【サッカー/J1】浦和レッズ フィンケ監督 来季ノルマはアジア・チャンピオンズリーグ出場圏となる「リーグ3位以上」を設定
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/13nikkanspsctp00911130004/ 浦和が、フォルカー・フィンケ監督(61)の就任2年目となる来季、
11年アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)出場圏となる「リーグ3位以上」のノルマを設定することが12日、分かった。
この日、さいたま市内で行われた定例取締役会で、橋本社長がフィンケ監督と1年間の契約延長交渉に入ることを明言。
満場一致で承認された。ただし、クラブ側は来季、ACL出場圏内に入らなければ監督交代も視野に、強い姿勢で結果を求める方針だ。
取締役会にはクラブの筆頭株主である三菱自動車や埼玉県、さいたま市などの常勤、非常勤役員が出席。
橋本社長は「監督については社長の判断に任せる、と了承していただいた」という。
現在、契約更新に向けて条件面など細部を煮詰めているが、
同社長は「来季も土台づくりで終わるわけにはいかない。目標は優勝だが、最低限の結果を求める」との考えで、
ACL出場権獲得をノルマに具体的な勝ち点数の設定や強化方針について、協議していくようだ。
パスサッカーに移行した今季は苦戦続きだったフィンケ浦和は、
2年目は新スタイルの熟成とともに、ノルマ設定の「背水の陣」で臨むことになりそうだ。
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 11:43:59 ID:AoF2GWs60
クビじゃなかったのか
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 11:44:03 ID:t/9ctpgZ0
も2わ
優勝じゃないのかよw
来期はセレッソがいるからね。
優勝じゃなく3位以内というのは非常に現実的な目標だと言えよう。
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 11:46:14 ID:gxGXB6coO
3位以内とか言ってないで、タイトル1つはノルマだろ。今年1年、無駄に
使ったんだから。
ウチの監督がこんな事言ったら周囲から袋叩きにされるなw
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 11:48:05 ID:giY8S4zE0
アジアとかチャンピオンとか野球とまぎらわしくなるからやめてよ
大分、柏の取りこぼしなきゃ今年も3位以内だったろ。
大甘な目標だな。
それは今シーズンの目標だったはずでは
今季のノルマじゃないのかよ(´・ω・`)
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 11:51:14 ID:8meIk2+t0
ノルマが3位いじょうか
ずいぶんと自信があるようだね
目標じゃないや今期のノルマだ
チンケなノルマだな
フィンケだけに
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 11:52:38 ID:8Cvs1BL6O
ノルマってフィンケが設定したんじゃないだろ?
こんなこと言えるわけがない
フロント側が要求したんだろ
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 11:53:11 ID:McN+d1220
この人一応ドイツじゃ名将なんだろ?
それがこれほどブザマなんだから
実はJは戦術レベルも欧州に比べても相当高いんじゃないか?
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 11:55:01 ID:aw0zTZSp0
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:05:55 ID:3blHwdWdO
世界三位じゃないのか
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:11:49 ID:hrYOqyNpO
釣男の替わりに森重取るのか?
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:15:42 ID:vn6p+d4L0
2CHのレッズネタはレッズサポーターの皆さんは見るのですかねー??
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:16:12 ID:OFKmPA8+O
●フォルカー・フィンケ監督(浦和)コメント
浦和は16年にで4度しか3位以内がないチームです
そんなチームがなぜ3位以内を義務づけられなければ
ならないのでしょうか
>5
身の程しらなすぎワロタ
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:17:08 ID:vn6p+d4L0
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:17:25 ID:Vf6s0dX60
妥当なノルマかな
目標は優勝だろうけどさ
>>18 小規模クラブでずっと監督やってた人だから得意なのは長期的育成と予算の無さを逆手に
とった外人スカウトだしな。Jではなかなか生かしにくいよ。ブッフバルトも何故反対したか
よく分かる。Jなら札幌とか広島とかああいうところに似合う監督かもね。
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:17:45 ID:Rqbs0ZJTO
ルーキー組もまだまだ厳しいし
かなり補強しないと難しいだろ
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:20:50 ID:Vf6s0dX60
補強はしないと駄目だよなー
釣男がいなくなるだけで、チーム状況は好転するだろ。
技術、戦術は海外にひけをとらないんじゃないか?
ただ、体の強さ、速さが決定的に差があるけど。
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:30:37 ID:okxtAlFJ0
今年の3位以内はどんな奇跡が起きてももう無理なのか・・・
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:31:56 ID:Ijf1zX/TO
おそらく来年は10位がやっとこだな
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:33:26 ID:Vf6s0dX60
うらわがわらう
2年連続10位だったのに、同じことを言って監督を代えた某チームは・・・
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 12:41:26 ID:QBIXgV7L0
>>34 この展開なら、得失点を積み上げればあり得る
川崎 58 ●分 ●新 ●柏
鹿島 58 ●京 △脚 ●浦
脚大 58 ○清 △鹿 ●千
新潟 58 ○柏 ○川 ○瓦
浦和 58 ○磐 ○京 ○鹿
広島 58 ○鯱 ○磐 ○京
清水 56 ●脚 ○鞠 ○鯱
瓦東 55 ○千 ○神 ●新
>>38 川崎・鹿島関係なくガンバ・新潟が勝ち点落とせばいいだけじゃん
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:07:38 ID:OTp4LOkl0
過酷なノルマだな。
土台作りをしながらだと5位ていどが精一杯だろう。
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:10:01 ID:rx1mkF60O
絶対今年よりひどい結果になると思う。
賭けてもいいね。
そして夏頃に途中解任されるよ。
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:10:56 ID:okxtAlFJ0
>>39 そうだね、これは優勝を想定した星取表だな
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:13:24 ID:rx1mkF60O
レッズサポに聞きたい。
土台の片鱗は見えてるの?
そんなにフィンケが嫌なら、うちの江尻あげるよ
そんなに結果結果ばかり求めちゃダメだろ
レッズを人もボールも動くサッカーに脱皮させる為の監督なんだから
妙な圧力かけんな犬は。
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:23:32 ID:XNVB1RsS0
おじいちゃんいじめんなよ
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:28:43 ID:ptcbXNqyO
来年の目標は
打倒!松本山雅
だろう
補強を含めた人事をある程度自由にやらせないと無理だと思うけど
その辺はどうなってるんだろうな
釣男は出て行く話が出てるが
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:35:25 ID:ybDeRLbv0
>>16 いや、確かに浦和はセレッソに相性悪いんだよ
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:37:25 ID:ybDeRLbv0
>>32 あほ
今のメンバーから釣男が抜けたら、来年降格もあるよ
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:39:09 ID:siAitAqf0
監督なんてラモスにやらせておいて、金で大量補強してカウンターに徹すりゃいいじゃん。
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:40:01 ID:1QYE5LJMO
バカだなあ
三位なんて高望みだよ
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:41:01 ID:ZRxBPiRsO
ノルマじゃなくてせめて目標って言えよ
常勝軍団とか自分らの勝手な思い込みなんだって気付こうよw
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:41:45 ID:9QqeD8WFO
よその選手全部とってJが3チームになれば可能だろ
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:42:09 ID:ybDeRLbv0
>>49 >補強を含めた人事をある程度自由にやらせないと無理だと思うけど
前社長とはそういう約束で監督始めたんだが
今の高卒ラガーマン社長が、前社長との約束を反古にして信藤に権限を移譲した
だから、フィンケが本当に育成厨として有能なのかどうか、力を十分に発揮できる環境ではないんだな
今は
まあ個人的には、GM職を兼務させたところで、うまくチームを世代交代して再生できるだけの手腕が
あのじじいにあるかどうかは大いに疑問なんだけどね
オフトの1年目に比べると、このじじいの仕事ぶりは醜いよ、正直
浦和って強豪クラブでもないのに、勘違いしてるよ
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:43:59 ID:q6lVV0bP0
補強と選手の整理も済んでないというか手をつけ始めたか
どうか、という時点でこんな目標設定をさせる方が間違ってる。
続投させるの?糞監督だよね?
まあ頑張って下さい。
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 13:50:17 ID:bSNwWKGGO
>>56 オフトの1年目だって、エメルソンがいたから乗り切れただけだろ
あれがエジミウソンか高原だったら、降格して解任されてる
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:05:25 ID:d7ZLAu8oO
>>61 いやエジミウソンはエメルソン並だろ
今年エジミウソンいなかったら相当ヤベーぜ
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:06:40 ID:ybDeRLbv0
・いる選手・いらない選手の選別
・組織的なサッカーの礎の構築
・将来チームの中心となる若手選手の抜擢
・クラブ史上初のタイトル聴牌
オフトは1年目でこれだけの仕事をしたんだが
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:07:58 ID:WTdisOaA0
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:08:11 ID:8meIk2+t0
オフト信者か
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:08:20 ID:ybDeRLbv0
>>63 だね
エジと釣男だね
この2人いなかったら大分や千葉と大差ないよ
ギド…、頼む…
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:22:18 ID:krn8HrJJO
今年1年で何か積み上げたものはあったのか?
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:23:58 ID:35ldu1VB0
ブッフバルトとワシントンが帰ってくれば全て解決
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:25:07 ID:WniI/8q2O
原口切って大津取れば
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:32:09 ID:bSNwWKGGO
2002年のレッズをフィンケに任せたとしても、オフトほどの成果は残せなかっただろう
ただ、今年のレッズを「4バックのパスサッカーを仕込め」という制約付きで任せたら
オフトでも、誰に頼んでも結果は大して変わらない
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:33:52 ID:EK+JV/KVO
鹿川脚のいづれかが天皇杯優勝する確率が高い状況をみれば
今季はリーグ4位でもACL入れる可能性十分あるのに何でもう諦めてんだよ
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:35:13 ID:bSNwWKGGO
>>64 フロントのサポート力、森さんと信藤の力量差も無視できないのでは?
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:36:34 ID:kTMQ8DSAO
どちらにせよ来年でサヨナラか
普通に弱いんだからJ1残留が最優先だろ。
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:43:32 ID:bSNwWKGGO
フィンケが優秀な監督だとは思わないよ
経験の長さの割に戦い方の幅・引き出しが無い
ただ、フィンケからしてみれば
2年前にアジアチャンピオンになったほどのクラブの選手やフロントが
ここまで使い物にならない連中ばかりとは想像できなかっただろうよ
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 14:47:01 ID:ybDeRLbv0
目標は三位以内の自称ビッククラブ
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 15:05:23 ID:QBIXgV7L0
>>39 >>42 「3位以上」な
脊髄反射が多い芸スポとはいえ
俺がレス返した相手の発言も見ないとな
まぁ、関係ないと思われるチームが混じってるように見えるのも確かだが
川崎 58 ●分 ●新 ●柏
鹿島 58 ●京 △脚 ●浦
脚大 58 ○清 △鹿 ●千
新潟 58 ○柏 ○川 ○瓦
浦和 58 ○磐 ○京 ○鹿
広島 58 ○鯱 ○磐 ○京
清水 56 ●脚 ○鞠 ○鯱
瓦東 55 ○千 ○神 ●新
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 15:06:26 ID:gxGXB6coO
>>69 これと言って何もないでしょ。あるとしたら、言い訳の積み重ね
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 15:12:23 ID:7sM7Esi0O
骨髄反射という言葉を見たことがある
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 15:16:25 ID:IkKL3yPj0
江尻レッズ ドドンガドンドン
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 15:18:53 ID:QBIXgV7L0
たぐーち、レッズ ドドンガ ドンガ
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 15:20:17 ID:qsKWWcgCO
天皇杯取って出れても首なんだろうか
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 15:20:24 ID:5jiazI9xO
多分、シーズン半分もしない内に解任されてるな
来季の2節目で解任される
>>88 もっと説明しなきゃいけないの?
めんどくせーよ
ママに聞けよ
>>89 脊髄反射を否定してるってことはよーく読んでるんだよな
それでそれってちょっと脳のレベルがやばいよ
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:12:13 ID:S0i0Z6ps0
ばらばらじゃねーか
今年土台作ったんだから余裕っしょ
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:14:59 ID:FH5SXt7XO
浦和 58 ○磐 ○京 ○鹿
脚大 57 ●清 ●鹿 〇千
清水 56 〇脚 ●鞠 ○鯱
新潟 55 ●柏 〇川 ○瓦
広島 55 ●鯱 ○磐 ○京
瓦東 52 ●千 ○神 ●新
3位以内に入ればいいので届きそうもない川崎・鹿島の勝ち点計算は除外
とりあえず前提として浦和は3連勝で58とする
得失点計算がめんどいのでガンバは4落とし、清水は2落とし、その他勝ち点49組は1おとし
前から黒星つけてあとは整合正をつけるだけ
こんな単純な話がなんで理解できないのかねー、QBIXgV7L0は
自分で考える頭がないから勝ち点58で揃うケースを他所からコピペするだけってw
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:17:59 ID:0H34tXBBO
絶対無理
途中解任でまたまた違約金を払う羽目になりそう
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:21:35 ID:hba5GdPeO
練習に来てた若い黒人どうなったの?
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:22:36 ID:8B3h1sza0
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:25:41 ID:rx1mkF60O
フィンケは帰りたいんだろ?
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:28:54 ID:6SrDR3uU0
ギドとか言ってる奴は馬鹿?
ドアホ。あれだけの戦力があったら優勝目指さんかい
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:32:48 ID:ZQWEXay0O
リーグ開幕二連敗で解任予想
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:34:02 ID:7Cljz1d80
アウェーで勝ってホームでは負けてる試合ばかり見るんだが・・・
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:37:21 ID:MR+0SotbO
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:41:38 ID:sLMr+n4SO
>>91 そうでもないだろ
選手はみんな固まってるよ
監督批判という名の下に
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:44:43 ID:v9fwRBVzO
田中マルクス闘莉王と阿部勇樹抜けたら、社会人チームに惨敗するレベルだからな……
もう終わりだろ
ずっと下位チームで落ちないための戦い方しかしてこなかった奴に
勝つサッカーなんて無理だろ
フィンケを招いたフロントのミス
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:57:36 ID:HtCwao8EO
アマに負けないにしたら?w
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 16:59:04 ID:MR+0SotbO
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 17:07:31 ID:7sM7Esi0O
みんなまとまっているよ!
フィンケのサッカーを体現できそうなチームのまとめ役が出来るベテラン選手が必要だな
そうだ、ゴンと藤田を連れてこよう
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 18:08:10 ID:ybDeRLbv0
まあ、藤田が磐田を出るタイミングで獲得しようとしたのは事実
名古屋に負けたけどな
代わりに来たのがポンテさんだったので、あの時は負けて正解だったんだが…
監督より、補強どころか満足なリストアップもできない無能なフロントをクビにした方がいいんでね〜の?(VеV)
とーりおがいなくなるからいけるんじゃね?
レッヅサポはまさか優勝がノルマとか思ってないよな
上半分に入れればいい方だろ
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 18:39:25 ID:t2CF4MqwP
釣男って海外移籍志願してるわりに全然行かないよねwwww
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 18:44:02 ID:g/0blbjvO
尻から3位目指してます
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 18:45:18 ID:P/VTxjSBP
今期のノルマ「土台作り完成」はどうした?
崩壊しちゃったけどwwwwwwwwwwwwwwwww
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 18:46:04 ID:MR+0SotbO
>>116 ぎりぎりで逃してケツから4位だったりして
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 18:48:06 ID:4IztcJ9p0
今期は土台が出来たのか?
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 18:52:08 ID:LNw/gIUqO
このチームに監督いらないんじゃね?
適当に日替わりでサポーターが監督やれば?
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 18:53:29 ID:wTrzaE6D0
フィンケ体制長期希望。
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 19:11:03 ID:1gR+8QKiO
どーみたってファイト監督よりマシだぜ
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 19:33:16 ID:27qJ7ELNO
J3くらい以上を目指すのか、じゃあまずJFLに昇格しよう。
シーズン開始から数戦は本当に良かったんだけどなぁ。
気がついたらいつものだらっとした浦和のサッカーに戻ってたわ。
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 19:35:53 ID:DrZqFCJ1O
文句ばっかり言ってる半ブラジル人がいなくなるからまとまるんじゃねぇかな
しかし、高原はホントに使えねえな、誰だあんなのに大金払ってとってきたのは
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 20:14:21 ID:wdDxf/QD0
まあがんばれ
最初から低い目標設定だな、よほど自信ないのか
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 21:24:59 ID:ybDeRLbv0
>>126 呼んだ?
@@@@@@
@@@@ @@@
@@■■ _, ,_■■@
@ ---(О)--(О)-@
| (__人__) |
\ `ー‐′ /
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(_⌒) ・ ・ ||
l⌒ヽ _ノ |
| r ` (;;U;) )
(_ノ  ̄ / /
(__^)
フィンケうんぬんじゃなくて高原獲得が全てだろう。年俸1.6億円の3年契約。
同じ金でワシントンクラスのFW連れてきてりゃ昨年も今年も3位以内は確実だった。
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 21:45:37 ID:K855dX8G0
これは高すぎるノルマ
本来J2向きの監督に無理言うなよ
それはともかくどうせまたお得意の違約金抱え込む事になるんだろ
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 21:51:30 ID:wQ12GjSBO
香川と宇佐美とっちゃえ
そしたら10年は安泰だろ
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 22:17:36 ID:er9CKNcG0
a
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 22:55:36 ID:Z7p6D2EF0
>>132 そういえば、昔の話だが
静岡にいた天才少年を弱い方の埼玉が獲得したけど
10年安泰だったか?
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 23:00:27 ID:ybDeRLbv0
>>134 小林大悟?
みかかにそんな大物いたっけ
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/13(金) 23:27:26 ID:Z7p6D2EF0
一生土台つくってろ。
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/14(土) 00:13:11 ID:vYFhzNQl0
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/14(土) 00:18:36 ID:uDwcalQHO
>>138 おすすめ2ch見てみな。
いつも通り、筆頭にあのクラブの名前が来てるから。
いい加減、粘着やめてほしいよな。
今年も変な人文字やるんかな…
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/14(土) 00:33:23 ID:9h1OjCIG0
ID:vYFhzNQl0
キチガイ乙w
>>141 主力選手がまるで海外に相手にされないから、主力が抜けない鹿さん羨ましいっす。
5節でクビ
FWアサモアギャン
MF香川、柏木、金崎、アッピアー、米本
DF長友、森重、槙野、内田
GK西川
こん位の補強してね(はーと
FW アサモアギャン
香川、 原口
MF 柏木、 直樹
アッピアー
DF長友、森重、槙野、高橋
GK 西川
エジ
金崎
米本
細貝
アンタル
阿部
都築
センターバックが弱いかな
ボロボロの土台を作ったからあとは崩れるのを待つだけだ
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/14(土) 07:45:38 ID:vYFhzNQl0
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/14(土) 07:46:27 ID:vYFhzNQl0
>>139 >おすすめ2ch見てみな
そんなものに、正しいことが書いてあるわけがないw
バカ
リーグ1の予算規模で3位以内目標ってダメだろ
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/14(土) 12:41:28 ID:9h1OjCIG0
弱い方のさいたま(笑)も大変だなw
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/14(土) 13:23:33 ID:z/W8+S1B0
>>18 ドイツで名将だったら、バイエルンがよそのチームに推薦したりしません。
ドイツで名将だったら、20年もエレベータークラブで引き抜かれもせずに
延々監督してません。