【野球】巨人・清武代表「ヤンキースのように獲り、カープのように育てる」

■「ヤンキースのように獲り、カープのように育てる」

　山口の支配下選手登録に待ったをかけた代表の清武は、育成制度の旗振り役、実質的な創設者である。

「直接のきっかけは'04年、'05年の低迷です。特に若い戦力がなかなか育たない。
そのためにチームの空気もよどんでいた。本来なら支配下選手70人の枠を取っ払い、
見込みのありそうな選手をどんどん獲って競争させたいところなんですが、
すべての球団の賛同を得るのはむずかしい」

　そんな時、広島カープの鈴木常務のアドバイスを得て、育成というシステムを思いついた。
支配下には入れない、契約金も出さない。ただし、いっしょに練習はさせるし、試合への出場機会
も球団が準備する。期限は3年。その間に支配下で採用されなければ契約は打ち切る。

「チーム編成はFAやトレードのような補強と自前で育てるのと、両方のバランスが取れなければ失敗する。
ヤンキースのように獲り、カープのように育てる。それがわれわれの理想なんです」

　なんと欲張りな。もちろん、ジャイアンツの強化が最大の目標ではある。だが、それと同時に、
育成のシステムを考えた背景には、日本球界全体の選手強化の仕組みに危機感を持っていたからだ。

「ファームの試合は年間100試合そこそこ。若くて経験を積まなければならない
選手が一軍よりも40も試合が少ないんです。これではなかなか成長しない。
例えば、坂本勇人は新人の年、ファームで330打席ほど打ちましたが、
レッドソックスのルーキーは1年で500打席は経験する。この差は大きい」


Number Web プロ野球コラムより抜粋（全文は以下のリンク先で）
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4309/page:2

※依頼ありました（依頼スレ23）

西武にしとけば

にならだりん様

２

蝶のように蜂のように

カープが育成ってのはもはやイメージだけ
育ってねえよ

エトー「黒人のように走り、白人のように稼ぐ」

清武も鯉心が分かってきたようやないか

小林幹英 9勝6敗　　生涯19勝

山内泰幸 14勝10敗
　　　　　11勝8敗　生涯45勝

澤崎俊和　12勝8敗 　生涯24勝

苫米地鉄人 2勝3敗
　　　　　 5勝3敗　引退

猛虎魂を感じる

ゴンザレスオビスポグライシンガークルーン結局外人だより

さすがにこの発言はウケタｗ

けっきょく阪神ですがな。

テレ東で再現ドラマやってたな

何？この適当な例え。

>>1
それを言うなら

ヤンキースのように獲り、ツインズのように育てる

本部長の仕分け力と巨人の財力があれば最強のチームが作れる

広島は選手乱獲し使い捨てになんかしないだろ

二軍はアマと交流戦を増やせばいいんじゃねぇの?

清武は広島ファンだったらしいからな

ヤクルトのように優良外国人を獲る。

イースタンウェスタンの試合数の差どうにかしろ

金にモノを言わせて強奪した選手を、
胃に汗をかかせるまで練習させるわけですね。

>>9
泣ける。

育成することしか出来ないカープの名前を挙げることで
自分らも育成の巨人アピールか。汚い手を使ってくれる

結果育ったのと育てたじゃ意味が違う

蝶のように舞い、蜂のように刺す

>>9
沢崎がそんだけしか勝ってないのが驚き

広島はそんなに育ててないだろw 弱いじゃん

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ヤンキースのように獲り、わしのように育てる
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

そもそもカープって大して育ててない

まあ育成もしない糞犯珍よりかはマシになったよな
犯珍は「昔の巨人のように獲り、カープで育った選手も獲る」だもんなｗ

おいおい、ヤンキースのように獲るんだったら、育てても意味ないよ。

カープが育成って、誰を育てたんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

育成→一芸に秀でた選手
ドラフト→総合力の選手
ＦＡ→即戦力になる選手

こんな感じだな

>>29
育ててるよ
育ててなければ今頃チーム無くなってるだろ
出て行く一方なんだから

元日公三番元ヤクルト四番主力投手二人元ヤクルトでよく言うわ

カープはＦＡで出て行かれる印象しか無いな

広島のように採り、阪神のように育てる　これだなｗ

まぁ確かに一軍より二軍の方が試合少ないのは変だよな
超えるというより衰えとか失敗するのを待ってる感じになってしまう
テレ東のやつ見たけど清武よりサントリーの社長の方が格好良かった
原と相当な信頼関係にあるんだな

広島って新人王多いイメージがあったなあ

この発言、捏造だと思ったら本当に言ってたんか

育成なら西武かハムだと思う

>>41
沢崎や山内のようにすぐ消えるけどな

小林幹英 9勝6敗　　生涯19勝

山内泰幸 14勝10敗
　　　　　11勝8敗　生涯45勝

澤崎俊和　12勝8敗 　生涯24勝

苫米地鉄人 2勝3敗
　　　　　 5勝3敗　引退

本当に育成しているところは育成をアピールしたりしない。
するのは本当は今でも補強組頼りなのを隠したい巨人だけ。

セットアッパーと１・２番を育てただけで育成の巨人とか……

それが普通ですから

大竹や前田健太や齋藤ゆーきは育ったとは言わないのか？

ジャイアンツの様に強奪しジャイアンツのように棄てる

ま、金ある巨人だから出来るシステムではあるわな
ただ設備にしてもスタッフにしても、うまく金使ってるのは事実
練習設備の充実は原も感謝してたし

カープが誰を育てたって？
育成１番下手な球団だぞ

>>47
それが全部リーグ最高水準なら話は別だろ

>>47
坂本や亀井、越智、山口のような選手が他球団にも普通にいるんだねｗ

なんだこの例え

育つっつーか上が辞めないんだろ中日も阪神も
だから若手が試合出れないんだよ

佐藤剛を潰したケロッピが育成球団とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
むしろ出てくから育てられるって気がする

いつの時代の広島だよ

なんだかな
カープファン、怒っていいぞ

カープに育ててもらい、ワシに盗らせる

モハメッドアリのパクリ

>>51
野村江藤前田緒方金本西山

>>62
いつのオッサンどもだよ・・・ｗ

阪神はまだ藤川や井川を育てたけど、広島はそのレベルの選手育ててないだろｗｗｗ
育成でも阪神以下だよ広島は
巨人なんか広島は当然として、阪神よりも全然育成うまいよ

カープは新人王とってすぐ消えるイメージが有った。
今はもうそれすら…
今更東出に喜んでる場合ではない。

蝶のように舞い蜂のように刺す

ドラ３以下だと広島ものになってる率高い希ガス

ジダネスパボネスは遠いスペインの地では失敗したが競技と国を変え巨人が成功しつつある

>>62で答えは出た
広島はもう育成出来てない
90年代の選手しか出てこないからなｗｗｗ

二軍首位打者と二軍ホームラン王をせっかく無償トレードしてあげたのに
さっぱりなんはどういう訳なんやぜ？野手育成に定評のある広島（笑）

カープのように育てるというのは、阪神のために育てるということですね。

どこのチームも常に4番とエースだけは欲しいから
常に弱い廣島は4番とエースになれる素材が
他球団よりも多く1軍の試合に出られるだけじゃん

阪神のように獲り、横浜のように育てる。

横取ジャイアンツ

>>62
たいしたことないじゃん、どこの球団もそれぐらいいる

矛盾してるだろｗ

巨人・清武代表「(ヤクルト・日本ハム・横浜から)ヤンキースのように獲り、(ヤクルト・日本ハム・横浜が巨人のために)カープのように育てる」

なんで阪神ファンがいきり立ってるのか、まったく理解できん…ww

楽天の誕生によって2軍格差が広がったからなぁ・・・

ウェスタンのチームは悲惨だよ
名古屋から九州までの移動と5チームといういびつな数での総当り

イースタンは首都圏に6チーム固まり、さらに混成チームなどで試合数を増やしてる
西のチームは悲惨やね

>>79
そんな西に四連覇される東(笑)

長嶋のように取り、藤田のように育てる、じゃ駄目だのか

>>75
というかあの年代の巨人横浜ヤクルトも同じようなもんだよな
二連覇してた中日はいま考えると微妙なメンツだが

ヤンキースのように獲り、カープのように育てようとしたダメな主婦の冷蔵庫

根本のように選手を獲得し、
近鉄のように外国人助っ人を呼び、
中日のように育て、
野村のように再生。


これが最強じゃね？

まあ阪神で3番4番打ってる選手もカープが育てたんだから
カープのように育てるってのはまだ理解出来るんじゃね？
ヒーローになる主砲を育てたいなら横浜のように育てると
言った方が良いのかもしれんが

>>80
二軍は上に上がって成果を出すのが仕事
それだけ西は燻ってるってこった

虚塵のように獲り、虚塵のように捨てる

そして吉本のように飼い殺す。

２軍は全チーム沖縄に集めたらいいのに

何かピンとこない例えだな。

今のシステムが上手く行ってんだから、わざわざ「模倣しました」って言う必要もないだろ。

虚カスはどこまでいっても虚カス。
育成連呼してるけど一軍の半分は外様。育成枠の数を考えたらこれは異常だよ。

だから西山江藤キムタク玉木とコーチ陣にカープOBが多めなのか

近年のカープ出身者でオーダー作ってみてくれ

阪神のように獲り、阪神のように育てる。

ヤンキースのように獲り、ヤンキースのように育てているのがタイガースです

カープのように育てて公のように売る

日本シリーズの巨人のスタメン10人(DH制投手込み)中、6人が外様で途中出場も外様ばかりなのにはさすがに閉口した。

清武が言うとすべての言葉が胡散臭い

猛虎魂を育てて獲る阪神

涙ふけよ

阪神の強奪は綺麗な補強（ｷﾘｯ

正義巨人と一緒に汗をかいてくれたカープも正義だよ
正義コートを進呈しちゃるね☆てへてへ
共に悪をなぎ払おう！

来シーズン終了後にはスンヨプ解雇とヨシノブ引退で10億近く人件費が下がるだろ。

>>92
昔からコーチの貸し借りとかしてるしそこらへんは
割と巨人とカープ仲良いというか柔軟なんだよな

>>86
一番下でくすぶってる奴が多いのは今だに巨人。
何十本もホームラン打ってるのに上に行けない超大物若手がいるのも東。

この世界
第一は結果(チーム･個人)を出す事でしょ
その為に皆
しんどい練習してる訳だし

12の色々なチーム思考･構成等のタイプ･カラー同士がぶつかり合うから面白いんじゃないの？

世界のどのプロリーグを見たって巨大クラブに有望選手が集まりチーム格差があるし、毎年の優勝チームに優勝争いをしているチームはある程度限られた中で行われているんだからね
アマだって有力高校･大学に県を跨いで有望選手が集まっているんだよね

>>103
それとクルーン
軽く見積もっても15億

鯉の養魚場で育て、金のついた針で釣る

>>103
内川の獲得資金は心配いらないね(にっこり)

>>103
10億下がってもなお2位とか

巨人　45億
阪神　40億
-----------
福岡　34億
-----------
中日　29億
千葉　27億
西武　26億
大阪　25億
札幌　24億
横浜　22億
東京　22億
東北　21億
-----------
広島　17億

珍カス魂しか育たない阪神と比べて
何て素晴らしい球団なんだ巨人

今育成うまいとこは西武だよな
カープは酷使して潰すイメージ

育成うまいランキング
１西武
２日ハム
３中日
４ソフトバンク
５巨人
６ヤクルト
７ロッテ
８阪神
９オリックス
10広島
11横浜

楽天は除外

井川岩田能見の最強左腕先発を育成し、JFKという史上最強の抑え投手を育成した
投手育成に定評のある阪神を見習いたいって言わんかい言わんかい

>>101
阪神ファン曰く

「生え抜きとは、他球団で生えている才能の芽を抜いて、育てる」ことらしい

さすが清武はカープのことを理解できてるな
わかってない素人がここには多いけどｗ

>>114
阪神の育成は広島以上西武未満

　　　 外様　生え抜き
巨人　29億　16億
阪神　20億　20億
東北　14億　07億
大阪　11億　14億
札幌　09億　15億
中日　09億　20億
西武　08億　18億
横浜　07億　15億
福岡　06億　28億
東京　05億　17億
千葉　04億　23億
広島　03億　14億

釣りスレかと思ったらマジかよ(笑)

清武「ヤンキースのように撮り、カープのように査定する」（ｷﾘｯ）


一度、巨人の査定を鈴木本部長にやってほしいものだ。

カープの育成は良い成績を出すようにするんじゃ無くて
低賃金でも文句を言わない正確にすること
それを巨人もやろうとしてる

>>113
今のゴミクズ状態でも日本人のみで内川村田吉村のクリンナップを組めるのに・・・

カープに育ててもらって、カープから獲るんやで！

巨人の周りはどんどん枯れて行ってる様に見えるけど

>>124
中日横浜ヤクルトは過度期だからな

何にしても本人の努力。
どれだけ優秀な指導者が居て、環境が整っててもダメな奴はダメだし。

昔と違って今の巨人って、松本とか山口とか泥臭い選手増えたよね。
何も言わなくても「練習してます」って雰囲気で伝わるような。

若手野手育ってるのに 何故に長野？

でカープみたくメジャーに引っ張られる
にしたいのかと思った

これだから虚カスは

>>9
これ思い出した

http://www.youtube.com/watch?v=NqXRjaqOLqU

獲るのは好きにすればいいが、よそから奪った貴重な戦力を飼い殺しにしているから問題なのにな

長嶋がハッキリ言ったんだろ？
活躍しなくてもいいんだ、相手の戦力を落とせりゃそれでいい、と・・・。

若手は東野で打ち止め　by 小谷

なんだかんだといいつつ清武は優秀だわ、結果出してるもん。

阪神の糞フロントはオーナー以下全員腹でも切ればいいのに

>>127
右の外野いる？
ラミレスと谷は長くないし

カープで育てられヤンキースに獲られたのがアルフォンソ・ソリアーノ（現カブス）

>>132
斎藤っていう小谷のお気に入りがいるらしいじゃねえか

まあよく空気変えたと思うよ
育成のハングリー精神強いの数入れたらぬるま湯も厳しい環境になるね
金がないとできないことだけど

>>132
つ尾藤

80年代〜90年代前半の巨人の育成力は異常
生え抜き高卒ばかり
篠塚、吉村、駒田、岡崎、川相、井上、緒方
槙原、斎藤、香田

>>9
澤崎ってそんなもんなんだ…

>>131
今、誰を飼い殺しているんだ？

阪神は「ヤンキースに獲らせて、カープに育てさせる」だな

>>131
清武は今後の理想の話なのに今更長嶋て

>>139
その頃はFA無いしトレードも活発じゃなかったからから
他球団もほとんど生え抜きだ・・・

永川 勝浩 16000 緒方 孝市 4500 前田 健太 2500 広池 浩司 1650 牧野 塁 1300 末永 真史 800 鞘師 智也 600 会沢 翼 500
ルイス 14300 シュルツ 4400 石井 琢朗 2000 コズロースキー 1650 小松 剛 1200 河内 貴哉 750 安部 友裕 600 中谷 翼 500
栗原 健太 13000 ドーマン 4400 マクレーン 2000 篠田 純平 1600 岸本 秀樹 1100 大島 崇行 750 山本 芳彦 600 佐藤 剛士 500
前田 智徳 12000 フィリップス 4000 上野 弘文 2000 廣瀬 純 1550 齊藤 悠葵 1000 中田 廉 720 小島 心二郎 600 相澤 寿聡 500
東出 輝裕 10000 シーボル 3850 赤松 真人 1800 岩本 貴裕 1500 松本 高明 950 田中 彰 700 吉田 圭 550 中村 憲 460
大竹 寛 6500 梅津 智弘 3800 天谷 宗一郎 1800 青木 勇人 1500 井生 崇光 900 上村 和裕 680 今井 啓介 550 申 成鉉 450
横山 竜士 5800 長谷川 昌幸 3600 林 昌樹 1800 喜田 剛 1300 松山 竜平 900 鈴木 将光 650 丸 佳浩 500
嶋 重宣 5500 梵 英心 3500 小窪 哲也 1700 木村 昇吾 1300 尾形 佳紀 850 森 跳二 650 白濱 裕太 500
石原 慶幸 5000 倉 義和 3000 青木 高広 1700 宮崎 充登 1300 中東 直瑛 800 比嘉 寿光 600 山本 翔 500
177010



李 承ヨプ 60000
ラミレス 50000
小笠原 道大 38000
高橋 由伸 35000
183000 0 60000 45 0.25 8 27 0

巨人には独自のポリシーがないのですね　わかります

カープを例に挙げるところが陰湿だなｗ
阪神への当てつけかｗ

カープはしごいて壊してるだけのような…

巨人　強奪＆育成

中日　強奪＆味噌






犯珍　強奪だけｗｗｗｗｗ

育成も実はお金なんですと見せつけられたからな、巨人の躍進には
大量に選手抱えて練習場提供するにも金がかかる

カプのように４番を育ててみたらどうだろう？

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしのように獲り
　　.しi 　　r､_） | 　　　　わしのように育てる
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

でもやっぱりカープは育てるイメージ強かったけどな…
何でダメになったんだ？

今は中日の方がしっかり選手を育てている印象がある

>>154
ブラウンが広島名物のしごきをやめた

カープの選手があまり育ってない件について

>>151
他球団から優秀なコーチを引き抜いたりコーチを一から育てるのが出来るのも最終的にお金だからね

＞スレタイ
ヤンキースのように獲り、カープのように捨てる

に見えた

>ヤンキースのように獲り
の前に形容詞がつくだろうよ。この球団の場合はさ、、、

>>62
西山って生え抜きじゃないよな
まあ育てたとは言えるけど

カープは自由枠全盛の時のドラフトで奇をてらった指名しまくり、要は逃げのドラフトで
カスばっかとってたからな
ブラウン就任あたりからドラフト改善しだして高卒の投手は出てきたが野手はからっきしダメ

広島の方が適正価格の気がしてならない。
野球だけして３憶４憶とか馬鹿げてる

仲良しだから巨人２軍→広島主力の話は幾らでもありそうだけど
広島収容所行きだけはご勘弁ってのが多いんだろうな。

じゃあ13時間練習から始めようか

芸スポ民って華麗に
ビッグボールとスモールボールを使いわけるんだよね

日本で育成能力高くて強いのは西武か
リリーフが弱いけど
メジャーならどこ？

巨人に育成イメージ付けようと必死なだけにしか見えないんだが。
じゃないと新人に入団拒否られちゃうもんな

>>97
閉口の使い方間違ってないか？

しごきで若手は破壊される

阪神のように獲り、わしが育てた

>>163
巨人は広島とハムは人事が流動的だからね

育成ばっかでつまらない

自分のところで育てると文句言ってたくせに

育てたら育ってないところだけ抜き出して文句言うし

負けを認めろザコどもｗｗｗｗｗ

この人ほんと切れるな。野球素人の着眼点じゃねーだろこれ。

>>173
巨人が綺麗すぎてつまんないってのはあるわｗｗｗｗｗ

カープに育てさせて
採る、という事ですか？

>>105
橋本　　　 463打席 19歳 *1年目
大田　　　 424打席 19歳 *1年目
田中　　　 414打席 21歳 *3年目
中井　　　 355打席 20歳 *2年目
円谷　　　 258打席 25歳 *3年目
小田嶋　　251打席 30歳 *8年目
加治前　　216打席 24歳 *2年目
隠善　　　 206打席 25歳 *3年目
實松　　　 190打席 28歳 11年目
藤村　　　 164打席 20歳 *2年目
工藤　　　 111打席 28歳 *4年目
加藤　　　 107打席 28歳 11年目
仲澤　　　 106打席 22歳 *1年目
岩舘　　　 *89打席 28歳 *6年目
寺内　　　 *87打席 26歳 *3年目
李　　　　　*86打席 33歳 *6年目
星　　　　　*79打席 27歳 *5年目
ｱﾙﾌｫﾝｿﾞ　*78打席 36歳 *1年目
籾山　　　 *69打席 24歳 *2年目
山本　　　 *69打席 23歳 *1年目
矢野　　　 *66打席 29歳 *7年目
古城　　　 *54打席 33歳 12年目
脇谷　　　 *51打席 28歳 *4年目
伊集院　　*35打席 21歳 *3年目
大道　　　 *29打席 40歳 22年目
福元　　　 *15打席 26歳 *1年目
高橋　　　 *13打席 34歳 12年目
木村　　　 **9打席 37歳 19年目
亀井　　　 **4打席 27歳 *5年目
佐藤　　　 **2打席 24歳 *6年目
谷内田　　**1打席 19歳 *2年目
いつの話をしてるんだ？投手のこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヘ（ ﾟωﾟ )ヘ蝶のように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟωﾟ)／ 舞い
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　 ／( 　)　　　　
　　　　　　（ﾟωﾟ ) 三　　／　／ ＞
＼ﾊ,,ﾊ　　 (＼＼ 三
(／ωﾟ )　　＜　＼ 三　蜂のように　
( ／
／ く 　お断りします　

ラミレスと小笠原が引退すれば中軸は強奪せざるを得ない
坂本や亀井なんて中軸の器じゃないし、大田は育つかどうかも未知数

一方阪神は、カープから獲りバファローズへ捨てた

なんか調子に乗っちゃってるのね

>>166　
少し前のインディアンズは育成と言えるかもしれん。
例→サバシア（ヤンキース）、リー（フィリーズ）、Ｖ・マルティネス（赤靴下）
この辺りの選手がみんなインディアンズで育ってる。

>>175
綺麗すぎ、は言い過ぎだけどなｗ

実績ある他球団外人の移籍はもうちょい制限しないと

なにそれカッコイイ

流行語には育成ノミネートされてないんか
読売内でしか流行ってないんじゃないの

これにはカープも苦笑い

カープが育成上手いなら12年連続でＢクラスにならん

>>185
というかアンチが騒いでるだけ

要らない奴は北海道へ

｢そして横浜のように白星を積み重ねる｣

０６オフ清武「巨人もこれからは育成に力をいれま〜すｗｗｗ」
↓
↓３年後
↓
坂本、亀井、松本、山口、越智、東野、オビスポ


巨人二軍→大田中井田中橋本が中心で優勝

１３億の室内練習場完成

嘘は全くついてないじゃん

広島が育てるっていっても金本の後釜も新井の後釜もいないよね
投手は育ってるけどそれもここ数年でやっとでてきただけだよね

レアルのジダンとパボンは失敗した。
ヤンキースのように獲りカープのように育てるは果たしてどうなる？

>>46
なぜ隠して育成する必要があるのか意味不明
実際に育成ドラフトも含めて選手をたくさん取ってたくさん経験を積ませ、
これまで箸にも棒にもひっかからない、またはスカウトの目をくぐり抜けた人材を世に送り出すことの何が悪いのか
選手の側だって、夢をもらえる訳だし、3年経って芽が出ないならそこまでと諦めることもできる
ムリヤリ囲ってるわけじゃないし、イヤなら普通のドラフトでもそうなように育成だってすっぱり断れるし現にそういうのもいっぱいいる
これの何が悪いのか。

本当に育成しているところが育成をアピールしないのはなぜなのか
明らかにして欲しいね、じゃないとただのやっかみにしか聞こえない

カープファンだが悪い気はしない ふふふ

変態は日ハムへ

ヤンキースのように買い

鈴木常務ってのは本部長のこと？

そもそも育成は手段であって目的じゃないし
チームが勝つことが唯一の目的なんだから
育つ育たないが未知数な以上、力を入れたってムリな時はムリ
その時に補強することの何が悪いのか
広島が弱いのは育てるだけで引き留めもしない糞フロントのせい
勝つために補強してるのに強奪とか言ってるのはやっかみ以外の何者でもないわ

カープの育成上手はいまやイメージの中にしか存在しないよな。

金本以降は引き止めてるよ
でも出て行くけどな辛いです・・・

ヤンキースのように取る選手なんて、育てる余地なんかない完成品だろ？
強いてあげるなら、身だしなみとかか

>>196
岩舘って不倫したの？

広島って未だに投手王国で機動力野球のイメージがある

育成と強奪と再生と放出

今の巨人はこの４つがバランスよくできているから強い
プロチームの理想の姿とも言える

>>199
強奪と騒ぎ始めたのは阪神ファン

>>9
小林とか山内とかものすごい活躍したイメージがあったけど
通算でこれだけしか活動してなかったのか・・・

>>193
ジダンとパボンは昔の巨人
チーム構成を考えず毎年のようにビックネームを連れて来て守備の補強を怠ってることへの言い訳に過ぎないんだから

>>205
ほんと巨人が完璧すぎてつまんない
清原元木時代のグダグダっぷうりはどこへいった

カープのように育てる？
はて？他球団なら、二軍落ちするような成績の選手を
他に人が居ないからという理由で仕方なく使ってるだけのことを
育てるというのだろうか

巨人の場合は強奪選手が強力すぎるから
生え抜きがちょっとへぼくてもばれない。

言っとくけど、広島17年優勝してないぉ
ちなみに日本一は25、6年してない。
クライマックスは、いまだに出場も出来ずにいる。
楽天は、5年でクライマックス出場。
もう、わかるよな？ｗ

巨人はいいチームになったね
今野球に興味持ったらファンになってたな

>>211のような負け惜しみをどんどん書きなさい
アンチちゃんたち

案の定、珍カスさんが難癖つけてますね。

短期間で野村、前田、緒方、江藤、金本なんかがぼこぼこモノになった印象が強烈だからなー

>>171
巨人は広島・ハム・ロッテあたりと人材交流的な仲が良いイメージある。

全然とってなくね

あと巨人は自前４番だな
中井か大田を４番に育てたら完全に巨人を認める

>>198
うい、本部長のことです。

>>193
ジダンとパボンを謳った会長であるペレスが
下部組織の予算を大幅削減した張本人。

清武がブレなければ問題ないだろ。

盗りとか奪うとかねじ曲げるとか似合っているんじゃないかな

亀井とか松本とか
巨人の生え抜きは評価されにくくてかわいそうだな

>>219
時間掛かりそうだけどラミちゃんが衰えるまでには出てきそうだから怖い

今のカープは育成が下手といわれるが、
スタメンが、
一塁栗原、二塁東出、外野天谷、嶋、投手大竹、
と５人も生え抜き高卒選手の場合もあるのだから、
なんだかんだ言っても、育成のチームなんだと思う
来年は捕手会澤とかも有りそうだし、

まあ弱いんだけどね

自前４番つってる他球団ファンに聞きたいんだが

ここ30年以内に松井クラスの4番育てたことあるのですか？おたくさんのチームはｗ

嶋？？？？？

>>227
じゃあ末永で

>>217
ロッテ：藤田 河本
広島：江藤キムタク玉木西山
ハム：小笠原 古城 マイケル 工藤 荒井
確かに

実は全く育成に興味の無い球団はオリックス。
阪急時代から殆ど大社の即戦力しか獲得してない。

んな感じでイチローを獲得して育てたのは奇跡としか言い様が無い。

>>210
この十年でカープ入団者から３人が名球会入り
巨人、中日、ヤク、ハマ各２人
阪神０人w

>>228
チームが弱けりゃ育成したんじゃなくて他に選手がいないから使ってるだけって評価になる

昔は他球団で活躍した選手でも
肩に小錦が乗ったりしてたのに

最近じゃ寧ろ安定して活躍してるよな

>>230
そういう意味で言えば大社中心のドラフトやってる楽天やヤクルトも育成に興味無いと言えるな

ウチのファームに目つけんなや

>>232
そうは言っても、ここ２年は一応ＣＳ争いはしているから、
目を覆うほど弱いわけではない

巨人代表の口からカープの名前が出るとは

>>236
ベイスターズの悪口はそこまでだ

>>237
だってこの人、カープファンのアンチ巨人だった人だし。

>>237
清武のカープ好きはけっこう有名。
あとカープの鈴木本部長とはマブ仲

糞売りから加齢臭がするｗｗ

強奪丸出しｗｗ

>>231
巨人…駒田
中日…立浪・ラジコン
ヤクルト…古田・高津
横浜…石井琢佐々木
広島…野村

わからん

1986年から1991年にかけてのドラフトで緒方孝市、野村謙二郎、江藤智、前田智徳、金本知憲を相次いで獲得
このへん異常な豊作だよな

その間巨人が取った野手は大森とか元木とか・・・
動かせる資金やら政治力は巨人のほうが上だったろうから、スカウトの眼力が腐ってたとしか思えない

その昔、広島にソリアーノという育成選手がいたが
金で揉めて退団したところをヤンキースに拾われて
今やメジャーのスター選手だからな。
育成のカープなんて笑わせんなよとw

>>242
巨人は松井
広島は前田と金本

清武も広島の本部長と仲いいなら球場の事もよく聞いとけ
早く広島みたいに天然芝のいい球場造ってくれ

巨人の補強は汚い補強
阪神の補強は綺麗な補強

ヤンキースのようなスター軍団は名将じゃなきゃ率いる事が出来ない
つまり・・・

>>244
金で揉めて退団したんだから、
育成と関係ないのでは

わざわざヤンキースの名前出さなくても
巨人のように盗るで通じるのに

>>245
松井ってもう名球会に入ってるのか
当然と言えば当然か

最近だと立浪何かは「ギリギリ２０００本までやりました感」
が無いよね

広島色が強いのは楽天なんかもそうかな、フロントに元広島が何人か居た筈

>>239
西武じゃなかったか？
なんにしても暗黒時代の巨人が嫌いだった人が今の巨人の代表ってのは面白いな
まあ、だからこそ立て直せたんだろうけど

マツダズームズ−ムといえば
シーズン前半はラミが綺麗にとらえても外野フライだったのに、後半は誰でもＨＲ打ててワロタ
方針間違ってますぜｗ

>>250
お前日本語できないって言われるだろ？

ベイスの強奪っぷりにビビッてんな

育成育成いう前に生え抜きのピッチャーなんとかしたら？
酷すぎるだろ

山内
澤崎
小林幹英

新人王クラスの投手を酷使して
1年で使い潰す球団のどこが育成なのか

>>253
西鉄ファンのはず、九州出身だから
ちなみに宮崎南高卒で木村拓也の先輩

>>257
06のドラフトでこけたのと07〜09まで野手偏重ドラフトやってきたからしゃーない
まあこれでもセ・リーグでかなり投手の層が厚い方だが

【野球】巨人の収入の柱[年間シート売上3年で9億円減、放映権料も危機的]…グッズ販売会社倒産
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232957834/

【野球】2011年、巨人戦中継のBS完全移行（地上波撤退）が日テレの規定路線…今年の日テレからの放映権料は20億円減の50億円に★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248884017/

読売新聞グループ本社決算、営業損益2億5100万円の赤字。
http://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=001607

テレ東、日テレが赤字転落　金融危機が直撃、民放決算
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111301000786.html

【メディア】テレビ･新聞は死ぬのか!? 100億円単位で広告削減の大スポンサー 一方ネットの広告収入はラジオ･雑誌を抜き新聞に届く勢い★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250996996/

【野球】巨人の「北海道シリーズ」が消滅…札幌ドームでは昨年も今年も、満員に1万人も届かない不入りに終わり　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258000179/



ヤンキースのようにとる資金なんてとっくにないだろ
だからカープのように育成にシフトしたのバレバレなんだが

広島は補強してないだけで育成がうまいわけではない

>>261
資金難に陥ったなら育成・3軍の拡大路線なんかとらん

>>255
人に指摘するほどじゃないよね

・清武：
「ヤンキースのように獲る！（ｷﾘｯ」

・ヤンキース：
「じゃあ、当然のことながら、ぜいたく税（選手年俸の
総額が大きい球団がＭＬＢに納めている税金）」も、ヤンキースと
同様に巨人はＮＰＢに納めるのですね？」

・清武：
「そ、それは・・・お断りします！」

・ヤンキース：
「・・・（ＮＰＢが潰れるのも時間の問題だな）」

>>6
だよな。
育成という言葉が似合うのは巨人以外で言うなら日ハムか西武だな。

>>261
金がないなら練習場に10億以上かけないわ

胃臭せえ

巨人は人件費かなり安いケチ球団
栄光の巨人軍にいるんだから年俸安くてもいいだろ
紳士なら黙って判子押せ

広島は金満球団
「うちは市民球団だから親会社に利益還元する必要なし。全部年俸に上乗せします」
一億円プレイヤーが一人もいなかった時代の話です

両方やってナンボだわな
完全に鎖国して全て純血ってのもアリはアリだが、それは
巨人がやる事じゃないわ

スゲー正しいんだが。。。巨人がこれを真面目にやるとプロ野球は白ける。
巨人が何連覇するか？という競技になってしまうだけ。
ピロ野球消滅のはじまりなだけ。

>>263
資金難になってるから育成・３軍拡大路線なんだろｗ
育成・３軍の連中の総年俸なんてラミレス一人の年俸にも遠く及ばんだろｗ

>>267
よそから３年総額１５億くらいの選手複数とってくるのと
１０億練習場建てるのと
どっちが安上がりだろうねｗ
金が残ってるうちに投資しただけだろｗ
今後マスコミは斜陽化の一途だからなｗ

特に新聞業界は押し紙なんて爆弾もあるしｗ

難癖つけられて叩かれてこそ巨人だな

完全に自分に酔ってるな

>>265
まず外国人も選手会に組み込まないとダメだな
日本人だけのプロ野球の年俸格差なんて微々たる物だから

カープは伸び悩む奴多いような
でもカープのような愛され方はいいと思う

>>176
どこの阪神だよ

>>272
頑張れ頑張れ〜！
最近全てがうまくいき過ぎて叩かれてなかったからなあ。
たまにはアンチの空元気も見てみたいよなｗ

>>225
育てて高く売るって感じだよな
それぞれの家族の生活のように、身の丈に合ってて悪い感じはせん

巨人のそれも、高い丈で合わせていていい感じ。
複数年高額で働かない選手が複数いる以外は。これは、年棒高騰を
押さえるための手段だから仕方なかったんだけどねえ。
それ以上だとメジャーに行けな世界。阿部はFA行使しなかったのは、
どういう裏があるのかなあ。他への波及は大きいだろうね
トップ選手の年棒がさらに抑えられ、中堅にも及ぶ可能性がある

今は育成といえば多村、古木などを輸出した安心の横浜ブランド

広島は補強してないから自前しかいねえんじゃまいか？
空いたポストにあてはめてるだけの事を育成て言うのならば・・・了解

巨人ファンだが

３坂本
４大田ｏｒ中井
５
６亀井

エース→東野

さえ実現すれば後は外様(トップクラスの)でいいわｗ

>>56
無惨に氏ね

育成ったら広島じゃなくて西武のイメージだな

テツヤって名前の選手を育成で獲れば良いだけの話だろ
シンプルでいいい

>>272
練習場は維持費もかかるし育成選手だって金かかるんだけどなｗ
事実西武とか日ハムとかとらないし

>>225
育ったから出てるのではなく
他にいないから出てるだけでしょ

>>272
オマエ、このてのスレに現れて毎回同じ書き込み(コピペ？)してるなｗ

>>280
不良債権ばっかりだな

>>278
てめーみたいなカスがいるから巨人ファン全員が虚カスに見られるんだよ


スルーしろよボケ

>>272
バカじゃねーの
資金難なら費用対効果がはっきりしない事業に大金を投資するわけないだろ
大体、そのラミレスと今オフに巨人は高額複数年契約を結んだんだろうが
しかも怪我でプレーオフ活躍しなかったグライシンガーとも契約しようとしてる
資金難ならまずそこを切り詰めるだろ
お前の言ってることは矛盾しまくりだよｗ

ヤンキースのように獲り焼き飯のように美味い

マリナーズの様に取り、不良債権がたまる阪神をどうにかしてくれ…

>>286
だからさあｗ
そんな練習場の維持費やら育成連中の年俸と
今までみたいによそからひっぱってきた選手一人の選手の年俸
どっちが金かかるかくらいわからない？ｗ

まさかそれで総額数億かかるとか言わないよな？ｗ

大金で獲り、ハードワークで壊すのかｗ

>>294
金がないならやらないだろって言ってるだけなんだが？

>>294
だよなだよな！
で？

もっと頑張れよｗ

清武は読売の人間には珍しく球界全体の事も考えて行動してるところがあるんで
むやみに叩くだけじゃなく協力できるところは協力して利用する方向に持っていくのもありかと

>>298
横浜なんかは手を結びそうだな
育成枠を有効利用し始めたし

>>296
全く金がなくなったともいってないけど？ｗ

よそから選手を引き抜くような金がなくなったといってるだけだがｗ

ファームの試合を増やすのは良い案だよな
一軍より少ない試合数が当然みたいなのはやっぱ改めるべき

>>300
顔が真っ赤ですよｗｗｗ

>>300
よそから引き抜く金がないならラミレスやら補強組と再契約しないだろうに
言わなくてもわかるだろ

アンチも叩くとこ無くなって大変だな

>>294
今年は選手の年俸がハネ上がるのに
更にコバマサを獲るそうですｗ

究極目標としては、多分サッカーのように、プロを頂点にした年齢層ピラミッド構造を作りたいんだろうね、清武は。
「ユースチームを持ちたい」みたいなこと言ってたし。
ただ、高野連がじゃまっけなんだよなあ……。

ヤンキースのように舞
カープのように刺す

選手の年俸がタダでも、二軍において試合に出すだけでも年に1000万円以上かかるらしい
巨人は育成コーチとかスタッフの数も多いし、冗談抜きに育成枠だけで年に数億かかっていると思う

育成枠に関しては余所のチームも巨人みたく大量保有はできないんだろうな

ID:COYRMdFl0はただいま必死になって
言い返す言葉を考え中です
もうしばらくお待ち下さい

もう実際完璧じゃねーの？＞巨人
若いのでてきてるし補強いらないんでねーの？
これ以上巨人の一人相撲だとねぇ…

ちょっと笑ったちまった、おもしろい。

>>306
高校野球は高野連のお望み通り野球留学を禁止してそのセーフティネットとしてユースを機能させればウィンウィンの関係になるんじゃない？

補強は諸刃の剣だからでしょ
現に今年の阪神なんて正にそれだったし
それをどこよりも知ってるのが他でもない巨人じゃない

だから大差がついたら控えを出して経験させたり
高卒1〜3年目を研修の如く1軍に上げたりして
より戦力を厚くしようとしてるわけで

中日が鉄平を出したように有望な若手を里子に出すことなどもってのほか
飼い殺し上等、育成ＦＡどの分野でも乱獲祭り
これで球界の事考えてるって言われても・・ねえ？

>>303
再契約ってのは「現状維持」のことでしょ？
補強ってのは「戦力強化」のことだよな

その「戦力強化」ができなくなってるっていってるだけだが？
誰も「現状維持」もできなくなってきてるなんて一言もいってないぞｗ

まあグラに関しては年俸ダウン提示するなんて話もあるみたいだし
そもそも今まで支援してきた日テレや読売本社まで経営不振なのに
どっから金が出てくるんだって話もあるけどなｗ

で、辻内はいつ出てくるの

清武調子に乗りすぎ。育成の巨人なんて嘘だよ。
あんだけ大量に取れば２人ぐらいは出てくるわ、そりゃ。

そういえば、カープアカデミーってどうなったの？

>>315
だいぶ苦しそうだぞｗ
もっと頑張れよｗ

育成はするけど強奪もする

ドミニカに野球アカデミー作ってから何人の選手がカープの勝利に貢献してくれた？

二軍の試合はもっと増やすべきかな。

幹英と苫米地なつかしす
菊地原は移籍しちゃったしな

>>315
戦力補強ならコバマサとる話はあるし、
金がないなら、現状維持じゃなくて普通節減するのが企業なんだけど

広島てカス球団だよな、育成に力もいれず補強もせず12年連続Bクラス
なのにフロントは金を貯めまくり金満球団だからな、潰すべきだろ

>>317
その通り。３０人獲って出てきたのはたかだか２、３人だからな

後は使い捨て、、、こいつは、いつかまたドラフト逆指名復活をやるはず

>>314
鉄平はギリギリで出番与えるための親心と言えなくもないが
田上に関してはまったく言い訳できんな

>>317
オマエのアタマも育成してもらえよチンカス(笑)

レアルの会長と同じ様な事言ってるなｗ

>>317
選手からしてみればたくさんのライバルがいる中で自分が這い上がるってすごく大変な事だろ

ロッテの育成枠も頑張れ

>>316
二軍での数字は良くなってきたけど、上がるのはいつなんだろうね。
二軍で数字がいいから一軍で通用するわけでもないし。

早く完全ウェーバー制に移行してくださいね＾＾

>>226
どんな4番を育てるか、そしてどんな4番が欲しいのか、チームの方向性によるよね
古典的な主砲というと.280も打って30数本、100打点、あとは
出塁率.400とか長打率.550とかその辺りの数字がまともなら4番として十分というか

で、獲ってこれないならハムの高橋とか昔のロッテのサブローやフランコみたいな
とにかくつなぐ4番置いて、違う点の取り方するってのも作戦だし
中井や大田がクラシックな大砲として育たないなら、将来を見据えて
そういう主軸で勝つためのチーム作りをしたっていいと思うんだよね
投手とは育て方の方法論が1つじゃなくてたっくさんある

いくら格好のいいことをしゃべったところで、２００４年に一リーグにしようと動き、
さらにナベツネが古田のことを「たかが一選手がオーナーに会いたいなどと…
無礼だ！」と言い放った過去は、永久に消えることはない

あの騒動の巨人の動きを見て、多くの巨人ファンが巨人ファンであることをやめた。
読売新聞の読者数も減り、２００４年から急激に巨人戦の視聴率は落ち始めた

もう、巨人が人気球団になることは永久にないのだ。
巨人はこの先、プロ野球が存在し続ける限り「悪の親玉」として永久に嫌われるのだ

巨人も自前で育てた最高の四番をヤンキースに獲られてるんだから
広島とたいした差はないな

>>326
30人が30人ともちゃんと出てこれるほど甘いのか？
それとも20人？10人？

簡単に言うなよ

ちょっとおだてられたらこれだ。失敗作が多すぎる。やってることは人体実験並なのに。

広島の土は栄養が足りないんだと思うな・・・
太い選手が育たないよ

>>335
現在三連覇中という事実も消えないけどね

>>335
過去はもちろん消えることはないだろうし、確かに離れたファンもいるだろう
だがファンは何を持ってファンになるかなんてひとそれぞれだ
育成に力を注ぐことで生え抜きが増えればまた戻ってくるファンもいるだろう
過去があろうと無かろうとプロ球団としてできることをしてるだけ
前を向いてできることをしているチームにお前みたいなカスが何を言おうが関係無いわ

悪の親玉は今年WBCに選手派遣しなかった球団になりつつあるので

>>315
ほんとにバカすぎるｗ
人件費を削らない上（それどころか増やしてるｗ）に他球団が尻込みする拡大路線に突っ走る巨人のどこが資金難に困ってるように見えるんだよ
投手の外人枠が埋まってるのにわざわざ保険のためだけに高額な外人と再契約する球団は巨人ぐらいだ

巨人も大変だな　
これからは育成にも力を入れますって言ったら、　
選手全員が結果出さないと、文句言われるんだから

>>335
まぁ空白の一日も消えなければ黒い霧事件や柳川事件も消えない
あとスカウト自殺も消えないね

>>340
そうなんだよ
強すぎるんだよ巨人さんは…
これ以上補強する必要あるのかよ

フューチャーズみたいなチームを巨人の権限で作れるんだもんなぁ
結局「権力で強奪するチーム」が「権力で強奪も育成もするチーム」もなっただけ

>>344
選手はそれだけやる気も出るだろうけど、篩落しに掛けられるのも過激になるだろう

全員が全員活躍するのは無理なのは当たり前なのに

育成制度はアメリカ的で個人的には好きだけどね
ドラフト上位指名なら老後の面倒まで見ますはおかしいだろ

>>345
だな。
巨人Ｖ９決定時の大阪人の暴動も消えないし
王監督に生卵投げ付けた事件も消えないよな

>>346
先発、使い捨て出来る中継ぎ

>>346
アンチは補強しないと気が済まないらしい

>>346
スンヨプみたいに無駄に金を使うのが昔からのスタイルなのに
ゴンザレスとか育成選手とか安上がりな選手
＋FA補強した奴等が活躍しちゃってるもんな

巨人の主軸の重圧とか言って不振に陥るのが昔のパターンだよね

>>324
メジャーから失格の烙印押された今のコバマサなんていくらくらいかかるんだろねｗ
そのコバマサの話自体も１度話題出たきり見かけないがｗ

まあ今後もグループ企業の業績はどんどん落ち込むだろうけど
その「現状維持」もできないでそちらの言うとおり「経費節減」していかざるを得なくなるのも時間の問題だと思うがねｗ

特に今新潮社とやってる「押し紙」裁判次第ではグループ存続すらあやうくなるだろうねｗ

>>21
ヤクルトの　　　優良外国人を獲る。

>>349
巨人は育成でも職員に雇うからな
大抜なんかはバッピだし

>>346
先を先を見据えてるんだよ
小笠原、谷、ラミレス、豊田、クルーン・・・
現状で巨人を支えている移籍・外人部隊は歳も歳だし、衰えも出始めてる
数年後には活躍はまず無理（クルーンは来期が最後らしい）

ただ、ここでコバマサを獲得するのはなんだかおかしい気がするけどね

発言が矛盾してる件
ヤンキースのように獲るんだったら育てる必要ないし

補狂には湯水のように金使うが、
狭すぎると不評の球場には何もしない巨人

>>352
俺阪神ファンでアンチ巨人だったけど阪神も補強補強うるさくなってしまったし挙げ句巨人にいい若手が出て来たからもう何も言えない

>>347
あのさ、巨人様の言いなりになって尻尾をふってわんわんおしていた
その他雑魚１１球団にも責任があるとは思わないのかね？

>>326
使い捨てって何を持ってそう言ってるの？
毎度似たようなスレが立つたびにバカの一つ覚えで
それ言ってるのがいるけど奴隷船じゃあるまいし、
ムリヤリ連行してるとでも思ってるのかね

支度金240万でもいい、3年で契約切られるのでもいい、
それでもいいからプロで這い上がりたいと思うから育成契約をするんだろう？
檻の中に入れといて孵化器にでもかけてるのかと
コーチだってたくさん入れて打席数だってきちんと確保して
環境を整えてるから箸にも棒にも引っかからないのが
夢をもう一度ってな具合にチャレンジしてるんだろうが
お前の応援しているチームに育成の選手がいるのかどうか知らないけど
（単に枠としてしか考えてないとかか）全ての育成選手に対する侮辱だ

>>350
王さんを下駄？で殴った阪神ファンも消えないね

>>359
東京ドームは巨人の持ち物じゃないし

ヤンキースのように獲り、カープのように育て、ジャイアンツのように捨てる。

ヤンキースのように
必要なところは補強するし育成もする、でもいい気がするが
あえてカープの名前使ってるのは
理想は育成中心でいきたいってとこだろう
ただ理想ばかり見ないのも清武のよさ

>>354
おいおいｗ
どんどん野球と離れていってるし
過去や現在の事実では苦しくなって単なる予測でしか反論できなくなったのかよｗ
裁判の結果次第では野球に何も影響を及ぼさないじゃんかｗｗｗ
もっと頑張れよｗ

>>362
トライアウトや入団テストで一日で見切られるより
何年もかけてじっくり見て貰えるほうが明らかに選手としても納得だろ

ID:COYRMdFl0は誰を獲ってほしかったの？いってごらん

>>358
巨人は最強の矛（他球団を圧倒する補強）と最強の盾（球団の名誉をかろうじて守るための育成）の両方を持って戦ってるんだよ

>>335
俺にとっての悪の親玉はもはや阪神だな
せっかく若手の芽が出かけたところに強奪選手をぶつけるとか言語道断
メジャーへの人材流出時代に若手選手の芽を潰すやり方は、球界の癌としか言いようが無い
巨人のことを散々避難しながら、下の根も乾かぬうちにそれ以上のことをしでかすとか恥も外聞も無い
しかも弱いしw

>>359

別に狭いから巨人だけ有利な訳じゃないじゃん

巨人は親会社頼る事無く、ほぼ独立採算で成り立ってて、しかも黒字。

これは阪神や広島も同じ。

ついにヤンキースの名前が出たか。
ＮＰＢも出世したもんだな。

「ヤンキースのように獲り、カープのように育て、ヴェルディのように滅んでいく」

醜い

>>368
バカ？
そのチャンスすら回って来ないままプロに入れなかった人材もたくさんいるだろうに

ヤンキース（MLB）のように獲り、カープ（NPB）のように育てる

カープは育てるしかないんだよ・・・

ハエのように舞い、蚊のように刺す、だマック

>>336
いや、カープの場合は、獲られた四番が、
目の前の敵となって立ちはだかるところが異なる

>>380
辛いです…

>>380
立ちはだかってるのか？

>>373
今までのようにグループ内の赤字補填できなくなって崩壊する！ならまだ理解できるんだけどな
仮にそうならそれこそ上が今の拡大路線を許可しないだろ

>>380-382
スイマセンスイマセンスイマセンスイマセンスイマセン

なんか巨人は叩き概が無くなったからつまんなくなったなｗ

アンチって不思議。

オマエらが死ぬほど嫌いな巨人に尻尾をふってわんわんおしている雑魚球団を応援できるんだもんなｗ

ヤンキースのように獲り、カープのように育て、昔のヤクルトのように再生する

>>382
金本は立ちはだかっていた気がする

辛いさんは…

>>368
その通りだと思うしそれは育成の話と何ら矛盾しない

ヤンキースのように獲り、カープのように育て、トリニータのように資金不足になる

>>230
オリの生え抜き高卒
野手
日高：1軍12年間頑張ってる32歳
坂口：2年連続Ｇクラブ今年は3割も達成25歳
岡田：今年話題になった1.5軍クラスの将来の4番候補21歳
迎：2軍3冠も1軍では1.5軍クラスの窓際守備要員28歳
伊藤：1年目に英才教育をしたが今年怪我で離脱20歳
投手
近藤：解雇要員から10勝を上げた昨年のカルテットの一人制球力が課題26歳
西：高卒新人3試合無失点の将来有望株

まあ野手は岡田さえ今年.250　20本ぐらい打てれば十分じゃね？

巨人は先発投手育ってないな

エースに四番にクローザーがくろんぼ

>>113
西武は野手の育成に定評はあるが、投手育成力は12球団でダントツ最下位

新聞は斜陽産業だから３年後はどうなるやら

まず、戦力を引き抜かれた球団のファンは引き抜いた球団を責める前に引き抜かれた球団のフロントを責めるべきだけど

確かに悪の集団と見なされてもしょうがないことを過去にしたんだよ、巨人は。
実質的に巨人の言いなりであるＮＰＢを動かして制度を改悪したことで、
プロ野球界は大きなダメージをくらった。



・選手会の要望でＦＡ制度は導入したが、選手会が本来求めていた
　 「中堅選手が移籍しやすくなる制度」ではなく「他球団の主力を
　 金で引っ張ってくる制度」を導入し、結果的に巨人が他球団の主力を
　 ＦＡで高額の年俸を提示して獲りまくったことで、年俸が高騰。
　 他球団の経営が悪化。


・逆指名制度や希望枠をドラフト制度に組み込んで、金でアマチュアの
　 有望選手を巨人が集めまくる。その結果、裏金や新人獲得にかかる費用が
　 莫大なものとなり、他球団の経営は悪化。

>>391
日高〜迎〜坂口〜岡田
約４年周期で五輪みたいだな

外国人投手で計35勝、全勝利数の４割が外国人投手による勝利
12球団で最も外国人投手に依存しているチームが巨人
越智、山口と中継ぎは育っているが
先発完投できる投手が育っていない
リーグ連覇している今のうちに先発完投できる日本人投手を育てないとね

>>397
それに黙って従った雑魚１１球団も同罪だろ？馬鹿なの？

2006　豊田、スンヨプ、キムタク、古城、実松
2007　小笠原、谷、大道、小田嶋
2008　ラミレス、グライシンガー、クルーン、鶴岡、藤田
2009　ゴンザレス、Ｍ中村、工藤、歌藤

広島は先発投手を育てつつあったんだけどな。
野村じゃその芽も咲く前に摘まれそうだけど。
斎藤や篠田に今井がマエケンに続くと期待してたのに。

逆に野手は野村の猛練習で誰か育ってくるんじゃねーの。
ブラウンは野手サボらせすぎだろ。

>>401
2009年はハズレ年だったんだね

阪神が金本や新井をFAで獲ったら、阪神ファンに文句を言いまくる広島ファン。
だが、巨人に川口和久、江藤をFAで獲られても巨人ファンには文句をいわない広島ファン。


こういう連中を「田舎者」というんです。
「巨人ならFAで移籍してもいい」というこの発想、吐き気がする。

だいたい、西武ファンが和田を中日に獲られて中日ファンに文句を言ったか？
ヤクルトファンが石井一久を西武に獲られて西武ファンに文句を言ったか？
横浜ファンが相川をヤクルトに獲られてヤクルトファンに文句を言ったか？

言ってませんね。なのに阪神にストーカーする広島ファンは気持ち悪い、悪すぎる。
「君の涙になってやる!!!」と黒田を残留させて、一年たったらアッサリと大リーグ入りを
認めるとか、要するに「カープから出ていくなら、一年は丁稚奉公しろ!!!」ということか？w

>>402
大野の指導力はそこまで悪いと思わないけど

>>404
川口江藤っていつの時代だよ　どこのファンの話をしてるんだ？
つーかＦＡした選手の元の球団が叩かれるようになったのって金本新井の頃からだよね
本当誰が叩いてるのか丸判りだわ

>>402
投手に偏り気味なドラフトが続いたし、
指名人数も少なかったので若手野手が少なかったのも原因

ここ五年では、梵、小窪しか戦力になっていないので、
岩本、安倍、松山、丸、山内あたりの成長に期待しましょう

まず・・・
勝つために補強をする球団・フロント→当たり前の手段なので責める余地は特になし
移籍していく選手→選手にとってはこれが自分たちの食っていくための仕事なので良い条件に向かうのは当たり前なので責める余地は特になし
選手に移籍されてしまう球団・フロント→お金がないとは言い訳の力不足、選手がここで頑張りたいという環境作りの怠り←責める余地あり

だと思うけど？
感情論とか無くして考えたら

>>327
鉄平に関しては野村でなければ使われてなかったと思われるので
落合に責任はない。田上についてはその通りだが。

横浜は谷繁も出て行ったよね
中日も矢野移籍したか

>>406
たたくべきは西山キムタクだろうな

まあそれもトレードだしまた違うけど

巨人は嫌いだけど清武になってから補強の仕方が上手くなったのは事実じゃねぇ？
それまでは清原、ローズ、ペタ、江藤、小久保みたいな大砲ばっかとってたのが
あふぉなんだけど

ジダネス、ハポネスの思い出

虚ヲタの屁理屈が面白い件

ガツガツ獲るだけとりまくって相手の戦力減らして飼い殺しの虚塵代表が何を言うｗｗｗ

>>412
広沢も入れてあげて

>>404
川口はピーク過ぎてたし江藤のときはかなり文句言ってたような。
2chが無かっただけじゃないの？

>>415
もう少しひねろうよ
どうせ煽るなら

>>414
屁理屈言って、最終的に捨てゼリフで逃げるのはいつもアンチさんだけど？

確かに黒田の件はあっさりな印象だな

>>404
まあ新井の場合には、生涯広島宣言とか、ＦＡ宣言時の会見とか、
いろいろと不快感を与える事情があったからね

金本については、カープが頑なに宣言残留を認めなかったこともあるし、
それほど文句は言ってないと思う

確かに心無いことを言う広島ファンもいたかもしれないが、
変なファンがいるのは阪神ファンも一緒でしょう

まあ下手糞なから応援していた主軸選手がＦＡで、
同リーグの球団に移籍したときの感情は、
経験したこと無い方々には解ってもらえないと思うけどね

>>404
なんかお前だけまわりと話がかみあってない

>>413
ペレスはカンテラを切り捨てた
巨人の路線とはま逆

死ね(´･ω･｀)

>>408
勝つために補強とか笑わせるw
散々補強して日本人年俸総額12球団１のくせにBクラスの球団があるんですが？
単なる客寄せのための補強だろ
そこまで勝ちにこだわるんだったら、金本に代走出すなり、終盤に守備固めで交代させてみろよw

>>423
マドリーと巨人は通ってきた道が真逆だからな
ジダンたちとパボンたちで上手くいった後、ジダンばかりを買い集めたマドリー
ジダン集めまくって失敗した後、パボンを増やし始めた巨人
今さら昔の愚行は繰り返さないだろ普通

>>425
何でそこで阪神の話しになるのかよくわからん

>>409
普通に野村以外でも使ってたと思うけど
楽天なら

楽天以外じゃ使われなかったが正しい

駒田「日本人とやり、黒人が生まれる」

巨人みたく、生え抜きだろうが功労者だろうが
不要と見れば情け容赦なくポイポイ捨てて
FAで入ってくれた選手でもプロテクトもかけずにさっさと追い出して
自力で外国人発掘することもせずに他球団の当たり外人ばかり
獲ってくるようなクソ球団だと選手のサイクルは早いわな、たしかに

阪神中日あたりだとなかなかこうはいかない
ファンが選手に対して思い入れがあるからな
巨人ファンて、基本巨人のユニ着てりゃ誰でもOKで
巨人のユニ脱いだら昨日まで応援してた選手でもボロカスにする連中だもの

育成は勝手にしてくれりゃいいけど
今年もヤンキーみたいに誰か目玉選手取るのか?

二軍で足りなければ三軍をつくればいいじゃない

>>427
虚カスはすぐに他のせいにするんだよ

巨人の選手で生涯巨人一筋を貫いて
ファンに惜しまれつつ引退した選手って斉藤とか槙原とかまで
さかのぼらなきゃいけないのか、もしかして

>>430
檜山や立浪みたいに本人が代打で満足してるならそれでいいんだろうけど
二死や清水は出場機会を求めてトレード志願したんだろ

>>434
阿部辺りは惜しまれるんジャマイカ？

好き嫌いは別として、今の巨人より育成できてるのは
ハムと西武の野手陣くらいしか思い浮かばないんだけど
実際巨人で最近頭角をあらわした選手だけでも
坂本、松本、亀井、越智、東野、西村、山口って挙げられるからな
俺は虎ファンだが誰が育ったかといと今年になってようやく鳥谷・能見が
ものになったくらいであとは岩田と単年活躍した上園とかしか思い浮かばないし

長野ように舞い鉢のように刺す

>>434
元木は？

>>436
そのまま終われればそうだろうな
ただ巨人という球団の体質を考えると
数年後に打撃が衰えてきた頃、オリックスあたりに格安でトレードされて
1、2年でクビという最後が待ってる気がする
んで、巨人ファンは
「あれ、なに、アイツまだやってたの？www」とかリアルで言いそう

>>45
苫米地はともかく
後3人はアマチュアの有名選手を入団数年で使い潰した感じだな。

よくよく考えれば広島が強かった時代も
投手は社会人出身が多かったしな。

>>439
九段には清原、小田、ローズらと共に追い出されたけどな

>>437
逆に言えば、それまでに獲ってきた選手はなにやってたの？って話だけどな

>>440
何の実例も根拠も無いお前の勝手な妄想で語るなよ

>>441
今はその三人がそれぞれ一軍、二軍、三軍、
のコーチをしている

自らの経験を元に同じ過ちを繰り返さないように

中日は立浪がいるし現役でも山本昌がいるけど
阪神で生え抜きで惜しまれつつ引退って誰？
桧山？
斎藤槇原と比べるのはキツイんじゃないかな

ヤンキースのようにぜいたく税払えよ

ヤンキースのように獲り、カープのように育て、横浜のように捨てる

育成の巨人といいながら、来年は村田＆内川の両獲りを画策する清武（笑）
そんなに政治力があるなら、ラビットなんて使わずに１２球団統一した公式球でも提案すれば

「カープが育てた選手を　ヤンキースのように獲る」

オレの友達のカープファンは山本浩二監督でチームカラーが変わり、無茶苦茶になったとよく言ってたが

>>444
仁志にしろ二岡にしろ清水にしろみんなそんなもんじゃん
高橋あたりもそうなりつつあるし
育成万歳、若手万歳で浮かれまくってる反面、一時代を担ってくれた
彼らのことをたまには思い出す巨人ファンなんてどれだけいるのかね

>>446
八木は？

>>449
確たるソースがない話はやめた方がいいよ

>>452
仁志も清水も自らトレード志願だろ
二岡は不祥事で自業自得だ

内野手はできれば全部自前、外野手も半分自前
ピッチャーだけはいくらとってもかまへん
これで最強のチームができることを巨人は証明した

ノムケンになってまた昔のカープに戻るから、
またどんどん若手が壊れるよｗ

>>452
松井がいなくなってそいつら中心になったら全く勝てなかったんだから当たり前

レアルのように獲り、パルメイラスのように育てる

広島は大田が喉から手が出るほど欲しかった
しかし、巨人を熱望している大田を指名しなかった
（おそらく指名しても進学だっただろうし）

だから、巨人にはしっかりと育成してもらい、
セリーグを代表する打者に成長してもらいたいと思う

広島は、今年のドラフトでようやく将来の三塁手候補、
堂林を指名できた
大田とは全く異なるタイプだが、育成に期待したい

>>446
桧山の悪口は許さない
でも比べるのは確かに酷

最近だと各球団誰だろ？
巨人→高橋？阿部？
広島→緒方・前田
ヤクルト→古田(最近でもないか)・宮本
中日→昌・立浪
阪神→桧山
横浜→佐伯

セ・リーグだとこんな感じになるのか？

>>461
広島→佐々岡を追加（古田と同年引退だし）

kusosure

>>462
そうか佐々岡さんがいたか

>>455
清水に至っては巨人から引退後の幹部候補の保証をもらっていたはず

清武さんはガチでいいトップだよな
うらやましす

>>461
俺も桧山自体は好きだよ
弱い時期もチームを支え続けてたしね

横浜は鈴木尚典も引退したし
優勝メンバーで残ってる人いるのかな

>>465
清水は日テレの解説者の椅子まで用意されてるからな
VIP待遇だよ

まあ巨人がこの後エース、ストッパー、四番を生え抜きにしたらなんも言えんわ
今のところそれができる（巨人ファンが満足できる）人材が揃ってるとは思えんが

カープは育成がどうのこうのと言ってる奴がいるが、投手は育ってるぞ

>>469
ストッパーはクルーンが来年引退したら越智が
エースは先発転向した山口か東野が
４番は大田、田中、中井が小笠原、ラミレス引退後（後６，７年？）ぐらいに成長してくれれば


まあそもそも４番とエースにメジャー行かれたからいない訳だし

カープがヤンキースのように補強できれば最強という事だなｗ

松井はともかく
上原は今いてもエース級の働きは出来なかったと思う

12年連続Bクラスの育成の広島（笑）

ソリアーノ（カブス・シルバースラッガー4回、MLBオールスター7回出場）
ラミレス（レッドソックス中継ぎエース）
ペレス（ホワイトソックスで世界一経験）
カリダ（カブス・日本の育成選手出身初のメジャーリーガー）

育てた

広島の育成力ってなんだよｗ
全く結果でてねぇーじゃんｗ

やめとけ、けが人多数で試合にならなくなるぞ

>>471
けどその選手たちは「成長してくれれば」っていう前提が付くし、もし成長しても現役時代の原監督のように巨人ファンは不満の声を上げると思うんだ
今だって坂本阿部亀井のクリーンアップなら他球団ファンは強奪なんて文句を言えんが巨人ファンは不満だろ？
当然素人考えだから、挙げられた選手が球史に名を残すぐらいになる可能性だってあるが

エース四番抑えが生え抜きで強いチームってどこだろ
日ハムとか西武かな

前田、江藤、緒方、金本と育てたのも今は昔のお話。

>>480
今は末永、天谷、会沢、堂林に期待する毎日です
期待するだけならタダだもんね

巨人も広島も批判されるところがあるだろうが、
阪神ファンがつべこべ言う権利は１ﾐﾘもねえよwww

結局のところ資金にものをいわせてドラフト崩れやテスト生を大量に育成枠として囲いこんで育てるってことだろ
そりゃあんだけ育成選手いりゃ1人や2人当たりはでるわｗ
やってることはFA乱獲してた頃とさしてかわらん


それでも巨人の天下はあと1年で終わるよ
今の外様・助っ人の中心選手が抜けるor衰えれば巨人は終わるよ
そしてまたFAや他球団の優良外人強奪に走る→以降ループ

低迷したのは堀う（ｒｙ

つまりカープが育てた選手を
ヤンキースを見習っていただくということですか？

>>479
別にエース、4番、抑え全部が生え抜きである必要はないが巨人の場合は全て強奪だからな
自前で連れてきた外国人選手が4番だったりするならまだマシ

>>483
巨人にペナントもCSも完膚無きまでにやられて悔しいっ…まで読んだ

坂本＝ジーター
大田＝Ａロッド

>>483
最後はイマイチ信憑性もない妄想で締めたな
さすがはアンチ様

頭の中が化石になってるね

>>479
杉内（斎藤和）、松中、馬原のソフトバンク
ただし、２〜３年前ｗ

>>478
お前巨人ファンを何だと思ってるんだｗ
巨人ファンの方が何より生え抜きを望んでるんだよ
はっきり言って今でも坂本、高橋、阿部、亀井でクリーンナップ打ってくれたほうが嬉しいよ
長嶋時代の大型補強喜んでたファンなんて殆どいない

>>479
日ハムはまさに4番目の打者ってだけで四番打者ではない
西武は抑えいないじゃん
SBが四番松中、エース杉内、抑え馬原で揃ってる

>>488
期待するだけならタダだもんね

>>486
金でメジャーリーガー連れて来るのと
他球団が捨てた外人取るのと何が違うんだ？

>>491
ゴメン、現役時代の原監督の叩かれっぷりが今でも忘れられないんだ
他球団ファンからするとなんで？ってずっと思ってた

尾花いなくなったらまた昔の巨人みたいに潰しまくりそう

>>493
そりゃあ、日本で実績ある外人のが成功しやすいからだろ・・・ｊｋ
日本に慣れてて実績のあるマイナーリーガーのが日本の野球を知らないメジャーリーガーよりも活躍は見込める

それくらい察しなよ

>>496
だからそれを拾ったらいけない理由を訊いてるんだが？
成功しやすい選手獲るの当たり前だろ

若い選手がちょっと活躍したぐらいで調子にのりすぎ

捨てた外人拾って成功したなんてゴンザレスだけだろ
他は強奪というんです

大体虚ｦﾀ同士で噛み合わない>>497-498

助っ人外人は派遣社員みたいなもんなんだから
よりよい成績をおさめるため一時的に会社(球団)に在籍させていらなくなったら切るかわりに大金払うのだよ

生え抜き社員だけで実績残すのは理想だが
結果残すのが最も大事
プロレスみたいにいい負け方だと評価されることもある業界じゃないんだからｗ

>>498
「育成もカープのように頑張ります」と抱負を口にする事すら調子に乗る事になるのかね？
そもそも、カープみたいな育成ってのもさらさら怪しいけどな

「カープに育てさせて、阪神のように穫る」

>>497
拾うという表現自体がどうかなと思う
キチンと仁義通しているならいいんだけど、他球団所属の外国人獲得の時にその球団との契約期間中にも関わらず「来期の年俸ふっかけてやれ」とか「ウチならこれくらい出せるよ」とか入れ知恵してるんじゃねーのか？と他球団ファンは疑心暗鬼になってる
まあ素人の勘ぐりというやつだが、疑われるようなこと（他球団の成績の良い外国人をより高い年俸出して獲得）してるからね…

育成選手大量指名の何が悪いのかまったくわからない
ドラフト本指名でどこにも声がかからなかったような選手に
年俸・経費はもちろん
貴重な出場機会を割くという投資を行うリスクを背負うというのに
どこが使い捨てだ

>>504
完全なる妄想じゃねーかｗ

まぁ、成績・実績以上の年俸で待遇良く見せて選手の気持ちを動かすのは普通にあるだろうな

アンチって勝手な妄想と訳の分からん屁理屈で批判して納得できる説明全くしてくれないな
耳塞いでギャーギャー僻み騒ぐだけかよ

>>505
それだけ費用がかかるから特定球団にしか大量には雇えない。育成と聞こえは良いが金のあるチームが有利に進むために差を生んだ制度。

>>508
それ、金のない球団の甘え

>>508
金がある時点で有利なのは当たり前だろ、とまあそれはおいといて
なんで上手く金を遣わずにその制度を有効利用してやろうという発想が生まれないんだ
経費がかかるならそれこそフューチャーズのように何球団かで合同したりとかやりかたはいろいろあるだろ
一番金のかかるはずの年俸は糞安いのだから
あとメジャーのどんなショボイ球団だってルーキーリーグからAAAまでの下部構造持ってんじゃん
そういうのも参考にすればいいのに

>>509
対するは金のある球団の傲慢
経済力でもって競合する企業（球団）を叩き潰すやり方は、市場の独占化を究極の目的とする一般的経営としては正しいと思うが…

巨人が優勝するようになってからNPBは赤字続きなんだってね。
今年も間違いなく赤字だってさ。

強奪＝巨人
育成＝西武
外人＝ヤクルト
再生＝楽天
改革＝ソフトバンク
内野＝中日
外野＝日本ハム
貧乏＝広島
親父＝阪神
中古＝オリックス
韓国＝ロッテ
墓場＝横浜


俺の妹が言ってた12球団のイメージ。

やってることは他球団を戦力低下させてそれを叩いて喜んでるだけだからな
日本シリーズを見てもわかる通り一軍に半分外様がいる状態で育成なんて言ってもﾊｧ？ってなるのが普通
狭いドームを改善しようともしない、リーグのレベルも下げる、脱税はする、本当に最低の球団

≫813 おもろい!! しかもあたってる！ しかし個人的には巨人と阪神逆では？ 今や強奪の阪神!!

セ・リーグはペナントしないで巨人優勝でいいんじゃないの？

アンチの怨念が渦巻くスレ


迷惑だからここから出てこないでくださいね^^

>>510
育成一人につき寮費、食事、交通費、物品費等と年俸含めて約1000万円だったっけ？
安いと見るか高いと見るか

支配下選手の枠を減らせよ
７０人も要らないだろ

中日ファンってのは暇なんだな　
嫌いな球団を貶しめる事しかないのか

前から思ってたけど打席数多くして選手が育つならそんな楽な事はないようなw
結局は良い素材獲って来るスカウトとコーチが大事だよなあ

広島が育成！ 阪神が強奪！ 成功例 金本新井シーツ。 失敗例 黒田！

>>513
妹かなり観てるなｗｗｗｗｗ

>>518
モノになったときの契約金がケチれると考えれば
多くて三年三千万は安いと思うけどな、まだ二軍ですら活躍してないドラ１に億積むよりは
あとあなたは金ある球団の傲慢といったが
育成枠などを通じての底辺拡大は、一般論としてむしろ余裕ある球団の義務だと思う

巨人に有利な制度だな

ＦＡでたくさん穫って育成でたくさん穫る
あとは自由枠復活だな

ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=34719
他球団だけどこういうの見ると手放しにはなぁ…>育成

なんか最近まともになってきたから困る
どこも勝てなくなるよ

主力を取れるから育成として我慢して使える訳で
中日阪神とか悲惨

>>524
他球団ファンの言葉を「甘え」の一言で切って捨てる事が傲慢だと言いたかった。言葉足らずで申し訳ない
育成枠に1000万ドラ１に１億（これはあくまでも例だが）かかる事について、どちらが戦力になる可能性が高いかというとドラ１なのは間違いない
これは戦力になったドラ１と育成枠の数をみれば明らかである
モノになった時に安くつくからといってドラ１一人を削って育成枠10人を獲得するのはあまりにもナンセンスだ
加えて1000万円に対する球団間の価値観の差（巨人の端金は広島の血の一滴、とは言い過ぎか）を考えると、貧乏球団になればなるほど育成枠はハイリスクローリターンな制度と言える

>>359
来年からフェンスの上に２０センチネットを追加するみたいだよ。

>>527
フューチャーズやシリウスあるだけでも、良いじゃないか。
ウエスタンなんて・・・

>>530
一般のドラフトと育成ドラフトではそもそも戦略からして違うでしょ
育成で獲得する選手にプロで即使えるような完成度を求めても失敗するに決まってる
一芸には秀でてるけど見劣りする部分も多いって選手が育成ドラフトでターゲットにすべき選手だよ

リターンが大きくなるかどうかはチーム編成と育成ドラフトの戦略によるだろ
一芸選手で埋められる穴のあるチームならリターンは期待できる
そもそも全体的に戦力が不足してるチームなら一芸選手磨いてもリターンは少ない、それだけのこと

>>533
>>一芸選手で埋められる穴のあるチームならリターンは期待できる
>>そもそも全体的に戦力が不足してるチームなら一芸選手磨いてもリターンは少ない
それってモロに資金力のある球団と貧乏球団のことじゃないのか…？

育成枠ってマイナー契約みたいなもんだからね
厳しいのが当たり前だろう。
10人のうち一人がモノになればいいくらいのもんだ。

>>534
傾向としてそうかもしれんけど、話の主従が逆ってこと
それに、チームのベースが何もない状態って最下位チームでも滅多にないよ

積極的に埋めづらかった部分を埋める手段が増えたってことなわけで、
今までのドラフトと直接比較して二者択一的な発想でをするのは違うと思う
例えばだけど、ドラ3、4あたりの契約金500万ずつ削れば育成一人取れることになるわけだし
資金の配分を変えるにも、ドラフトを全否定しない削り方はできるはず

まずは軍曹を育成コーチに迎えようか

赤星も小坂もそれぞれ野村と広岡が決断しなきゃプロ入りしてない。
巨人の松本もそうだし背が低いから指名されないやつを育成で獲るのはいい考え。

他球団の主力を根こそぎ獲得しつつ育成も頑張るってか
もうプロ野球とかあまり見なくなったけど、更に白けるね

俺育成は賛成なんだけど７０枠は減らすべきだと思う。
５０人くらいにしてあとは全部育成。
貧乏球団もこれでコスト削減で選手たくさん持てる。

巨人的大富豪(笑)でいくと、今年は日ハムからダルビッシュを強奪すると予想。

支配下なんて40人で充分だ。
後は育成40人くらいで戦えるだろ

ロッテの育成クビになった奴等が文句言ってる記事を見たけど、まだまだ140投げれるって…高校生でも140投げるわw実力ないだけだろ。調べたらロッテは育成から支配下された奴もいるやんけ

>>513

育成＝西武

それ

イカ臭せぇ＝西武

の間違いw

カープの育成は時間がかかる
嶋とか栗原とか東出とか10年ぐらいかかるイメージ

>>536
話の主従って言われても自分の話は
「育成に1000万かけるのって安いと言えるんだろうか」
に対して
「モノになった時を考えれば、ドラ１に億積むのより安いだろ」
という返しから始まってるんだが…

>>9

山内泰幸が少ないのは知っていたが、
小林幹英も同じくらいかと思いきや半分にも満たない勝利数だったとは…。

昔のカープのようにって言わないと

今のカープは酷使して潰すだけ

達川前後の連中のせいでブラウンに積極的な非はないが
野村だから練習のための練習に逆戻りだろうｗ

ああいう「俺たちの若い頃はなぁ〜」みたいな自分の実体験だけ押し付ける無能が一番タチが悪いｗ

>>544
煽りが意味不明な上に下品 何考えてこのレスを朝っぱらからしたのか

>>546
日本語喋ろやカスが
お前の話はつまんねえんだよ粘着野郎

■読売来年度以降強奪予定リスト■
横浜→吉村
ﾔｸﾙﾄ→由規
西武→中村(小笠原引退後)
ﾊﾑ→田中(ｾｶﾝﾄﾞ育成失敗後)
楽天→田中(FA時)
広島→東出(田中賢介獲得失敗時)
SB→杉内(FA時)

>>549
達川って一体いつの話してんだよw

10年くらいまえまでは育成のCというのは確かに存在した。
金本や今年引退した緒方などが最古参のようなイメージだが。
中日など、育成のC時代のコーチを何人か入閣させてパクッタ時期
がある。

広島ってゴーイングマイウェイでいい
監督も基本OBだし、今ドラフトも最初から今村狙いで
テレ東ぽいよなあ

巨人のえらいさんが
カープの名前を出すのは
うっとおしいのぉ

清原一派がいた頃に巨人は大嫌いになって、ずっと眼中になかったが、
この前の日シリ見たら、随分、雰囲気変わっていたね。

ところで、よくよく考えたら、FAでつかえない大物とりまくったのって長嶋だよねｗ
で、一掃したのは堀内？

>>552
横浜→内川 だろ。既に決定済みだ。

巨人は勝ってたたかれ負けてたたかれだから

広島は
阪神巨人の
４番育成チーム

>>560
巨人の4番打者なんて育ててないぞ
育った4番が巨人に行ったことはあったがな

これが現在日本一のチーム読売巨人軍だよ。
育成できない汚ならしい阪神はコリアに帰ってね。

一応言うがカープに金は有るんだけど上が出してくれない(´；ω；`)

カープは野手しか育てれないだろ

４番

巨人　原　松井　　
中日　
東京　杉浦　広澤　池山
兵庫　掛布　岡田
広島　江藤　金本　新井　栗原
横浜　田代　村田
北海　
楽天　無
福岡　小久保　松中　城島
所沢　秋山　清原　中島　中村
千葉
大阪

８０年代後半ぐらいからの生え抜き４番（強打者）で抜けてるとこ埋めてください

ヤンキースのように獲る、カープから獲る
…阪神。

>>566
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海は田中とかどう？

育成の巨人に、ヤンキースを付け足したか
今度はヤクルト広島横浜に育てさせる、か？

バカだから雑魚浜に珍カスが強奪し始めたからなｗ
弱小球団こそ育成枠活用しないとダメだろ

これは江藤、金本、黒田、粗いのことか

結局金にモノ言わせて無制限に選手集めるようにしただけだろ
下手な育成も数打ちゃ当たるわな

カープ伝説

２月１日 
キャンプイン。監督『胃に汗をかく練習をおこなう』。 
ディアス『一生のうちでこんなに練習をしたことはなく…』 
練習メニュー（午前）…ランニング9:30〜11:00。飯は急いで食べられる麺類に。 
うがいのチェックまで管理する徹底ぶり。この後、休みは11日まで無し。 
２日 
ディアス故障。新人選手と同じ軽めのメニューに変更。 
キャンプをリタイアした場合、その時点で罰金を取られることになる。 
達川監督から「やる気が見えない」とされた若林・福地・福良選手が、居残りノック。 
３日 
小山田がリタイア第１号となってしまう 
４日 
木村拓也、サードの守備位置で100分間ノックを受ける。本人は満足。 
カープのキャンプに帯同しているアマチュア選手に、達川監督がラブコール。 
だが、口々に断られる。監督『練習がキツいから、ということだった』 
６日 
兵動選手は送球が悪く、大下コーチのカミナリが落ちる。だが、実は右肘痛であった。 
７日 
兵動がリタイアで広島帰還。のちに手術を行うことになる。 
手薄になった選手を補うため、新人を急きょ１軍に昇格させる。 
首脳陣『選手が張り切りすぎて、オーバーワークとなっている』 
８日 
福良がリタイア。山内がリタイア。瀬戸も故障していた。リタイアはせず。 
見るに見かねたのか、コーチ陣がこの日の練習を午前中できりあげさせる。 
大下コーチ『13日からは、さらに中身の濃い厳しい訓練となる』 
９日 
この時点で、野手35人のうち残っているのは24名。別メニューの新人を除くと20人。 
怪我人続出について、達川監督『紅白戦ができないかもしれない』 
さらに達川監督『だらしがない。何やっとるんじゃ！、と言いたい』 
10日 
リタイアした山内が、朝６時のバスにて強制送還され、広島へ。 
監督の談『野球に対する考え方に甘さがある』 
首脳陣の指示により、河野が丸刈りになる。 
11日の天気が雨という予報に、思わず頬が緩む選手たち。 
新井がリタイア。

>>564
球場が広くなってピッチャーばかりが育ってきたな

11日 
雨という予報は外れる。(笑) 
吉年投手が扁桃炎で休み。 
紀藤投手、明日の休日について『ウキウキした気分はない。休み明けが恐怖だもん』。 
13日 
西山捕手、夕食の席で頭を「丸刈り」にすることを提案。ペルドモ選手のバリカンで。 
その西山『酔った勢いでやってしまった。とんでもないことをしちゃったよ』 
14日 
選手の間で丸刈りが大流行。若手選手４人が次々と。 
バレンタイン。選手に届いたチョコの総数は150個（松坂1,200個、イチロー180個） 
150個のうち100個は、広島中央郵便局の女性職員から。 
紀藤投手には、栄養ドリンク１本が送付されたらしい。 
16日 
佐々岡投手が302球も投げ込む。 
前田も好調。『ワシの事はええんじゃ。ほっといてくれ』 
17日 
２度目の休養日。 
江藤は大下ヘッドに頼んで30分間の集中ノック。福地は３時間半の練習。 
19日 
大下コーチ『死ぬかわからんぞ』野村、ランチタイムにも守備練習。 
その野村、守備練習中にグラブを投げ捨て、素手でノックを受ける（素手ノック事件） 
20日 
１軍で紅白戦が無事行われる。ついに野村が故障。 
21日 
グラウンドに清めの塩が撒かれ、大下コーチも神社を訪問する。 
岩崎選手が初めて外野守備についたが、動きが緩慢との理由で約10分で交代させられる。 
監督『実は選手は今年も夜間練習をやっている』 
22日 
強制送還させられた山内が、キャンプ地に再び戻る。 
丸刈りがさらに伝播。10人近くが丸刈りとなる。 
23日 
休日。だが、江藤・山内・田村・嶋・広池ら９人は練習を続行。 
その大下『これで上手くならなかったら、罰が当たる』 
25日 
町田が故障。紅白戦の予定があったが中止に。 
監督が言い訳『体づくりなどが、試合のできる所までいってない』 
26日 
キャンプ打ち上げ。 
大下コーチ、調子を聞かれて『調子はですね、、カラ元気です』 
佐々岡投手が304球の投げ込み。

強奪して潰すってこと？

>>558
既に外野飽和してるんだけど。

>>114で阪神も投手に関してはちゃんと育成していますよと指摘してやってんのに
どぐされバカアンチは不都合な真実やからスルーかワラ

カープって金が無いだけで大して育って無いよな

育成のカープってイメージはねーよ
育つ前に潰れるか育ちきる前に使い潰されるか
運良く生き残れたら縦縞昇格おめでとうだろ

>>573
>>575
久しぶりにワロタ
色々ぐぐってみたら、広島＝男塾であったことがわかる

　http://ncode.syosetu.com/n7943f/31/

安心の広島ブランドですね

前田、江藤、新井
このあたりは広島じゃなかったらあそこまでの選手にならなかった気がする

堂々と強奪宣言だな
むしろ清々しい

優勝すればなんでも正義だからな。

ルールをねじ曲げ選手を乱獲してきただけ。
FAもドラフトも選手枠も、みんな清武が「邪推しないでください」を決めゼリフに、巨人の都合がいいようにねじ曲げてきた。
今は、FA取得期間短縮と逆指名制(自由競争)という相反する制度の同時ねじ曲げを狙っている。

巨人が関口房朗から社台ファームになろうとしている。
広島はマイネル軍団に近いので、勝ち目がない。

なんだかんだで、育成は楽天が１番だと思う
来年からは知らんけど

いま広島に良い選手なんかほとんどいないやん

これはカープのため育成が世界一だと？

>>583
特に新井がそうだろうな
後の2人ならどこでもそこそこやれたろうが

阪神は何年かければ生え抜きのクリーンアップ育てられるんだ
掛布、岡田以降20年以上経っているのに今岡が短期間活躍しただけって酷すぎだろ

あとオリックスもイチローだけでその後チームの顔になるような選手が誰もいない

江藤、キムタク、西山、玉木、ミンチー
巨人の三村化が留まることをしらない

受け継がれる意思、時代のうねり、人の波
三村王「俺の教えか？探せ欲しけりゃくれてやる。こいつらに俺の教えの全てを残して来た」
時は今、まさに大三村時代

堂林を育てるぜ！