【サッカー】経営難クラブが相次ぐJリーグ、名門ヴェルディが存続の危機「性急な拡大路線が経営難のクラブを生みだす」という指摘も

　創設４０年のサッカー名門、東京ヴェルディが存廃の岐路に立っている。再建を目指す新運営会社が
示す来年度事業計画が不十分なら、Ｊリーグはこれまで前例のない退会とする条件を出しているためだ。
期限は１６日。新会社には実績がなく、Ｊリーグでは事業計画に懐疑的な見方も出ている。

　東京ヴは昨年、Ｊリーグ２部（Ｊ２）に降格。今年９月に筆頭株主の日本テレビ放送網が経営から撤収、
前身の読売クラブＯＢらが設立した持ち株会社「東京ヴェルディホールディングス（ＨＤ）」への９８．８％の
株式譲渡が決まった。Ｊリーグからは、５億４千万円のスポンサー契約確定など来季運営の見通しを示す
ことが存続条件とされた。

　その期限の１６日に向け、ＨＤの幹部が足しげく文京区のＪリーグ事務局を訪れている。
Ｊ２実行委員会のあった１１日にはスポンサー企業との契約額を記した書類を提出。
東京ヴの崔暢亮（さい・のぶあき）新会長は「非常に順調」と強調した。自治体との連携強化にも着手。
言葉の端々に復活への理念やＯＢとしての熱意も込める。

　ただＪリーグ側は企業の実態や契約の実現性を慎重に精査する考えだ。
新会社は資本金２千万円で７月に設立されたばかり。
鬼武健二（おにたけ・けんじ）チェアマンは「実績のない会社。相当中身を洗っている」と話す。

　Ｊリーグ草創期に２度優勝した東京ヴだが、チーム名に企業名を入れる主張をするなど、
Ｊリーグの地域密着の理念と逆行。ファンは根付かず、毎年１０億円以上といわれた
赤字補填（ほ・てん）を日本テレビも続けられなかった。

そんな経緯もあり、Ｊリーグ内に「日本テレビがクラブを放り出したかった時期に突然、
ファンド会社のような組織が名乗りをあげた」（幹部）と懐疑的な見方が根強い。

　ＨＤの運営見通しは、１７日のＪリーグ理事会で審議される。Ｊリーグは、条件を満たせ
なかった場合を想定し、来年度収支計画を圧縮するなどの提案があれば応じる方針だ。
さらに、リーグ事務局から人材を送って経営のてこ入れに直接乗り出す準備も水面下で進めている。

(>>2以降に続く)

http://www.asahi.com/sports/update/1115/TKY200911140402.html
http://www.asahi.com/sports/update/1115/TKY200911140402_01.html

（>>1の続き）

退会の条件を設けながらリーグ側にはジレンマもある。９８年に親会社の撤退で
横浜フリューゲルスが横浜マリノスに吸収合併されたようなクラブ消滅の事態は避けたいが、
経営難のクラブが相次ぐ中で東京ヴを救うことへの懸念もある。
「見捨てることも、逆に手を差し伸べて救うことも悪い前例になりかねない」とリーグ幹部は話す。

　９３年に１０チームで始まったＪリーグは現在、Ｊ１、Ｊ２とも１８チーム。
将来的にＪ２は２２チームを目指すが、「性急な拡大路線が経営難のクラブを生み出す要因では」という指摘もある。
入会には経営基盤など十分な審査を経ているのに、昨季５千万円の緊急支援を受けたＪ２のＦＣ岐阜は
返還の延長申請をしたばかり。来季のＪ２降格が決まった大分トリニータも約２億円の支援を要請する考えだ。

　東京ヴの存廃は一クラブの問題ではなく、Ｊリーグの拡大路線が過渡期にさしかかっていることを示している。

>>3ならJはアレする

東京ヴ

サッカーオワタ

東ヴ動物公園

FCヴェルディ東京2010で2010年から始動すればいい

大分と一緒に消滅しろ！

ヴェルディはサカ豚にさえ同情されない気がする

ヴェルディの経営危機と拡大路線は関係あるのか？

岐阜は今年だめなら倒産だよ。
天皇杯のまさかの賞金、スポンサー名乗りで救われたりしてね。

ヴェルディが名門
っていつの時代だよｗ
情弱すぎるだろｗｗｗ

地域密着(笑)で税金にたかるから大丈夫

緑は自分が悪いんだろ

リーグの方針のあおりを食らったように言ってるんじゃねーよアホか

緑は勝手に自滅しただけだろ？
元々サポも何人かしかいない癖に頭悪いだろｗ

不人気スポーツは辛いな
ちょっと不景気になるとバタバタと潰れていくね

ナベツネ緑は消えたほうがスッキリする

ジャブジャブどんぶり勘定だったくせに

>>12
情弱も何も、Jリーグの知識なんか誰も知らねーし興味もねーよwww

「ワシの知らん企業はプロ野球にいれさせない」とか言ってた人が
いたけどさ、こんな聞いたこともない会社に譲渡するって、何なの？

　これから始まる鳩山不況で

　日本サカーは終了ｗｗｗ　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

少し成績が上向くと「次は優勝」とか身の丈にあわない事を平気で口にする
連中がいる限り性急な拡大路線云々はなくならないだろ

とか適当に言ってみる。

塵売りナベツネに関わる緑は潰れても別に構わん

Ｊ２なのに黒字クラブ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1252534517/

> 　ＨＤの運営見通しは、１７日のＪリーグ理事会で審議される。Ｊリーグは、条件を満たせ
> なかった場合を想定し、来年度収支計画を圧縮するなどの提案があれば応じる方針だ。
> さらに、リーグ事務局から人材を送って経営のてこ入れに直接乗り出す準備も水面下で進めている。

なんだ、ヴェルディ残留確定じゃん

野球とサッカーって違うのね
サッカーのほうが厳しい
野球と同じことしてるからだ

読売と日産のJ開幕戦からわずか15年で両方ともここまで落ちぶれるとはびっくりだわ

サッカー死んだ

放漫経営のなれの果て

緑は自分でずっこけた
拡大路線のせいではない
それに開幕バブルの頃目立っただけで名門じゃない
名門と言えば丸の内御三家

拡大路線の失敗と言えば岐阜だがこれも
クラブ側が半ば押し切って昇格してこの状態

大分は財政が脆弱ならマグノをガンバに売ったように
プロビンチアに徹するような小クラブ経営に徹すればよかったものを
下手にナビ取っちゃったのが間違いの始まりだったか

>>27
当時ヴェルディ戦のチケット取れなかったよな

ヴェフリー

崔暢亮（さい・のぶあき）新会長ｗＫリーグ池

緑に関しては自分で壮絶に自爆しただけだろ

また、川崎捨てて東京移転がうんぬんうるさい田舎モノが駄文を書き綴るスレか…

定期乙

ヴェルディは野球と同じ経営してきて、読売に捨てられたからだろ･･･

東京じゃ人気ないし
もう川崎にも帰れないしね
第３の都市を探すしかないでしょ

>>37
第三新東京市へ移転ということか。

>1の最後の結論が論理的でなく、あまりに唐突におかれているのに(笑)。
もうちょっと考えてから書けよ！

>>35
東京移転も失敗の原因だよ。

ヴェルディの補填は10億じゃなくて30億でしょうが。
補填10億を上限に運営しようとした社長を追い出した後、
日テレから来た新社長があっさりと取っ払ったろ＞上限

緑の経営危機と拡大路線は関係なくね？

コンビニ・フリーターと変わらん年収でプロ選手をやらすのは酷いよね

>10
関係ない。
それに秋田や鹿児島や青森に新Ｊクラブ出来たところでＦＣ岐阜や大宮栗鼠の動員等に悪影響あるとは思わない

緑と大分は潰してもかまわん
こんな状態なら

>>1
また屑か

ヴェルディは単に自爆だろ。

こんな糞クラブの名前に“東京”を入れないでほしい
独立リーグでも作って勝手にやってろ！

ヴェルディも川崎に留まっておけば根付いたかもしれんのに
ガスが地盤を固めた後に乗り込んでいって何がやりたかったんだか・・・

【サッカー/J2】東京ヴェルディ、存続に自信「数字的にはクリア あとは（１７日の）Ｊリーグ理事会で承認を受けるだけ」と自信
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258272543/
残念ながらほぼ存続確定
潰した方がいいのに
何やっても人気戻らないよこのクラブは

鬼武らJリーグの運営陣が露出を上げる努力をきちんとすれば
スポンサー料が上がるのにな。しかも全チームに影響がある

>>50
がっかりだ

大分と合併しろ

東京ヴェルディ1969-2009

緑の破綻はリーグの拡大とは無関係

＞Ｊリーグは、条件を満たせ
なかった場合を想定し、来年度収支計画を圧縮するなどの提案があれば応じる方針だ。
さらに、リーグ事務局から人材を送って経営のてこ入れに直接乗り出す準備も水面下で進めている。

2010年以降の地方移転ならの条件付で申請前に条件緩和されてたはず
ここに来てＪリーグ側の提案突っぱねて東京にこだわるなら
申請と現実に大きな隔たりありなら

容赦なく退会だろう

>>43
上から数えて5〜600番目の選手が選手生活を諦めず
安いとはいえギャラ貰いながらトップを目指せる競技が日本に幾つあるよ

かなり以前から要らないクラブの筆頭だったからいまさらｗ
地域に根付かないクラブはJの理念にはずれてるし、地方クラブの方が頑張ってる。
こんなクソクラブ要らない！
別にJに影響無し。
景気がモロに反映するクラブ体質にしたのが最大の経営の問題だよｗ

J1・J2のチーム数増やしすぎたのが裏目に出たよな
まあ増やしたときはサッカー人気がこのまま右肩あがりだと思ったんだろうけどさ

焼き豚ファビョりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
よお無職元気か？ｗ

いつまでも働きに見合わない給料を払ってたことに問題があるだけだろ

選手にタイ米はたけば客が付いてくると思っていたのが悪いわ

緑に関してはなくなったところでｻｶｦﾀですら何とも思わん

>>1
またおまえか
記者名見てこのスレ見るのやめた

Jリーグクラブはブラック企業と同じＷＷＷ
チョロチョロ名前替えてさｗｗｗｗ

その指摘とヴェルディはほとんど関係ない
近鉄が年俸払いすぎて潰れたのと同じようなもんだ

東京ヴェルディ1969〜2009

なんでここまで落ちぶれてしまったの？

2011年から岩手に移転するんだっけ？

Ｊリーグ側
スポンサー見つけられないようでは退会してもらうほかない
しかし地方移転ならスポンサーの件大目に見てやってもいいよ
東京Ｖ
地方移転打診したがすべて断られたので地元支援要請
地元４市からも相手にされないけど・・・目標額達成⇒申請
Ｊリーグ側
この目標額ならＯＫだな・・・まてよ
怪しいなこの申請

こんなところか

この続きは１７日のお・た・の・し・み

やるな朝日www

経営が苦しい理由のひとつは、Jリーグ本部がマスコミ対策を怠って主要メディアへの露出が減ったこともあるんだけどな。
集客や、小さなスポンサーを探す分には、クラブレベルでも地道な営業ができるけど、
全国・海外レベルまで影響力が欲しい大スポンサー探そうと思ったら、本部でメディア対策しなけりゃ難しいって。

>>1
お前がスレ立てんな死ね消えろゴミ

おくやみ
東京ヴェルディさん　享年４０

税リーグ終わったな(笑)

南ア惨敗以降10年以内にどんだけのクラブが消えるのかな…
経営的にダメな所は容赦なく潰した方がいいよ
間違っても地域密着・地域活性化の美名の元にこれ以上自治体から税金ちゅぱちゅぱするのはやめてくれ
10数年前と違ってお前らの夢に付き合うより福祉に金回したいんだからさ

>>71日本のメディアってテレビ新聞ラジオが系列化してて
野球を抱え込んでるから難しいよ

でも地方のクラブは若手育成して
都会のクラブに選手売るだけってのも夢がない

後、規約が硬直化して融通がきかないのも問題。
新潟のバスケみたいに、同じクラブ名を使うことを排除したり、
ゲームにJリーグ名を入れることを要求して主要サッカーゲームからハブらレルとかアホスギル。

新規参入クラブとか、これから人気をだしていこうとするクラブとかは映像・エンブレム使用時に
使用料を軽減・無料にするとか、メディアや地元がクラブに触れやすいように柔軟に対応してほしいよ。

崔会長の胡散臭い噂をまとめてくれ

落ちぶれても元常勝軍団、落ちぶれてスマン。

税リーグは詰んでるよ

札幌も消えてくれんかな。

>>30
ナビ取っちゃったのが間違いの始まりじゃないだろ、ナビ取った時が勘違いの頂点。
Ｊ２落ちそうな時にシャムスカマジックでＪ１に残っちゃったのが、間違いの始まりなんじゃないの。
他サポだから、内情は判らんが。

放映権とかはＪリーグメディアなんちゃらが一括で扱ってて
クラブに権限はないんだよね

>>78
確かにJリーグはいろいろと融通は効かないけど、
J2のくせに放漫経営続けてた自称全国区の特定クラブを擁護する理由にはならない。

朝日はこれだけ煽ったんだから
東京Ｖが無条件っかクリアで問題なしなら
朝日は東京Ｖへの謝罪記事載せろよ！！

もはや名門でもなんでもないだろ

>>78
> 新潟のバスケみたいに、同じクラブ名を使うことを排除したり、
すまん、意味がわからん。
自慢リーグが「企業名＋愛称」の組み合わせしか認めなかったことはあるけど。

もうだめぽ

各クラブの資金力も中東どころか中国にすら負けそうになってるもんな。
観客動員も中国がもうすぐアジア1位になるしな。

>>89
退会濃厚？？

田舎の盆踊りリーグ

つか22チームもJ2って 早くJ3

今の経営難を打開するには選手のヌード写真集を出す！

日本で一番Ｊから遠い和歌山県に移転する
現在地域リーグのチームすらない

>>22
適当に言ってる割には､鋭いところ突いてるように思うんだが。
今のJの混乱っぷりは、日本人が持ちやすい「根拠のない自信に基づく上昇志向」がそもそもの原因じゃないかと思う。


とか適当に言ってみる。

＞赤字補填（ほ・てん）を

なぜ・ほ・てん・に・わけ・る・？

>>1
スレ立ての目的が悪質すぎないか？

>>76
Jリーグがメディア側に土下座でもして､マスコミに多く扱ってもらえるようにお願いすればよい。

チームの数が多くなる
↓
サッカーファンは増えるが、
１チーム当たりのファンは減る。
↓
サッカー雑誌は売れるが、
視聴率は落ちる。
↓
テレビマスコミは「サッカー駄目だこりゃ」と思う。

結論
チーム数減らせばok

>>98
悪質なのは朝日の方だよwww

新潟はサッカーとバスケでびみょーに名前が違う。Jリーグが同じ名前の使用を認めなかったため。
湘南にも似たような事例があった気がする。

日本にサッカーは馴染まないとあれほど・・・

>>101
アカヒは税リーグに投資してるからな
新聞読む階層ではないのにｗ馬鹿だよな
だから赤字なんだよ ぶんやも

頼みの浦和も観客動員減りまくり(笑)

ヤバイよ

>>100
他県のチームなんか見にいかねぇよハゲ
１県１クラブを規定に盛り込めばよかったんだ
ホームタウンではなく都道府県単位でやればよかった

>>98
別にヴェルディとかとは置いといて、
このような一面があるのも事実じゃね？

>>104
日本人は「記事」にした人をマンセーする国民性だから
記事に問題あってもすべて引用者のせいにする風潮がある
朝日はその風潮に胡坐をかきすぎている

野球以外の球技は完全プロの全国リーグはこの国では難しいのかもな。

>>100
一試合当たりの観客数が毎年増えてるんだよ

>>110
J1J2合わせると94年には及ばないがな

コアなファンは増えて、ライトなファンが減ってるってことかな？

裸でピョンピョン跳ねてる輩がいるだけでいきたくないわ

>>110
別スレでも書いたが
チーム数が増える分一試合の負担も増えるわけで
一試合当たりの観客数が毎年増えても
その負担を補うまでに達してないチームもあるんですよ。

そうなると試合をするたびに負担だけが増えていくわけで･･･


チーム数を減らせっていう話は急に出た話じゃないんだわ。
根付く前に拡大路線し過ぎだってこと。

年間動員数なら世界でも良い方なんだぜ。Ｊって

サッカーはもう詰んでる。チェックメイトされてる。
日本の風土、文化に見合ったリーグの在り方を再考して出直すべき

コアファンは増える。確かにそうだけどやっぱり地域密着型っていうのは捨てられないのさ。昨今野球もそうだし。
緑みたいなマスコミ主導のクラブは巨人みたいに冷え込むのさ。

経営難だったら野球のほうがすげーだろ

【サッカー/J2】東京ヴェルディ、存続に自信「数字的にはクリア あとは（１７日の）Ｊリーグ理事会で承認を受けるだけ」と自信
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258272543/

ヴェルディは読売の人間が無能だっただけ

日本野球機構と緑どっちが先に潰れるでＳＨＯＷ！

読売ベレーザは？

疑義

チームを増やしすぎ。
選手層の薄い日本だと6〜8球団ぐらいが限界だろう。

>>106
まあそれは面白い路線だね

正しいかどうかはともかく
国境とか県境が商材っていうところはあるわけだからね。

>>104
なんで試合をする度に負担、つまり出費が増えるんだよ。
それはヴェルディが国立競技場を使うような例外だろｗ

>>123
そんな少ない数でリーグやってる国の具体例出してみろよ
極論暴論は芸スポの醍醐味とか開き直るなよ？

>>2
降格が決まった大分が二億円の支援を要請って･･･。負けても支援があるなら、
そりゃ選手も裏方もぬるくなるわな。

日本サッカーの将来はサポーターが決める。
マスコミなんかに任せたら何やらかすかわかんねーからな。
一切信用してねーのにやり方変えるわけねーだろ。

そ〜の舟を漕いで行け〜
♪お前の手で漕いで行け〜
♪お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな〜！

崔暢亮（さい・のぶあき）新会長って
法則発動は確定だな

＞そんな少ない数でリーグやってる国の具体例出してみろよ

ワケワカラン言い分だな。欧州・南米ではサッカーはＮｏ1スポーツ
当然、最高の運動能力を持った選手たちが集まる。
だけど日本では残念ながら、野球に筋肉エリートが集中する。
まず身の丈にあったレベルから始めなきゃ。

>>126
ちっこい国は少ないチーム数でやってるよ。１０以下で。

1億3千万いる国はちっこい国とは言わんわなア。人口数百万とかならともかく。

>>106
これはわかる。
地元のクラブ以外は所詮よそのクラブなんだよね。
地元＞＞＞＞＞＞＞その他Ｊ＝海外って感じで

>>131
ちっこい国とか抽象的にぼかすなよ
どうせリヒテンシュタインとかルクセンブルグとかフェロー諸島リーグとかだろ？

拡大しなけりゃ、沖縄にプロチームはできねぇんだよ。馬鹿マスゴミは野球とともに潰れろ。誰が沖縄で「東京読売」巨人軍を応援すんだよ

アマレベルの選手が混在するＪリーグでは
選手の能力も伸びていかないし、ファンも付いてこない。
精鋭化・少数化でプロの能力をファンに示すべき。

どうしてそんなにチーム数を少なくさせたいのか？
下衆のしょうもない意図が見え隠れってとこかｗｗｗ

>>132
130の言う通り、身の丈にあったレベルから始めなきゃ。

ってか、最初は身の丈に合ってたんだよなあ。
それこそ、スレタイ通り、リーグ自体が性急な拡大を急ぎすぎたよ。

ヴェルディは経営が悪かっただけでしょ
あんな金の使い方をしてればこうなるのは必然

チームが少なくなった方が都合の良い奴等がいるからさ。
レベルのことなんか、考えてるわけねーじゃねーか！
日本サッカーの将来はサポーターが決める。
マスコミなんかに任せたら何やらかすかわかんねーからな。
一切信用してねーのにやり方変えるわけねーだろ。

そ〜の舟を漕いで行け〜
♪お前の手で漕いで行け〜
♪お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな〜！

身の丈とやらの定義、基準は何だよ、具体的に示せよｗ

JFLが日本のサッカーの身の丈にいちばん合ってんじゃね？
プロのクラブ、アマチュアのクラブ、大学、企業が渾然一体としていて
リーグ内でジャイキリも楽しめるし

チーム数を少なくすべきなのは全て視聴率のためよ。
それが全て。
視聴率が上がらないとマスコミが振り向かない。
悔しいけど奴らマスコミを巻き込まないと盛り上がらない。

>>141
すまん、ないわｗ

>>142
え？プロ？

まともに受け止めてる奴もアホだぞ！
何故チーム数を減らしたいのか？レベルのことなんか考えてるわけねーじゃねーか！中央マスコミにとって地方がウザいからだろうが！

>>136
チーム数が少ないとそれだけ観戦出来る人も減るんだが？レベルとか言ってる奴って所詮Jを始めから見る気が無い奴だろ。

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1991〜2009　享年18歳

J1の選手の年収は日本で二位の高収入。
医者や議員より上。給料高杉じゃないか？
野球みたいにそのせいですぐ潰れたりする危険があるぞ。

まぁ貧乏チームは永久にJ2にいろってことだな

海外でも

リーズ、フィオレンティーナ、パルマは破綻
バレンシアは破綻寸前で税金投入

別に珍しい話じゃないな

身の丈経営をでやった上で、収入が二位なんだよ。

>>144
準加盟のクラブがあるだろうが

>>136
んなことない
明治大学見てみろよ

>>148
プロゴルファーや力士の方がよっぽど稼ぐだろ

良く分からないけどファンが居ないなら解散すればいいんじゃないか？
なくなって困る人は選手ぐらいだけど
へたくそだからファンも就かないし
移籍も無理ということだから
早く別の職業に就いた方が良い

>>155
プロとして稼ぎたければ最初っから海外でプレーすんのも手だけどな
かつてのカズみたいに

>>155
良くわからないのに移籍は無理って知ってる不思議。

>>155
オリックスの悪口はやめろ

>>149
>>152
予算規模が小さいクラブの為にもＪ３リーグが必要。

人口が日本の半分に満たないイングランドのプロリーグは、四部構成で９２クラブなんだから、
日本はプロクラブが２百くらいあってもいいな。

>>160
そりゃあ母国だし

Jのやり方は間違ってないさ。反対な奴等は潰れた方が嬉しいんだろ。黙って見てりゃ良いじゃねーか！

つーか…
マッチメイクの質を調整しない（間引かない）っていうのは
プロなんだろうかねえそれは本当に。

まあミュージシャンだってマスなやりかたもあれば
ライブハウスでの生演奏までいろいろあるから何とも言えないけど

>>136
チーム数増やしすぎてレベルが下がり貧乏クラブばかりだからな
Jリーグのこれ以上レベルアップはムリ

野球が増やせないから、必死なんだろ。

>>160
そこまで行くと、下手糞を年収150万とかで試合させて25歳くらいでポイ捨てする
刹那的な世界になりそう。

毎日毎日ネガ記事立てるのに必死だもんな

J1はせめて6チームくらいにしろよ、外国人少ないのにクラブが多すぎなんだよ
競争がなさすぎるから合コンばかりするんだよ

>>167
そんだけ日本のサッカーは詰んじゃってるって証拠だろ
マスメディア敵回してしまったのは痛いとこだね

>>166
全部がプロクラブである必要はない

ブが消滅の危機に陥ったのは身の丈にあった経営をしなかった日テレが原因
サポーターもいないし無くなっても誰も困らないだろ

放映権収入が期待できないのが辛いよな
Ｊが潰したと言ってもいい

日本サッカーの将来はサポーターが決める。
マスコミなんかに任せたら何やらかすかわかんねーからな。
失敗させたいんだろ。Jリーグ潰したいんだろ。
拡大路線や地域密着等の方針を変更させたいのはそのためなんだろ。
だから経営に文句を言うサポーターが邪魔なんだろ。図星だろ。

そ〜の舟を漕いで行け〜
♪お前の手で漕いで行け〜
♪お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな〜！

>>166
プロとアマの境目を設けないリーグなんてそんなもんだし。
それで飯が食えるというラインが、上下するだけ。
日本のサッカーは今のところ、三部がそのラインになってるって事でしょ？

>>172
スカパーから幾ら貰ってると思ってんだよ･･･(´･ω･`)

>>166
クラブチーム＝プロ契約じゃないからね。念の為。
４部クラスになれば本業の傍ら、限り無く趣味に近い領域でやってるやつもいる。

これはスポーツが文化として根付いている欧州圏での話だから、
日本でそれが成り立つかどうかはまた別だが

イングランドはアマまで入れたら13部くらいだろ
かなりいびつなタワー型だけど

寧ろ、放映権が手に出来ない地上波テレビの方が痛いんじゃないか？
地デジなんか買わねーぞ、俺たち。

イングランドとかドイツじゃないんだからさｗ
合わないものは合わないだろ

どんな会社にも社会経済を混乱させないために
安定な会社経営を行っていために設立から会社法にいろいろな取り決めがある
Jもリーグ全体を守るためにその支えであるクラブを健全化して存続を確実にしたい
ためにルールを厳しくしてんでしょ
野球だけだよ上天井で規則なんてないようなもので
上会社の赤字垂れ流しでなんとか成り立ってるのは
そんなことできればJだってできる
でも親会社がだめになった場合混乱を招く
それを防ぐために

地デジがコケたら、マスコミの皆さん大打撃だよな。(￣ー+￣)ニヤリ(o~-')b

>>178
テレビは放映権買う側だろ
奴らが売ってるのはただみたいな電波利権だから

サッカーの放映権が手に出来ないなら、テレビはサッカーファンは取り込めないだろ。サカファンはテレビ要らなくなるじゃねーか。

ヴェルディは自業自得だろ。水戸や鳥栖ぐらいまでやらないと共感持てないよ

>>177
いちおう日本も13部くらいまであるよ

J1
J2
JFL
地域リーグ1部、2部
都道府県リーグ1部、2部、3部、4部
市区町村リーグ1部、2部、3部、4部

地域2部や県2部以下、市区町村2部以下とかが無いところのほうが多いけど
大都市圏は結構下の3部や4部まで持ってて
東京の一番下のカテゴリが数えれば13部くらいの位置

巨人野球方式はサッカーでは通用しないよ

ベルデーはテレビの犠牲になったよな。サッカー界全体がテレビから離れてるのにベロデーだけが例外なわけがない。

>>183
元々サッカー中継以外全くテレビ見ない人間なら
テレビ局からしてもいらない存在だろう

プレミアリーグは放映権約6千億円でボロ儲けして４部リーグにたしか約400億円寄付してたな
上を支えるための下部リーグ強化、放映権で稼ぐことの重要性が分かるな
チーム数減らせば質も視聴率も上がるとかどんだけおめでたいんだって話でもある

>>189
J1の優勝決定戦の視聴率が消費税以下なんだから今のままじゃダメだろ

>>189
チーム数を増やせば、減らせば、なんて話ではなく
適切な数字の見極めが重要だよ
需要がないのに多すぎても問題だし、
需要があるのに少なすぎても問題を招く

今の日本サッカーの現状を見ればイングランドなんて
参考にするのは愚かな行為だろう

ベロデーを支持するということは、マスコミを支持するということとイコールだからな。
因みに俺の生涯の目標は、マスコミを潰すこと。

Ｊ開幕当初って地上波でどれくらいやってたっけ？
緑と鞠の開幕戦は見た覚えがあるが

優勝決定戦だって

チャンピンシップはせめて復活させるべきだよなあ、4クラブくらいに拡大して、リーグ優勝とは別のタイトルにしてみてはどうだろう。
サッカーにそれほど関心がなくても、最終決戦くらいは見てみようかって層はいるし、
そこで好ゲームをすれば以後も関心を持ってくれる人も一部でてくる。

パイを増やさんとJ1は平均2万行くか行かないのラインを越えられない。
J2で観客動員伸ばしたクラブは、メディア支援もないのに正直よくやってると思う。

>>191
知名度ないのにチーム増やしすぎたからなJリーグは
J1は6チームJ2は10チームくらいが適性な数だろ
J1のチーム名を全部言える人なんてほとんどいないだろうな

今の日本サッカーの現状はって、チームが増えて、観客増えて、スポンサーついてる、選手の年俸も５年で4割上がってワールドカップにも4大会連続出場、あと・・・・
お前らの言い分聞いてたら日本リーグ時代に戻ってしまうな。
それが目的なんだろ。失敗させたいんだろ。Jリーグ潰したいんだろ。
拡大路線や地域密着等の方針を変更させたいのはそのためなんだろ。
だから経営に文句を言うサポーターが邪魔なんだろ。図星だろ。

そ〜の舟を漕いで行け〜
♪お前の手で漕いで行け〜
♪お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな〜！

テレビ局はサッカーの試合の放映権の取りあいになってたらしいね。
サッカーを放映することがテレビ局のステイタスになってたそうな。
ＣＭにもサッカー選手がわんさか。
生命保険の商品名にまでＪなんとかって名前が付いてた。

もうそんな日は来ない。

今のＪの問題は

優勝するのがどこになるかすら世間から関心を持たれてないこと

長いリーグ戦をずっと注目してもらうのは難しいにしても
どこが優勝するかぐらいは気にしてくれる層がある程度いないと
今のような各クラブのサポーターだけが見てる状態になってしまう

こういう状態だとどうしても広告価値が低すぎてスポンサーになりにくい
せめて毎年の優勝クラブぐらいは関心を持たれるように
何とか導いていかないと大変だ

サッカー選手はテレビタレントじゃないから

テレビタレントではないが、アマチュアではない。
金やメディア受けとは無縁ではいられない。

野球はどこが優勝するか世間で興味持たれてるのか？

チーム数減らせば今時地上波の視聴率が上がるとでも？
この根拠がまず気になる、データ持ってるなら出して欲しいマジで考え直すよ
>>191
チーム数の増減では無いと書きながら需要云々で煙に巻くわけですね、わかります
適切な数字の見極めって具体的に何？はっきり書こうよ
イングランドが参考にならないならどこをお手本にすべきなんだろうね
やはりドイツかなあ、あそこも下部リーグがすごい多いんだよねえｗ

>>178
･･･サッカー好きなら、デジタルテレビは必須だと思うんだが。
5KでBSCSのチューナー付きのが買えるんだし。

いまさらアナログテレビなんかに戻れない、いまさらアナログテレビでサッカーなんか見れない。

Jリーグは、十分金集まってると思う。

Jリーグが生き残るためにはプロ野球との交流戦しかないな。

試合は野球とサッカーの間をとってキックベースボールでな。

>>195
今更チャンピオンシップが必要とか言ってる人って、自腹切ってスタに通ったりしてないよね。
絶対に。
もしかしたら、テレビ中継での試合すらちゃんと見てないかも。

野球が生き残るには、韓国に行くしかない

なんでも実況J
http://live23.2ch.net/livejupiter/

上記からサッカー貶しの書き込みを仕事（笑）にしているニートが出張してきますので
見るからに頭のおかしい人はあまり相手にしないようにしましょう

>>202
野球嫌いだけどＪよりは世間の関心があると言わざるをえない

東京ヴは現在JFLでJ準加盟しているFC町田ゼルビアと吸収合併するしかないんじゃないのか？
町田セルビアにとっては負担かもしれないが、実質運営を引き継いで「東京ゼルビア」としてＪ参入することが、
Ｊから退会クラブを出さずに済み、Ｊ側の面目を救う数少ない方法では。

FC東京・東京ヴェルディ・町田ゼルビアと東京都に３クラブ作るよりも
FC東京・東京ゼルビアの２クラブがより賢明。

町田の名を残すのであれば、東京町田ゼルビアでもいいし、
いったん東京ゼルビアにしたのち数年後に町田ゼルビアに改称すればいい。

>>211
他人の迷惑も考えず、よくもまあヌケヌケとそんな事が言えたもんだと呆れるばかり･･･

ま、間違ってもそんな事は起きないから。
ゼルビアの元事務局長のブログを見たが。
あそこは実に堅実、地に足が付いとるよ。

>>211
そんなの誰も得しない。浦和市も清水市だって無くなっても名前はそのままだろ。

>>212
町田側にとっては迷惑だろとは思うが。（自力でJ加入したほうがやりやすいだろうし。）
東京ヴが勝手に退会すればいいだけの話であることはそうなんだが。
条件面で町田側にとって好条件での吸収合併なら有りではと思っただけで、
町田側に好条件じゃないなら吸収合併なんてするべきじゃないのは当然。

J２が２２チームになった後にJ参入が現状よりも障壁が上がるかもしれないなかで、
町田側にメリットなのは早期にJ参入ができることぐらいだろうが。
旧東京ヴ側が運営に絡んでくらなら吸収合併はするべきではない。

>>211
合併なんて一番やっちゃダメなことだってまだわからないバカがいることに驚く

３０年ぐらい掛けるべきところを一気にやったような感はあるな
まー駄目なところはどんどん潰せ

>>211
フリューゲルスの件忘れたの？もし知らなくてもちょっと調べたら分かるだろ
考え浅すぎ、1番やっちゃいけない事だろ

>>217
ありがとう。フリューゲルスの記事よんでみたら、合併なんてするもんじゃないと悟ったよ。
>>212−217　ごめんよ。

性急な拡大路線が経営難…っすか？
んなもんヴェルディだけだと思う。
収入と支出の割合と観客動員数、勝率などなどを予測計算も出来ないクラブ経営なんて、小学生でもあるまいしｗ
後バブルに乗って浮かれてた緑体質が経営難を招いただけだと他サポの誰しも思うよｗ
クラブ経営側の人間も鼻で笑うよなぁｗ

どんどん身の丈で拡大していけば良い

下にはＪでやりたいクラブがいくつもあるんだから、Ｊでやれる資金がなければ身の丈にあった下部リーグへ行けばいい
ただチームは消滅させないようにしないと　どんなチームにも熱心なサポがいるんだし、そのサポ達はどのリーグに行っても応援してくれるだろ
いろんなこと引っくるめて、それがクラブやリーグの歴史になるんだから

拡大されると困るようだな

とにかくフロント・選手・監督全て月給10万+出来高払いでおｋ　ｗ
どんどん縮小したらいい。

緑虫と大分は潰れていいよ

Jリーグて拡大てより多すぎて貧乏が増えてるだけのような

興行の面しか見ないからそう見えるだけだ
地方にスポーツ環境を考えさせるようなクラブが増えていって欲しい

地域密着チームが貧乏ながら生き残ってることにくらべ。
企業が引っ張っていくと言っていた緑無視と横Fは消滅。
ナベツネの完全敗北だな。

サポーターがつかなかった原因は何か考えてるのかな？
そこを押さえて改善策出さないと、続けても意味なくないか？

東京に移ってからも強かった時はあるのに人気は散々だったもんな。

本来野球もJのように厳しくすべきなんだろうけど
それすると近鉄みたいに破綻する球団が続出するし
読売みたいに金にあかしてチームを強くする球団には迷惑なんだよな
野球は拡大するとそれもできなくならから読売軍団が反対してんでしょ

貧乏にはなるが拡大して地域密着して真にスポーツを楽しもうとするか
金持ちではあるが拡大阻止して金儲けに走るか

日本、アメリカでは流行らんよサッカーは
見ててつまんねーもん

＞日本、アメリカでは流行らんよサッカーは

アメリカにはアメフトがあるからな。

地方の不良債権

アホは見ててもわからねーの間違いだろｗ

>>231
12より多いと覚えれないお爺ちゃんはサッカーは当然、メジャーも見ないからな。

税金の無駄遣いで迷惑でてけ

日本代表でさえレベル低いのに田舎球団のサッカーうまい素人見て
何が面白いんだ。

>>231
流行ってないのに66.1取るなんて化け物だよな。

面白さという意識や感情の前ではレベルの高さなど一要素にしか過ぎんわ

フッキを見るとヴェルディが虚しくなる

森本を見るとヴェルディが虚しくなる

誰も悲しまないだろJリーグがどうなろうが

>>239
ラグビーは世界トップクラスのニュージーランドがサッカーの予選であれだけ集まる事なんて理解出来ない可哀想な奴いるよな。

昨日の最終予選はどこもすごい熱狂だったなｗ
予選でこれかよって思った

なべつね。

流行ってないのに66.1取るんだから流行ってる野球は100超えてレッドゾーンぶち切るんだろうな

上を増やすんじゃなくて、エリアを区切ったＪ３をつくっていけばよかったんだよ。
小さくてもきちんと経営できる母体をつくってから大きくならないと。
無理しすぎ。

緑の経営難は自業自得だもんなぁ

親会社の金で後先考えず選手買って、結果勝てず動員も悪い
だから収入は日テレの補填、支出は人件費が異常に突き抜けて多い
そんな経営を何年も続けたくせに、親会社不況で放り出されたとたん危機を叫んでリーグ非難記事かよｗ


ガキがサカつくプレーしてももう少しマシな経営するわｗ

トトが悪いんじゃね？金かかってる=ギャンブルだから子供に見せたくない
親がいると思う。だから子供のサポーターが少ないんだろ。それとそこから出る
分配金。これのせいで他のスポーツもあてにしてぬるくなってそう。正しく使われていればいいが。

プロのくせに世界4位を目指しますなんて平気で言っちゃってるスポーツは
日本には要らないと思うんだ

<<247
J3よりも先にJFLを2部制（2部は東西制）にして訓練させた方がいいような気もするが。
微妙ですね。

ヴェルディが馬鹿やって自滅してもJリーグが悪いことにされちゃうのかよ。
迷惑極まりないクラブだな。

>>247
J3よりも先にJFLを2部制（2部は東西制）にして訓練させた方がいいような気もするが。
微妙ですね。

不況の煽りを受けてるのにこの程度済んでいるのは経営努力の賜物

>>232
書き逃げちゃんにレスしても無駄だよ

まるで危機感が無くてﾜﾛﾀｗ
こりゃ生きてる間にワールドカップ優勝は見れそうもないか

W杯優勝は最短で500年くらい後かな

優勝目標は2050年までなんだけどｗｗｗ

>>195
それクライマックスシリーズとあんま大差ないぞ。

>>258
2050年にはサッカー人気0になってそう（笑）

人口減少で地域は疲弊してるんだから
地方と癒着するのはやめてほしい

少年の育成、老人や障害者施設の訪問など地域と共に歩む姿勢を打ち出してる
地域経済が疲弊すればクラブも縮小路線になるのは仕方ない

鳥取が転けたせいでヴェルディもピンチだな。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258267345/

海外の企業もスポンサーになれるようにせにゃいかんよ。
台湾とか中国ならなってくれるとこはあるだろ。

>>263
偶数か奇数かは大きいからな。じっさい鳥取しだいかもね。

つーかどっか買い取ってフランチャイズ移転ってできんのか？
緑虫って過去川崎から逃げ出すように移転してるだろ？
わざわざJFLからスタートせんでもいきなりJ2スタートできるって
かなりの村おこしできるじゃんｗ
それともJリーグなんて買取するのに5億は高すぎるって足踏み状態なの？

>>250
サッカーだけじゃなくいろんなスポーツのトップ選手やトップクラスのチームはよく使うよベスト4っていう目標。
マイナースポーツのことは詳しくは無いがね。

オッサンの妄想かｗ

緑と酉は極端に悪い例だろｗ

>>266
Jリーグクラブに5億の価値はないってこと、だから誰も買い取らない

地域密着ではないんだよ 税金密着なだけだからな

>>256
全力で支援してる国ばかりなんだから、優勝はかなり難しいよ
優勝目指すなら、プロスポーツの第一選択にならないとダメ

試合に抗議するって騒いだけど
バスも囲めずに相手サポに応援頼んだって小咄を思い出すなあ。

ｗｗｗ
あったあったｗｗｗ

Ｊリーグに税金１０００億がなくなれば潰れるよ

税金は頂いてはいるものの払ってもいるのでよろしくね

毎年ネガスレが氾濫するけど、平均観客数が延びるJリーグ
不思議だ

>>253
それでもいいのかもしれないが、詳しくないのでようわからん。
ただ、まともな経営能力が無い人が仕切るチームをつくっちゃいかんね。
ずぶずぶの経営してたやつってさらし者にしていいくらいだと思うんだけど。

>>277
ヒント、チーム数とタダ券

まだまだ経営者側の能力不足は否めないだろうね
プロサッカー設立前の世代だから

>>231
知ってる？
アメリカでの競技人口、サッカーは1800万人もいるんだってさ
結構強烈な数字だぞ

あ、野球は1000万人だってさ

>>281
アメリカは小学生までほとんどサッカーやらせるぞ、そっから身体能力の高い子供は4大スポーツをやる

サカ豚終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2009の統計が出たら観客増えてるって言ってる奴はどう言い訳するんだろ？

昔よくボロクソ言われたサッカーを知らない経営者の方がいいような気がする
いいＧＭがいれば。

なんせエアロビ以下だからなｗ視聴率が

>>281
それでもサッカーは女子供がやるスポーツと揶揄されてるんだがね。
まあアメリカもヒスパニック系がかなり増えたから、その考え自体薄れはじめてきてるかもしれないが。

民主党の事業仕分けがスポーツにまで及んだら潰れるチーム続々出るな。
競技自体行えなくなるかも。

性急な拡大路線で成功しているクラブもあるから、手法の全否定はどうかと思うぜ。

それにヴ(笑)の場合はクラブがナベツネの悪影響を受けすぎたのが原因だろ。

まぁ、ラモスとかいうバカを養ったり問題ある処だが、
立派な歴史を持っているクラブが凋落するのはＪリーグに悪い印象を持たれちゃうから困るな。

大分ほど壊滅的な悪評判ではないけどな。

初代からプレイしているサカつくユーザーの俺が顧問になってやっても良いんだぜ

>>282
州によって違うということはないんか？

>>288
成功してるクラブって新潟くらいだろ？
不況という要因もあるとはいえ、失敗してるクラブの方が圧倒的に多いと思うが。

>>247
現状でJ3作ってチーム数を急激に増やすと、経営的に岐阜や水戸より厳しいクラブが増えるからJ3は現実的じゃないと思う。
JFLを2-3部制orブロック制にして、J入り目指してるクラブが地域リーグから上がりやすくなる環境作りが理想。

ナベツネは、「聞いたことない企業」に身売りするのはダメとか言ってなかったか？

プロ野球の話だけどｗｗ佐川や武富士に身売りするより、怪しいんだけど？
読売じゃなく、日テレならいいのかな？ｗｗｗ

>>285
パリーグはそれ以下だろうがＷ
アホ焼き豚

酷いところはそれはあるが、ヴェルディはねえ、Jのモデルケースに反対して自滅したクラブなんだから例としてはねえ
トビオも同じ

で、何でこういう時に新潟や甲府を取り上げないのかね？特に甲府なんかネタ満載じゃんw

朝からサカ豚は元気だなー

>>279
チーム数が増えてるのに平均観客数が伸びてるんだから、成長してるってことでしょ。

タダ券に関しては、それをもらってお客さんが増えるるチームもあれば、増えないチームもある。

ヴェルディの場合、サッカーファンから反感食いすぎて、
タダ券をもらってもお客さんが集まらなくなってしまったのが問題なわけで。

まずはナベツネの幻影を払拭して、今までと違う運営方針を示せるかどうかが重要だと思う。

今まで同様、全国的な人気クラブにしたいとか言い出すようなら失敗は時間の問題。

>>297
ヒント、タダ券なくしたらすごいことになる

緑大分岐阜とか経営が苦しいどころか傾いてるクラブは
救済しないで消滅させればいいんだよ 次点で栃木もな
J2に上がりさえすればなんとかなると思ってるチームへの見せしめでよ
糞チームが無くなれば糞試合も無くなるし問題ないだろ

>>281
知ってる？その調査だと

サッカー
(０４)1767900
↓
(０８)1370000

野球
(０４)1088500
↓
(０８)1610000

SGMA（2004）
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28

SGMA（2008）
http://www.sportsbusinessdaily.com/article/123897

サッカーの競技人口は激減してますよ(笑)

>>298
ヒントじゃなくて自分の考えを言っちゃってるじゃんｗ


タダ券を配らないスポーツなんてないでしょ？
配りすぎはよくないし、タダ券を少しずつ減らそうという問題意識は
常に持ってなきゃならないけど、不況の今はタダ券を配ってでも
乗り切らないとダメなんじゃないかな。

ただ、どんなにタダ券を配っても、それを見たいと思う魅力がなければお客さんは集まらない。

お客さんが集まらなければチケットを買ってくれる人も増えていかない。

ヴェルディの失敗は、クラブが信頼を失ってしまったために
タダ券を配っても誰も来なくなってしまったこと。

鬼武のチェアマン報酬を知ったらサカ豚が暴動起こすだろうなｗ

>>88
「アルビレックス新潟」（Jリーグ）と「新潟アルビレックス」（bj)を別法人で運営してて
エンブレムとロゴも共通で使ってたかと。
その後bjの方を「アルビレックスBB」に変更しますた。

>>292
いや、ただ増やすってことじゃなくて、
エリアを分割して移動コストを減らしたり、
保有選手人数とか報酬などの枠をよりシビアにして、
とにかく堅実な経営ができるクラブ（というか中の人）を育てるってことですよ。

>>10近隣地域でチームが競合しすぎてパイの取り合いにはなってるが…
言い訳にはならんな

水戸ちゃんもなくなっちゃうの？

熊本おわた

堅実経営と人材育成は大学の体育会がノウハウ持ってんじゃね？
そこで主務（チーフマネージャー）やった経験のあるやつの方がいいかも

ゴミ売ベルデーは潰れてもいい
岐阜は残したい

なんだか知らんが増えすぎたよなぁ。。。１０〜１２がちょうど良いんだよ
試合のレベルが落ちるから試合の中で鍛えられる事もなくなるしダメな所は潰すべきだよ

そう言えば今日決まるんだったな＞塵売

まぁ日テレが胸スポンサーになって
無理矢理残る形になるんだろう。
だから朝鮮人社長も余裕綽綽なんじゃねえの。

>>310
大人の都合なんてどうでもよい。
全国に無数にクラブ作ってそれがきっかけで下部組織でちびっこがサッカーやってくれたら日本は強くなる

>>291
新潟も経営は厳しいです＿ノ乙(､ｿ､)＿

欲しい選手がいるから・・・　ちょっと今年は無駄遣いしちゃったから・・・
お小遣いちょうだいって言えるパパが欲しいです('A`)

>>310
なんだか知らないのに増えすぎとかｗ釣りにしてもひどいなｗｗｗ

>>312サッカーしか競技がないわけではないのだよ。僕ちゃん

>>281
プレイ人口が
観戦市場に比例するとは限らない典型的な例だね。

Ｄｏスポーツと観戦スポーツは離れていく、のは
「消費社会」の傾向だと思うよ。
やたらエコとか地産地消を重んじる社会なら逆かなと思うけど。

>>310 増えたおかげで、ベテランの働き口がある。台湾リーグに行くしかない野球とは違うよ

現在ある神奈川県内のＪクラブ数を成立させるには
およそ８００万人に４クラブだから２００万人に１クラブ認める事となる。

となると大阪にもあと２クラブ必要、東京にはブ(笑)が出て行くとして
あと５クラブは必要なのだ。
甲府や鳥取など２００万人に満たない県は隣接県との
複県フランチャイズで１クラブを持つ事。

>>317
野球には独立リーグがあるじゃないか

>317
それがレベルの低下を生み、人気の低下に繋がっていることに気づけよ


『プレーヤーと観客の高齢化が止まりません！』


ではダメなんだ

47都道府県全てでＪ入り目指すプロクラブ出来てる状況に、
脅威を感じてるのが野球関係者なんだろ。

まあそのうち『3連戦とかないと選手覚えられない。°・(>_<)・°。』
とかいいだしかねないなｗ

>>317
レベルによって
メジャーとマイナーをキッチリ分けないと
マッチメイクの濃度が薄まると思うんですけどねえ。

つまり広い商圏を相手にできなくなる。
もちろんＷ杯とかありますよ。あるけど毎年やってるわけじゃなし、
利益「率」の追求は最初からあきらめてるって感じですよねえ。

増やし方がまずいんだって。
もっと階層化して、規模を段階的にして、遷移しやすいようにしないと。
年収300万とかでも、好きなサッカーに携われる人を増やすことにもなる。（野球も同じだけどさ）
そういうところで社会や経営を学んでいったら、他の分野でも使えるようになる。
現役の時だけバブリーな金額貰うスポーツ馬鹿を増やしちゃいかん。

大企業がスポンサーである程度全国区で知名度持った少数チームで運営すんのが野球だが、
Ｊも同じやり方だとスポンサー取れないだろ
地域限定の集合体がＪで、全国区は代表という役割分担を徹底するのは必然的な話だろうに

スポンサーの取り合いで苦戦してるのがコンサでありアビスパたわな

>>298
タダ券ってよく聞くけどどこでもらえるの？
浦和や川崎のヤツがほしいんだけど、どこでもいいから入手方法を教えてくれ

潰しちゃうのが一番手っ取り早い解決法

>>313
観客動員数にかげりも見えてきたしな。

>>328
ヤクルト、ベイスターズ、オリックスのどれかが移転してきたら間違いなく食われるよな＞新潟

移動日程がきつい野球だと
新潟は不便だとか言ってたような
どうだっけ

ブ（笑）

>>320
そりゃ野球界最大の悩みだな
遊んじゃ居られん

せっかく讀賣グループから解放されたんだから、チーム名も変えないと。

三多摩ミドリーノとか。

>>214
>>町田側にメリットなのは早期にJ参入ができることぐらいだろうが。
だから町田というクラブは、ただJリーグに参入すればいいとだけ考えるような愚かなクラブじゃないんだよ。
Jリーグ参入の課程で、山あり谷ありの体験がクラブの財産になる事を知ってる、
クレバーなクラブなんだよ。

合併のメリットなんかあると思ってる訳がねえじゃん。

>>334
>>218

>>326
浦和はスポンサーの接待向けで500枚程度しか配ってないから
まず無理

サカつく６やってみなさい(_ﾟ▽ﾟ_)

岐阜で書けば説得力あるのになぜ最初からいるヴェルディで書くんやろう

>>313
中東様って立派なパパがいるじゃん。マルシオリシャルデスだと騙してジウトン売り付ければいい

>>300
たった四年でそれだけ数字が変わる調査って
信用できるのか？

>>330
仙台と変わらんだろ。

>>329
ヤクルト、ベイスターズは東京のＴＶ局がからんでいるから、移転するとなると身売りするしかないよ。
オリックスはドームが消滅すれば移るかも知れんが・・・

結局、バルサや昔のカープみたいなチームってのは特殊なんだな
日本だとスポンサーじゃなく、親会社みたいな感じにしないとなりたたない

東京なら良いだろうが岐阜とか愛媛とか展望なんか無いしどうすんの？
と言いたい

まぁ欧州の主要なリーグは強いチームってのは2〜4くらいしか無いけどな

>>330
新幹線と飛行機のどれかがあるじゃんか

>>340
出来ないと思うよ。


ただその調査会社の数字を鵜呑みにして
「アメリカのサッカー競技人口は世界一ｗｗｗ」
「野球の競技人口激減ｗｗｗ」

ってサッカー好きのゴミ屑はやっていたんだけどなｗ

>>345
お前の人生ほどゴミ屑じゃないよｗ

撤退ポイ
速報頼む

上位3チームがACL圏・下位3チームが降格圏だと終盤ほとんどのチームが緊張感無くなるから、
J1の数をJ2の半分くらいにして、自動降格3チーム・入れ換え戦3チームにすれば終盤戦も面白くなると思う。

>>348
そんなことしないで16チームでまず1巡してその最終順位で上位と下位に分けて
後期は上位リーグでH&A、下位リーグでH&Aにすればいい
FIFAにお願いしてサッカー普及のための独特のリーグ戦優勝、残留のシステムをやれるようにすべきだな

>>349
それじゃどのみち上位リーグの下位と、下位リーグの上位は緊張感無くなるんじゃね？
むしろ、どれだけ負けても8位、どれだけ勝っても9位って状況は、ますますやる気が
なくなるような気が。

本当にやばそうだな

焼き豚は無視した方が良いスレだぬ
話が噛み合わん

>>350
後期リーグはまたリセットだよ

>>300
ワロタｗ

お願いだから川勝ひきとって生き延びてくれ

ＢＹスカパー！サカー視聴者

要は野球は国内ファンが多いけど、サッカーは海外(ヨーロッパ)ファンが多いという違い？

何で海外ばかりみて国内見ないんだ？魅力の問題？

>>353
リセットすれば、前半の勝ち点差がなくなるから、優勝（残留）争いに絡めるチームが多くなるってことか。
確かに効果はあるかもしれないな。

>>315
だから増やすんだよ

焼き豚にレスしちまったかな

税リーグ人気に資格なし

【サッカー/J2】東京ヴェルディ、存続に自信「数字的にはクリア あとは（１７日の）Ｊリーグ理事会で承認を受けるだけ」と自信
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258272543/
残念ながらほぼ存続確定

もうどうでもいいわベルディーなんか。

バックに居るの完全に８９３だろマジ。

もう韓国とお手手つないで、JKリーグでいいじゃん(笑)

川渕はスーパーボウルファンだったけど
ＮＦＬみたいなプレーオフ制度はダメなのか？
ＣＬも最後はトーナメントなんだし。

ナビスコとリーグを合体させればそれなりに話題になりそうだけどなあ。

>>304
おれが考えてるのもそれ。日本人はトーナメント好きだから
リーグとナビスコをミックスしたようなリーグ戦がいちばん合ってると思う。
FIFAに掛け合ってそういうリーグ戦を認めてもらった方がいい。
サッカー後進国、発展途上国にはそこでのサッカー普及に見合ったリーグ戦のあり方があるはず

>>365
リーグとナビスコをミックスしたようなｗ低脳過ぎるｗ
チラシくらいお前ん家探せばあるだろ？そこに書いておけよｗｗｗ

>>365
じゃあシーズンはなんなのか、とかぶつくさいいながら
クライマックスシリーズでニワカアピールだけはできてますもんね。

１８チーム中上位８or１０チーム（上位がホーム。決勝は中立）
くらいでトーナメントすれば
ＴＶ的にもありがたいコンテンツにはなるかと…。

その手のアイディアをＦＩＦＡが許可しない理由が知りたいですなあー。

>>367
昔2ちゃんねるでもスイス方式とか提案は出てたぞ

どこだったか、>>349みたいな、途中で分割するリーグ無かったっけ？
2部とかだったかもしれないが。

>>369
スコットランド。
１２チームで３クール戦ったあと
１〜６位と７〜１２位に分かれて１クール試合を行う

>>370
サンクス、どっかで見覚えがあったんだが、中村がらみだったか。
って事は実例もあるわけで、満更現実味がない案でもないんだな。

＞東京ヴの崔暢亮（さい・のぶあき）新会長

さすが在日のスポーツ「サッカー」
韓国の国技「サッカー」

>>301
ヒント２；
新潟の只券率半分（公式発表）
（ここ数年(不況前から)右肩上がりに上昇中）

以下は勘だけど
ミリオンイレブンでリーグから発破かけれて
各クラブ無理して数字だけは上げてるんじゃないかと
＜スカパ役員の言葉＞
観客数増えてるのに、それに見合って契約数が増えていない

J3作って１リーグあたりのチーム数は１６まで減らせ

>>365
リーグとトーナメントｗ
それは数年前までのナビスコカップ
もっとも、来年のナビスコがそのレギュレーションになるかも。
Ｊ２が19チーム以上になりそうなので。
>>367
そんなんアイデアとは言わない、弱小国リーグの手法。

J1は入れ替えなしの6チーム制がいいね

>>373
ヒント３ 社員動員ノルマ化

チーム数を増やすことについては問題ないよ
問題は上げる時のJの審査が甘かった点
岐阜なんてこうなる事は目に見えて多のになんで上げたのかわからん
正直、鳥取も恐いんだよな

>>376
とんま？
リーグはトーナメント大会を開催することもあるから４の倍数が必要。
例えばベストフォーやエイトを決めるのをどうすんだよw

Ｊリーグは企業スポーツではなく地域スポーツ。ここが大きい。
地域スポーツだからこそ、潰れそうになってもその地域の自治体が資金をだしてくれる。

税金を使うことを批判しているのは醜いヤキブタだけだろうが、上記の通りＪリーグチームに都道府県が出資するのは自然であり、また当然のことである。

>>380
サッカー自体は？

>>380
親会社のないクラブは軒並み経営で苦しんでるね

>>375
いや、ＣＬも取り入れてるっていうところもちと考えて欲しい。

粗製乱造気味に次から次へとクラブが立ち上げられてきているからな
そろそろそれら弱小クラブの淘汰の時代がやってきてもいいのかな
でもってヴェルディの破綻や千葉の初歓楽なんかは新陳代謝の好例と
見ることもできるわけだし
そうやってJ1とJ2を維持できる数＋アルファのクラブが生き残れば
維持できるわけだし
>>380
その構図が「最後は自治体になきつく」という甘えを産んでるんじゃないの？

税金密着だけどな

>>384
甘えを生んでもやっていけるならいいかと思うんですが、
しかし自治体から切り捨てられるということは無いんですかね。

>>386
国家予算レベルでは民主党政権はスポーツ予算とかバッサバッサと切ってるんで
その余波を受けて自治体ももうこれ以上はこれまでの分を返済してもらってからで
ないと無理とか言い出しそうだね
そうなったら基盤の弱いクラブはいくつか飛ぶだろうね

totoの収益金は野球などの他スポーツに援助しないで、
Ｊクラブの運営資金にすべき。

豚双六は一年で潰れてるじゃないか

糞転がしは半年で潰れるんじゃないか？

とりあえず大分岐阜緑を潰せばみんな気合い入れて選手年俸下げるだろ

今はＪ２は高すぎる

>>390
それって関西独立リーグや来年立ち上げる新独立リーグのことかな？
それでいうとJリーグ(全国規模の国内トップリーグ)は野球の独立リーグ
(経営基盤の脆弱な地方リーグ)と同等に扱っていいレベルなのか？

確かに豚双六は２、３ヶ月でボロボロになったよな（笑）

岐阜は今年6月以降のスポンサーが増えてからなら割とまともな経営になってる
来年は「今年の超緊縮財政を続ける」という前提なら何とかなる範囲

>>364
１度、確かサントリーシリーズみたいな名前でリーグ上位とナビスコ上位が
プレーオフみたいなやつやったはず

大不評で１年で廃止したけど

創設40年か。
40年前のプロ野球というと、大洋ホエールズ、産経アトムズ、西鉄ライオンズ、
阪急ブレーブス、近鉄バファローズ、南海ホークス、東映フライヤーズ、東京オリオンズの時代だぜ・・
みんな親会社が変わっちゃったが

拡大路線も何も、ヴェルディは自爆な部分が大きすぎ

>>395
サントリーシリーズ(ステージの間違いじゃないか？)ってかつて2ステージ制で
やってたころの一方の名称だろ
なにかとごっちゃになっていないか？
でもって1ステージ制への移行に伴いステージ優勝クラブへ送られたトロフィーは
流浪の旅に出た
一時は女子ゴルフ(サントリーオープン)で使われたりもしたみたいだな
以前ナンバーであのJの字型のトロフィーを掲げてた写真をみた記憶がある

>>398
リーグの２ステージ制ではない
名前はうろ覚えだけど、確か４チームでやったやつがあったはず

>>395　これか
1996年はｱﾄﾗﾝﾀ五輪やｱｼﾞｱｶｯﾌﾟが開催された為に日程の都合で2回戦総当りの
1ｼｰｽﾞﾝ制を採用したため､Jﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟは開催されなかった｡
その代わりとしてｻﾝﾄﾘｰｶｯﾌﾟ･96ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾌｧｲﾅﾙ と題する大会が､
ﾘｰｸﾞ戦とJﾘｰｸﾞｶｯﾌﾟの各上位2ﾁｰﾑの参加で開催された｡

>>364
プレーオフが常備されるってNFLなど米のメジャースポーツみたいに複数
地区製を取っているか、かつてのJや野球のパリーグのように前後期制を
取っているとかで複数の優勝チームが生まれる環境の中で年間王者を決める
ためのものだろ
1地区1シーズンならば全日程終了時点の最終成績でそのまま優勝決定でいいだろ
あとNFLの場合は試合日程が総当り＊回戦になってなくてイコールコンディションじゃ
ないからPOで最終決着をつける必要があるとも思うし

>>398
96年シーズンを試験的に通年にしたときに
それまでの前後期制のステージスポンサーだったサントリーへのサービスで
開催したイベントじゃなかったか

>>400
wikiってたらレスがあった
それそれ

確保９割強
残りは見込みで５億４千万越えで申請
ＮＨＫに映ってた資料より

ちょんの経営でロッテみたくなるということ

>>405
見込みって確保とはかけ離れているよね？

来季の陣容を見たい

>>364
UEFA管轄のCLは別にして、FIFA管轄の国内リーグは
1シーズン総合順位が基本なんじゃなかったっけ？

○べるでの大爆笑

http://www.youtube.com/watch?v=99vZcMHKM6c
http://www.youtube.com/watch?v=Ceu_whJAoEs

http://www.youtube.com/watch?v=_NihMCrUyro#t=1m18s
http://www.youtube.com/watch?v=g_u26QxWN0Y



http://www.youtube.com/watch?v=4I_7uVExrkA
http://www.youtube.com/watch?v=cEe3c_3aAEo
http://www.youtube.com/watch?v=iG99-aLqZhA
http://www.youtube.com/watch?v=8nrwW8XaexE
http://www.youtube.com/watch?v=cLez07kjdrk

>>288
そこは親会社が毎年10億くらい補填してたからなんとかなってただけでは・・・

>>409
試合中の倍くらい声が出てるなｗ

totoの金使え。税金にたよるな。

100年に1度の大不景気だろ
そらどの国のスポーツも厳しいよ
プロ野球は万年赤字が当たり前で親会社に頼ってるから
経営難って概念がないのかもね

>>14
じゃぁ、早く潰せばいいじゃん。「こんなうさんくさい運営会社じゃダメだ」で終了なんでしょ？

>>414
○100年に1度の大不景気だろ

◎グリーンスパンの持ちネタ、誇大発言癖のひとつ、”100年に1度”の大不景気を
　日本のマスコミだけが過剰にあおり、結果世界金融危機の影響を、
　一番縁遠い日本が一番深刻に受けているアホな日本の現状だろ

　

　

>>401
じゃあＪリーグも地区別に分けて
完全Ｈ＆Ａやめてみたらどうか。

>>416
釣りだと言ってくれｗ

>結果世界金融危機の影響を、
>一番縁遠い日本が

>>420
そいつは昨日の深夜のバラエティを信じてるに違いない

100年に一度の不景気が100年続く・・・

今日のアクセスバトルテーマ
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

東京ヴェルディ、大分トリニータ。
親会社の撤退や、スポンサー離れで揺れる
Ｊリーグを考えます。
９３年に１０チームで始まって現在３６チーム、
Ｊリーグは拡大路線を見直すべきだと思いますか？

鹿島＋水戸
FC東京＋東京V
横浜FM＋横浜FC
G大阪＋C大阪

Ｊ１は12チーム
Ｊ２は18チーム

〜２００９　Jリーグ優勝回数　※カッコ内は前身チーム名

７回　鹿島アントラーズ
３回　ジュビロ磐田
３回　横浜FMC（横浜マリノス）
２回　FC東京（ヴェルディ川崎）
１回　ガンバ大阪
１回　浦和レッドダイアモンズ　

月給10万円でいいじゃん　足りない分は鯛焼き屋のバイトで稼げ

>>424
Ｊ２崩壊だな

>>410
鞠や鯱や犬や柏や川崎は３０億以上だっけ

たまころがし

>>426
バニラクリームの作ってたね

オワタ

大分は切るべき
運営能力がまるでない

来期、緑・大分戦はボーナスステージ確定だなｗ

Ｊへの残留争いか

不人気の欠陥競技にいまだに一喜一憂している豚オヤジ哀れwwwwwwwwwwwwﾌﾞﾋﾌﾞﾋーーーーーーーー


■浦和レッズ観戦者の年齢構成
５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━!
３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％ 　
１９〜２２歳　２．６％ 　
〜１８歳　０．６％
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

■観客の大半はリピーター。Jリーグ全体の観客動員の実数はわずか６０万人。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
＞ 平均観戦頻度　１１．５回　（浦和レッズ　１７回） ４０％以上が年間１５回以上観戦した。

■テレビの視聴率＆視聴者層　　　　　　　　　　　　　
5.1% 15:30-16:54 TBS プロ野球「横浜×阪神」 ※最下位争い
3.6% 14:00-16:00 TBS J1「浦和レッズ×川崎フロンターレ」　※浦和は関東在住クラブで首位

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世帯　 KIDS TEEN　 M1 　 M2 　M3 　 F1 　 F2　　F3 　
2009.*4.*7　巨人-横浜　TBS　 19:55-21:54　10.1%　*4.1　*4.2　*3.2　*3.4　10.5　*1.9　*4.2　*6.3
2009.*3.*7　鹿島-浦和　NHK 　15:55-18:00　*6.4%　*2.2　*1.5　*2.1　*2.4　*7.4　*0.1　*1.6　*3.7

■【サッカー/Jリーグ】浦和、営業収入９億円減[04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240570288/l50

■今年の観客動員数
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 43,611　 47,609　 -3,998 ▼　−　　15..　 654,163　 71.6%

ヴも大分も自爆なんじゃないの？

>>436
Ｊは自爆が多過ぎだな


税金で救って貰ったクラブいくつになる？

今後もJリーグはチームを増やし続けます
経営破綻しそうなクラブがあっても潰さず援助します

これじゃあ肥大化しすぎていつかパンクするぞ

>>438
このまま増え続けたら地方財政の20％はＪリーグに使われる時代は遠くないな

サカブー加齢臭フ゛ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご臨終ゴ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■浦和レッズ観戦者の年齢構成
５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━!
３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％ 　
１９〜２２歳　２．６％ 　
〜１８歳　０．６％
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

■観客の大半はリピーター。Jリーグ全体の観客動員の実数はわずか６０万人。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
＞ 平均観戦頻度　１１．５回　（浦和レッズ　１７回） ４０％以上が年間１５回以上観戦した。

■テレビの視聴率＆視聴者層　　　　　　　　　　　　　
5.1% 15:30-16:54 TBS プロ野球「横浜×阪神」 ※最下位争い
3.6% 14:00-16:00 TBS J1「浦和レッズ×川崎フロンターレ」　※浦和は関東在住クラブで首位

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世帯　 KIDS TEEN　 M1 　 M2 　M3 　 F1 　 F2　　F3 　
2009.*4.*7　巨人-横浜　TBS　 19:55-21:54　10.1%　*4.1　*4.2　*3.2　*3.4　10.5　*1.9　*4.2　*6.3
2009.*3.*7　鹿島-浦和　NHK 　15:55-18:00　*6.4%　*2.2　*1.5　*2.1　*2.4　*7.4　*0.1　*1.6　*3.7

■【サッカー/Jリーグ】浦和、営業収入９億円減[04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240570288/l50

■今年の観客動員数
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 43,611　 47,609　 -3,998 ▼　−　　15..　 654,163　 71.6%

野球ファンてキチガイしかいないの？