【音楽】「ろくでもない音楽が氾濫し、違法コピーが横行し、僕たちは何のために音楽を作っているのだろう」by沖野修也★3

あのDOMUが音楽活動から身を引いた。
彼の最後のブログのタイトルは、THE END。
詳しくは書かないけど、音楽の世界にもうこれ以上いたくないみたいだ。

リミックスを１曲と新曲２曲のレコーディングを頼んでたんだけど、
振り込んだギャラは当面の何かの足しにでもしてもらおう。

ろくでもない音楽が氾濫し、心なき業界人が闊歩し、違法コピーが横行し、CDのセールスが激減し、
若い世代が台頭する中で彼は疲れ果ててしまったのかもしれないね。当たり前か・・・。

でも本当に残念です。
DJのみならず音楽関係者に過酷な時代に友の離脱は、僕の心にも波紋を投げ掛けた。
僕達は、何の為に音楽を作っているのだろう？

沖野修也
http://0bbs.jp/mnewsplus/img0_215
前スレ　2009/11/15(日) 18:27:57
１　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258277277/
２　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258297748/

3くらい

ろくでもない音楽を作っている本人がなんてことを

3スレ目かよ

辛らつな意見も多いけど
沖野にとっていい宣伝になったんじゃ?
俺はラウンジ系の音楽は好きじゃないから買うことはないけど

金の亡者

>ろくでもない音楽が氾濫し

お前の事だろｗ

誰やねん

っていうか
誰？

誰？お前

お金を稼ぐためだろう

若い人にウケている曲が全部ろくでもない音楽に聞こえたら自分が老いたって事だよな。

こんな時代じゃ作り手側も大変でしょうね

で、どちら様？

『芸術とは、あふれ出す感性を形にしたもの』
誰の為でもなく、何の為でもない。
そしてオマエは誰？

ボンジョヴィですら商業ロックとか言われてるんだからB'zやらこいつやらは
まるでお話にならないレベルなんだろう

でもバッハだってたくさんの子供養うために曲書きまくったんだし
まあいいじゃないの

ところで、誰？

本当に音楽作るのだけで満足してるんなら、よそで何が起きてても気にならんわな

誰？

他人の音楽を「ろくでもない」評価する奴こそ、

そのロクデモナイという本人だってことさ

昔はDJもライブの度に重いレコード抱えて移動してたけど、
今じゃメモリーに入れてPCに挿すだけ
楽してるんだから儲からなくなってもいいじゃんｗ

kyoto jazz massiveは一応作曲してるんじゃないの？DJというよりクリエイタ−でしょ。

沖野修也って？誰？

何様？

底辺の音楽家を音楽管理団体が保護しているのは確かに良い点だが、
こんな腐った底辺て、マジキモイ。

振り込んだギャラ持ち逃げされても許すなんて
けっこう心が広いな
俺がそんなことされたらDOM野郎に、ひどいことを言うw

こんなネタで３スレ目かよ
おまえらのツボがよくわからん

確かに最近の曲は糞だが
昔の曲の特定のジャンルしか聞かない人間は問題ある、感性が死んでる
桑田佳祐だって
椎名林檎の閃光少女とか
木村カエラの
なんかをカバーしてたよ

>>14
ボンジョヴィですらっつうかボンジョビこそが商業ロックの権化じゃないのか？

サンプリング音源をパズルみたいに並べて作曲

「自分名義の曲を作ってる」という意味では「作曲」だわな
五線譜読めなくても

問題があるって
大抵の人は音楽を楽しみにしてるだけだから問題ってことはない

>>23
俺含めて音楽好きの暇人がおおいんだよ

個人的に新しいジャンル開拓したいなあ

まず自分がろくでもない音楽作るのやめたらいいんじゃね？

オリコンに並ぶ曲とかほとんどゴミだろ

エーベックス、ジャニーズ批判か、もっと言え

>>23
アニヲタが心当たりでもあるのか、憤慨してるらしい

こんなこと書く暇あったら 働くか金生み出す作品つくるために頭捻れば？

すべての元凶は秋元康と小室哲哉にあります、はい。

>>23
最近の若い者は･･･って言いたい人たちの格好の餌。

ファンキーモンキーベイビーズとか消えてくんないかな？
ああいう企業単位の音楽

Q：誰？
A：日本クラブジャズシーンのレジェンドの1人です

Q：「ロクでもない音楽」って自分のことだろ？
A：沖野のユニットKyoto Jazz Maasiveの代表曲「ECLIPSE」は、イギリスのBBCラジオの
　ジャンル別チャートで3週連続1位の快挙を達成しています　　

モーツァルトとバッハ以外はみんなろくでもない音楽だろ
それ以外で認めるのは雅楽と高橋竹山くらいだ

自分の好きなミュージシャンが突然引退し、そのミュージシャンが心境を綴ったブログに同調したってだけの他愛もない話だろ？
その程度の出来事を何故熱心に批判する(笑)
お前らの精神状態が心配だ

沖野修也、知らんのか。。。
仕方ないけど、いかに音楽聞いてない人が多いか、ってのがわかる。
ネットで色々な情報を得るのが簡単になってるのに、結局はチャート上位の曲や宣伝を多くしてもらった曲しか聞かない人が多いのな。
「自分の好み」より、「売れてるモノ」を尺度とする人達が。

やっぱりなんやかんや言っても商売だからな〜。

むしろヒットしたらろくでもない音楽だろ

>>23
懐古に心あたりがあるのか同調してるらしい

すべての元凶はアニオタとロリコン

>>40
売れてるものが好きって人もいれば
好きなものが売れた、って人もいる。

そんなもんは色々だよ。

金の為に音楽作ってるんだろ？
そうじゃないならフリーで配布しろよ

スレタイかどこかに「アニソンは別だが」って前置きしてやれば１スレで収まったかもなｗ

誰この人
そんなに凄い人なの？

>>38
クラシックも当時の感覚でいえば今の流行歌と変わらんでしょ
モータウンサウンドも山下達郎に言わせたらアイドル歌謡らしいけどｗ

>>42
懐古的な話なのか？
とりあえず好きなアニソン貼って巣に帰れよｗ

>>46
お前がスレを禄にに見てないのはわかった。

>>40
「沖野を知る・知らん」が、そうやって人間を二極化できるほどの大層なことかよ

欧米はまだセールスとクオリティのバランスがあるよな

ヒットしてる音楽をろくでもないって言うからには
自分の曲でもろくでもない曲だからヒットしたんだなあと思うのが普通じゃないの

>>45
金のためだけに作ってるわけじゃない、ってだけでしょ。

ろくでもないっつーのは、同人曲やボカロも入っているのかい？
まぁあれだけランキング上位に出だしたら目に止まるわな。

もしそうでなくとも、今の新しい曲で
救われている人達もいるっつー事を忘れないでほしい。

それでも「ろくでもないっ」ていうのなら、
あんたは曲作るの止めた方がいいよ。

>>50
お前、妙に食い付くねｗ
アニヲタ乙ｗ

これでいいんだよなｗ

>>52
でもＣＤ離れは日本以上にひどいでしょ

負け犬は去るのみ

>>46
アニソンでマトモな曲を書いてるのって、松本隆とか北川勝利とか、普通にポップスシーンで
成功してる人たちだろ？

演奏してるのもジャズ畑の人とか多いし、結局は売れ線の人たちのおこぼれを頂戴してるだけじゃんｗ

>>40
Kyoto Jazz Maasiveは知ってるが個人名までは知らんかったよ。
「自分の好み」じゃないから詳しくないだけだし「海外で評価された」からって崇める必要もないってだけ。

>>54
そんなもんエグサイルでも浜崎でも同じこと言うわ

>>57
DLセールスがあれば良しじゃん？

情報強のネラーにすら知られてない時点で
俺こいつ知ってるからかっこいいわ的な厨二に一番のネタだなw

本当に実力あったら口コミですぐに表出てこれるってのwww

>>59
おいおい、もうこれ以上アニヲタ刺激してやんなよ
またスレが無意味に伸びてしまうｗ

違法コピーが横行してCDが売れないから悩んでんだろうね
そら以前から指摘されてる通り創作活動をやめる人が増えるのは当然のこと

>>57
「アメリカで一番CDを売ってるのはウォルマート」なんて、もう飽きるくらい
言われてる言葉だしな・・・

あと、BEPとかフローライダーみたいな連中を揶揄する言葉に「リングトーンラッパー」
（ケータイの着信音向けラッパー）って言葉もあったりするよな

どうせろくでもないんだからやめる人が増えるのはいいことじゃないの

>>40
アホが書いたレスだなｗ
◯◯を知らんのか？
◯◯と言えば、・・・
って、普通は書く
オマエもよく知らないんだろｗｗｗ

沖野の音楽は売れてるほうだろ
メジャーでは無いだけで

売れっ子への嫉妬だな

>>61
エグザイルは主導権握ってるのがダンサーだし
使い捨て状態のダンサーたちが食っていくためのビジネスモデルの追求みたいのがテーマになってる気がする
自分たちで会社やってるし金にはうるさいと思う

アニヲタ自慢のすばらしいアニソンのつべでも張って欲しい
暇だから視る

俺はアニオタじゃないけど
これは名曲だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=jNVUld1QbBU

一青窈より上だ
ちょっと聞いてみ

>>49
現状を理解できない懐古の負け犬の遠吠えだろｗｗ懐古厨の爺こそさっさに巣に帰えよｗｗ
お前は巣で「全部オタクが悪いニダ！」ってぶひぶひ盛ってるのがお似合いだよｗｗ

自分自身パクリじゃん
何か想像したのか？

っつーか京都で何やってたかバラされたいのかwwwwww

沖野はアニメ好きだよ

>>75
事情通の方ですか？試しに1個バラしてみて

まさかダマテン程度の話じゃないだろうな？ｗ

>>37
で？っていうｗ
前スレで一部にリスペクトされてるとかいう馬鹿がいたけど
その一部にしかリスペクトされないようなものしか作れないようなやつなんでしょ？ｗ

>>74
沖野さんは現状を理解できない懐古の負け犬の遠吠えだったのか、なるほどｗｗ
とりあえずそんな顔真っ赤にして猛烈にファビョるなよアニヲタくんｗ
さ、早く巣に帰るんだｗ

ファンキーモンキーベイビーズとかヒルクライム？みたいなのは許さない

2ちゃんのほとんど＝キモヲタ・アニヲタって思ってんのはリサーチ不足だな。
毎日日本国民の100人に1人くらいは書き込んでんじゃないの？

>>73
坂本まぁやとかいうジュエルみたいな洋楽かぶれのクソに通じるものがある
アニメの世界観無視かよ
無駄に洗練されてても駄目だろ

>>82
どうでもいいけど、水樹も洋楽ヲタだよね
某音楽誌の「年間個人ベストアルバム5」みたいな企画で、全部洋楽挙げてたし

基本的に違法コピーの被害にあってるのはこの人のいうところの「氾濫してるろくでもない音楽」
だろうから、別に気にしなくていいんじゃないのｗ

>>84
その通り

ニコ動で再生数稼いでるアニソンも沖野みたいなクラブ音楽も、同じ状況だろ。

今のオリコンは企業のタイアップ戦略ばかりで、
それに乗っかる消費者はカモすぎる。

>>84
本当にいい音楽・好きな曲はちゃんとCD買ったりして聞くもんな

>>84
最近はそうじゃなくなってきてるから、問題なんだよ。
コピーガード無しの無圧縮でDL販売するサイトが増えてんだから。

元々売れる金額が少ないクラブミュージックの市場は、違法コピーが増えたら
本当に食っていけなくなるよ。

ろくでもない音楽が売れにくくなっただけ
むしろ正常

>>87
うそつけー！ｗ

一応ツッコミも必要だろうｗ

>>82
いやこれは
マッドっていって
アニメとは関係ない

ろくでもない音楽と素晴らしい音楽が明確にわかる人は
素晴らしい音楽のCDを買うだろう

だからCD売り上げにそこまで依存してるところから見直せよ
サンプリング文化の中心に居る奴がコピーについて偉そうなこといえたもんではないかと

>>90
いやつまらんツッコミとかいらないからマジで

音楽に良いも悪いもない！
聞いた人間がどれだけ感動するかどうかじゃろ。
人それぞれじゃ！押し付けんな！

久石 譲が言ったらパニックで発狂したんだろ？
お前ら

こいつをBBCの部門別チャート1位のすごい奴っていうなら
↓に書いてあるこいつらもすごいのかね？フランスのチャートで1位獲ったらしいぞｗ

http://d.hatena.ne.jp/isikusu/20090415/1239807352

沖野の作る音楽はみんな同じ曲に聴こえる

>>93
サンプリング文化の人はむしろちゃんと金払ってるでしょうｗ

>>94
いやお前一人にツッコんだ訳じゃないし、つまるつまらんというツッコミでもないからマジで

くるりとかBUMP OF CHICKENとか馬鹿にしてたけど
聞いてみたらそう悪くない
少なくとも
ミスチルやエレファントカシマシやらとは差がない

自分の稼ぎの為につくってるくせに

サンプリングって言わないでも、オリコンは石景山遊園地みたいなヒット曲ばかりだろ

とりあえずジャケにヌードもってきたことは評価できる

俺の音楽は馬鹿にはわからないから売れないんだよ！
馬鹿の間で売れて欲しくもないよ！くらいの方が潔い

CDとアナログとハイサンプリングレートのロスレスファイルDVDのセットを
8000円くらいで売って、3000円も8000円も変わらないと思ってる金持ち相手に金取ればいい
コピーされても元が取れる。

>>97

たまは世界に羽ばたいてたのか
売れてた頃むだにバッシングされて可哀想だったなあ

>>105
ユーミンですね

有吉「ブレイクする事は馬鹿に知られること」

>>97
パスカルズに「凄いのかね？」とか、なんていうかもうね・・・
無知って怖いわ。

つーか、知らなくても音聴けば凄いってのはわかるだろ。好き嫌いはともかくとして。

ろくでもない音楽のおこぼれで
マイナーな人たちが活動できてたのも事実なんだけどな。
全盛期の小室さん、ありがとな。

知らない名前の人だ、沖雅也なら知ってる

僕たちは何のために音楽を作っているのだろう

って、金儲けするためじゃないってことだよね？

だったら、違法コピーでも聞いてもらえていいんじゃないの？
それとも、金儲けが出来ないから嘆いてんのか？

文章おかしいな。

>>99
他人の曲流して金とって、製作者にもれなく金払ってんのか？
払ってんなら謝るけど

アーティスト生命が短い奴らばっか
企業の使い捨てにされてるだけ
哀れ

知らぬ間に3スレ目かよｗｗｗ

ひどいスレだ

違法コピーをやめさせるのは不可能だからライブで食っていくしかないな

違法ダウンロード利用する奴ほどＣＤ買う頻度高いというデータがあるから
人間は奥深い

この沖野さんとやらにどれがろくでもないもので、どれならお眼鏡に敵うかを是非とも名指しで言ってもらいたいもんだよ。

アメリカでレンタルを禁止にしたらセールスも下がったし

>>119
それ前スレでも言われてたけど、どうやってデータ取ったのかね？

大昔みたいに一座組んで旅しながらライブして回ればいいよ
本来の形だろう

イギリス人のDOMUが疲れ果てたのは基本的にはイギリスのシーンだろ
ぐだぐだいうまえに少しは調べろ

おかしい・・・「沖野修也」だよな、そう書いてあるよな・・・。
なのに、オレの脳は「沖雅也」と認識しようとする。
これ、少し前にあった「最初の文字と最後の文字」で人間は文字を認識するとかいう
現象なのかな？

オルタナでも売れたら結局商業になっちゃうもんな
パールジャムやREMも

＞心なき業界人が闊歩
これはなんとなく理解できる

あと珍妙な歌い手の応援歌はマジ止めてほしい

>>109
有吉すげーｗｗ

>>125
俗にいう竜雷太である

涅槃で待つの人か

>>126
皮肉なジャンル名だよなｗ

なんのためにって、聴いてくれる人のためにだろ。違うのか？

で、このご時世は自分が好きなように作った曲を、
聴かせたい相手にいつでも聴かせられる便利な時代だろ。
なにを悩むことがあるのかまったくわからない。

ろくでもない音楽が〜とか、違法コピーが〜とか、
それは全部商業ベースでの問題じゃん。
金儲けを忘れて本質に還れよ。

音楽なんか無くても困らん
衰退しても問題ない

もう下手でも自分で何か演奏するとかに戻る時代かもな

>>129
ちなみに竜雷太の息子は韓国でギタリストとして成功してる。これまめちしきな。

>>132
本質ってなんだ？

>>135
素敵やん…

ポスト○○
オルタナ
ネオ○○

ライターはあほ
火の鳥ザパンとか龍神ザパンとか恥ずかしい

>>59
攻殻とか丸パクリ過ぎて酷いなw
違法コピーでもいいような音楽だから衰退して売れないんじゃ？
好きならiTunesで1曲でも買うと思うけど

誰？

>>139
ビョークのハイパーバラッドをパクった時の経緯なんかは、結構面白くて好きだけどな俺はｗ

結局は金が欲しいんやろ銭ゲバが

>>132
音楽作るのが楽しい、それを人に聞いてもらえるのが嬉しい
ってのだけで成立すれば本当に幸せなんだけど人間食わないと死ぬからねぇ

まあDJみたいに楽器演奏するわけじゃない人は曲作るとか、聞いてもらうとか、ライブする喜び薄い人多い印象
あとクラブ系の人は見栄というか、バンド系の人ほどかっこ悪くてもいいじゃんと割り切れない人多そう
だから労働に対して要求する対価（まあ金だけど）が若干高いんじゃね

メジャーで発言したきゃ売れろ！！

駄目ならアングラでシコシコやってろ！！

牛丼５０円引きのチケットいっぱい持ってるからやるよ
おれ豚丼しか食わないし

だからそんなにいじけるなよ

おやじ涅槃で待つ

あ

>>145
松屋＞＞＞吉牛

>>143
何か色々と認識間違ってる気がするなぁ・・・

クラブミュージックって回してもらってナンボ、踊ってもらってナンボなんだから、
現場意識が低いなんてことは無いと思うよ。

ネットのせいで音楽が売れないと言うのならば
関係者全員がストでもすればいい
でもしないのを見ると、メガヒットは狙えなくても
そこそこの利益はあげられるって事なんだよなあ。

知らないのでググってみたら巨人師匠にそっくりだな。

何でアニソンの話になってんのw
キモすぎww
アニソンは音楽じゃなくてキャラクタービジネスだろwww

音楽とはメタルかそうでない物かの２種類だけだ

マノウォーこそ全て
HAIL！！

この人は何者？
wikiで見てみたけどＤＪ？　プロデューサー？

どちらにしても、楽器の演奏経験がない人に「ろくでもない音楽」かは評価はできんよ。
ポップミュージック（ロック含めて）は基本的には営利目的。
だから嘘が多い。
最近ではＨＤでレコーディングして、さらに音の加工もＰＣでやるので、音を少々はずして
いたり、リズムが狂っていても、自然な感じで修正できる。
つまり演奏家や歌手の腕なんて関係ない。すべてエンジニアの腕で演奏がきまる。
最近のJ-POPは全部そうで、こんな作られた音楽は俺から言わせれば全部「ろくでもない音楽」だわ。


クラシックやジャズのように、演奏だけで勝負する音楽こそが「真の音楽」。

演奏家の演奏を尊重せずに、プロデューサーとかエンジニアが勝手に音を
曲げてしまうのが当たり前になっているこの音楽業界に、まともな音楽は
なかなかないよ。

>>153
毎回乙ｗ

>>143
わかんねえけど、そんなに見栄が大事なら自分の思うようにやって勝手に潰れていけ
と言うしかないな

誰

>>154
曲の製作過程を批判することは、曲そのものへの批判としては何ら意味をなさない


ってジェフミルズが言ってたよ

>>78
一応、感性は人それぞれだけど
Kyoto Jazz Maasive　は素晴らしいよ。
どこの権威に認められたとか関係なく
ちゃんと聴いたことあるならまた、評価が変わってくる。

まあそれも主観にすぎないから説得力ないけど

>>141
ビョークには頼めないだろw
しかもパクったほうはやっぱり聴くとやっすい感じがするところが凄い！
BECKとかあからさま過ぎて言葉がない

コズミックビレッジにいた人だっけ？なかなか良かったのに売れてなさそうだったな…。

>>161
コズミックビレッジもイマイチだったね
まあ、たまにツタヤに置かれてたりはするけどｗ

要するにキタキマユはマキシシングルは色々面白かったけど、アルバムは微妙だったってことだろ？

3スレ目かよ
知名度無くても変なことを言って２ちゃんで荒れれば有名になれるな

かっこつけた事いうなよ〜。
結局金ジャン。

誰だか知らないけど金のために創作活動してるなら辞めとけ

えええええええええええええええええ

ＤＯＭＵさんがあああ

ウェストロンドン　ブロークンビートはどうなるんだぁああああああ！！！！

２０００ＢＬＡＣＫがんばって(´・ω・｀)

>>149
現場意識ってか上手く言えないけど演奏するのが楽しいって当たり前だし、客が喜んで嬉しいも当たり前で
それ以上に良い曲作れて嬉しい、バンドの演奏が噛み合っていくのが楽しいみたいな喜びがあんまDJの人に無いんじゃね。
一部のちゃんとミックス考えて作りこむタイプのDJとかはまた違うから難しいけど、この人はそうじゃなかったんじゃないかなと。
他人がどうこうじゃなくて良い曲作れたら嬉しいってのが根幹じゃないんじゃ？って印象しか受けないんだよね、この発言だと。

なにを基準にろくでもない音楽って言うんだろう
音楽家が作った曲が芸術作品ならばその価値なんてあってないようなものだろう

てか、　沖野知らないって所がキモオタのあつまり２ちゃんねるって感じでワロタｗ

お前らはやっぱパフュームとか聞いてるの？声優とか？ｗ

沖野も好きだけどパフームも好きだよ
羞恥心とかも別にアリだと思う

ただ湘南の風邪とかああいうのはキツイな
単なる好みの問題だけどさ

>>171
湘南の風・・・　それ出されちゃパフィームとかアーチスト認定しなきゃ・・・

>>170
お前みたいな低脳は伊福部昭とか一柳慧とか知らないんだろうな・・・

ＣＤを売るということなんて本来はライブの為の宣伝なんだからな。
ライブで良いパフォーマンスができるやつらは生き残るよ。

バッハくらいにならないと知らないよ

>>168
>良い曲作れたら嬉しい
ここがもう間違ってる。

「自分が作りたいのは、フロアで使いやすい曲」ってDJワダが言った事あるんだけど、
これってクラブシーンを象徴する発言だと思うんだよな。
フロアユースな曲を作る人間にとっては、「いい曲悪い曲」という判断基準だけじゃなくて
「使いやすい曲使いにくい曲」という基準も求められるんだよ。
芸術品としての音楽じゃなくて、ツールとしての音楽という考え方。

そういう曲を作るのは、楽しいかどうかじゃないんだよ。

つーかさ、「芸術作品」ってのは100年200年とかそれ以上の時間輝き続けるものでしょ？
この手の「業界人」とやらに、それくらいのものを作ってる自負があるとは思えないんだけど、どうなの？
ほとんどがただの消耗品でしょ？

芸術だって長生きするのとしないのがあるだけだろう

>>99
ほとんど払ってないと思うよw

沖野修也は十分儲かってるだろ
で、以前から志の低い雰囲気だけで売れてるＤＪとかに苦言を呈したりする人だった

沖野修也でまさかの3スレwww

kool jazz沖野さんパねえっす！

> あのDOMUが音楽活動から身を引いた。

誰だか知らないけど、需要が無ければ消えていくのみ。
なにを今さらｗ

音楽やっている人間が、自分以外の音楽をろくでもないと言うなんて、
天に唾するようなもの。

沖野が誰だか知らないけど、
20年後も第一線にいる作家だったら、評価してやるよｗ

無名の雑魚がひがんでるだけだな

芸スポでは珍しい、お前が言うなスレですか

>>176
まあ良い曲だけどフロアじゃ使えないって判断もわかるけど音楽家じゃないよね、それ。（そうだよって言うだろうけど）
何の為に音楽を作ってるんだろうって、やっぱ金とか見栄の為に音楽作ってた人が行き着く疑問だと思うわ。
良い悪いがメインの判断基準じゃなくてフロア（客）の為に、が最優先ってのは
羞恥心やらのJPOPとかと結局あんま方向性変わらんと思うだよね、迎合する対象が大衆か、クラブかってだけで。

>>176
だとすると、ろくでもない音楽が云々と言う資格はなくなるな

>>185
全くその通りだよ。クラブ音楽もポップスも根っこは同じ。
コミュニティが違うってだけで、消耗品である事も、芸術性よりも商品価値が問われる事も、
高尚さとは程通り下世話なサウンドであることも、みんな一緒。

それが気に入らないって人は、もっと高尚な音楽聞いてりゃいいと思うよ。
クラシックでも現音でもジャズでもボサノヴァでも民謡でも、なんでもいいけどさ。

金のためだけなのね。

勝手にやめれば？
誰も困らないから

>>173
あーほらキモオタ釣っちまったよｗ

クラブミュージックも使い捨てだからね。ポップミュージックと変わんないよ
ろくでもないのって、売れたやつの後追いばっかで、
金太郎飴みたいなインチキＲ＆Ｂとかそういうのを指してるんじゃないの

>>180
職業批判じゃないけど率直な印象としてDJごときに立派な思想があるとは思えんね。
フロア最優先とか言ってるけど、とても客商売の謙虚さも見えないし。
野菜ソムリエに近い感じの寒さ。
畑で真剣に野菜作ってる奴のほうが偉いよ。

>>170
君は最近知ったのかなw
そんな感じするわw

シュガーのウェディングベル以来、音楽というか歌謡曲は聴いてない

>>191
「職業批判じゃないけど」って前置きしといて、直後に職業批判すんなよｗ

その前に、沖野の作ってる音にオリジナリティがあるのかと。

ASA-CHANGくらいだろう。今、オリジナリティがあるのは。

ろくでもないおまえら

まあ、何より、このスレのおかげで、
沖野修也の名前が広まったことは大成功だな

>>191
まぁちょっと分かるわ

沖野兄弟もKJMもMondo GrossoもコズミックヴィレッジもSleep WalkerもMonday満ちるも吉澤はじめも
DJ KAWASAKIもJazztronikもLavaもFPMもGTSもakakageも瀧澤健太郎もMAKAIもM-Swiftもquasimodeも
pe'zもレイ・ハラカミもNativeもSOIL&'PIMP' SESSIONSもSoul Source ProductionもS-Tone Incも
Studio Apartmentも土岐麻子も金原千恵子も小林径も須永辰緒も福富幸宏もニコラコンテも
High Five Quintetもorange pekoeもSlowlyも井出靖も好きだ
大好きだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>194
批判というほどの批判ではない。あわれに思ってる。
偉そうな割には中身空っぽだよねと言ってる。
DJとしてのトップレベルの接客が、他の接客業の底辺レベルというか。

>>199
その並べ方でU.F.O.が漏れてるとか、ふざけてんの？

沖野修也を知ってるオイラは未だに死語になったアシッドジャズのイメージしかついとらん。

>>199
よく書き上げたなｗ
いくつか聴いたことないのもあるが、Jazztronik、FPM、pe'z、SOIL、土岐麻子はない。オレ的になｗ

>>201
思ったｗ

>>200
そこじゃなくて野菜ソムリエ云々のところだよｗ
思いっきり職業に貴賎の差をつけてんじゃんｗ

>>205
え、野菜ソムリエって職業なの？

>>199
三割くらい苦手な人もいるけどジャズ系のＤＪはだいたい好き。
ニコラコンテのバックのピアノトリオＬＴＣはいい。
ライブで見たいな。

3つもスレ続ける内容かよ

>>205
もう揚げ足取りはええやんｗ
名前挙がったことだし福富の話しようぜーｗ

元々偏った音楽性の人にあれこれ言われてもなんだかな。

結局は好き嫌いをベースに結論ありきで語ってるようにしか思えんわ。よって説得力ゼロ。

Mondo Grossoto 　とＦＰＭしか知らない。沖野は名前だけ知ってる。

>>206
農家を比較対象としている以上は、職業として挙げたんだろ？
単に資格としての野菜ソムリエを指してるなら、農家と比較なんて出来ないんだからさ。

文章力の無さって、こういうところで露呈するよね

>>209
ストイックなフリして案外仕事を選ばないよね、あの人。
はい、福富さんの話は終了。

昔はよかった(笑)

>>212
単に「評価する・選定するだけの人」と「作る人」の対比で書いたんだが。

何をそんなにDJの肩持ってんの？ｗ理由を聞かせろ

>>212
農家に対する野菜ソムリエくらいの位置付けに感じるっていうような事じゃね
あんま脇をつっついてやるなってｗ
福富の話しようぜ！

>>187
クラブミュージックが高尚かどうかはまあどうでもいいけど
この人は音楽を作ることそのものが楽しくて〜ってタイプじゃないんだなって印象を受けて
そういう人が「ろくでもない音楽が〜」って言ってしまうことが滑稽だなと思ったわけです
音楽作ることそのものが喜びなら「何のために〜？」なんて疑問に至らないし

野菜ソムリエごときでここまで必死になる奴もめずらしいな

>>215
彼は沖野氏が好きなんだよ
オレは1スレ目から付き合ってるから分かるｗ
もちろんオレも嫌いじゃないが

まぁ沖野ったら、中途半端な野菜ソムリエに苦言を呈するタイプだけどな

知識自慢が集まるスレはここですか？

>>217
また詭弁(と言ったらナンだが…)というか、のらりくらり少しズラしたレスが返ってくるだけだから追及しちゃダメ
クラブカルチャーに対する好きだって気持ちだけは伝わる

>>219
俺だって別に嫌いじゃないよ、実際合ったこともないし。
黙ってDJで居るだけなら別にかまわん。
ただ他を否定し始めるとちょっと待てとなる。

だから平沢進みたいなやり方すりゃ良いんだよ
後どっかの映画監督が、やりたい事思う存分やるには
一度売れてからやれって言ってたな

個人的な意見ですが、金持ちも貧乏人もガキも大人も対等に出来る音楽はPUNKしかないんじゃね？ ダンスミュージックは金持ちの遊びの音楽だよ やっぱりさぁ・・ジャンル問わずね 突き詰めると・・・

>>220
王監督の娘はガチなの？

青春パンクｗ

とりあえず、エグザイルよろしくなファッションはない
クラブジャズ系に多いが鼻に付く

>>225
金持ちや大人は叩かれやすいぞ

>>225
パンクというかロックですな＞金持ちも貧乏人もガキも大人も対等

>>225
パンクにも程度があるでしょうよ

ガキがデッドケネディーズなんか聞かないでしょう

つか３スレともわりと熱くて良スレ
おまえら音楽好きなんだな。

>>232
VIPや音楽系の板より盛り上がってるな

京都metroは学生時代には少しはお世話になったな。

>>231 とりあえず現場に行く事をすすめるよ 若い人も昔のPUNKはかなりリスペクトしてるよ邦、洋問わずね

>>217
沖野が「ろくでもない」って言ってるのは、曲作りに対するメンタリティの話じゃなくて
音のクオリティの話なんじゃねーの？

そもそも音楽って、楽しみながら作らなきゃいけないもんか？
苦しんで苦しんで苦しみぬいて曲を作ってる連中も、いっぱいいると思うけどね。
ジャンルを問わず。

あとクラブ音楽の何が悪いってドラッグ文化の中心だろ
モラル云々なんかとても語れないはずだろ、こいつら

そう考えればメタル信者の純粋無垢なことｗ

パンクは音楽としていいと思わない

デスメタル ラップ パンクは無理

音のクオリティなんてあるようでないでしょ
どんなものでもそれなりに持ち上げることもできるし貶すこともできる
メンタリティのほうが分かりやすく優劣つくと思う

DOMUも沖野も知らない。
いったいどこの自意識過剰な馬の骨だよ馬鹿。

沖雅也、と読んだ人いませんか？ｗ
チラホラいるみたいだけどｗ

>>202
ジャミロクワイもアシッドジャズのカテゴリーだったことがありました
インコグニートなら好きだ

まあろくに楽器も弾けない、打ち込み音楽しか作れない奴が偉そうにすんなっての

「テクノなんてパズル感覚です」と言いながらドイツ行けば国賓並みの扱いうけてる
石野卓球のほうがよっぽど好感あるわ

それなりにリミックスの取り上げてた音楽を通過してから意見を言ってるつもりだけど・・マンチェスターやアシッドジャズ、ガラ−ジュ等

>>241
（ ・∀・）ﾉ

>>236
常にズレたレスが返ってくるから疲れた
曲作りに対するメンタリティの話ならろくでもない「音楽」とは言わない、次に挙がってる「心無い業界人」で一括りできる
大体音のクオリティって何？音質？楽曲としての構造？ミックス含めたマスタリング？

＞苦しんで苦しんで苦しみぬいて曲を作ってる
根本的に俺の言ってることを曲解してるから説明めんどいんだけど、なんで苦しいのにやってるかって楽しいからでしょってこと
金になるから、チヤホヤされるからで音楽やってる人はそれが無くなったら辞めちゃうでしょ

3かよ。
何でのびてんの？


沖野修也は我々の知り得ないDOMU引退の裏の事情を知っていて愚痴ってるんじゃないの？
音楽全般の話みたいにしていながらピンポイントで口撃してんじゃねぇの？

誰？
何した人？

コンピューターで適当に作った音楽なんて聴かない

>>247
だったらなんなの？
君は何気取りなの？

沖野は 凄いよ。
糸井ゴロー やウルフマンジャック と同次元の人だ。

涅槃で待つのひと？

いくらなんでも加藤和彦の遺言を勝手にサンプリングすんなよ

KJMの曲はよく知らないが、ROOMには結構行ってた。
小箱ながら、音が良くって酒が美味しい。

その通りだよな。


で、誰？

>>243
ドイツは日本のサブカル（いい意味で）好きだね

沖野がやめたのかと思ってびっくりした
いい加減kyoto jazz massiv の新譜だしてくれよ

>>163
キタキマユは売れなくてもコズミックビレッジの楽曲だけで良かったのに、エイベックスやら曽我部やら田島孝男やら投入でめちゃくちゃだった
曽我部・田島は才能あったのに手抜きしすぎだし

はぁ？って感じ。
金の為食う為良い生活を送る為に音楽やってるんだろう？

それを隠して「今恋愛で悩んでる人たちに聴いて欲しい」なんておっしゃるから

該当者なら違法でもなんでも聴いて良いんだよ

「買って欲しい」なら別だが

アルバム3000円て高すぎ

>>255
すっこんでＲＯＭってろ。おめーはエクザイルでも聴いてろ

>>254
俺も行ってた
帰宅際に1000円払って入って
ワンドリンクちょこっと踊ってそのまま帰る
良い箱

ただ人入るイベントだと地獄
フロア１０畳位、うなぎの寝床みたいなとこに
小さい椅子

テクノは好き


だけどあなたは誰ですか？

�Bスレ目ｗJazz好きも居るんだね

>>199
Sleep Walker、pe'z、Studio Apartmentを入れてる辺り、信用ならん。
ビーマニ上がりだろ？

なんで、カジモドとニコラコンテ、High Five Quintet入れるの？そこまで広げたら
逆に何でアレが入らないの？ということになる。とりあえずjapaneseだけにしとけ

何の為か。金以外にないだろう
流行は欧米の猿真似ばかり。｢自分の好きな音楽｣で生きていく道はないよ

>>1
正論だな。

違法コピーに関しては売る側も売る側だからどっちもどっちだが

だから誰！？

渋谷のROOM、CAVE
青山のMIX
ここらへん俺の青春ですわ

涅槃で待つ

ザクとは違うのか

曲をハードディスクで管理して、実際に聴くのもパソコンを通すようになったら
CDそのものを所有したいという欲求がなくなった。

つまりアニソンが最高だと言いたいのだな

岩国にいた頃のイブ君を知っているアラフォーは、素直に出てきなさい

ＭｕＲｏがこういうこと言ったらまあしょうがないって感じだけど

何のためにって
おまえらが金のためにやってたんでしょ

ほんとに好きでやってたんなら他に仕事持って
音楽やりゃいいこと。
宇多田ヒカルや浜崎やら
YouTubeにアップロードしてる素人にも劣る歌糞下手な人間が何億もらうっていうのが
あまりに分不相応で異常なだけ。
ノーベル賞の田中さんなんて３０００万円しかもらってないんだから
田中さんに億あげて
一番歌が上手いとか演奏が上手い人が５０００万円くらいの年収があるのが適正。

そういえば誰？
涅槃の人？

ロンドンの地下鉄で演奏してる人はめちゃくちゃうまかったな

>>249
そのコンピューターすら沖野さんは使えませんよ

パクリとかは別にして音楽に良いも悪いもない、有るのは好きか嫌いかだけ
そんなことも未だに分かってないヤツがなにを言ってんだか

渋谷ROOMも知らないガキは黙ってな

>>280
ろくでもない、って「つまらない」という意味もあるからな
沖野も良い悪いという分け方まではしてないだろ

J-POP　J-ROCK
世界一軽薄だよな

ディープパープルがライブアルバムってなんで
ハイウェイスターとバーンの両方が揃ってないんだよ

関係ないが、
ワゴンCDを物色する気力が失せた時に
「俺も大人になってしまったな」と思った

>>281
うん、知らないよ
で、その渋谷なんちゃらは日本人の何%が知ってんだ？

> DJのみならず音楽関係者に過酷な時代に友の離脱は、僕の心にも波紋を投げ掛けた。
> 僕達は、何の為に音楽を作っているのだろう？

CDという媒体で飯を食っている人にとっては過酷な時代だと思うけど、DJとかライブパフォーマンス
で飯を食っている人にとっては良い時代になっている気がするんだけどな。

誰だこいつ？

>>286
何パーセントがどうとか関係ないからｗ

>>286
知らないから何か？てか。ググりもＲＯＭりもしないで何様だよ？おまえ
少しは謙虚になれやボケ。知らないなら消えろ。
おまえリアルで単純な作業とかできないタイプだろｗ

>>258
まったく同意でﾜﾛﾀｗ
田島大好きだが、あれは手抜きにも程があったｗ

別に間違ったこと言ってないでしょ
今のチャート見たら、クラブミュージックの上澄みを水でうすめて大量生産した劣化コピーみたいなの
ばっかじゃん

つうかな、CDが売れなくなった原因は違法コピーよりも、
購入ターゲット層としていた中高生の小遣いが携帯電話料金に奪われ、
さらに不況も追い討ちをかけたことで、CDを買う金が無くなったから。

それでなくてもCDの値段はアメリカの2倍以上もしてるんだから、
もっと安く売ればいいのにそれをしないから、負のスパイラルが加速している。
レコード会社は消費者を敵視しないで、企業としての経営努力をすべきなんだよ。

沖野修也ｗ
懐かしい

こんなとこらしいぞ

沖野修也（笑）「KYOTO JAZZ MASSIVE」（笑）そうそうたる顔
ぶれ（笑）隠れ家的クラブ(笑）
ALL MIXをはじめとした各ジャンルのDJ（笑）プロデューサー
が質の高い曲を選曲（笑）
豊富なオリジナルカクテルも自慢（笑）1人で来ても安心して
楽しめる雰囲気（笑）今話題の代官山エリア（笑）
おしゃれで可愛い子たちが集まるとの噂が常に絶えない（笑）

日景さ〜ん

>>293
それもそうだけどこのネットの氾濫も原因のひとつだなぁ
なかなか手に入らない神動画のソフトとかヨウツベで簡単に見れちゃうしで。
耳コピしちゃうから最新の曲は俺はいらんけど
もうとっくの昔にＪポップなんて飽き飽きだ

てか、お前らキモオタがどうこう言えた事じゃないの分かってる？

はいはいキモヲタキモヲタ

>>297
周りの意見は否定し罵倒する人間が
ネットの氾濫が原因の一つと言ったところで説得力ないなーｗ
自分の意見が一番正しいと思ってんだろ？

Essence Of Especialはよかったなぁ
まぁ、クラブ界隈自体が冷え込んでるからね、CISCOもYellow見てのとおり
一時的には、かなり浸透したんだから初期の役目はキッチリ果たしたはず

似たような音楽ばかりで飽きた
もう、ほうわだよ

あなたにぴったりの音楽を薦めますin邦楽板part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1236349580/

ここちょっと覗いたら
最近はみんな聞いてる曲がバラバラで
９割知らないバンド 多極化が半端じゃない

supercellとか、けいおんのアレとかほんとにろくでもない。

>>300
もちつけ
俺が言いたいのは簡単にいったら手軽に音楽が手に入るってことだ
人に大しての罵倒や自分が正しいエゴの意見などお門違いだ

この人の音楽を聴いてるような層はそんな事しないから気にしなくていいよ

UFOだっけ？兄弟がジャズマッシブ？
懐かしい

>>26
DTMは理論知らないとできないよ
バンドの方が楽

ジャズマッシブのほうか
メトロでクールトゥクールってやってたよね
ほんと懐かしいわ

もう い〜じゃないですか！(;_;)

コンビニでしか最新の曲を聴く機会が無いな。
テレビを今よりも見ていた子供の頃は、さすがにグループ名や歌手名ぐらいは知っていたけど、
メディア以外じゃ有線流している店の中でしか歌を聴くことなんてない。
聴く機会が無いと好きな分野の曲しか聴かなくなるね。
音楽を聴く趣味なんて、浅いところから徐々に手広く聴いていく奴らがほとんどなんだろうに、
外にいる時に聴く機会が無いっていうのは、
チャンスが無くなることを意味しているんだと思う。
おのずとニッチな分野に進む人間も少なくなるだろうな。

前スレに書いてる人いたけど、
この人はデヴィッド・マンキューソを目指すべきなんじゃない？
このご時世に大変だと思うけどｗ

前スレってあんたこんなスレにずっと張り付いてるのか

みんな欧米の猿真似じゃないと思う音楽を挙げてみるんだ！

>>1
とりあえずお疲れ。

誰？毛利小五郎がファンの人？

商業音楽なんてロクでもない方が売れやすいんだから、そこに噛みついても仕方ないだろ。
やりたいことをやって売れないんなら、それはそれでいいんじゃないの？

こんな無名のコピーでまわってんですか？
関係無いんじゃ無いですか？

>>313
貼り付いちゃいないけど昨日の夜はしばらく見てたよ
やたらと熱い議論と誰だよレスが共存してて笑えた

ちょっと待て、ろくでもない音楽って誰がつくっているの?

誰

>>1
そうやって何でもWinnyのせいにしてればいいニダ

まぁ、若い子はCD一枚に３０００円も出せないもんな
昔はエアチェックしたもんだｗ

>>323
メタルテープとかハイポジとかでな。
やっぱFMは違うわ〜ステレオだし。
とかいってたなあ。

後追いで各ジャンルの名盤と呼ばれてるもの集めるだけでも小遣いじゃ無理だしね。
クラスや部活の仲間で回したりしたよ。

エイベックス（avex）（AVEX）（えいべっくす）が悪い

DJやフロアの流行の追っかけだって十分ミーハーじゃん
音楽産業が薄っぺらになってるなんて良く言えるわｗ

>>325
エイベはモワックスの日本盤出してたぞ

とりあえず、俺が俺がなお笑い芸人とかが音楽番組の司会やるのは
そろそろやめた方が良いのでは

>>55
お前さんは視野が狭すぎるぜ。
君の好きな音楽は別に否定されてないよ。
そう感じたんなら普段そういうことを考えすぎて疲れてんだよ。

>>325
エイベックスって変なレコード会社で、パラパラやユーロビート、浜崎みたいなもので儲けるのはもちろんなんだけど、
マイナージャンルのコンピレーションを積極的に出したり微妙な立ち位置のミュージシャンと契約したり好き放題やってる部門があって、
音楽界にとって功罪二面性のある会社だと思う。

バブルが崩壊して「踊るポンポコリン」がレコード大賞を受賞した時に日本の音楽界は終わったろ

パフームもアリ。ボカロもアリだろ
ろくでもないのは最大公約数のアレンジのつまんないロックやＲ＆Ｂ

ボカロは線が細くて正面に置くようなもんじゃないよ
テルミンみたいな音だ

ろくでもない因縁

>>332
どうせならボーカロイドにしか歌えない曲をやって欲しいんだけどね。今は自作曲を発表するためのツールで止まってる感はあるな。
それはそれでいいんだけどね。興味を持つ人やそれで世に出る人が増えるのは悪くない。

人間様には絶対歌えない曲があるはずだから。楽器として使ってこそ個性が出ると個人的には思うけど。

>>334
既に人間に歌えない曲が出てる
http://www.youtube.com/watch?v=A4t91rScdSc
http://www.youtube.com/watch?v=wc_eV3_u_y8

ちんこ音頭みたいな音楽には、
またクラシックとは違った良さがある。

今聞く分にはKJMよりもコズミックビレッジの方が好きだ

音楽に何を求めるのかは人によりけりだからな
ファッションやニュース性、癒しや高揚、技術的な感嘆や発見、エンタメ性や歌詞のドラマ性

フューチャージャズとかいう本で、
竹村の1stが載ってなかった時点で日本のクラブジャズシーンは
本当に終わりだと思った。

音楽は音楽の為だけに存在する
その意味を忘れてしまった奴は創作をやめればいい
大衆音楽やってんだからそのくらい覚悟しろや
嫌なら流行に流されないもっと真剣な音楽をやれ

よくコンビニでかかってる♪どーして私じゃダメなのぉ？　とかいう卑しい歌

やめたほうがいいんじゃない？

たまのボーカルが音楽のために音楽をやるみたいに言ってました

DOMUは音自体がとても乾いてた。
普段から音楽シーンとやらを冷めた目で見ていたのかも知れない

a

ここにきてグダグダクダ巻いてるﾊﾞｶどもは白木屋で大声出して声枯らしながらしゃべってそう。
迷惑な連中だな。しゃべるよりまず創作活動してみろよ。行動で示せ、結果を残してみろよ。

浜崎あゆみ死ね

ろくでもない音楽の氾濫を許したのは
結局はミュージシャンたちだろ？
口だけで何もしなかった、何も出来なかった
要は無力だったワケだ？

なのに何の反省もなく他人事で叩くのかよwwwww

坂本龍一の弁
「ネットの普及で音楽の経済的価値は限りなくゼロに近づいた」

CD は売れない。
昔の音楽は、稼動部分のあるシーケンシャルなメディアに記録したが、
いまは、SDカードなどで、楽だし、コピーも一瞬で終わってしまう。

作曲家、作詞家の商売は、縮小していく。音楽家の生活は、100年前に戻る。
歌手、パフォーマー、バンドなどは、営業活動で稼がなければならない。
従来からの演歌歌手の姿だ。

単純に思ったよりCDが売れなくなって
モチベーションが維持できなくなってるという話だと思う
確かにもう一部の成功者を除いては音楽で商売するのが難しいのかもしれない

音楽で大金を稼いで一生贅沢するのが難しい時代になったってだけだと思うけどな。
アマチュアでも自作の曲を発表できるようになったし、コアな層にしか響かない曲もその層に届きやすくなった。
状況が変わる中で良くなった部分も沢山あるんだよ。

この人は何の為に音楽を作っているんだろうね？

>>347
演歌歌手を馬鹿にした様な言い草ですね？
そもそも音楽とは大衆的でなくてはいけないし日銭を稼いで終わりで良いんですよ
版権で大儲けしようとする事自体が大間違い
80歳で普段はペンキ屋の黒人ブルースマンの方が坂本龍一大先生なんかより偉大だと思うけどね....

インディーズなら売り上げ500枚で満足なんだけどね。
CDプレス代が昔と違ってかなり安くなったから。

坂本龍一はそれじゃ不満だろうけどねw

>>347
>80歳で普段はペンキ屋の黒人ブルースマンの方が坂本龍一大先生なんかより偉大だと思うけどね

それは違う。
日本政府の首相官邸HPのキッズルームにも書いてあることだが、
その人の得意な事を職業として働いて納税することを政府は推奨している。
その点では得意な音楽で、プロデュースから音楽監修まで出来る坂本のほうが
偉大だし、社会的地位や信用も高い。

ただのブルースマンなんて使い捨てのゴミだよ。
今の時代はいわゆる「管理職」「役員職」が勤まらなきゃ。

>>312
だろ
相当な意志が無いと無理だけど
この人はそんなタマじゃないわな
適当なコンピ作ってお茶濁してりゃ良いよ

誰だよ、と思って調べたがwikiすら作成されてないんだな
で、この人誰なの？

紳助が邪魔なんだろ

>>350
80歳ペンキ屋の現役が凄いだろ

何が残念って主張が紋切り型で懐古主義な事、終わった人から出てくる愚痴

これからは浪曲の時代だよ

今ダウンタウン浜田の息子がベースで在籍してる
ズットズレテルズってバンドのＣＭスポット見たけど
微妙にダサイな　ちょとズレテルずだな

つーか誰？

DJを名乗らず自分を今晩のパーティーの音楽係と呼ぶ
高音質を求め数千万のオーディオをパーティーに投入
DJに使うレコードは音質の良い初回プレス
そのパーティー出身の世界的DJ多数
しかし本人はアングラ一筋40年

日本はコネ社会だからね。どこの業界でもそれで風通しが悪くなってる。日本の音楽業界は
歪だからそのエネルギーがいつ爆発するかと思っていたが、加藤和彦といいどうも鬱っぽい
傾向に向かうらしい。まあ、怒りを込めて作品を作ってもMステ出るようなミュージシャンの
作品が桁違いで売れたりするからねえ。徒労感はすごいだろう。
コラボレーション一つ取っても事務所間などの調整、力関係、コネが出てくるようなアホさだから。
コラボレーションの一つも満足も出来ない。そりゃ鬱にもなるわな。

>>352
お前の音楽家を計るモノサシは納税と社会的地位と信用なのか…

涅槃で待つの人かと思った

だからアングラに沈むんだよ
アングラで純粋になる
閉ざされたアングラ同士は呼応してコミュニケートする

けどもそれを追うのは体力いるし適当なの聞いてる方が楽
精神的奴隷は楽

>>362
外国に幻想を持っているようだが、
何所の国のどんな業界でも、コネ社会じゃない社会は無いぞ？

これがホントのろくでなしブルース

誰だか知らんが、"何のため"とか理由探してるような奴じゃ、どの道向いてないだろう
これやってなきゃ死ぬっていう人にもっと活躍してほしい

簡単に無料で入手できるからな、音楽で飯喰うには難しい時代かもな。
しかし、それが良いのか悪いのかは俺にはわからん。

Ametsub
http://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
1:50から、、3：40から
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110
serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs
a whim 、、circus、、 pen on stapier
http://www.myspace.com/serphinjapan
http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html
JimBeard
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
＜http://www.jimbeard.com/truly.html＞
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
＜http://www.jimbeard.com/songofthesun.html＞

CDとデジタル放送にコピーガードつければいいよ

こんな話を聞いたことがある
19世紀になるまで、音楽といえば生演奏が90%以上を占めていた
それが1と0のデジタルデータになってしまったときから、
既に音楽は終わってしまっているのかもしれない

>>369
やっぱ金払った方が評価の仕方も違うんじゃないかな
テレビなんかもタダでなくて視聴料とっていたら今と違うもんになっていたかもしれん

音楽業界の電通マンみたいな人だよね、この人

人の音源をパクって正当化するDJをやってるくせにノーガキ言うのはおかしい

京都ジャズマッシブのギャラが高すぎて誰も呼ぼうとしないくせに

僻みデスカ？

無銭飲食はとっつかまえて泥棒野郎の頭どつけるけど
ネット割れ乞食はとりしまれないからかわいそーだな
正規の売上より違法損失ぶんの方がでかいなんて

あ

宇多田ヒカル死ね

もっとマシな曲を書いてから言えよ糞がw

>>375
それはDJだけじゃないぞｗ
昔からそういう技法はあんだろ

>>185
禿同(って最近聞かないな)
ただ、大衆向けでも、以前は音楽的にプロの作品が
流通してたのに今はバブルがはじけて素人やガキに
市場が荒らされ、成熟の無いうっすいカスみたいな
ろくでもない音楽ばっかりになってることが欝の原因
儲からなくても、ライブで一体感があればそれもまた
ヨシだが、景気悪いとその辺ダイレクトに影響するから

こういう事を音楽やってる人が言うのは大事だよな
俺もここ3年でまともに聴ける音楽って9mmくらいしか思い浮かばん
もう腐ってるこの世の中は

>>383
テレヴィジョン好きの俺としては、そのIDうらやましい

秋元康やAKB48の事務所はパチンコメーカー京楽の子会社

>>366
知ったか乙
外国も日本も基本は実力社会
コネ社会が大勢な組織（そんなの数えるほどしかないと思うけどｗ）はいずれ潰れる

>>176
ドライブで女の子が喜びそうな曲を求めてひたすらCDを買ってた日々を思い出した…

みんなすまん。俺にも言わせてくれ。



で、誰？

>>386
日本もアメリカも基本学閥じゃね？
欧州のことはよく知らんが

コネと言うのか、同じぐらいの実力なら親しい人優先するだろ

この人のいうろくでもない音楽ってなんだろうね、詳しく聞いてみたいね
J-POPとかいうのなら今より昔の方が盛大に氾濫してただろうし。

時代は音楽の版権で食っていくには厳しい状況になって
対応できない人達、ジャンルはふるい落とされちゃうだけの話
こんなのもうずいぶん前からわかってた話で、
いまさら波紋を投げ掛けたってｗｗｗどんだけ鈍感なんだ遅いよｗ

ま、友人がやめちゃったんで単に愚痴をこぼしたけなんだが
食いつく人多いなｗｗｗあ、俺もかｗ

洋楽パクりまくって
昔の曲カバーしまくってるやつらが
違法コピーを叩くのはなんか間違ってる気がする。

>>291
仲間発見ｗ
最近キタキマユ好きになったけど、CDは廃盤だし音源もあまりないしで、オクでシングル集めたよ。
キタキマユの声質とかヘタウマな感じとコズミックの楽曲は合ってたのに、売れなかったせいかソニミュやきくち伸の食い物にされてカワイソスだった

自分のやりたい音楽だけを追求したい人はメジャーになんて行かないよな？

沖野って人は人間の価値観を自分の物差しでしか図からない、ろくでもない人なんだ

そもそも、ろくでもない音楽の基準って何だろ
そのくだらない音楽にも大好きだって言うファンはいるだろうし

逆に、興味のない人間からすれば沖野って人の音楽なんてどうでもいい存在だろう

違法だけは駄目って同意よん





















で、沖野って誰

2ちゃんねるってクラブカルチャーに全く理解がないんだな

ＤＯＭＵって誰？

>>396
外に出かけてもお金使わないから、
ネットで無料のミクに集中するんでしょうね。

>>396
これだけ板があるのに芸スポが2chの代表みたいに捉えるなよ。

この人誰？どの辺りで有名なの？

>>396
レコードをスクラッチしてアーティスト気取りみたいなイメージしかない。

>>361
子供の頃に預けられた養護施設での体験が元になってるんだよね
部屋一杯に飾られた風船にたくさんのお菓子…そして素敵な音楽
感動的だよ
ま、この人にはムリだなｗ

2ちゃんねらーにジャイルス・ピーターソンやラリー・レヴァンの名前聞いても知らないとかいって

ミクの有名Pほごうがすごい　キリッ

ってマジでいってくるんだろうなぁ・・・・・

何を凄いと思うかなんて人それぞれだ。

いおいwwなんで芸スポ板で沖野ネタなんだよ。しかも3スレ目ってwww一瞬目を疑ったわ。

こいつの文章が痛いのはいつもの事なんだがな。
知らないやつは一度ソロアルバムでもコンピでもいいからライナーノーツ見てみろよ。
自分の曲に自分で解説書いちゃうようなナルシスト野郎だぞ？
曲も自分で作れないから外注頼り。アーティスト気取ってないでおとなしくDJやってろっての…

エンマが他人の恋人の趣味と音楽の趣味はバカにしちゃだめだと言ってるのに、このヨゴレはもう

逆に、何の為に音楽つくってるか聞きたい。

>>405
俺はジャズを愛しているとか書いているのみると確かに引くものがあるｗ

>>23
2chでスレが伸びる＝叩く材料になる（≠正当な理由）

>>403
よう２ちゃんねらーｗ

身を引いたって…？
涅槃で待ってるんじゃなかったの？

>>379 お前死ぬ

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　　　　　　　 ＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j　 　　　かい　　　き　　　 　　　え　　　　び　　　　 おとこ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゝ＿ﾉゝ-- ノ!　 　　l　､─z　　─l─ 　＼ ノ──　─┼-　／　「__｢__」
　　　　　　　　　　　　 　　　├ ―‐‐┐__/　 　/.|ヽ_,メ､_　 ,／＼ 　＼　┌┬┐.─┴／　　　l＿l.＿!
　　　　　　　　　　　　　 　　 .! 伊勢　!　 |　　　　|　__|＿　￣￣ |￣ 　　├┼┤　　／|ノ　　.─十─、
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＿_,／￣ 1　 　　|　__|＿ 　 □　| 　 ／ └┴┤ .／　└─　　／ 　 _|

このAAを見たあなた、おめでとうございます。ヨーロッパであなたはＤＪとして大ブレイクします。
一時間以内に、他スレに貼ってね。

音楽に優劣なんかない

必要とされる音楽があるかないか
それだけ

ろくでもないと感じるようなものでも必要とする人間がいる限り
それは立派な音楽だ

音楽の優劣は確実にあるだろう

誰だって自分の好きな音楽をバカにされれば好みは人それぞれとか何らかの理由をつけて食ってかかるだろうそれだけだ

ポルノも映画だし、黒澤作品も映画。
官能小説も小説だし、ドストエフスキーも小説。

自分が好きなものはすばらしいというのは誰も同じだよね。

ポルノを芸術とか呼ぶことは意味不明。

音楽と芸術なんて感じ方は人それぞれだろ。
他の作品をろくでもないとか言っちゃうやつが一番ろくでもない。
技術が拙いって場合はあるが、それは技術の話であって作品自体の話じゃない。

音楽に優劣つける奴はクズだよ
好きか嫌いかだろ
おまえらの場合は音楽じゃなくリスナー層でだけど
優劣つけるんだったら
具体的な根拠と数字を挙げて証明してくれよ
コード進行、メロ、音階、周波数帯域とかを含めて
編曲や楽器編成もだぞ
まあ、その基準に満たないおまえらの好きな曲もゴミになるけどな

>>418
数字だと生き残ってきた年月の長さ、演奏された回数、国の多さなどだけでも優劣はわかるよね。

バッハやモーツアルト、ベートベン辺りが上位に来ると思うけど。
日本だと赤とんぼとかが上位に来ると思う。

アニソンとかは論外だろうね。
だって数年で消えるんだもん。

とクズが必死ｗ
価値基準をどこに置くかはともかく、創造物に優劣があるのは当然じゃねえか
そんな程度すら分からない知恵遅れｗ

>>416
そのジャンルの中で優劣はあるけどな
音楽もそうだよ
B級と理解した上でその音楽を楽しむことができない奴は口を揃えて好みだという
自分の価値観を犯されないための予防線

話しにならないな
具体的な根拠を挙げて優劣の説明してくれっていってんだよ
コード進行、メロ、音階、周波数帯域とか数字でね
価値基準が決まらなきゃクラシックや赤とんぼに価値があるかわからないだろ
生き残ってきた年数は論外だよ
価値ない音楽が生き残ってきただけかもしれないだろ　
価値があっても消えてきた音楽があるかもしれないだろ

優れていた方がいいが、優れていればいいってもんでもないからなあ。

大沢伸一とまだ交流あるのかね？
ぶっちゃけどう思ってるのかな

>>422
シャッグズを聴いたらわかるさ
劣悪な音楽ってこのことだと思うから
あれを優れた音楽という奴はいないだろう

>>425ｵｲﾗが思った名前と違った…

スだな
わりぃ久々に思い出したから間違えた

レベル高い低いがないわけないだろ

モーツァルトより
羞恥心がレベル高いわけないだろカス
音楽を冒涜すんなカス、イネ

初音ミクの音楽とバッハの曲を200カ国ぐらいのいろんな世代の人に聞かせて、
どっちがいいって投票とったら
圧倒的多数でバッハが勝つ。モーツアルトもね。

モー娘。もジャニもAKBも淘汰されるだろう。
テレビで洗脳された人たちが何も考えずに飛びついているだけ。
ミクはネットのお金持っていない人たち。

まあ多数決で良い悪いを決めるならそうなんじゃね？

>>429
バッハもモーツァルトも
モーニング娘。もAKBもジャニーズミクも
全部知らない人に聞かないとあまり意味無いけどな

このスレでJ-POP批判をしてる奴は、全員氏ねよ。

沖野がろくでもない音楽って言ってるのは、ポップスのことじゃねーから。

ヘキサファミリーｗｗｗ

>>1
音楽ごときが、今までもうけすぎだろ？
録音はプロモーションで、生音聴かせて儲けろよ
そういう時代がきたということだ

ヘキサゴン氏ね

>>52
こういう馬鹿は死んで肥やしにした方がいいと思う

音楽に優劣はあると思う。人間に優劣があるのと同じニュアンスで。

>>428
>>429
はっきりいってないな
芸術の価値などそれを支持する人にどれだけ
社会的発言力影響力があるかで決まるとおもってるんで
生前認められなかった人が死後認められることが
それを証明してるし

それは証明になってないだろ。

>>1
誰？

取りあえずざっとスレ見たけど、まったく相手にされていないアニソンオタがかわいそうでした。

紳助が悪い

>>327>>329
エイベックスはそれほど悪くもないんだな

優劣は作ってる本人からしてあるんだからあるだろ。

バンドやソロやユニットでも当人達が作詞作曲やってれば
売れてなくても素晴らしい物もある
ようはテレビに出てるから、有名だから、売れてるからで
チヤホヤされてる歌謡曲歌ってる馬鹿達のせいで
本来の日本の音楽シーンが衰退してるのだと思う。

>>443
エイベックスは輸入レコード屋から叩き上げた会社だからね。
クラブ系に関しての功績は凄く大きいよ。
邦楽のポップものしか聞かないガキンチョ共には、わからないことなんだろうけど。

90年代の邦楽は世界に誇れると思う
洋楽前世紀の80年代の洋楽より上

>>447
たとえば？

実はクラシックの世界でも
「現代はろくな演奏家がいない、贋物ばかりがもてはやされる時代だ」
「フルトウェングラーやワルターのような巨匠はもう現れないのか」
みたいなことをボヤいてれば「毒舌評論家」で通っちゃうところがあるんだな。

>>327
>>446
シガーロスもエイベックス傘下の会社からリリースされてたな
でも輸入盤買えばいいだけのことだからな
無意味に値段上乗せされた日本盤を買う必然性がゼロすぎる

>>176
ツールとしての音楽ならそれこそ、
90年代の小室みたいな、カラオケでみんなの前で歌って盛り上がるのに使えるかどうか
って音楽のビジネス規模には敵わないよね、クラブで踊るための音楽は。所詮w

「俺はお利口さんで俺以外はみんなバカ」
まあよくある子供の勘違いですね。

まともな音楽はまだ日本に生まれてもいないのに、こいつは何を言ってるんだ。
俺がデブューするのを待ってろよ。俺がデブューすれば街には俺が造った
優れた音楽が出回るさ。

>>453
打ち込み音楽？生演奏？
ポップス？

>>230
ロックは楽器買わなきゃ出来ないだろ
究極的にはやっぱり貧乏人はそこらへんのレコードやCDを流用するところに行くわけよ
いまならね
ジャズも軍用品の払い下げ楽器がきっかけになったし、
ロックは所詮白人の中産階級のもの

ていうか誰？

>>455
世の中にはアカペラメタルってものもあってな…
あとジャズは払い下げつーか普通にサッチモなんかはマーチングバンドの頃からの使ってたろ

日本の貧乏人は話芸だろ、落語・講談・浪曲。

>>455
でも結局ターンテーブル高いし、レコードも数なきゃ話にならない世界になってない？
ジャズは今はプレイヤーもリスナーも選民意識強くて敷居高いし

アイドルや歌謡曲をバカにして、ビーイング聞いてるような国だからな。

>>408
CTI再発盤かなんかの帯で
スピリチュアルって連発してた

頭悪い文章だ

確かに現在のミュージックシーンを見てもな・・・・

・・・・・で、誰？

>>459
今の時代じゃクラブプレイ用のソフト入れたノートパソコンですら普通に見かける時代なんだぜ
もうCDJとかは古いと言われてしまう。有名な所だとジブラのソロイベントだとそういうのを持ち込んでる

振込んだギャラが返って来ないのが悔しいんだってさ！(・ω・)ノ

>>459
日本は持ってる機材で見下すバカが多くていやになるな

>>459
いや、だからそれはそれぞれの音楽を取り巻く環境が変化するからね
ジャズは和声もリズムも複雑化して、高度なテクニックが必須になった結果、音楽学校出てないと音楽家になれないような世界になったし、
アナログ盤じゃなくてCDやデータが主流になったら、そりゃあターンテーブルとかは簡単に手に入らなくなるし、
サンプリングはちゃんと元ネタに金払え、じゃなきゃ訴えるぞ、ってことになったら、安くつかえない門ね

すべてアングラからの発展と洗練の結果なんだけどね。
>>455で俺が言ったのはあくまで黎明期の話ね

好きなら辞めないよ。
金になんねえから辞めるんだろ。
近所のラーメン屋のPUNKSの兄ちゃんも9月で実家帰ったし。
一緒だよ。

>>463
動作に不安ないスペックのノートPCとか安物タンテ揃えるより金かかりますがな
取り込む音楽も買うなりレンタルなりで金かかることに変わりないし

ろくでもない音楽が氾濫しているという点には同意だが、
この人はまともな音楽作ってる人なのか？

>>468
俺は値段については触れてないよ。扱う媒体についての話
>>466
そこでファンクですよ。ジャズよりいい加減にやってもスイーツ人気含めてウケが良いぞ
souliveくらいまで行くともう何やってもファンは許してしまう

ジャズでもないのにインチキユニットに「ジャズマッシブ（笑）」とかつけて
ジャズの威を借る狐状態のお前が何を抜かすって感じだよｗ

>>470
俺のレスは「ロックは中産階級〜貧乏人はレコードに〜」ってのに対してのレスだから
そこ読んでなかっただけかね、読んだ上でそのレスなら論旨がズレてますよと

売れない言い訳なんかするのはみっともない
いい音楽作っていいライブする努力もせずに甘えるな！

>>472
趣旨も何も、俺は全く関係無い事を言ってるだけだよ？
だから媒体の話って書いたんだが

>>449
つうかそういう人間の方が多い

Jazzはしゃぶりつくした・・とまでは言わないが、個人的に新しい発見は難しいな。

フュージョンに興味が移りつつある。

外的要因で音楽をやめるのなら、それは端から音楽が好きじゃ無かったってことだ。

音楽が好きならギャラや環境が厳しかろうが、就職やバイトしてでも音楽をやめない。好きだから。
音楽を利用して金や名声や自己満足を得る事が目的な奴だったら、やめるだろうけどな。

バァフアウトのコラム連載してた頃から
すげえ毒舌だったじゃん、この人

>>469
キョートジャズマッシブ名義で、双子の兄？弟？どっちか忘れたがユニット組んでたな…探してみ
口臭がきつい人で、有名だったよ…
てか皆さんに聞きたいんだが、須永タツオとか、まだ活動しとるの？

涅槃で待つ人？

>>405
そもそも沖野はＤＪやら企画者の側で自ら音楽作ってたことなんてほとんど無いと思うが。
外注云々はそもそも指摘ちがいでない？

このねたで何で３スレまで行けたんだ・・

以外にJazzが敷居高いとか誤解してる人多いんだな。
そんな高尚じゃないし、聞かないで終わるにはもったいないぜ。

初心者にお勧めな‘ハズレなし＆取っ付きやすい大名盤’３枚を紹介する。

・「サキソフォン・コロッサス」（ソニー・ロリンズ） テナーサックスの決定的な名盤。

・「処女航海」（ハービー・ハンコック） この季節に合う、モード・Jazzの大定番。

・「ソウル・トレーン」（ジョン・コルトレーン） コルトレーンのベスト作ではないが、様々なタイプの曲が入っていてまとまりはが極めて良い。

雨降る夜外でフルート休憩中ですが、誰のために表現する
するのかね。歓声はキモチーし、踊りたいし踊らせたい！
�Bすれ見て、まとめるとやっぱライブでしょ！その先は
循環型の文化こみにてい造ろうよ、祭だぜ☆という事ですよね。

CD買わなくもいいからさ、アニソンとかジェイポップ
聞く人もクラブJazz聴いて踊ろうよクラブで！
kimoi人は覆面被ってガンガン踊ろうぜ祭だわっしょい。

nicola conte geraldo frisina five corners quintet
あたりのクラブJazzおすすめだ
ゆうちゅうぶで natuarally7 performs on subway in france検索してみ！かっけ〜よ。うｐの仕方分からん
んじゃ練習さすっぺ

クラブ系ジャズの人のスレでコルトレーンとかを挙げる滑稽さと言ったら、もうね

>>483
聞くんじゃなくて、やる話でしょ

>>481
個人名義でアルバム出してるやん。

作り手にとっては、本来ジャンルはあくまで後付けだと思うけどどうだろう。
基本は遊びであり快楽なのでは。遊びがノリノリに乗って来て気付いたら凄い体系が
出来上がってるって感じじゃないのかね。
その遊びを実験とか修行とか治療とか、
むしろ苦痛とすら表現する作り手もいるかも知れないけれど

まんが道で坂本氏がマンガ家を辞めたときの衝撃に比べると1/1000も心を動かされない

>>485
サンプリングって知ってるか？
トライブやプレミアあたりがサンプリングしてたのは、もろにハード・バップ期のものだった。

俺はHIPHOPのネタ掘りからJazzにはまった。

とりわけマイルスなんかは最後にドゥー・バップなんか出してるし、クラブ志向は高まる一方じゃん。

オン・ザ・コーナーなんてクラブ行ってるやつの方が入っていける音楽。

後期コルトレーンのフリーJazzにしても似た要素があるのは明白。

>>487
ぜんぶＣＤ持ってるわけでもないが大体持ってるのは沖野修也プレゼンツで
監修コンピかリミックスもの。
大沢みたいに一から音作るというのとはまたスタンスが違うでしょ。

音楽演ってる側はジャンルなんて結構どうでもいいんだよ。
やりたいように、やりたい奴とやってるだけだから。

ジャンルに縛られに行くような馬鹿は、録なミュージシャンじゃないし。

>>490
で、沖野の音楽ってトライブやDJプレミアがやってたようなサンプリングミュージックなわけ？

>>474
ひらたく言うと安価つけてレスするならレスの流れ把握してからにしようねってこと
貧乏人はDJにいくよね→DJも金かかるよ→（君のレス）ノートPCにソフト入れてDJするやつもいるぜ
意味分からんでしょ

>>1
〈供給側〉
ろくでもない音楽
商業主義音楽の氾濫

〈需要側〉
ろくでもない音楽に金払いたくない
コピーダウンロード


>>1の理想郷が築かれたのに何抜かしてんだ？


>>1が売れないのを他人のせいにするんじゃないよお馬鹿さん

>>495
売れてないのは沖野本人じゃなくて、沖野のお気に入りのミュージシャンなんだが・・・

でこいつ誰？

>>491
実質中身はコンピアルバムなのに図々しくも個人名義付けて出しちゃう人だぜ？
だから外注だって書いたんだよ

俺はJazz一般についてしか書いてない。
沖野などどうでもいい。

しかし、モダンJazzとクラブ系音楽が関係ないとか、無知丸出しなことはとても書けないがな。

ニュースクール期のHIPHOPで最も好んでサンプリングされたものに、アート・ブレイキーのドラムがある。
4ビートのモダンJazzは8ビートねHIPHOPになって90年代に復活した。

JazzｼﾝｸﾞｽでｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀｰのGURUがラップしたとおりにな。

セロニアス・モンクのメロディアス・ソングなんてパンチラインがある曲だが。

>>498
自身のオリジナルアルバムをエンジニアに丸投げしてる、どこかの太い人よりはマシじゃん

>>499
>モダンJazzとクラブ系音楽が関係ないとか、無知丸出しなことはとても書けないがな

そうだね。だから誰もそんなこと書いてないよね。
だから誰も知ってるようなジャズ講釈をここで垂れないでね。ウザいから。

>>499
すいません。
16と8の違いもわからない人はもう書き込みしないでも結構ですｗ

まさにIT革命

クラシックみたいな、何百年経っても演奏され続ける曲を作ってから言ってください。

正解には、クラブ系DJのスレッドでコルトレーンのこと書くな、か。

当のDJはよくコルトレーンＴシャツ着てるがなｗ

クラブ系DJのスレッドでＪＢのこと書くなとはさすがに書かないだろう。
実際にはコルトレーンは同じような位置にいるがな。

一つ言えるのは、表現で食ってる人というのは、誰がどう言おうと、旗色を
鮮明にしないとダメなんだよ。こんなこと言われたら嫌だなとか、全部いい
なんて言ってちゃ、やっていけない。人に叩かれようと、言いたいこと言って
やりたいことやっていくから、ファンのいる表現者になれる

品良く気取ったクラシックなんてクソ喰らえ�dする
譜面など見てやってて歌えるか

16ビートの沖野の音楽も8ビートのHIPHOPも、ルーツの一部にモダンJazzがある点では変わらん。
HIPHOPは例として用いたまで。

>>498
そういうのは正直ニコラ･コンテもカワサキもやってるわけでな・・
別にこいつが特別というわけではない。

海外でやれば？

オリジナルで立派な音楽なら世界中どこでも売れる。

海外アーティストの猿真似音楽しか作ってないのに偉そうなこと言うなよ。

イタリア研究会さんよ、ジャズをひけらかすなら、もう少し踏み込んだこと言って
くれよ。ジャズに発見が無くなって来て、フュージョンだとか言ってるけど
アバウトすぎてなんだそりゃ？だよ

>>500
確かにあっちの方がさらに図々しいなw

>>18が良い事いった
なんだかんだ言って売れてるものがいいものであったりする
そして本当にいい曲は宣伝しなくても売れると思う
何故ならマイナーな曲の中から本当にいい曲を見つけたら必ず見つけた人は他の人に勧めるからなぁ

>16ビートの沖野の音楽も8ビートのHIPHOPも
だめだｗ　俺が>>502で言った事すら理解出来てねーｗ

http://viploader.bufsiz.jp/img22008.jpg

クラブジャズ（笑）
かっぺがオシャレと思って飛びつく音楽だよなwww

誰やねーん！？

>>479
タツオさんはまだまだ現役だよ。
少し前に本出してたはず。

>>516
アニオタ乙

俺も業界でギリギリ食ってるんだが、
沖野さんは自身の音楽よりも、後世に影響与えた人物としてかなり評価できるかと。
いちはやく世界に出てる人だし、まぁ日本じゃまだ認知度低いほうだが、
世界的なDJのジャイルスとここまで深い関係にある日本人の存在は貴重。

で、音楽のほうなんだけど、正直対価がないと意欲わかない。
誰でも最初は金銭目的関係なしに音楽つくるが
プロになってしまうと対価なしじゃどうにもならんし、対価＝意欲に繋がるのは事実。

クラブ系は特にセールスが少ない業界だから
今の違法ダウンロードが当たり前になってるのはかなり辛い
もともとの市場規模がちっさいからライブで利益あげるのってかなり大変なんだよ

音楽に限らず、何かを作る人でそれを仕事にしてる以上は、対価が意欲に結びつくのが普通。
対価がそれなりにあれば、作ることに没頭できるからね
アニメ業界のクリエイターの知り合いも、動画サイトの存在に泣きごと言ってたし

金のために創作活動するな、ってのはプロじゃない人しか言えない言葉じゃないかな


クラブミュージックってなんか薬とか、スイーツ的な印象で悪いイメージあるかもだけど、
純粋に音楽を楽しむ人はかなり多い。ＴＶで紹介されないから自分で探すことがメインになる。
沖野さんを知らんってだけで叩くのはやめてほしい

長渕なんか当の昔からろくな門じゃねえ！て怒ってたぞ！

誰だか知らんけど、その意見には同意する
この業界はいつになったら夜明けがくるんだ

>>520
会社員やりながらバンドやってる原爆オナニーズでも見習え

誰だか知らんけど
狩野英孝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沖野修也

「DOMU」で検索したら、ようつべでこんなもの出てきた

http://www.youtube.com/watch?v=von4Wq_v1oE

>>513
お前電気屋で「いっちゃんええ奴」とか言って買ってそうだな

ｲﾝﾃﾞｨｺﾞｼﾞｬﾑは3枚ロングセルで1万枚突破だっけ？
がんばってるなぁ

>>479
須永辰緒、夏に『World Standard .08』がリリースされてます。
さらに、Sunaga t Experience名義で12月にオリジナルアルバム『JAZZ Et JAZZ』がリリースされます。
エフエム京都で放送してる『夜ジャズ.Net』が、インターネットラジオJJazz.Netで配信されてます。
ttp://www.jjazz.net/
今配信中のDJ KAWASAKIの番組は、Monday満ちるとの対談です。
是非聞いてみてください。

そもそも違法ダウンロードなんてやってるやつ、そんなたくさんいるか？
YOUTUBEのことか？

よく読んだら、音楽業界をやめるのは沖野という人でなくＤＯＭＵではないか
どっちも知らないことには変わりがないが・・・・

海外だとガンガンフリーダウンロードとかで音源公開してるよね？しかも、アーティスト自ら正規で。
こっちとしてはありがてーんだけどどうやって食ってるのかなー？と思う時はある

人の曲を勝手にリミックスして､クラブでかける｡
それを音楽ライターに雑誌でちょこっと取り上げてもらった奴がいる
そいつは自身のHPか何かで､その記事を書いたライターには
｢ありがとうございます｣
そしてその曲を作り歌っている本人には｢○○○さんも間接的に
ありがとうございます｣と書いてあって呆れた
間接的？むしろその曲を作った本人に直接的な礼を言うのが筋だろ

>>471
ジャズの威を借る
菊地成孔もジャズをやってるというだけで凄いと思われると言ってたな

>>532
ワラタw
誰よそれ。

最近の曲はよく分からんね。R&Bとかヒップホップとか色々混ざってて、
ほんと、ロックでもない。
なんてね。


うん。

アシッドジャズは所謂フュージョン・ジャズファンク等の傍系として生まれた
ジャズの孫みたいなもん。
nu-jazzはエレクトリック化していったジャズ。ﾌｭｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞなんぞも同義だろう。

大まかにまとめれば一応ｼﾞｬｽﾞの冠は銘打って不思議も無い。
一番アホなのはジャズか否かの境界を決めたがるアホ

ネットとユニクロがデフレと駄目スパイラルを加速してることは間違いない
仕方ないけどね

>>527
知らなかったので、今tubeで3曲ほど聞いてみた。音のキレはまぁまぁだと
思うけど、個人的には買うまでいかない。なんか余裕かましてスカしてる感じが。
こういう曲調なら演奏してなくても、小西のレディメイドやufoの方が好き。

この辺りって耳障りはいいんだけど、ホレスシルバーやドナルドバード、ロニー
リストンスミス、マッコイタイナーでもいいや、他諸々昔の聴いていると、やっぱ
もの足りないし飽きる

>>531
別に仕事してんだよ。
凡人まで音楽だけで食おうとしてる日本人の感覚が異常

>>526
おー理解の仕方がすごいな
いい物は金をかけて宣伝しなくても売れるって言いたかったんだけど
マイナー万歳の人ですか？
メジャーになったら「売れてから変わった」「昔の方がよかった」って批評めいた妬みを吐く人ですか？

＞一番アホなのはジャズか否かの境界を決めたがるアホ

とクラブジャズ家さんはよく言うのですが、実際はバップもロクに演れない猿の言い訳です
今更バップをやれとは言いませんが、それぐらいの教養はあっても良いのではないでしょうか？w

で、誰？

>>533
菊地は一橋のジャズ研に出入りしてた頃から知ってるが
日頃ジャズを演奏してないだけでもともとジャズ吹きだから
全然こういうインチキDJモドキ企画屋とは立ち位置が違うな

>>540
良い物は売れる

これ微妙
100年後に評価されるかもしれんからな
少なくとも活動期間中に金を稼げなかった人間は音楽家に限らず多数いる

>>536

> 一番アホなのはジャズか否かの境界を決めたがるアホ

ジャズの境界線を決められたら、ジャズの威を借りにくい
境界線の外側にいるインチキ野郎がそう言いたくなる気持ちは解るわｗ

何がジャズの孫だよ
ピカソの弟子の弟子、孫弟子、とか言いだしたら泡沫なド素人、一般人が
ワラワラいるのと一緒だｗ

>>545
いやｗ
それを言うならセンスも無いのにｼﾞｬｽﾞにしがみつく
菊池のがよほど痛くないかｗ

>>541
現在、活動しているジャズ・ミュージシャンの演奏だって
過去にすでに存在したフレーズのつなぎ合わせを「自分のソロ」「自分のアドリブ」と称しているだけでしょ。

彼らの演奏と、他人の音楽をリミックスした作品と本質的に何が違うの？

>>541
俺はテクノやハウスが好きなんで、このひとの曲なんてまともに聴いたことないけどさ
少なくともリスペクトしながらダンスミュージックに翻案してんだったら、ジャズにとってありがたい
ことじゃん、なんでそんな敵意を持つのか理解できないね
退屈きわまりないオタクしか聴いてないのを若いリスナーにも広めてるのに
だからジャズだのクラシックだのは嫌われるんだよ

>>538
＞ホレスシルバーやドナルドバード、ロニー
＞ リストンスミス、マッコイタイナー

この辺りと並べて聴くもんではないかとｗ

今でもジャズってしがみつくほどの価値あるものなの？
ヒップホップにちょこっと力わけてもらって生きながらえてる零細ジャンルでしょ

ギャラを持ち逃げするような奴がなに言ったってねぇｗ

まさしく
ろくでなしブルース

>>518 >>528
サンクス まだ現役なんだね。オルガンバー時代は良く聴いてたんだけどな〜
ステファンポンポニャックみたいで好きだったな。何かJPOPリミックスとか出した辺りから、聴かなくなったよ…
クラブジャズつうのもなんだかな〜… エイフェックスツインの最近出したアルバム？昔の曲良かったな

>>547
フリートークする際に同じ単語使った、って咎めるのはアホだよ。
ジャズのイディオムは言語学だ。無から有は生み出せない。

おいらは好きだけど
ジャイルスピーターソンやってりゃいいんでね

五線譜や的確・軽妙なリズムの音楽を日本人に理解してもらうのは無理
民謡であり演歌であり浪花節であり・・・音符とは別の次元で押し通す
そういうものが染み付いているんだもの。
現代で言えばルックスであり見た目の雰囲気であり，タイアップ番組のイメージであり
他人の評価であり・・・業界なんてのは所詮そんなもの

音楽のように見えて，実は程遠い世界

>>425
シャッグス超グッとくるんだけど…

>>547
同じフレーズを演奏できならまだしも、それすらも覚束ないんだよ
サンプリングなら別にしても構わないと思う。
まぁ同じくジャズをサンプリングしているヒップホップはなんたらジャズなんて名乗ってないけどね。

>>548
小室哲哉がテクノを広めてくれてありがたい、と思った？
そう思うなら、俺の意見は違うけど、お前の考えは認める

>>554
日本語理解してね。
全然、咎めてないから。
リミックスと本質的にどこがちがうの？と聞いてるだけ。
アホという言葉を使うのは、自分の脳みその性能を確認してからにすれば。

>>440
売れた音楽に対して裏の仕掛けとか詮索しない。
お前は音楽業界的には「とってもいいお客さん」。
そのスタンス、崩さないでね。

>>557
シャグス好きな奴は
ニルバーナが好きな奴か
マンハッタンレコードが好きか
どちらか

平沢を見習えやｶｽ

いいたくないがおまえがいうなよ…

>>558
痛いとこ突いてくるなあ、確かに昔は小室は敵だと思ってたけど、今はいいんじゃないかって思える
ハハ、勝手なもんだね

これ、せめて振り込んだギャラとか書いてなければいいけどｗ

要はドラゴンアッシュみたいなもんか？

>>558
そもそもｼﾞｬｽﾞサンプリング界の走り出しとなるＵＳ3からして
ジャズ・ヒップホップを名乗ってますがね。

最近じゃjazz側からのアプローチとしてe.st.などがいたのに
ピアニストが死んだのは非常に痛い。
現代音楽などでも電化させることでエレクトロニカとあいまいな境界に
いる人もおるしね。もちろん純ｼﾞｬｽﾞもこのさきのこるだろうが
狭量なｼﾞｬｽﾞ意識はこの先自分の首を絞めるか鼻で笑われるだけだろう。

＞１にマジレス、自分のためだろ
業界が腐ってるのは同情するよ
他人の才能を使って儲ける連中に義理と倫理が欠けてるのが多いのは確か
音楽作る連中全ての人にマネージメント力があればいいんだろうけどな
結局ば分業、いい管理者を探して選ぶしかない

でも大概の奴はその辺を考えずに、有名ならいいと思って飛びつく
飛びつくのは無知な若造時代だからな

渋谷のあの場所でずっとクラブを開いててくれてるってだけでありがたいね
なんか安心する

音楽好きだし、自分でも作ってるし、確かによそではろくでもない音楽と業界人が氾濫してるとは思うけど
こいつみたいに別になんの悲観もしてないな。自分とは関係ないから。

むしろ自分がろくな音楽作れないことに悲観してるわ

>>570
そら、蚊帳の外にいれば悲観も何もないだろうｗ

>>567
estの向かってた方向は素晴らしいと思ったが、残念なのは内容が全然つまんなかったこと。
まだケニーカークランドのソロアルバムの方が面白かった。


>>559
> リミックスと本質的にどこがちがうの？と聞いてるだけ。

前者は即興性がない。そんなことも気付かずに比較するって、やっぱりアホとしか言いようがない

>>571
だから、自分以外のことによって自分に悪い影響があるなら
いっそのこと蚊帳の外に居るほうがいいわけで

コスミックビレッジは、キツかったな、、

>>573
だからグフさんだかゲルググさんだか言う人は身を退いたんだろ
そして皆が皆、そんな簡単にいかないだろ。進退問題なんて

せめてJazzy　Massiveとか後ろめたく名乗れば良かったのかなw

つかユニット名をどうこう言うのはナンセンスにも程があるだろｗ
サザンオールスターズなんか裁判ものだｗ

誰？

とりあえず定義の話はいいとして、「ろくでもない音楽とは何か？」という
ことに下世話な興味がある

じゃあ、オレのターン

今なら、大塚愛、ＡＩ（平成欧陽菲菲）とかjujuとかイルマとかそこらｗ
大塚の保険ＣＭのアカペラは最悪　
ｲ幸田クミも、アレまじでひどいな。この前、映画の待ち時間にバラードを
エンドレスで流してたんだけど、久々に止めて欲しいと思った音楽だった

>>561
悪いけどどっちも特に好きじゃない。キライてほどでもないけど
あの無心な感じがいいんよ
あれがムリて人がいるのもわかるけど要はみんな違うとこを聴いてるってことやね。
万人が納得できる音楽の優劣を決める基準とかムリだろ。

>>572
方向が素晴らしくて内容がつまらないって相反してないかｗ？
とりあえずハンブルクライブ版とかはお勧めだが
あくまでバップにこだわるならｅｓｔは詰まらんと思うよ。

ついでにいうとＤＪも即興セッションとかやるよ。

>>581
今更バップやったって仕方がないが、バップのアーティキュレーションも残ってないんじゃもはやジャズとも言えない。
ESTはそんな安っぽいものじゃないけど、やっぱり方向性はまともでも面白くないってのは>>572に同意かな。

> ついでにいうとＤＪも即興セッションとかやるよ。
即興だけなら古のブルースだって、ロックだってあるでしょ。ジャズじゃ独自のイディオムで
転調だらけの曲、またはシンプルな進行等でいろいろなリハモを想定して即興するから
質が全く違うよ。

若いヤツ、高校生とかイヤフォンして音楽聴いてるのが多いけど
あいつら何聴いてんだろ
紳助プロデュースのやつとか、なんちゃってヒップホップとかかな
貧しい音楽体験だよなあ

>>582
いやバップはバップでいいと思うぞ。
アルボーレ・ジャズとか新興レーベルのバップ聞くと最近のだって悪くない。

>>572はクラブに関して明らかになんもしらんだろってところで突っ込んだだけ。

10代のときは
好きなアーの新譜買ってきて
くそださいステレオで聴くのが
本当楽しみでワクワクもしたもんさ
ビニールはがすときの高揚といったら・・・

いまはそんなの微塵も無いな
ダウンロード販売利用したりしてるし
CDプレイヤーのトレイ開くことも無いし
パソコンのドライブなら開くけど

こういう界隈の人は正しくなかろうとこんくらい言う勢いで別にいいわ
むしろ逆だったらイヤだ
remix月刊の終わりのほうの切ない感じなんてたまらんかった

>>584
バップを蔑ろにする演奏家はクズだが、今更バップやったって仕方がないよ。
創始者が最高の演奏家だったのに、今頃劣化させて演奏させて何になる。
それを消化し咀嚼した上で基本は残しデフォルメしたり他の物と融合させて
発展させていくしかない。
アルボーレ・ジャズ、ねぇ。あーた、聴き専のジャズ喫茶親爺みたいだね。
実際にジャズ喫茶親爺にそれのハイファイブって奴勧められたわ。
俺がシダーウォルトンの曲よくやるもんだからOjos De Rojo 入ってるよ、って。

でた思考停止の懐古厨ｗ
邦楽版でも洋楽版でもジャズ板でもお前ら見たいのは老害ｗｗｗ

すごく個人的な意見だけど、本当に聞きたいもの
手元に置いておきたい作品だったら、ちゃんとCDというパッケージで買う。
でも、そういう作品って大抵あまりにマイナーすぎて
iTMSなどのDL形態取ってないものや、レンタルにないものばかりだけどw

>>588
何の害になってるの？

おっさんは買わないだけだから別に害にはならない。

エロジャケを増やせばCD購買アップ

おっさん懐古厨
とにかく昔のもの大好き、今のものはとにかく否定。
というか既に新しい良いものを聞くことを放棄しており
彼らの耳に入るのはせいぜいＴＶからながれるごり押しアーティストソングだけ。
その一部分の音楽を評して最近の音楽は・・・とかほざくｗ

しかもこういう懐古厨に限って節操無くヨウツベをべたべた張りまくって
悦に浸るｗ音楽に金を掛ける気まるでなしｗ

こんな老害は音楽を語らないでくださいｗ

なんだ、結局老害と言いたいだけか

一番ウザイのは、意識的に音楽を掘ったこともなくせいぜい有名なロックバンドしか聴いたことないくせに
音楽の話に首突っ込んできて昔の音楽は良かった魂が篭ってた最近のは腐った商業ポップスだらけだとか言い出す爺

ジャイルスのJuzzJuiceから聴こうぜ

あっ
何一つ言い返せないのねｗ
こんな懐古厨相手に語ってたのが時間の無駄だったｗ

年よりは最近の若いもんはと言う
若者はおっさんは黙ってろと言う

永遠にこんな感じだよ。

>>406
閻魔様かっこいいです…

>>595
それはいえてる
ユーミンとかみゆきだけじゃなくて
クラムホンとか空気公団もきけよな、と


俺はresidentsでいいや

義務教育で何かしら楽器（ギターやベース等）

を強制的にやらせれば音楽的価値観はかなり変わると思うだけどな〜。

楽器が弾ければ音楽的な視野が広がるはず。

沖野がやってるようなクラブジャズはここ10年進化してないし
そんな業界で沖野自身はなんとか喰えてるなら幸せだろ。
沖野自身が「最新のクラブミュージック」をやってると思ってたのなら間違。
結局は若いリスナーが満足する音楽が常にメインだし。

でも大沢伸一みたいに流行に合わせるのが最適だとは思わない。
大沢に比べたら沖野は誠実だと思う。
だからがんばって欲しいと思うよ。

ＣＤが売れなくても着メロで荒稼ぎだろ

>>601
ピアノ10年やっていてたが、大して好みは人と比べて視野が広いとは思わん。
天邪鬼なせいかポップスは気に食わないけどね。
あと楽器暦数年〜10年以上のの知り合いが数人いるが、
大抵は青春時代に流行っていたポップスや、
親からの流れを汲んでいる好み。
音楽の好みは、
楽器経験よりもメディアの威力や、カラオケの方が圧倒的に強い。

>>601
楽器を始めてから「ろくでもない音楽」だと思ってたものの見る目が変わったけどな。
通ぶって批判することがなくなった。
もっと上手くなればまた「ろくでもない音楽」と思うようになるのかもしれないけど。

>>587
興奮してるんだろうけど、もっと落ち着いて投稿しなよ。前段はともかく不特定多数が集まる芸スポ板で聴き専批判とか普通の頭で考えりゃ出てこないよ。

>>601で言われてるみたいに誰でも楽器やってるわけじゃないし、そんな国なんて世界のどこにもないぜ。
ビアノ弾きがそんなんだから>>588みたいなのに煽られるんだ。

「>>584さん、薦められて聴いたけどアマボーラなんたらは評価できない。こういうのを聴いてごらんなさい。
演奏はここから進化してないしこれこれこういう点で劣っているでしょう。だから俺は好きじゃないんです。」
って言い方がなんで出来ないんだ。

前段でいってる持論には賛同するよ。
こんなネットの場末の掲示板で語るあんたが、正業があって音楽もやる人なのか、マジで著名なミュージシャンなのか、プレイヤーを騙ってるだけなのか、俺らに知るすべはないけども。
現在進行形で音楽やってんならどんな音楽やってんのか聴かせてくれよ。そうじゃないならお薦めを教えてくれ。
2009年の今、バップを血肉にして昇華させた音楽はこれだってのを。

>>606

ビバップを現代でやることを否定してる>>587を懐古厨、と呼んでるとしたら>>587はただの池沼でしょ。

ラリーレバンも晩年は悲惨な訳だし クラブミュージックが大変なのは今も昔も変わらないよね
それでもその築いたスタイルは死後も評価され続けてるし

>>607
言われりゃそうか。

584 最近のレーベルでバップやってんのも割といいんだよ
587 ないわー。シダー・ウォルトマン弾いてる俺からすりゃあんなん焼き直しだろ。
588 (587前段を読み飛ばして)出た出た懐古廚

って流れかと読んだんだけど。まあ2chで喧嘩すんなっていってもしょうがないしなあ。

こないだニュー速で立ってたジャズスレとか初心者、マニア、若者、おっさん、やる人、聴く人、新旧ゲテモノとみんな相手を否定せずに好きなもん紹介しあってていい雰囲気だったんだよね。

なんかお前の聴いてんのはクソ、みたいなので言い争ってるのが特に専門板行くと多くて明らかに煽りの>>588の言うこともわからないではないんだよな。

やらなきゃわかんない音楽とか、
勉強しなきゃわかんない音楽とか、
説明しなきゃ伝わんない音楽は、
ジャンルを聞き込んだり、楽器やってみたりすると奥が深くていい、いいんだけど反面絶対儲けというか生活には繋がらないと思うんだよな。
ジャンルとして先細りするだけっつうか。

by天才桜木

リテナー

古い音楽を楽しめる俺は困ってないな

つうか誰だよ

ろくでもない音楽です。
http://www.youtube.com/watch?v=6MQhWGBQkFk

じゃ、俺も音楽業界から引退するわ
あばよ、

>>572
即興性があれば、結果として出来た音楽は素晴らしいものになるわけではない。
なる場合もあるし、ならない場合もある。

音楽を創造する過程に即興があろうがなかろうが、結果である音楽を聞く側には関係がない。
結果として出来上がる音楽がよければ、即興だろうが、リミックスだろうが
手法はどうでもいい。

ジャズマンの自称「即興」が、ごく一部の頭のいいプレイヤーを除けば、
単に過去に他人が演奏したフレーズを繰り返し練習し、その再生産をしているだけなのは事実で
それならば他人がすでに作った音をリミックスするのと本質的な違いはないでしょう。

>>608
ラリーレバンはドラッグでだめになった。
クラブシーンは関係ない。

ジャコパスは酒だっけか

>>616
アドリブはその時の気分だったり場の雰囲気を読んだりするものだろ｡
モダンジャズなりDJのスタイル

>>1
誰だか知らないけど、こんなご時世でも音楽一本でなんとかメシが食えてるならいいじゃないか。
今日明日のメシに困る人は沢山いる。嫌ならやめるか、他に本業を持つかして続ければいい。

ミスチルは神


ｗ

アニソンとかジャニのせいで音楽にダサいイメージが浸透してきてるしな
もう終わりだろ、音楽の時代は

安室の事じゃんwww

>>581
DJの即興セッションってレモンガスのCMのラップ娘みたいなのだろ。

まずはスイングジャーナルあたりに巣食ってるジャズ喫茶系文化人の駆逐が先だな

こういう話って、音楽とかだと文化的な側面とか
音楽の優劣みたいな話になりがちだけど
どこの業界でもパイの縮小とか、ニーズの変化って
起こるからね。
会社の部門撤退やリストラといっしょだよ。
オーディオメーカーだって、自動車メーカーだって同じ。

オーディオメーカーが音質へのこだわりを見せたって
でかい大きさと高い値段で買ってくれる人が減ったら
規模縮小・収入減か、妥協したミニコン「も」作るしかないよ。

>>616
>音楽を創造する過程に即興があろうがなかろうが、結果である音楽を聞く側には関係がない。
供給側はそのような奴の為に音楽演奏してるわけじゃないから誰も困らない。
リスナーは、お前みたいに感性の鈍い奴ばかりではない。
ある演奏家がどのタイミングでどのような動機を出して、それに対して他のメンバー達がどのようなレスポンスを返したか、を
考えながら聴いているリスナーも多いのだよ。

即興的な創造というものは、作曲された作品まで上昇しない手段ではない。
むしろ逆にそれはジャズに偉大さを与え、その演奏行為において、書かれた音楽を凌駕する可能性を有しているのである。
by ブラッドメルドー

>>627
＞ある演奏家がどのタイミングでどのような動機を出して、それに対して他のメンバー達がどのようなレスポンスを返したか、を
＞考えながら聴いているリスナーも多いのだよ。
たまに本当にソロ中に伴奏を聴かない自称ファンがいるよなｗ

正直、音楽で食って行こうという考え自体に無理があるんだよ

誰の為？とか言ってるから売れないんだよ
で おまえ誰だよ？

マイナス思考のスパイラルに入る前に温泉でもいったほうがいいのではないでしょうか。

>>616
> 音楽を創造する過程に即興があろうがなかろうが、結果である音楽を聞く側には関係がない。

何もできないくせに偉そうに蘊蓄垂れてる人が、こんな聴き方しかしてないなんて…
楽器なんてリコーダーしか触ったことないけど、自分が即興するとしたらこうなる、とか
メロディー重ねながら聴いてるよ。

即興であるかないかは重要な要素じゃん。
パズルをくみ上げるところまでのパフォーマンスを公開してるとして
ジグソーパズルが組み上がるまでの過程はどうでもよくて、
できあがった絵がよければそれでいい、ってのと変わらないでしょ。
難解なパズルを完成させる方法を覚えてしまった状態で組み上げてるなんて興ざめ
練習なしで初めて見たものを完成させるパフォーマンスの方がスリリングだと思うけど。
「他人が演奏したフレーズを繰り返し練習し、その再生産」だとしても
違う道筋で進めていくのと、前者じゃ有り難みが違う。

俺はjazz素人だけど、陳腐な例えになるけど
ようするに上質なディベートを聴いているような感覚なのだろうか。
一人の発言に対してさりげないあいの手を入れたり、
邪魔しないように相づちを打ったり、一斉に喝采を浴びせたり
別の誰かが視点を変えてみるとか

音楽言語でそれを聴き取れたら、確かに面白いだろうな

>>633
そういうことだな。誰が何を言うか分からない。事前に決められてる漫才とフリートークでは楽しみ方が全然違うし
でてくるものがまるで変わってくるよね。予め精緻にオーケストレーションされたものとは全然違う楽しみがある。
>>616みたいな人はカプースチンでも聴いてればいい。俺には全然ジャズには聞こえないが、カプースチンは
予め作曲したジャズと断言しているから。というかこいつはジャズ・リスナーじゃないわなｗ

それよか>>616は根本的に勘違いしてるわな。
何もないところから泉の如く湧き出てくるのが即興だと思ってる時点で
ちょっと頭が弱いんじゃないかと思う。
ウィットに富んだスピーチをしようと思うんなら、事前にセンテンスを知らなければ無理だよね。
日本語話せないのに日本語のフリートークをどうやってやるんだ？
脳内にあるセンテンス、それが先人が書いたものか、自分がスケール等から導いたものの
蓄積かはおいといてそれらを記憶を辿って、抑揚を変えたり、繋ぎ方を変えたりして再構成していくのが即興演奏。

他のジャンルと認められないってだけで三流以下だな。
売れてたり、いいクリエイターは他のジャンルにも尊敬を持って接しているぞ。

てかここでジャズの即興即興言うのはあくまでライブ演奏が前提だろう。
ぶっちゃけジャズであっても、CDパッケージングした時点で既に即興性はない。
上で創始者こそ最高のバッパーとか言ってる奴がいるけど
自分らが今聞いてるのはパーカーがある一曲を何十回何百回とプレイした一中の
わずか数テイクに過ぎない。生でパーカー聞いた日本人なんて今はまずいねぇだろｗ

自分もジャズ好きだが、ジャズファンてのはそこら辺の意識が甚だずれてるとたまに思う。

ギャグセンスは一流

>>637
フュージョンや一部のジャズはともかく大抵はスタジオライブ録音だぞ
だからこそアルバムに良く収録されてるテイク違いのは演奏も違うじゃない

金のために作ってる奴の典型的な発言だな

>>639
捉えてる意味が違うと思うぞｗ
CDの中のパーカーは同じ演奏しかしない。
録音された音は即興ですら毎回同じ音を出す予定調和の音楽だ。
テイク違いだって突き詰めればリミックス１・リミックス２と言った感じにしかならない。

自動即興演奏装置（パーカー仕様）なんてぶっ飛びテクノロジーがあれば話は別だがなｗ

金の為だろ

>>637
釣りはやめて下さいｗ
まさかドンカマがあってそれに乗ってソロやって、気にくわなければ編集とか
やってると思ってんのかｗ これが、ジャズ好き、ってなんたる無知…
むしろスタジオは書き譜でやれ、なんてことになったら逆に混乱するわｗ
アルバムに10曲収録するとすりゃ一曲を7分程度に収めないといかんし
それを逆算して演奏しないといけないというだけで面倒くさいのにｗ

>>641
ちゃんと聴いた事のない人だって事は判ったよ
とりあえずbird & diz辺りから聴き直して来なさい

>>641
即興＝リミックス（笑）とか言いだして笑われたアンポンタンのID:evX9R/jU0が
追い込まれて、IDと芸風代えてきたって認識で宜しいでしょうか？

>>643
編集？書き譜？あんた何言ってるの。
見当違いな指摘はやめてくれｗ

>>643
で、それがなんですか？としかいいようがないなあ。なんなのこの人？

馬鹿が降りてくると賑わうねｗ

ID:86EtxiG00の屁理屈って、まさにso whatって感じだね。
馬鹿のくせになんか選民意識でも持ってるの？
＞自分もジャズ好きだが、ジャズファンてのはそこら辺の意識が甚だずれてるとたまに思う。
馬鹿なあんたの認識が一般人の認識とかけ離れてるんだと思う。

>>643
一曲を七分って、バードの話をしてる最中にそれは無いだろｗ
せめてLPが出来る前の話にあわせようぜ

>>649
それも論点違うでしょうに。

なんかよく分かってない奴が多いなぁｗ
>>648
別に選民意識なんぞ持ってないよｗ
LPでもCDでもいいんだが、記憶媒体を通して聞くジャズを考えるなら
自分の言ってることはすぐ分かると思うぞｗ果たしてそれが即興か否かって事。
反論があまりに的外れで笑えたｗ

>>651
どこからみてもお前が嘲笑の的で浮きまくってるんだが
バカはバカだと自覚症状がない、それゆえにバカなのかねｗ

誰やねん(；´Д｀)

つくづく>>651みたいなバカには何を言っても無駄だと思う。

KUREVAのことですね、わかります

＞僕達は、何の為に音楽を作っているのだろう？

んなこたぁ知るかw
ただ、どういう理由であれ、他人の楽曲や流行している音楽に対して
「ろくでもない」と表現する音楽家が何を言ったところで全く信用できないことだけはわかる。
ファンが好きだ嫌いだどうのこうの言うのとは話が違うんだぞ？

ディランが言ってたな
「音楽なんてクソみたいなもんさ」って。
違法ダウンロードについての質問でね。

何の為ってそんなの自分の為だろ？
てめーで作った歌なんて自己満足でしか無いじゃん
それ聞いて共感する奴が買うだけの話
別にどうでもいい

菅野沖彦さん、まだまだ意気盛んですなぁ

リスナーの観点で聴こうとするから即興がわからないんだと思う
書き譜でも、即興でも、聴いてる側にはわからないからどちらも変わらない
というはほぼ正解。だからこそジャズは誰も興味持たなくなって死んだ。
俺が言うジャズは即興演奏のこと。

ジャズはリスナーに聴いていただく音楽じゃないのね、少なくともロックほどは。（別にどっちが優れてるとかいう話ではないので）
楽器を演奏したことのある人間じゃないとわからないところがある。
即興っていうのは演奏してる側からすると楽しいし面白いものなんだ。まぁ、興味ないって人も少なくはないが。
で、ずっと即興をやってると段々自分がそれほど自由ではないということに気づく。手癖があったり、ついつい同じフレーズを演奏していたり、手が止まってしまったりと。
『師を見るな。師が見ているものを見よ。』という言葉があるが、ジャズを聴く楽しさはここにある。
優れたプレーヤーが何を見て、何を考えて演奏しているかを洞察する。自分には思いもつかないことをやってしまう。
それがわからないとか面白くないというのは、別に耳や感性が劣っているという話ではない。人の好みには違いがある。
でも、だからと言って自分には理解できない物は全て意味がないという事でもない。

やっぱり叩くだけでまともに答えられないんだなぁｗ
質問は簡単だぜ？
即興を録音した音源は聞き手にとって永遠に即興足り得るか？

ジャズのアルバム一枚買ってずっと聴いてれば、この曲のこの部分の
ソロパートはかっこいいとか嫌いだとか必ず出てくる。
その聞き手は既に即興としてのジャズではなく、はじめから
どこに何が来るかを理解した予定調和の音楽として聴いている。
これに対する反論をしてくださいｗ

ジャズ談義ウザいよ

録音された音源は永遠に即興足りうるか。と言われれば、もちろんそれは違う。
個人的にはプレーヤーの最高の瞬間を納めた物として価値があると思うが。（もちろん適当なテイクをぶち込んだいい加減な人もいる）

しかし、どうもその意見には録音物至上主義的な物が感じられるな。
音楽を録音してそれを繰り返し聞くなんてのは、たかだかここ１世紀ばかりの聴取方法であって、現在でも即興のライブ演奏はあるし、レコードの発明以前は当然全て一回限りの生演奏だ。
そういった点から言えば、永遠に即興足り得る音楽はある。それも無数に。
録音された即興演奏には価値がないと言いたいのか？それならそれも一つの価値観として否定はしない。

まあとんちんかんで幼稚な話を繰り返すやつってのはいるもんだなと

>>664
> まあとんちんかんで幼稚な話を繰り返すやつってのはいるもんだなと

うんうん、ID:86EtxiG00みたいなのね。
こいつに対する反論って
「で、何？」だけだもんなｗ

他人が一生懸命作った音楽をろくでもないとか言う資格がこの人にはあるのかね

今の時代、音楽がつまらなくなったとは微塵も思わない。
きっと沖野っていう人の周辺のシーンはつまらないんだろう。
聴く方は、飽きたら面白いものを聴けばいいから、気楽なもんだよ。

多くの聴き専Jazzファンなんてウンチク垂れてイヤミっぽいだけ
金持ってるけど、そんなオッサンに聴かせたくないね
座ってワイングラス片手に音楽鑑賞するオッサンも
たまにはクラブで踊ったらどうですか?
まあ周りの目を気にする、群集心理が強い日本人に
クラブ文化は向いてないと思う。
座って行儀良く拍手してるのが合ってるのかもな
オキノもハウス寄りだが、ハウスの連中はテク無し
身内ノリ多いし。ツマランネタ延々ループするしツマンネ
ヒプホプも長時間聞けねえ。オラはSaxとペットに
ウッベ、ピアノかローズに太鼓入った編成が飽きないと
思う。踊りたいなら行き着くトコは一緒だね
Jazzのインタープレーで踊る。変拍子じゃ皆ついてけないよ
クラシックもロックもＪＰＯＰアニソンじゃ踊れない

クラブJazzも少しずつ市民権得て来てるとこのスレ見て
はげまされた。音楽は止まらない。僕達が生きている限り
アーチストはロハスで金無い生き方を、求道的にならざるおえない
リスナーもそんな生き様で他人の為に自分の命を捧げる
アーチストに尊敬と小銭を投げる感謝を忘れてはイカンぜアドリブ出来ない奴が語ってると笑えるね

>>663
録音ジャズとしての話で、ライブ演奏とは異にするとは最初に言ってる。
ライブの話では当然自分の言ったことなんて通用しないよ。

別に音源が価値が無いとは思わない。と言うか聞くのがむしろ好きだし。
ライブとしてのジャズ・音源としてのジャズも区別できず即興即興言ってる
ジャズ通に質問を投げかけたら、案の定理解できてなかったていうそれだけの事。

ハレ晴レユカイは踊れる

あとケメコデラックス！とプリップリン体操な

86EtxiG00は記憶力が並外れていいか、もしくは持ってる音源の数が少ないんじゃないかな。
俺の感覚からすると86EtxiG00の言ってることは現実的じゃないんだよ。
＞ジャズのアルバム一枚買ってずっと聴いてれば、この曲のこの部分の
＞ソロパートはかっこいいとか嫌いだとか必ず出てくる。
＞その聞き手は既に即興としてのジャズではなく、はじめから
＞どこに何が来るかを理解した予定調和の音楽として聴いている。

大抵のリスナーは録音された即興の内容なんてそんなに細かく覚えてないと思うよ。
最初から最後まで30秒ないヒット曲の中にあるソロパートなら、
メモなんて取らないでも何回か聞けば最初から最後まで大体メロディー覚えられるなんて経験は
よくあるだろうけど、アセンションとか覚えようとしても無理だろ(笑)

誰？

いい音楽の定義って何だよ？

>>672
横からで済まないけど、ヴォーカリーズとかはどう説明すんの？
バードとかリー・モーガンのヴォーカリーズで名演のアドリブパートをリスナーが知ってるの前提でやるみたいなのいくらでもありそうなんだけど。

ライブでアドリブの途中で有名曲の有名なソロパートを引用する人もいっぱいいるよね。
そういうのは所詮お遊びであるって姿勢？

いや、大筋では間違ってなくて、あなたの言うとおり大抵のリスナーはテーマはともかくソロパート全部覚えようって聴き方はしないだろうけど、
誰もが知ってるような曲だとあり得ると思うし86ETxiG00の言ってることと矛盾しないと思うんだけど。

>>675
確かに録音だと次に同じものを聞いたときに、これから始まるソロには
「○○からの引用がある」ということを覚えているということはあるね。
でもそういう演奏が俺の場合100も記憶されてないから実際は気にする程のことでも
ないかと思うね。引用が始まってから「そういえば！」と思い出すケースなんかは、
初めてその演奏の中の引用部分に遭遇した時とあんまり差はない気がする(笑)

ガチンコ格闘技と興行プロレス、格闘技を題材としたフィクションの映画。
仮にそれらの内容や展開が似ているものになったとしても、それぞれは
全く別の見え方をするし、質感は異なって来るし、楽しみ方も違って来る。
それらをわざわざ「同じものだ」と主張するのはそれぞれのファンの反感を買うだけで
何の意味もないのでは。

>>669
大人が1＋1＝2前提で話してる最中、遅ればせながら1＋1＝2に気づいた知恵遅れが思わせ振りなことを宣い乱入。
今更1＋1＝2？ 大人達呆然。 これがきみ

どうでもいいが、沖野がろくでもない音楽って言ってるのはダイシダンス（笑）とか
今のモンドグロッソ（笑）とか今のジャズトロニック（笑）とかの事だよね？

別にポップスに何が流行ってたり何がコピーされたりしようと、DOMUのお仕事に
影響なんて無いだろうし。

でもDOMUの作ってた音楽なんて元々そんなに売れる種類の音楽じゃないと思うんだけど
西ロン系ってクラブミュージックの中でも割と辺境扱いだったじゃん

覚えてるとか覚えてないとかじゃなく 86EtxiG00に対しては

そ れ が 何 か ？ 馬 鹿 な の ？

としか言いようがないんだが。

でだれ？

↑
こいつは語れば語るほど回りをシラケさせるタイプ

未だにインプロ信者っているんだな

ごちゃごちゃ言わずにフロアでアゲさせれば勝ちで全てだからな

ヴィーナス・ペーター

ROOMのフロアは俺の部屋より狭い

俺はZENOだ。

西野さんみたいだな

俺はXENOだ。

誰？

名前のとおりジェットストリームみたいなジャケだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=b_y4JhiqN7Q&feature=related

DOMUってまさか本当にガンダムから取ったネーミングなのか？

儲けがなくなって、音楽やめるならその程度のもんだよ。

浮浪者になってもジャズにしがみつくよりはマシ

>>40
極端にいえば音楽なんかなくても生きてけるからな

レスぜんぜん読んでないけど、涅槃というキーワードを書き込む奴が居たら
俺は、もう音楽を辞めるよ

>>696
涅槃

ろくでなしブルースという曲でも出しゃあいい

>>696
オヤジ、涅槃で待っている

>>696
涅槃ってなに？

>694
http://www.youtube.com/watch?v=AYDkpaQTHE4&sns=em

>>679
J-POPに関してはこの人興味なさそうだしそこら辺に対して言ってると思う
RAVEX(笑）とかあんなんやってるやつが自分より金稼いでたらそりゃうんざりもするでしょう

違いが分からん

>>679
大沢伸一って今すげえダサいDJしてるなｗ

沖野にもMG4ぐらいの作品を作れる才能があれば説得力があるのにな

こんなインチキ野郎が音楽作ったつもりになってるのが爆笑ｗ

このスレまだあるのかよ

大沢伸一はエレクトロ志向であって、mondo grossoはハウスと位置づけるべきでは？
早くmondo grossoとしてのアルバムを出して欲しいのは本心。

結局MG4もすごかったけど、next waveを超えるアルバムを出して欲しい

傍から見れば20世紀がおかしかっただけ。
大半のスポーツ選手も働きながら競技を続けて引退したら別の職に就くんだから
ミュージシャンもそうなればいいだけのこと。

スポーツも音楽もなくても生きていけるものを好きでやってるんだから当然じゃん。

>>709
健康なんだから薬なんてなくても生きていけるって思ってる？
製薬会社なんてなくなってもいい？

普段はどうでもよくても、いざっていうときに必要なものってお前にはないのか？
人それぞれ必要なものは違う。同じ人でも状況に応じて違う。
音楽を必要とするときがお前にないとしても、
産業として成り立ってきたってことは必要とする人が多いってことだ。

必死なのは分かるが、意味不明の例えだ。

>>710
音楽やスポーツが薬と同じだって？
プロミュージシャンやプロスポーツを見るのは金持ちの道楽でしかないよ。

>>710
逆に言えば産業として成り立たなくなってきたってことは必要とされなくなってきたんじゃ･･･
何で必死なのか知らんが自分で自分の首絞めてるぞ。

いい音楽って例えば何？どんなの？

DOMUの音楽

なんじゃねーの？沖野さん的には。

医者という職業は崇高だな
それは認めざるをえない
殺してほしいと思うレベルの歯痛に襲われて
それを治してもらったときにそう思った

>>708
この人昔、2STEPのミックスCD出してたw
そんで今はキツネとかとからんでる。
どんだけ流されやすいんだよw

>>709
少し同意できる。
印税でべらぼうな金を稼ぐビジネスなんて２０世紀のそれも一時期だけの特殊なものに過ぎない。

本質的に音楽ってアマチュアのものだと思う。
本当に才能のある一部の人間は音楽で金を稼ぐ資格があるけど
殆どの大衆音楽の需要は、これまでの遺産とアマチュアの作品だけで十分満たされる気がする。

インターネットの面白いサイトもそうだけど、最初から金を稼ぎたいという目的でやるんじゃなく、
純粋にいい物を造りたい、他人に知らせたい、共有したいっていう精神が主流になっていくんじゃないかな。
そのくらい大衆音楽の敷居は低くなってると思う。

誰なんでしょうか？ミスチルのメンバー？エックス？ラルク？忍者？　

呉服屋のせがれ

クラブジャズの人のスレなのに、何で本流のジャズの話をしてるバカが居るの？

ジャズヲタってほんとキモいな・・・

ろくでもない音楽と勝負せざるを得ない、しかも負けが込むと予見できてしまう。つらい状況だな。

>>717
その前がR&B
そしてその前がClub Jazz

次は何でしょうね？

dubstep

>>721
ジャズじゃないのにジャズと名乗るお前らの教祖の方が不気味だよｗ

>>725
ジャズの定義ってなに？

ミステリアスアス明日へとつながるガルガルガールは女の子女の子の子ノコギリクワガタ
ガタガタ明け方見つけたよ。
狩野に謝れ！！

>>726
聞いて笑えるかどうかでいいんじゃね？

http://terls.com/mono/src/star[34096].jpg
http://terls.com/mono/src/star[34097].jpg
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http://terls.com/mono/src/star[34103].png

ビーナスペーターの人？

YUIのことですねわかります

どうでもいい記録を途切れさせないためにCDを買い続けるアホなB'z信者(笑)は消費者の鑑

>>726
> ジャズの定義ってなに？
それはあんたの教祖さんに聴いてこいよ。
なんでジャズってなのってるんですかあ？って。

あ、やっとOCN規制が解けた。

ここまで読んでて、そもそもの元ネタのDOMUのブログを読んでいる奴が殆ど皆無なのが謎だった。
Jazzの話始まると必ず荒れるね。

沖野は個人的に知り合いだからそれ以上のことを知っている可能性もあるけど、
DOMUの書いた文章を読む限り、彼の個人的な燃え尽き症候群にしか見えないけどな。

「もう情熱が無くなった」「これ以上トレンド追っかけていくのにも疲れた」
「これ以上続けてると昔自分が嫌いだった『業界の人間』に自分はなっちゃう」
「ガキの頃からずっとこの生活だった、もう残りカスだよ」


ていうのが止める理由だよ、音楽を。

あと沖野はなんだかんだ言ってこんだけ長年Roomやってるからそれだけで
偉いと思うよ。

ただ　Kawasakiだけはな

>>726
クラブジャズって何？

>>730
それは俊太郎ｗ

沖野のファッション､容姿について誰も触れてないな｡
>１のリンクに沖野ポートレイトがあれば1割くらいスレが伸びるだろう

>>735
ジャズに権威があると勘違いしている、ジャズに憧れつつもジャズの演奏はできない奴が
ジャズをやっているという気持ちになりたい、または、そう見せかけたい故に、
ジャズの重要な要素を絶望的に含まず、誰でも模倣できそうな端っこの部分だけ
（楽器編成、インスト、即興の導入、ただしジャズのイディオムは含まれて居らず）
取り入れたものをジャズと標榜した上、自分達の生息域の総称をつけたインチキ音楽。

ろくでもない音楽
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1195413

クラブジャズって元々レアグルーヴムーブメントの中から生まれた造語じゃね？

菊地ナルヨシってクラブジャズの人？