【スポーツ】行政刷新会議の「事業仕分け」で、スポーツ予算の約５９億円が大幅な削減との結論　スポーツ界も無傷では済まない見通し

http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200911120474.html?ref=reca

来年度予算要求を見直す政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で、
スポーツ予算の約５９億円が大幅な削減との結論になった。

民主党が力を入れる行政の無駄の洗い出しで、
スポーツ界も無傷では済まない見通しだ。

仕分けでは「国体に助成の必要はない」「総合型スポーツクラブ育成推進事業はいらない」など厳しい意見のほか、
サッカーくじ（ｔｏｔｏ）の助成事業と重なる地域スポーツ振興事業の整理見直しを求める意見が出た。

民主党は地域密着型のスポーツ振興や健康増進に重点を置いているが、
対象になった。

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）内には、
同党が政策であまり強調していない競技スポーツ関係にも大なたが振るわれるかもしれないとの不安がある。

スポーツ界はこれまで日本体育協会会長の森喜朗元首相ら自民党の大物とのパイプに頼ってきた。
味の素ナショナルトレーニングセンター（東京都北区）も、小泉純一郎元首相に直談判して北京五輪前のオープンを実現させた。

仕分け結果が来年度予算に反映されるかどうかは、財務省の予算査定で決まる。
予算減なら「メダルを量産した０４年アテネ五輪からの勢いをそがれることになる」と福田富昭ＪＯＣ副会長は言う。

民主(笑)

死ね民主党

全く問題無し

スポーツ予算　　　＝　　　森元利権


もれなく森元と森の馬鹿息子の懐に入る金なので全額削減でおｋ

温暖化対策税、２兆円程度要望　環境省　.[10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256906525/

温室効果ガスを２５％削減する新たな中期目標の達成に向けて、環境省は、
ガソリンや軽油、石炭などすべての化石燃料に課税する「地球温暖化対策税」を
新たに導入するよう求める税制改正要望を、政府の税制調査会に提出しました。

税収の規模は２兆円程度で、早ければ来年度から導入したいとしています。

（中略）

閣議後の記者会見で、小沢環境大臣は「新税はマイナス面が強調されがちだが、
２０２０年までに１９９０年に比べて温室効果ガスの排出を２５％減らすという目標の
達成と国際的な低炭素社会を作るために必要不可欠だ」と述べ、早ければ来年度
からの導入も視野に入れていることを明らかにしました。


【論説】 「鳩山イニシアチブ表明…かっこよかった。国民が懸念？地球益や国際的尊敬に比べれば、ちまちました損得は無意味」…朝日★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253840949/

【読売社説】 国民の合意も無く、景気回復の足かせになり、経済活動も停滞する25%削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253754646/

鳩山首相、ガス25%減は国際公約として表明したという認識…「産業界は厳しいと思うが絶対に解決する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253841072/

【政治】 鳩山首相 「温室効果ガス２５％削減、達成できる。そういう国民だと期待してるし、確信してる」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255899888/

死ね民主党

民主党員と民主党支持者が不幸になりますように。

何を判断基準でやってるの？

民主はアホだな
全方位土下座外交してバラマキ捲って
国内の到る所で敵を作っている。

ムダの洗い出し(笑)

全国に数千とある野球場減らさなきゃな

公務員の給料、数を半減しろよ

知力体力全て奪うつもりか

totoどうなるの

もっと買えよ！

これは別に減らしてもいいだろ。
スポーツなんて財政に余力があって初めて配分されるべき分野だよ。

※　ただし野球は聖域

>>9
よく分からないからとりあえずカット

みんなで痛みを分かち合う。
公平なら問題なかろう。

ラグビーW杯ヤバいんじゃないの

エコ削れよ
それこそ必要ないだろ

自分のお金を管理できない音羽御殿のおぼっちゃんにムダと決め付けられるのは腹立つわ〜
スポーツは健全な娯楽なんだから削らないでよ

無所属から民主推薦で当選した後、民主党に入党した元Ｊリーガーがいたよな
山口組が票の取り纏めを依頼してた奴。そいつは当然、削減に反対するよな？

>>20
そういうのはあんまカットしないんじゃないかな

民主党文化大革命政権だから仕方がない

サッカーのtotoは採算取れてるからいいけど他のスポーツ振興事業が無駄なんだろ
野球とかtotoから助成金貰ってるのに他からも貰ってるし

つか国体はもういいと思う
国体が必要な競技もあると思うけどサッカーとか一部競技は国体やめてコンパクトな大会に縮小すべき

野球のせい

陸連はこういうときには全然役に立たないのかね

toto（スポーツ振興に必要な財源確保が目的）に反対した組織
・共産党　・社会党　・公明党　・PTA　・日教組　・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）　・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）　・日本野球機構（プロ野球）
しかし法案が成立してtotoとその収益を使った助成が始まると
野球は助成金に申請しまくり。しかもこの時は団体が分裂したままで
別々に申請して別々に助成を受ける。その結果がコレ↓
http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会　　　　　　　7,800,000
社団法人少年軟式野球国際交流協会.　　 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟　　　　　　　　　 2,080,000
財団法人全日本軟式野球連盟　　　　　　　1,500,000
（参考）
財団法人日本水泳連盟 　　　　　　　　　　　4,800,000
財団法人日本スケート連盟　　　　　　　　　 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟　　　　　　　　 3,600,000
財団法人全日本スキー連盟　　　　　　　　　3,600,000
財団法人日本バレーボール協会　　　　　　3,400,000
財団法人日本バスケットボール協会　　　　2,800,000
財団法人日本サッカー協会.　　　　　　　　　2,400,000 　
財団法人日本ラグビーフットボール協会. 　1,200,000

totoが新商品開発のアップをはじめました！！

て、>>1におもいっきりtotoはいってるし。

スレタイだけ読んで骨髄反射レスしたおいら涙目。

よその国じゃ、スポーツ省があったりスポーツ大臣がいたりするのも
全然珍しくないのに、日本じゃそのわずかな予算さえカットか

ナショナルトレセン、日本が元気になる費用として考えたら
決して高くないと思うけどねぇ

>>30
JFAですら240万円しか貰ってないのに、野球なんてタカりだな。
NPBなんて赤字なんだろ？

２５％削減とか日本の邪魔になるだけだろ

>>33
日本も右にならえしなきゃいけないってわけでもないだろ。

どや顔のレンホーが面白すぎだな　あれｗ

韓国へのアシストか
さすが汚澤が民潭との約束を果たす為に
外国人参政権に必死なミンスだな

スポーツ以外に体力を増強させる手段でもあるのか？
日本人には体力は不必要かｗ

BIGよりtotoのが確率いいよね？的中させなきゃいけない試合一つ少ないし。

>>37
うまい事やってんな、あの元グラドル

頭悪い奴が権力を握る恐ろしさだな

国におけるスポーツの重要性がわからないとは・・・・

まじで駄目だ、民主は・・・・・・

清和会の崩壊が日本の夜明け

強くなりたいなら自分たちの力でやれ。国にたかるな。
たかが趣味の延長に助成金なんて本来必要ないんだよ

なんで公務員の給料下げないの？
360万円に下げれば自殺者も重病末期患者以外全員救えるだろ。
今後100年間ずっと

野球クジやったらめっちゃ儲かりそうだけどな
NPBも黒字になるだろうし 他のスポーツにも貢献できそうだが
サッカーと野球で協力すればいい

これは断固として実行せよ！ｗ



校庭の芝生化

小学校の校庭や公共スポーツ施設の芝生化事業を強く推進するための予算を確保します。

安心して思いきり走り回ることのできる運動場が子どもたちには必要です。
運動場の芝生化は身体への衝撃を緩和し、スポーツ技術向上と体力作りに貢献するばかりでなく、
子どもたちのストレス軽減、ＣＯ2削減効果やヒートアイランド現象の抑制効果も期待されています。
また、芝生の効率的な保全管理や雇用創出の観点から、ＮＰＯ等との連携を重視します。

http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/11.html#%E6%A0%A1%E5%BA%AD%E3%81%AE%E8%8A%9D%E7%94%9F%E5%8C%96

>>45
馬鹿は消え名

日本に必要なものはすべてカット

スポーツ予算はほんといらない


国体やらイベントやらのために地方にどんだけ無駄なハコモノ立ってるんだ？

議員定数減らすのが先だろ。米国の上院なんかたった１００人だゾ。
衆議院何人いるんだよ。480人だよ。米国は３億人の人口。日本は１億人。
笑ってしまうね。

>>47もう既に民間でやってるだろ。暴力団とか関係者が(笑)

マイナースポーツにとっては死活問題だろ、コレ・・・
特に、ＪＯＣへの依存が大きい競技は・・・

>>52
国会議員もそうだけど、地方議員ももっと減らせ

スポーツ振興が趣味の延長か
運動能力の維持は基本的生活を長く守る上でも必要なことだがな

てかなんの権限で予算停止したりしてんの？しかも専門家じゃない奴が国民目線とか言い訳して
もい民主党が政権に居るうちは税金払いたくないわ

こいつらの首切るのが一番無駄なくすことだろ

民主党の独裁政治か！
ふざけんな！
何が民主だ！これじゃ共産党だろ！

焼豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
日本プロ野球は過去に八百長事件起こしてるからなぁ…。
高校野球とかだと在日893が野球賭博してるけど、
公に高校生を賭けの対象にはできないから難しいね

>>47
totoは八百長対策でJリーグに金入らない仕組みだし
野球くじやってもNPBや各球団には入らないだろう
もしやるならJリーグがもらう権利がある

これから五輪で日本が不振に陥ったときには民主のせいになるんですね

仕分け人みてたらよくわかった。日本のスポーツ・芸術・文化は衰退していくよ。

要するに子供手当ての財源の為に国にとって大事なものを削ると・・・・ｗ
馬鹿かと・・・ｗ

まず最初に数合わせのためだけに存在している民主の新人議員を削れよｗ
次の選挙の為の地元ばかりやらせていて無駄
それに子供手当ても子供の為に使われるかわからんだろうが・・・・
所得制限くらいは設けろ
金のある奴らに配ってもしょうがないだろうが・・・・

公務員の方が遥かにいらないけどな
削りやすい所を体育館で学芸会やってお見せしますってのが
いかにも財務省仕立ての茶番だな

>>64
仙石がいうには文化大革命らしいからなｗ

ほんとそうだわｗ
中国なんて文革のせいで近代化が大幅に遅れたのになｗ

日本も悲惨なことになりそうだ
経済も文化も三流以下の国に落ちぶれ、やがては中国の属国のような
国に落ちぶれて異口

民主党ってどんだけアホなんだｗ　アメリカではアメフトや
大リーグが人気。イギリスではフットボール（サッカー）が
盛んだし、サッカーなどの競技を利用した賭事も行われる。
かかる経費の削減などに手はつけない。

理由は簡単だ。削減しても「たった59億程度」にしかならない。
無理やりそちらを削減しても反発買うだけだ。それならそっちは
放置して政治利用したほうがいいとの判断。

マスコミや記者との会談でもスポーツのネタを話したり、大会を
観戦するなどのイメージ戦略に用いる。与党第一党になった時に
こそ使える手口。その程度の知識もないのか？

アメリカのテロを扱った映画でもスタジアムで大統領が襲われる
シーンが多いだろうに。危険を承知でああいった場所に出かける
のは、それが次の選挙のためとか政権運用のイメージアップに
有効だと知ってるからだ。

自分たちが用いるべき道具を傷つけるって馬鹿かｗ　無能政治家。

ただ勉強だけしかやって来なかった奴等の集まりだから
深く考えないで何でも出来る

相撲協会て500億くらい貯め込んでるらしい。

>>55
ほとんどの地方議員は選挙に強いヤツほど土建屋とグルだろ
議員の数を減らして"そんなヤツらだけ"になったらどうするの？
益々ハコモノが増えるのは目に見えてる

だから現時点で地方分権なんかしたら日本は終わる
地方議員＝土建屋に予算を渡すようなものだからね

一番いい解決法はプロ野球から税金とればいいんじゃね？

先進諸国が「スポーツ振興」をやってるのは、ボランティア
とか国民のためじゃないんだよｗ

ガス抜きに使えるから。政治的な不安とか不況とか移民の
不満を減らしたり、話題そらしになったり、若い連中の暴動
を抑える手段として有効だと知ってるからだ。

ワールドカップの最中は人通りだって少なくなる。犯罪率や
若い連中の暴動も減る。試合に惨敗した場合には暴れる
ケースもあるが、それでも特定の富裕層を狙った犯罪や
テロを抑止する効果もあるから、わざわざ金かけてるの。

江戸幕府だってさんざんやった手だぞｗ　歌舞伎や相撲、
庶民の遊びを完全に取り締まろうとしたら反対に政権への
風当たりが強まったから。

むやみに何でも削ろうとするのはポル・ポトとか中国
共産党の古い連中くらいのもん。蓮舫みたいな基地外だけ。

レスどうも
本丸には金入ってこないのか
野球だと黒面も多いし厳しいか

>>72
野球のシリーズは広告だから非収益事業でスポーツでもない扱い

日本シリーズやオールスター戦やアジア戦なんかが収益事業で課税対象

民主党が野球を広告扱いにする国税通達に手を付けられるかどうか

自民の糞ジジイ議員をありがたがってる体質が悪いんだろ
森や福田、麻生なんかを顔にするから悪い

>>76の日本語能力の低さが心配だ。

スポーツがらみの独立行政法人などは天下り先になっててダークな部分が多いんだよ
自民党だってこのとおり
http://www.taro.org/2009/05/post-558.php
日本スポーツ振興センター
ナショナルトレーニングセンターをＪＯＣに貸している。昨年度は５億円の使用料が、今年からは２億５０００万円に減額。その分、税金の投入が増えることになる。
トレセンのネーミングライツを年間８０００万円で売却したにもかかわらず、その半額がＪＯＣに入る。
ＪＯＣとのダークな関係を清算し、不必要な税金の投入を止めるべき。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/267396/

石原の東京五輪の招致なんかひどいもん
１着何十万のスーツとか

貧しくなったら、資本の選択と集中は宿命だからねえ。
お荷物の切り捨てはしょうがないの事なのかもね。

ずっと政治家頼りで、今まで何もしてこなかったツケだよ。

>>30
サッカーだけのために使っていいよ。
だからＪリーグは自治体の補助金にたかるな。

スポーツもいらない
科学もいらない
国土開発もいらない
高速道路はタダでいい
お金あげるから好きなことに使って！

要約するとこんな感じ？

一番の無駄遣いは子供手当てだろ！

ちなみに民主は公務員の給料には手をつけないのかよ！
天下り減らすのなんて雀の涙で公務員の給料を削減しなきゃだめだろうが！

日本弱体化政策

ここで削減したものが子供手当としてばら撒かれるんですね
技術分野など将来的に国にとって重要な分野を削って、所得や国籍も問わず子供いる家庭にばら撒くと
その金が貯金されようが何に使われるはようが知ったこっちゃないと、そして子供いない家庭は増税と
手元に残った金を投資して増やそうとせず、一挙に使いこんで終わり、後は野となれ山となれ、駄目人間のパターンじゃん

全く問題無し
国民の多くが支持する政党の決めたことには黙って従うのが民主主義のルールだから
イヤなら外国いけばいい
まあやきうみたいなのがトップな日本のスポーツとか国民の多くがどうでもいいしな

アテネオリンピック２００４
日本のメダル
金　１６
銀　９
銅　１２
合計　３７

税金を大量に投入してナショナルトレーニングセンター創設

↓

北京オリンピック２００８
日本のメダル
金　９
銀　６
銅　１１
合計　２６

メダル数大幅減　金メダルは半減に近く

59億のうち3億くらいは清和会の収入になる予定だったんだろうな

ミンスうぜー

totoをＦリーグＶリーグトップリーグbjも対象にしたら？
取れるとこから取ろう

どんどん国力を削られていくな

>>64
担当大臣が「文化大革命」だっつってんだもん
どうしようもねえわ

>>80
totoによるスポーツ助成金ははJリーグが自治体からたかってる金額よりはるかに多いんだぜ。
totoの金をサッカーだけに使っていいって言ったらサッカー関係者大喜び。

>>80
野球もたかってるのに？ｗ

誰かレンホー殺せよ

要は自民党がやってきた事の全否定したいだけなんだろ？
民主党のやつら頭腐ってるんだよ絶対

なんだろうな、この近視眼的な削りかたは

なんかドマイナー焼き豚が発狂してやがるなｗ

民主党の肩をもっているやつ、すごいわ・・・スポーツ予算って、たかだか５９億円じゃないか。

日本みたいな国家規模では少なすぎ。
最優先すべきものではないが、いくらなんでも額が小さすぎる・・・
スポーツの効果を考えれば、な。

すごいよな、民主党って。
道路から人へ、っていうことじゃなかったのか？
なのに科学研究費やスポーツ費を減らして、環境税とかＯＤＡとかを増額する。

生活第一（笑）
自民党のほうがよっぽどそうだったじゃねーかよｗ

>>5
なるほど、わかりやすい説明サンクス
民主GJ

>>94
>>94
>>94

>>86
NTCがいつ開所したか知らないんだろうな
北京五輪と同じ年に供用開始なのに、直近の北京ですぐ結果が出るわけ無いだろうに

>>101
正直、お家芸の柔道が厳しくなってきたし、
北島もいなくなったからこれからは厳しくなるだけのような

>「メダルを量産した０４年アテネ五輪からの勢いをそがれることになる」と福田富昭ＪＯＣ副会長は言う。

トリノは？北京は？

スパコンだのスポーツだの直近で利益生まないのも事実だが
だからって即カットすりゃいいもんじゃないよな
育成のための投資なんだから

>>78
スポーツ名目にどういう形で金が流れてるか知らないんだろうな

蓮舫さん、プロ野球は赤字だと親会社が広告費として赤字を補填するんですが税金がかからないらしいんです。　

税制優遇処置を止めて税金かかるようにすれば大幅な税収が見込めますよ

赤字補填出来なくなるとプロ野球が潰れてしまうかもしれませんがw

レンホー　（クラリオンガール時代）

http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho01.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho02.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho03.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho04.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho05.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho06.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho07.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho08.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho09.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho10.jpg

パイナップル缶詰協会に年間３０億税金投入だぜ





官僚に任せてたら「犬の散歩協会」とか「ドレス促進評議会」とか作られるぜ



出入り業者だから俺が官僚の評価してやるよ



「勉強のできる知恵遅れ」それが官僚だよ

カット！　カット！　カット！
身の丈にあった事業を、ぢみぃ〜にやればヨロシ

参院議員も無駄。
連法とかいうシナ人も無駄だからとっととやめろwwwww

散々皆が書いてることだけど
あらゆる分野での日本の弱体化
もうこれを狙ってるとしか考えられない

国体を辞めればいいんじゃね？

>>106
その分選手が一番高い税率で税金払ってるじゃん

>>101
フェンシングの太田のメダルはＮＴＣのおかげと宣伝したりしているのにずいぶん虫がいいな

これは妥当だな
スポーツにお金かけなくていいよ

Ｊリーグの人達頑張れ

うちの市の温水プールなんて今の時期客１０人前後で管理してる人数が１２人だぜ
一回５００円だから一日３０００円の売り上げで維持費年間２０００万。人件費年間１億だぜ


もちろん足りない分は税金で埋めてる

あらゆる分野で利権の弱体化

>>98
科学研究費はともかくスポーツ費とかいる？0でも良くない？

国民体育大会と陸上競技場をなくせば桶

スポーツって別に無くても困るってほどのもんじゃないんだよな
一般人が趣味で使える程度の場所はあってもいいとは思うけどさ

民主党でスポーツ選手上がりの国会議員って友近議員くらい？
あとは横峯パパｗ

もう何なんだよ
あらゆる分野での国力衰退させて役に立たない貧乏人助ける必要なんかねえよ

国体の金って結局は
その施設を作るための、いわば土建政治へのばらまきだからな
それもわざわざご丁寧に都道府県持ち回りだから毎年毎年全国でガンガン施設ができる
この国体利権に切り込んだことは評価できるね
ってか、国体って毎年やらなくてもいいだろ

まさにやってもらいたかったことです

>>119
日本の国家予算を考えたらな。全体の一万分の一にも及んでいない。

副次的な効果ってやつがある。
前にも書いたが、最優先すべきことではないけれど、そこまで極端なのもどうかと。

バランスというものが大事。

土建を敵視する人が多いけど地方が公共事業で回ってるのは事実だから
土建を潰すならそれにかわる公共事業や地方振興策が必要なんだけど民主はどうするんだろう
まさか経済効果が低そうな子供手当ばら撒いて終わりってことはあるめえ

>>119
スポーツってか自分が好きなスポーツにだけ金使えって感じなんだろ
サカオタなら全都道府県に専用スタジアム建てろとかバスケオタならバスケは人気があるスポーツなのに公的な支援が足りないとか

へんなもんに使うより五輪でメダル獲るために使った方がいいだろ。

利権業者まさに阿鼻叫喚

>>92
それしたら試合の前の日選手隔離しなきゃいけないぞ。
競馬と科みたいに

>>127
地方は公共事業依存体質を改善しないといけないんだけど、他のネタが誰にも浮かばないからなぁ

>>130
新しい利権が出来そうだけどな

>>130
利権団体じゃなくて被害は子供や大人が被る

>>119
お前キチガイか

税リーグが諸悪の根源

やきう死んだな

>>135
いや税吸うボールだよ

スポーツ関連予算って一体どこに使われてるんだこれ？

ほとんどの競技で選手には金なんざまわらないし

>>126
本予算とは別に、スポーツ振興基金（政府２５０億、民間４４億）というのがあって強化費はこっちから出ている。
今回の仕分けは、本予算で手当てするか基金の運用益で手当てするかの選択。
両方でというのは、多少ずうずうしいかなと思う。

税リーグにメスを入れるのが先

とりあえず全国にバカみたいにある野球場を解体することから始めろ
各県に３つくらいあれば十分

↓旅人中田氏がグローバルな視点から一言

税リーグを潰せば１０００億ぐらい浮くと言われている

まずはプロ野球から税金を取る所から始めたら？

Jリーグが日本のスポーツ全体を助け

野球が破壊する構図だな

ポピュリズム政権の馬鹿っぷりはどうにもならんな
CIAが小沢の政治屋生命を完全に潰すようなネタをリークしてくれないかな
とりあえず税リーグはこれで自治体にたかれなくることくらいしかいいことがない

つまりサッカー安泰と


ならいいや

無駄というのは何なのですかー？

肥大化し過ぎた国体を見直すことはいいことだと思う。
国民はおろかスポーツ関係者・スポーツファンですら
無関心な大会なのに、予算だけは無駄に大きかったからね。

あまりにも稼働率や収益性が低いスポーツ施設は、
廃止を含めて見直すべきだと思う。

これからはコンパクトな施設を作る時代に移行してもらいたいね。

パラリンピックは無理だな

>>149
なんで国体ってこんなことになったんだ
誰が悪い、いつものように文教族のドン森か

国体は毎回同じ場所でやればいい。
トラック付きの競技場も多すぎる。トラックの分だけ余計な土地を使ってる。
トラックの部分に観客席を作ったらかなりコンパクトになる。
固定資産税も節約できてエコそのものである！

経済はそこそこ
スポーツは３流
台湾みたいな国になりそうだな

子ども手当ても無駄にされたからなwなにもできねぇw

だれも幸せにならない党だな

もっと削るべき

むしろ関係者以外でいまの国体の存続を望んでるやつなんているのか？
そもそも一般市民は国体の存在すらマトモに知らないだろ
自分の県に来たときにちょっと話題になるくらいで

豚みたいな野球選手に何億も出すなよ

イチロー

誤爆すまん

ナショナルトレセンは韓国人も使って良いなら予算削らないニダ

> サッカーくじ（ｔｏｔｏ）の助成事業と重なる地域スポーツ振興事業の整理見直しを求める意見が出た。

totoからの助成金に頼っていた競技団体/イベントは死んじゃうね。
カネの使い方に慎重さが求められるようになるのは良い点だけど、大元の59億円がカットじゃなぁ。

アフガンへの５０００億円の内訳って、誰が事業仕分けするの？

まさか検証もせずに、アメリカ様のいいなりで無条件に出すわけじゃないよな？

>>予算減なら「メダルを量産した０４年アテネ五輪からの勢いをそがれることになる」と

この前の北京五輪はどうだった？
プロレスに転身した柔道家ぐらいだったじゃないかな。
活躍したのは。

というか、メダルを量産したからなんなんだって話だよな

>>162
この記事で見直し対象になってると言われてるのは
・国体に助成
・総合型スポーツクラブ育成推進事業
・地域スポーツ振興事業
だろ。

totoの助成事業があるんだから
重複事案の地域スポーツ振興事業は見直しの対象ってことだろうよ。

>>166
この板だと「サッカーくじで得たカネはサッカーだけに使え」って声がデカいしなぁ

鳩山は野球だけ特別扱いしてる税制に切りこめよ

>>168
果たして、野球好きのぽっぽ総理にできるかな？

残念だがスポーツは優先順位低くてもしょうがない

まあ他の科学技術とかもっと重要な所も削られてるし仕方ない側面もあるが・・
でも五輪で成績悪いと叩くんだろ？
金出さないけど頑張れって言われる選手もつらいよな・・
企業スポーツも衰退の一途だろうし五輪の成績は落ちる一方だろうね。
しかし、芸術、スポーツ削ってなおかつ資源がないかわりに科学技術とかで経済大国にしてきたのに
その予算削って子供手当って・・いったい何がしたいんだ・・

別に叩くまでもない
いらないから税金一切つかわなくていいよ

まず議員を減らせよ

>>171
本気で変えようと思ったら
高度成長以来の勤務体系モデルにメスを入れなきゃならんからな

サビ残、休日出勤を悪として
所定の時間内に結果出せなければクビ
その変わり転職は簡単に出来ますよ
セーフティも充実してます
みたいなのが理想だけど無理に決まってるし

子供手当てなんてパフォーマンスも良いとこ
子供手当ての為に子供作ろうなんて思うわけない

大人になってからも気軽にスポーツ出来る環境って本当に大事なんだけどな
日本は学生時代の部活が終われば殆んどの人はやめちゃうからね
仕事が忙しいから

国体利権は今すぐぶっつぶすべき

国体は中止で

次は税リーグ利権にメスを

これ、ウインタースポーツとか陸上やらプロが無い全てのスポーツがやばいだろ
さすが民主

共産党「政党助成金300億の全廃を」

これは朗報

>>176
お前いろんなとこのスレで
「土建政治へのばらまき 」を主張している馬鹿だろ

>>181
いろんなところでってこのスレだけだよ
具体的にどのスレのことだ？ニュー速と芸スポと市況以外レスしてないぞ

これじゃtotoの売り上げで日本のスポーツ界の成績が大きく左右されるように
なるじゃねえかw
競馬とか宝くじの売り上げもスポーツ助成に使えるようにしたらどうだ。

レジャー・芸能・スポーツ分野の予算なんて真っ先に削っていい予算だろ。
逆に子供手当ては必要。先行してる欧米諸国には遅すぎたくらいの政策だって言われてるんだし。
ただし科学技術や景気対策の予算は削るなよ。

どんどんつぶせ
にほんつぶせ

朝鮮学校の無償化をやめりゃ５９億ぐらい捻出できるだろ
次世代スパコンとかスポーツは削るなよ。ヴォケ民主

>>183
totoは実際売上大暴落しているしな

事業仕分けの対象になっている事業の多くが自公発案の事業。
各種スポーツ団体も自民系大物議員の利権になっていることを考えると、
ライバル政党の民主によりメスが入るっていうのは仕方ないと思うよ。

Ｗ杯時に建てられたスタジアムは野球のお陰で黒字の札幌ドーム以外は
全部大赤字という現実・・・

ミンスが悪いんじゃない
ミンスに投票した人が悪い

>>189
Ｊ１はホームの試合が１７試合しかないしね

しかも年間使用料がハマスタの１試合以下に設定されているし

民主党最悪や

toto（というかBIG）が復活したおかげで、最悪の事態だけはまぬがれたかなあ。

あの意味わからん芸能人が「麻薬やめよう！」とかだけ書いてあるポスター
あれが一番無駄

スポーツとかエンターテイメントの強さも、世界に対してはったりや存在感を示すのに必要だと思うんだけどなあ。
過剰に金かけろとは言わんけど、ある程度ハイレベルな作品や競技成績を残すことで、「日本やるじゃん」ていう見せていかないと、
ドンドン存在感がなくなっていく・・・

民主党になって何か良いことあった？
友愛とか間逆の事してるよね
ここで不思議なのが独立法人関連の人達が民主党に票を入れたわけ？
何のメリットもないじゃん

独自財源を持たない競技や現在マスコミ受けが良い競技以外は、
totoの売り上げ次第で対外競争力を失って事実上詰みになるんじゃないか？
生き残れるのはアイススケート、ゴルフ、野球、サッカー、ラグビー、かろうじて卓球・バスケくらいか？

母子加算と子供手当やめたらええはなしちゃうん？

地デジカもいらんよね

日本はどうなるのでしょうか

全然問題ない。
全ての種目でオリンピックを目指す必要もないし、マイナー競技の普及に国が助成金を出す義務もない。
協賛金やスポンサーの付く人気種目は生き残って、不人気競技は淘汰されるだけ。
それでもニッチに目を着ける企業や団体は必ずあるわけで、細々と強化に努めればいいだけ。
昔の先駆者たちはポケットマネーで競技普及に奔走してたんだから国にタカるのは甘え。

>>201
それって小泉の自己責任論となに違うんすか？

事業仕分け…

10億の補助金を配るのに５億の人件費。これが役人のマジックなんだよ。大半が自分たち法人・財団の人件費だ。
全額カットだ！

５９億の予算の金の流れが問題なんだよ。特殊法人・財団の人件費率を調べろ。
天下りの人件費が実態だ。

あのﾚﾝﾎｳええかげんにせえよ 日本国を壊滅したいんかい。

>>204
やっぱ陸連かなぁw

スポーツなんかに金掛けてるばやいではない。

レンホウ無双

>>206
天下りって言葉とその意味や仕組みを知ってるかい？

スポーツにうつつをぬかしてる場合じゃない

まずレンホウの見直し作業から入るべき

スポーツ界も、結構黒いところ多そうだよね
いくらでも埃が出てきそうだ。
totoと二重どりしてるところとか、絶対あるだろ

ただマイナーや、実績のあがらないスポーツの火を、
簡単に消してしまうようなことは、やめてほしいね
国でやらなきゃ、本当に消えてしまう

まあスポーツ界はtotoがあるから、このご時世でもまだよかったよね

まあ、娯楽淘汰の時代だし仕方ないだろうな。

パチとジャニタレ観戦ぐらいしかなくなるぞ

>>212
totoと助成事業が重なってると槍玉に上がってる地域スポーツ振興事業って
総合型スポーツクラブ育成推進事業ってのとも被ってそうな感じだよな。

スポーツなんて散歩で十分だ。金使うな。福祉とかにあてろ。

子供手当（笑）

アウフガニスタン支援名目の５００億円やめろよな！アホ

>>212
スポーツ振興基金は手つかずだそうだから（>>139）、マイナー競技の強化費が全滅することはないかと。

残念なことだけど、今まで日本のスポーツは
いいように土建屋に利用されてきたからね。

本当な適正な規模かどうかチェックする機関がなかったから、
何万人も収容できるスタジアムが田舎に乱立してしまった。

たった１度きりの国体の開会式や、あるいは何年か（あるいは何十年か）に
１度しか行われないのプロ野球の地方遠征のために、
無駄に大きなスタジアムができてしまった。

オリンピックなんかで選手以外に
ぞろぞろついてく人たちの費用なんかもこれかな

事業自体は無駄じゃないから、中身の無駄を指摘してるならいいんだがなぁ
事業推進団体と称して作った糞天下り団体の人件費が一番の問題なんだが

民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/
田中美絵子議員は堂々とエロスを礼賛してほしい
http://npn.co.jp/article/detail/42417087/
参加を表明していた稲刈りに来なかった…地元議員「長い選挙を一緒に戦ってきた我々にも一切説明がない。残念」
http://news.livedoor.com/article/detail/4346353/
【政治】河村たかし市長　田中美絵子氏は「ええ議員になる」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/09/15/01.html
民主の田中美絵子議員が謝罪　「厳しい経済状況でいろんなことに挑戦」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090915/plc0909151913012-n1.htm
田中美絵子氏のスキャンダル報道、中国でも拡大
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_001.shtml

>>219
ＪやＷ杯の為だろ

不景気でスポンサーもつきにくくなってるし大変だね

国内のスポーツ振興やスパコンの開発費は不要で
米軍への思いやりや海外への援助は必要となるんだろうからやってられんわ

思いやり予算撤廃、ODA半額くらいのことやってくれたら仕方ないかなとは思うが

これどうなの？
まさか右の手でこんなことやっていて、左の手で増税したりしないよね？

＞昭和29年に出された国税庁通達のおかげで、
子会社の球団をガンガン赤字にさせてそこにジャブジャブ金突っ込めば、
その金額がいくらであろうと、損金扱いになって自動的に経費に繰り込まれるんだぜ
そういう扱いができるのはプロ野球（通達では職業野球って書いてある）だけ

判例でもないのに、こんな通達がまだ生き残ってるのは理不尽だと思うぞ

死ね民主

>>223
んっ？

無駄に大きい陸上競技場や野球場がたくさんあるでしょ？

なんでこんなに客席が必要なんだろうって思わないの？

その予算を、客席じゃなくてトレーニング施設の整備にあてた方が
市民が日常的に使えて便利なのにね。

切り易いところばかりを切って、長期的な視野に欠けてるぞ！

>>19
子ども手当は？

そういう時代だ、昔から予算付けてるとかそういうのももういい

国体を止めれば相当金は浮くだろ。
殆どの競技は各年代競技別の全国大会があるんだから別に国体なんか無くてもいい
国体しかないって競技があったら、そういうのだけ小規模にやってあげれば良い。
とにかく会場整備は道路整備に金が掛かりすぎる。特に、道路整備は凄いぞ。皇族がセレモニーに来られるから
飛行場からセレモニー会場まで、皇族が乗った車が通る可能性のあるすべての道路が手直しされるからな（特定のルートだけというのが警備の関係で出来ないから）

>>222


【事業仕分け】の前に
【議員仕分け】を行った方がよい

無駄な議員には辞めてもらおう

スポーツは仕方ない部分はあるが
科学技術分野の予算は確保するべき

>>226
Ｊリーグにも適応されているし

野球は全て連結決算対象会社だから関係ない

それにそれは年３０億前後まで

税収減でピンチだから

>>232
ほんと国体って無駄だよね。
国民は無関心だし、ましてや「開催地が優勝しなければ恥ずかしい」
なんて誰も思ってないのにね。

基本的に各競技ごとに大会を開催して、単独で全国大会を開催できないような
マイナー競技だけ支援してあげれば十分なんだよね。

そもそも国体みたいな大会って、日本以外の国にはないんじゃないだろうか？

>>236
で、みんな一律削減なら分かるけど、
子供手当てとかアホな政策に使われるのがムカつく。

スポーツ族議員の多い自民党への意趣返し。

まあ、スポーツに多額の税金かけても何も生み出さないしな。

>>235
Ｊリーグにも適用されてるからいいってのはおかしいんじゃない？

一部の競技ばかりが優遇されて、それ以外の競技には
平等に適用されてないのが問題なんでしょ？

そもそも通達の名前が「職業野球団の〜」なんて、
特定の競技名がついていることがおかしいと思わなきゃ。

一度リセットして、全ての競技に平等に適用されるよう作り替えるべきでしょ。

>>237
＞そもそも国体みたいな大会って、日本以外の国にはないんじゃないだろうか？
中国にはあるよ、四年に一度だけど、五輪翌年に行われる
つまり、今年がその年

かなり力入れてて、そのために五輪翌年の各種世界選手権が手抜きになったり
五輪を引退試合にできず、翌年まで競技を続けざるを得ないのが不文律

税リーグにメスを入れなければ取り返しができなくる

税金密着で１０００億なんだから

野球みたいなマイナースポーツに金使いすぎ
ほぼ2ヶ国でしかやってない

>>241
へぇー、中国にもあるんだね。

でも、その話を聞く限りでは、各競技の強化につながっているというより、
むしろ足かせとなってるような・・・。

>>240
キミの考える「平等」ってのは、具体的にどんなの？
各競技を同額にするの？競技人口比で配分するの？
国際大会の成績を考慮するの？
それとも、なにか他のやり方があるの？

国体ｲﾗﾈ

民主党ガンガレ

税金無駄使いの
垂れ流しウンコどもに天罰だｗ

第三セクターども４ねｗｗｗ

国体は廃止していい

オリンピック招致費用もゼロにするべき

>>247
こういうタイプがいざ自分の好きな分野に及べば手のひら返しで批判するんだろうな

仕分けする側がなんでど素人なんだ

>>245
ある特定の競技だけが優遇されるのは不平等だから、
全ての競技が対象になるべきでしょ？

そのための条件は細かく定めていけばいいんじゃないの？

活動実績がどれくらいあるかとか、財務状況を公表させて不正経理がないかとか、
いろいろ項目をつけてやればいいと思う。

あなたは「野球やサッカーみたいなメジャー競技だけが税制優遇されるべきで、
それ以外は排除されるべき」だなんて思ってないでしょ？

むしろ財政が苦しいのってマイナー競技の方だと思うんだけど。

日本のスポーツ育成資金はＪリーグが稼ぎ出し、

世界のマイナー野球が盗人のように持ち出して、浪費する

>>251
活動実績なんて要素を考慮したら、実質的にメジャー競技が
優遇されるのは分かりきってるけど、それでもいいの？
それとも、何の結果も残せないけど活動さえしていれば
それが考慮されて優遇されるの？
マイナー競技でも国際大会で好成績を収めたら、いまいちの
メジャー競技より優遇するの？

税金密着の税リーグを利権を暴け！それをしないと日本の夜明けはない

この国にはもう金がないんだよ。やりたかったら、お前の金でやれ。それなら誰も文句言わん。

>>255
税リーグに言ってやれ

>>253
活動実績って成績のことではないよ。
競技運営がしっかり行われてるかどうかってこと。

細かい規定はいろいろ話し合っていけばいいんじゃない？

あと、国際大会の成績は関係ないでしょ。オリンピックの強化費じゃないから。

そもそもバスケみたいな日本人の身体能力に向いてない競技だってあるし、
競技の普及度だって違うわけだからフェアじゃない。

あなたは野球とサッカーだけ優遇されることがおかしいと思わないの？

野球とサッカーだけが優遇されてよくて、
ラグビーやバスケは優遇されちゃいけないって理由はある？

蓮舫（れんほう）のブログ　
せっかくコメント欄あるんだから言いたいことは直接に書いてあげたらｗ
ちょっと過疎気味だから書いてあげようよ
http://www.the-journal.jp/contents/renho/2009/04/post_145.html

で、いつ国会議員削減するんだ

国会議員はわれわれの代表。減らさなくていい。減らすのは役人と天下り法人。

事業仕分けしてでも韓国に仕送りします。　
もう不透明すぎて泣けてくんぜ

>>260
小沢チルドレンとか横峯みたいなカスを税金で飼うとか
狂ってるとしか思えませんが

そもそも行政刷新会議なんて財務省主導だし法律上の権限も持たないから
どうせ減らすことはできないと思うよ
だいたいどの予算も今の閣僚が中心になって決めてきたんだろ？

>スポーツ界はこれまで日本体育協会会長の森喜朗元首相ら自民党の大物とのパイプ


要するに、金がほしければ民主党の議員に鞍替えしろって脅しか

まあでもバランスというのは大事だね。片方に肩入れしすぎていたらそいつが力を
失ったときにしっぺ返し食らうもんね。

とりあえず陸連に赤字陸上競技場の責任取らせろよ

国体については、大会の存在意義そのものから見直すべきでしょ。

都道府県単位で争うことに何の意味があるのか？
複数の競技を同時に行うことに何の意味があるのか？開会式は必要なのか？
施設のあと利用は？

>>267
開催県が優勝する時点で、スポーツとしての平等性すらもないしな。

>>267
毎年やる必要があるのか？…ってのも追加。
特に冬の国体は。

国体は廃止して、各競技団体がスポンサーを募って頂点を決める大会をやればいいんじゃないかと思うんだが。

野球不毛の地にバット、ボール、グローブを持って
野球を一生懸命ルールを教えた。



数ヶ月後、勝手に自分達でルールを変えて、
野球じゃない事をしていた。

スポーツに理解のない政党が政権を獲った時点で
スポーツ予算削減も東京五輪誘致失敗も予想できた事。

> 東京五輪誘致失敗
これは政権交代云々以前の問題だと思う。

>>271
16年五輪の立候補はあくまでも20年のための撒き餌だろ。
普通に考えたら北京の次の次をまたアジアでやるわけがないからな。

ただ民主党が政権取っちゃったから、20年がどうなるかは不透明になったのは事実。
広島・長崎もしゃしゃり出てきたしな。

>>267
国体は護持しなければならない
戦争に負けても先人は守り抜いた

>>274
国体違い

>>271
今回の事業仕分けによるスポーツ予算の削減は確かにツライけど、
自民がスポーツに理解のある政党だったかというと
そうでもないような気がするんだよね。

単に元スポーツマンの政治家が多いってだけで、
本当にスポーツの普及や発展に貢献してきたとはいえない。

むしろ土建屋と密着した箱ものスポーツ行政を肥大化させただけで、
学校を卒業して社会に出た大人が気軽にスポーツをできる環境はないし、
エリート選手育成の強化プランも効率的とはいえなかったんじゃないかな。

箱ものに注ぎ込んだお金が多すぎるせいで、
スポーツの普及や啓蒙活動に使う予算が減り、
強化に必要な大会運営費や遠征費も捻出できていなかった。

つまり予算は大きいのにその使い道を間違えていたから、
普及に関しても強化に関しても効率的なスポーツ行政ができていなかった。

そういう意味で、無駄だと思われるスポーツ事業については
一旦予算を凍結してゼロベースで考え直すのはいいことだと思う。

無駄を洗い出した上であらためて必要と思われるスポーツ事業に
予算を再配分していくべきだと思う。

Jリーグは税金使いすぎ

そこまで金が無い支出を抑えたいと言うなら自らの給料ある程度下げて示しをつけてからでないと納得できません。

ゲームとかネット関連からもっと税金をとればいいんだよ。

税金払ってないプロ野球の親会社が税金払うようにすればいいんじゃね？

>>278
国家公務員と国会議員の削減は必須だよな。
国会議員なんて衆参合わせて今の半分くらいでいいんじゃないのか？

財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じだな。
国の債務が９００兆円
一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆
全て財務省の役人の天下り用の資産です。
国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。
全部売って地方にまわしてやれよ。

>>281
国家公務員の給料が高いと思っている馬鹿発見。
マスゴミの給料は減らさなくていいのかい？

これと↓野球機構に官僚が天下ってる件はどうするの？

＞昭和29年に出された国税庁通達のおかげで、
子会社の球団をガンガン赤字にさせてそこにジャブジャブ金突っ込めば、
その金額がいくらであろうと、損金扱いになって自動的に経費に繰り込まれるんだぜ
そういう扱いができるのはプロ野球（通達では職業野球って書いてある）だけ

判例でもないのに、こんな通達がまだ生き残ってるのは理不尽だと思うぞ

>>283
これ以上マスコミ苛めるとプロ野球がなくなっちゃうよおおお

税リーグ涙目すぎるだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

税リーグに金突っ込むうちの自治体もどうにかしてくれ

柔道、空手、剣道、アマレス、ゴルフ、サッカー、バスケ、バレー、水泳、マラソン、テニスだけでいいよ

他のスポーツはいらね
少子化だし力入れるスポーツは絞るべき
オリンピックとか全部目指す必要ないもんな。

それで捻出した金を在日や、働く気のないバカの生活保護費や
外人留学生のために遣ったりしたら、、、

パチンコ業界と公務員からたくさん取ればいい。

http://upload.sitemix.jp/img54601.jpg

夏の選挙のとき、民主は草の根のスポーツ普及重視で自民はエリート選手の強化重視
みたいな比較をマスコミに書かれてたけど、これからスポーツ政策はどう変わっていくんだろうね。

この期におよんでもまだ公務員の給料下げないとか
マジで腐ってるな

スポーツ関連事業がいろんな省庁に分断されてて効率が悪いから、
さっさとスポーツ庁作って可能な限り一元化してほしいわ。

体操世界一が100万でも
びっくりするケチさなのに
さらに安くなるんか

トキめき新潟国体が最後の国体でいいよ。
けど、地方自治体が主体になるなら、別に継続しても良いだろ？
どのみち、国からの補助なんて４億くらいなんだから。
対して、県でまかなうのが１００億くらいだぜ。

最後に言わせてもらうが、トッキッキは可愛いぜ。

うひゃあ

>>296
国体の運営自体については補助が少なくても、
スタジアムの建設・改修には国からかなりお金が出てるんじゃないの？

民主党氏ね

国会議員や公務員の給料下げる発想は無いんだな

そんな予算が59億あったことを初めて知った

これわいい友愛。

オリンピック競技でもない野球の球場にどんだけ税金使ってんだよ

>>1
なんでもかんでもって感じですね。ここはむしろ増やしてほしいとこだ

まぁ民主党選んだのは国民だから

日本は戦前から米国のスポーツ特に野球が国民的スポーツだからな。
戦中戦後生まれの連中が死んで世代が代わらないとその流れも変わらん。
サッカーやモタスポのような欧州発祥の競技が根付くには歴史が浅い。
サッカーは俺らが生きている間は欧州、南米に対抗は出来ないだろ。

totoの収益の一部が国庫納付金にまわされてるけど、
あの納付金を全てスポーツ振興の事業に振り分けてもらいたい。

スポーツで得たお金なんだからスポーツに使うべきでしょ。

金出さないのはかまわないが、マイナー競技なら自腹切って参加せざるを得ない選手たちをバッシングするのは止めろよ
フィギュアスケートだって、五輪出場レベルになってスポンサーがつくまでは家庭の持ち出しだぞ

>>308
強化費用を減らすとは書いてないから、そのへんは大丈夫なんじゃない？

>>306
ゴルフもテニスもサッカーもDoスポーツとして
かなり根付いてないか？
特に小学校〜高校まで体育の授業で組み込まれてるサッカーなんて
男でやったことない奴なんかまずいないだろ。
所詮授業レベルだとしても。