【サッカー】経営難の大分、決算時に７〜８億円の資金不足に陥る恐れ　既に累積赤字は１１億円を超え、５億６０００万円の債務超過★２

経営難に陥っている大分トリニータは来年１月の決算時に、およそ７億円から８億円の
資金不足に陥る恐れがあることを広瀬知事が会見で指摘しました。広瀬知事は
「１月の決算期までに７億から８億円の不足が生じる」と述べ大分トリニータが
７億円から８億円の資金不足に陥ることを指摘しました。その要因としては
・今シーズンの入場料収入がおよそ６０００万円減少。

・広告料収入については今月１１日の溝畑社長の会見で１億円から２億円の不足と
されていましたが実際にはおよそ２億９０００万円が不足していることが分かりました。

・さらに来期以降の予算４億円を今期前倒してチーム運営に使っていたため来年１月の
決算までにおよそ７億円から８億円の資金が不足する恐れがあります。トリニータは
すでに今月時点で累積赤字を１１億円抱えていて、５億６０００万円の債務超過となっています。
こうした状況からクラブではＪリーグに対して２億円を超える融資を要請することにしています。
ただ、Ｊリーグからの融資だけで経営を立て直すことは難しいと考えられ、今後、
クラブの体制や経営の改善策などが早急に求められます。トリニータがＪ１に
復帰するためにはＪ２での３位以内というチーム成績に加え「リーグからの融資の
返済を終えること」と「債務超過の解消」という経営面での条件も課せられます。
１年でのＪ１復帰は非常に厳しい状況だといえそうです。

http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD11160011369.html

★1が立った時間 2009/11/16(月) 19:12:30
前スレ http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258366350/

ウリ>>2ーだｗ

無くなって可

もう終わりだね

終了

>>1
早いよ
927 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 00:03:56 ID:On09uol/0

やめれば?

ヤクルトは新潟に移転しろ

ナベツネチルドレンのホイホイスレはこちらでしょうか？

2008年

ナビスコカップ優勝
リーグ戦4位

まーＪリーグの構造的欠陥の話だからな…

なんで降格が事実上きまった時点でフェルナンジーニョと外人監督買ったの？この二人だけで1億はいってるだろ

マルチ＆バクチがスポンサーの在日中心韓流チームにすればいい

身の丈にあった経営ができていないということだろう
強いチームを作るだけではダメ

。・゜・(ノД`)・゜・。

ヨン様をチームメイトにすればいい

ナビスコ優勝してアホ社長が勘違いしちゃった

また税金依存か

社長はサカつくやって勉強しろよなｗｗ

仮にＪから除名処分免れても、
スポンサーも撤退して、10億軽く越える累積赤字抱えながら経営できるのかよｗｗｗｗｗ


選手は最低保証年俸、単年契約　劣悪な練習環境に試合への長距離移動　良い選手は引き留められない
借金も返済していかないといけない　　　
助っ人にも多額の年俸は出せない中、Ｊ２の戦い　


運良く存続出来ても正に苦行　　　　Ｊ２のお荷物チーム化の可能性

1年前はウハウハしてたのに…なんて綺麗な落ちっぷり

たったの1年でこんな様になるとはなぁ。
ナビスコの優勝はホントすごかったけど、
慢心もまた大きかったということか。

知事が会見するあたりここは県営サッカークラブか？

ユニホームに「友愛」って入れる覚悟があれば、ポッポが金出すかも、、、

潔く消滅させた方がいいんじゃね

スレタイかわりすぎ

有力選手はｶﾞｲﾅｰﾚ鳥取が受け入れるよw

自己破産があるじゃない。

清水さんの呪いはﾏｼﾞ

ﾊﾟねぇｯｽ

>>1
ホピ先輩ちわーっス

どさくさにまぎれて
不幸化の蝿サポが大分や鳥栖を貶める書き込みしてるのが…

　２００９パンパシフィックチャンピオンシップが開かれた米ロサンゼルスにで懐かしい人に
会った。１９９０イタリアワールドカップ（Ｗ杯）のスペイン戦で強烈なミドルシュートを決めた
皇甫官（ファンボ・クァン）大分トリニータ副社長（４２）だ。

　昨年ヤマザキナビスコカップ優勝チームの資格で今大会に出場する大分を率いて米国
を訪問した皇甫副社長は、世界的な不況で危機に直面した韓国・日本サッカーの現実に
憂慮を表した。

　皇甫副社長は「結局、韓日サッカーが共存するにはリーグの統合が唯一の道だ」とし
「韓日代表チームがお互いに対するライバル意識で成長したように、ＫリーグとＪリーグも
リーグ統合で発展を図ることができる」と力説した。

　また「両国で各１０チームずつ２０チームで１部リーグを構成し、昇降制を導入することも
一つの方法になるだろう。まだ時期尚早というのなら、プロジェクトチームを設置して１年間、
深層研究・分析する必要がある」と付け加えた。

　中国スーパーリーグの参加については「中国の市場性は大きいが、まだリーグを信頼
することができないため、韓国と日本から始めるのがよい」と主張した。

　韓日リーグが統合される場合▽ライバル意識でファンが増えるほか、視聴率の上昇で
中継権料が上がる▽両国企業だけでなく、グローバル企業のスポンサー誘致も可能
▽両国の自尊心がかかる昇降制システムで質的な向上を図れる−−というのが皇甫
副社長の考えだ。

　皇甫副社長は「両国が真剣に考えているが、対話がない。今後、真剣に考えていくため
に窓口が必要だ」とし「郭錠煥（クァク・ジョンファン）Ｋリーグ会長に情報交換の場を作ろう
と提案している」と伝えた。

身売りしろよ身売り

サッカーなんて買うとこあるのか知らんけど

つぶせばいいじゃんｗｗｗｗｗ
今まで運だけでJ1にいたんだからよwwwwww

>>33
今のご時世にそんな奇特な会社ありませんがな。

幸福の科学に買ってもらえ

ベルディってほとんど日テレ頼みだったんだな

天の助けだったスポンサーを自分達で追い出した大分サポ(笑)

まあ九州にチームありすぎだから１つくらい消滅してもいいな

>>35
あるじゃん。
>>36みたいな裏稼業のとこがｗ

法則なんだろうけど、どうしてこうなったの？
去年、何かの大会で優勝してなかった？
賞金とかも出たんでしょ？

方法はある。

とりあえずチームの総年俸を低くして
選手が全員で40人として
その40人が毎日練習後・試合後に県内あるいは周辺地域の
熟女・老婆のもとへいき体を売る。1人1万円で。
それにより365日×40人＝1.5億円
になる。これなら債務もどんどん減っていく

>>40
名前を大分ザ・リバティとかに変えられそうで嫌だな。

>>32
俺はこの案サッカーに興味のない一般人を取り込むのには
いいと思うんだけど、サッカーファンはやっぱ嫌なのか？

韓国の城南が確か宗教団体がやってたな
というか大分って創価との繋がりがうんぬんかんぬん言われてたな昔
思い出した

ところで、南九州には強いチーム無いの？
宮崎とか鹿児島とか。桜島とか超強そうじゃん？

どうやって前倒して4億も使ったんだろう

去年の今頃は、地方クラブの成功例みたいにもてはやされていたのに
どうしてこうなったんだ

すべて国体やったせい。

馬鹿経営陣の名前を晒せ。

解散？解体？

>>44
ＡＣＬの客入りとか見ても意味があるものとは思えないな
あと遠征費もムダに金使うし、Ｋリーグは全然盛り上がってないしＪ側にメリットがひとつもない

おいおい5億の債務超過ってハンパねえだろ
普通の企業なら倒産レベルだぞ

主力選手は大放出
ユースの生え抜きでほそぼそと万年Ｊ２を数年もしくは数十年彷徨う事になる

2億円貸すよりＪリーグの管理下においた方がいいんじゃないか？

元気な会社の社長訪問
大分フットボールクラブ溝畑宏社長／日本一の夢追い人

http://www.sponichi.co.jp/seibu/column/president/KFullNormal20080924153.html

解散します

>>44

なかなか面白いと思うよ。
ただ、まずは大分や韓国・香港・台湾・極東ロシアのクラブが参加する
「極東リーグ」でも結成して試しにやってみたらいいんじゃないかな？

なんで9連敗とかしたんだしかし

もう2部まではチーム名に企業名解禁許してやれよ
あまりにも理想と現実が剥離してる
地方はスポンサー簡単についてくれるわけない

パチンコ引き込んだ時点でこいつはだめだ思ったしアホーターも辞任要求してたけど
ナビスコ取ったら手のひら返して絶賛だもんなｗ
終わってるわｊリーグｗ

どこかから金調達してこないといけないんだが
ほんとどうする気なんだろうか
もはや銀行も貸さない？だろいくらなんでも
県も金出すきないみたいだし、本当に詰んだのか・・・

残りのリーグ戦を運営するだけの資金すらもう無いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
鬼畜野郎をゲットするのに数千万ほど
あんな奴にサッカーさせて高い給料支払ってる大分は、今の状態はｻﾞﾏｱとしか思わないし、寄付なんかしたくない
フリエの時とは雲泥の差

5.6億ってJ2下位クラスの1年分の運営費だぞ。

>>60
企業名をつけると一般人は付いてこない。
ラグビーリーグが証明している。
伝統のある野球は別だけど。

何でこんなに赤字溜まったの？

詰んだんじゃね

Jチーム数年後にはかなりなくなりそうだな

大分の社長は焼き豚
やきう界から送り込まれた刺客

>>53

Ｊリーグでは普通

>>70
元東京大学野球部キャプテンだからなｗ

100年後が目標のＪの理念とかはあまり関係ないよ
最大でも100万ちょっとの人口基盤の小さなクラブであるべきなのに
Ｊ１に居なきゃと高過ぎる目標設定からのギャンブル経営が失敗し破綻しただけ

>>23
金貸してるし、今日２億貸し付けるかどうかの会議があるし、
相当まずい状態なんじゃね？

沈みゆくJリーグ

１００年構想って
だれも生きてないのに
よくこんなもんい金だせるな

借金踏み倒せばいいんじゃね？
例のクラブみたいに

もう岐阜と一緒に死んでくれ

選手は来年3月までバイトな

┳┻|
┻┳|そ〜
┳┻|ﾍ_∧
┻┳|･ω･）
┳┻|⊂ノ
┻┳|Ｊ

>>23
Ｊリーグでは普通


基本毎年２〜３億はなんらかな形で税金詐取するのが普通

売れる選手は全部売るしかない、
それをサポーターに知らせる為の記事だな

何やってんだよここはｗ
てかあの企業はスポンサー降りたの？

>>66
都市名＋企業名ならそれほど違和感が無いと思う

ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞやブンデスでもあるでしょ。

＞来期以降の予算４億円を今期前倒してチーム運営に使っていた

？
これってどういうこと？

>>76
共産主義崩壊で自我の崩壊を防ぐため
団塊の世代が自分の為に作った新たな宗教



だもんな。Ｊの100年構想って

>>67
>何でこんなに赤字溜まったの？

Ｊリーグも野球と同じで毎年赤字になってる。
それを「ハイ、こんだけ補填よろしく」ってやってる。
Ｊ１でも１０億、２０億単位で赤字だよ。
その赤字を親会社がグループ会社に割り振ってる。
だからＪリーグは親会社＋そのグループ会社の名前がズラっと並んでる。

結局、そこらのサポがいう「身の丈」っていうのは
補填なしでトントンにしろって事じゃない。
親会社（とそのグループ企業）が補填してくれる範囲は「身の丈」、
親会社がトンズラしたら「身の丈」じゃないって事になってる。

>>87
水戸は身の丈だろ。

何でここまで赤字がたまったの？
今年は調子悪かったけど
去年とか調子よくて社長が調子こいて漫画化すらされてたじゃん

そうやって面白半分に騒ぐのやめてくれないか？
大分が人生ってやつもサポの中にはたくさんいるんだよ。
いい加減にしろ

>>89
調子こいたからだろ

悪あがきせず素直にJ2に落ちればよかったのに

>>90
じゃあ財産を供出すればいいじゃん

ＪＦＬから出直して、１０年後にＪ１復帰。このぐらいのスパンで考えないと。

ナビスコカップ優勝、年間リーグ４位、これはこの先、１００年かかっても、九州の他チームがなしえない快挙だった。
語り継がれるよ。

>>90
正直ザマミロと思ってるよ
いつまでも「Thanks　MARUHAN」のゲーフラ掲げて泣き喚いとけよ

サッカーはプロ野球と違って親会社の税制優遇がないから辛いねえ．

よっぽど地元民からの支持を得られなかったに違いない
大分に限らず風向きが変わるだけですぐ動けなくなるような
自転車操業のクラブはどんどん潰れていってもらってかまわん
いくらでも替えが利くところがやきうには無い利点だし

このままじゃ潰れるぞ！
潰れていいんだな！

ベルディと大分どっちがやばいのこれ

>>89
調子こいたから
借金体質だったのは今に始まったことじゃないので
たまたまうまく回った去年に風呂敷を畳まなきゃいけなかった

選手売れ

しかし調子こいて持ち上げられて偉そうなこと言い放っておいて
実際は自転車操業で税金食い潰すとか酷すぎるわ
潰した方が被害は少ないだろ

マルチとキクチを入れたら
バクチが抜けてアウチになったでござるの巻

定番の減資すればチャラになるのかな
Jから借りた分はやばいけど

マルハンのフランチャイズを認めなかったJリーグにも責任がある。

で、責任の所在は？
だれがどういった形で責任とるの？
募金するでチューｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
Jからの融資は無条件じゃないからね
この状況だと突っぱねられる可能性もかなり高いかと

>>96
サッカーも優遇税制適用されるようになったんじゃなかったっけ？

個人的に大分より緑に潰れて欲しいんだが

>>90だったらお前らが金だしてやれよ

>>105
ないよ
特例期間終了後もなし崩しに認めさせようと考えるだけで努力怠った酉が悪い
尻馬にのって署名活動とかして、Ｊ叩きばかりしていたサポも同罪
都合のいいときだけ頼るなって言いたい

>>104
大分県が株主で県民の同意なく減資とか出来ないと思う

これどうにか乗り越えられる可能性はあるの？

>>109
お前の願望などどうでもいい

２億を倍プッシュすれば４回でおｋ

スレタイ訂正。

×【サッカー】経営難の大分、決算時に７〜８億円の資金不足に陥る恐れ　既に累積赤字は１１億円を超え、５億６０００万円の債務超過★２

○【サッカー】経営難の大分、決算時に７〜８億円の資金不足に陥る恐れ　既に累積赤字は１１億円を抱え、５億６０００万円の債務超過★２

前に運営会社が倒産した清水なんて今の大分よりヤバイ累積赤字が20億円以上あったけど、Ｊ１にいる
堅実な企業がバックについてくれれば大分も何とかなるかもしれないけど、時代が悪いなー

あと大分の社長はまだ何か隠している負債がありそうな気がする

>>108
たしかわかりやすいコピペが・・・

　　　　　＜金の流れ＞　　　　　　　　　＜野球＞　　　　　　　＜サッカー＞
　　　　　　（用途）　　　　　　　　　　　　　　（　　税　法　上　の　扱　い　　　）
親会社⇒（広告費　 ）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　損金
親会社⇒（赤字補填）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　×（損金不算入）
親会社⇒（貸付金　 ）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　×（損金不算入）

※会計上の名目に混乱しない。会計上広告費として一括して記載されているものの中には、用途によって税法上扱いが異なることがある。
　そこで、野球とサッカーによっても違いが生ずることになる
ex.親会社から球団へ１０億円が拠出され、親会社は帳簿に広告宣伝費１０億と記載した。
　　球団はこの１０億のうち５億で赤字補填し、３億でチームの補強を行った。残りは人件費などを補填した。
　　この場合、野球の球団親会社は広告宣伝費１０億全て損金と認められるが、
　　一方、サッカーの球団親会社は会計上１０億を広告宣伝費として処理したが、球団の赤字補填した５億と補強に要した３億は損金としては
　　認められず、計８億については課税対象となる。

詳しくは・・・職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）

中東行きの噂がある選手をとり10億で売る。

「地域密着で大都市のビッククラブに立ち向かえ！
〜キャリア官僚を捨てた名物社長の挑戦〜」 　
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/list/list20081229.html
カンブリアでの溝畑の言葉
「身の丈論で言い訳するな！自分の身の丈は自分で決めるものだ！」
「苦しい事にチャレンジすればするほど、神様は見ていてたくさん喜びや幸せをくれる。
そのかわり100あればそのうち楽しいことは1あればいいぐらいの気持ちで頑張れ。
自分が成長する為に逆境を迎え入れろ！」
「逆境さんいらっしゃい」



さあ、みんなで歌って元気出そうぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=F7H4k2-KHR0

時々何で大分はこんなに金出せるんだ？って時があったね選手獲得とかで
無理してたんだな

例えるなら
ヴェルディは弁護士に整理してもらって審査待ち
大分はあまりの借金に命の危機を感じながらガクブル状態

>>87
Jリーグはチーム名に企業名入れないことを理念としているけど、
スポンサー収入＞＞＞＞＞＞入場料収入なのは、プロ野球以上だからねえ・・・・

タダ券ばらまいて、観客数水増しして、スポンサーに宣伝効果を力説→広告収入GET！という、歪な運営がまかり通っているから、
いざ不況になって、企業が広告を引き上げた途端に、いきなりチーム存亡の危機ｗ

いざ不況になると、企業は広告宣伝費削減に真っ先に手をつけることを、Jリーグの関係者は肝に銘じた方がいい。

>>120
マルハンの提供でお送りしますた

ここまで切羽詰まってたのか
そりゃパチ屋やマルチでもスポンサーにしようとするわなあ

>>110
俺は生活を犠牲にして大分を支えてるよ
俺の知り合いのサポも貯金を切り崩し始めた
俺たちもがんばってるんだよ

>>118
野球の球団は企業の一部署扱い
企業の宣伝費や交通費などとおなじ支出になる
Ｊの親は株主で別モノ

企業名を廃止したＪリーグでは
広告費として扱われないのは当たり前
なのにＪリーグは野球のようにしろと抗議した

この辺、筋は通っている

>>126
尻尾丸見え

毎年どこかが必ず降格するシステムなのに、無茶しすぎだよな
なんとか一部に残りたいという気持ちと、クラブの存亡に関わるような限界を越えたあがきは同じじゃない

>>123
>>127
Ｊの経営方針は常にバブルでありその根幹にあるものは見栄であることを理解した
なんでそんなに生き急いじゃったのだろうか

>>88
>水戸は身の丈だろ？

さすがに水戸の事は知らないから調べてきた。
2006年度　売上341　営業利益3　　純利益▲2　 （人件費141）（百万）
2007年度　売上301　営業利益▲36 純利益▲40　（人件費140）
2008年度　売上349　営業利益▲12 純利益▲9 　（人件費159）

※参考現在、Ｊリーグ公式サイトによると
選手29人、監督他スタッフ7人　計36人
人件費159百万を単純に36人で割ると　一人平均年収441万。
※役員、事務系スタッフは無報酬・手弁当かと思われる・

Ｊリーグもレンホーに仕分けしてもらうかｗ

完全にアウト。

どうやって運営しつてるの
か？

不思議。

>>112
コンサドーレはどうだったんだっけ？

水戸ちゃんの客入りは平均2000人くらいだっけか
身の丈のお手本だね
それに比べて大分は客そこそこ入ってんのにこのザマ
Ｊ２落ちたの確定してたのに15000人以上入ってたろ、この前の試合

>>131
水戸ちゃん流石だなあ
ほんとギリギリで頑張ってる

消滅やむなし

ガイアとかカンブリアに出てくる
会社は黒いのばっかだな

上がマトモならば、ヴィッセルと三木谷みたいに
サッカー好きな金持ちを一人捕まえていればなんとかなっただろうに

別に大分が消滅しても困らないだろ
むしろ無理やり存続されたらイメージ悪いのが残るから切り捨てて欲しい

親会社のない地方クラブはサポーターへの経営状態の説明が重要だな
予算がこれぐらいしかないので補強できないと正直に話して納得してもらうしかない
まともな人間なら目先の勝利よりもチームの存続のほうが重要と理解してくれるはず

これって法的には社長は何も罪に問われないわけ？

サポもここまでの惨状は寝耳に水らしいから
ちょっと悪質だわな・・・

菊地と一緒に消えろ

>>136
地道にやればこんなにいいことがある。
http://www.youtube.com/watch?v=f4vqTIsRNC4
いきなりW杯スタが先に用意されてるクラブとは心根が違う。

コメント欄に「微笑ましい」とか書いてる金満クラブサポは氏ねyo

Ｊリーグとか１０年後には無くなってるんじゃない？

解散だな
じゃなきゃ、JFLまで降格してアマチームとして出直しか

人気あるのになんでこんなにひどいことになってるの

潰れるべきだな

水戸ちゃんの社長は、遠征に格安ツアーで行くんだっけ？
前にそんな記事見たんだけど…

サカ豚ファビョッてるヘイヘイヘイ♪

>>138
そんなかでも全く実績なくＪリーグと博報堂のごり押し臭がくさすぎて視聴率が全く取れなかった企画だもんな

>>87
>>123

ひでーなこりゃｗ
どんぶり勘定じゃんｗ

>>139
神戸は借金を全て税金で肩代わりして
ただでミキタニに払い下げ(練習場等の莫大な資産を)したという不正丸だしのやり方だからな…


だから情弱かタダ券に釣られる馬鹿以外動員できなくてにミキタニが金を持ち出しにするぐらいでしか経営出来ない現状だしな。

ミキタニが不正の限りを尽くして税金詐取したから地元では嫌悪の対象になっているし

Jリーグ100年構想はトリニータを救ってやれよｗ
地域密着という高尚な思想が頓挫するぞｗ

来年１月の決算時に、およそ７億円から８億円の資金不足
・今シーズンの入場料収入がおよそ６０００万円減少。
・広告料収入は実際にはおよそ２億９０００万円不足
・さらに来期以降の予算４億円を今期前倒してチーム運営に使っていた
すでに今月時点で累積赤字を１１億円抱えていて、５億６０００万円の債務超過
こうした状況からクラブではＪリーグに対して２億円を超える融資を要請することにしています。

どんだけ放漫経営なんだよｗ　こんな奴に誰が金を貸すんだ？？？
もうキャノンか税金以外に支援は無理。

水戸ちゃん
一人あたり入場料は平均700円程度。

　　　　　当日　　前売
SS指定席 3,500円 3,000円
S指定席 3,000円 2,500円
小中高2,000円 小中高1,500円
M自由席ホーム 2,500円 2,000円
小中高1,500円 小中高1,000円
B自由席ホーム 2,000円 1,500円
小中高1,000円 小中高　500円
G自由席ホーム 2,000円 1,500円
小中高1,000円 小中高　500円

きっと子供が前売り券を買っている。
あるいは格安シーズン券をみんなが持っていると思われる。

これ以上ないってぐらいわかりやすいＫの法則だな。

>>123
スポンサーといっても親会社が系列会社が大半だもんな


また企業グループの会社は研修の一環で動員されるし


なにせＪ１だとホーム年１７試合しかないし

>>121
それ俺も思った。うちと同じで親会社がないのに、金あるなーって思ったわ。

>>1
東大卒の社長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
Ｋの法則は今年の大宮

地方でＪ1クラブを維持していることがどれだけ凄いことかを
認識する良い機会なんじゃないかな。

それ以上に地方経済は疲弊してるし、地方が戦えていない証拠でもある。

>>155
100年構想はともかく、あまりにも急拡大しすぎたな＞Jリーグ
水戸みたいに、地道にやって、それこそ１００年後にビッグクラブを目指すのならともかく、
欧州や南米のクラブに憧れるあまり、ほとんどのクラブは本当に無理をしすぎた。

W杯で普段使えないようなスタジアムを幾つも造っておいて、今になって駅前にもう一個スタジアムを新造させようとしている名古屋とか・・・・もうね。

ヴェルディはスポンサー探しとか条件クリアできないと退会させるって言われたのに
大分はまだ警告食らってないのか

もう無理です。
選手がボランティアで戦ってくれるか、サポが倍増かつ
グッズを買いなおし更に毎試合募金するくらいじゃないと。

3億5千万も収入が減るのか。こえぇな

>>157
いやいや多分見えない幽霊が買ったんだろ

>>162
大宮はいつもどおりの定位置じゃんw

娯楽ごときに縛られて破産しそうとかｗ

採算が取れないなら止めるべき

>>165
このままなら一発レッドじゃね？

>>164
百年構想を見ればわかるがＪリーグはもともとサッカーの興隆を目指したものでなく

サッカーをネタにした政財官の癒着の構造を作り上げる事を目標にしたもの。

そういう意味では大成功

2008ベストメンバー

西川→放出
森重→放出
深谷→放出
上本→未定
ｴｼﾞﾐｳｿﾝ→放出
ﾎﾍﾞﾙﾄ→放出
高橋大→未定
鈴木慎→放出
金崎→放出
高松→残留（減俸を飲むか）
ｳｪｽﾞﾚｲ→引退

宣伝効果


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値段はこの逆だろこれではスポンサー付かない

>>164
無駄に陸上競技場作ったのはJなのか？俺は公共事業したい自治体がやってたのかと思ってたよ。

>>175
電通と博報堂に気をつけて


世の中には言ってはいけない真実が



夜道の一人歩きは危ないよ

第20条の3〔入会金および会費〕
q Ｊ１クラブは，Ｊリーグに対し，次に定める入会金および会費（年会費）を納入しなけれ
ばならない．
a 入会金　金6,000万円
s 会　費　金4,000万円
w Ｊ２クラブは，Ｊリーグに対し，次に定める入会金および会費（年会費）を納入しなけれ
ばならない．
a 入会金　金2,000万円
s 会　費　金2,000万円
e Ｊ２クラブがはじめてＪ１クラブとなる場合には，第1項第1号に定める入会金を承認日
から1ヶ月以内に別途納入しなければならない．
r Ｊ１クラブが降格によってＪ２クラブとなる場合，入会金は発生しないものとする．
t Ｊクラブは，第1項第2号または第2項第2号に定める会費（年会費）を，当年の４月中に納
入しなければならない．

年会費をちょっと水戸ちゃんに恵んでやってくれ。

こうなってくると

過去の様々な記事がすげえ悲しく見えてくるな

なんか大成功の例にあげられてたよな
さらには韓国との交流の架け橋になろうとしてたり

小室とか層化とかの話も話題になった

>>178
Jリーグってクラブからの会費収入だけで相当儲けるんだな
そりゃチームが苦しんでてもリーグが大幅黒字になるわけだ

>>180
そりゃリーグが黒字にならないと話にならないからな

>>178
年会費で10億、でリーグは黒字

プロ野球のほうはリーグ大赤字と聞いていたが、その分年会費安いのかな？

>>176
国の補助金貰って公共工事したい自治体とスタジアムが欲しいサッカー界は共存関係にあったってことじゃないか

>>180

そんなけとらなきゃやって行けないのが今のＪ

>>123
ヴェルディなんかまさしくそうなんでしょ
マリノスもアボンするだろ

少しはBIGの収益を破綻しそうなJに恵んでやれよw

Jに限らずサッカーって世界的にいびつな構造になっていると思うが。
レアルなんて銀行から運転資金を借りるために大型補強をする、という、
本末転倒の構造になってるし。

選手売っても全然足りないだろ

緑と合併してスポンサー足してもダメだろうな

840 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2009/11/17(火) 01:06:40 ID:bLUSLcrmO
某ツイッターにて

今日、ヒロシ社長と話したんです。あの人いい人すぎて・・・。それで全部解決するなら自分はいつでも辞任する気持ちはある、って言うんです。
県民の皆さんが、そうしてほしいなら。大分県を、トリニータを一番愛しているのは自分だから、って。
約1時間前

結局福岡銀行までいかないといけなかったんですよね。表に出てこないのですが、知事をはじめ企業の重圧はかなりのものです。
約2時間前

実際のところ、協会は心配してくれているようですよね。県や地元企業が支えてくれないと協会がお金をだしても存続できないから、基盤をしっかりしなさい、と。
でも県は排除の方向です。大分銀行は政財界がらみで、去年からクラブの資金難の相談には全く乗ってくれずでした。
約2時間前

県内の企業と県は一緒になって、トリニータを見捨てるつもりなのでしょうねぇ・・。負債金額の話は、去年からわかっていたことなのですが。
県がリークした以上、クラブをなくすつもりなのでしょうね。
約2時間前

川渕さんから犬飼さんになったときに、これで協会がよくなる、って思っていたらもっと悪くなった。
「川渕時代のほうがよかった」って思う時代がくるとは・・、って思った。いま溝畑社長をやめさせたら同じことになる。
約2時間前

いま、ヒロシくんとやっと連絡がとれた。どんな結果になろうともクラブをサッカーを愛する言葉に涙がとまらなくなって、会社で号泣しております。
私はあんなにトリニータを愛している人を、他には知らない。最後の一人になっても、支えていきます。
約12時間前

しかも、シャムスカが行き場がないからってまた人を使って大分に戻りたいとか言っている事実。お金かえせー。
約2時間前

社長がどうや大分強くしたったで
ゲヘヘと下品な笑いしながら
ふんぞり返ってたの見て
いつかこうなるだろうなと思ってました

>>187
傍から見て思うがよく倒産しないよなーレアル

>>182
プロ野球は年間7000万円ね。
Jリーグとプロ野球の球団規模の差を考えたら安い。

零細企業の社長が首吊って死ぬのがよくわかった

>>182
プロ野球は12チームしかないから高くて7100万
総額ではJの方が入ってくるな

溝畑はトリニータに心血注いでる俺　を愛してるだけだな
ほんとにクラブのこと思ってたらこんなことできないよ

ナビスコごときで勘違いしちゃったのが痛いな

>>176
自治体：公共事業したい
サッカー協会：W杯やりますよ
自治体：お、いい理由が出来た・・・・・近々国体もやるかもしれん・・・・・決まりだな。

だいたいこんな感じ

>>191
外人選手に払う賃金にかかる税金が、スペインはヨーロッパの中でも格段に安かったので
資金を回すことができたそうな。
だけどこの不況で今の政府がこの税率を他のヨーロッパ並みに上げるそうで、
「レアル崩壊か？」って話もまことしやかに囁かれているそうな。

>>192
Jリーグは観客動員数によっても徴収してるんだろ？
プロ野球はどうなんだ

要は貧乏クラブは永久にJ2にいろってことですね

NPBはさらにオーナー会議という黒い集団がいろんなところから金を集めてくるからなぁ
もっとも、ナベツネあっての球界が今後どうなるかは見物だわ

ここまでの借金、いろいろ考えたら九石で５年間満員でも返せない金額だろ？
どうすんの？

主力と契約結びなおして移籍金貰うのが一番ラクか？

>>199
収入源は球団の会費とオールスター、日本シリーズ（第5戦以降）ぐらい
今年はWBCの賞金も入ってきたけど
日本シリーズは4戦までは対戦球団に分配されるのでストレートで決まると1円も入ってこない

>>200
つーか、ヨーロッパ見たくはっきりと格差作って、絶対的なビッククラブが３，４チームあって、
その下に優勝争いにはかかわれない中堅以下のチーム、って形にしたほうが、リーグ運営的には
いいんじゃないか？
今は余りにも分散しすぎてる気がする。

失敗は成功の母。
プロ野球なんて何度チームを身売りしているのか？
逆に言えばレアルのような放漫経営するクラブが出てくるぐらいに
成熟しないと駄目だｗ

野球もチーム間格差が凄いからな
日ハムとかロッテなんかは、選手の年俸が高くなると売っていってるし

レアルの金はスペイン王室から出てるんだろ？
大航海時代前期ポルトガルとの二強時代に、
無駄に蓄財しまくって結局国家にはなんの貢献も果たせず、
オランダイギリスなどの後発国に優越的地位を譲るきっかけともなったあの金が

>>205
放っておいてもいずれそうなる。
Ｊは出来てまだ20年たってない。

>>202
さすがに5年満員ならウハウハじゃん。ありえないけどw
>>203
そのお金が。。。
>>206
買ってくれるとこがあるのはいいよなぁ。

大分ファンなんて大分県以外にいるの？
馬鹿な経営してんなあ

ヤクルトか横浜が新潟に移転したら税リーグにとどめさすな
是非

>>205
ＣＬで莫大な金が入ってくるから
ＪリーグもＡＣＬでぼろ儲けなんてことになればそうなる

Ｊリーグ自体が弱小リーグだから巨大マネーなんて入ってくるわけがない
有能外人は全部中東行き

本当に「税リーグ」って言い得て妙だな
マジで他人の金にたかることしか考えてないカスばっか

韓国とオールスターなんかやるから法則発動するだよ！

>>200
サッカーは貧乏なクラブでも勝つチャンスは沢山ある。
現に大分はナビスコカップを取ってるし。

貧乏を解決するのは、その地域しかないし、
戦うことを止めることだって出来る。
サッカーはアマチュア色のあるガチスポーツ。
幻想や夢なんて与えてくれないよｗ
ただ現実を突き付けてくるだけ。
そこで勝って行くには選手やその地域の人達でしかない。

※すべて１１月に入ってからの記事

人気凋落のJリーグ、ファンの裾野が広がらないのも当然　川崎選手の非紳士的な態度は小学生レベル
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091107/soc0911071317000-n2.htm
進む代表離れ…香港戦はTV中継なし？　民方関係者「どこも手を挙げていない。そういう時代になった」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/06/12.html
大分、スポンサー撤退でさらに経営難に
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091110-OHT1T00260.htm
ジェフ降格命名権に暗雲 「フクダ電子」契約解除も、スポンサー離れが起きている
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20091109-OYT8T01059.htm
日本代表の人気低迷でユニフォームの売上が激減！
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/13gendainet04034709/
浦和・闘莉王、危機感…「空席気になる」犬飼会長「（１試合平均）５０００人も減るのは大変なこと」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/314799/
岡田Ｊビーチサッカーに負けた！「代表戦が生中継で１試合１億円という時代はこれで確実に終わり」
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091113/soc0911131613001-n2.htm
部員数、中学は軟式野球が1位、サッカーは3位に転落
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/091115/tcg0911150230002-n1.htm
中山雅史「Jリーグの人気が落ちている。僕らの力でサッカーが盛り上がってくれれば」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258262511/
経営難クラブが相次ぐJリーグ、名門ヴェルディが存続の危機「性急な拡大路線が経営難のクラブを生みだす」という指摘も
http://www.asahi.com/sports/update/1115/TKY200911140402.html
沸く野球界とは雲泥の差　日本サッカー界に負の連鎖
http://news.livedoor.com/article/detail/4436319/
八百長疑惑の中国サッカー、ファンも自国のサッカー界にはかなり疑心暗鬼になっている
http://news.livedoor.com/article/detail/4452863/

>>199
全くなし

だからＪリーグは超東京集権的とから超地方搾取的とか超官僚主権リーグとか言われている

結局溝畑の偽名疑惑は本当なの？
本名は渡辺？

>>219
そりゃなんの規制もなしに「地域密着」なんてやれば、
首都圏圧勝になるのは当然だわなぁ
政治でもそうだけど、やっぱ中央集権システムは絶対の前提だわ

>>220
官僚に偽名はないな

>>221
超地方搾取的とか共産主義的とかＪを無意味に叩く連中って
総じて頭が悪い感じだからスルーする方がいいよｗ

去年ナビスコ獲った時点で、シャムスカありがとう。もう払えるお金ないんだ。
選手のみんなも売りに出すよ。
って一線を退いておけば最高の美談だった･･･、って話だな。

成功からさらに大きな成功を、という夢が全てを駄目にしてしまった。


Jリーグはちょっと位チームが強くなっても大型スポンサーが増える訳でもないし、
莫大な賞金も入ってこない。地方クラブがやれることは限界があるよ。

Jリーグ全然しらないんだけど
ここって社長？がスポンサー集めに奔走して
地域密着型の成功例みたいにいわれてたとこじゃないの？

終点の禍ゲロ

>>225
その社長がですね、ナビスコ優勝したりカンブリアに出てたりして勘違いしちゃってこういう事になったんですよ

>>221
今までのタイトルの大半が関東圏(静岡も含む)だもんな…

Ｊリーグって

仕分け人を呼べ

>>223
まぁ、>>219と>>217の違いは、所与の事実を悲観的に捉えるか、
それを好意的に捉えるかの違いでしかないと思うけどなぁ

>>225
言っていたのは広告代理店だけじゃぬ？

大分に酒とパチンコ以外ないの？

債権者さんいらっしゃい

伊東家の食卓

借金だらけでも、チームを存続させる裏技！

自治体の持ち出しなんて、それこそアメスポじゃ常識だけどな。
経営がつづかなくなれば、移転先の自治体がつぎつぎと立候補するし。

ただファンの熱意がぜんぜん違うな。
シーズン中試合が週一回、ホーム開催は2週間に一回なのに、
観客が1万人を超えないとかダメだろ。

>>235
大分っていう都市圏の規模を考えたら多くは望めないだろ

高校野球みたいに
学校単位なら地方も関係なく勝負できるんだがな
結局、動く金で強さ規模が変わる

Jもっと動く金を少なくすべき
実業団レベルが好ましい

大雨で中止（再試合）になったときドメサカ見に行ったら、八百長だって騒いでたけど
あれなんで自分たちのリーグ貶めるような事言ってたんだ？
あとあの試合でチョンが居座って暴れたり、森が客ともめてたりしてたけど
あれに批判がなかったのが驚いたな。
普段から容認しといてナビ表彰式での川崎だけを責めても・・・。
浦和サポがフジのスタッフ暴行して逮捕されたり、人種差別発言も複数チームであったり
クラブ経営の事も問題だけど大丈夫なの？Jリーグって

>>230
現実ってのは現実でしかないんだよ。
指摘してるのは、Ｊは世界のリーグを見る中で非常に地方優遇リーグである
ってこと。移籍の自由化というグローバルスタンダードがようやく取られた
事も含めてね。

それと欧州各リーグもＪも地方切り捨て的な自由原理主義じゃないって
点。現実を受け止めた上でのフェアーな関係を構築できるか出来ないかの
話なんだよ。

大分県として、高レベル放射性廃棄物の処分場に立候補したらどうよ？
目に見える金、見えない金がたんまーり、国から出るし、
電力会社からもいろんな形で援助が期待できるぜ？

>>239
うーん、難しい理念的な話はよくわかんないや
とりあえずJリーグの構想はうまくいってるってことなんだな？

ヤマハ発動機　1-9月期最終赤字1587億円

ヤマハ発動機が４日発表した２００９年１〜９月期の連結決算は、売上高が８５８５億円（前期比３３％減）、
最終損益が１５８７億円の赤字（前期は４３１億円の黒字）で、前年同期の実績を大きく割り込んだ。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200911050021a.nwc

↓

トップリーグのヤマハ発動機が来季からプロ契約を廃止へ

ラグビー・トップリーグのヤマハ発動機が来季から「プロ契約」を廃止する方針であることが１４日、明らかになった。１６日にも発表される。
同社は１０月２６日に経営不振の責任を取って梶川前社長が退任し、戸上社長が就任。業績回復を目指す上でラグビー部の活動が見直された形で、
日本代表ＳＨ矢富勇毅（２４）やＦＢ五郎丸歩（２３）ら主力選手が大量流失する可能性が高くなった。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2009/11/15/11.html

ジュビロも相当ヤバイ

>>237
だからそれは幻想なんだってｗ

事実を事実として受け止めないから地方は戦えないの。

折角良い学生を育てたのに都会にただで取られていくんだよ？
馬鹿じゃんｗ　まさに搾取構造。

>>234
そんなの税金詐取すればいいだけじゃね？

ありふれすぎて裏技ならないよ

8年だっけ？
長いことJ1にいたのにその間にまともな大口スポンサーが全然つかなかったのが
このクラブの全てを物語ってるな

なんかもうJダメだなぁ。景気のいい話が本当に少ない。
優勝争いもあまり注目されてないし。
協会も儲けてるんなら少しはクラブに還元してやればいいのに。

>>236
そりゃ東京の首都圏と比べたら、見劣りするけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E5%B8%82
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E7%9C%8C
大分市で40万人、大分県下の人口は100万人を越える。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population
人口だけだと、県で上位10位アメリカの都市圏とよりやや大きい規模。
市だけでも40位程度。
同程度の人口のクリーブランドでも、インディアンズ、キャバリアーズ、ブラウンズなど一通りある。

まぁ結局言いたいのは、日本には地域に根ざしたプロスポーツが根付く土壌が、未だに無い。
それこそ100年しぶとく続ければ、将来はしらないけどね。

ぜいリーグ

あの芝の状態で、自治体からの補助は無理だろ？
自治体やる気ないし。自治体もわかってない。
それにしてもこの借金はむりでしょ？　よくもここまでバレずに居られたもんだと感心。

来期ねぇ・・・　どうするんだろう？

>>239
確かに地方切り捨てではないな


地方搾取だもん

>>247
っていっても、クリーブランドは人口密度でみれば、大分の2.5倍だからなぁ

Ｊにはこの大分の社長よりヤバイ人達がいるから
緑、清水、神戸をどん底に陥れたサッカー８９３がｗ
あの人達に寄生されたら大分も終わりだけど、縁なさそうだから大丈夫かな

四国にクラブ作ってあげてよ
四県まとめて一つで良いから

>>251
シンシナティって言ったら、もっと説得力あったかなぁ？
あとセントルイスとかニューオリンズ。

>>241
>とりあえずJリーグの構想はうまくいってるってことなんだな？

上手く言ってるとは言えない。
しかし、日本の社会構造そのものが上手く行っていない部分が
反映されてるだけでもあるｗ
これは卵が先か鶏が先かの話のような物だからね。
もう少し現実的（興業的）であっても良いとは思うけどね。
社会情勢が社会情勢だけに。

>>247
アメリカの都市って政令都市における区の感覚なんだけど

サカつくが得意な俺が思うに、年間200試合、ホームで100試合こなして、観客収入で運営していくしかない　

弱いチームはスポンサーもテレビ放映権も期待できない

>>256
東海岸のNE地区の小さい州のことを言ってる？

>>252
そいつらは岐阜に…

>>247
やっぱまだ分不相応だったんだなぁ
せめてサポが一定数いればねえ

酉サポ以外の人に聞きたい、来期の大分は
1.J2でプレーすべき
2.J2以下のカテゴリーでのプレー
3.解散、解体
どれ？

>>254
なるほどなぁ、要は、Jリーグというコンテンツに問題があるってことかぁ

>>261
2.より下でで

>>250
>地方搾取だもん

そう思うのならＪＦＬに行けばいい。
単純な話だよ。

さかぶたは日本には必要ないんだよ
税金の無駄だからつぶれろ

経団連の便所に頼め

ブラジルとかのクラブでも経営厳しいけど、有望選手の移籍金でなんとかやりくりしてる。
まぁそれだけ育成には金使ってるんだけど。
Jもこういう移籍金ビジネスを確立すればこれからもなんとかやってけるかも？
まぁ人材がそもそもいないと苦しいけれど。今のJは若手の才能を潰すだけのリーグだからなぁ。

借金絡みの修羅場なら、村西監督に頼めは？

>>267
ブラジルみたいに、ヨーロッパの金満クラブに高値で売れるような選手がバンバン出てくる状況なんて、
絶対にありえないからなぁ

J創世記くらいならこうゆうクラブも多かったと思うが、今時ここまでグズグズなのってヒドすぎるな
「残念ながら赤字でした」とかのレベルを遥かに超越してる

>>261
今こういう形で１つつぶしたら
他もいっちゃうだろうね。
Ｊリーグのサイト見る限り、
Ｊ１でも3チームくらいだけがまあまあで
後は無理やり決算数字作っただけ。
もちろん、親会社＋そのグループに補填させてね。
Ｊ２なんて親会社がしっかりしてない所は全部
無くなっても不思議ではない状況。

プレミアリーグも上位にいるのはロンドンとマンチェスターのチームだけだな。
日本で言えば東京と大阪のチームだけ、みたいなもんだろ。
日本もそう言う形になっていくのだろうな。

にして、債務超過５億円ってさ･･･
次年度収入を前倒しで繰り入れてってｵﾏｴwww
自転車操業にもほどがあるぜ。とっとと整理しる。
身の丈経営という言葉を勉強して地域リーグからやり直し。

>>261
情報開示の上、一旦清算
リーズ並みでもいいのだけれど、やれるカテゴリーからやり直し
クラブの消滅は望まない

Jも2億貸しても、帰ってくるかどうかもう保証がない。
Jが出せないといったら即ショートしかねんぞ。

>>270

まあ清水もそうだったし、
神戸も三木谷が手を上げなかったらすでに終わってる。
ただ、当時はまだまだ日本全体に余裕のあった時代だからね。
いまはそうじゃないから・・・

てか伝えられる内容が事実だとすると、
これはもはや自転車操業の世界。
今年乗り切れば来年はバラ色の未来があるとでも思ってたんだろうか？

>>267
そもそも移籍金を発生させて移籍する選手が居ないからなｗ

自分自身が育った地域社会への感謝、所属してるチームとの関係性などを
礼儀や道徳として教えられていない訳だから。

>>270
>J創世記くらいならこうゆうクラブも多かったと思うが、今時ここまでグズグズなのってヒドすぎるな
>残念ながら赤字でした」とかのレベルを遥かに超越してる

認識が甘い。
>>87の通りでＪはほとんど似たようなもんだよ。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2006-7/pdf/club2007.pdf
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf

>>271
そだね、他もいっちゃうだろうし個人的にはチーム解散っていうのは避けて欲しい
かといってここまであり得ない経営をＪが許容すれば悪しき前例になって
結果マイナスになりそうだからJFL辺りから出直しで

J2以下は企業名OKってのも手かと思う
結びつきが薄すぎる感じもするしさ、札幌のニトリとか
資金力がある所は思い浮かぶ企業ってあるじゃん、やっぱ？

>275
思ってないよ　そもそも今年J1に残ろうと普通は思えないわな

J1に残留するつもりですよ。とサポにアピールしつつ、
J2での戦力を整えた最良の終わり方じゃないかな。

あれ以下だとサポは怒るし、あれ以上だと金かけすぎ。

>>273

>>87を読んで「身の丈」の意味を勉強すべし。

最良で債務超過５億じゃなあ。
赤字はいいんだよ、いくらあってもさ。
債務超過と赤字は違う。

>>261

J2でプレーさせてやりたいが、
途中で資金的にショートする可能性が高いなら
J2はおろかJFLでも難しい。
Kyuリーグ（九州社会人リーグ)あたりから、という話だってありうるかもしれない。

それでも解散は避けたい。
存続さえできれば、いつか蘇るチャンスはやってくる。

>>280
>>87の身の丈ってのは、どんぶり勘定を皮肉ってるのかと思ってたわ

諦めて潰しちゃえよ

もう末期だろ・・・

Ｊリーグ

Jにいらねーだろ
こんな胡散臭いクラブ
選手はさっさと逃げろ

>>275
余裕があった時代の税金を全てうまく詐取したからね

解散解体となれば、逆転のチャンスすら無くなるって事だからね。
再起不能、受け皿がみつから無いのなら、Kyuリーグぐらいからやり
直すのが一番クラブにとって良いんじゃないのかな。
あとは大分の問題であって、他がどうこう言う問題じゃない。

これサッカーだけの話じゃないんだよな。
日本は相変わらずの企業スポーツだから、大きい親会社がついてないと経営が厳しい。
更に、とうとう大企業までスポーツから手を引き始めた。
野球、サッカー、バレー、バスケ、ラグビーなどなど。
横浜や磐田も他人事で無いし、毎年何十億も赤字のロッテもいつまで耐えられるか。

>>287

皮肉ならおなかいっぱいですんで。

ヴィッセルなんかは神戸市が金を貸し付けて
運営幹部を市が送り込んだ挙句、
官僚的体質から多額の負債を抱え込んだわけで自業自得。

>>288
クラブにとってもこれ以上借金が増えないように潰してあげるのが一番

なんだかんだで、マスコミ、
特に新聞がついてる企業はやっぱ動かせる金がでかいよ

>>291
やり直すって事は潰す、債務整理するって事だよ。

これって例の2億の融資じゃたりないんじゃないの？
しかも返ってくる確率低いよね

>>247
アメリカは前世紀、世界の富をすべて集めた覇権国家。
所詮植民地でしかない日本と比べてはいけない。

>>1
いつも乙です。もっとサッカーネガスレ立ててくれ。

マスコミも赤字に転落したし、新聞は売れないし広告も全然だよ。
巨人なんかも読売新聞次第だからなぁ。
日本で一番安泰なのは阪神かもしれない。

>>288

だね。
それで這い上がってこれないようなら、
そこまでは責任負えない。

山形見てればわかるが、
お金かけなくても、何とかできるものなんだけどなあ。

>>294

今期残り2試合の開催経費、だから、
貸さないとリーグ自体が最後まで遂行できない危機に陥る。
貸さないわけにはいかないだろう。
ただ、その試合の上がりに対して、すべて最優先の抵当権を打っておく必要があるんじゃないかな。

一回優勝したんだから良いじゃん

こういう時のためにサポーターがいるんだろｗ

>>274>>282
やっぱりその辺だよね、落とし所としては
kyuってのがあるならそこかもしれないね
解散しなければっていうのが何ともさみしいけど仕方ない…

>>247
スタジアムの差だな。
規模が大きいとかではなく、稼げるか稼げないかの差

日本のスタジアムはほとんどが自治体の公共施設だから、
そこで商売しようにも制約があるし、せっかく稼いだグッズの売り上げなんかもクラブに入らず、スタジアム所有者の自治体の懐に入る。
じゃあ、クラブがスタジアムを自前で準備しようにも、建設となれば数十億は最低限負担しなきゃならんし、
仮に建てたとしても、今度は固定資産税の負担が重くのしかかる（数億円規模）

自治体からスタジアムの指定管理者にしてもらえばいいんだけど、
そしたらスタジアムの所有者はあくまで自治体なので税金は払わなくて済むし、
管理を任された以上は、そこから上がる売店の利益なんかもクラブの懐に入るようになる。

まあなんだ。
大分の場合は、スタジアムの環境も悪すぎたな。

来年の予算前倒しで使っちゃうとか、もう来年は存続させる気ないだろ
もしくは使える金は今年使っちゃって計画倒産、誰かに格安譲渡

>>297
巨人は今年ついに赤字になるって記事があった。
ただそのあと優勝したからわからん

さかぶたざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税りぃぃぃぃぃぃぃぃぐうううううううん

要は愚かすぎるんだよな、チャレンジじゃなく無謀
後ろ盾があるクラブならまぁ好きにすりゃ良いけど、なんでここまで踏み込んだんだか

サカつくなら余裕でゲームオーバーですｗ

>>289
そうそう。
日本のスポーツってのは、基本が企業の節税対策、あとは社会貢献してますよ〜っていうアピール

だから企業の業績が悪化すれば、社会貢献のアピールどころじゃなくなるし、
だいたい節税対策なんて必要ねえだろ！って話になる。

毎年大赤字で、かつ親会社の業績も良くないチームは、ここ数年のうちに淘汰されるよ。
まだ赤字が少なければ次の拾い手があるかもしれんが、大赤字のチームだと、どこからも見捨てられ消え去るのみ。

平松あたりに責任ないのかな？
政界引退して悠々自適みたいだけど、トリニータ作った要因の一つは
この人にもあると思うんだけど

甲府とかの例があるから大分FCに同情はできないのだけど、
ワールドカップ誘致のために「三位一体」とかいって
このクラブ作り出した人らも問われるべきだよ


そしてともかく、大分FCは情報を徹底的に開示すべき。
余りにも放漫経営して、それを隠そうなんていう公共事業的やり方では
関係各所ですら理解得られるはずもないんだから。

>>302

スタジアムが地方自治体の持ち物だから株式会社の持ち物であるハマスタの２試合分以下東京ドームの一試合以下の低額で年間最優先使用権と使用料を賄えるんだろ

東大法学部卒の無能さがまた一つ

>>307
これのケースは4年も5年も前から債務超過だって言われてるのに
結局、Ｊリーグが野放し過ぎたと思うよ。

この金額はさすがにおかしくない？
調子こいて、身の丈に合わない金使うようなことやったんだろ

これだけの金をどこから調達してたのやら・・・・

>>311
そうだよ。
反面、クラブが思うようにスタジアムを利用できなかったりする。

>>315
Ｊ理念である税金と税金の利権にまつわる企業群


札幌はＪＡＬのお金でグアムで豪遊らしいね

>>315
どこって、パチ屋ですよパチ屋

>>316
それはJリーグが、地方自治体とある意味癒着してリーグ拡大を図って来た事のつけだな。

横浜スタジアムの使用料はあんななのにえらく高いと聞いた

ここのスポンサーって胡散臭いとこばっかだったからな

Jリーグ人気なくなったつうわりには、観客動員数って、
そんなに減ってないんだよな。

>>318
ロクな産業の無い大分だとパチとか闇金とか怪しげなしか思いつけんわなぁ・・・
後世のためにちゃんと財務内容全部公開する必要があると思う

>>322

動員よりも広告収入だろうな。
これは景気の悪影響もろに食らうから。

プロスポーツって、最初から観客収入だけで成立できるようには出来ていないからなあ。

地場産業に嫌われてたんだろ
経営者が糞なだけ
鳥栖と同じパターンか

正に首が回らない状態だなｗ

>>322
年に１７回しかホームゲームがないのにタダ券率４９％が動員数断トツ２位というリーグだから

>322
プロレスだって客は良く入ってるよ

>>322
それは俺も凄いと思う。
嫌味でも皮肉でもなんでもなく、Ｊ２下位でも３０００人集めるとか
大したもんだよ。
ましてや何万人も集めるなんて、例え（一般的に）タダ券配っても
なかなか集められんよ。

今年の残り試合だけ開催してくれりゃ、後はどうなろうと知ったこっちゃない
芝張替えて選手獲って監督まで代えて、自業自得

金ないから別のスタ使います、補強出来ません、
と言ってればまだ応援しようという気持ちにもなったのに

来年は死水が降格やな

理事会が今日だっけ。
こりゃ相当厳しい裁定もありうるな。

芝問題だけでも全チーム全選手から嫌われてたようなもんだ

フォーリーフのスポンサー料は入ってないの？

芝って言うか土だったからなぁひどい時は

>>330

無料チケットは最初のうちはいいんだけど、
過剰にばら撒くと、まじめに買って見に来る客が減るからね。
ファンやサポーターが根付いてくれなくなる。

>>333
Jリーグの理事会が、厳しい裁定なんてすると思う？
誰も責任負いたくないから、なあなあで終わるよ。

>>338
そんなわけないだろ

>338
大分のフロントが悪いっていうことの責任は明らかだよ。
なので地域リーグ強制降格かあるいは消滅か。
いずれにせよほぼ詰んでる。

無料チケットは構わないさ
Jは普通の興行じゃない
その辺が野球などとは違うとこ

日本各地に広がるサッカークラブ
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/shin-slot-ver3.10/source3/No_0501.jpg
Ｊリーグ全36クラブ
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/j-club/images/j-club_map.gif
国内のリーグ構造
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/j-club/images/j-club_league.gif

川崎にせよ大分にせよ今年はサッカー界の不祥事が大きかったな
ついでに代表も弱いし困りものだ

>>339
正直理事会や協会の自浄能力には疑問符を持ってるんだよなー。
クラブチームに大鉈を振るうのも、フリューゲルスの時の批判以来、ずっと臆病に
なっている感じだし。

良くも悪くも官僚体質だと思う。

>>336
乾燥した欧米ならともかく、蒸し暑い日本、それも九州で堀込式のピッチにしてしまった
さらに半分を屋根で覆ったんだからなぁ・・・・
そりゃ芝生育成面では自殺行為だわw
設計がアホだった

>>343
野球は自浄なんてできないからなｗ
腐っていくのみ
薬物脱税強姦全部もみ消すのがあたりまえｗ

バッサバッサ潰していってもいいのにね
チーム数多いんだし

>>205
良くない
欧州は結局そんなんで国内リーグが盛り下がってCL導入せざるを得なくなった
ACLが盛り上がってない現状、欧州と同じになったらJは死ぬよ
目指すべきはNFL

>>346
野球を馬鹿にしたところでJリーグが良くなるわけじゃないけどな。

>>344
いや
うるさいくらいだよ
緑は川崎への対応見てるとね
この不景気にスポンサーの職種まで制限してるし
悪いとは思わないけどね

どっかのプロスポーツじゃ決算も開示しないんだぜｗ
天と地だろｗ

経営問題など前からあったしなー
甲府や鳥栖など消滅が当然なとこまでいってるし清水も酷かった
先を見据え地盤を大切にした「身の丈」だな
地道に福祉や普及活動を行って評価を上げていけ

>>337
無料チケットで無理矢理観客を増やして、
企業に対しては｢これだけ観客が入るから、スポンサーになってくれ｣と言ってたんだよな

で、広告収入に頼りきった挙げ句に、不況であぼ〜ん

チャンピオンズリーグの前身はチャンピオンズカップがあって、その時に人気がなかった
っていうのはさすがに間違いｗ

12月12日付の日経新聞の記事です。日本サッカー再考と言う内容でFC東京の村林社長のインタビュー記事です。

・放映権料の問題。J1に1億円分配して残りをJ2のｸﾗﾌﾞで分け合うｼｽﾃﾑだったのですがJ2ﾁｰﾑの増加によりJ1への分配金が1億円を割ってしまったようです。
http://blog.goo.ne.jp/gk1970/e/df37610a654f146c1b256e0bee8a419f

>>344

あれは合併なんていう中途半端な手段をとってしまったからさ。
当時はJ2発足前夜。
モラルハザードを起こしてでも、トップリーグ維持のために、強いチームが必要だった。

だけど、今は下（JFL）から突き上げてくるチームがある以上、
経営的に破綻したチームを無理な理由で救う必要性は薄れつつある。

消滅はしないんじゃないの
どんな形であれね
大分にはここしかないしな
でもここはクラブ設立当初から
いろいろきな臭すぎだったらしいよね
やっぱそういう噂があるところは
バブリーな経営するしこういう危険がつきまとうよな
それにしてもＡＣＬでるから金使っちゃったとかなら
まだ気持ちもわかるけど
今回のは全然同情できないわ
フロントの責任は思い
給料は返上だな

>>348
NFL目指すのなら、世界のサッカー秩序から離脱しないと無理でしょ。
鎖国して全く新しいルールの元でのリーグに再編しないと。

>>352
無料チケットでも
人が集まらないもなんて
腐るほどあるけどな
オリックスとかｗ

NFL的経営は世界中でアメフトのプロリーグが一つだけだから可能なものかもしれないな

今、大分に住んでるけどどうでもいいわｗｗ
フロントが無能すぎるしｗ

>>352
それじゃあ、金払って見に行くの、アホらしくなるよな。

ＮＦＬはないだろｗ
あそこまで膨らますなんて怖くてありえない
散財大好きアメリカ人だから成り立ってるだけで
今の段階でもいつバブルがはじけるかわからない
アメリカだからまだもってるけど
日本だったら即効逝くよ

これが朝鮮に染まったクラブの末路

朝鮮企業の経営もこんな感じだもの
リスクを全く考えずにその場その場でどんどん突っ込んでいく

あーおそらく消滅するんだなぁと思うと自業自得とはいえ寂しいものだ・・・
フリューゲルス以来久々だな
近鉄消滅で嫌気さしてサッカー見てたけどサッカー観戦も一休みするか

>>345
芝が駄目だったのはスタジアムのせいじゃない
現に去年までは問題じゃなかったんだから
天下り法人が育てた水耕栽培の芝が根付かずに誰も責任を取りたがらないのか
問題が後回し、最終的にはサブグラウンドの芝を持ってきて解決したはず
5月くらいにこれが出来ていればここまで問題にならなかったんじゃないの？

NFLにしろヨーロッパのサッカーにしろ、基本的にはその競技に対する強い情熱があるからね。

>>350
>どっかのプロスポーツじゃ決算も開示しないんだぜｗ 天と地だろｗ


まるでＪリーグが各チームの決算をオープンにしてるような書き方だな。

ビオラみたいになりそうだけどな
利権関係やフロントから何から全部あたらしくしてはじめるしかないだろ
他の新興クラブよりインフラはあるのが救いだと思うけどね

>>352
悪しきバブルの構造だな

一時期プロ野球を悪者にしてJは健全だ健全だと言ってたのはなんだったんだ

アメリカか・・・

アメリカ人の芸スポ関連への金の使い方は参考にならん。
ＮＹのジムの多さも異常。

>>348
チーム数限定ドラフト制フランチャイズ制

こんなのやったらサカ豚発狂するぞｗ
全国のチーム数で喜んでる豚多いんだしｗ

>>369
たたかれる分健全だと思うけどねｗ

NFLなんて他のリーグに脅かされることが無いから出来てるだけ
あんなものできるわけがない

日ハムなんてあれだけ人気なのに
赤字なんだぜ
なのに全然たたかれないじゃんｗ
わざと赤字にしてるから当然だけどね
脱税するために

>>372
なんでプロ野球が決算も開示もしないか分かる？

なんで県知事が会見するの?

u565665

>>373
MSLってどっちかと言うとアメリカナイズされた組織でそ？
選手分配とかやってたような気がするし
1-2部の入れ替えはやってるんかね？
日本人も2部リーグに所属したりはしてるけど

>>372
> たたかれる分健全だと思うけどねｗ
じゃあプロ野球はJの数倍健全だという事になる。

つーか野球と比較してどうこうって話じゃないだろうになあ。

>>378
ＭＬＳはアメリカにしては身の丈経営してるでしょ
サラリーキャップ制だし
インフラには金使ってそうだけどね

>>379
そもそもの経営理念が全く違うからなぁ
極めて資本主義的なプロ野球と、
地域密着に名を変えた共産主義のなれの果て

>>376
大分トリニータ自体がＷ杯スタジアム絡みの大型公共工事の残骸だから。
民主政権で仕分け対象になった。

おっ、書き込めた。

一歩も改善の兆しが見えない野球はお先真っ暗だろｗ

>>379
は？
脱税で食ってる組織が腐らないわけないだろｗ
脱税できればファンとかいらないしな
脱税できれば野球じゃなくても良い

>>361
そうでもない
Jは理念で示すとおり一方的なものではなく様々な形でコミュニティに参加するという前提になってる
選手たちにもそれを行わせてるしな
関わる人たちを増やせば金を払う人たちも出てくる

>>337
逆逆、無料チケットできていた客が次第に根付き始めるんだよ

>>376

税金依存だから

>>381
野球が資本主義ｗ？
どこにまともな競争があるんだよｗ
野球は利権主義だわ

>>387
君、なんか一生懸命書き込んでるけど、単なるアホにしか見えないよｗ

>>357
つか基本的に欧州と隔絶してて周辺に一緒にやっていけそうな国がない以上、一国で完結する方向を目指さんとあかんよ

つか結局は野球と別な道歩もうとして
欧州に倣ってやっていったら失敗したでござるって事だろ？

移籍金のシステムとか日本なんてチーム力あるところ自体少ないんだから
それ崩したら貧乏クラブは市ねって取り決めたようなもんだしね
選手に金積んでまで移籍させるケースなんてJは極少数じゃん

野球こそ共産主義ですよ。ナベツネサロン

>>372
野球に「観客動員減、赤字プギャー」してたらチームが存続危機だったでござる
って状態かな

野球が不人気不人気っつってもその分サッカーに人が流れるわけじゃないからなあ
シスラーは何故かそう思ってる人が多いけど

バカだな
J初の女子選手(美しすぎるJリーガー)とか話題を提供すればいいのに
大分最下層の選手と女子トップの美人選手の実力差はどれぐらいよ？

共産主義というのは野球の組織のことだぞ

>>391
別に失敗してないけど？ｗ　野球に倣って企業名をチーム名に入れたラグビーやらバレーやら
アイスホッケーのが企業クラブ解散で存続できなくなってるよ。

>>390
それはアジア経済の成長率を見てないとしか言いようがないだろｗ
５％も６％もこの不景気に成長してる地域なめすぎだよ
世界一給料が高い監督がいるのはアジアだぞｗ
ブニョドコルのフェリポンは21億もらってる
モウリーニョの約二倍だ

日本のプロ野球は親会社の名前を前面に出して広告宣伝費に
してあるから球団が赤字でもさほど問題は無い。
重度に問題があれば売ってしまえば良いっていう感じ。
これはこれでありだろう。

メジャーリーグサッカーの特徴

・ドラフト制
・選手の給料はチームではなくリーグから出る（各チーム一人だけ、チームが給料を出す特別枠選手を
指定できる）
・東7チーム西8チームの東西2ディビジョン
・下部リーグはあるが入れ替え制度は無い

>>396
いや失敗してるだろ
企業広告費として計上できないもん

>>398
どうだろうね
まともに宣伝費払ってる企業は
馬鹿らしいだろうし不公平に感じるだろうけどね
そりゃテレビの広告費も削るよね
今頃テレビも競争しだしてるけどｗ

まあ、野球は巨人が経営できなくなってそのうち身売りする。本格的な崩壊はそれからはじまり
一瞬でダメなる。

もう終わりが見えてるプロ野球なんてどうでも良いから、問題は大分だよ。設立当初からものすごい
金の使い方をしてJまできたけど、まだ放漫経営してんだな〜。なんか、あの社長さん、どっかおかしい
とこがあんのかもな。

>>391
移籍金のシステムがないと育てる楽しみがないｗ

>>388
まともな競争は修正された資本主義だよ

>>400
何でそこがゴールなんだよｗ

>>400
意味がわかんね。リーグの成功を企業なんたら費として計上できないのが失敗か成功か
分かれ目だって言って納得できるやついんの？

>>399
野球的な変なシステム

(^^)ﾉ~~ﾊﾞｲﾊﾞ〜ｲ

【サッカー】大分トリニータ副社長・皇甫官氏「韓日リーグ統合が共存の唯一の道」…韓国メディアに語る★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235490043/

県知事、「大分に追加融資考えず」＝Jリーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000175-jij-spo

>>396
他のスポーツの失敗を「企業名」にしてたら楽な結論ではあるけど
それは違うと思うよ。

>>398
今後はわからないけどね、近鉄みたいなこともあるし
ただ元々運営自体は赤字です、企業宣伝費として親会社に補填させます
そのため親会社は体力が必要ですと金が要るんじゃ金がと言ってる分現実的かと
清貧でもチームがあぼんしたら意味がない
ねらーは何故か共産主義的清貧が好きな人が多いがｗ
思想は右よりなのに

素直に企業名をつけさせればいいんだろ？

レッドダイヤモンド＝親会社の社章
ジェフ＝JR＋古川電工

読売も｢ウリ○○｣と共同でやれば｢ヨミウリ川崎｣ができた

>>410
なにを言うてんの？　企業名をつけたのがリーグの失敗だと結論つけてないだろ。

企業名を付け、地域に根ざさないクラブを目指したがゆえに、誰も客が来なくて失敗しまくって
るってのが今の日本の企業クラブの実態だろ。って言ってる意味がわからんかな。

これは大分の失敗であって
Ｊの失敗じゃない
馬鹿みたいに金使えば近鉄だって身売りするわな
孫さんもそろそろ考えてそうだけどｗ
2兆も借金あったら株主怖いよね

>>399
やっぱ入れ替えないのか
それが正解だよなと俺も思うわ
チーム数限定して欲しい所はある程度の資金的なバックボーンありきで
フランチャイズ制にでもしたほうがよっぽどいいんじゃねーの？
実際ちっこいクラブは日本中にあるんだから
金さえ積めばチームはその所在地に来るわけだし
んでクラブ人気なんてもんもチームの強さに基本比例していく物だから
ドラフト制である程度の戦力均等化、こっちの方が絶対成功するわ
今みたくチーム数だけ増やしても第2の大分は出てこないかもしれんが
いつ潰れてもおかしくないチームだけ増やして身の丈経営とは名ばかりの
上昇志向の薄いリーグ戦になりそうな悪寒

>>408
変なクラブだったよな
破綻してあたりまえなんだろう

>>409
当たり前だ

去年まで凄く順調だったのに今年に入ってから弱り目に祟り目だな・・・

スタジアムの芝はボロボロで怪我人続出な上に代表戦までキャンセル。
異常なまでの連敗を喫し次期代表監督候補と言われた監督は更迭・・・
最速Ｊ２落ちが決まり、選手の草刈り場になってしまうも今年から導入されたローカルルールの移籍金撤廃で移籍収入はゴミ同然。
ようやくスポンサーが見つかるも熱烈サポからの反対に合いスポンサー撤退。
資金難が表面化しチーム存続の危機に直面。

去年までの活躍が夢の様だ。
来期チームが存続していたとしても経営規模の大幅縮小は確実だから福岡、鳥栖、熊本よりも圧倒的に下のＪ九州のお荷物になる可能性が大だなｗ

J開幕の頃は、ほぼ週に２回試合やってたのに、何で今はチーム数が増えたのに
基本的に週１回なんだろ？

>>411
単なる貧乏人のひがみと、
自己のパイに対する保身だよ
そこに思想性なんてないさ

チラ見しないで消滅したいって正直に言えばいいのに

>>394
マジレスすると
女子日本代表でも中学生相手に試合をさせてもらえないレベル。
35分ハーフで中学生相手に0-7とかだし。
多分全国レベルの小学生以下。

入れ替えが無い見せ掛けの競争なぞ糞くらえだ

サカ豚にとって野球って便利だよな。
野球を叩くことによって、今ある問題から現実逃避できる。
そして、まじめに問題提議してるヤツを、（Ｊリーグを憂いてるヤツ）
「野球防衛軍」なる謎の組織のせいにして叩く。
野球はＪリーグに関係ねえんだよ。ＮＰＢが腐ってようが、健全だろうが。

>>413
日本って地域よりむしろ企業への帰属意識が強い人が多いから、
（引っ越し多いし）むしろ企業スポーツでよかったのかもしれない。
プロ野球という意味でなく、新日鉄野球部みたいな感じ。
それこそ身の丈経営で。

>>413
っていうか地域密着以前にTVでやらないものはなかなか根付かん
Jだってはじめ地上波で放映してたし、バブルはじけて間もない頃だったけど
まだ余裕があったからJはバブってたぞ

Ｊは海外の大型スポンサーは禁止にしてるんだよな、そんな条件無くせばいいのに

なんでサッカーで強豪でもないアメリカの真似しなきゃいけないんだよww

>>424
まあ、そういう奴も中にはいるだろうけど、大半は、叩かれまくった野球豚がヒステリー起こして
サッカー記事なのに野球はこんなにすごいんだぞ〜〜！ってやってくるところからはじまってる
だろｗ

基本的には大分の消滅はやむを得ない。
債務超過が6億くらいで、さらに別の資金が8億不足とか話にならん。

>>427
日本の企業は海外チームのスポンサーやってるのになｗ

>>424
まぁ手本にすべきだったよなぁ
なんでナベツネに逆らったんだか

>>422
というか基本的に女子の身体能力は男子小学生並だから
あらゆるスポーツで男子と女子が同じ土俵でやるなんて無理
それこそ大人と子供だよ

入れ替え制があるからこそリスクが大きくて、落ち目になったらスポンサー企業はみんな離れていくのだとも思う。

>>418
>ようやくスポンサーが見つかるも熱烈サポからの反対に合いスポンサー撤退。

この辺がかつての近鉄とかぶるな
近鉄ファンも適当なところで妥協しておけばよかったんだが大分もそうなるかね
確かにマルチで真っ黒ってのはどうかと思うけどスポンサー怒らしちゃ駄目でしょ

>>424
それ以外に自分の生存意義を見出だせないんだから

>>425
そんなものない
あるのは終身雇用制が当たり前だと思っていた老人だけ

解散すりゃいいじゃん。

だれも見てないし、解散したってだれも困らない

ｊリーガーなんていまどき一般人は興味もないしなまえも知らないし

８億あれば何人の子供の命が（ｒｙ
大分のサポーターが悲しむだけだからさっさと潰せ

>>424
マスゴミがちゃんと叩くなら叩かないよｗ

日本は企業スポーツから脱出できないからさ

>>441
そもそも脱出する必要ないしな

>>429
いや前スレは「全国の野球場潰して酉に投資するべき」
「酉は至宝」「県は酉に50億出資すべき」
という基地外がいちばん目立ってましたｗ
まともなサカヲタにはスルーされてたけどｗ

九州と千葉は全部J2何だから、それぞれ合併しちゃえよ

プロスポーツは基本的に何所も企業スポーツだと思うが、世界的に。

>>428
アメリカはスペインをかんぷなきまでに叩き潰すレベル。

日本はバーレーンを永遠のライバルと呼ぶレベル。

>>445
クラブも企業としてみてってこと？
それならそうだろうね
でもサッカーは解散しても
施設は残るから
また始める人たちが出る

なんで「企業名をつけちゃダメ」とか意味不明なこと言い出したんだろうな
あんだけユニフォームにペタペタ企業名をつけといて、変なこだわりだわ

>>413

言わんとしている事はよく理解出来るけど
結論として>>425>>426のお二方と同じです。

>>448
緑みたいになるからじゃねｗ
一番深刻なのは客が全くいなくなることだろうけどね

企業スポーツでないプロスポーツとなると、昔のソ連なんかの、共産主義国の
スポーツリーグくらいしか思いつかん。
今のキューバの野球リーグとかもそうだな。選手は全員公務員。

日本じゃ育成して売って存続するクラブなんて受け入れられないだろう
ビッククラブの二軍三軍なんて応援しても馬鹿らしいだけ

>>434
確かに露出が多いほうが出し易いのも確かなので上のステージになった方が増える
ただスポンサーは地域への広報や社会的責任を果たすためのもので強弱は関係ない企業もある

>>427
後腐れなくすぐに撤退するから
大分みたいなのがますます増える。

>>450
なんで企業名つけると客がいなくなるの？
すげー不思議な因果関係だわ

ＰＳＶのフィリップスとか
バイヤンとか
知らんのんか

>451
ヨーロッパの方は大金持ちのパトロンがチーム持ってることが多いよ。
それと地域に根付いているから救いの手が出ることが多い。

>>455
企業によるんだろうけどね
その企業がその地域の象徴見たいのなら
ある程度はうまく行くんじゃないの
緑はそうじゃなかったし大分にそういうところも
ないんだろうけど

>>447
>でもサッカーは解散しても
>施設は残るから

ホント？
Ｊ２とかはそうなのか？

Ｊ１ってだいたい親会社の関連施設・敷地内にあるんじゃないの？
意外とそうではないのか・・・

ぶっちゃけJ2とか全部いらないだろ。
自治体の自己満足のためだけにあるようなもんだ。

>>452
つか移籍金のシステムが変わったから
貧乏クラブは主力の長期契約なんて基本難しいから
フリーで逃げられやすくなっただけですｗ

>>422
マジレスに有難う

・女子ができないスポーツてのも問題だろ
・話題すら提供できないプロなんていらない
・芸能人や女子アナか結婚しない時点でヤバイ
・大学に負けるプロチームがある
・代表が弱い(世界相手では話にならない)
・小学生クラブの減少(02年511→07年187)

球蹴きついっすな〜

>>453
露出の無いチームには金を出したとしても、それ相応の物しか出せないよ。
それに今みたいな経済状態の厳しい時には、企業も社会貢献なんて言ってられない。
社会貢献して潰れたら本末転倒だし。

なんかアホの時間帯になってきたなｗ　元からそうかｗ　つまんねえから他所いこっと。

多くのクラブが目指してるのは三位一体型じゃないのかな
産官民が参加する形
浦和がそれを代表してる感じか

>>457
ブラック企業の資金洗浄、、、

>>458
うへ、マジで意味不明だわ

>>459
親会社がないところもあるでしょ
そういうところは自治体でしょ
まぁ基本町おこしだから当たり前だけど

>>463
企業も遊びで経営してるわけじゃないからな。

>>463
企業の社会的責任は昔よりも重視される傾向だと思う
特に大企業な
色々な認定も行われている

>>462
独立リーグでもみてれば？ｗ

>>470
肝心の消費者が無関心だけどな

>>462
これはひどい

>>466

おっと、だれが見てんだこんな邦画

の秘密を暴露することを言うのはやめてもらおうか、消されまっせ。

>>467
解らないならしょうがないよねｗ

>467
世界的には企業名付けないのが圧倒的な主流。
成り立ちが地方のクラブを発祥にしてるところが多く、
クラブのオーナー・オーナー企業が代わってもクラブはクラブのままだからね。

消費者は値段しか見てないからなｗ
ただこのご時世企業も勝手ばっかり言ってられない
国の援助が必要な場合には社会的貢献度も査定に入る

>>461
そのかわりどうせ逃げられるんだから無理してＡ契約しなくて良くなった。

昔は移籍金が生じるのがＡ契約からだったので無理してでもＡ契約していた

>>475
結局、サポーターの左巻き的感情論ってことなんだろうなぁってのは分かるんだけどさ
その感情論が了解不能だわ

>>476
それってさ最低でもうん十年の歴史あっての
土台がしっかりした所での話だろ？
それに倣っても現代と合う保証なんてむしろないだろ

>>460
それは東京だけで良いって言ってるようなもんだなｗ
コンビニの中国産弁当が主食になるな

企業名つけるなってのは、自分たちが一企業たれ、ってことだろ？
ＴＢＳが、トヨタＴＢＳ、になったら変だろ
まあ現状は一企業とはなかなか言えないが、そこを目指せってことでしょ

>>476
> 成り立ちが地方のクラブを発祥にしてるところが多く、

それなら日本のサッカーチームは企業チームを成り立ちにしているところばかりなんだから、
企業名入れたほうが自然なんじゃないかね？
ファッション感覚の「地元密着」より、よほど実利的だと思うのだが。

>>462
＞・女子ができないスポーツてのも問題だろ

w

理由は単純、大企業がバックに付いてないから。
大分みたいな田舎都市で、大企業の支援も無く、ここまで頑張ったのは正直立派。
似たような田舎クラブの鹿島は住金が磐田にはヤマハが全面支援している。
人口５０万以下のホームで大企業支援無しの田舎クラブが、背伸びし過ぎて定位置に帰るだけの話し。
下リーグの似たような境遇のクラブには良い教訓だね。

>>479
左巻きというか
日本なんてちゃんとした右巻きすら存在しないよｗ
ＧＨＱに与えられた古びた利権主義なんだから
何を言ってるの？
ちゃんと競争してたら日本のマスコミが世界から
総スカン食らうわけないだろｗ
相手にされてるのはアニメだけだよｗ

>480
それはその通り。日本でそれが成功するとは全く別問題。
ヨーロッパや南米はそういったクラブの成り立ちと歴史があって
今の状態になってる。

だから、「ちゃんと競争」って言ってる時点で、
左にピヨってんだよ

野球もそうだが、左とか右とかも全然関係ないと思うぞ。

>>488
じゃ市場資本主義も左巻きでいいのね

力がある、金があるところが勝つのは当たり前だろ？
貧乏人や力なきものが勝てる競争こそがいびつなんだよ

でも今まで日本に文化と呼べるものなんて野球くらいだったわけで
せっかく新しい文化ができつつあるわけなんだから
そんな目先の利益だけに捕らわれるのももったいないと思うんだが

まあ野球文化と言うよりテレビ文化と言うか・・・

浦和が落ち目な時点でサッカーやばいだろ
ジュビロとかヴェルディ、鹿島やマリノスみたいに何で連鎖するのよ
結論いうと、職業サポーターが出てくるとつまらなくなるのよ
ファンが来ないとヤバイけど、来過ぎてもヤバイ
完全にビジネスモデルの失敗だよ

どうすればいい？
定期的に職業サポーターを追放する？

>>488
おまえコネで欧州に車売ってこいよ

>>483
徳島とかは「大塚製薬」と名乗った方が行政も市民も喜ぶだろうが大塚製薬が嫌がる。
責任を持ちたくないし、本腰も入れたくない。
あと企業ブランドとしてローカルなイメージを付けたくないから。

まあ、地元の社会貢献としての範囲なら金を出すって感じ。
一兆円企業が10億足らずの出費で冠を付けるなんて逆に恥ずかしいという発想。
冠付けるならACL優勝しなくてはいけなくなる。

>>487
だったら日本流というかアメリカ流というか
NPB方式の方が理に適ったやり方なんでないのと思うんだよね
数だけ増やして後はそちらさんの御自由になんてやりかたしても
中途半端なのを数多く産むだけでレベルの向上よりむしろ
レベルの低下の方を招くとしか思えんのだが
実際もうボーダレスな時代で海外サッカーも身近な存在なんだし

>>493
プロサポーター＝プロ市民だからなぁ
経営のガンであることは確実だわな

この状況でスポンサーけなした馬鹿は何してんの

>>496
ＭＬＢ見てるとそうは思えないけどね

企業名つけたらナベツネの思い通りにされるからだろ
企業名つけるのを許してたら野球オーナーの軍門に下ったも同然だからな
そうなるとＪクラブは野球側から見下され
バレーとかの実業団チームのような扱いになってるはず
そしたら今みたいにファン開拓出来ないだろ


最近は野球がサッカーのおいしい所を持って行こうとしてるわけだから
パリーグが地方に移転したり独立リーグが出来たり（殆ど失敗してるが）してねｗ

>>491
10年からはそういう流れになるよ

道理から考えれば、Ｊリーグのやり方は正しいと思うがなあ
親会社が撤退する度、呼称や本拠地が変わる野球の方が違和感感じるが・・・

非難派はフリューゲルス消滅のときと十年一日の主張だけだな
「企業名入れろ」

11年経っても全く変わらないってことはそういうことだ

>>489
Ｊ理念自体は共産圏崩壊に危機感をもった左巻き団塊が自己防衛のために作った新たな宗教だからね

前にカンブリアで、優良クラブみたいな放送されてたけど、あれは何だったんだ

大分は大分の放漫経営のツケだった。
Ｊの他のクラブは大丈夫です、ならさほど問題は無いが、どうなるかだなｗ

言っちゃ悪いがサポーターとかもしょせんオマケ。「１２番目の選手」なんて宣伝文句に載せられた
チームの金づるの一つに過ぎない。

結局プロスポーツで一番大切なのは、「サポーター」ではない、一般の人の興味をどれだけ
ひきつけられるか、って事。
コアなファンなんて何もしなくても勝手に金落としてくれるんだから。それ以外をどう呼び込むかが
大事。

Jは少数の「サポーター集団」を「観客」だと勘違いして大切にしすぎて、一般人を
置いてきぼりにしたって印象がある。

>>502
道理じゃ金は出てこないってことさ

>>496
NPB方式というが
財務状況や集客力などまったく明らかになってないだろｗ
マスコミを利用した大本営のみで参考など出来るかいなｗ

JFLから這い上がってくる球団のためにも、ここはひとつ解散してくだされw

>>493
職業サポを排除したらＪは即死だよ

>>509
今の頭打ちなJリーグの状態よりよっぽど良いだろ

金しか言わないアメリカ人ｗ
最近のアジア人に媚びへつらうオバパンダは見てられないね
欧州じゃぼろくそだったから他に行くと来ないんだろうけどｗ
南米もロシアもアフリカもありえないしな

>>507
確かにそういう傾向あるよなぁ
日ハムの札幌移転に「興味がない」「応援はしないだろう」なんて言ってたコンササポのブログが、
2007年にはWBCや日ハムの勝利記事ばかりになってたのは笑えたわ

>>496
ドラフト制とか企業名取り入れてるＫリーグは壊滅的。
Ｊのやり方に問題があるというよりは、露出の少なさが致命的。

>>507
じゃあ一般の興味をひきつけるにはどうすればいいのかな？
とマジレスしてみるわ

>>507
Jの理念読んでこいよ
一応色々やってんだからよ実際に

>>511
そう思っているのはニートだけ。
基本的にいらないよ、アウェイサポ。

東北と九州、慢心環境

そろそろプロスポーツもスポンサーだけじゃなく一般人からお金とるとか
チームから金貰うじゃなく選手もファンから金貰うとかしないとダメかもしれん

>>513
金しか言わないんじゃないよ
でも、まずは金なんだよ
金をさして、「先立つもの」と呼ぶのは、
世の中の道理を端的にあらわしてるだろ

まぁ大分に関しては解散または地域リーグに強制降格で手を打って貰うしかないかな。

>>508
金が出ないのはまた別な問題もあるだろう？
Ｆ１やアイスホッケー、その他の企業スポーツがどんどん廃部や撤退してる中
今のところチーム存続が危ぶまれてるのは、俺が知る限りヴェルディ、そんで大分
道理で金が出てないとは思えんが

>>505
博報堂のごり押し

いつもの事じゃん
視聴者にはがん無視されたが

>>509
マスコミの利用の仕方くらいは参考にしたら？

>>515
むしろドラフトやらんと戦力の均衡化が全く図れなくて
強い物は強い、弱い物は弱いの強弱が更に広がっていく傾向になるっしょ？
一般大衆の関心なんてチームの強弱に関わる事が多いんだし
そこをないがしろにて各チームの運営に任せてたら
弱いチームなんてコアサポ以外最終的に広がり持つことなんてあるのか？？
今のシステムで水戸が100年以内にリーグ優勝なんで無理だろ

>>521
確かにお金は大事だね
でもバブルはいらない
混同してる奴いるだろｗ

要はプロスポーツって言っても殆ど大口のスポンサーがいないと成立しないってことさ
日本には残念ながら広告という見返りなしに出資してくれるスポンサーも少ない、
地域クラブということで観戦以外の出資をしてくれる市民スポンサーという概念も皆無に近い
これじゃ詰むのも当たり前

Jは少なからず公表する義務があるのでまだ話題としては成立する
今回のような悪徳な経営者がいると露見しづらいけどｗ

>>525
マスコミ利権の温床たる野球をないがしろにしてまで
サッカーを取り上げる理由は全くないからな

マスコミを使ったファンの開拓はまず不可能
という前提で議論しないと

>>526
数少ないビッククラブだけが優勝するんだよ
それ以外のクラブは選手育てるために存在するだけ

>>529
野球も、出資先には公表してるよ

>>526
強弱だけじゃないのよJは
地域と共に根ざす、わかるか

この不景気にバブルが許されるのなんて
マンチェスターシティだけ
ＮＦＬもヤンキースもＡＣミランも許されることじゃない

>>518
お前が要らない。アウェイサポにはアウェイサポなりの、そのクラブを応援する理由があるものだ。
（例えば故郷のクラブだとか、魅力的なサッカーをしているだとか）

>>526
ドラフトで何とかなるなら、今年あたりベイは優勝するかい？

>>521
2chは金儲けを罪悪のように言う人が多いよな
金がないと食ってけないんだが

>>523
岐阜もね。

ただ今まで親会社から３０億単位で支援されていたクラブが身売り準備として確実に減らされているのをみると淋しくなる

>>530
うへー、そんなストイックな前提で勝負すんのか
なんかプロスポーツとしての意識を疑うわｗ

>>516
結局はメディアへの露出とわかりやすさ、って物を突き詰めるべきなんだろうね。
応援にしてもサポーター集団の応援歌とかじゃなくて、誰でも参加できるような、
簡略化されたものにするとか。
サポーターの人たちが「ダサい」と思ってもね。

>>517
理念があれば何でも正しいってわけじゃないからなあ。

>>537
才能も実力もないのに
バブルのおこぼれもらおうとしてる馬鹿よりましだろうけどねｗ

>>526
そもそも地方のクラブがすべてJ１優勝を目標にすべきではないし、
無駄にファン層を全国区に広げる必要もない。

水戸レベルだとそのうちJ２残留が目標になるはずだ。
残留争いは観客にとってもとても楽しいw
優勝を狙わないクラブに存在意義を認めないなんて貧し過ぎるぞ。

>>536
日本のドラフトは巨人のためのもん

>>539
それでもやれちゃってるからなｗ
ネットは凄いよね

>>536
少なくともドラフトがある限りは貧乏クラブでも
大物選手の加入が可能になって優勝の目は幾分かはある
将来的に見たらベイスでも優勝の目なんて幾らでもあるだろ
サッカーだとその目すら潰して弱い所はそれなりに頑張ってねだそ？
弱いチームなんて応援するのはコアサポくらいだろ
弱いチームなんて一般大衆見向きもしねーよ
弱いチーム増やしてドングリやってる限り地域にこれ以上根付くわけねーじゃん
強くなって初めて一般大衆の目なんて向くもんだよ

>>539
お前まさかプロ野球本当にプロだと思ってる？
あれ単なるデラックス社会人野球だぞ

>>529
ヴェルディも一貫して黒字決算という全く意味がないものであることが露呈しただけだったね

優勝を争えないから人気が無い、というのはちょい違うね。
J1中位〜下位が優勝争えないから不入りになってるというワケでも実はなかったりしてるｗ
まぁJ2下位はやヴぁいとこ多いがｗ

勘違いというかなんと言うか
金儲けのためのスポーツじゃないってことだ
それがNPBと違う

>>538
岐阜忘れてた


それはヴェルディか？自業自得じゃないか
大分にしても

>>544
やれてるチームはたいていでっかい親企業があるからなーｗ

>>542
弱い物見て喜んでるのは単に自分に酔ってるコアサポの役割です＞＜
そんな一部の例みたいに出されても
大衆心理なんてもんは圧倒的に強い＞＞＞＞弱い
この関心だから

あるとしたら突き抜けて弱いとかの逆パターンだけだろ

>>530

広告代理店利権の温床たるサッカーをないがしろにしてまで
やきうを取り上げる理由は全くないからな

>>541
意味不明
そうやって意味のわからない揚げ足取りみたいなことばかりやって
問題の本質から目をそらしても問題が解決するわけじゃないからな
先立つものがないと選手の給料だって払えないよという話をしてるのに
才能も実力もない人が云々って何処を指してるのかまったくわからない

ドラフトは戦力均衡以上に、世間に対して「この新人は注目されているよ！将来のスターだよ！
何球団競合するくらいの価値があるんだよ！」って宣伝する場でもある。

例えば今年で言えば、ドラフトが無ければ菊池君があんなに注目されたかどうか、非常に
疑わしい。

ドラフトには「プロの評価」と言うものを世間に見せる場にもなっている。

>>549
金食い虫のスポーツってこと？
しかも公金というおまけつきのｗ

>>524

なるほど　あの時期から経営傾いていたならヤラセだよなあ

キチクとマルチのせいで同情する気も起こらない

>>553
確かにそれはあるねｗ
そこはベールに包まれすぎてて
裏工作発覚がＷＣ本番とかだから怖いけどｗ

>>552
大衆ってなんだね？
テレビっ子の引きこもりニートか？

地元にクラブがある喜びを知らないとは可哀想だな。

>>554
今もうかるプロスポーツなんてないし
ライト層もお金ないってことだよ
世界的に

プロサポーターがヤバイだろ
Ｔシャツとか腕章、タオルやステッカーを売り付けてさ
会費も幹部の遠征費とかいうが、まちがいなく生活費になってる
あいつら仕事やってねーもん

Jは勝手に応援グッズ売ったり会費をとる応援団を禁止したらいいよ

>>556
日本サッカー協会の傘下だからだ

>>549
金儲けのためのスポーツじゃないって、
選手にボランティアで試合しろって事？

２ちゃんで顔真っ赤にして発狂している
サカ豚はスタジアムに足を運んでやれ
潰れちゃうよｗ本当にｗ
現実を見るのが怖いか？ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

日本のサッカー自体、元々ゴミだった。
そのゴミをここまでしたなら、十分な成功だろうｗ

>>549
でもお金がないからこういう事態になってる訳で
いくら金儲けを否定しても選手はそのサラリーで動いてる訳だしね
金さえ儲かればいいというのと、経営が出来る程度に金を儲けるというのは違うし
それを一緒にしたらガチで共産主義になっちゃう訳だが

>>564
稼ぐだけのためにやってるわけじゃないよね
スポーツ始める時に金になるからってはじめるか？ｗ

>>550
鞠と犬

>>553
また電通と博報堂を一緒くたにしてるのかｗ

まあJはクソJはクソといいたいだけなのを
理論もどきで糊塗しなくても別に構わんよｗ

>>560
よくサッカーファンが、日本中にサッカークラブがこんなにある！って画像張ってるけど、
アレだけあるのなら地元のクラブが一つ二つ消滅しても、ダメージはあまりないでしょ。

>>556
金食い虫って言ったら親会社が３０億円も補填するようなスポーツは
明らかに金食い虫だろｗ

>>545
うーん、ドラフトさえなければ、企業努力で大物ルーキーだって獲得できる
と思うんだが・・・
なんだか、努力するのイヤだからドラフトさせろ、という風にしか見えん
まあ野球の歴史を辿ればそうなんだろうが
ベイは遠い将来的に、かもしれんが大分は去年優勝したし
ＦＣ東京も今年優勝したし、恐らく川崎も優勝するだろう

>>568
プロとして続けていくのに、
金のこと考えないヤツなんているのか？

>>567
いや言ってるのは時期を見ろって事
このご時世にバブリーな経営なんて
中東以外許されないだろって事さ

>>564
なにコイツ…

アホなのか

>>568
プロスポーツをはじめようとしたら財布は必要だな

>>555
ドラフトって職業選択の自由の権利から見ると問題が多い制度なんだよな・・・

金儲け否定したらプロスポーツである意味がないだろｗそれならアマチュアスポーツで十分じゃねえかｗ

>>573
FAという抜け道があるからな

>>560
じゃあ地元にクラブがあって何故J2ボトムスは客の入りが散々なの？
地元にはJ有数の金持ちチームがあるが同時にプロ野球チームもあったりで
可哀想な気もするが、サッカーしかプロスポーツがない地域で今の集客数って
如何に地元にJ2が根付いてないかの証拠じゃねーの？

>>572
価値がなけりゃ補填しないんだぜ？

>>575
誰もバブリーな経営しろなんて言ってないのでは
財布を開けてくれるスポンサーがないと運営できないと言ってるだけで
理念だけでも金儲けだけでも人は動かんよ

>>573
企業努力って言っても努力も限界あるチームばっかりじゃん
それで努力しろって言われても知れてるチームしか作れないでしょ

>>582
その価値ってのはどんな金も「球団に使った」としたことにすれば
無制限に税金を払わないで済むことになることなんだぜ

>>576
キチンと理論的に反論してくれ。
金あってのプロだろ？違うの？

ちょっと質問
全大学高校VS日本代表て、どっちが強いの？

全大学高校の監督はオシムかトルシエで
準備期間はチーム召集から集中３ヶ月できる条件で

>>562
Ｊリーグでは普通

>>581
そいういうところは
僻地だから物事が動くのが
すごくゆっくりなんだよね

>>569
マリノスね
犬は知らん
船頭多くして何とやらだ

>>564
選手にはボランティア活動を薦めてるは確かだな
契約上でもイベントの参加など義務付けしてたりしてるそうだし
維持していくために、目標のために、金を稼ぐのは当然のことだが
成り立ちが金儲けのために出来た組織ではないということ

>>526
サッカーの場合、試合数少なくて1試合に使える選手の上限決まってるからなぁ・・・。
加入して即戦力になれる選手もそれ程多くないし、出場機会求めた移籍・加入もある。
やるサッカーもチームによって全然違うし、実際に今のところ極端な戦力の一極集中は起こってない。
ついでに、Ａ契約（年俸480万以上で、プロになってから特定時間以上出場した選手）の上限人数も決まってる。

>>581
まだ根付いてはいないね。
J2ボトムズはJ入りして５年も経ってないクラブばかりだから。
スタジアムも陸上競技場だし。



・・・・・横浜FC？
そんなクラブは知らないねえw

この娯楽が溢れる時代であえてJ2の試合を見に行くっていうのはレアｗ
それは間違いないだろうｗ

>>585
それを否定したのはJリーグ自身だからなあ
独立採算、企業の看板にはしないと

>>591
プロってのは「この競技で金儲けをします」って意味なんだが？

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf

次はどこがやばそうなの？

>>585
税務署も甘めに見てくれるのかｗ
そりゃますますプロ野球には価値があるなｗ

>>593
そんな根付く前にボトムズ定着J3降格
こんなになって大衆付いていくんかね？
例え娯楽のない地方チームだとしても

今日はヴェルディと大分に退会処分が下る日となる。

だがこれで終わりじゃない。

ＪＦＬから出直して、絶対に未来があるんだ。

>>596
もしかして、サッカーって組合契約形態なんじゃね？

>>584
限界があるから努力しないなら、そういうことだろう

スタメン選手みんな売れば10億にはなるだろ

Jでプレミアリーグ作るのが一番いいと思うけどな。
１０〜１２チームくらいで。
それなら全国区のチームだって作れるだろうし。

>>570
一緒になんかしてねーよw代表海外サッカーは電通
Ｊは博報堂だよw

でも両者ともテレビやラジオ新聞等でサッカーを悪くいう事を嫌っているからね

サッカーがつまらないといっただけで干された人間は数知れず

>>582
その割には関東の球団とか
随分やせ我慢してるように見えるがｗ

それにサッカーは３０億とか補填したの某野球傘下のチームだけだろｗ
某スポーツと比べりゃ大した補填額じゃないし

>>555
Ｋリーグにドラフト制があるお陰で、韓国人の有望な若手がＪに来ているという現実もある
（例．鹿島のパク・チュホ）

>>592
１極集中ってよりJ1とJ2の格差が今後どんどん広がっていくのは目に見えるでしょ
バックボーンの薄いJ2チームはどうやってもそれなりのチームしか作れないし
例え突発的に良い選手が出てきてもフリーで取られておしまいける
この今回の移籍金の構造は間違いなくJ2つぶすことになるぜ？

>>599
いくところもあるし
いかないところもある
それが競争
10年前まで3部だったけど
今はＣＬでベスト4に入るチームもいたりする
サッカーはわからない

>>591
いやいやそうじゃなくて、金儲け全否定するようなレスしてること

たぶん使途不明金も見つかるでしょうね。
大分のような田舎で派手に散在していたらすぐに足が着くから、
バレバレなことはやらないだろうけど。

そもそもサッカーでビジネスなんて無理なんだよ。
欧州を見れば分かるだろ。みんな借金してやってる。アホみたいに金持ってる奴の遊びなんだよ

>608
J2下位とかサッカーがちょっと上手いフリーターだと思ってくれればｗ

>>606
いや、企業による補填を悪とみなす風潮がわからん
企業がそれだけの金を価値があるものとして出してくれるってのは、
むしろ誇るべき要素だろ

>>572
鞠や犬や赤や鯱といった超企業依存クラブか…

>>591
サッカーで食っていける人間を増やすために
構想段階から協会が主導して作ったプロリーグがJリーグだろうよ

>>599
根付かない。
俺は専スタ厨だからね。

郊外の国体仕様の糞陸上競技場では駄目。
街中に専スタがない限り新規参入の弱小サッカークラブが根付くことはない。
行政は税金を投入して郊外にW杯仕様の巨大陸上競技場（大分）・・・ではなく街中に専スタを作るべき。




・・・え？横浜FCは街中に専スタがあるって？
そんなのは知らないなあw

甲府はホームゲームはほとんど一万人越えだし
岡山みたいなクラブもある
企業努力の余地がないとは言えない

>>612
プレミアなんて株式公開したり、投資会社がチーム運営してたりするぞ？
そいつらはサッカーで金儲けしているんだよ。

>それにサッカーは３０億とか補填したの某野球傘下のチームだけだろｗ
>某スポーツと比べりゃ大した補填額じゃないし


駄目だこりゃ

>>609
そのチームはバックボーンも薄かったりするのか？
と言うか欧州と比較してもしょうがないだろ、賞金額も全然だし
あそこはサッカーの根付いた地域であって
Jリーグはサッカーのほぼ未開拓地域でやり始めたことだし

競争に敗れた地域は努力が足りないで事済ましたら
大分みたいに解散万が一しちゃったらその土地でサッカー根付くのか？
大分解散したんで福岡ファンになりますとかそんな問題じゃないだろう

>>620
なんか基本的認識からして、青くさいっていうかなんていうか
って感じだよなぁ
そりゃ個人的に清貧は嫌いじゃないんだけどさ
別に金儲けを「必要悪」と相対化できるほどの正当性があるわけでもないだろうに

>>585
なにその視スレ内妄想

ところで、俊輔頼みでＷ杯を戦うつもりなのか？

世界を知ってるトルシエやジーコは｢通用しない｣て思って代表にも入れなかった選手なんだが
オシムも俊輔中心のチームは考えてなかったろ
スター性があるから博報堂が入れてる選手じゃないのかい？

ナビスコ杯ってなんか呪われてないか

専用スタジアムがないから人気が出ないなんてことがあるはずもなく
人気が出ないのは企業努力が足らないから

>>621
でも失敗を絶対保証なんてできないよ
原因がバブリーな経営とかならなおさら
おれに大分県にサッカーがなくなることはないだろうしね

マジ

>>614
「補填」て言葉選んで悪いものみたいなイメージ付けようとしてるけど
企業がプロスポーツに出してる金ってスポンサー料だよな

>>622
青臭いのは自分だろう
金儲け否定してどうするよ
赤字だと先行き成り立たないし、選手は年俸貰ってるんだけど
あんたの言い分が正しいなら選手だってガチでボランティアで出場すべき
ってことになるんじゃないの？
ボランティアとボランティア活動の区別がついてないようだけど

>>585
＞税金を払わない
まさにサカwww

まったくムダな胸スポが広告費で控除対象って？

SoftBankホークスはしってるが
アビスパの胸に何てかいてあるかしらんゎ？

>>616
代表強化のためにプロ化が必要
隣の国がいち早くそれに成功して成果を出し危機感を覚えた
そのために立ち上げた

>>627
所詮J2でも中位以下をうろちょろするチーム増やした所で
結局はチームも強くない、地元住人の関心も引かないで
何のメリットがあるのか俺にはさっぱりわからん
それならチーム数を２０なりに限定してそのパイの中で争った方が有効的だと思うけどね

まぁ駄目なモンは駄目だｗ
潰せるモンなら潰してみればいいｗ

>>615
浦和は三菱自動車との損失補填契約を解消しており、赤字補填は受けてません。

>>630
いやいや、オレじゃないｗ
レス内容見てくれｗ
おれは>>620に同意してるだけだってｗ

・Ｊリーグは開示してる

はずなのに誰も見抜けなかったのか

・今まで放漫経営を隠してた、自業自得だ

のか。

>>562
それ正解！

汚鰤つぶせ

>>633
その視点は狭いだろｗ
やっぱり地元にチームあれば
サッカーに触れる機会自体が増えるからな

>>635
浦和は、自力で経営できてるのか。
まあ人気チームだからな。

>>632
それは大義名分の一つに過ぎんよ。
結局は「サッカーで食える人間を増やす」が目標だし、そうじゃなければプロ化なんて意味が無い。

>>636
ハハハ、俺は理解してるよ

>633
まぁあなたにはあなたの考えがあり、Ｊ側にはJ側の考えがある。
それだけでしょ。
あなたの現実にどれだけ社会的な影響力があるのか分からんけど。

>>606
柏も犬鞠赤鯱脚とか

川崎も30億単位の親会社(グループ)からのお金が入っているよ

さすがに大分合同新聞も社会面に載せてたが、サンクスデーなんかやってる場合じゃないだろ・・・

>>633
必ずしも、プロとしての興行だけが飯の種ではないということ
地元住人の気が引けないなら引けるようにすればいい
幸いＪリーグは、野球のようなプロアマ規定や、スクールなどによるビジネスを禁じていないし、
ユース、少年チームの保持を義務づけ地域社会への貢献を促している

>>606
額じゃねえだろwww

野球＝30億稼ぎました
サカ＝７億盗みました

ん。結論出た
中村俊輔が大分に行ったらどうにかなるかい？

野球は、ダルビッシュ、マー君、松坂、岩隈とかエース格が一人でも行ったら
オリックスだろうが横浜でも優勝の夢が持てる

それこそドラフト次第で毎年夢が持てる

まぁ金使えるところは使えばいいと思うけどね
売り手市場だろうし好景気よりコストパフォーマンスは言いわな

>>608
そのくらいじゃＪ２潰れないって。
てか、プロの世界は競争なんだから、弱者に優しすぎるのは問題だよ。
あと、ドラフトとどう関係あるの？

>>648
> 野球は、ダルビッシュ、マー君、松坂、岩隈とかエース格が一人でも行ったら
> オリックスだろうが横浜でも優勝の夢が持てる

君は野球知らないからそんな事いえるのだろうが


それはないわｗ

トーリターテー

>>643
それがわからんのだよねえ
上げるだけ上げて今度はJ2の入れ替え戦やりますで
競争させるだけさせてフォローもなかったら
ただの地方自治体と一部チーム&ファンの夢物語にしか見えないんだよね
逆に行ったらそんな可能性秘めたのに税金投入とかギャンブルに近いじゃん

貧乏球団は貧乏球団見習って樽募金でもやりなさい

>>624
俊輔代表利権は電通

>>653
この時代保証されたビジネスなんてないだろｗ
それでも過去の博物館とかの箱物よりはリスクも金もかからないけどね

>>652
嫌いじゃないぜそのレス

>>656
なるほどなぁ
地域振興の公共事業とでも思えば、
ある程度の痛みも甘受できるってことなのかぁ

宮崎のシーガイア3200億の損失だぞｗ
どうすんだよ
思考を停止させてマンゴー売るしかないだろ

>>656
いや、地方自治体の経営なんてギャンブル性とかは基本必要全くないビジネスだから
箱物とか下見て話しててもしょうがないでそ

フロントは選手を売れる資産として見てるかも知れないが、債務でもある。

フロント「高松、まだ契約1年残ってるけど年俸5000万円は払えそうにないわ」
高松「移籍オファーは？」
フロント「残念ながらない。戦力外で同意してくれるか？」
高松「ふざけんな、途中解雇なら違約金として1億円要求する」

そんな簡単に複数年の選手を解雇できるんなら、緑も大黒を抱えてないし
赤も高原を解雇してるわ。かといって大分はJ2落ちて年俸維持なんて不可能。
売るしか手はないが他のクラブも足下見てる。
大分が根を上げて「移籍金０にしますからどこかもらってください」と言い出す
のをじっと待ってる状況。チキンレースに近い。

>>635
予め広告費を入れておけばいいんだしね

>>653
Ｊに入れてくれというクラブ側からの達しがあって初めて、Ｊ加入があるんだが
それはわかってるんだよね

>>632
もう一歩踏み込んで考えろや。
なぜプロ化しないと代表が強化できないと考えたんだ？
プロ化するってのはどういう意味があって
それが代表強化につながったんだ？
なんでプロ化したら選手やプレーの質が上がった？
競技活動とは別に本業を持ってて
プレーの代価として金銭を得ることがないのが前提のアマチュア競技ではなく
プレーの代価として金銭を得るプロ競技にしたのはなんでだ？

禿はしんでも金かえせ

お金集めるためにスポンサーのちんこしゃぶったって噂無かった？

>>650
共存がない限りはリーグの永続的発展ってあるのか？
強者に甘くて弱者に弱いリーグ構造にしたところで
弱者が繰り返し取り変わってきてもそれが永続的な流れになるとは思えない

オレ的には、なんかすげー透徹された結論が出たわ

「Jリーグはプロスポーツではなく公共事業」

>>654
『〇〇ちゃんの命を救え』募金でも何億も集まらないぜ？
最早、24時間テレビ規模でないとwww

>>653
勝つだけを目標にしてないから
百年構想ぐらい耳にしてるだろう

>>651
優勝するとは言ってない
｢夢が持てる｣だろ？

俊輔が大分行って、夢が持てるのか？

野球は、球児がオリックス行っても夢持っちゃうぞ

>>661
違約金ゼロでもむり

レンタルで３０００万円ぐらい
２０００万円は負担するぐらいなら成立するかも？

>>663
入れさせた岐阜がどうなってる？

>>638
東京のデブとかイソとか全クラブに巣くっているよね

>>660
何を言ってるんだ君は
地方の現状知ってれば地方の知事に殴られるせりふだよ

>668
確かにそういう面もあるなｗ
まぁ日本のサッカーの20年前はまさしくゴミだった。
そう考えれば公共事業で人材・設備投資して頑張った方だよねｗ

>>668
税金貰ってるんだからそういう側面があるのは必然

>>668
今頃かw

>>667
強者に甘くもないし弱者にも甘くもないし
どちらにも公平だ

>>670
今年だけで何クラブが経営危機の話でてるんだよ
こんなリーグ構造で１００年持つのか？J1＆J2含めて
J2ボトムズが身の丈やったところでもう頭打ちだろ･･･
水戸とか岐阜とか徳島がこれ以上ってありえるんか？

>>673
それは岐阜の経営もあるが、もちろんＪの見通しが甘かった面もあるやもしれないね

>>678
いや、まじで「プロスポーツ」に仮装されてたからサッパリ分からんかった
それなら11億の赤字なんて、微々たるもんじゃね？

>>669
広島は樽募金で一億二千万あつめたぞ

>>682
でも10億こえるのはきついでしょ
大分の社長は元官僚だった気がするし
金の使い方がさすがだよね

>>680
焦るなよー
未曾有の金融危機はまだ脱してないんだからｗ

>680
まぁ心配せんでも、どうしても駄目なら地域リーグに強制降格か
解散させるっしょｗ

>>680
危機ですんでいるという見方もあるだろう
まだ最終的な結果は出ていないが、多くの企業スポーツが現場から撤退する中、
まだＪはひとつもないわけだ、今のところ
今の日本は野球が頂点であり、スタンダードではない

>>667
Ｊリーグのどこが強者に甘いリーグ構造なんだよｗ
そもそも親会社的な存在がない状況でチーム立ち上げた時点で、資金的に遅れをとるのは明白。
肝心の資金面の問題を各クラブが企業努力して解決しない限り、上位目指すのは厳しいんだよ。
それを今までＦＩＦＡの方針とは真逆の移籍金制度で守ってたってだけ。
新しいトレーニング費だってＦＩＦＡの基準より高めに設定してる。
これだけ金銭的に弱者優遇してるリーグはほとんどないだろ。

>>679
絶対的に強者に甘いだろ
移籍金の問題はJ2下位チームのバックボーンの薄いチームは
どうやって有能な選手集めるんだ？どうやってチーム強くするんだ？
毎年身の丈経営してるチームに更に主力は複数年とかどう考えても無理だろ
それぞれの形態でそれぞれの努力なんて言ってたら
そのチーム永久に置いてけぼりだろ
現状強者弱者がよりはっきりしていくであろうシステムじゃない？
もしくはそのレベルで争うだけのレベル低いリーグが出来るだけ

複数年の選手を軒並み中東に売り払えば10億円以上は堅い。
年俸現状維持ってことなら中東にとっては安い。その分移籍金に上乗せしてもらう。

【サッカー】FC岐阜、賞金圏内の天皇杯4強まであと1勝！決勝点のDF吉本一謙「僕たちは結果を残すだけ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258320705/

岐阜なんて5千万の借金で
ここまでがんばってるんだぜ
近くに住んでる人は見に行ってやってよ

>>680
ちょ、徳島はお金持ちだよ

>>684
でもシーガイアと比べると全然マシじゃね？
いやー、官僚の金の使い方ってマジで怖いなｗ
いい勉強させてもらったわｗ

元官僚で県の行政にも携わってた人だろ
東大法学部卒が経営者になったら潰すという良い典型だな
あ、日本の首相もかｗ

>>688
だよな。ヨーロッパじゃ資金不足になったりしたらその時点で問答無用で降格だよな。

>>693
まぁね
最悪なお手本だけどねｗ
年配の人らって何の責任も感じないのかと思うよな

そりゃ年金もなくなるわｗ

>>688
それならせめて企業努力が出来るチームだけにしてくれと思うわ
企業努力も限界です、けどJ2には居続けられるように頑張ります
これでどうそのチームをサポートしていけとｗ

別に国際基準に合わせる必要も全くないし
国際基準なんて合せてもあっちはサッカーが基本根付いてる土地
日本はサッカー根付いてないのにそれに合せてやっても
上手く行くとは思えないけどね

>>668
だから民間企業に強い電通ではなく

自治体に強い博報堂が代理店契約しているんだよ

あの禿やらかしたな

>>689
どちらにとっても不公平であり公平だよ
なぜなら同じ条件、制度のもと存在しているわけだから
君はよほど頭が固いというか、手をつないでラインテープを切るべきと考えてるようだが、
逆に考えれば弱小クラブでも大金を使わず有能な選手を獲得できる可能性が、
強豪クラブと等しく持ち合わせているわけだ
手を繋げるかは分からないが、同時にラインテープを切る権利は持ってるよ

>698
まぁ上手く行かなきゃ上手く行かないでいいっしょｗ
無駄なダムや公共事業の分がちょっとＪに流れたよ、くらいに思ってくれればｗ

野球もサッカーも興味無いけど、いい加減税金使うのは辞めて欲しい。

野球は親企業が金出してるからいくら赤字でも構わないけど、サッカーに興味無い人間からしたら税金にたかられるのは我慢ならん。

トリ、試合で３万人集めようってキャンペーンしてたが、
観に行った人はショボイ試合見せられてリピーターにならなかった。
入場料の減収は仕方ない。

>>699
なるほどなー
そういう事情もあって博報堂が選ばれてるのかー

>>698
国際基準に合わせる意味はある

もうこれだけ言っておくわ

サッカーとか、やると面白いけどね
わざわざ見に行く奴とかアホにしか見えん

>>661
なんらかの利権や弱みを握られた不正な契約でない限り

著しく経営内容が圧巻した場合は一方的に解雇出来る

という特約を入れるのが普通。

>>703
いや、オレとしては意味不明な箱物よりも、
サッカーに使われる方がマシだわ
公共事業として考えれば、優秀な部類だよ

まあ、大分は先行者特権だね。
W杯＋官僚詐欺の。

地方の後発はもうこの手は使えないから大変だ。

【サッカーＷ杯】東京など１２都市が会場誘致へ手続き
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091112/scr0911121855009-n1.htm

>>701
可能性はあっても結局資金力の差で
その可能性は消されてるも同然じゃん
仮に取れたとしても移籍金なくフリーで出てかれていくわけだ
弱いチームは弱いチームでそれなりになんてやってても
どう10,000人集客することできるんだ？
チーム強くならない限りは集客なんて頭打ちになるだけじゃん

結論から言うと俺はチーム消滅なんてのは他所でも見たくないし
それをよしとするシステムなんてクソくらえです＞＜
例えば今地元のグラ8がチーム潰れたら今以上にJリーグに興味失うわ
お前は地元チームが潰れても同じだけの関心持続できる？

悪い
Ｗ杯出るなら

井口 松井稼
イチロー
坂本 森本 赤星
阿部 田口 小笠原
松井秀
城島

のほうが強いわ

>>693
大分なんてもう5年も前から債務超過って言われてた。
Ｊリーグが気付かないなんて馬鹿な話があるわけない。
ずっと知らんふりを決め込んでいたんだよ。

大体、Ｊリーグは色々と開示してる！って自慢してたくせに
何を今頃、って俺は思うよ、マジで。
大分が出してる「収支トントン」をＪリーグやサポは信じてたのか？
浦和は損失補てん契約を辞めたってのを素直に信じちゃうとか
考えられんよ。こんなのやり方変えただけだろ。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf
これ見て、大分がそんなんなら他は大丈夫か？って思うのが普通。

>>709
今のＪ、特にＪ２に公共事業以外に価値なんてないも同然
公共事業だから自治体だって金を出す

>>709
>意味不明な箱物よりは〜

もちろんそんな物に税金を使って欲しくない。
だからってサッカーの方がいいなんて妥協して税金を使うのももっての他。

無駄遣いには違いない。

J1は10チームくらいに減らすべきだな
日本最高峰のリーグなんだからTV視聴に耐えられるようなレベルの高いプレーが必要
よってJ1が大都市のビッグクラブだけになるのはやむなし
J2、J3こそがJの理念を体現すべく地域対地域の勝負の場となればよいのではないか

地方の貧乏クラブがJ1に上がれちゃって、そこで1年リーグ戦を戦わなきゃならないのが良くないんだと思う
そういうクラブはJ1に上がれなくても年2回のカップ戦で夢をみることはできるだろうし

サッカーには一銭たりとも税金使って欲しくない
こういう人結構いるんでねーかい

トリニータとビッグアイ造ってあげたから

大分の県立病院は廃止します

フォーリーフは胸スポンサー料は広告費として税金の控除ができます


こうゆーことだサカブタ

ID:8WvYaRay0
が言うことも良く分かる。
鳥取や北九州がJ2に入っても下位に沈むだけだろ、と。
栃木や岡山や岐阜がそうであるように。
そして損失が出たときにどう埋めるか、というのも問題になる。
が、公共事業だと言い張ることもできんことも無いｗ

・地方の貧乏クラブは高望みなんか絶対にしちゃ駄目
・地元にクラブが有る事が一番大事。どんなに弱くて負け続けても我慢しろ
・赤字まみれで残留争いよりは身の丈経営で潔く落ちろ

そんなドＭ気質の信者サポーターを如何に増やせるか
それ以外に地方貧乏クラブが生き残る術は無いって事だ

もともと広告収入に期待を込めて始めたんでしょうね
それがインターネットの普及で意味合いが希薄化
後から参入したところは経営者がまったく情勢の読めてないことを露呈してむしろ逆効果
とっとと辞めたほうがいいよ

>>719
いや、実際言い張れるだろう
サッカーがやたら財務諸表の開示にうるさいのも、
公共事業であるならそりゃ当然だわなぁ
プロスポーツの野球とはベースにある制度の設計思想がまるで違うんだもん

マルチの金にすがるくらいなら解散した方がマシ

>>715
政財官の癒着の構造だからねＪリーグって

それは百年構想の中でもその三者で癒着の構造を作り上げサッカーだけでスポーツ利権を享受する事は明確にうたっているし。

>>711
本当に頭固いね
君の危惧するとおり、弱小クラブでも有能な選手が契約切れなら年俸だけで獲得できる
わかるか？移籍金はいらないんだ
強豪クラブでベンチを暖めてる選手が移籍金０で獲得できる
強豪クラブからしたらこんな不公平なこともないだろ？
大事なバックアップだぜ？

大分じゃなく、九州にすればいっくね？

>>724
なるほどなぁ
要は鉄の三角形でよく好例としてあげられる車検みたいなポジションを目指してるってことかぁ

これは大分だけじゃないと思う。大体カツカツの所が多いからな。まさに危機的状況

Ｊリーグのファン層はオタク化高齢化してる ←どのメディアよりも先に指摘
Ｗ杯のアジア枠拡大はサッカー人気低下の契機になる ←的中
次の放映権契約更改時にはＮＨＫとＴＢＳに減額される ←的中
テレビ中継のスカパー移行はＪリーグ人気の更なる低下を招く ←的中

ここまで色んな予想を的中させて来た俺の次の予想が
「Ｊ２複数クラブ同時経営危機」
また的中しそうだ
我ながら自分の先見性の鋭さに驚くよ

ちなみに俺の予想に対してサカ豚は
「アジア枠の拡大によって必ず本大会に行けるようになるからサッカー人気は更に高まる」
「ＮＨＫとＴＢＳはＪリーグ中継を重宝してるから減額要求などされるわけがない」
「スカパーに一括で購入してもらえば放映権収入を維持できるから安泰」
「Ｊリーグは放映権に頼らない経営をしてるから大丈夫」などとトチ狂ったことを言ってたっけなあｗ
馬鹿は悲しいなｗ

>>698
金があっても弱いクラブは弱いということを肝に銘じるべき。
Ｊ１にずっと居てもまともなタイトルすら取れないクラブだって実際にあることを理解した方がいい。

金がないならないで、考えていくしかないし、それを怠れば駄目になるだけ。
甲府みたいに不人気からＪ２屈指の人気・実力・資金力を持つまでに上り詰めたクラブもある。
甲府がこの先どうなるかはわからないけど、正直、尻すぼみして駄目になるとは考えづらいね。
仙台とか、Ｊ１定着して２０億規模のクラブになれれば、去年大分がナビ制覇したように、タイトルも十分可能。
無茶しないで、少しづつで良いから徐々に力を蓄えることからはじめないと、どんなに金があっても話にならない。

>>725
その強豪クラブは年俸１億円を提示
Ｊ２ボトムクラブは１５００万円しか・・・

>>725
そんな良い選手普通J1の別なチーム行くよｗ
仮に取れたとしてその選手が活躍したら？
移籍金なしでバイバイ？
それとも身の丈で無理してでも翌年翌々年まで見越して複数年しろと？
結局取れたと仮定して、更にそれでチーム力が向上したとしても
貧乏クラブはそれが永続的に出来ないでしょってこと

>>720が言ってることが全てだわ
どうやってこれで強くしていくか全くわからん
今のJ2の大半のチームは全くチームに向上心が見えないし
更にそう言うチームが増えるってこれが正常とは思えんわ

細かいところはよく分からないんだけど…
もし今年も４位に入ってたらここまで酷くならなかったのか？
一体どこから計算間違いをしてたんだ。

>>726
政財官の癒着の構造が作り上げた百年構造という幻想にカモフラージュされた公共事業だぜ。

実際の生活区分(自治体による区分けより鉄道や道路の路線の方が実際は大きいのに完全無視。自治体の都合優先の区分)なんか無視だよ

官僚優先主義だし

>>729
ＴＢＳにいたっては
あまりにも数字がとれないから
買ってしまったけど中継しない


だもんな

>>730
プロスポーツである以上基本金が前提になってる話でしょ
結局金無いチームが現にこうなって消滅危機に瀕してるんだし
甲府とか仙台とかの成功例よりJ2なんて逆の方が多いと思うが？

鉄のトライアングルもサッカーのつまらなさには気付くのが遅かったか

>>734
なるほどなぁ
なんかJリーグっておもしろい存在だなｗ
ちょっといろいろ調べてみたくなってきたわｗ

>>715
じゃ他に人が呼べるもの作らないと
１から考えて会立ち上げてそれから言わないと
いやなら日本から出て行けよ

ナビスコ取れた、順位も4位取れたってとこでＪ1に残留するだけにあくせくするチームじゃなくなったと思っちゃったのが失敗だったんだろうな
監督は補強してくれって口酸っぱくして言ってたらしいし

　　 　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>740
パンパシあるのにブラジルで寝てた監督がなんだって？

カネカネカネカネ

箱物公共事業を行いたい自治体と全国各地にＪのチームを作りたいＪリーグのもたれ合い。
これがＪリーグの言う「地域密着」の正体。
言ってみれば、Ｊリーグは自治体にスタジアムを作る口実になることによって
スタジアムや税金の補助を手に入れてる。
交通量を多めに見積もって高速道路を作るように、降雨量を多めに見積もってダムを建設するように、
来場者や経済効果を多めに見積もってＪのチームやスタジアムを作ってるだけなんだよ。
Ｊの経営構造は昭和型の公共事業利権そのもの。
税源の地方委譲が議論されてるこのご時世に時代錯誤の極みだ。

>>732
頭固いね本当に
移籍金なしでバイバイ？なぜそう言える
あんたただの悲観論者か？
挙げ句向上心が見えない、て
主観で物言うのもいい加減にしたら

>>736
おいおい、甲府は昔本当にやばかったんだぞ。
債務超過で消滅の危機に瀕してたし、平均入場者数も2000人に満たなかった。
それでもここまで盛り返せてるわけで、最初から成功してたわけじゃねーよ。
甲府だって、努力を続けた結果として今があるんだろうーが。

サッカーは税金投入されてこのザマかよ……

>>744
スタはめったに作らないぞ
ＷＣのときだけだしな
ＷＣやってないところは既存の国体用の使ってるよ
サッカーは日本の借金を払わされてる
野球は税金払わないけどなｗ

>>737
気づいていたからサッカー色を完全に消したBIGを用意したりしているんでしょ

マイナースポーツ

>>744
長文ごくろうだったなｗ
国体はもういらないよ
どんだけ借金残してんだよ
この国に
全部おめぇみたいな頭がゆるい老人のせいだわ

>>748
野球は企業優遇の一環として税制優遇
サッカーは公共事業の一環として税金投入

そりゃ両者のファンがいがみ合うのは筋が違うわなぁ
そもそものモデルが違うんだから

>>745
例えば岐阜や大分が複数年契約なんてできるのか？
それが出来なかったら移籍金なしで活躍されたらバイバイだろ
岐阜は向上心ありますか？大分は向上心ありますか？
岐阜は主力切りまくって新人チームになりました
大分は主力放出でチーム総員25人前後でやるみたいです
現に金無いと言われてるこの2トップがこんなやり方して
どう主観と言える？客観視してるよ
しかもこんな経営されてどう応援し続けられるんだ？
しかも第二第三の大分や岐阜が出てきても何らおかしくない状況で

>>752
他の企業は優遇されてないんだけどねｗ
しかも優遇される名目が宣伝活動なのに
宣伝活動ご法度のＮＨＫで放送ってどういうことだよ？
阪神って企業名じゃないの？

>>746
甲府今強いしね、J1にも上がったこともあるでしょ
問題はそこまでも行けないであろうチーム
gdgd繰り返して今後J3との入れ替え戦に出るようなね
弱いチームなんて地元に根付かないよ

とっととクラブ解散して、債務返済に一生追われてくれ

以上

なんでＮＨＫは企業の宣伝活動に放映権料払うんですか？
他の企業運動会にも放映権料払って宣伝してやれよｗ
日本の全ての企業にな

その甲府も来年どうなっているか分からない。って言う危うさがJリーグにはあるよね。

>>748
Ｊリーグでいくつのチームが税金払ってるんだよ。

>>759
さぁ？
数えてからくれば？
見に来たお客さんは消費活動するだろうけどね
普段は誰も来ない地方で

何故かって？

それがサッカーだからさ

ヴェルディとか大分とか野球的考えの社長だとこうなるのね。
大分の社長も身の丈経営を否定してたし

とにかくやきうが悪い

Ｊリーグ、ムリ

>>748
はぁ？
ＷＣ用に建設したスタジアムなんて事実上Ｊのチームが占有してるだろうが
しかも、どこも格安で使用させてもらっていて維持費すら賄えてない
いったいなんなんだよこの寄生虫どもはｗ
草津が補助金を詐取して騒ぎになった時にＪリーグが一番最初になにをやったか知ってるか？
職員を草津に派遣して、県に競技場の使用料を安くしろと迫ったんだぞｗ
この時、県は広告費をちょろまかされた被害者なんだぞ
金をちょろまかした相手に更に使用料を安くしろと要求するってどういうつもりなんだよｗ
完全にタカリ体質が染み付いてるじゃねーか
これがＪリーグの「地域密着」の本質なんだよ

それでも選挙に強いんだよ、Jリーグは。
現役時代からどぶ板選挙しているようなもんだからな。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/saninsen/syousenkyoku/ehime.html
地方が待ち望んでた新たなる利権の誕生だよw

大分はサッカークラブを作ったのが旧来の自民党利権だったのが残念だな。
郊外の辺鄙な場所に国体仕様の陸上競技場を作るっていうのが前時代的すぎる。

>>753
まず、単年契約でも移籍金を取ることはできる

チームを存続させると言うことが何より肝要な２チームだろう
それにチームの編成人数だけで不可視な向上心を図ろうなんて
なかなかどうして酔狂なことするもんだな

どんなに負け続けようが降格しようがそれがどうした!?
そんなこまけぇこたぁいいんだよ!?
俺たちの地元にクラブが有る事こそ絶対唯一の価値なんだよ!!

そんな価値観でスタに通い続けグッズを買い続けお布施を続けるサポを増やす
狂信的宗教集団化以外に地方貧乏クラブが生き残る術は無い

社長が偉そうに村上竜に講釈たれてたよなｗｗ
すごいのは完全にシャムスカ様だけでしたｗｗ

税リーグ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＢＡやメジャーみたく地域でリーグを区分けして
降格制度なくせよ

日本に降格制度は馴染まない

>>765
使ってるだけましだけどなｗ
廃止になった箱物なんてくさるほどあるんだよ？
そりゃ誰も寄生しないよねｗ

大分のやばさをわかりやすくドラゴンボールに例えてくれ

>>768
そりゃ一度はじめた公共事業の浮沈は、
市民にとっちゃ重要な関心事だろｗ
そこを責めるのはかわいそうだわｗ

>>755
バカが
同時の最低入場者数を叩き出した甲府がこうなれたのに
問題はそこまで行けないであろうチーム？同感だね
なぜ甲府にそこまで行けて他が行けない？
甲府は今強いから？だから、強くなるまでの話してんだろ！ボケ

>>767
単年の移籍金って育成費じゃなく？
それとも半年以上の契約期間を残してって話？
通常のケースで単年の移籍金なんてありえんだろ
それとも俺の認識不足か？

>>765
でそれだけ自信に満ち溢れたレスするんだから
何か他にあるんだろ？
地方に人呼ぶ案？

いってやれ
ここでびしっと
言ってやれよ

>>765
ほらはやく言えよ
お前だったらできるよ

>>746
甲府がラッキーだったのは甲府が経営危機の時代まだ国民が金を持っていたのと

まだまだ電波少年の社会的インパクトが残っていて
動員数何人クリアしないと即解散というノリに乗りたい人が多かった。

社長が掲げたノルマが市民とクラブの共通目標になり市民にクラブが受け入れられた。っていうのもある

>>773
フリーザの真の姿にガタガタ震えて涙まで流すベジータぐらいヤバイ

>>765
それはおまえに大きな勘違いがある
Jのチームは公共事業であり、県はその運営をしかるべき主体に委託してるだけ
つまり、県が金を食われるのは当たり前なんだよ
だって公共事業なんだからｗ

>>755
お前さ、甲府のＪ参加当時の営業収入と順位知ってる？
初年度が２億１千万程度・２年目が１億８千万と岐阜よりも遥かに少ない。
それでいて、繰越損益は初年度が３億９千万・２年目が４億５千万と岐阜以上の赤字だぜ。
しかも、３年連続Ｊ２最下位の超弱小で、今の岐阜とは比べ物にならないくらい酷い扱いだった。
それが身の丈経営と企業努力を続けて、１０億以上の営業収入を持ったＪ２屈指のクラブに成長したんだよね。
逆に、大分は背伸び経営を続けて、２０億近い借金を抱えるクラブに成長したわけ。
蟻とキリギリスそのまんまの世界。

野球の赤字必死に叩いてたさかあ蛆顔面レッドリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制緩和　格差社会　地方切捨て

今の税リーグってまんま自民だな。

>>776
契約を残していれば違約金は生じるし、
何よりサッカーにはシーズンに二回、市場が開かれる

>>782
じゃあ岐阜はどうやったら同じ軌道に乗せられる？
甲府より楽な状況なんだろ？

もう企業サッカーに戻すしかないんじゃないの。平日は工場ではたらいて、
土日はサッカー。給料は企業が保証する。
まちがいなく経営安定するよ。
いまのＪリーグって自治体があまりにも支援をしすぎ。
Ｊ全体で何千億円つかったことやら。
ほとんどのチームが株式会社作ってて、自治体が大株主。
さらに球場整備でどの自治体も何十億も投資してる。
いいかげんにしろや。
チーム多すぎ、夢おいすぎ。

>>719
あのー

岐阜は下位に沈んでいないけど？ｗ

>>784
たしかに自民型の公共事業だわなｗ
まさかJリーグが政権交代のあおりを食らう対象だったとはなｗ

>>784
地方切捨て？
どこだよｗ
意味がわからないよｗ

>>752
税制優遇ってwいつの時代だよw

連結決算時代になにトンチンカンな…

しかもそんな事いえばＪリーグは両取りじゃあねーかw

>>786
岐阜はもう既に改善兆候が見えてるけどな

借金５０００万の返却が無ければ、今年は収支トントンなんだぜ？

>>785
アホか
元が1年契約で獲得したら
その半年後の移籍期間はもう翌年見越して
各所属クラブに通知さえすれば自由に選手と移籍の話ができるわい
よって1年契約で取った選手がリーグ戦出場前の時期なら1年契約分の
違約金は発生するが、残り半年の時点の次の移籍期間では
もう翌年の話で半年後フリーであなたを獲得しますって話しになるんだよ
やから1年契約で結んだ選手なんて延長しない限り良い話があればそっちにいくだろ

>>789
それはないでしょ
自民でもましな箱物もあるだろうけど
箱物って基本つくったら終わりだよ？
作ることに儲けがあるんだから
意味がわかってないなら無理すんな

,;@pk@

>>791
あの国税庁からの通達はまだ生きてんじゃないの？

>>791
栄養費はどこからでてたの？

>>773
フリーザＶＳゴクウ
でスーパーサイヤ人になる前の
元気玉をチャージしていたゴクウ、それがフリーザにばれた辺り

>>798
元気玉チャージしてないだろｗ

>>793
そこまで知ってんならいいじゃん
単年契約で違約金が入らなくても、選手が活躍してくれさえすればクラブに収入はあるし
違約金だけが全てじゃあるまい

>>786
岐阜が軌道に乗るのは最低でもあと数年かかるだろうな。
とりあえず、Ｊから借りてる金を今年含めて２〜３年で解消することから。
動員も少なからず増えてるし、岐阜を支援する輪も出来つつある。
営業努力もあるけど、小口ながら支援する企業は着実に増加中。
つまり、岐阜を潰したくないって賛同者が確実に増えてるわけ。
そういう人が今後も増えれば、次第に足元は固まるよ。

>>799
みんなの現金をオラにわけてくれ！状態だから間違ってない
チャージできるかどうかは知らんｗ

レス番真っ赤にしてよくやるよな
ペシミスト恐ろしい

>>792
でも5000の確保もままならないんだろ

>>800
だからー
弱いチームで活躍した選手がすぐ出て行くような強者有利のシステムってずっといってるの
下位チームの複数年なんて厳しいんだし、この話の元はそこだろ？
現行の違約金システムになって弱者は金を得る方法を1つ失いつつあるって事

ＷＣを誘致するときにサッカー協会は全国の自治体を回って
なにをやったかというと鹿島の成功事例資料をもって行って
「鹿島という小さな町でもこんなに客が入ってます。
　Ｊリーグのチームを作ればＷＣが終わった後もスタジアムを有効活用できますよ」とホラを吹きまくった。
もともと自治体は箱物公共事業をやりたがる素地があるから、
これは良い口実になるとばかりにスタジアムの建設とＪリーグの設立をセットで行った。
こうして産まれたのが大分や神戸や仙台などのチームだ。
しかし、、、、その後バブルははじけ、かつて成功例として示された鹿島は
ＷＣに合わせてスタジアムを増設したことと客数の減少というダブルパンチで
スタジアム維持運営費の年５億円が県の財政を逼迫させた。
神戸は経営破綻して税金で貸し付けた１４億円は貸し倒れになり、
仙台では債務超過をさけるために税金によって増資を繰り返し
３０億円近くまでに膨らんだ資本金は減資によって消えてしまった。
　
見事な寄生虫ぶりを発揮してるよ

>>752
野球はその分選手が一番高い税率で税金払ってるじゃん。

てか、Ｊリーグだってマリノスみたいな形態のクラブは野球と額は違うが税制優遇されてるだろ

Ｊの良心、中位力の名古屋様を忘れたのかよ

岐阜もさっさと潰してくれ
ウリニーダとヴェルディと岐阜は潰れても誰も気にしない

芝から始まる経営破綻もある

>>806
プロスポーツとしてみりゃそりゃただの寄生虫だけど、
Jリーグは公共事業だからいいんだよｗ

>>798
その後、待っている展開は・・・

フリーザ「大分もろとも吹っ飛ばしてやる！あの地球人のようにな！」


ですね。分かります。

>>796
大企業の子会社のクラブは全部連結決算企業だからあの通達は廃止されても同じ状況

累積赤字が３０億っていうクラブがあったから大丈夫だよ☆

チーム数減らせ

>>806
作れれば何でもよかった時代もあったらしいけどねｗ
今でも借金だけは残ってるけど
ほとんど閉鎖されても誰も責任獲らない
お前みたいな奴がな

>>811
税金ばかりを無駄遣いして公共事業にもなってねーよ

>>817
まさに“公共事業”じゃんｗ

>>805
だからー
大きな金を得る方法を失った代わりに、少ない金で選手を買う方法を得たの
複数年が無理なら無理でいい
そういう引き抜かれる実績を積めば、俺もあそこでステップアップしたい、となるかもしれない
それから強者有利じゃなくて、選手主権な
強者が補強すればあぶれる選手もいるの
わかるかな

>>813
それはないでしょ
経費から接待費から栄養費まで落とし放題なんだろ？
どんなのが宣伝経費に計上されてんのか一度見て見たいよｗ

さっさとつぶれろ

甲府再生は時代が小泉黄金時代だったからだろ。
今の日本にはもう、あの頃の活気も力もないんだから。

>>820
ん？
親会社の財務諸表なら公開されてんじゃね？

ID:R/JxFcK4Oでたらめばっかり言ってて困る。
叩きどころであることは間違いないのにでたらめ連発されると
論点がぼやけるのに…

>>823
それてないでしょ
球団が何に使ったかなんて
宣伝費で１くくりだろうから

>>820
ねーよw

>>825
あぁ、そういうことかｗ
了解したｗ

プロ野球の裏金甘く見すぎてないか？
それができなきゃやる意味ねぇよｗ

だからー、Jリーグは地方振興の公共事業なんだら
大都市でしか成立しないプロ野球と比べてもまったく意味ないよ。

こういうのと比べないと

【プロ野球／独立】愛媛マンダリンパイレーツが県民球団へ　市町なども出資方針
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252387459/
1 名前： ばらりばらφ ★ 投稿日： 2009/09/08(火) 14:24:19 ID:???0
愛媛県は７日発表した９月補正予算案に、経営難の愛媛マンダリンパイレーツ（ＭＰ）への
出資金３０００万円を盛り込んだ。
松山市など県内２０市町と民間企業も出資し支援する見通しで、球団運営会社は「愛媛県民球団
株式会社」と名称変更、今シーズン終了後に再出発することになりそうだ。
愛媛ＭＰは松山市の広告代理店、星企画（薬師神績社長）が親会社として運営。しかし昨季までの
４年間、毎年赤字を計上。累積債務は１億８８００万円に上っていた。
危機感を抱いた球団は今春、県や市町、企業に協力を求め、これら関係者を委員とする経営改革
協議会を設立。打開策として、本年度から５年計画で経営体制を刷新する収支計画をまとめた。
県の出資はこの計画に沿ったものだ。
ソース：愛媛新聞社ONLINE
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090908/news20090908946.html

>>828
でも全部宣伝経費だからなｗｗｗ

>>830
なのにＮＨＫからも金もらってるからなｗ

>>831
NHKを叩けばいいｗ

2chでされただけの推測を、さも事実かのように扱う馬鹿がいるな。

会見で粉飾してたってニュース？

いや、マジでなんでプロ野球はＮＨＫに企業名呼ばれるの？
ナビスコは頑なにＪリーグカップ、なのに

まあ天皇杯に出てる企業名は呼ばれるが

>>835
NHKに問い合わせてみろよ
ってか問い合わせたヤツいるんじゃね

野球はＣＭだから税金免除だけど
ＮＨＫでＣＭ流せるのは野球だけ
これ豆知識な

>>837
サッカーは公共事業だから税金ジャブジャブだけど、
財務体制を比べるべきは野球ではなくシーガイア
これ豆知識な

なんで黙ってたの？
なんで嘘ついてたの？
禿だから何でも許されると思ってんの？

>>837
相撲の懸賞幕もＪの公式スポンサーの看板も写っているがw

ちなみに、シーガイアとの比較は、某サッカーファンのレスによるものです。
恣意的抽出ではありませんのであしからず
>>659

パチンコマネーて偉大だな

大分トリニダードトバゴがヤバい

>>840
各会場｢の｣広告じゃなくて
プロ野球｢が｣広告って話じゃないの。

ID:R/JxFcK4Oはへんなちゃち入れでサッカー叩きの機運を
折ろうとする工作員か。

今更>>1をちゃんと読んだが、シャムスカの違約金ってだけじゃすまないのな
シャムスカ解任しなきゃ良かったのに、って思ってたが全然違ってワロタ

>>807
話をすり替えるなよ。頭悪いの？

>>829
地域振興？
かつて福岡県から長期短期あわせて１０億円を超える融資を受けた福岡のチームの
選手の嫁さんは近所の人から「おたくは税金で助けてもらっていいですね、うちは厳しいですよ」と言われたそうだ
地元でも地域振興になってると思ってるのはごくごく一部のｊリーグオタクだけだろｗ
地域振興という言葉を我田引水してフリーライディングの口実にするような
あさましくあざとい真似をすんなよ

>>840
相撲って宣伝活動なんだ
ふーん

正に税リーグｗ

>>847
ドームの悪口は言うな

>>847
地域振興に名を借りた公共事業の残骸ならいやというほど見てきたじゃん
それに比べたらサッカーの失敗なんて微々たるもんだよｗ

降格ほぼ確定、金ないのにシャムスカ首&補強の意味がわからん
これはマジに消滅かな、同情の余地ないよ

>>847
その奥さんは公務員の嫁にも同じ事言ってるだろ。
お前はその言葉に感銘したのか？ん？

ヴェルディもそうだがいくつかのクラブって
日本の税金を在日団体に流すための装置になりつつあるな。

>>844
サッカーの天皇杯もラグビーのトップリーグも普通に映っているが

でもシャムスカさえ解任してなければ四億は浮いたんだよな

今日の理事会荒れるでーｗ

ホリエモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【社会】次世代スパコン開発「異議あり」　 堀江貴文さん（ホリエモン）「自分たちの稼いだ金でやれ」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258408822/

このスレに降臨してくれｗｗｗｗ

かつて横浜ＦＣの奥寺会長が
「スタジアムのネーミングライツを売ってクラブ経営の一助にしたい」と語ったことがある
しかし横浜ＦＣが本拠地にしてる三ッ沢球技場は横浜市の所有物であり、
間借りしてる横浜ＦＣにネーミングライツを売るだの売らないだのと決める権利はないのだ
これもまたＪのタカリ体質の根深さがよく分かるエピソードである

>>856
解任しなかったらサポーター(笑)が暴動起こしてたんじゃねw

そろそろ大分が生き延びるにはどうしたらいいか考えようぜ

平松一族が利権で蓄財した金額に比べれば屁だな

>>859
球場売るまえに、チームのネーミングライツを売ればいいのにｗ

>>810
豊後大野の練習場は良い芝なのにね。
チェコ代表も認めた良い環境。

>>858
事業仕分けなんて額が違いすぎて
話にならないよ
まだサッカーはそんな段階に行ってないｗ

>>851
パッと頭に浮かぶだけでも税金負担は軽く１００億円をこえてる
しかも現在進行形で増え続けてる
決して微々たるもではないから少し調べてみろよ低学歴

ID:R/JxFcK4Oはもう黙ってろよ。
ネタ自体格好の叩きネタなのにお前の突っ込みどころ大杉て
邪魔になってるだけだ…

>>865
税金依存の公共事業（しかも必要性はスパコンに比べて塵に等しい）って点では共通してるから、
いろいろと語っていただけると思うぜｗ

>>853
公務員は地域の仕事をしてる
Ｊリーグはオタクのみを喜ばしてる

全然違うよｗ
もし一緒だというなら給与も地方公務員並にしろ

>>866
いやいや、おまえ>>659のレスを見ろってｗ
Jリーグの比較対象はシーガイアだぞｗ
100億超えてたとしても30分の1じゃんｗ

>>868
将来性でしょ？
どっちも
必要性ってｗ

関空一兆かよｗ
どうすんだろな

>>871
おまえ>>858のスレいって同じこと言ってみｗ
理系連中からフルボッコにされるぞｗ

>>801
岐阜は未だに地元の商工会にそっぽを向かれているからなぁ。
お客さんというよりも、現場に近ければ近い所にいる人に評判が悪い。
あそこのジュニアもガキどものマナーの悪さが酷すぎて、昔から岐阜で少年サッカーの
指導をしてた人達は辟易としている。
岐阜の外にいた人が「Ｊリーグをもってきますた、さぁ、ありがたがれ」みたいな
殿様商売をやっているように感じている人が多い。
お客さんはそれなりに楽しかろうとは思うけどね。

>>870
低学歴がよく使う論理のすり替えだな
じゃあ大阪市の職員が税金で作ったスーツなんて
たった数万円だから問題がないということになるな

>>853

いやいや、>>847のエピソードは「公務員ではない」サッカー選手が税金から間接的に給料貰ったという部分が嫌味として成立してるんだろ。
意味を理解してから噛みつけよｗｗ

>>875
サッカーファンはそういう思考らしいなｗ

甲府の海野さんはサークル外から来たけど地元では営業の鬼でバリバリのエリートサラリーマンだったからね。
地元企業との人脈はハンパなかった。
まぁそれを差し引いても奇跡的な復活劇だとは思うけどね。

日本代表今後の日程

11月18日 ｱｼﾞｱ杯予選 香港 　 （香港、開催地詳細未定）（※日程変更のため香港側がﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰを要求）
（※イタリアから親善試合実施を打診も香港戦があるため断念）
12月4日　 南アフリカW杯・組み合わせ抽選会 （ケープタウン ）
12月〜来年2月 親善試合 ？（アウェー）（国際サッカー連盟の会議などで各国協会幹部と交渉予定）

2010年
1月6→23日 ｱｼﾞｱ杯予選 　　イエメン （アウェー） （国内組のみのキャンプ始動は１月中旬になる見込み）
1月29日or2月2日 ｱｼﾞｱ杯予選 　　イエメン （アウェー）
2月6日 　 東ｱｼﾞｱ杯 　　 中国（味の素）
2月11日 　 東ｱｼﾞｱ杯 　　 香港（国立）
2月14日 　 東ｱｼﾞｱ杯 　　 韓国（国立）
（2月27日 ｾﾞﾛｯｸｽ杯）
3月3日 　　親善試合　　 イタリア（欧州の強豪）（アウェー）（※弾丸ツアーも？）
（同日にフランスとの試合を組んでいるスペインは別の日程で調整とみられる。）
4月7日　 　親善試合　　　セルビア？（ホーム）（国内組のＷ杯メンバーの最終選考となる国際親善試合）
？月　　 　親善試合　　　ポルトガル？
？月　　　 親善試合　　　トルコ？（アウェー）？（ｴﾙﾄｩｰﾙﾙ号事件から120周年記念として、外務省を通じｵﾌｧｰ※1泊3日程度の弾丸遠征も）
？月　　　 親善試合　　　ブラジル？
？月　 　　親善試合　　　イタリア？
？月　　 　親善試合　　　アルゼンチン （アウェー）？
５月？　 　親善試合　　　スペイン？ （※すぐにでもできる態勢）
５月？　 　親善試合　　　ドイツ（アウェー）？
5月15日 Ｗ杯の中断前、最後のＪリーグ （7月17日に再開）
5月15日 南アフリカW杯・本大会メンバー発表会見
5月15日以降 親善試合　　　　　？（ホーム）（負担軽減のため、例年、２試合行われるキリン杯が１試合に削減）
5月〜　 スイス合宿 　　（Ｊリーグ中断直後からの長期にする計画も）（国内合宿を短縮し、早めにスイスに入ることも）
5月29日 親善試合　　　イングランド（オーストリア）（※ＧＬ同組にならないことが条件）
6月(開幕直前)　親善試合　フランス（南アフリカ）（フランスが本大会出場を決め、尚且つＧＬ同組にならないことが条件）←new!
6月11日 南アフリカW杯・本大会開幕

身の丈経営を推奨いたします。

負債が他より少ないからOKとか
サッカーファンはほんとしょうがねえな

ＭＣ「有吉さんはあだ名の名人なんでしょ。ベッキーのあだ名はなんだっけ？」
有吉「元気の押し売り」

ＭＣ「じゃあＪリーグは？」
有吉「地域密着の押し売り」

>>881
まぁ、税金に寄生してる連中なんてそんなもんだろｗ

解



散

それで地域住民の何割かが満たされてくれるなら良いんです
どうか寛容な心でお願いしますよ
サッカーなんて宗教みたいなもんだからさ
創価に乗っ取られるよりかいいでしょ

トリニータとビッグアイ造ってあげたから

大分の県立病院は廃止します

フォーリーフは胸スポンサー料は広告費として税金の控除ができます


こうゆーことだサカブタ

たまけり(笑)

>>885
＞地域住民の何割か
見てるの３％くらいだろ
何でそんな少数の趣味に莫大な金使われてるんだよ

>>885
ゴール裏の人達を見てると、「満たされている」みたいな感覚とは
ちょっと無縁な人達なのかなあと思わざるを得ない

>>888
だからみんな見ればいいっしょ

>>889
いや、あれは満たされてるよ
とてつもなく満たされてるよ

ファンのほとんどがリピーターで新規ファンの参入が全然なく、特に10代以下は絶望的な状態
一見さんがスタジアムに来難い雰囲気も出来上がっちゃってるし、100年構想どころか未来が全く見えん

>>889
本当の意味で満たされてない人は応援どころかスポーツそのものも否定するタイプだと思う

>>856
そもそもシャムスカと契約してなければ、
２億×４年＝８億浮いてた。

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　　　　　　　　　　　　　　　l| : : | ´￣｀　　 　 ´￣｀ / : ;ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　| : : i :＼ 　 　 ｰ　　　／: : | :｜　おじゃんでございます♪
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　 　 r､-､　　　ｎ　　 /:/　　＼＼　 　 ﾏニﾆﾏ　　　／／ 　 ｀ヽ　 /7 　 ,.　‐ｧ
　　　ヽ＼＼＿| ! 　 ｉ :|！　　{ ＼＼　　:,　 / 　 ／／ }　 　 / ,ﾊ//__,／／/
　　　　 ＼`　ー､＼｜:}　､　 { ､　 丶≧=∨=≦ イ　 /./ ／　 |/ ,. 一 ´／
　　　　　　｀ ｰ-､ 　 Y´　　＼}　＼`ー‐＞＜‐一' ／　{/　　,r〈　　__,／
　　　　　　　 　 ∧_ノ｀ｈ　 　 !　 　 ￣´YニY｀￣ 　 　 !　 ./　　Ｖ{
　 　 　 　 　 　 {´ 　 ノ！ {　:|　　　　　 |r‐､!　　　　　｜ 八　　 八
　　　　　　　　　｀Y´{　　'､ ＼:. 　 　 　 八 ！　　　　　j/j　 ｀７´〉: i
　　　　　　　　　 ∧　　　　ヽ　'， 　 　 i　 　 :,　　 　 ./ /　　　 ﾊ : |
　　　　　　　　　 ｉ : ＼　　　　Ｖi　　 　 | 　 　 〉 　 　 !/　　　 /: :i: :|
　　　　　　　　　 | : : : {　　 　 jﾉ　　 　 !　　 /　　　　{　　　 ｲ : : !:｜

９割９分誰も知らないプロスポーツ選手達で
運営してるんだからそらこうなるだろ。

そらスポンサー様に中指立てるような真似したらこうなるわな

>>893
その発想は


あるかも試練

>>896
そういうレベルじゃねーっていうか社長逮捕されるんじゃないか

どうせまた札幌仙台みたいに減資詐欺で税金パクるんじゃないの

>>890

見ないよ。サッカーが特に好きではない人は結構いる。
県はトリニータに億の金使う余裕があるなら障害者福祉に回すべきでしょ

>>900
いやいや、見ればいいっしょ
んで障害者の人から大分に手作りなんちゃらをプレゼント→涙ちょちょ切れるドキュメントでお茶の間釘付け

大分始まったろ

・水戸以下の予算規模にする
・チケットの大幅値上げ

この２つで１０年もあれば借金返せるよ
慎ましい経営やってればそのうちスポンサーも付くだろうし

税金たかりの税りーぐを潰すためにプロ市民が立ち上がるべきだな

チョンを役員に迎えて法則発動を回避できるとでも思っていたのかね・・？ｗ

サッカーはユースの存在がなぁ・・・
一般人がユースの選手を知る機会ってそうないからな

シャムスカ解任と緊急補強しなければ6億位浮いたのに。その状態で有力選手をレンタル又は移籍させれば今期は持った
移籍金担保で補強て

犬作先生に泣きつけばいいんじゃないの？

身の丈に合わない経営で累積が11億円の赤字
しかも今年だけで5億6千万円の債務超過しかも来年の前借分4億円を
含んで
ということは本当は今年だけで9億6千万円の赤字ということであり
どんな予算組んでいたんだよ
しかもJリーグから2億円の借金するから今年だけで今までの累積分の
借金が増えるって
社長以下全員切腹ものの放漫経営だよ

>>905
ユースがもっと拡張されていけばいいんだよ

普通なら銀行から差し押さえ食らって倒産だよね
補助金の他に県はいくら金貸してるんだよ早く潰せよ税りーぐ

>>906
そんなことやってたらサポーターが暴れて解任要求するだろそれｗ

>>902
そのうちとか、10年とか言っていられる状況じゃないだろｗ

>>911
アホーターは「大佐マンセー、マルハンマンセー」だもの

>>911
経営状況公開してたらそんな要求出すわけないだろｗ

ID:Jy/8QZ2m0
まさにキチガイ

>>899
札幌仙台のレベルを遥かに超えているだろこれは

>>914
結局情報をサポーターにも公開しないからこうなる
収支がこうで現有戦力でこれだけかかるから、補強はこの資金の範囲内でしかできないと言えれば大半は理解を示すもの
中小クラブのサポカンではそういう説明は普通にある

>>914
こんな経営状況公開したらそれこそ要求されるだろｗ

>>917
開示情報が出ても理解できないのがサポーターだから・・・
札幌の開示情報みても問題ないとか思ってるんだもん

>>917
「暗黙の了解」は笑わせてくれたよな

>>916
１０億円を元金返済ナシという条件で借りている札幌さんより悪質なとこはないよ

数字ちょろまかしてるのに開示情報とか意味ねえだろ。

斜め上に関わった奴等の末路

補強や解任を要求したサポともども背任で捕まれ。

別府温泉の旅館でアルバイトすべき
選手名鑑には勤務先を掲載

とりあえずJがどう判断するか注目
この状態で金を貸すのも地獄、貸さないのも地獄

J:お酉潰し！

＞148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 07:55:21 ID:U9qORIU90
＞西スポ読んだ
＞禿は社長続投なんだってな
＞てめぇトンズラするんじゃねぇよってことか
＞熊地氏の出向期限は無期限・・・禿は名前だけで
＞実質は熊地氏が経営の全指揮をとることになるんかな


社長続投らしいんだが・・・

J2降格どころかチーム存続の危機か(笑)
パチンコに法則だろ？
これは反動でかい(笑)

功罪色々ある社長さんだね。
でもまぁ緩慢な死より、波乱万丈の人生のが面白いんじゃないのカナ。

社長が代わる、社長が代わるって喜んでたよな、アホな酉サポ
酉サポも同罪だからいい気味だと思ってるんだが、実際

なにしとんこいつら

経営責任取らせるつもりだろ
会社をどうするか決まった時点で解任
すでに自ら動かせるものはないと思う
経営内容次第で解任時点で何らかの法的措置あるかもな

債務がバラバラじゃねぇか
ちゃんとまとまてるよ

責任取って辞めます。はいサヨナラなんて
許されるわけがないよな。

批判の矢面に立たせる為の盾だろこの社長続投は

>>1
大金使って強引にｗ杯用サッカー場造った平松元大分県知事は私財全部寄付しろよ・・

税金の無駄使いの象徴

無理すぎるあがきしないでさっさと落ちてくれれば良かったのに

ボランティア契約選手ｸﾙｰ?

何に使ったんだよ、こんな大金

大分、淫行で解雇された元磐田・菊地を獲得
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090826/sca0908261231002-n1.htm

ジュビロ磐田・菊地選手がわいせつ行為で逮捕
ttp://ja.wikinews.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%93%E3%83%AD%E7%A3%90%E7%94%B0%E3%83%BB%E8%8F%8A%E5%9C%B0%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%A7%E9%80%AE%E6%8D%95


大分はＫリーグに参加すればいいと思う
胸のスポンサーはパチンコで

フェルナンジーニョの給料って、清水やガンバ時代よりもいいらしいじゃん
今の監督の給料、
前監督の違約金
これだけで2億超えるだろ(笑)
ｱﾎか

最近テレビＣＭでよくやってる弁護士に相談したほうがいいんじゃないか

大分県北部に在住していますが立て直しに県税を絶対に使うなよ
北部、南部の人間はこんなのにまったく興味ねーんだから大分市の市税で立て直せよな

もうサッカーくじで６億当てて返すしかないわ

>>945

うっせえくそばか

これ、溝畑捕まったりしないの？

大分消滅か・・・ﾅﾑ

もうさ、地方クラブのビジネスモデルは崩壊してるんだから
現状打破にはＫリーグと統合もアリだと思うが。
だいたいトップリーグのクラブ数多すぎるから。

俺が全て肩代わりしよう。そのかわり高松は俺のものだっ！

ほぉほぉ。世界と若者に大人気な球蹴りは、経営状態は絶好調だな。

一年前は天国だったのに
厳しい世界ですな

選手登録名をネーミングライツで売り出す
監督権を証券化して分散販売する
これで10億くらい集まるだろ

>>953
ウイイレ厨、サカつく厨が監督やって勝ったら面白いのに

ttp://www.youtube.com/watch?v=KxevEhDREsw

>>952
まぁ実際はあの時から拡大路線のツケで中身はボロボロだったっぽい

>>952
まだ一年しか経ってないのに。なんという落ちぶれかた。浦和でも危ないかもな。

>>949
うるせえ！

第二第三の大分や岐阜を作らないためにJのクラブを整理統合しろよ。
クラブ数を半減させてもいいくらいだろ。

天国から地獄ライブドアみたいな会社だなｗ
やっぱ税りーぐは実体ないわｗｗｗ

>>240

胸には燦然と例の放射能マークが付くんですねｗ

大分キャノンズとかどうよ

>>240
俺は原発誘致しろって昔から言ってる

>>963
すぐ近くにあるじゃないかw
http://maps.google.com/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E4%BC%8A%E6%96%B9%E5%8E%9F%E7%99%BA

そうなんだよ。伊方にあるってことは、県内にあるとの同じ。
というよりも、伊方に距離的に一番近い県庁所在地は大分市。
何か起きたら、必ず影響が出る。
てことは、どうせ危険にさらされている以上、県内にもう一つくらい誘致してもいいんだよな。

>>964
県内にだよ。国東半島のどこかにな

大分、完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ！

>>964
どう？この絶妙な配置。
松山と大分のちょうど中間点。
半島の先っぽだとさすがに怒られるからって面白いことするよな−、愛媛。
最初見つけた時、声出して笑ったわ

もう解散して楽になれよ。
コンサドーレもそうだしさ。

伊方原発はかなり古いからなあ

札幌の胸サポ降りたニトリにスポンサーしてもらい……


大分ニトリータになるしかない

>>317
何言ってんだよ。国内のほうが経費掛かるからグアム行ってんだよ。

岐阜の負債も引き受けてくれんかのう？

岐阜は天皇杯決勝まで行って賞金で返せ
自分で何とかしろ

去年たまたま成績良かっただけなのに、
元官僚が調子乗っちゃったんだな

選手も無償のボランティアで目指せ人件費￥０運営

税金密着型経営の限界か

大分県リーグからやり直せ

なんでトリニータの資金不足で
大分県知事が会見してるん？

法則発動の前に人はあまりにも無力だ

>>955
ゲーフラでマルハンのを掲げてるのは社員？

ザスパ草津も他人事ではないな（´・ω・｀）

いやぁ・・・、これはもう詰んでるでしょ。
類先赤字11億オーバーに、8億も資金不足・・・
来季の予算4億前倒しって・・・
Jから2億借りても右から左に消えるだけ。
今からスポンサー20億集めても、やっとそこでゼロ
に出来るってだけで、そのままじゃすぐに赤字確定。
そもそも20億もスポンサー集まらないし。。。
これだけ負債がでかいとただでもチームを欲しいと
言ってくれる酔狂者も現れない。
つーか、帳簿漁ればもっと負債はでかそうだしな・・・
社長は特別背任で逮捕の可能性もゼロじゃなさそう
だし、チームは今のうちに手仕舞いの準備しておいた
方が良いと思うぞ・・・
延命すれば良い事が有るって訳じゃないからな・・・

>>980
社長がほんとのこと言わないから株主がキレた

>>985
税金投入されてるのかよ…
マジで被害がでかくなる前につぶせよ

サガン鳥栖・ロアッソ熊本・アビスパ福岡と合併すれば？
九州はJリーグに１チームあれば十分でないか？

　 ﾊ蜂ﾊﾊ鳥ﾊﾊ馬ﾊ.ﾊQﾊ
　(　ﾟωﾟ). ﾟωﾟ) ﾟωﾟ). ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ　　)っ　 )っ　 )っ　　　お断りします
　　( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ　　　　　お断りします
　　 (_/彡(_/彡(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｲ　お断りします

>>985
そりゃキレなきゃ自身のリコール問題に発展するからな

提出した財務諸表で大赤字なら裏があったらもっと赤字が膨らんでる可能性あるし

>>980
人が金貸してんねんで

税リーグｗｗｗｗｗ

大分トリニータはどうでもいいが、ニータンはどこか引き取ってあげて。

大分バイタン

九州と東北はそれぞれJリーグに１チームあればいい
そもそもなんでJリーグのチームを急速に増やす必要があるのか？

【サッカー/沖縄】中城村　Ｊリーグ対応サッカー専用スタジアムの建設を計画　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258426269/
【サッカー】大分トリニータに２人の再建請負人派遣　溝畑社長は続投「１年でのＪ１復帰」掲げる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258426766/

とっとと解散しろ

知事がぶっちゃけた後も「詳細は精査中」とか言ってるんだから、このクラブ笑える

早く、埋めるんだ！
【サッカー】大分 １月決算時、７億余の資金不足に★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258419016/
【サッカー】大分トリニータに２人の再建請負人派遣　溝畑社長は続投「１年でのＪ１復帰」掲げる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258426766/

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　時はまだ2008年11月2日
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらみんなでご飯食べて、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　バスに乗ってスタジアムに向かうんだ、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　満員の国立競技場へ、大好きなトリニータの仲間達と・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

1000なら禿続投

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