞松井ですｗ

>>151
比べるまでもなく松井＞イチロー

>>134
以前テレビのインタビューで言ってたんだが、イチローはボール球だと分かっても自分の技術に自信があるから敢えてそのボールを打ちにいくらしい。そしてそれが自分の一番の弱点だと言ってた

だからイチローの選球眼は決して悪くないだろう
能力が高いがゆえの悩みだな

>>148
だれそれ？干せロペス？

>>141
ｗｗｗ

スタメンで余裕でビリｗベンチにも負けてたのか

って松井もベンチみたいなもんだったかｗ

>>127
下手こいたから真面目にお答えします。
XR27＝XR×27÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打＋犠打＋犠飛）とかです。
イチローと松井ではXRの値、球団が違うから意味がないのです。

>>134
今のイチローの中継見ればすぐ分かると思う
選球眼云々では無くボール球と分かってて打ちにいってるはず
日本より外に広いMLBの外のボール球打ってるから

イチローは内野安打60本でもヒットはヒットだし凄いは凄いんだけど初回の第一打席にボール球打ってアウトになってるからMLBでの評価が低い

4球で塁にに出てチャンスメイクするより200安打が大事な人だから

スレ違すまん


松井膝を大事にして頑張れ
30本打つなら280で十分

イチローはたまに打率低きゃ40本打てるとか行ってるけど
実際やったことが無い数字を出しても意味無いし出来ないだろ
青山がブルペンでは岩隈よりいい球投げるみたいなのと一緒で

守備がﾏﾆー以下でも健康体ならすんなり決まりそうなのに、 膝はカラクリ屋敷のせいか？

>>158
松井がでも0.360、0.370以上シーズン全部通して打つのはもっと無理臭いだろ

素人が自分の妄想でイチローとか松井を馬鹿にしてお前ら恥ずかしくないの？ｗ

>>156
XRにチームは関係ないよ。
XR自体が個人成績に基づいて算出しているんだから。

−打率争いで及ばなかったマウアーについて。

「人が持っていないものを持っている。それは単純に技術のこと。
見ていて面白い。ただ（同じ技術を）僕も持っていますけどね」
http://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=125398
＞（同じ技術を）僕も持っていますけどね
＞（同じ技術を）僕も持っていますけどね
＞（同じ技術を）僕も持っていますけどね


ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４


　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>152
パワーしか勝ってないじゃんｗｗｗｗ

なんでイチローの話してんの？アホなの？

>>163
マウアーとイチローの併殺打や三振数教えて＾＾

松井は四球を取れるしチームバッティングもできる
それでいて成績も残せる

ゴキロー4の3、マウアー6の0でゴキローに首位打者を譲った日のゴキロースレの面々

9 名前： イワカガミダマシ(茨城県)[] 投稿日：2009/07/20(月) 14:47:08.88 ID:+swlHjRA
＞マウアーだったが、この日6打数で無安打

まうあー（笑）

64 名前： アルメリア(高知県)[] 投稿日：2009/07/20(月) 14:55:52.62 ID:ck8byQSH
本物とマグレの差が現れてきたな

72 名前： ユキノシタ(埼玉県)[] 投稿日：2009/07/20(月) 14:57:05.19 ID:82c10gkN
マウアーを過大評価する情報操作に騙されて無駄にネガるのはやめましょう。

79 名前： タネツケバナ(東日本)[] 投稿日：2009/07/20(月) 14:57:48.35 ID:3ZQAqXrf
マウアーなんてニュータイプのなりそこないだろ

143 名前： ノボロギク(北海道)[] 投稿日：2009/07/20(月) 15:09:40.83 ID:kwOKY2x8
マウアーはただのラキ珍

219 名前： トベラ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 15:41:09.98 ID:CP0kkQ/u
マウアーはよくやったよ
しかし相手が神では勝ち目がない

273 名前： コデマリ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 16:42:32.73 ID:LhIzFVGu
マウアーかっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはりニュー即公認ベースボーラーのイチローだけだなｗ信頼していいのはｗｗｗ
しょせんポッとでの確率変動野郎マウアーッｗｗｗ


↓

【現実】
2009年最終成績

マウアー　打率.365　28HR　打点96　出塁率.444　長打率.587　OPS1.031　

イチロー　打率.352　11HR　打点46　出塁率.386　長打率.465　OPS .851　

>>162
XRはチームの数字だろ？
定義間違ってるか？

31HR 76RBI　Russell Branyan　　 $1,400,000

11HR 46RBI　Gokirou Suzuki　　　$18,000,000　←　:(ﾞﾟ'ωﾟ'；）　こいついらねーだろｗ

この3人でリーグでも上位の外野陣構成できたのに
ゴキのせいでAJとChooを放出しちまった

18HR 70RBI　Franklin Gutierrez 　$455,000
19HR 70RBI　Adam Jones　　　　　$435,000
20HR 86RBI　Shin-Soo Choo　 　　$420,300

ついでに言えばKenji JohjimaとAdrian Beltre切れたんでゴキ一人分の給料で
全野手雇えるという。。。なんだかなあ

というわけで現マリナーズのラインナップ

C　Rob Johnson (R）　　　 　$400,000
1B Mike Carp (L) 　　　　　　$400,000
2B Jose Lopez (R) 　　　　　$2,250,000
3B Jack Hannahan (L). 　　 $410,000
SS Jack Wilson (R). 　　　　 $7,250,000
LF Michael Saunders (L) 　 $400,000
CF Franklin Gutierrez (R) 　$455,000
RF Ichiro Suzuki (L) 　　　 　$18,000,000　←　:(ﾞﾟ'ωﾟ'；）
DH Ken Griffey Jr. (L) 　　　$2,000,000

ひ、ひでぇ　　夢も希望もねえｗ

メジャーにいる選手はみんな一流だよ。階級が四つくらいあるんだからさ。

ツインズに入れ松井

>>157
＞ＭＬＢでの評価が低い

ＳＳですが？松井さんは打撃でも評価されなくて残念でしたねｗ

>>156
あぁ、お前の言いたいことなんとなくわかった
つまりＸＲで使われる係数はチーム毎に回帰計算して出したほうがいいってことか？

確かにそっちのほうが、そのチームの総得点のうちどれだけの点数に関わったのかが分かる
でも現実のＸＲはこれまでの全てのチームのデータから回帰計算されてるから論じてる所が全然違う

ツインズは好きな球団だけど、寒いからねーあそこ
松井にとってはそれがネックだな

ここ何のスレだよ

>>169
ん？
お前は根本で間違ってるぞ
ＸＲ＝0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　＋0.34×（四球＋死球−故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　−0.090×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

>>169
間違ってる。
チームにも適用できるけど個人の場合は個人の成績で、
チームの場合はチームの成績で計算しないといけない。
計算式に個人以外の要素が絡むのは故意四球、併殺、犠飛、犠打くらいか。
その欠点を修正したのがwOBAね。
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml

>>173
>>177
ＸＲで使われる係数はチーム毎に回帰計算して出したほうがいいってことか？
これに近いわｗ　勘違いしてたｗ　恥ず。

イボータ敗北宣言

選手として松井はイチローに敵わない・・・

>>134
視力が悪い

大事な時にヤンキースの前に立ちはだからないように田舎に
閉じ込めておく気かｗ

でもツインズの新球場は天然芝になるから膝にはいいかもなｗ
塁上のマウアーを松井が返す。見てみたい気もするｗ

松井が2005年に行った4年契約で一体どれほど活躍し、チームに貢献したと言うのだろう？　
契約期間の半分近くは怪我や治療などで役に立たず、またチームからの
完治のための手術要望も土壇場で自分勝手（旧ヤンキースタジアム最終戦に出場する為）
にキャンセルしてGMを唖然とさせた。　そもそも仮に膝が完治したところで、
外野守備が上手な選手でもない。　あの鈍足、弱肩の選手に何を期待せよと言うのだろうか？　

なんでイチローの話が出てきてるの？

松井ＦＡに関して、記事が先行して出て来る割りに、実際にはどこの球団も手を上げてない。
ってだけの話なのに。

なんだかんだで、ヤンキースに残留すると思うな。
守備は年間10~20試合程度で、お互い妥協して。

´,_ゝ`）　しかし、メジャー行って化けの皮はがれちゃったな松井

野球界の将来のために貢献する真面目ないい人でしょ？
→　WBC辞退で自分のことしか考えてないやつだとみんなにバレる

日本人離れした長打力を誇る日本史上最強打者じゃない？
→　メジャーではホームランをほとんど打てない非力打者だとバレる

大勢のファンを虜にする魅力あるスーパースターなんでしょ？
→　マスコミが作った虚像だったことがバレる、マスコミフィルターの
　　かからないNYでは存在すら無視されるほど不人気

でもワールドシリーズでMVPとったよ？
→　お得意の帳尻をかましただけ。ポンコツ選手だとみんなにバレてお払い箱寸前

>>183
そりゃそうだ
今のところ全FA選手に対してどこの球団も手を挙げてない

ヤンキースの中軸なのに07年WPA0.9、09年WPA1.44ってどーなの？
帳尻打点が多過ぎってことなのかな？

>>183
独占交渉期間中に手あげたら大問題だろｗ

松井シンパの焼肉記者たちが松井がワールドシリーズでMVPを得るという思いもよらぬ大活躍をした為に、
報道関係にあるまじき舞い上がりを見せ見苦しい記事を連発していたが、
オバマ大統領や皇后様の一言半句を取り上げて、松井を擁護し、そして、その松井を認めないヤンキースをまるで悪役として書き、
人種差別があるなどと言い募り、最後にはお決まりの他の選手（井川）を貶める事を書く。

松井の問題は、松井自身の能力と実績の問題であり、ヤンキースはそれを当たり前のように
判断し結論を出そうとしているだけ。

>>183
現実逃避してるんだろ

あげくイチローがヤンキースでレギュラーになれないとか言い出すし
あのヘボ外野陣をどれだけ過大評価してるんだｗ

>>187
また指標の意味が分かってないヤツがいる。
WPAは勝率を上げ下げした数値を合計したもので、
同じ打撃・投手成績を上げてもチーム力によって差が出る。
（接戦になりやすい弱小チームに所属する選手ほど有利）
周囲の選手が弱いイチローが高くなるのは当然なんだ。

中国人のスポーツエリートは卓球（嘲笑）をやるからね

野球でもサッカーでも中国人が雑魚なのはエリートが卓球やるからだ！

だから中国人を馬鹿にするな！

日本人よ！いい気になるな！











ちなみに、韓国のスポーツエリートはみんなテッコンドー（失笑）へ行きます！

意外に引く手あまたなのか？

ＥＳＰＮも松井さんの守備（笑）なんて信じてないんだな

３．マウアー
４．モウノー
５．にしこり

ゴキヲタ涙目なほどのリーグ屈指の中軸になるなｗ

争奪戦になってもゴキローはハズレくじ
松井はアタリくじ

別に松井のこと嫌いじゃなかったけど2chの松井オタのレス読んで嫌いになった

松井は争奪戦にならないよ…

松井争脱戦勃発
勝つのは誰か？

マジレスするとツインズは絶対ない

左は3人のビッグバットがいるから不要。もしあるならマウアーの契約
まとめるためにモウノーを放出することになったときくらい。

欲しいのは右

松井 打率.280 32HR 103打点 出塁率.376 長打率.523 OPS.899

イチロー 打率.346 11HR 51打点 盗塁27 出塁率.379 長打率.458 OPS.837

ＷＢＣ ポストシーズン込み

ゴキオタが絶賛してたＷＢＣを込みで考えても、松井の方が実は良い成績残している。

ならなんで解雇なの？

SS、GGより上なんでしょ…

どんなにイチローと比較してみた所で松井の評価が上がる事は無いのに（呆

松井を叩いてもイチローの評価が上がるわけじゃないんだから、松井を叩くのやめればいいのに

ESPN

ゴメスどこいったの？

>>203
松井スレきてイチローのことを話題にだしてるゴキオタにまず言ってくれ
イチロースレで松井の話題を出す奴はどんどん叩いていいからさ

ミネソタが新球場になると、
ＭＬＢの人工芝球場はトロントとタンパだけになるのか

野茂が行った当時は、まだ結構たくさん残ってたのに、
あっという間に人工芝は駆逐されたな。新球場がガンガン出来た。

>>207
松井スレでイチロー叩きしてる松井ヲタはいいんだ？ わかりやすいね。

>>208
なんか一週回って変な形の球場や屋根の無い球場が流行りだしたんだよね

日本のゴミメディアの報道よりは現実的
でも、最終的にはCWSだって

移籍するならCWSだと思ってたけど金ないってよ

>>207
このスレも、まず松井ヲタがイチローをバカにするところから始まっているみたいだが。
つーか、イチローヲタにしてみれば松井より凄いってのは自慢にならないから
自分達から松井より凄いとアピールする必要はないように思えるけど。

>>209
別にいいんじゃね？
もちろん、イチロースレで松井を叩くのもどうぞご自由に
そもそも見なきゃ良いんだもん、だから俺はイチロースレは全然見ない
当然、スレを開かないんだから書き込むこともない
それがお互い一番平和だろうに

>>213
それなら、松井スレを見るなよ

ミネソタか・・・どんどん田舎になってゆくね

松井は子供の頃好きだったタイガースに行けばいいよ　
デトロイトのね

ツインズなら東京ドームに似てていいじゃん

と思ったら新球場か
ミネソタで屋根なしって大丈夫なのか

ミネソタはまあまあ都会だから

エアーキャンプ　あるよ

とりあえず焼肉控えろよ
AVも。あ、嫁さんいたんだっけ

今のところ獲得しようとしたのは阪神だけか。

ツインズいいかもな！！！！！！！

最大のスポーツチャンネルESPNがいうんだし間違いない！！！
つぎにレイズ、Wソックス！

ツインズってLGか？
まぁあそこもここ数年低迷してるようだし、彼が入れば一種のカンフル剤になるかも。

てか違うの？

ようミネソタ

双子って萌えるよね

ツインズって来季から本拠地が屋外球場になるんだよな？
春先や秋はDHでも寒さがひざにこたえるだろ

>>201
いや、イチローは逆にWBCダメだったじゃん
最後だけだろ絶賛出来る結果出したの

ミネソタが獲るわけ無い
マウアー、モーノー、クーベル、カダイヤーと中軸は足りてるし
ハーディも来たから打者はｲﾗﾈでしょ
トレードで動いたらわからないけど

球場規模 左翼 - 339ft（約103m）
左中間 - 377ft（約115m）
中堅 - 404ft（約123m）
右中間 - 367ft（約112m）
右翼 - 328ft（約100m）

右中間狭いからちょうどいいな

>>31
アパート隣室の女が壁越しに犯してくれと電波送ってくるからと
実行しちゃうような奴だな

つまり朝ｓ

>>1
ほ〜凄いですね。今後の展開が楽しみですね。

まじかイボヲタやめるわ…

>>3
つESPN　

おまえは文盲かｗ？

>>200
ただ、松井の場合、「左が得意な左」という特殊事情があるので
左投手対策要素としての右は「兼ねる」からなあ。それよりも選手が足りてるかどうか
それに尽きるだろ。主軸クラスが複数いるなら、松井獲得には動かない可能性が高いがね。

ミネアポリスはシアトルよりも人口少ない田舎だぞ。田舎雑魚球団と馬鹿にできなくなるから反対だわ。

カディーとクベルがいるので必要ありません