【サッカー/コラム】杉山茂樹、Jリーグのレベル後退を危惧する　アジア内ランキングの必要性

浦項スティーラーズ（韓国）がアルイテハド（サウジアラビア）を破り優勝。
先日、国立競技場で行なわれたAFCチャンピオンズリーグ決勝戦の話だが、
日本勢が3連覇を逃し、クラブワールドカップへの道が閉ざされたことを悔しがる記事は、
なぜかあまり目にしない。

ベスト16でガンバ大阪と川崎フロンターレが、ベスト8で名古屋グランパスと
川崎フロンターレが直接対決し、潰し合いを演じるくじ運の悪さも手伝ったとはいえ、
浦和レッズとガンバ大阪が2年連続で「世界3位」になった後だけに、
肩すかしを喰った気分にある。

今回の日本勢の最高位は、名古屋グランパスのベスト4。しかも、アルイテハドに敗れた
準決勝の通算スコアは8−3。びっくりするような大差での負けだった。
「世界」が一気に遠のいた気がする。

チャンピオンズリーグおよび欧州リーグ（旧UEFAカップ）の過去5年の成績が、
ポイント化され、それによって各国リーグがランキング化されている欧州なら、
この事態にもう少し敏感に反応しているだろう。そのUEFAリーグランキングは、
現在、イングランドとスペイン、つまりプレミアリーグとリーガ・エスパニョーラが、
大接戦を演じている。

欧州の盟主の座を争っている。それがポイントで明示されることで、両者のライバル関係は、
より鮮明になっている。イタリア、ドイツ、フランス、ロシア、ウクライナ、ルーマニア、
オランダ、ポルトガル、トルコ、スイス、ギリシャ、デンマーク、スコットランド……。
3位以下の状況も、毎シーズン刻々と変化する。優劣がランキング化されているので、
自らのポジションに敏感になれるのだ。

欧州戦線での成績が悪ければ、順位は必然下がる。ライバルに後れを取ることになる。
こうした切磋琢磨できる環境が、欧州には出来上がっている。
ハイレベルが維持されている理由だ。

（続く）
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4313/page:1

（>1の続き）

（略）
スペイン代表はなぜ今強いか。ブックメーカーが2010年ワールドカップの
優勝候補になぜ推しているのか。それはリーガ・エスパニョーラの、
現在のレベルと密接な関係がある。リーグの勢い、つまり国の勢いが、
代表チームを後押ししている典型的な例である。

Ｊリーグは、日本代表を後押ししているとは言い難い。Ｊリーグのレベルを心配する声こそ、
今の日本には必要だろう。Ｊリーグのレベルの後退が、今後の日本代表の足を
引っ張るような気がして、僕は仕方がない。（文＝杉山茂樹）

3なら大丈夫

＞Ｊリーグのレベルを心配する声こそ、今の日本には必要だろう。

ガイシュツだろ
【サッカー】中山雅史「Jリーグの人気が落ちている。僕らの力でサッカーが盛り上がってくれれば」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258262511/

どうせアジアで一位はＪだろう

さらに
【サッカー】経営難クラブが相次ぐJリーグ、名門ヴェルディが存続の危機「性急な拡大路線が経営難のクラブを生みだす」という指摘も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258280082/

【サッカー】経営難クラブが相次ぐJリーグ、名門ヴェルディが存続の危機「性急な拡大路線が経営難のクラブを生みだす」という指摘も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258280082/

鹿島とか国内で強いけど海外で弱いチームとかどんなランクになるんだろう・・・気になる

AFCは、薄汚いアラブ人がいるかぎり、永遠に不正がなくなりませんよ。

普段Jリーグ全然見ないお前が言うな
糞海外厨が

金子達仁、杉山茂樹、久保武司

この名前が入ってたらその記事の価値は無い

【サッカー】「最近は高校生でもわざと倒れたりする選手がでてきた」フェアプレー徹底の審判歴最長24年の田中さん引退へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258287819/
【話題】「流行語大賞」候補が発表　野球から３語、サッカーからはゼロ★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258125662/
【スポーツ】部員数が多い運動部　中学男子は軟式野球が1位、サッカーは3位に転落　高校男子は硬式野球が3年連続で1位　栃木県教委調べ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258221678/
【サッカー】厳しい現実を突き付けられた日本代表
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258218973/
【サッカー】経営難のＦＣ岐阜、資金繰りの目途がつかず融資金５０００万円の返済期限延長を申請
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257939878/

そこそこランキングだから、お笑いでＯＫよ

【野球】競輪の元トップ選手・滝沢教官「身体能力の高さはプロ野球選手が頂点」★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258287418/

アジア自体がレベル低いんだしどうでもいいな

GLの結果観るとJリーグとサウジリーグがアジアで突出しているかな
J中位とサウジ１位の差はでかかったな

※杉山茂樹にはろくなサッカー経験がありません

>>9
倍満の発言の方がまともってどうなんだろ。

そんなサウジアラビアも代表ではニュージーランドに負けたバーレーンに敗退だがな

Ｊリーグ勢が連覇してたニ年間こいつは何をしていたのだろう

杉山が書くということはJは今後も安心ってことだな

永遠アジア王者になっていなきゃすぐに叩くのかｗ
たまには不振の年もあるだろｗ

>>11
共通項

試合を見ない

クラブと代表は違うからな。
参考に、イングランドのクラブであるアーセナル

欧州なら〜、欧州なら〜

きのうの天皇杯の試合をニュースで見たけど、ボテボテのゆるいシュートばかり。
そういうこと言ってるんだろ。

なにこれ
スペインずっとリーグはトップレベルやん

>>1
日本並みにリーグが整備されてる国はないから
Jは殿堂入りだな

中東人がなぁ・・・
信仰心強いくせに不正やズルは平気でやるからなぁ・・・

＞スペイン代表はなぜ今強いか。ブックメーカーが2010年ワールドカップの優勝候補になぜ推しているのか。それはリーガ・エスパニョーラの、
＞現在のレベルと密接な関係がある。リーグの勢い、つまり国の勢いが、代表チームを後押ししている典型的な例である。

3シーズン連続でチャンピオンズリーグベスト4に3チームが勝ち上がるレベルのイングランドが
何故EURO2008に出場すらできなかったのか解説してください杉山さん、典型的な例だけならネットで分かるんで

既出をがいしゅつって読んでる奴は釣りなのか

【サッカー/アジア】8万5千人を集めたマレーシアカップ決勝戦で負けたケランタンのサポーターが暴挙
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257931958/

熱狂度でも日本は他のアジアの国のリーグやカップより劣るよ

杉山は4-2-3-1でも延々と語ってろ

>>32
でもの使い方がおかしい件

Jクラブが2年連続チャンピオンになってもスルー。
今回優勝できないからといって叩く。
さすがライターのお仕事はすばらしいですね。

スペインのクラブだって、毎年CLの決勝に出てるわけじゃなかろうに・・・

全盛期の磐田だって、アジアクラブ選手権に優勝できたのは1回くらいだろ。

リーグのレベル云々よりも、タイトル獲るのはそれだけ難しいってことだと思うんだが。

Jがアジアじゃトップクラスなのは間違いなかろーに

杉山茂樹か・・糞記事でｻｯｶｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ気取りの偏向野郎。
つまり読む価値なし

名古屋が1度やらかしただけでレベルがどうにかなるわけないだろ
逆に一昨年、去年で世界トッブレベルのリーグになったとでも言うのかよ、このアホは

＞浦和レッズとガンバ大阪が2年連続で「世界3位」になった後だけに、
＞肩すかしを喰った気分にある。
＞「世界」が一気に遠のいた気がする。

笑かすなよｗｗｗ

がんばれ神経過敏な国内厨（笑）

こんな妄想を記事にするとは
よっぽどネタがないんだろうな。
ネタは自分の足で稼げよ。

そりゃアホみたいにチーム増やしてりゃ１チーム当たりの能力が落ちるのは当たり前じゃないか
で薄給だから若者は他の金のいいスポーツに流れるから未来も暗い
幼児でもわかるような理屈を未だに認めず、Ｊリーグは元々そういう方針（拡大）で生まれたんだ！
とかほざく　
もうこのキチガイリーグは１回完全破綻させてリセットした方がいい

日本が頑張ってAFCに外人枠3+アジア枠1を盛り込んだのが大きい、外人枠が5も6もあったら中東の天下になってた

Jの選抜である日本代表自体弱いのにJのレベルが高いわけがない

そんなアルイテハドは去年グループリーグ敗退
浦項もまたしかり。　

一年ごとに切り出して論じても意味はない。

行政処分受けたマルチ会社が大分のスポンサーに

日産自動車が日産スタジアムから撤退

ENEOS(新日本石油)がFC東京から撤退

三菱ふそうが浦和レッズから撤退

日本テレビが東京ヴェルディ経営から撤退

TBSが地上波から撤退、NHKも瀬戸際

2011年には放映権料50億のスカパーが完全撤退を検討

税リーグ完全崩壊へ向けて順調やでえ〜！！

地デジ完全以降になったらスポーツはサブチャンネルで中継とかあるかもね
ひとつの局で3つチャンネル持てるんだもん

さすが杉山さんや！
日本が2連覇してた時は全く無言だったのに！
負けたら出てくる嬉しそうな危機意識は絶品や！
日本が出てたＣＷＣには、文句ばかりだったのに、
日本が出ないＣＷＣに想いを馳せる姿勢は、恋や！

こんなロクにサッカー経験の無いメタボなおっさんにメディアで批評されたら、
選手もたまったもんじゃないな

つっこみどころが多すぎる
Jにもアジアにも何の関心も持ってないのが丸分かりの文章で、
危惧していると言われてもな

Jリーグ(の記事を書く記者やライター)のレベル後退を危惧する

久保・杉山・金子に需要あることが不思議だ
海外厨とか代表厨にこいつらの信者いるの？

ゴルファーかとおもったら、あいつは丸山だったか

杉山はＺ武君に、「おまえなんか視聴率稼ぎのために呼ばれてるってわかんないのか！」って怒鳴ってたＤＱＮ
Ｚ武君がジャンク・スポーツで言ってた。

リーグのレベル＝代表のレベルだからリーガのスペインは強い？
近年ずっとリーガはハイレベルだったが、代表はここ20年で獲ったタイトルはＥＵＲＯだけ。
そもそもプレミアとイングランドなんてどうなるんだっつーの。

いいかげんアジアで無双にならないと世界と戦えないみたいなコンプレックス思考やめればいいのにな
世界っていってもブンデスやプレミアだけじゃなくスコットやエールみたいなJレベルのリーグもあるんだし

毎年優勝できるかよ
じゃあCLは毎年同じリーグのクラブが優勝してるのかよ

ブラジルはリベルタドーレス3年連続落としてるけどブラジル代表は強いよ

厨だの信者だの低次元の話はおいといても
普通にアタマ悪い記事でしかないな・・・・。


ガンバがオージーを虐殺してチャンピオンになった時
こいつはどう思ったんだろ？
で、たった1年でレベル後退とかアタマおかしいだろw
ランクが重要だってならガンバは世界ランク19位で
マドリーより上だったぞw

FIFAのランクでもポットを分ける意味では重要だが
必ずしも現実を反映してるわけじゃないしアラブの不正の温床を
増やすだけのｵｶﾝだがな。

イングランドリーグなんか他所の国の代表かき集めててイギリス人がプレーしてねんだろ？

ＡＣＬちゃんと見てたらレベルが下がったなんて思わねえよ
カップ戦の順位で国内リーグのレベル云々を論じるのがおかしい
来年ＡＣＬでＪクラブが優勝したら国内のレベル上がったとか
平気で持ち上げる記事書くんだろ
リーグのレベルなんて単年でそんな簡単に上下するもんじゃねえよ

お杉はいい加減記事書くの辞めてほしい

イングランド代表は糞弱いじゃんｗ

>>1
そんなことより近年の記者のレベル低下を嘆く方が先だと思う
杉山Ｂ級記者さん

一回負けたくらいで・・・糞記者が
ずっと優勝できたならチャンピオンズリーグにすらなんねーよ

コラムの内容が素人の俺でも書けそうな短絡さで泣ける
せめてもう少しプロらしい視点で頼むよ…

何このいかにも｢代表厨｣｢海外厨｣的な記事。あまりにも恥ずかしい。

さっさとペン折って死んじまえよ。

2007　浦和優勝　　　無視
2008　大阪優勝　　　無視
2009　浦項優勝　　　　急に「Ｊリーグは、日本代表を後押ししているとは言い難い。Ｊリーグのレベルを心配す声こそ、今の日本には必要だろう。Ｊリーグのレベルの後退が〜」



僕にはこう見えて仕方がない

ランキングにしても2連連続優勝して
今夜も☆うさちゃんピース_20としてもベスト16に4チームなんだし問題ないだろ

【サッカー】中山雅史「Jリーグの人気が落ちている。僕らの力でサッカーが盛り上がってくれれば」★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258355495/

そもそもACL優勝したってチラッとくらいしか扱わないだろｗ

>>71
CWCで日テレがプッシュしてくれる

名古屋のスコアは実力差じゃないだろう。試合見てないのかな？

見てても変わらんだろ。
アホの理解力を普通の尺度で計っても無意味だろう。

>>73
スコア＝実力差なら
山形と磐田とは途轍もない差がある、ということになるよなｗ

スペイン代表が強いのは最近じゃねーか。
リーガはもっと前の方がレベル高かったし…。
だいたいスペイン人は、代表の試合なんかより地元のチームの試合の方が気になるんだよ。

ベスト４でも叩かれるようになったか

安心した

リーグをランキング化すればレベルがあがるわけ？
そもそもＵＥＦＡとＡＦＣじゃ広さが違うし決勝の一発勝負も日本以外だと
どこで開催したらいいかわからないのに
なんでもＵＥＦＡってわけじゃないっしょ

危惧するんじゃなくて嬉しいんだろ。『ぼくのかんがえたりろん』を振りかざせるから

リーガが代表を押し上げたねえ

チャンピオンズカップ初期五連覇したチームってどこの国？
多分当時欧州最強だったんだろうなあ…

金子、杉山のサッカー記事はファンタジー、またはSFとして読むことにしてる

オージーなんかＧＬ敗退だからなｗ
代表もアジアでは雑魚で、Ｗ杯なんか出れないレベルなんだろうなｗｗｗ
えっ？違うの？

糞記事

糞みたいな記事を乱発

日本のサッカー記者のレベル低下は疑いようもないな

>>82
オーストラリアは代表はほとんど海外組だろ馬鹿、Jリーグのレベルが低下してるのは事実だ
素直に受け止めて改善しないと大変なことになる

>>1
やかましいわw
面倒臭いから黙っとれw

>>85
お前現代文のテスト苦手だろ

>>1
お杉、デポルティーボ　ラ・コルーニャはもういいのか？
あれだけ固執してたのにｗ

俺は昔お前がNumberで、
「イングランドサッカーは大嫌い。だから認めない」と好き嫌いで書いた記事を忘れてないぞ。
デブ、プロ(笑)が好き嫌いで記事書くなよ

一応ＡＦＣもランキングされてるだろ
まぁプロ化してまもないところも多いし
そんなに焦ってもね

まあ、CWCでJクラブが躍進しても

「あんなのは唯の興行。欧州勢は本気じゃない。世界基準は…」

って書くだけですけどね

ＡＦＣ獲ったチームは、チャンピオンズシップに出させてもらえばいいじゃん

>>85
海外組が多いから負けても良いと？
Ｊはクラブチームが多く、代表選手も各クラブに散っていて戦力が分散化しているが好成績を残してるわけだが
名古屋なんて玉田しか出てなかったな
これだけ代表が少なくて勝ってるのは日本だけやろ

>>85みたいな奴がいるから芸スポは糞なんだよな。

｢Jリーグのレベルが低下してるのは事実だ｣
根拠出してみろキチガイ。

Jオタはこういう自分にとって耳の痛い指摘をなかったことにしようとし
ただ筆者を叩くだけだからダメなんだな

お杉の言うようにAFCランキングの導入は必要なことだろう
流石にここに反対するJオタは「いないはず」だ

>>62
＞カップ戦の順位で国内リーグのレベル云々を論じるのがおかしい
ヨーロッパでもカップ戦の戦績でUEFAランキングが作られてるんですけど？ｗ
こういう批判は痛い

>>92
＞Ｊはクラブチームが多く、代表選手も各クラブに散っていて戦力が分散化している
自由化されるから今後はそうはならないよ

3連覇逃した瞬間レベルが落ちたのか
2連覇していた間は何だったんだ？

>>95
UEFAランキングとリーグレベルが比例すると思ってる欧州人なんてほとんどいないが？　

｢海外厨｣のくせに｢海外の評価｣について無知なクズは消えろ。

>>44
UEFAが「6+5」を導入したらAFCもそれに倣う可能性は高いよ。そうなるとJのアジアでの地位が
少し下がるかも知れない。今のJは外国人枠はそれこそ誰を連れてきてもいい卑怯ではないという
理念をちょっと忘れかけてるからさ。まあ、日本が割を食えば韓国や中国も同じようになるだろうがね。

いかにも隙間を狙うのが好きな杉山らしい内容だな。
危機感は常に持たないといけないが
この人にこのタイミングで言われてもまたかと感じるだけだな。

3チームが1位、優勝した浦項と同グループの川崎が2位でグループリーグを抜けているのだからリーグのレベルは低くない

杉山は名古屋が負けた1stレグで１人少なく最後はピクシーの無策で負けたのを力負けだと思ってるんだな

コイツはサッカーを見るセンスないなw

>>97
はぁ？思いっきり比例していますが？　というかそのものだ
お前リーグランキングの存在を知らず、ナショナルチームランキングと勘違いしてるだろ

サウジや韓国はACLのために日程ずらすが、
真面目な日本はきっちり予定通り消化

たぶんお杉はこういうことすら知らんw

>>103
ベストメンバー規定とかいう恥ずかしい制度を無くしてから言え
そんなことは言い訳にできない

興奮すんなよ

ランキング作ったらグループリーグで勝ちまくった日本が
１位か２位にくるのは間違いないんだが

まあ、今年のACLについては名古屋やガンバみたいにシーズンの途中で外人を中東に
売り渡すクラブには明るい結果が待ってるわけではないという当たり前の事実をもっと認識
しないといけないとは思ったな。中東転売自体は否定しないが、ACL出るクラブがやること
ではない。レアンドロなんて売った時ACL得点王だったしね。

浦和といいガンバといい外人枠で余力を残してのアジア制覇だったから余力を残して勝つ位
がかっこいい、外人枠をフルに使って勝つのはみっともない必死すぎるみたいな風潮が出て
きていたし。これはJリーグにも通じる話だけどね。

>>96
危惧の意味すら分からないバカ

>>97
言われるまでリーグランキングの存在を知らなかった無知なクズ

>>106
それの何が問題？
何位になったとしてもその下の国との差が広がるか縮まるか可視化できるようになるんだからいいことじゃん
ランキングは自尊心のために作るわけじゃないぞ

低レベルな国内専門と比喩されるならまだ良いけど、、
優秀なブラジル人は中東にみんな取られて、やっと日本人が得点ランキング上位入りだからタチが悪い

Ｊですらまともにやれないヤツが代表に来るから当たり前みたいにグループリーグ敗退するんだよ
…国の恥だわ

>>108は海外厨のフリした焼き豚
芸スポにはよくいるクズの典型

リーグランキングとか意味ナイやろ
欧州なんかルーマニアがフランスとかより上やし

欧州のランキング計算式は発表されてるはずだから
同じルールでアジアランキング計算してみればいいのに

アジア内ランキングがあっても総合点でＪが結局1位じゃないの？

もし日本がリーグ戦休止してACLに備えたら
｢欧州トップモードでは（ｒｙ｣って書くだろｗ

>>113
そうだろうな

>>111
それ多分なんかと勘違いしてるよ
リーグランキングだとフランスはルーマニアより大分上

>>113
俺もそんな気がするね
杉山は文句言う前に自分で計算してみればいいんだよ

>>111
はぁ？
フランス5位、ルーマニア9位ですが？

>>113
順位は常に変動するもの
一度1位だからとあぐらをかいていちゃダメなんだよ
数値化すればそれがよく分かるようになる

昔より上手くなってるとは思うが、平均化と言うか、怪物が足りない印象はあるな

Ｊリーグのレベルが下がってるのは議論の余地が無いと思うが
たんじゅんに16〜35くらいの世代人口が減少してるんだから
十年前と比べて上がる要素が無いだろ、もちろん野球もね
イチロー・松井以降、バッターで凄いのがいない

負けはしょうがないが大差がついたのはピクシーの戦術ミス

Jリーグは裾野が広すぎて競争がなくなっちゃったからなー

>>118
でも多分去年も今年もＪが１位になると思うよ

>>116
大分のが上に見えた

>>123
だから何？
1位だからそれでおしまいじゃないだろ
そもそも何位になるかは実際AFCがやらないと分からないもの
UEFAランキングでも実績がかなりウエートを占めるからサウジが1位、日本が2位になる可能性だってある
仮にそうだとしたら1位を目指すことになるし、逆に1位なら1位で維持しようと思うようになる。
今何位かということより順位やポイント差の変動を見て考えることができるようになる。それが重要な意義。

お杉って以前、人口でサッカーを論じたりしてるけど
なんつーか、目に見える指標がないと不安になるタイプなんだろうな

頭悪いって事だけど

>>125
ランキングを作れという記事のスレで、お前こそ何を言ってるんだ？

>>127
じゃあなんでお前は>>123で否定しようとしてんの？
これを否定し結局はと順位のことしか見てない証拠じゃねーか

もうマスコミの煽り芸は通用しないよ。
どう考えたってレベル上がってるもの。
常に危機感を抱くことは大切なことだけど、
それならもっと中身のある内容にしてほしい。

お杉のくせにJを語るんじゃねーよ典型的海外厨のくせに。
茸がセルティックで活躍した途端に手のひら返しする糞野郎め。

ＵＥＦＡって『６＋５制度』だっけ？

Ｊリーグも外国人枠３・アジア枠３(アジア枠での複数の同一国籍選手の保有は禁止)くらいまでやった方がいいんじゃないかな。
「日本人選手が駆逐される！」って言うけど、アジアの代表クラスとの競争に勝ち抜けない選手なんて所詮そのレベル。Ｊ２でプレーすればいい。
自国リーグの競争が激しくならなきゃ代表は強くならない。
Ｊリーグでもオージーとかイランとかウズベキスタンの代表選手見てぇな〜。
サウジとかは金銭的に厳しいだろうけど、Ｊリーグがサウジリーグより明らかにレベルが上になれば移籍する選手も出てくるかもしれない。

＞チャンピオンズリーグおよび欧州リーグ（旧UEFAカップ）の過去5年の成績が、
＞ポイント化され、それによって各国リーグがランキング化されている欧州なら、

欧州で数値化してランキングとってるのは出場枠が絡むからだろ
アジアの場合、まずもってまともな国内リーグが整備されてる国の方が少ないから
数値化したからって簡単に出場枠なんか変えられないよ

何で焼豚なのにサッカースレに来るのか意味不明。

>>126
×　目に見える指標がないと不安になる
○　Jリーグをロクに見ていないから数字でしか判断できない

>>133
「好き／嫌い」よりも「釣れる／釣れない」を判断基準として重視してるからじゃないの？
ねらーとしてはごく自然な思考形態だとも思うけど。

杉山茂樹「Jリーグの人気が落ちている。4-2-3-1の力でサッカーが盛り上がってくれれば」

でも杉山って、文章書くのは上手だよね。

無いのはサッカーを観る目だけなんだが・・・

日本のマスコミの世界偏差値５０らしいよ

>>137
方向性はどうあれ、これだけライターとして名前売るってのは
何かしら秀でる部分がないとできないからな。
悪名は無名に勝るってやつだ。

インテルが優勝できるイタリアのレベルはルーマニアと同じくらい

セルジオと同じ意見だな　この人

杉山ｗｗｗｗ
このデブいい加減にしてくれないかな
なんでも欧州欧州って
物事には順序ってもんがあるだろうが

>>142
じゃあAFCランキングを作る前にすることってなんだよ

おすぎ、成長しないなぁ

>>143
毎週地上波でのJリーグ生中継。
JFAが金だせ

結局個がな…。

ＡＣＬやＡＦＣカップなどは、単純に実力だけじゃ出られないからなー。

スタジアムが一定の基準を満たしてるかとか、
トップリーグの平均観客数も問われるみたいだし。

ランキング作るのも一苦労だわ。

07　優勝
08　優勝
09　ベスト４

> 「世界」が一気に遠のいた気がする。

ええええええ

負け方がな…。２−７だっけ？
弱体化が著しい

>>潰し合いを演じるくじ運の悪さ
これ本気で思ってるならやばいなｗ

ちなみにおすぎはUEFA-CLでスペイン勢がベスト８で全滅した時に
まだ複数クラブが残ってたUEFAカップのほうを持ち出してきて
「２番手クラブの実力こそがリーグの力関係の目安になる！」とやったことがある。

ここ三年間全てのチームがGL突破しているという事実をちゃんと受け入れろ自虐厨。　

>>145
AFCランキングにまったく関係ねーだろ

金子といい杉山といい、普通の試合リポートを
淡々と書くということができないよな。

大きな提言をするのが俺の使命、とか勘違いしてそう。

ご意見番はセルジオ一人ですらお腹いっぱいだというのに。

>>151
ﾜﾛﾀｗ
キムコといいなんでこういう連中はみんなスペイン至上主義になるんだろうかｗ

中東に２−７で負けたのは痛かったな
基礎がなってない

>>154
杉山は勝ってるときは黙まりで、負けたら
嬉しそうな顔して何故か試合じゃなく日本サッカー全体を語るんだよなw
日本はこういう評論家が多すぎる。
だから海外を知り尽くしてるつもりで日本サッカーに忠告してる奴も、
この前、海外のマスコミに日本はサッカーは進化したが、メディアが最悪と馬鹿にされる。

しかもnumberとかはその駄目なメディアに自分たちは入ってないと思ってるところが痛い。
とにかく全試合の試合内容を細かく分析して見ろって。
Jリーグ観察記とか上から目線で月1で、Jリーグはクールダウンしないって、
笑えないレベルだから。

JSゴールに勝てるマスコミがいないって情けなすぎる。
時々、杉山とか木崎ってK糞なんじゃないかって思うわ。

Jｓゴールって身内みたいなもんだろ
そんなもんマスコミじゃねーよｗｗ

>>1
何言ってるのかよく分からない
気がする　だけなのに立派に記事として出せるのって凄い

別にJのレベルは落ちてないよ？
02大会のサッカーブームが終わって不況も手伝って客減ったけど　
観客数とレベルは(直接の)関係はないよ？　
ただ、メディア露出が減った影響は(今のｶﾞｷが18歳になる)10年後にでるな

>>158
おい、それを言ったらプロ野球の報じるメディアは全てマスコミじゃない、ってことになるんだが？

>>158
そのマスコミですらない奴に負けてると言うこと。

杉山のほうがよっぽど稼いでそうだが

欧州のクラブランキングはいかに優秀な外国人選手をとってるかということをランキングにしたようなもんだ

初出場で４強入りに何をケチつける必要があるのか分からん。今回は組み合わせも悪かったし。

Jリーグ勢通しで潰しあってたからな
韓国勢や中東は運がよかった

鹿島は不甲斐なさすぎ

サッカー未経験で文筆業のくせに出身大学を明かしてもいない
なんなんだよこいつw

２年連続で優勝した後にベスト４で終わったからって何うろたえてるの、って感じだ。
せめて決勝トーナメントに１チームも出られなくなってから言え。

>>155
というか世代的な問題じゃないかな。
74Ｗ杯でクライフに衝撃を受けて、そこからバルセロナ絡みでスペインって流れなんだろうな。

グオス

アジアカップやACLって3連覇できるｈど甘くなねぇよｗ

何いってんの？ミランファンはイタリアのポイントが下がったとか文句いうのかよwww

杉山はアジアカップ４位厨と同レベル。

>27
ジダンがスペインいった前後位からだよ、欧州トップクラス入りしたの。
それまでは関脇クラス

杉山はもしこれがスペインなら

一昨年はレアル(浦和レッズ)、去年はバルサ(ガンバ)が優勝して今年は初出場のセビージャ(名古屋)がベスト４　　

スペインリーグはレベルが高い(ｷﾘ

そういえばオシム代表もアジアカップ惨敗してたし
日本下り坂なのかな・・・。

>>176
>>173

サウジとかって海外組いないだろ？代表クラスの選手もイテハドとかヒラルに集まってるｶﾝｼﾞだし。

ある程度強くて当たり前じゃね？

逆に、海外組多くてJのチーム数多いのに、ACLで日本勢が毎年安定した結果を残してるのを素直に誉めるべきだと思う。

まぁオシムもアジアカップ惨敗だったけど
名古屋のアジアでの大惨敗に比べれば健闘したほうか。。。

>>179
｢オシム日本はアジアカップ惨敗したよね｣
ってオーストラリア人に言ってきてください。

>>178
その理屈で言うとヨーロッパやアジア各国に選手が流出しながらアジア制覇をしてるKリーグが
すごいということになるｗ

優勝した浦項は現役代表も殆どいなくてスーパーな外国人選手もいない中で監督の能力と
成熟した戦術が功を奏してタイトルを取った感じ。ピクシーはアル・イテハドの強さに感服して
イテハドが優勝すると予言してたけど外れたｗ浦項には有名な選手が殆どいないからイテハドの
方が勝つと単純に思ったのだろうが、そんなに甘くない。一昔前の言い方で言えば、「雑草魂」って
やつだな。

そういえば確か

イラク　　３−１　オーストラリア
オマーン　１−１　オーストラリア
日本　　　１−１　オーストラリア

だった。やる気ないと弱いよなアイツら

まぁこんなオージーにPKで勝って喜んでるようじゃ
レベルが知れるが

UEFAランキングを元に以下の条件で計算してみた
１．勝利すると2ポイント、PK合戦の勝利と引き分けは1ポイント加算
２．ベスト16、準々決勝・準決勝・決勝と各段階進出するごとに1ポイント加算
３．本戦進出クラブのみの比較なので本戦進出ボーナスは含めない（ここだけUEFAランクと違う）

１位　13.0ポイント　ウズベキスタン（26ポイント獲得/２チーム）
２位　12.8ポイント　日本（51ポイント獲得/４チーム）
２位　12.8ポイント　サウジアラビア（51ポイント獲得/４チーム）
４位　11.8ポイント　韓国（47ポイント獲得/４チーム）
５位　8.5ポイント　カタール（17ポイント獲得/２チーム）

さて、NG設定もおわったことだし、おすぎ叩きを再開しようか

これがAFCのランキング
http://www.the-afc.com/uploads/Documents/common/cms/afc/AFC%20PRO-LEAGUE%20AD-HOC%20COMMITTEE%20ASSESSMENT%20CHARTS%201.pdf

もの凄く細かい上、減点の仕方も分からないので理解するのが困難。

ふがいなかったとは思うけど、今年はこんなもんだろう。

カップ戦で毎回優勝しろとかどんだけ頭悪いんだ

小川は去年ガンバについて強気発言してたけど（本人は否定したけど、俺はオフレコで実際に言った
と思ってる。小川みたいな「ガンバ＝アジア１強い」のイメージが結びつかなかったJリーガーは結構いた
はずだし）、今年の小川はすごいしおらしくなっている。
というか、今の名古屋は去年のガンバと同じ立場で天皇杯を制してまたアジアに挑戦したいと思っている
ので去年のガンバの立場がすごく分かるだろう。きっとACLで戦う辛さは戦った本人達しか分からないと
思うよ。杉山が>>1みたいな事を言うのもしょうがない。分からないんだから。

>>185
それサッカーの実力じゃなくて運営面の評価がほとんど

>>159
普通にAFCランキングを作るべきって意見
ここでお杉叩きしてる奴はそれすら否定したいらしい

>>187
そんなこと言ってないのにそう解釈しちゃうお前のほうが頭悪いよ

杉山さんは試合を見たのかな

Jリーグが実力面ではアジアではトップレベルという話をする時、その論拠となるのはACL優勝の
事実なんだよね。リーグレベルの比較をする時に出てくる論拠はそれだけ。だって、他のアジアの
国のリーグなんて見れないから。だから、ACLで直接戦って、その結果でしか実力を測れない。あと
代表の結果。「名古屋はアル・イテハドに負けたけど、サウジなんてワールドカップに出れないカスじゃん」
というクラブと代表をゴッチャにした言い訳が出てくるのはそのせい。これは正直レベルが低い意見ではある。

Jリーグをヨーロッパのリーグと比較する時に「Jってセルビアやクロアチアのリーグより上だよね。セルビアや
クロアチアのリーグなんて見たこと無いけど」って意見を言ったりしないのにね。

>>190
韓国人ってFIFAランキングに異常にこだわるんだよね
日本より上とか下とか

おすぎもそうなのかな？

>>193
それはFIFAランキングでなく隣国が気になってるだけだろ（嫌韓厨同様に）
リーグレベルが相対的に上昇気味なのか下降気味なのかを知りためにも
AFCランキングは必要だよ
何もJリーグのためだけのものじゃない。アジアでの勢力図を知りためにもあるに越したことはない

杉山茂樹は静岡県のどこかの高校のサッカー部にいたんだよ。
でもナンバーではF1とか水泳の千葉すずのおっかけヨイショ記事ばっかり書いてたキモヲタ。
Jリーグが始まってもサッカーのサの字も出さなかったくせに98年WCに日本が出るようになったら
いつの間にかサッカーライターに転進してたんだよ。
キムコがサカダイの編集にいた頃、JSLにまったく興味なくて高校サッカーがメインイベントだって思い出の
試合に高校選手権上げてたくらい、ワールド・カップバブルで湧いた自称サッカーライターの心根は卑しいんだよ。
セル塩は後だしジャンケンしても老害でも日本サッカー不遇時代を裏方で支えてきた人だから目を瞑るところもあるが
金子や杉山は動機が不純でまったく信用できない。死ねばいいのに。

>>195
いくらあげつらおうっても嘘は書いちゃいけない。
ちゃんと９４年のアメリカ大会現地取材してナンバーに書いてるし、
マラドン入国拒否事件で富樫洋一がキレて降板した後からサッカーでナンバーのレギュラー化してる。
「ドーハ以後」くらい読んどけよ。

>>194
違うよ。
韓国人は上か下かを異様に気にする。
それが数字になって現れるなら執着するのは当然。
この程度のことも知らずに嫌韓厨だのネトウヨだの言うのは自重してくれ。

>>182
アジアカップのオーストラリアがやる気無かったとか馬鹿ですか？　
どう考えても日本よりやる気満々だっただろ。　
いつから合宿してたか知らんのかこのカスは

>>195
おすぎのＦ１の記事って記憶にないなぁ。海老沢か誰かと勘違いしてるんだろうか？
千葉すずにはご執心だったし、リレハンメル〜長野五輪あたりの
スキー・ジャンプにはかなり入れ込んでたけど・・・。

＞キムコがサカダイの編集にいた頃
その当時なら選手権＞JSLってのは普通の感覚じゃないかなぁ。
むしろ、ガンバにほとんど興味がないのに阪神の試合見たさにガンバ担当になって、
試合の採点を適当にやってたことのほうを挙げたい。

Ｊクラブ同士の対戦で２チームが潰れ、残った名古屋も早々に退場者を出しての敗退だからな。

まともに敗退したのは内弁慶の鹿島くらい。

来年のＡＣＬも普通にＪクラブが優勝争いするでしょ。

酷いなこの記事ｗ
ベスト８のあたりからとりあえず結果だけ
みて書いた感じだな
杉山茂樹か覚えとこ

書いてる内容のゴミっぷりは相変わらずだなｗ

UEFAリーグランキングは確かに欧州各国リーグ当事者は気にしてるだろう
ただし、それはこの虚文屋が言う「実力の指標」としてじゃない
CL、UEFAカップなどの出場枠に直結してるからだろ
ACLがCL並の金を生み出すならともかく当然そうじゃないし
ACL以外に何も無いし
ACLなんて優勝してCWCに出たクラブに多少金が入って来るくらいだろ
こんな状況でランキングを作った所で欧州のように各国リーグがそのランキングを気にするわけがない
相変わらずアホとしか言い様のない駄文だわ

また杉豚か
さっさとくたばれよデブ

韓国人の整形について書いたことなかったか

>>198
監督が
「このチームの下でプレーするのをいやがってる選手が何人もいる」
と大会中に嘆いてた結果がこれよ

イラク　　３−１　オーストラリア
オマーン　１−１　オーストラリア
日本　　　１−１　オーストラリア

日本はあと10年は後退するでしょ。
ヨーロッパに近づこうと100年の歴史に対し10年で追いつこうとしたんだから。それで今になって底辺を広大して一気にJのクラブを増やした結果、人気の格下ができて、経営危機のクラブが増えてきてる。
あと協会が代表に力を入れた結果、Jリーグが注目されなくなり、Jで結果出した代表初召集組が増えてきて、小野、福西、宮本はどうした？となってしまった。それで代表人気低下してしまった

世界ランキングにせよ日本が韓国より上にいるのが違和感を覚える

レッズガンバが連覇すると「所詮アジア」
敗退すると「Jのレベル下降は深刻」

サッカーだけじゃなく殆んどのスポーツの人気がなくなっている。
世界大会で活躍する以外では注目されない。

海外厨は日本サッカーにとってガンだよ
何でもかんでも欧州と同じにすりゃいいと思ってる

最近のお杉さん、金子より酷くなってる気がする
もとから酷いけどさ

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朝日の工作員様今日もお疲れ様です