【サッカー/コラム】後藤健生　ナビスコカップ表彰式問題　好ましいか、嘆かわしいかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009110622055602.html

Jリーグヤマザキナビスコカップ決勝で敗れた川崎フロンターレの選手たちが、
表彰式でもらったばかりの準優勝メダルをすぐに首からはずすなど、
要するに「態度が悪かった」というので関係者が激怒しているという。

「表彰式でメダルをはずす光景」というと、
すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。

オリバー・カーンをはじめとするバイエルンの選手たちは、
やはり首にかけられたメダルをさっさとはずしていた。
そして、そのとき、この光景を批判した論評はあまり目にしなかったような記憶がある。

つまり、「口惜しさをはっきり態度で示すことは悪いことではない」というような意見が多数を占めていたのだ。
それはつまり、「日本の選手もそうした口惜しさをもっと示すべきだ」という主張でもあった。
もっと言えば、チャンピオンズリーグなどの記事を書くライターたちに多い
「欧州の選手がやることは何でも正しい。日本の選手がやることはなんでもおかしい」という態度の裏返しだったのかもしれないが……。

さて、今回はどんな反応が返ってくるのだろう。
まさか、「バイエルンの選手ならいいが、フロンターレの選手の場合はNG」ということはないだろうが……。

そういえば、バイエルンの選手たちの反応の対極の例が、
一昨年のACL決勝で浦和レッズに敗れたセパハン（イラン）の選手たちだった。
準優勝の表彰が終わっても、彼らはずっとピッチ上で浦和レッズの表彰を見守り、
浦和の勝利に対して拍手を送っていたのだ。これぞ、グッドルーザーの見本。
ペルシャ文明のすばらしさを見せ付けたものだ。

(つづく）

２ならこのスレにレスした奴全員、俺を掘っていいよ
無論、ただで

さて、それでは川崎の選手たちの態度はどう考えたらいいのだろう。
僕は、まず彼らの態度は、あの試合の流れをそのまま反映した、素直な反応だったような気がする。
両チームが力を出し切って戦った後で敗れたのだったら、敗者は素直に勝者を称えることができるだろう。
だが、ナビスコカップ決勝の川崎は、自分たちの力を発揮できなかった。
それなりに押し気味に試合を進めながら、あっけなく米本のロングシュートで先制を許し、
焦りから攻撃が一本調子になってFC東京の堅守を攻めあぐね、さらにカウンターから1点を失った展開。
いつものサッカーと違うことをやって敗れてしまった後悔。
そして、これまでにも何度も決勝で敗れ、リーグで2位に終わった経験があるだけに、
優勝に対する焦りのようなものもあったことだろう。

いずれにしても、勝負あるいは結果についてというよりも、
自分たちのパフォーマンスに納得がいかなかったに違いない。
そのやるせない気持ちが、表彰式でああいう態度を取らせたとしたら、
それは彼らの素直な気持ちの表現ということになる。
サッカーというのは、自分の気持ちや感情をピッチの上で自由に表現できるスポーツだ。
これに対して、たとえば、ラグビーというスポーツは、自分の気持ちをコントロールするスポーツだ。
なにしろ、ボールを前にパスしてはいけないというのだから、自制心なしにはプレーできないし、
ラグビーの選手が気持ちのままに行動していたら、もうスポーツというより喧嘩になってしまうことだろう。

その点、サッカーでは手を使ってはいけないという単純なルールがひとつだけ存在するために、
その他のプレーは自由に選択できる。選手は、試合が始まったら、自分の判断で自由にポジションを変え、
前にも後ろにも自由に動ける。それが、サッカーというスポーツなのだ。
つまり、サッカーの方が、ルールから自由なスポーツだということになる。
ラテン系のサッカー人に話を聞くと、すぐに「パッション」という言葉が出てくるのも、そういう意味だ。

(つづく）

>>2

当然、表彰式の態度などもそう。サッカーの表彰式ほど、喜怒哀楽の表現のストレートな表彰式はないのではないか……。
一口に「決勝で敗れたチームの選手」といっても、その心のありようはさまざまだろう。
FWの選手とDFの選手で、試合の感想が違うこともありうる。

力を出し切ることができたと思ってさわやかな気持ちで勝者を称えることのできる選手もいるだろうし、
自分の嘆かわしいパフォーマンスに呆然とする選手もいることだろう。
そして、そうして、彼らを見る人たちの受け止め方もさまざまなはず。

それを「けしからん」と決め付け、規則でがんじがらめにしようというのは、
サッカーの精神とはかけ離れているのではないか。
それが、好ましいか、嘆かわしいかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい。

嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
それだけの話なのだ。

フロンターレの選手たちの態度に共感を持つ人が多ければ、
さらに多くの人がリーグ戦で応援してくれることだろう。

表彰式の態度について、口頭で注意するくらいはいいが、
規則を作ったり、罰則を作ったりするのはよしてほしい。

(終）

成人式で騒ぐ青年達も一緒
彼らなりの情熱の発露なんだよ

もう決まってんだよバーヵｗｗ

＞嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
＞それだけの話なのだ。



それだけの話じゃないから、大問題になってるって事がわからんのですか

礼儀一切不要で本能の赴くままに動けってかｗ
さすがサカ豚だぜ

感性で決めた結果、叩かれているな

何度か動画見たがそんな問題なのか？

ガムクチャに共感するDQNサポーター(笑)
人それぞれなんつー物分りの良さげな
緩んだ風潮が自分勝手な馬鹿増産になってんじゃねーの

＞まさか、「バイエルンの選手ならいいが、フロンターレの選手の場合はNG」ということはないだろうが……。
ここは同意。

ただしガムくちゃくちゃと握手拒否は擁護できませんがね。

川崎もあの態度は場にふさわしくなかった反省してるのに
後藤という人は横から何を言ってるんだ

なに言ってんだこの人(´･ω･`)

後藤健生がこんなダメな人だとは知らなかった。
著書を多く持っているが全部捨てることにした。

礼儀の問題だよバカタレw

欧州ではメダル外すのが当たり前
日本人はキチガイ

人間の動きじゃねえだろｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YQPW2jC_URY&feature=related

じゃあオリンピックで銅メダル取ったのに
悔しくて、だらだらした態度で握手も拒否してもいいのか？

主催者から金貰っている分際でよくそんなことが言えるな。
明らかに後藤が言っていることはおかしい。

この問題はスポーツの精神論とは切り離して考えるべき。
一般社会の常識的な範疇の話。

ここは日本だしナビスコからは総額10億円も出してもらってるんだから気をつけるべきだった
でも騒ぎすぎだと思う

バイエルンならいいんだよ。バイエルンだからな。
川崎じゃあみっともないだけだろ。アホかっての。

サッカーがパッションのスポーツだからとか一切関係ない問題だろ。失望した。

セパハンは負けても、クラブワールドカップに出れるのが決まってたし…

ガムくらいで騒ぎすぎなんだよ
握手拒否しただけで賞金返すクラブなんてヨーロッパにねえよｗ

そんなのんきなこと言ってたら、サッカーでご飯が食べられなくなっちゃ言うよ！！

こんなのがいるから、発展に足踏みしてるんじゃないか？サッカーは・・・

まだ野球界のほうが分り易い

非難される発言・態度は国や地域で違って当然だが、ここは２１世紀の
日本ですよということ

相撲の力士が全身入れ墨だったらNHKじゃ放送できないだろ

一言で言えば「みっともない」

我々は森勇介が何故あのような行動を取ったのかという疑問を解決するため、
川崎フロンターレの本拠地である神奈川県川崎市に向かった。

「まだ日本にこんなところがあったのか…」思わず口に出てしまった言葉を
同行した上司に失礼だと咎められた。

廃墟と化した工場群、ツギハギだらけの服を着る在日朝鮮人たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
J1首位だの、ACLベスト8だの、天体戦士サンレッドだので浮かれていた我々は、
改めて川崎市の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のようなプレハブ小屋に居たのは武田社長一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「うちの馬鹿選手が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて森を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、川崎市の文化的貧しさが全て悪かったのだ。
我々は武田社長から貰ったパンジーの花を手に、打ちひしがれながら浦和美園への帰路についた。

メダル外しだけならそこまで問題でもないんだがな。

後藤健生｢選手がゴミかどうかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい｣

＞嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
＞それだけの話なのだ。

だからこそ社長が先手を打って、起こってしまったことにできる最善の策を講じたんだろw
それが減俸であり、返金であり、出場停止処分なんだろ

まあ協会にできるのは罰則の規則化ではなくて、フロンタ独自の処分の追認と
負け犬は何しでかすか分からないので（こういう言い方は不本意だが）
あらかじめのリスクマネジメントとして準優勝クラブの表彰はなし
後日規程賞金だけ事務サ行の一貫として口座に振り込めば良しだ

日本人は礼儀にうるさすぎ

欧州ではガムクチャクチャもメダル外しもあたりまえ

先進国としての常識だ！

サッカー選手も欧州の様にタトゥーやドラッグやってナンボぐらいの勢いがほしい

これ読むと勝ち馬の尻に乗って騒いでるひとが幼稚に見えるな

後藤はセパハンを素晴らしいといいながら、なぜ変な結びになっているのか。
ビジネス上の都合で書くな、どあほ。

一般的には非常識でも、サッカーでは普通だって事
他の記事でも表彰式での態度は毎回問題になってたらしいし

つまりサッカー＝非常識

五輪では、表彰台でメダル拒否したりすると、
剥奪の上、追放処分になったりする。

>>8
だよな、プロとしてのスポーツとしてのサッカー全体の問題なのに
そのサッカーに規制して飯をくってる自覚がないんだよ
こいつは

メダル外す行為が世界標準だったとしてもだ、
日本サッカーはそんな習慣に同調する必要は微塵もない

スポーツは人間を腐らせる。フロンターレがいい例だ。
人類文化にとってもはや迷惑。

5000万返還、出場停止とかさすがにやりすぎだろ

>>33
森乙

今回の川崎の一件が
リトマス試験紙になったんだな



セルジオ越後
後藤健生
アウト


バイエルンの選手達は
ガムクチャクチャしてたり
表彰式に来てた来賓に
握手拒否したり背中向けっぱなしだったっけ？




なんで日本のサッカー解説者やライターは
一面しか見ないの？
マジがっかりな大人だわ

規則でやるもんじゃないっていうのを推したい文なんだろうしそれは同意だけど、
なんか途中がおかしすぎる

>>30
表彰台降りる前からメダルを外すのは五年前もあったから、問題はそこじゃないんだろうな

メダルをそっと外したくらいならこうは騒がれないよ
森とかいうクズ野郎のふてぶてしい態度まで含めて言えやｗ

まして、こいつは数々の前科持ちで川崎も知ってて使ってんだろ
ただメダル外しだけに話を持ってくような姑息な擁護は最低

メダル外して感情表現するほど大きなタイトルじゃないから
ただ単に態度の悪い奴と思われただけだろｗ

よく読んだら整理てない文章だな
単に頭が悪いだけじゃねこいつ

リーグ戦ならどうでもいいけど、カップ戦の冠スポンサーの前であの態度はそら怒られるわ。

こいつ何もわかってない

なんじゃこいつは
ザクザクのほうが倫理観があるぞｗ

>>44
まず自分の中の結論ありき、それにあわせて事象を無理やり肯定的に書こうとするから
文章が電波になる

規制するもんじゃないって話は理解できるけど、だからといって
表彰式の出来事を無理やり肯定する必要なんかないのに

「あの出来事は見苦しかった、今後に向けて選手への教育は必要だし
今まで個別に指導して直らなかったのなら、今回のような協会側の対応も致し方がないかな
でも、それを規則化して従わせようとする動きがあるとしたら、それは間違いではないだろうか？」

って否は否として認めた上で、疑問を呈すればいいだけの話

個人的にはナビスコカップという中途半端なポジションの
タイトルにそんなに悔しがってくれる選手や、大勢集まって
くれるサポに感謝したい

サッカーはピッチの上で自由だ
だからピッチの外でも自由ってこの人どんな思考してるの

セパハンほめるのは結構だけど、去年のアデレードも
表彰式はフレンドリーでよかったのに、なんで言及しないんだろうね。

浦和戦しか見てませんかそうですか。

自分たちが主催した試合なら何しようと勝手かもしれないが、今回は他の組織が主催した大会でありスポンサーもいるんだよ。
出場停止をくらってもいいんだね。収入減るよ。

メダルはずしだってかっこつけでやっているだけだろ。
試合に出られぬ若手にも失礼な行為だ。
もう、千葉戦は若手だけでやれ。特例措置でそうしろ。

そして、そのとき、この光景を批判した論評はあまり目にしなかったような記憶がある。

自分の主張を無理に通すための典型的な前ふり

>>1
完璧に本質を見誤っているなこの記事は。

別に、悔しいなら悔しいで表現すればいい。
けど、負けたとは言え大会を通じたプレーを表彰し称えてくれる来賓やスポンサーやファンの方々を前に
して、やっていい態度では断じてない。

要約すると川崎の森は悪くない！
悪いのはスポンサーということでOK？

>>41
それは川崎のフロントに言えよｗ
決めたのは川崎のフロント

ハンド以外にもオフサイドはだめじゃん

後藤健生失職必至。

ここで騒いでる人のほとんどが
試合見てなかったりするんだ
よな。

>>61
返還しろって犬飼が言うからしたんだろ

これだけ騒がれたならばスポンサーとして、美味しいでしょ？
賞金は出してやれば？

スポンサーを前にしてあの態度は子供っぽいわな。
別にあんなのを無理やり擁護してやる必要はない。

この手の「ジャーナリスト」て人種は、事が起こって反応が出揃ってから後出しで
ヒーロー気取りで物事を相対化して悦に入る輩が多いな。

後藤健生も最近全然駄目だよなぁ。

後藤さんの言う通り。
この問題で川崎を叩いてるのはおそらくサッカーなんか興味ない単なる野次馬。

なんでサカ豚評論家wって長くて意味のない文章書かないと気が済まないの？

いや、サッカーは足しか使えない自由のないスポーツだと思うよ
だから思い通りにプレイできない苛立ちに対して自制心が求められるかと

マテウスのメダル外しって握手して階段から降りる時に外したんじゃなかったっけ？
皇族もいないし、まったく意味合いが違うと思う
今回だって降りる時に外すだけなら問題になってなかったと思う

>>65
犬飼は言ってない

駄目だお、この人(笑)。
いい年こいて、ゆとり(笑)。

あんなんで怒るスポンサーなんていないわ
むしろ話題性があって森に感謝してるぐらいだ

>>65
一言もいってない

自由な感情吐露や規制緩和がすべてカッコイイみたいな中二病オヤジだったんだな、後藤健生。

>>71
そんなことないよ。腕をどれだけ上手く使えるかで全然違うよ。
あと神の手をいかに使うかだな。超一流選手の条件だな。

>>77
そんなこと書いてないだろｗ
お前は日本語読めないのか？ｗ

メダルだけの問題じゃないだろ

>>49
ナビスコの飯島さんの握手をスルーしたのは確かにまずいんだけどさ。

その前に。
リーグ戦では優勝クラブ以下のチームをピッチ上で表彰する仕組みはないんだぜ。
もっともらしい事を言ってる気になってる割にみすみす馬鹿をさらすお前は、実に森以下だよなw

筑紫哲也が生きてたら、卒業式日の丸君が代をからめた心地良いﾃﾞﾑﾊﾟを楽しめただろうに…

サッカーは自由なスポーツだから表彰式でも自由にすればよくて、
ラグビーは自制心が必要なスポーツだからプレー以外の部分でも自制心がきいてるって事なのかな
正直意味がわからんな

川崎を叩くというよりは、
多くの奴は川崎フロントの敏腕な事後処理能力に失禁中だろw

まあ、事前対策の不備さとあわせてどっこいどっこいだわな

日本人のスポーツ感の基本は高校野球だから
正直まずしいんです
大騒ぎするような話じゃない

誰か三行でまとめて

スポンサーの前だからペコペコしろってか？

ペルシャ文明は素晴らしい

後藤の言いたかったのはこれに尽きるだろ。おまえら日本語の読解力ないのか？

ガムクチャしながら、協会トップと皇族、スポンサーを睨みつけてた森が全てだろ。
多分悪気はなくて、本当にただの野蛮なバカなだけなんだろうけど
社会的責任がある以上単にバカでしたでは済まないのは当然。
そこら辺が工業排水で育てられた川崎市民には理解できなくて
ガナハだのマテウスだの出してきて協会批判してる。

嘆かわしいよね、ホント
ただでさえサッカーが下火で選手の名前すら出てこないような状態
そこにこんな記事だもの
自分たちで自分たちの首絞めてどうするのよ

>>73
鬼武だったな
まあどっちでも良いが

さっそくやきうにブーメランが帰っていきましたｗ


興奮が、一気に興醒めに変わってしまった。
５日の日本シリーズで絶体絶命の場面からジャイアンツが逆転、阿部のサヨナラホーマーはＧ党を歓喜、狂喜、乱舞させたものだが、後がいただけない。

グラウンドでのヒーローインタビュー、お立ち台に立った阿部は何とガムらしきものをクチャクチャ噛みながらコメントしていた。
表舞台に、スポットライトを浴びたとき、この行為はないだろう。百歩譲って、プレーしているときは許せる。気持ちを落ち着かせるためのルーチンなり、と考えればいい。
けど、ファンの前にそのまま出てくるのはいかがなものだろうか、である。

何か騒ぎすぎなんだよな。しかもおかしな騒ぎ方

メダル外しはサッカーの文化なんだけど・・・
そんな事も分からんのかな？日本サッカー協会のお偉方は

あ〜あ
日本人ってなんでこういう所を含めて
スポーツ観戦を楽しめないんだろう
文化が育ってないのかねえ

>>92
記事捏造？

森さえいなかったらこんなにいわれてなかった。

どう転んでも好ましくはないだろｗ

>>93
そうだよな
理解できないスポンサーはやめるべきだよな

自分たちのパフォーマンスに不本意だったならロッカールームに戻ってから殴り合え。
それまでは勝者を讃え、ファイナリストであり栄えある準優勝表彰を感謝で受けろ。
それが最低限の堪え性というもんだ。

だから、みんな個人個人の感性で判断した結果、「見苦しい」として叩いているんでしょ？

>>87
握手ぐらいしてやれよ

>>93
誤答の記事を読んだだけなら、よく分からずに勘違いしちゃうのも仕方がないか

>>95

興奮が、一気に興醒めに変わってしまった。
５日の日本シリーズで絶体絶命の場面からジャイアンツが逆転、阿部のサヨナラホーマーはＧ党を歓喜、狂喜、乱舞させたものだが、後がいただけない。

グラウンドでのヒーローインタビュー、お立ち台に立った阿部は何とガムらしきものをクチャクチャ噛みながらコメントしていた。
表舞台に、スポットライトを浴びたとき、この行為はないだろう。百歩譲って、プレーしているときは許せる。気持ちを落ち着かせるためのルーチンなり、と考えればいい。
けど、ファンの前にそのまま出てくるのはいかがなものだろうか、である。

先日、サッカーＪリーグのナビスコカップ、準優勝に終わった川崎Ｆの選手が表彰式の壇上で、もらったメダルを外す、握手を拒む、壁に寄り掛かる、しゃがむ…
まさしく阿部と同じようにガムを噛みながらのメダル授与…。さすがにＪリーグの鬼武チェアマンは怒り心頭で、「許せない、２位賞金（２５００万円）は返却すべき…」。
すぐさま川崎側が陳謝に走ったという“事件”があったばかりなのに、何とも阿部の態度はいただけないのではないか。

伝統あるジャイアンツのキャプテンの行為…。かつてジャイアンツをけん引していた松井秀喜は最高峰の舞台でＭＶＰに輝いた。
常に真摯で謙虚な態度にニューヨークファンにリスペクトされている。ＭＶＰの授与式でもその態度は見事なものであったが、同じ血を受け継ぐ阿部の行為…。全くガッカリである。

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/091107/bbl0911070255000-n1.htm

表彰式に並んでる面々とろくに握手もしない馬鹿がいたり、ガムを噛んでる
馬鹿もいたりとかそっちのほうが問題だったんじゃないの？
それも口を閉じていればまだ目立たなかったけども口をあけてクッチャクッチャ
やってたもんな

礼儀の問題だろ？
プロとして最低限の礼儀が無いから
問題になってるのに何言ってんだ？

>>86
ガムとか握手しないとか無視してメダルだけの問題に矮小化するよ
バイエルンもやったから悪くないよ
ｱｰｱｰ聞こえない

>>93
だからさ
「メダル外し」だけなら大した問題や話題にゃならんよ
どちらかと言えばそれ以外の態度などが問題だったと言える

>>86
バイエルンが負けたときのドイツ人の態度は感情的だったのに日本のマスゴミはそれを賞賛した。
なのに今度日本の選手が同じことをやったときに叩くのはダブスタじゃねーのｗｗｗ
イランみたいにグッドルーザーになるのもいいが、それは規則で決めるべきじゃなく自由競争に任せろ。

擁護系はメダルの話にすり替えてるのはばかりだな

>>103
良かったな
コピペしまくろうぜ

これがサッカー文化なら、そんなもん普及すんな。

>>1
このバカ絶対に現場を見ないで書いてるだろう
後藤健生というバカの名前はよく覚えておくことにするわ

なんで賞金全額返上なんてしちゃったの？
何かの圧力？

後藤って試合観戦数だけが取り柄の老害だから
記者連中に無視されてるよな
話し掛けるの安藤豚だけ

川崎の選手は悪くない
これが失礼にあたるならスポンサーも皇族の観戦もやめるべき

a

不快に思った人への対処が出来ない以上駄目に決まってるだろ

優勝賞金をかけて準決勝で敗れたチーム同士で２位決定戦をやればいいと思うの

>>113
メダルもいらない、準優勝もいらないというなら、当然5000万円もいらないわけで。

ゴトチンに同意
口頭で注意すればいいくらいの話でしょ
メダル云々はそれにすら該当しないし

>>81
なんでリーグ戦の表彰式の話にしてるんだよ。
２位と１位が一緒のグラウンドにいることなんて滅多に無いから当たり前だろｗ

リーグ戦なら負けたチームがふて腐れてるのはどうでもいいけど、ああいう場では相応しく無いって事だよ。

日本語がおかしかったの

海外のメディアが日本人はなんでこんな事に怒ってるの？
って指摘されれば
急に意見を１８０度変えちゃうんだろうなあ

>>16
極端だなあｗ
そんでまたよさげなこと言ったら全部買うの？

>>113
鬼武が返せと言ったから

>>115
そういう釣りはいいから

社会が悪い
協会が悪い
大人が悪い

行儀良く真面目なんてできやしなかった

この支配からの 卒 業

サッカーは自由なスポーツ(ｷﾘｯ
とかただの中二病だろ

>>111
まったくだ。
メダルはずすとかふてくされるとか真似る必要ない。
第一そんなのは文化ではなく単に悪習だ。

>>113
クラブの危機管理対策

>>123
それはないな。

>>119
メダルと準優勝は運営に関して価値無いけど
現金は使える。
金以上になんか不都合有ったんかね？
やっぱ天皇？

体力の限界まで必死に走ってるのに
フジテレビの都合で
休む暇もなく表彰式を始める馬鹿な慣習をやめて欲しいわ

うっせぇじじい

まあ海外とか全く関係ないしな
詭弁ってこういうことだろ

バイエルンと川崎なんて比較するのもおこがましいわ。
バイエルンはドイツの巨人でMAN-Uはイギリスの巨人。
んでもって第二次大戦の敵国同士だからな。
しかも試合は、9回裏2outから２本のホームランで逆転負けで
優勝を逃したようなもの。
川崎はなんだよｗｗｗｗ
まだ何も成し遂げてないのにいっちょまえ気取りかよｗｗｗｗ
タマガワクラシコなどとほざいてる場合か馬鹿がｗｗｗｗｗ

こんなの海外でだって叩かれるだろ

五輪の表彰式での振る舞いがこと細かく決められていて形式化されているのは
大会と無関係なものの侵入を防ぐためだろ
この問題だって一緒だよ
無用な対立を持ち込まないように
表彰台では形式的に振る舞う必要があるというだけのこと

やっぱ日本人には柔道とか相撲がお似合いだわなｗ
せいぜいお行儀よくやってろよ

>>125
鬼武も「返せ」なんて言ってないから
さっきからなんなんだ？

>>133
お前アホだろ

Ｊリーグなんてそのうち無くなるよ。

>>137
むしろ海外の王族の前で同じことしたら、この程度では済まんと思う

>>1
賞金返せ！準Ｖ川崎に鬼武チェアマン激怒
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/11/04/0002491637.shtml

不況の中でもスポンサー続けてもらってるのに
スポンサーにあんな態度取ればJリーグ運営側としては許せないだろうな、やはり

>>123
そういうのは主に日本側のメディアが、自身の立場を強化するために
我田引水をするようなもんで、実際それはそれなりの効果があったりもするが、
そういうのに騙される人ばかりでもないだろう。

>>143
タイとかでやって国外追放になったんだっけか

>>69
後藤さんの言ってるのは極めて正論で、サッカー以外でも同じ話だけどな
対応をバカバカしすぎるわ

>>133
決勝当日のスケジュールなんて前々から決まってるんだから、そんな言い訳は通用しない

嫌なら辞退しろって話だ

まあ来年から準優勝は表彰無しで解決かな。
賞金はあげていい。

擁護派は、「オリンピックでもメダルをはずす奴はいる」って言うけど
今回の件はメダルだけじゃなく
表彰式でのガム噛み、しゃがみこむ、もたれかかる、敵ではなく関係者との握手拒否が問題なんだろ
それを擁護できないからって、メダルだけに話を集中させすぎ

>>133
だったら、事前に改善を申し込めばいい話。
決勝に出るの初めてじゃないんだからね。

フィジコによると「問題提起」らしいけど、
あんなみっともない姿さらさないとできない話じゃないだろうと。

>>133
じゃ、フジテレビの中継はなくていいのね？
浦和サポがスタッフを殴った事で、あわや今年の中継がなくなるかもしれんかったのに

>>140
賞金返せ！準Ｖ川崎に鬼武チェアマン激怒
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/11/04/0002491637.shtml

・メダル外しだけを例に取り、その他の行為を軽視する
・森個人の問題にすり替える
・協会幹部お前が言うな

こういう類いの論説は、意図的に行っているのでなければ今回の事件の本質を理解していないものです
いずれにしろまともな頭の持ち主では無いでしょう

素直な気持ちを表現しただけだと？
立場を考えろよ！子供か！

嘆かわしいし、ある程度の処分も必要だと思うが
あまりにも過剰反応しすぎで、昨今の日本は善悪二元論が極端に横行してる
まして愚かしい行いをしはしたが、犯罪を犯した訳ではない
また、某自民の絶対に許さん発言じゃないが、毎度のように過剰反応するトップの
川淵、犬飼、鬼塚の発言は粗暴で、組織より個人の感情論が全面に出過ぎ
トップたるものこういうのは、調査してから然るべき発言すべき
そして組織のトップならたとえ一クラブの行いであったとしても
真っ先に謝罪するべき立場だろ
こいつらはいつも、自らを始め指導者らの責は問わずに、選手に責任を押し付けてるんだから

>>132
最大限かつ早急の陳謝だろ。
鬼武が(本気かどうかはべつにして)賞金を返して欲しいくらいだと言っていたし。
あと、選手に対しては現実的なダメージを見せつけなければ何も効果がない。

いや、好ましくはないだろｗ
許容範囲かどうかってのなら分かるが

これがプロの物書きなの？
ゆとり大学生ですらやらない、論点ずらしとか。
それとも素で馬鹿なの？

暗黒期も見捨てずに、支え続けてきたヤマザキに対してのリスペクトが欠けている
お金は無限に沸いてくるわけじゃない
森の態度は猛省すべきと感じている

ただ、協会の対応は間違ってる
ナビスコカップに対して悪いイメージを植え付けたのではないだろうか？
この騒動に巻き込まれたスポンサー、瓦斯サポはどういう気持ちなんだろう

マスメディアの前で激怒するとは組織の重鎮にあるまじき態度だろう
後日、間を置いてからチーム関係者を呼び出し厳重に注意し
協会共々、スポンサーへの謝罪を行うべき
また、Jチーム全体に表彰式での振る舞いを指導すれば良かったのではないだろうか

>>143
普通に、国によるだろうなぁ
何の力も無い所も多いし

あれを好ましいと思うのは相当アレだろｗ

>>154
厳密には「賞金を返せと言いたいくらい」

何この記事きもい、サッカー観てる奴ってみんなこんな考えなの？
感性のまま行動するのは自由、とか意味わかんねーわ。
そりゃ身内だけでやんならいくらでもやってくれて構わないけど
メディア通して全国の前に顔晒してんだから場所弁えろって話。
規則作らないと守れないようなカスが多いから作るんだろうに。

オリンピック表彰式でメダルを外した選手は過去にいるけど
オリンピック表彰式でしゃがみこんだりガム噛んでた選手はいますか？

川崎さんマジパネェすｗｗｗ

>>164
鬼武チェアマンも「賞金を返してもらいたい。（

捏造スンナｗ
早くミスを認めて謝れやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立場が変われば、
あの態度の見方も変わる。

まあ、当たり前の話しだわな。

スポンサーのお偉方が目くじら立てるのも当たり前だし
協会がスポンサーの肩持って
慌てて厳しい言葉吐くのも当たり前。

むしろ「メダル外し」だけなら
ああこの人達は準優勝に満足してない、2位に甘んじてない向上心の高い選手達なんだな、と
かえって評価を高めた可能性さえあるな

信賞必罰 って知らないのか？

フロンターレの選手の場合、ガキのカッコつけポーズにしか見えないのが情けない
普通にやって普通に自分達のせいで負けて、それを認められない幼児集団

ガキでももうちょっといろいろ慮れるよね
さすがに選手をさらっとゴミというだけはある

>>157
話を広げすぎ
マナーを守れない人間は叩かれて当然

>>169
ヤマザキがどれほどJに貢献した来たかを考えれば、森の態度はあり得ないとは思ってる

>>162
以前、エリザベス女王の身体に触れたカナダ人男性の事が
「女王に軽々しく触れるとは何事だ！」と英国で大問題になった事があった

結局は女王の「一般人が私を前にして我を忘れるほど興奮状態になるのは理解できること」

っていう一言で許しを得たが

>>154
ニュースソースの違いか
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091104-562613.html
ずいぶんイメージ変わるな

仕方ないとは思うが、皇族やスポンサーの前で面子潰されたからと
いって、「内側」だけで衝動的に処分内容を決めて欲しくはない
外側の色んな人々の意見を集め吟味してから
処分内容決めて欲しい

>>170
ないな。

で、これからは試合中の非紳士的行為とか、もっと厳しくなんの？

問題は試合外だけ？

内々に済ませろってのも違うと思うんだよ。
多くの人が映像で見ちゃってるんだからｗ

>>163
負けたときにふてくされてる姿を見て「あ、相当悔しいんだな。それほど力を尽くしたってことか」という風に感じる
ファンもいるだろ。

俺は思わないけど。

>>1
来てたのが高松宮承子だったら良かったのにな

こんな不況の中で、落ち目のＪリーグのスポンサーになってくれてるんだから
感謝の気持ちくらい表すべきだろうな
ってか感謝するだろ普通
なんであんな態度とるんだ
危機感がなさすぎ

鬼武チェアマンにとって自分がただ不快だっただけでしょ

>>157
かました　淵　プッ　失意　？

組織の長、当事者の目の前で、Jと言う組織のイメージ戦略、スポンサー獲得戦略を
根底から覆す行為が行われたというのに更なる調査が必要なのかねw

極めて日本的ではあるけれど、　苦言→クラブの自主規制→（それの追認）
と言う過程は極めて穏当だろ
川崎フロントもJクラブの一員と言う自覚を感じさせ、なおかつ付け入られる隙のない
良い対応だ

まあJや協会の処分追認に犬飼、鬼塚の減俸が（組織の長としての責任と言う意味で）含まれていれば完璧じゃね？

誰かがテレビで「こうだ」と言えば、
そのまま「そうだ」と言ってる声が大きく報道されて、
自分の考え以前に「そういうもの」にされるだけだろ。
ホントにマズイ行為なら、エライさんが怒る前に会場で
ブーイングの１つも起こるもんじゃないの。

※あいにくこの国は自分の頭で判断できない使用です

ゲームが終わればノーサイド＝大人
勝負に負けるとふてくされる　＝小人

感性の問題ならおとなしくしてでも賞金と準優勝の地位ををもらっておくべきだ

プロなんだから姿勢が見られるし見せなきゃいけないし家族を食わせなきゃならない
要は全員ただのガキだった

>>1
あの振る舞いを見て好ましいって思う人がいるのか？
高円宮妃やスポンサー様の前で、あの態度、好ましいって誰が思うんだよ！

>>187
そうだね。
ねらーほど報道に流されやすい奴はいないからなぁｗ
そのくせ情強気取りだから始末に終えないｗ

>>170
ねーよｗ
それで大衆を騙せるなら、サッカークラブじゃなくて劇団を名乗ったほうがいいわ

>>191
あの振舞いって、見たの？

>>187
逆じゃね？
クレームが来てから後手後手の対応してたほうが運営を叩かれるよ。

>>170
2年前の記事で、箕輪が表彰台に背中むけて
一度も優勝チームの表彰見なかったって話があるんだわ。
それはそれで、彼の経歴もあわせて考えれば無理もないと切なかったよ。

その記事の写真で、中村や寺田はピッチ上でもちゃんとメダルかけてたから
今回、表彰台降りてくる時点でとってる中村見てびっくりした。

ピッチ上で優勝チーム見上げる切なさとか悔しさとかは、サポの立場としてもよく知ってる。
ピッチでメダル外すのも座り込むのも、全然かまわないと思う。
でも、ピッチ上に戻るまでは毅然としてて欲しいと思うよ。
ちなみに、04年のナビ決勝の準優勝の浦和の映像みたけど、すごく立派だった。

>>193
残念だがそれで騙せると思うぞ？
>>193が騙されるかどうかはまた別の話だ

ふて腐れて許されるのはピッチの上でだけ
メダル外しメダル外し言ってるやつは
オリンピックの表彰台に腰掛けてガム噛みながら
メダルかけてもらってすぐ外して握手拒否した選手を見てから言おうぜ

やっぱり「ダメだよ」と言ってあげる必要があるでしょう。
最低限のマナーやルールは社会に必要。個性尊重というキレイごとでは済まない。
しかる大人が周りに居なかったからあんなアホ人間が世に出てるんではないの？

>>191
世の中には日本の皇族が大嫌いな人種も存在するからなぁ
そういった人間なら、あの振る舞いをみて好ましいと擁護しても不思議ではない

>>188
使用→仕様だﾄﾝｽﾙ半島に帰って犬の死骸喰ってろ朝鮮ゴキブリ

これで杉山茂樹が何か書けばもっとおもしろくなるが・・・

>>193
例のマテウスの落胆した姿はむしろ美談寄りに扱われていたはずだが

すげー理論だな。
この書き方なら、全ての悪行が許されるわ。

ドーハの悲劇のあとにピッチに座り込んだ日本代表の選手たちも態度悪かったよね(´・ω・`)

ＭＱＮのはメダル外しにとどまってないだろｗ

>>1
メダル外しだけだったらこんなに叩かれてないだろ

皇族を前にしてガム噛んでたんだろ？
メダルだけの問題じゃないだろうに。
表彰受けるときにガム噛むか？来賓との握手も拒否してたんだろ。

>>205
それ、表彰式ないから。

メダル外しならここまで騒ぎにはならなかった
川崎の特に森のあの態度はインパクトが強すぎた

というか映像であれだけ不快に感じる態度と言うことは
現場に居合わせた人間は心中穏やかじゃないと思うし
単に当事者の心の問題では済まされない話だろ

悔しさを表に出すのが是か否かっていうスポーツ論ではなくて、
不況の中でサッカーに金を出してくれる企業をバカにするのは是か否かで考えるべき

バイエルンの選手がどうこうっていうけど、
ドイツは別にＪリーグほど危機的な状況じゃないだろ？
Ｊリーグはスポンサーに見放されたらヤバイ状況なのに

バイエルンはマナーに難ありのクラブ
レアル・マドリー100周年記念トーナメントに招待され優勝したが
サンチャゴ・ベルナベウを模した優勝カップの中にタオルやらボトルやら放り込んで
敬意も糞もあったもんじゃねーって態度だった

会社からも守られない川崎は選手からも人気無くなっちゃうな

さようなら、川崎

>>194
ttp://www.youtube.com/watch?v=XNnqxAFM9Bw&feature=youtube_gdata

>>209
でも態度悪かったよね(´・ω・`)
嘆かわしいよね(´・ω・`)
あのときはすぐに立ち上がってイラクの選手と握手して、韓国への祝福を言うべきだったよね(´・ω・`)

身内には厳しく

>>166
黒人選手が黒い手袋をはめた拳を突き上げ
政治的なアピールに使ったケースがある
もちろん五輪を危うくする行為なので永久追放になった

外野が騒ぎ過ぎだとは思うが
Jを支え続けてくれたナビスコさんの大会で
皇族がいる中でのあの態度ではチェアマンがキレるのも
無理は無いかな。

>>205
で、そのあと悪態ついたりしたの？

悪いことしても他の例を持ってきて
コイツらだってやってんだから俺らだっていいだろと主張するバカは
スポーツに限らず実生活上でもカスだけどな

>>203
あれは落胆とか失意じゃなくて、ただのふてくされだわ。

まぁ仮に優勝していたとしても、森が礼儀正しくなんて出来ていたとも思わないけど。

>>215
そのとおり。
毅然とすべきだろうね。
ただしふてくされていたのではないし、八つ当たりもしていない。
オフトや三浦兄がひとりひとりを立ち上げさせ、スタンドに一礼した。

負け方が全然違う。
バイエルンは相手の奇跡的な粘りにより逆転され破れたが
川崎はチャンス外しまくりの自滅。

>>215
>>211に対して何かレスしてよ
代表とかドイツとかじゃなく、今のＪリーグの状況を考えたら
悔しさをスポンサーにぶつけるのは間違ってないか？

>>214
これは見てなかったｻﾝｸｽ
ナビの社長さんに背中向けちゃってるのはいかんな

じゃあ、嘆かわしいで。俺の感性だから文句ないよね？＞後藤

セルジオといいコイツといいどうなってるんだろうな
サッカーで人格形成なんて無理なのかな

鬼武が金返せと言おうが言うまいが、たいした問題じゃないな。それでけんごや森の振る舞いが
免罪されるわけでは絶対に無いから。

とにかく、ダメなものはダメ。たったこれだけのことが、擁護派には何故分からない？

無理ないどころか
外部から先につっこまれていたら
川崎の存続や大会の難しくなっていた可能性がある
当然そうなればサッカー界が受けるダメージはかなりひどいことに

ナビスコカップって、相当昔からあるんだぞ
俺がガキの頃からある
そんなに長年、ナビスコはサッカーを応援してきて
Ｊリーグ人気が落ちても撤退せずに見捨てなかったんだぞ

ちょっとは礼儀正しくするべきだろ

後藤健生



なんか落ちたね、この人




スポーツマンシップが前提にないライターは
引退してくれ


日本サッカー１００年の計には
悪影響でしかない＜金子タツヒトみたいだわ

>>221
そうだったね。だいぶ経ってから。

まあ、俺はあのときの光景には胸が熱くなるなだったんだけどね。
本気で取り組んでるゲームで思うような結果が出なかったら
態度くらい多少悪くなるよ。
それをいちいち規制するのは好きじゃない。

>>227
報道されなかったら何とも思わなかったでしょ

態度が悪いってここまで叩くことでもなかろう
心が荒んでるのはここで叩いてるやつらも同様

>>223
別にスポンサーにはぶつけてないでしょ。
例の20秒の動画しか見てないけど。

>>211
>不況の中でサッカーに金を出してくれる企業をバカにする

だから馬鹿していたのか、悔しさを表していたのかの
評価は千差万別だって事なんだよ。

そして不況の中、ＡＣＬというアジアの大会をスポーンサードした
企業を馬鹿にするような決勝戦にしてはいけないｗ
日本で決勝戦をする訳だから。

>>191
それは幹部の喫煙や飲酒も同じだなｗ

フロンターレサポは、せめてもの罪滅ぼしに
おやつは当面チップスターとオレオに限定するべきだ

アホか
力を出し切れないのも力のうちなんだよ
そして敗者は銀だろうが銅だろうが
黙って現実を受け入れるのが当然

いい大人になってもそんな当たり前のことすら理解できない
カス高卒集団だからたたかれてるんだよ

>>227
大人に「ダメ」って言われたら反発したくなるんでしょう

ナビスコはサッカーのことよくわかってるからこれくらいのことで怒るわけないだろ

公式の場でのふるまいを「見た人が決めればいい」とかバカすぎる
大体自分の力をだせずに負けたらふてくされていいとか

>>217
あれは黒人差別反対アピールだったんだっけ？
永久追放は覚悟のうえの行為だな

あんなふざけた態度が許されるんならサッカーなんか無くていいよ

今回の態度に対して注意指導するなら懸命に頑張ったが満足のいく結果とパフォーマンスが出せなかった
川崎の選手の悔しさも少しは認めてそれまでの戦いぶりを称えた上でそれはダメだよ。違うよ。と言ってやってほしい。

一刀両断にするのは簡単だが人間なんだから悔しくて悔しくてたまらない時だってあるだろう。
さぞかし悔しいだろうが準優勝なんだから立派だよとか次は優勝して笑顔で表彰台に来てほしいとか
あの来賓で、あの試合を見たサッカー関係者で誰かもう少し違う目線で気の利いたコメントするやついないのかよ。

チェアマンが憤るのはわかるけど
付和雷同してここぞとばかり叩きまくる人たちは
只のヒステリーだとおもうけどねw

>>226
無理だよｗ
ジダンやマラドーナやペレやジーコみればわかるだろｗｗ

じゃあ協会会長が嘆かわしいと感じたから文句言って、川崎がそれでやばいと思って返還しただけじゃん
外部から好き勝手な事言ってるだけだなこいつ

モウロクしたね、後藤さん
正直あなたにガッカリした

サッカー終わってるわ、と言いたくなるな

>>233
2chのスレでのやり取りなんざ「叩き」にもならんわ

>>234
悔しいならピッチ上であらわせばいいじゃん
スポンサーの目の前であらわす
メダル授与、関係者との握手のタイミングであらわす
これって八つ当たりに見えるよ

テレビ中継の兼ね合いなんだろうけど試合終了から表彰式まで異常に早かった
もうちょっと敗戦をかみ締める時間やれ
その間にガムも出すし

しかし朝小龍の見苦しさに寛大な人が多い芸スポとは思えないけどな

>>244
まさしくそのために準優勝も表彰しているわけで、それをあの態度でのぞむから叩かれているのだが。

マテウス達はメダルを掛けてくれたプレゼンターの眼前でそれを外したか？
「試合の流れをそのまま反映」してたからこそ、マテウスのは美談寄りで語られてるんだろうとは思う
その伝で言うとあの試合の川崎は、諸々の感情を全て自分達に向けるべきだろ、普通に力負けした訳だから

＞規則を作ったり、罰則を作ったりするのはよしてほしい

これは同意

>>228
突っ込まれようが突っ込まれまいが
騒ぎになってる時点でJにとっても悪影響でしょ
結果的に協会が自滅してる

>>244
以前から個別に指導してたらしいし、それでも改善されなかった
さらに川崎、森に関していえば、過去の振る舞いもずっと問題視されてた

森はユース時代から高円宮杯とかで横柄な態度があったと今回指摘されている

高円宮になんか恨みでもあるのかと

>>255
マンコの選手は外してるな
http://www.youtube.com/watch?v=E2SU2XmRb0o

気質の悪さならここでバッシングしてるやつも相当ｗ

>>248
サッカーに関して批判を許さない


って感じだよな

>>254
いや普通にスポンサーの宣伝の為だろｗ

っていうかさ、スポーツやって金稼ぐ人間なら、
ファンや子供もテレビ見てるとか思わないのかね。

子供がこれで当たり前とか思ってしまったらいかんだろ。
悔しい時でもスポーツマンシップに乗っ取って礼儀を重んじるのがプロだろ。
率先してキレてみせてどうする。

それとも、物事が思うようにならなかったら、
自分が弱かったり悪かったりしても、不貞腐れた態度を取っても良いって推奨してるの？

こんな風なメッセージを勝手に選手側から出されたら、
スポンサーやオーナーサイドが怒っても当然だわ。

マンコさんの表彰シーン
http://www.youtube.com/watch?v=E2SU2XmRb0o#t=07m35s

こいつら２、３年ムショで再教育

スポンサーの力を使わずに、選手だけで大会を運営できるなら
今回みたいに好き勝手していいと思うよ

選手だけじゃ大会は運営できないんだから、裏方にも主催者や敬意を払うべき

>>244
何回認めてあげればいいの？
もう三度目だよね。

表彰式って、一生懸命がんばってあと一歩及ばなかったことも
称えることだと思ってたんだけど、
それを選手自らの態度で貶めたから、怒られてるんだよ？
悔しいのはわかるけど、だからといって…といわれてるのをいい加減理解汁。

悔しさの発露があの猿みたいな動きかｗ
ばかじゃねーのｗｗｗ

>>257
サッカー選手に道義心みたいなもの求めても無理だよ。
なにしろFIFIからしてマフィアと言われ、腐敗追及しようとした役員が
追放されるような組織だからなｗｗ

>つまり、サッカーの方が、ルールから自由なスポーツだということになる。
>ラテン系のサッカー人に話を聞くと、すぐに「パッション」という言葉が出てくるのも、そういう意味だ。
ここはまあわかる
が、
>当然、表彰式の態度などもそう。サッカーの表彰式ほど、喜怒哀楽の表現のストレートな表彰式はないのではないか……。
こうなるのが意味不明
競技内容と表彰式の態度を分けられないなんてただの動物

>嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
>それだけの話なのだ。
違う
サッカーは粗野で常識の無い人間がやるスポーツというイメージに繋がりかねん

なんか評論家に擁護が多いのは何なんかね
体制嫌いから来てるような気がするが

>>268
フィフィって、あの不細工なエジプト人かｗ

そもそも主催者がいないと大会自体が存在しなかったんだし
それなら主催関係者の前では礼儀くらいちゃんとするべき
大会は自動的に何も考えずに始まるとでも思ってんのか

FIFIｗ

>>269
物書きは自由や反抗をカッコイイと勘違いしている全学連崩れみたいのが多いから。

よし、じゃあこうしよう



もう、サッカーおしまい

万引きをできるような状況にした店が悪い
警察だって不祥事おこしてるじゃないか
子供のヤンチャを許さないルール社会は戦前みたいで恐ろしい

とにかくウチの子は悪くない！

>>269
その動物的で粗野で常識さえあるかどうかわからん選手が多いのが
サッカーだよ。
例えばカントナは観客席の観客に向かってスパイクのまま飛びげり入れたからなｗｗ
チーターかと思ったよｗ
クライフは世界選抜のチャリティー試合で暴言吐いて前半10分程度で一発退場ｗ
唖然としたねｗ当時の最優秀選手だよ。

これはない

>>274
いや、後藤おしまい。

>>1
まとめる

サッカー選手には治外法権を認められているから一切批判はするな

焼き豚うぜー
サッカーに絡んでくんなよ

>>279
つーか、あれはスポーツと言うよりは国際政治みたいなもので、なんでもアリだろ。

フランス大会は韓国の八百長で日本は出場できたんじゃないか。

こいつのコラムがエルゴラとかに載ってるけど糞すぎて読む価値ない

>>276
あの子もやってるんだから自分は悪くない論理。

なら、これ見てどう思う？
あの○○が準優勝の表彰式でこんなことやってるんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=6w7YSfaBGaM

表彰式のあの態度がサッカーの精神なるもので許されるなら、そりゃ人気も落ちるよ。


この理論はサッカー人気を下げるだけ。いいことはない。

これがサッカーを周りで支える人間に考え方なんでしょ
周囲や他人のことを考えず気持ちをストレートに表現するのは問題無いってのがね
でスタジアムにはそういった人間ばかりが集まることになり
多くの一般的な考え方をしている人間は離れていく
それが今の状況でしょ

おーやんふぃーふぃー

勝ち点剥奪、二部降格ぐらいはしろよ

キャンキャンと騒ぎすぎ
表彰式で負けたチームの選手の態度が悪かった
それ以上でもそれ以下でもない
ネット番長は礼儀に厳しくていらっしゃるのね

ゴミタケｗｗｗ
相変わらず意味不明な文章しか書けないのかｗ
単純に礼儀の問題だろうに

こいつキチガイだろ
バイエルンの選手がガムくちゃしながら握手拒否していたか？
後藤は死んだ方がいい

外人みたいに感情を出せだの言うヤツいるけど
それまでの民族の文化や歴史の違いがあるからな
単純にそういう所を比較するのは正しくないし
日本で育って釣男やMQNは美しい人間には見えない

>>265
それは正論だし、その論理の逸脱は非常に無責任ではある。

問題は「敬意」という抽象的な部分に対する価値をどうとらえるか？
なんだよ。
森の態度は2ｃｈ的総意に近い形で「問題あり」とブーイングされた点で
問題がある。その上で悔しい態度が大会に対する「敬意」を必ずしも
否定するものなのか？どうなのか。

川崎の選手が大問題になるぐらい「悔しさ」を滲みだした
ナビスコカップの価値が上がった可能性、敬意があるからこそ、
未熟な形で悔しさが全面に出てしまったのでは？という価値が問われてる。

感性で決めたから叩かれてるんだろうに

後藤殿

ここを読んでいることを期待して書きます。

あなたの考えは、完全に「サッカーを見る人」の意見だと思います。

ただ、よく考えてください。
少なくとも日本人は、全員がサッカーを普段から見ているわけではありません。

サッカーが好きでも嫌いでもない、ごく普通の感覚を持った人が、テレビであの態度を見たらどう思うでしょう。
子供たちが見たらどう思うでしょう。

物書きのプロなのですから、物事を多方面から見ることも必要だと思います。

もう


後藤健生は川崎以外の記事を書くのはやめて



正直書かれるが大迷惑
それが絶賛の記事でも

他のＪチームに関わらないでほしいんで

>>283
全てがそういう体質と言うことだ。
それがいやならサッカーは見ない方がいい。
ホームの試合では露骨なくらいのエコヒイキがあるのもサッカーの常識。
>>284
なんだ？
サッカーの精神って？
ケンカや戦争の代わりみたいなものだぞｗｗ
>>285
一言で言えば野蛮なスポーツだな。
だから世界で人気があるんだけどなｗ
他のスポーツは紳士的過ぎて綺麗事だからな。
サッカーでは当然のように殺人も起きる。

でもこの記事って川崎擁護してるようで全然擁護してないように見えるのは俺だけ？
むしろ川崎擁護ブロガーが書いている川崎擁護の根拠を
逐一論破してるようにも見える。

サムライの精神から逸脱しているのが許せないのだ。

>>291
敬意を払ったかどうか
悔しさを表に出して、価値が上がったかどうか

それは個人個人の捉え方の違いがあるだろうな
ただ、現状、結果的にネガティブなニュースになってるわけじゃん
それが事実じゃね？

「もしかしたら」とか「こうも捉えられるよ」じゃなく
結果的にネガティブな状況になったってのが答えじゃね？

>>297
またでかい釣ばりをｗｗ

侍は役人にへつらうか狡猾に生きていたのが本来ｗ
江戸時代の様式化された武士道なんか虚構だよｗｗ

>>291
そうやって権威に対する反発ばかり始終考えてる奴って
本当に脳みそ無駄に使ってると思うよ

ぐじぐじ言い訳する必要がなんかあるんかい？

>>262

川崎は約４万人のコアサポだけを相手のビジネスで今までやってきたからね


どんなに無礼な事をしても一般のサカヲタの目に晒される事なくきた。

これからも小さな信者と教祖の関係を続けていくんだろうな

>>287
それ以上だから問題なってるの
情薄は黙って寝てな

ID:sLCO+8iL0さんへ

韓国や中国って素敵ですね

>>253
メタボダンスなんか知るか

>>293
>あなたの考えは、完全に「サッカーを見る人」の意見だと思います。

>子供たちが見たらどう思うでしょう。

矛盾してる。
社会そのものが自由なんだから、事故的に色んな情報を今後必ず
子供を受け入れるよ。お墓に入ってまで子供の情報管理をするの？
子供が失敗するチャンス、道理を教えるチャンスをミスミス逃す
教育は何も生まないよ。

くだらん綺麗事だなｗ

アルゼンチンやイタリア見てみろよｗ
麻薬や八百長なんか日常だぞｗｗ

>>287
一般人にとっては、サッカーファンではないだろうが>>285なんだよ。
Jを潰したくなかったら謙虚になるべきだと思う。

悪童ルーニーだって、式典でわざわざプレゼンターで来てる人達に対して失礼な振る舞いなんてしないよ。

>>269
サッカー至上主義だからね

「大会に価値や敬意を感じてる　それならどんな態度を取ってもいい」

これこそ危険だろ
大義名分さえあれば何してもいいなんて、そんな風に世の中はできてないはず

殺人犯だってのうのうと逃げてんだ
万引きなんて大したことねーじゃん
なに目くじらたててんの？
あいつの方が悪い、他にも悪いヤツいるじゃん、俺は悪くない

>>291
あの態度を大会関係者が直接目撃したら、どう思うだろう。
大会の今後に悪影響を与えたとしても仕方ない。


サッカーなら許される、と言うならば、サッカー界の今後にマイナスの影響しか与えないだろう。

野蛮だからこそ馬鹿がヘマすれば殺される　そんだけの事
なんでヘマした奴の擁護に必死なのかの方が理解出来んわ

こいつ歳いくつなのか知らないけど、どういう教育受けたらこんな散漫な事書けるんだろう？

>>306
ここは日本です。
いやならアルゼンチンでもイタリアでもどうぞご自由に移住してください。

>>293
外国ではサッカーは女子供が見るスポーツでもない。
危険だからね。実際観客がときどき殺される。
また飲酒は禁止。客席が荒れるからね。

ほんと野蛮なスポーツだよ。だから面白いｗ

後藤は何も分かっていない。
日本サッカーと関わりのある皇族や大会スポンサーの前で無礼な態度を取ったから川淵や犬飼が
激怒しただけの話でバイエルンの話は全く関係ない。個人的には川淵や犬飼の怒りは分かる。
試合に負けて怒りを表すのはいいが、明らかにその場所と表す相手が違う。そもそも川崎側も
すぐに謝罪してるのは事の重大さが分かってるからだ。

ようは寛容、非寛容の問題でしょ。

行儀の悪いプレーヤーがいる→チェアマンが怒りました→チームが然るべき処置をとりました。
ですむ話なのに
第三者がいいや手緩い。私的に制裁を加えたい。
とドンドンエスカレートするのを諌めたいんでしょ。後藤氏は。

>>284
同じメンツを１８回２万人集めるだけでOK

メダルを外すって行為は全く問題ないと思う。
どれだけ優勝したかったか、このタイトルに価値があるかを表現していると思う。最早シルバーで満足するクラブではないし。
他の行為、態度は擁護出来ないだろう。

>>317
サポーターは何も言うな　何も考えるな
って事か？
俺はサッカーが好きだから大会を大事にして欲しい
だから言ってるのに
俺がガキの頃からあった大会だぞ

>>310
その犯罪集団に加盟したのだから仕方ない。
FIFAは腐敗の巣窟なんだから。
日本もさんざん自国開催でぼったくられただろ？

いやなら南海の孤島ででもリーグつくればいいんだよ。
それも一法。

勝手な事ばっかいうサッカージャーナリストは出入り禁止にして追放しちまえ
取材拒否したらあいつらターザンみたいに転落して金なくなるぜ
無理矢理提灯だけ書いてろよ焼肉部隊はw

森とかは同じような態度を富士通のお偉いさんの前で出すか？出さないでしょ？利害関係が
はっきり分かるからな。
それが大会運営などにお金を出してるナビスコなどに同じように考えられないのかと。あの決勝戦は
お前のポケットマネーでやったのなら勝手にしろって感じだが。

お偉いさんの前ではペコペコしないといけないのか？
それはそれで情け無いね

皇族を侮辱するような行為ですら何ら問題はない、って言いたいのかコイツは
自由の精神を持ち出して別に悪いことじゃないだろ、とか…本気で言ってんの？
自由の意味履き違えてんの分かってんのか？絶対分かってないでこんな発言してんだろ

小学生だって目上の人には敬意を表すし、ある程度の倫理観は持ってるってのに…
こんなレベル滅多にお目にかかれんわ。こんなんが記者やってるとかマジ笑える。いや笑えねーか

>>319
> メダルを外すって行為は全く問題ないと思う。

それもただ「おれってカコイイ」とか「皆外してるから俺も・・・」とかいうのばかりだからな
んな腐った自己表現するくらいだったら平然と済ましてほうがいいし
悔しさが伝わらないなんてのは、そいつの感受性が欠落してるだけの話

ハンドボールはこの理論だと
一番自由でパッションなスポーツなんだな
オリンピックの表彰式とか大変なんだろうな

>>1
負けたのは自分たちの責任なのに、健闘を称える来賓にふてくされたまま応対するのは
絶対に間違っている。

>>324
ペコペコしろって誰が言った？
「最低限、普通の態度すら取らないから」問題になってるんだろ
普通にしてれば問題なかったのに

で、ペコペコしろなんて、そんな極端な事誰が言った？

>>316
実際映像は見てないと思う

ケンゴ川島を含めそんなレベルではなかったのにな

>>324
お前みたいな腐ったアナキズム抱えてるのって日教組に洗脳された馬鹿くらいだろう

>>320
いや逆にもっと考えてくれってことw

>>315
アメリカじゃ真逆。
だからアメリカ人はサッカーが面白くないというｗ

>>320
サッカー選手がやった事はなにやっても正しい

BYゴタケ

>>325
お前は皇族に拘泥し過ぎｗ
どこの馬鹿右翼だよｗｗ

なんなら不敬罪で告発でもしてこいよｗ
サッカー選手なんて不敬なやつばっかなんだからｗ
>>329
残念ｗ
その最低限のモラルさえ破壊するのがまた面白みでもある。
フーリガンなんかある意味人気者ｗ
>>331
あるなアナ−キーなところもなｗ
人類の悪徳の集合みたいなスポーツだよ。

これからしばらく表彰式が白々しい雰囲気になっちまいそう
優勝者側も霞んじまったし完全に悪ノリだわこの騒動

>>324
誰のおかげで大会が成り立っていると思うんだ
それをペコペコなどと表現すること自体無礼だ

>>333
ピューリタンには向いてないんだよなｗ

>>325
それがサッカーライタークオリティー

>>332
責める＝考えてない
責めない＝考えてる
って事なの？

悪い部分は悪いって言わないと、いつまでも変わらないぞ・・
サポーターが擁護してたら、森とか調子にのるだけじゃん
実際、素行不良で首になった事があるのに、サポーターが甘やかすから変わらないし

在日の感性ならあれでいいだろな

とりあえず天皇杯の表彰式はピリピリしそうだ

急に天皇杯疎かにすんなとか言って2回戦からプロクラブ参加させたり
何か最近変だよ

川崎はリーグ優勝して見返すしかないね
そうすればみんな尊敬の念をもつようになるわけだし
こんないい終わり方はないよ

ゴタケ好きだったのにこの程度かよ

川崎みたいなくずの集り在日球団は潰れたらいいのに

>>1が掲載誌の編集長や出版社の社長に握手を求められても拒否したり
ガム噛みながらふてくされるというなら誉めてやるが、社会人として軽蔑する。

100歩譲っても、「好ましい」はないわ
どっかおかしいんじゃないか？

>>340
その単純な善悪二元論に飽きたりない連中がサッカーには
多かったりしてなｗｗ

むしろ悪徳のススメなんだなｗ
狡猾と言うが、例えばマラドーナは反則たるハンドによるゴールの練習まで
していた。サッカーはあまり子供に見せるべきスポーツじゃないだろ。

その体質はなんかと似ているんだよな、、、、、

そうだ、2ちゃんねる、とか言う掲示板だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイエルンの選手はガムクチャや握手拒否、皇族（王族）に失礼極まりない態度を取ったのか

これがもしイギリスで起こってたなら暴動ものだったと思うけど

>>343
これから、一枚もカードもらわずに全勝できたら尊敬してもいい。
でも、無理だと思うよ。

>>315
外国とかわかった口きいてるけど
イタリア、フランスあたりなら確かにそうだけど
スペインなんかは家族連れとか女子供がみるのは普通
イングランドに至っては今はショウビズ化がとんでもない勢いで進んでて健全なることこの上ないぞ

感性の問題って、ヒドいな。サッカーって、本当に底辺だわ。

どっちも禁止した方がいいだろｗｗ

>>1
ただでさえサッカー人気に陰りが出てんのに何言ってんだこのおっさん・・・
そもそもメダル外しの問題より森の態度の方が百倍も問題で、ありゃ来賓に対する挑発と受け取られても仕方ないレベルじゃん。

後藤って嘆かわしいな。
↓
俺の判断。

別になんでもお行儀良くしてろなどとは思わんが
良くも悪くもやった分だけ自分に跳ね返ってくるもんだ
日本の馬鹿共は世の中平和過ぎて本当に痛い目に遭う事が無いから勘違いする
馬鹿犬を躾けるには半殺しにするしかない

人間は他者の行動に対しどこまで寛容になれるのか
また寛容になればなるほど良いのか
公でセックスしだしたり、排泄したりしてもいいのか。
後日、私的にメダルを投げ捨てようがハンマーで叩き割ろうが・・・何をしようと関与する必要ないが、
問題となっているのはあくまで式典の最中。
数多の人に見られているという自覚を持てよ。

>>346
やりかねないな広告代理店がなにをやっても押し込んでくれる事は理解しているから


広告代理店にはペコペコするだろけど

>>351
それはいいところのいい時代だけ抽出しているだけだなｗ

準優勝にはメダルも賞金もいらないんじゃね方向に筆が向くなら
わかるんだけど、なんで欧州なんだよｗ

あのときのバイエルンはそうする気持ちもわかるレベルの負け方だったろ
だいたい川崎うんこはメダルはずしたかどうかが問題になってるわけじゃねえし

悔しさを表に出すのは別に気にしないが、あの猿みたいなガムクチャはな・・・
悔しいというより、ただふて腐れてるだけにしか見えない

全く状況把握してないな。ゴミみたいなコラムですね

後藤は馬鹿すぎだな

ブックオフの百円コーナーで後藤明生見つけた！ってドキドキさせる迷惑さん。

>>363
まったくゴミみたいなライターだよなw

>>338
彼らは潔癖さが故に『協調（アソシエーション）』できなくて
欧州から旅立った人たちだからね。
潔癖さ対立を生み国内で殺し合いが絶えない。
勿論世界でも。

その点で日本も価値観の対立と協調を上手くできる国に
なってほしいとサカヲタ的には思うｗ

取り上げられることで
サッカー自体こうゆうやつらが多い
と思われる可能性もある
フロンターレだけの問題じゃない
ガムクチャ握手拒否、てめーらが弱いだけ
この後藤とかいうやつもカス

海外とかどうでもいいよ
まずは日本の社会に適合できるような人間つくれよ

>>357
不特定多数に見られていても平気で「おまんこ」とか書ける
掲示板に書き込んでいて綺麗事はよそうぜｗ
犯罪者が無数に利用している掲示板だよここは？

>>256
川崎の事務所行ってPCサーバーを木刀で叩き壊す勢いだな

>>370
そんな場所だからこそ個人の本性がでるんじゃん

>>363
絶対映像みてないもんな

ゴタケ

バイエルンの選手はOK、じぇーりーがーはダメ、なのは当然
サッカーは格差社会、身の程を知れ

「バイエルンの選手ならいいが、フロンターレの選手の場合はNG」じゃないだろうが
「欧州がやってるから、日本でもいい」ってことか？アホかこいつ

>>1
「”メダルはずしの事にだけ”怒ってる」のと、
「日本ってほらこれだよｗｗ」
という話に摩り替えようとしてるな。

2chやそれに類するネット上ではまあ叩かれても仕方ないけどな
何でもいいから叩きたいフーリガン同然の連中が跋扈してる世界なんだし

ただ鬼武やら川淵やらは正直騒ぎすぎ
ナビスコカップの結果を報じすらしないメディアが騒いでる現状を作ったのは問題だと言わざるを得ない

ＣＬ決勝は所詮外国の外人によることだからな。自国のリーグ
で同じことが起これば苦々しく思う人がいて当然だと思うけど。
野球でもガムをくちゃくちゃさせながらインタビューするような態度
とれば非難されるし、その国の節度は重んじるべきだと思う。

もう蒸し返さなくていいよ。

>>372
そう、そこがまた面白いｗ
まるで原始時代だなｗ
原始の頃から井戸端会議なんてあったんだろうな。
サッカーの本質はケンカや戦争だな。

良い子は見ないようにねｗｗ
2ちゃんねる同様フルチンのお兄さん達がたくさんいるからねｗｗ

>>375
これまでに壇上で銀メダル外す監督選手スタッフは世界中にいっぱいいたけど
何で今回だけこんなに大事扱いなの？

宮様を蔑ろにした事に触れないのかよ

レッズは外人部隊
オシムはゴミみたいな選手を率いてよくやってる

どっちの意見もO.K.だと思う

だけど今回のだけは意見が１８０度違ったなぁ
俺と概ね同意見の人だと思ってたが

規則を作らないと守れないのが今の日本人

sLCO+8iL0

>>381
そもそもメダルはずし以外の態度が問題だろ

>>378
欧州では労働者階級のガス抜きみたいなところもあって、
ガス抜きに節度もへったくれもねーんだな、これがｗｗ
キリスト教に奪われた祭りの代替かもしれんしな。

祭りだとセックスや暴力もアリだな。

>>381
俺はふてくされて握手を拒否した選手は初めて見た

>>1
＞「表彰式でメダルをはずす光景」というと、
＞すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
＞後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。

俺も真っ先に浮かんだな。さんまが好きなんだよなｗ　
やっぱ日本はちょっとずれてるね。　サッカーだけでいいからこういうのは許す方向でいってほしい。
部活とスポーツは区別しないとね

>>385
だからなんでそれらと並列に並んでんのさ

この一件は関係なく、以前から森の態度には嫌悪感を持ってた
だから処分は当然だと思ってる
この件だけで一斉に叩きに回った連中とは違う

他の川崎の選手の態度にはこの件でも特に違和感を感じない
だからこのコラムは森以外の川崎の選手に対しては正しいと思う

森に対してのみ処分を降した川崎も正しいと思う
そしてそんな森に対する指導責任としての賞金返上も社内処分も正しいと思う

>>384
あれ？
もうファンがついたのか？

こんにちはマラドーナですｗ

>>387
考えられんわな

役員の方々が不快感を表現するのはダメなのか？
この人の言ってることは小学生みたいだ

高円宮家はサッカー界の功労者なんだからそゆことしちゃイカンよ
ゴタケは知らないわけないよね？

>>381
お前本物のアホなんだな

>>395
そんな煽りはいらん
何で急にダメになったの？

2ちゃんねるで綺麗事言ってもな、アレだなｗｗ

匿名でこそこそと言う点がもうね、狡猾と言うかなんと言うかね。
正義を論ずる上での潔癖さ公明正大さが感じられないなｗ

こそこそ、ってーのはフェイントみたいだな？

北京でメダルを捨てた柔道選手にもなんか言え。

メダルをはずしたことそれ自体よりも、それ以外の態度が酷すぎたから
それも含めて全体が批判されてるんだろ

おまえの言うくやしさの表現って、そういう場でのガムくちゃか？？誰の目にも見てわかるふくれっつらか？
不遜な態度か？

悔しさってのは至らなかった自分に対して向けるもんだ
そのベクトルが外に向いてるやつは、ただおもちゃを買ってくれなかったガキの態度と同列だよ

>>398
それが不問になってると思うなら、いくらでも擁護したらいいよ。

他のチームがやったからって、真似して良い訳じゃないし。
例えば駒大苫小牧の優勝シーンは感動的だったが、毎年真似してチンコみたいに指立てる奴等は見苦しい。

> 「欧州の選手がやることは何でも正しい。日本の選手がやることはなんでもおかしい」


ライターに限らず芸スポとスポーツ紙もそうだ

プラティニとドログバのことか

>>402
自動車の評論家みたいだ

>>399
ついでに批判なのか？なんだそりゃ

今後の表彰式はいちいち堅苦しいセレモニーになりそうだなー
妃殿下や社長の前でメンツ潰されたからってマスコミの前で感情剥き出しにする首脳陣も森とあんま変わらんわ

>>397
ネット掲示板なんてのは井戸端会議みたいなもんで人の口に戸は立てられんよ。
ある意味世間の縮図だわ。

>>401
早実と再戦で負け、準優勝の駒澤苫小牧は、表彰式でふてくされていなかったな。

中山雅史が
「悔しがる姿を相手に見られるのが、敗戦以上に悔しいので、
ロッカールームに行くまでは絶対に下を向かない」
っていってたような気がする。

こういう姿勢も大事だと思った。

ポイント別にして合計１０点で駄目とかにするか

メダル外し１点
悪態2点
MQNのガムクッチャ100点

とか

>>405
堅苦しくないセレモニーなんてもんがあったらお目にかかりたいもんだわ。（げらげーら）

一般的に考えて嘆かわしいから問題になってんだろｗｗ

馬鹿じゃねｗ

サッカーってそんなに自由なスポーツでもないと思うけどなあ

>>405
妃殿下や社長なら普通は堅苦しいかな
どちらの国の方ですか？

>>410
カップ掲げてわーいってのが見る側にとっちゃメインだからさ
来賓の方々と握手する時は・・・とか気を配ってる感じがなんだかなあと

>>412
だよな

どんだけゆとりなんだよ
問題を相対化して解決したつもりになるのは中学生までにしとけ

>>283
永井っっw

自分たちのパフォーマンスに納得いかなかったら
自分たちに怒りをぶつけるべきだな。-----自殺するとかさ。

相手チームや観客に不愉快な思いをさせるべきではない。
こういうチームは屑だ。こんな記事を書くライターは糞だな。

>>408
意地とか誇りとかってそういうことだよな。
やせ我慢といわれるかもしれないけど、それでもすっきり共感できる。
だからこそ、ゴンやカズはいまだに尊敬されてるんだと思う。

>>414
それってセレモニーの後じゃん。

>>405
嫌なら草サッカーでも観てればいいよ
たくさんの人がいて成り立っているのに、試合に負けたからって
そういう人たちへの感謝の気持ち‥

　　　‥そんなモンはなからないんだろうね、

ネット小姑が他人を貶すことに必死なさまは見てて不快だから
罰金を取ってほしいんだが無理ですか？

一般のセレモニーとプロスポーツのセレモニーって一緒にしちゃいけないのか？一緒だろ。
一般のセレモニーであんなことしたら社会的に抹殺されるぞ。

カーンやマテウスは森みたくふてくされてなかった。メダルは外しててもすっごい毅然としてたぞ。

毅然としてるかふてくされてるか、その違いは大きすぎる。

賞金を返す意味が分からん

メダル外しだけなら川崎が初めてじゃないし、当の川崎も２年前にしてるｗ

表彰式の真っ最中、VIPにケツ向け握手拒否、ガムくちゃくちゃ、壁にダリーともたれかかる
これがバイエルンとの違い。
階段降りる途中だったら問題になってないよ、誰も注目しないから。

>>421
さらりと無感情に出来ればいいんだろうけどね

大きなコンペティションの舞台に立ったことない人間には準優勝の時の感情など到底わからんです

コイツ左翼だな

好ましいかとか完全にズレてる言い分
それなら許せるか許せないかだろ

クラブが全面謝罪してるんだから「悪い事をした」んですよ

息子を式典に出席させるようなふざけた行為をした
ジュリはその後チームを追放された
それくらい表彰式は厳粛な儀式

>>422
不快ならこんなところに来なきゃいいのに・・・
マゾですか？（げーらげらげら）

あの態度が許されるなら
スポンサーもつけず
チケットも無料で
タダで試合しろっつうの。

>>424
メダルもいらないんだから、賞金だっていらないだろう。

観客だけでなく皇族とスポンサーにも
無礼を働いたのが問題なんだがな

外国人選手で皇室関係者が列席する表彰式で森並みの｢やらかし｣ってあった？

>>431
不快にさせてしまったようで申し訳ない

>>425
全員は外してない>2年前の川崎。
中村、寺田、谷口、ジュニーニョ、佐原は、メダルをちゃんとピッチレベルでかけてる。

だからこそ、今回、すぐに外したことに驚いてる。
悔しいのはわかるけど、せめて一点とってから悔しがれといいたい。
(2年前はPK取られても仕方がないところを、ガンバ側が何もアピールしなかったんで
もめずにすんだ)
誤審もゴール取り消しもない、一度もゴールライン割ってないのに
悔しがるって相手が違うだろうと。

>>433
そういう論法は、話を無駄にグダグダにするだけ
クラブという立場で判断するしてるんだからw

保険かけまくりだが、途中までの論理はまあわかる
だがラクビーのくだりからはグダグダだなぁ

＞嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
＞それだけの話なのだ。

企業のの一部門が不祥事をおこしたら、企業全体をそういう目でみてしまうのは人の性だわな
そういう企業体質だって
サッカーってそんなもんなんだって見られるかもね
そういう浅い思考は相手にしないっていうなら別だけど

ガム噛みながらサッカーの普及、リーグ発足に尽力してくれた
人達に「握手拒否」した馬鹿なんざ、世界中探してもいない。
オリバー・カーンは礼儀正しいので有名だよｗ　森とか川崎
ウンコターレの糞と一緒にすんな。

オリバー・カーンは子供相手でも手抜きはしない。チャリティ
においても全部のシュートを止めてる。その時は入ったシュート
の数だけ寄付するルールだった。

「勝負で手抜きやいい加減な行為を覚えてはいけないとして
全部を止め、その上で改めて同額を「自分のポケットマネーから
寄付」した。子供たちにもその意味を丁寧に話した。

ただ単にふてくされてガム噛んでた29歳の馬鹿男とカーンを
一緒にすんな。

>いずれにしても、勝負あるいは結果についてというよりも、
>自分たちのパフォーマンスに納得がいかなかったに違いない。
>そのやるせない気持ちが、表彰式でああいう態度を取らせたとしたら、
>それは彼らの素直な気持ちの表現ということになる。

なにこれ？つまりこいつには、川崎の選手は不甲斐ない試合をして、準優勝のメダルを
かける価値さえないと思ったから直ぐにはずしたってこと？
そりゃねーよw

>>412
自由じゃないよ。
だからこそ、自由の為の諸技術「アルテスリベラレス（Artes Liberares）」
が求められる。

ここで子供どうこうって言ってる人は、子供が大学に行っても
インターネットをしないか監視しないと駄目だよ。
国に規制して貰わなきゃ行けないかもしれない。
2ｃｈで大麻はたばこより安全なんて情報を得て、大学で大麻すって
捕まるかもしれない恐怖に苛まれ続けるだろうからね。

スポンサーの手前、処分せざるを得なかったんだろ｡
何しろ冠スポンサーの眼前でチンピラ同然の狼藉三昧。
一緒に列席していたJリーグの幹部連中も只ならぬ空気を感じたんだろ｡

あれは毎年恒例になってる成人式の
更に上を逝っちゃってたんじゃないかw

まともな人間なら得意先や顧客の前で
ガム噛みながら仕事したり貰ったもの捨てたりしないよな

アマチュアスポーツならさておき、冠スポンサーが付いてる
興行試合の決勝でこの理屈は通用しないだろ。

日本で地上波中継が減ってる状況を踏まえてこんなこと
言ってるのは「プロ」サッカーで金貰ってる人間として
あきらかにおかしい。

俺は他チームのサポだけど、今回の件は自分の
見たい試合が今後開催されるかどうかの問題として
認識してるぞ。

他の揉め事もそうだけど、一般の印象を悪くしたり、
スポンサー離れに繋がるような振る舞いには、他チームの
選手だからと当事者の川崎を煽るより、同じ競技のファンとして
他サポも協力して改善の動きをすべきだろう。

>>3
川崎を擁護しようとして、さらっと瓦斯に失礼なこと書いてるな。
川崎が勝手に自滅したような言い方だけど、川崎にいつものサッカーさせずに
押さえ込んだ瓦斯を少しは褒めてやれよw

一試合欠場させるより、一年間サッカー関係者はその選手と話すときには
ガムを噛み続けたら？
そしたら自分のやったことがわかるんじゃないの

みんなFC東京の優勝をすっかり忘れ去ってる…

レッズナビで一人で喋りまくる人か

メダルをすぐ外すのはよくあることだし問題ないけど
握手しないって言うのはあり得ないな

つーか、なんでも海外基準でものごとを考えるのをやめろよ。

まあリーグ務局の幹部からしたら折角招待したお偉方の前で
あんな狼藉働かれたんだから冷や汗モノだし顔から火が出る思いだろう。
川崎の選手はプロサッカー選手である前に社会人なんだから最低限の社会常識を持てよ

>>443
子供どうこうは置くとして、ネットではその反対意見も数倍、いや数十倍は見つけられるだろ？
所詮大麻吸って捕まるようなやつは遅かれ早かれどっかでやらかすと思うんだがね。

>>449
忘れてないないw
でも、話題とかニュースとか掻っ攫われて、
そういう意味でも、正々堂々とプレーして勝った相手に
無礼をはたらいてるってことは、チームとサポに自覚してほしいと思うよ。

こういうときに「礼儀」ってもんの本当の意味がわかるよ
内心でははらわたが煮えくり返っていても礼儀だけ守ってれば問題はない
礼儀なんて、ただそれだけの機能なんだ
あとの相手を尊敬とかうんぬんかんぬんは、頭ごなしに教えても身につくもんじゃない
それこそサッカーから教えてもらえ

他の態度はともかく
ガムクチャは見ててムカツク
口開けるなきたねえ

試合終わったらまずはガムを捨てろよ

俺は別に全く問題ないと思ったけどな
むしろ、逆に一体これの何が悪いんだ？と問いかけたい

>>41
>5000万返還、出場停止とかさすがにやりすぎだろ
>
やくざより怖いね
組長の気持ち次第さ

浦和ならセーフだろうけど

>>459
あおり燃料乙

表彰が終わるまでが試合なんだ
試合中にふてくされたり、相手に当たったりするか？

日本人が総子供化してるんだろうな
表彰式でガムをクチャクチャ
ネットで正論をかざして対象を叩きまくる
根っこは全部おなじところにある

>>1
何でメダルをはずしたことだけでしか論じていないの？

>>459
お前の親が糞だから、そんな常識すらわからないんだろｗ

Jリーグ発足の恩人ばかりが出てたナビスコカップの表彰式
でガム噛んで握手拒否する馬鹿が、Jリーグで金稼ぐな。
辞めて別リーグでも立ち上げればいいだろ。

ガム噛み放題、挨拶も握手も無しでスポンサーないがしろに
して成り立つ商売があるならやってみろ。

>>460
出場停止はともかく、５０００万返還なんて川崎が勝手にやった事だから。
最終的な処分は１０日だろ？

感性で決めればいいて
大勢の人が嘆かわしいと思ったからこんだけ大事になってんじゃねーか
馬鹿なのこの人

>>459
クラブも選手も全員が問題だったと思って反省しているんだから
君がちょっと異常な感覚の持ち主だよ。

>>467
うん、バカなの。

>>456
そんなのは虚礼だ。かえって失礼だ。俺は自分に嘘をつきたくない。

という馬鹿者がいるからな。
育ちが悪いか教養ないかの問題だが、
二十歳すぎたら自分で気がついて身につけるべきことだ。

>>459
やってることが中途半端
どうせなら表彰式への参加辞退くらいしてくれればよかったのに

>>465
>成り立つ商売があるならやってみろ。

彼ならやってくれるかも知れないよ？ｗ
チャレンジ精神ってのは大切。
失敗は発明の母だ。

お父さんが可哀そうだけど、最近のお母さんは父性を持ち得てるっぽい。
逆に父親が教育に無関心すぎるのかもしれない。

言いたいことがバラバラじゃねーか

>>471
実際その方が問題は小さくて済んだような気がしないでもない。

なんだ、このコラム

こんな一人の意見にわあわあ言う気はないわな

>>471
最初から、「選手が疲れてるし負けたらショックで立ち直れないから
表彰式は辞退します。代表だけ出します」と申しいれてたらよかったんだけどね。

でも、今度こそ自分らが勝つと根拠なく信じてたから、
そういう布石も打たなかったし、結果がうけいれられなかったんだろうね。
「敗者に配慮しろ」ってのは、少なくとも試合前に言うことだよね。

大多数が見苦しいと思ってるみたいだが

>>471
それはそれでやばいでしょ

読解力のない馬鹿が多いなあ
規則を作るないうてるだけやん

>>473
ちゃんとまとまてるよ

サッカー場に足を運び観戦するサポーターやサッカージャーナリストにとって
サッカーとはこういったスポーツでありそれが世界の常識であるという認識なら
川崎のとった態度はその枠内において問題無いと思う
それが正しいという認識ならずっとそれでやっていけば良いことだとも思うよ

ただし、世界の常識だとしても多くの日本人のメンタリティーには合わないから
少なくともJリーグの人気は少数派のままだろうしTV等のマスメディアやスポンサーは離れていく可能性は高いと思う
日本がおかしいと言うのかもしれないがそれが各国の文化の違いで悪いことでは無いよ

まっとうな事言ってると思うけど

>>481
やる気あんのか

ヤマザキナビスコは一度スポンサー降りてみればいいんだよ。
世間じゃよくある話じゃん。
そうしないと事の重大性が認識できない連中もたくさんいるんだろ？

>>466
本物のやくざみたいなこと言うなよ
五千万円返還をほのめかし脅迫したのは協会側だぜ？
やくざがそうやって
相手が勝手にみかじめくれたっていうけど
立場が強い者の言動が弱いものにどう響くかかんがえなよ

>>486
ほのめかした？
愚痴ったんだよ、半ば本気でね。
そりゃ特Ａクラスのスポンサーの前で大失態やらかしたんだからな。
そう愚痴りたくなる気持ちもよくわかるわ。

甘いし本当にぬるい


ここまで意識がずれてるとは…

日本人だけだぜ、こんなちっせえことでグダグダぬかすのは・・・
あーあ、ケツの穴のちいせえ国民性だ、やれやれ

俺もあれくらい気にならない
海外ではよくある
表彰拒否した鹿島よりいい
森はイライラしてて挙動不審で精神的に問題があるふうに見えたが
治療したほうがいいかもな

外道健生「闘莉王みたいな外人が」


それ以来一切信用してません

サカ豚ｗ
ほんと死ねよｗ

銅メダルなんかいらん！北京五輪レスリング
アラ・アブラハミアン（スウェーデン）のメダルはく奪が確定
http://www.youtube.com/watch?v=bLf2ROyqu-Q

だから見ている人が決めたんじゃん

「こいつら、最悪」って

サッカーは世界中でされてるスポーツであって、ラテン系のサッカーだけじゃないだろｗ
国やチーム毎でカラーが違うっていうのにｗ
ラグビーに限らず、感情に任せて行動するのはスポーツじゃねえｗ

>>488
そういう厳しさをプレーの質にもとめろよ
Ｊリーグのチンタラした試合なんとかしろよ
本質ではゆるくて甘いくせに
礼儀や規則は小姑
本当に小さいな日本人
坂本龍馬の国なんだろ？
武士道の国なんだろ？

>>485
降りたら降りたでドン引きだけどな。
えっ？あの程度の事で10年以上スポンサードしてきたのを辞めるの？と。

罪は罪だけど、量刑の軽重ってもんがあるわな。
川崎憎しなんだかサッカー憎しなんだか知らんけど。
そこ全く勘案出来ない森や鬼武並みの馬鹿と同じレベルなのか、ナビスコって会社は、と。
そうなったら正直そう思うのみ。

だからメールでもに何でもナビスコに送ればいいんでね？お前は好きなだけ(・∀・)

実力を出し切ってれば勝てた。ヨネのラッキーシュートで不運にも
負けた的な書き様で東京に無礼

>>496
お宅ちゃんと仕事は出来てるのか？
こんなつまらん事で大事な商談ぶちこわしたら普通降格だけじゃすまないだろ？

>>494
どこでみた？テレビ局に確認したが問題のシーンは放映されていない
森が挙動不審なところは映ってた
おまえは双眼鏡でみたのか？
マスコミを鵜呑みにしただけだろ

>>497
はぁ？
そんな理由で降りるわけないじゃん。
表向きは景気がどうこうとかいう形で断るだけな。

一億総芸能レポーターみたいないまの状況
日本人の美しさが失われてしまってると感じるｗ

国民性とか問題とは本来何の関係もない話にすり替えて
むりやり擁護するアホンターレサポの見苦しさったら・・

>>499
？オレはスポーツ関係ではないが？

>>482
はげ上がるほど同意

後藤さんはサッカーの経験がないのにサッカー関連の仕事ができるんだよな

>>502
黙って耐えてりゃ済む話を、後藤とか川崎サポが変に言い訳して事態を大きくしているだけだけどな。

>>501
景気にそれほど左右される訳ではない食品業界が、景気を理由にスポンサーを辞める、ですか。

へえ〜、そんな類例があるなら、是非お目にかかりたいもんだ。
特にこんな大規模な案件でねえ。

実に世にも稀な話ですな(・∀・)

だいたい騒ぎ過ぎなんだよね。
ナビスコとしてもこんな報道されたかねーだろ。

メダルじゃなくて、来賓の握手拒んでガムくちゃくちゃが駄目
だったんだろ・・・。

>>508
ん？そんな類例が必要なのか？
スポンサーなんて義務でもなんでもないんだぜ。

>>507
そこまで客観性に欠けてて、日常は普通に過ごせてるのかよw

>>482
確かにテレビで放映されていないはずのシーンで
鬼武氏や犬飼氏の生の発言というマスコミの記事だけ読んで選手を叩くのが日本流なら
私たち経営者はどこにもスポンサーにつきたくない
ヤマザキさんはさわぎになったのが迷惑なんだよ
馬鹿な協会幹部たちめ

>>512
なにがどう客観性に欠けるのか是非説明願いたいね。

>>511
そのレス、何が言いたいのかさっぱり解らないけど、
言うに事欠いたというのだけは、よ〜く伝わったからw

だからじゃんじゃんナビスコにメールでも何でもすりゃいい。
Jリーグ杯から撤退しろとでも書き添えて。
よしと何かを決意させるのか迷惑がられるだけなのか、高みの見物しててやるから(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

スポンサーにしたら、何が悲しゅうて何億も払って
あんな態度取られにゃいかんのよってところだろ。
株主の手前もあるしいい加減にはできないでしょ

>>515
特Ａクラスのスポンサー怒らせちゃ不味いだろって一般論の話してるだけじゃん。
なんでわざわざこっちがナビスコにメールなんざせにゃならんのよ。（げらげーら）

一般論(ｷﾘｯ

>>516
その気持ちは、我社の広告のために出資しているから、
楽しく大会を終わらせるためなら飲み込むのが経営
なのに、マスコミに必要以上に騒がれてさ
会社の立場がわからないのか
企業のイメージ向上のために出資してるのに

>>514
事態が鎮火するしないというのは、あくまでも当事者達の振る舞いが決めるもんだ。
それを受けてゴタケなりオレらなりが何やかんやと言うのは、あくまでも客体の範囲内での事。
当たり前だ、何処まで行ったってゴタケ含め俺らは第三者なんだから。
自分の川崎憎しの感情が沈下しないぞ、と言いたいだけじゃん、お前の場合は。
ゴタケやら俺ら、気に入らない意見を言うものを当事者に仕立てあげて、勝手に熱くなってるだけ。
これを客観性の欠如と言わずして何なのかね？

てか、こんな事をいちいち指摘されなきゃ解らない程幼稚な奴が、匿名掲示板なんか来ちゃダメだってw

試合終了後の暴言とかでもレッドカード→出場停止が普通にあるんだから、今回も来賓に対して
失礼なことをした選手は全員処分対象にするべきだと思うんだが
森だけスケープゴートにしてる今の処分には違和感しか感じない

>>513
俺も会社経営に関わってるけど、全く同意。
テレビに映ったの範囲の話だけで判断するなら、ここまで大騒ぎになる話じゃない。
勝手に話を大きくした馬鹿幹部に、むしろ不信感を感じざるを得ない。

広告代理店の人なんか、むしろ終わったところでキャンキャン吠えた犬飼に激怒してるんじゃないか？

森だけはどうにもならん
ＹｏｕＴｕｂｅ見てみろ
クズだよ

こいつは実際のMQNを見ないで書いてるだろ。
いい加減なもんだ。

サッカーの精神が問題なのではない。セレモニーの精神が問題なのである。

ペルシャ文化を称えるのであれば、日本文化に議論の土台を移してはどうか？
バイエルンの例ではなく、日本の例を出してはどうか？おそらく出てはこないだろう。
なぜならば日本には、日本が作ってきた文化的な習慣(｢敗者の美学｣という言葉もある)があり、
それに反することは好ましくないという通念があるからだ。
従って今回の件は｢サッカーの精神｣を持ち出すのではなく、
｢日本の式典の精神｣の上で語る必要性がある。

後藤氏の主張は欧州の流れに迎合すべしとも取れるものであり、
論点の設定がおかしいため、具体例がむしろ矛盾を生む始末である。
｢他人と違うことを言うオレってカッコいい｣といったところか。
日本のコラムニストの質の低さを良く顕している。

銀メダルが嫌なら
最初から表彰式をボイコットすればいい

>>517
それがどの程度の怒りなのか、という話だから。
そこで、撤退するぐらいの怒りであって欲しい、という提示があったから。
それに対して突っ込んだ話をしただけだから。

それが解らなきゃどうでもいい。
邪魔。

冠スポンサーとただのスポンサーを同列に語ってる人たちが居る･･･
ゆとりには永遠に驚かされるのだろうな。

べつにナビ杯なんて無くてもよくねー
Jも過密日程なんだからよ

>>520
ああ処分は実際に協会が決める事になるわなぁ。
しかしこの掲示板で実際に意見を戦わせてるのはお宅と俺らなわけでそこに客観性とか言われてもこっちは困っちゃうよ。
で、幼稚がなんだって？（けらけら）

サッカーがルールから自由かどうかは知らんが
だからと言って礼儀を失しても良いということにはならんのだが

>>522
会社は利益を追求する団体なので
広告費は 楽しいイベント を消費者の皆様に提供し楽しんでいただきたいのが一番

失した礼は個々に、心から謝罪されれば
ヤマザキの社長さんのような本物の大人なら若者の過ち許してくださるよ

というかこの後藤という男は映像を実際に見たのか？

http://www.youtube.com/watch?v=XNnqxAFM9Bw
ガムの噛み方や挙動からして
VIPを殴りそうな勢いなんだが・・・

＞それが、好ましいか、嘆かわしいかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい。

好ましいか好ましくないか
嘆かわしいか、嘆かわしくないか・・・だよ
そんでお前はどうなんだよ？

メダルを首からすぐに外した行為を問題にしているのではないのは
映像をみれば明らかだ。
なんでそれで勝手に話を進めているんだ？ダメダコリャ

サッカーの表彰式は監督は蚊帳の外でキャブテンが仕切るのに、
野球のそれは監督が前面に出て来るんだな。
今テレビ見てて気がついた。

>>534
スーパーボールの見せ場はHCに浴びせかけるゲータレードシャワー

ガムじゃなくてチップスター食べながらだったら大目に見てもらえたかもね

スポンサーへの侮辱っていうけどさ。

ヤマザキナビスコ杯っていうのは、大会軽視の風潮に運営もスポンサーも長い事悩んでた訳だ。
ところが年々価値が上がってきて、ついには20分でチケ完売なんてところまで来た訳だよ。
今回の事態って、解釈を変えれば

大事なスポンサーへの握手をする程まで選手は悔しかった→それ程までに大会タイトルを欲してた

ほぼ詭弁に近いが、年数が立てばこんな感じで物語化出来る話になるんだぜ？
長年悩んでたヤマザキナビスコにとって、悪い話ばかりじゃねえんだよ。
解らない奴は解らないだろうが(広告代理店勤務の人間なら解るはずw)、
決してネガな要素だけで構成された話じゃない訳よ。
もちろんそれには、森を含めた川崎関係者への適切な課刑と、
川崎関係者が反省の意志を的確に表す事が不可欠なんだけど。

もう始めの鬼武コメントから、既にオーバーランしてるからな。
これ、川崎擁護とか言われるから言いたくなかったんだけど。
幹部の連中の振る舞いだって、森並みに稚拙過ぎたぞ。
いい加減、そっちの方への突っ込みが入らなきゃ、サッカー界はマジで先がねえぞ。

どんなに擁護しようとも
選手自身が悪いことしたと思って謝っているんだらから・・。

>>520
ここで意見を表明する限り当事者だって理解してますか？（ぷげらっちょ）

＞なんでそれで勝手に話を進めているんだ？ダメダコリャ

この事な

＞すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
＞後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。

なんだこれは？
ガムをくちゃくちゃやってVIPを威圧するような態度を取った事例を
挙げろってんだよ

後藤のこの文章はそんなに変じゃないと思うけどな
白黒つけようとしすぎるのはどうかと思うよ

森はＤＱＮ
これはゆるぎない事実だし、後藤もフォローしてないだろ

後藤！！！

見てるんだろ！

なんとかいえ！
物書きなら。

>>532
>>ヤマザキの社長さんのような本物の大人なら若者の過ち許してくださるよ

振り上げた拳をどう降ろすか、その時の振る舞い方だって充分広告だしな。
てか、ナビスコが拳を振り上げてすらいないしw
その機会を鬼武が先んじて奪ってるし。
陳謝の場面だって、もっとちゃんと作ってやりゃいいのに。
ドタバタと慌ただしいだけで。

マジでプロデュース能力が欠けすぎだって。

評論家ほどあまりにずれた意見が多いんだな・・。

一般人とは違うぜ！と格好付けたつもりが、結果として
非常識＆阿呆を晒してるだけっつーか。

>>537
いいように持って行くのが広告会社の仕事でしょ

腕の見せ所とおみうけ

確かに協会幹部のイケテなさはパネエ

>>540
森の振る舞い以前に
メダルとったこと自体が叩かれてるじゃん

その辺整理して話したほうがいいと思うけどね
後藤の文章を読む限りだと、ガムくちゃくちゃは擁護してないし
フロンターレやＪリーグの評判が落ちるだけの話だよ
それが嫌なら、いまさらワーワー騒ぐよりも
もうちょっと新人教育とかしっかりさせる方に動くべきだろ

>>541
いや、フォローしているよ

＞それが、好ましいか、嘆かわしいかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい。

どういった感性を持っているのがこれを見て「セーフ」というんだ？
そもそも最初に

＞すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
＞後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。

これを持ってきたこと自体、実際に映像を見ていないといっているに等しい

>その機会を鬼武が先んじて奪ってるし。

それがミソだろ？機会をつくってどうするw

準優勝チームの表彰なんかやめればいいだけの話だと思うんだが。

組織幹部がクソだからJリーグも人気が出ないんだろ？？
つまんない事でキャンキャン言ってるし。
あほちゃう？

>>546
＞森の振る舞い以前に
＞メダルとったこと自体が叩かれてるじゃん

いや、俺も最初に聞いたときに
悔しくてメダルを外したんだと思って「セーフ」だと
で、実際に映像を見て
社会人として「アウト」
スポーツマンシップもへったくれもない

メダルを外した行為のみ非難しているのは誰？

犬飼会長も表彰台でガムを噛んでいた？
http://www.youtube.com/watch?v=T1uiQ0FX6RA

5年前のナビ杯表彰式。すぐにメダルを外す永井、都築。後方で口元をクチャクチャ動かし続けるスーツ姿のあの人。一礼を促す鈴木啓太や、降壇のときに瓦斯イレブンと握手する釣男など、きちんとした態度の選手も多いけどね。
投稿at 2009年11月 7日 20:45

犬飼もやってるやん

少なくともお偉方が試合や勝者を消し飛ばしてまで騒ぐ事件じゃねえよ
誰も得しない

>>547
悪いけど、君は文章の読解力がないと思う
それぞれの感性で決めればいいってのは
別に公式にどうこう言うのじゃなくて
ひどい行為してると自然と報いを受けるよ、それでいいじゃん
って意味だと思うけどな

セーフって後藤は言ってないよ

川崎はチャンピオンズリーグ決勝に出てみろってことだな

>>552
なにこれ
犬飼に何か言う権利あるのかよ

相変わらずゴトタケは低脳だな
規則をつくれなんて誰も言ってないのに

>>545
灰色の物を白だ黒だと決め付ける事は出来ても、黒を白、白を黒には出来ない。
それは如何に電通であろうとも。
広告代理店だってそれが解ってるから、流れを真逆に溯る事はしない。
それでも溯らなきゃならない時は溯らなきゃならない訳だが。
上流からがんがん丸太を流してくる真似をされちゃあ、かなわないだろ。

それが代理店とスポーツ業界の関係を、それとなく長年眺めてきた俺の結論。

>>16

同意。
もうろくしたんかな…
悲しい限りだ。

>>552
親が子供の頃怒られてたのと同じような感覚だな

さっき終わったばっかりのＡＣＬの決勝でも
負けたサウジのチームのほとんどの選手が日本サッカー協会のトップがいる目の前で
メダルをかけられたすぐそばから外していたもんな〜

だからといって不敬だとは俺は思わないし、犬飼会長も特に感情を揺り動かされないだろう

負けた選手がメダルをかけ続ける事は屈辱以外の何物でもないってのを運動音痴のﾁﾝﾁｸﾘﾝは理解できないんだろうな〜
ただただただただた、川崎を叩きたいが為にやれマナーがどうの、やれ不敬だ、失礼だ、無礼だのと
普段、その手の言葉からかけ離れた存在のはずのﾈﾗｧ共が、不釣り合いな言葉を盾にして対象を叩くさまほど

醜いものはない

>>554
＞悪いけど、君は文章の読解力がないと思う

ふざけんなよ
本人か？

＞ひどい行為してると自然と報いを受けるよ、それでいいじゃん
＞って意味だと思うけどな

どこから読みとれるんだよ？書いてみな

>>551
だから、そもそも「社会人としてない」部分を
フォローしてる文脈じゃないだろ
後藤がフォローしてると感じられる部分はせいぜい「メダル云々」の話だけ


で、この文章の主題はセーフｱｳﾄじゃなくて
偉いさんがワーワー騒ぐじゃなくて、各々が判断して自然に報いを受けるだけだよ
という意味だよ（深読みすると、プロ意識を持てだ）

まぁマスコミに向かってベラベラしゃべる協会関係者は
能無しだよね

こんなことで注目を浴びるのは悲しい

>>548
機会を与えなかったから鬼武マンセーとか言われても困る。
ナビスコ的には一発殴ってやりたい程度の怒りだったのに、
鬼武は絨毯爆撃したようなもんじゃねえか。

だから言ってるだろ？問題は量刑の軽重だと。

>>543
実際にああいった場面でどれだけの人間が冷静に対処できるんだろうね。
そのときの妃殿下や社長の表情や態度はその場にいた身ならざる自分には想像もできんわ。
鬼武が単に先走っただけなのかそれともその場の空気を読んだのか・・・

皇族が公然と不快感を述べるなんて
前代未聞だと思うんだけどな。
皇族はほぼロボットなのに口に出すなんて相当だよ。
ローマ教皇にあんな態度とるようなものだ。

>>563
＞偉いさんがワーワー騒ぐじゃなくて、各々が判断して自然に報いを受けるだけだよ
＞という意味だよ

だから報いを受けたわけだ
今回の件で報いを受けたわけなんだよ

違うか？

>>562

>嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
>それだけの話なのだ
>フロンターレの選手たちの態度に共感を持つ人が多ければ、
>さらに多くの人がリーグ戦で応援してくれることだろう

良いプレーしてれば、ファンやスポンサーは増える
悪いプレーしてれば、ファンやスポンサーは減る
プレーだけでなくファンやスポンサーに対する対応も同様
これがプロスポーツの世界

特別ワーワー騒ぐのでなくて、本来の文脈の中だけで整理すればいいのでは？
という話だと思うけどね

海外ではよくある的な事言ってる馬鹿が相変わらずおるけど
そういう連中もそれなりに痛い目には遭ってるわけじゃん。
それこそ自己責任の世界な訳で、やりたきゃやればいいし、
叩かれてメソメソ泣き言言ってる奴が屑なだけ。

過保護なのか反権力主義者なのか知らんが、
馬鹿の擁護を必死にしてる奴がおるのが笑えるわ
２ちゃんはそういう所だ、って言われりゃ、まあ納得するけど

こりゃひどいコラムだな…

メダル外しただけならこんな騒ぎになってないってのｗ
映像見てないだろこの人…

礼儀正しくして尚且つ、表彰してくれる人には申し訳ないが
自分たちの誇りとしてメダルを外します、
って感じが行動として伝われば、こんなに問題にはなってないよ。

森に代表される頭のおかしな行動を見てからコラム書けよ。
こんな文章で金貰ってることが信じられない…

>>568
うん、それで良いじゃん

で、変に規則とかまで作るのはちょっと違うだろって趣旨のコラムだろ

>>566
そういうifを設定されると、俺も大人だし。
自分が鬼武なら臨機応変に立ち回れるか？と自問して黙りこくってしまうが。

しかしながら、もっとちゃんとした協会幹部がいた時代を知っているし。
もしチェアマンが当日出席されていた鈴木昌さんだったら。
こんな下手をうつ真似はしない。
絶対に。
それだけは確信を持って言える。

>>567
皇族が何か言ったなんてソースあったっけ

グラウンド、試合中にすませろ
グランドを出てから不完全燃焼をアピールされても困る

>>569

>>568を読んでくれ

彼の行為が叩かれ、賞金も返還する事になった。

でそれについて後藤はなんて言っているんだよ？
異議があるなら勝手に言えよ

みんなが「アウト」と判断して報いを受けた。
セーフだってんなら擁護すればいいだけ

>>567
妃殿下が不快感を述べた？
なんて？

>>567
それはいつ？本当に？また伝聞？

ナビスコに失礼って視点はないんだな。一番の問題はそこだろ。

森より川嶋の態度が悪いだろ。
それなのに、お咎めなしで代表選出。
ほんと、腹立たしいわ。

>>574
ブチが妃殿下に向かって川崎を非難しただけだよ。
それを意図的に誤読してるんでね？
或いは読解力が著しく劣る為に、素で誤解してるのか。

妃殿下を持ち出して話を無駄にでかくしたブチも、いい加減にしろって言いたくなるな。

ファビョり方から言って鬼武はチョンで間違いない

>>572
一般常識を守れないのなら
主催者やVIPに失礼の無いように規則を決められるのは当然だよ

>>581
君に聞いてない

＞サッカーでは手を使ってはいけないという単純なルールがひとつだけ存在するため

え？

評価も何もスポンサーを激怒させることしたのはプロとして失格だろ
それ以前に表彰のときにガムクチャする時点で人としておかしい
こいつは学生サッカーで同じことやる奴でてきてもいいと思ってんのかしら

その前に常識ね

>>580
それ以上に、それを誇張されすぎて
ヤマザキナビスコがまるでまるで心の狭い小姑みたいに思われ
晴れやかなイベントで消費者のみなさんに良い試合を提供し
楽しんでいただいて企業イメージを向上させたいのに

協会幹部が馬鹿騒ぎして醜いイベントにして気まずく終了したのが痛い

>>566
今の世代は歪んだ平等主義や自己主義を刷り込まれてるから、常識的な礼儀以前に
敬意を表してる相手に対してそれを踏みにじる事に何の躊躇も無い。

普通は成長過程で程々に痛い目に遭って学ぶもんだけど、今はそういうのも無いからな

>>586
ヤマザキナビスコさんは遺憾には思うが激怒はしていない

まぁいい大人がこういうことしたら下の世代に示しがつかんわな

>>586
>評価も何も

だから、その絶対性はどこから来る根拠なんだ？ってことだよ。

俺は>>283や>>552になんでこんなにレスが少ないかわからん

まあ、ID:rsh9GxAdO は卓越した火消能力をもった有能な経営者だからそういえるんだろうが、
オレなんか、ぶち上げたのが鬼武であり川淵であり犬飼であってまだよかったと思ってるよ

これが第一声が第三者やマスコミ、そして何より当事者だったりした日には
こんなもんじゃ収まらなかったと予想するし、後手後手踏んでひどいことになったろうなと

話をプチ広げて、その場で先手を打ったのはむしろ見事だと思ってるよ
おかげで、やれ処分が足らない、なんだかんだという後付けの意見が単なるヒステリックな
非難にしか聞こえなくなった

>>590
あんたヤマザキの社長さんなのか？
いつもＪリーグがお世話になってます。（くすくす）

>>552
この人サッカー観戦時の態度の尊大さは経済人招待客の間でも噂になってたよ

>>590
さすがナビスコさんは心が広いな

メダルを外しただけだったら、まだ鬼武の小言で済んだわけで
あの握手拒否、ガム噛みが最悪だった。
バイエルンどころではない。あれは絶対やってはいけない。

サカ豚ライターやコラムニストはやたら欧州欧州って悪いもんまで欧州の真似っこしなくていいんだよ
だいたいメダル云々より来賓の前や皇族の前での態度が問題なってんのに

>>595
聞いたんだよ 広報担当者は仕事でたまにあうから

>>537
そこまで分かってて何故その結論が出るのかわからんｗ
軽視してたから川崎が平気で問題起こしたんだろｗｗｗ

>>593
お前の立ち位置がよくわかるわｗ

まあ反権力カブレってそんなもんだよね

>>593
あ？じゃあ俺がしてやるよ

なんだよガム噛み「疑惑」って

というか確認するが
犬飼がやったから今回の件は不問に付せって事か？

>>552
上がこんなんなら下はさもありなんって感じだな
サッカーってゆるい世界だねぇ
まぁ過激なファンがフーリガンになるんだから
サッカー漬けのやつのなかにもおかしな奴はでてくるかもな

>>598
ですよねｗ

敗者の態度やあり方、そしてそれを受け手がどう理解するか云々の次元で論じて
いい限度超えとるでしょ、あれは。

あんなん、ただのチンピラですやん。あんな相手お構いなしにツバ吐くチンピラ、
理解以前の問題よ。

>>596
んなもんはその時個別に犬喰を叩けばいいだけの話。
なんでそのことが今回の免罪符になると思う奴がいるのか不思議でしょうがないわ。

試合中はともかく表彰式では駄目だろ
億単位の資金出してるスポンサーが居る訳でさ
メダルは細かいと思うけど1人もの凄いのが居たでしょｗ
あれはないよ

>>594
めくらましの閃光弾を打ち上げれば済むところを、ナパーム弾を落として焼け野原にしてどうすんだ、
そう言ってるんだ、俺は。
お前の脳のメモリはMSX並みなのか？

TBS

>>603
あんまり目くじらたてんなよ
別に川崎が是って言ってるわけじゃねーんだから
ただ、どの口が言ってやがる、と思っただけだよ

たとえば甲子園や高校サッカーの表彰式でガムくちゃなんてありえないのに
プロならプレーだけでなく、そういった面でも高校生よりしっかりしろや

>>601
読解力ゼロの奴にそこまで解ってと言われても困る訳だが。

>>552
こういうの良く探してくるなｗ

まあ成文的規則ではなく、慣習的なアソビのあるジャッジを下す側、
裁定を行う側が清廉潔白じゃないと公平性なんて
担保出来ないだろうからね。

>>608
怒られて死んじゃうような虚弱体質揃いなら　最初っから虚勢はるなよｗｗｗ
２ちゃんの犯罪予告を擁護してる奴にそっくりだわ

>>608
別にナパームだとは思わんがね。
俺にはむしろ>>594が言うようにいい目くらましになってると思うがねぇ。
マスコミに総叩き食らった日にゃサッカーに興味のない連中まで騒ぎだしちゃうじゃん。

冷静な意見だな

>>608 ぴゅー太でも閃光弾とナパーム弾の違いは分かりますヨット

最低の表彰式でした

>>610
今回は後藤のコラムについてだよ

＞Jリーグヤマザキナビスコカップ決勝で敗れた川崎フロンターレの選手たちが、
＞表彰式でもらったばかりの準優勝メダルをすぐに首からはずすなど、
＞要するに「態度が悪かった」というので関係者が激怒しているという。

＞「表彰式でメダルをはずす光景」というと、
＞すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
＞後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。

「「表彰式でメダルをはずす光景」というと」

この時点でアウト

>>594
これはあるよな
本当に後で皇族から何か言われてたらこんなもんじゃすまない

まあ川崎だから街宣ウヨは動かないだろうけどなｗ

>>582

とりあえず削除

>>619
はいはいスレ違いすいませんすいません

>>1
あーどっかでメダルすぐはずしてたの見たと思ったら
あの歴史的な決勝だったのか。

>>612
あんた最高にかっこいいな。
広告代理店勤務の人間だったら、スポンサーに唾吐いた奴なんて許すわけないだろ。

＞「「表彰式でメダルをはずす光景」というと」

＞この時点でアウト

「この時点でアウト」と言うのは今回の「メダルをすぐに外す行為」ではなく
このコラムでバイエルン・ミュンヘンの事例を持ってきたことな

これがアウト

まあ、アンチ犬飼は随時生産されてるみたい
三菱自動車のイメージダウンは避けられないのは事実
あんな経歴自慢番組作るからしかたない

企業のリスク管理としての課題だな

川崎の選手やチーム幹部に一つ聞きたいのは、VIPの方々が仮に妃殿下やヤマザキ社長ではなくて、天皇皇后両陛下だったとしたらどういう振る舞いをしてたのかな？

きっとチーム幹部からも指示があったろうし選手もガムクチャや握手拒否、メダル外しなんてしなかったと思うんだよね。

裏を返せば今回のVIPの方々を軽くみてたって事。協会幹部はそこを怒ってるんだろ。

なんでもかんでも外人のマネしなきゃねーのかよ。バカかこいつ。

これ見て好ましいと思えるならその感性を疑うわ

外人のまねしろとか誰も言ってないだろｗ

なんか、ゆとり脳な話だな
脇が甘いから、騒ぎを大きく伝えて
衆目を引いて、売り込もうとする連中につけ込まれるんだよ

>>615
･･･それは多分、的確な範囲が想像出来ないだけだと思う。
故にただひたすら、メディアパッシングを恐れると。

ま、鬼武もお前と同レベルだったという事なんだろうな(・∀・)

じゃあ五千万円かえせばっていうのは
なんのための脅しだ？

>>625
･･･だからさ。
唾を吐いた行為というだけの話なのか？という疑義にレスをしてから言え。
そういうレスは。
単純な二分論で話したきゃ、放課後の教室でやれや。

イングランド代表がエリザベス女王の前でこういう態度とるかね。

>>631
でも外人もやってんだから多少大目にみてやれや的なニュアンスは読み取れるよな・・・
問題点はそこじゃないんだけど。（けらけら）

>>632
でもカテナチオって面白くないんだよねｗ

つうか川崎だけじゃないだろうし
今までもあっただろうと思う。
一気にバッシングされるのはかわいそうだと思うけどな

つまりこの後藤のコラム

＞「表彰式でメダルをはずす光景」というと、

ではなく

「表彰式でガムをクチャクチャして主催者やVIPに対する礼よりも
負けた悔しさを体全体で表した光景」というと、

で始まるコラムだったら良かったんだよ
でその続きを読みたかった。

>>633
なに上から目線で悦に入ってんだ？
ひたすら恐れるも何も実際にそうなってからじゃ遅いじゃん。
川崎の事務所周辺に街宣車が来てからじゃ遅いんじゃねーの？

ゴタケは好きだがこの意見にはまったく同意できない

>>633
おいおい、まあ日本人だから何が言いたいかはちゃんと理解するし
オレも誤変換はよくやるから重箱の隅はつつきたくはないんだ

でも折角のご高説に傷がつくとまずいからいっとくね？　パッシングは高速道路だけで充分です >_<);;

「悔しかったからやった、今は反省している」

よくいるんだ>>641みたいにリスクを恐れすぎてかえって
問題を呼び込んでくる奴
リスクの大きさを適切に計量できないんだな

>>645
ほう、それはどういうケースなのかね？
具体例を挙げてみんなに解るように説明してくれ。（けらけら）

>>635
「オレはこの世の理を全て知っている」って感じだなｗ
そろそろ現実に帰ってきてえええええｗｗｗｗ。

>>647
やだよ、こっちに来させるなよ

>>75
ナビスコ社社長は不愉快な表情で終始無言で帰ったの知らないだろう

>>646
あ、それとマスコミが騒ぎださないと確信するに至った根拠もよろチクビ〜（げーらげらげら）

たしかに負け方が悪すぎた
どう見ても川崎の自滅だったからなあ
試合終了即表彰式だったし、気持ちを整理できなかったんだな
憲剛とか、ベテラン・主力の連中も情けないだろうな
リーグはトップだが、思いの外チームへのダメージがでかそうだ
ついこないだまで三冠とか四冠とか言っていたのに、一寸先は闇だな…

>>594
そうそう。先手打つのが正しい対処法。
もし宮内庁から非公式でも打診があったりしたら…
日本のサッカー界崩壊だよ。

>>645
あ、それとマスコミが騒ぎださないと確信するに至った根拠もよろチクビ〜（げーらげらげら）

大切な事なのでもう一度言いました。

俺も川崎の選手はそこまでひどいとは思わなかったな。犬飼やら鬼武がえらい騒いでるなという印象。
バイエルンの事も知ってたしその時は、それだけ選手たちは悔しかったという印象。今回も同じ。
つーか選手達以外の人達は川崎の選手がいかに優勝目前で苦杯をなめてきたかあまり知らないんじゃないか？

>>654
だから今回の一番の問題点はそこじゃないって何度言えば・・・

皇室の方々の前でのあの態度
それを批判しない日本人はクズ

>>654

川崎うんこサポの下等生物の方ですか？

あれが北の将軍様だったら即収容所行きか
処刑もんだな

全裸疾走大学関係者だけあって、言ってることが支離滅裂ですね。

>>645
リスクを恐れすぎてかえって問題を呼び込んでくる奴の具体例とマスコミが騒ぎださないと確信するに至った根拠まだ〜？

昔なら市中引き回しの刑

>>655

どこが一番の問題点なの？

でもしめつけてきたよ？

日本のサッカー界だけでなく、世界のサッカーの未来を考えるなら、当然、
バイエルンの愚行も、サッカー界の然るべき人が非難するべきだ。
日本サッカー界の誰かが公式に表明すれば、日本サッカー界の株は上がっただろうし、
日本人は支持したと思う。
日本サッカー界の奴らはヘタレで、川崎にすら思い切った制裁を課せられないヘタレだから、
期待しても無駄だがなｗｗｗｗｗ

それにしても、50にも60にもなったジジィがこんな発言をするとは・・・。もはや絶句。
Ｊリーグもサッカーもついに終わったかな・・・。
チンピラやＤＱＮども、お前らだけで適当に遊んでなさい。もはやお前らは、世間とは何の関係もない。

>>662
＞バイエルンの事も知ってたしその時は、それだけ選手たちは悔しかったという印象。

俺のIDを辿って読め
それでも分からなかったら答えてやろう

>>662
森のガムクチャと握手拒否だろ？

この後藤何とかでもブラジル野郎セルジオもそうだが、サッカー界にはこんな非常識なＤＱＮしか居ないのか？？？

50にも60にもなって、一般常識も分からないなんて本当に絶句だ。

川崎のチンピラどもの将来の姿を見ているようだｗｗｗｗｗ

>>654
今回の件はそれじゃないと思う。
握手拒否を筆頭に、皇族とスポンサーに不敬を働いたから危険だったんだと思うよ。
まともに理由を言うと今度は左翼に攻められるから、別の理由も必要だったはず。
握手拒否は他国のサッカーじゃ絶対にやっちゃいけない事だから、これきっかけに気付いたのでは？と思うがどうだろ。

邪気眼の人が居なくなっちゃったな。
ID:rsh9GxAdOさん、もっとオレを熱く笑わせてくれよ。

サッカーは非常識でＯＫって言い直るのは勝手だが
そうなら少なくとも子供には見せられないし、誰もスポンサーにならないと思うね

【野球】興ざめした阿部のガム噛みお立ち台
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257570662/

不正があったかのような不服を示す態度に厳罰を課そうとしているが
実際は単に行儀が悪いだけだから関係者全員困惑してるところ

ID:rsh9GxAdO
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜解らない奴は解らないだろうが(広告代理店勤務の人間なら解るはずw)
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>263

>>671
ああ、それで川崎の社長が５０００万返還しますとか平身低頭してるわけですね。
わかります。

いい加減バイエルンの行為をカコイイとか思ってる時点で頭腐ってるって事理解しろよｗ
同じ事やったんだから良いじゃん、みたいな甘やかしが、こういう連中を付け上がらせてる
どうせなんでも不貞腐れて悔しがってればサポへの言い訳になる位にしか考えてねえんだし

>>668
井の中の蛙

雅子様が無茶苦茶叩かれる時代に
皇族不敬でおもすぎる罰を加えることは
かえって妃殿下に危険をもたらす可能性があるんだぞ
昔ほど皇族はすべての人に無条件で崇拝されているわけではないのだ

>>1
つドルジ

>>664
全欧州諸国と南米のサッカー関係者に
日本を見習えおまえたちは間違っていると言ってこい

飽きた

アルイテハド５−０城南
アルイテハド６−２名古屋

アジアサッカーｗ

>>675
どうでもいいからお前は早く
リスクを恐れすぎてかえって問題を呼び込んでくる奴の具体例とマスコミが騒ぎださないと確信するに至った根拠持ってこい。

>>263
ワロタ
外すどころか、かけられる前に手でひったくる選手が続出してるなｗ
かけられた選手も壇上で即外してるし

低レベルな次元だな

準優勝は称えないほうがいいってことじゃないの
そのほうがすっきりするよ
これは何故かというと格下が勝つことが多い
レベルの低い状態でやるレベルの低い大会だから
優勝以外自分達が強いと思えないから

バイエルン「黒歴史を掘り起こさないでくれ」

>>263
>>1や「海外でもやってる」って言って擁護してる奴はこれ見てないんかな？ｗ
これをバイエルンと同じとか言っちゃうのは、当時の選手に失礼なんじゃねえの？

準優勝表彰と三位決定戦は毎回微妙な空気

森のファンになったよ
川崎のファンになったよ
いいじゃん、バッドボーイズ
ちゃんと演出しろよ、老害Ｊ

>>683
まあそれを受け入れられないってものメンタルが弱い証拠なんだけどね。
悔しい所作を見せる事で誰かに言い訳してるようにしか見えないし。

>>687
でも泣いて謝ったらしいぜ？
泣くくらいなら最初からしなけりゃいいのにね。（くすくす）

バイヤンよりバルサ戦後のチェルシー思い出す
決勝じゃないがなんか似たような役回りだし

>>689
連中、虚勢バリアが通じなくなると途端にメソメソ泣き出すんだよな。
これで２９って、どんだけ甘やかされてたんだろうな

まあチームの空気読んで同じように振舞ってた連中も同様に情けない話なのに
森だけ吊るされてるのはちょっと違うかな？

サッカーがなかったら
薬の売人だったんじゃないかってくらい
突っ走ったらいいよ
なんならｂｊみたいに独立したらいい
ｊの老害目に余る

>>692
いまどき安直な反体制反体制は流行らないよ。
２ちゃんには一杯いるから勘違いするけど

>>692
ところが川崎は全員で今回の反省文を書くという小学校のＨＲレベルからやり直すらしいお。

つーかシャレにならんだろこれ。

2009年11月3日　秋の叙勲で川淵三郎が旭日重光章受賞。
2009年11月3日　ナビスコ杯表彰式で、高円宮妃殿下がコケにされる。

勲章をやったら、従兄妹がコケにされたでござるの巻
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51406945.html

>>694
まあ小学生とか真似したら普通に困るもんな
悔しさからついやった、ってのならまだしも
カッコいいからやった、じゃホンモノの馬鹿だもん

俺はこのスレにいる極度の批判派ではないし、後藤さんの文章も好きだが、今回は賛同しかねる
「自由な表現をなるべく残すために規則を作るな」と言いたいんだろうけど、
それならば「表彰式は敗者ならば辞退してもよいようにする」とした方がまだ納得できる

元々馬鹿だった奴がヘディング脳に進化しただけだろ。

>>696
マジな話この反省文は小学生のみんなが見れるような形で発表した方が今後のためになるんじゃねーの？

ゴタケは宮様への無礼を知らないのかな？

試合中はやりたい放題のマテラッツィも
こういう程度の低い振る舞いはしないはず。
表彰式だよ？そういう場所で何やってるんだよ、こいつは・・・。

昔からサッカーやってる奴は、態度が悪い。
常識の欠落している奴が多い。

今も昔も変わらんね。

>>694
反省文＝小学生って煽りはよく見かけるけど。
ミスしたら反省文て、大企業や官公庁は普通だぞ。
始末書とか呼び方は色々だけど、要は反省文だわ。

>>703
だってミスとかそんな問題じゃねーもん。
内容が内容なんだから小学生レベルじゃねーの？

あの表彰式に立ち合った鬼武や川淵が激怒したんだから
余程のことだったんだよ。

実際はどうでもいいんだよ
サッカーは今までもこれからもサッカー
ｊの試合を熱心に見ている人なんか少ない
必要なのは演出、反省文で客呼べねーよ
なんだかすごく熱い展開演出して盛り上げろよ
ネットの反論なんかいい宣伝じゃん

川崎サポだって、選手達の振る舞いをちゃんと指摘しなければならないのに
モンスターペアレンツみたいに何が悪いのかも考えずに目茶苦茶な擁護をしている。
あれじゃ他サポの反感買うよ。

>>706
いいわけないだろ、この低能。

キチガイのじじいが面子潰されたと思ってほざいてるだけだろ
上司が責任を部下になすりつけてる、ただそれだけじゃん
マスゴミやおまえらが盛り上がる理由が理解し難い

>>709
だとすると何か？
川崎の連中てのはマジで全く反省してないとお宅はそう主張するわけだな。

こんな文章書く奴居ても良いよな
言論は自由だから

俺は支持しないけどさ

>>707
まあ逆に悔しい態度を出さずに、平然としてたらブチ切れてしまうのがその人達だもん。
サポってのは選手と一体とか言いながら、全然気持ちを汲まないんだよな。
真相が、そういう連中に向けてポーズでやったつもりが大炎上！って事だったら
間抜けすぎて笑えるけど

失態はあったにせよ
5000万円を徴収させるよう発言し圧力かけたのは
あきらかに下請け法違反
協会のパワハラと法律違反は問題ではないか？
ドーピングの件でもＣＡＳの判断を小馬鹿にしたような発言をしてあきれられている
遵法意識がないなら公益法人格を取り消すべき
また新しくサッカー協会を作りなおせばいい

467 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/11/08(日) 00:45:57 ID:Z0xE4Lv40
===================各タイトル準優勝回数======================
７回
*鹿島　<12回>　ナ99.03.06/天93.02/ リ93.97
*清水　<02回>　ナ92.93.08/天98.00.05/ リ99 　
=============================================================
６回
*磐田　<06回>　ナ94.01/天04/ リ98.01.03
=============================================================
５回
*広島　<00回>　天95.96.99.07 /リ94
*浦和　<05回>　ナ02.04/ リ04.05.07
*川崎　<00回>　ナ00.07.09/リ06.08　
=============================================================　
３回
*Ｃ大阪<00回>　天94.01.03　　　　　　　　　
=============================================================
２回
*東京V <07回> 天92/リ95　　*横浜F <04回>　リ00.02
*横浜フ<02回> ナ97/天97　　*Ｇ大阪<04回>　ナ05/天06　
*柏　　<01回>　ナ96/天08　　　　
=============================================================
１回
*名古屋<02回>リ96　　*千葉　<02回>ナ98　　　　　　　　　　　
※09年ナビスコまでの戦績。(09年シーズンのリーグ、天皇杯は含まない）
※各タイトルとは国内三冠+ACL(アジアクラブ選手権も含む)のこと
※<**回>は国内三冠+ACL(アジアクラブ選手権も含む)の優勝回数

野球を見習え！！！


産経｢巨人・阿部はインタビューでガム噛むなよ｣→阿部｢興奮してて捨てるの忘れた。ごめん｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257610736/

巨人ファンも記者も「ガム噛みながら」のお立ち台には怒り心頭です。阿部捕手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257567240/
↓
阿部｢ガム噛んでてごめんなさい｣
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1257610480/

サッカーって選手もファンも柄悪すぎだろ。
ていうかアマチュアの段階からしてそういう雰囲気漂ってるよね。
なんで？

>>709
上が責任もってチーム解体すべきだよな！

単に向こう奴らがやってて格好よかったらパクっただけだろ

>>717
だな

チームや選手が五千万円なら
その上に立つ協会役員は各自二千万円ずつ協会に返納せよ

まあ２ちゃんで盛り上がってんのはメシウマなだけなんだろうけど。
川崎も相応の反省したと思うけどな。
キチガイじじいはそれでも怒りがおさまらないんだろうけどｗ
こんな無能でもトップに座れるって悲しい話よね。

＞10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝

誰も興味ないから誰も評論しないだけです・・・

>>722
2004年ナビスコ表彰式の犬飼の浦和の選手もすぐメダル外した
去年のマンＵもあるよ
www.youtube.com/watch?v=E2SU2XmRb0o

>>723
ガム噛みながら握手拒否などしていない

>>723
なんかファッション化してる陳家な行為なんだな
逆にかっこ悪いとか思わないんだろうか？

俺は悔しいんですポーズとして定番だから許される、ってのは根本的に誤ってる気が。

ガム噛んでたとか、握手も挨拶もしなかったとか、そういうことには一切触れないで、
首からメダルを外したという外聞情報だけで記事書いているのが丸分かり。
そもそも、川崎選手の素行の悪さはＪリーグ関係者の間では周知の事実で、
それが最悪のタイミングで問題になっただけ。
そんなことも知らない後藤は、とりあえず評論家なんて辞めていい。

気持ち悪い記事だ

サッカーのライターって賢い人いないのかな。

いくらなんでも、好ましいわけないだろ

私は後藤さんの本はとりあえず買うファンで、
レッズ外人部隊説もオシムは市原のゴミ選手を率いて頑張った説も支持する。

でも、フロンターレのナビスコカップ表彰式不適切態度事件への言及は拙すぎる。

問題はメダル以外にあるのに

834 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/11/08(日) 02:31:25 ID:8QqtvMHrO
千葉、巻弾で望みつなぐ、勝っても大宮次第で降格決定
川崎、チームサイトで関塚監督が謝罪
磐田駒野に古巣広島からオファー
柏もギリギリ、清水攻略に自信
など

>>723
浦和はサポも選手も素行が悪いし埼スタでは逮捕者も出したのに騒がれることもないよな
今回のはスポンサーの手前もあるんだろう

高円宮家がサッカー界をどれだけバックアップしてきたか分かってないのだろうな

そういや今月21日が命日だったな　宮様の

最近の税wは客がおかしくなりかけてるからね。
一部チンピラサポーターがやりたい放題大暴れ。
そういう傾向を排除にかかったんだろ。
まずは選手から。

欧州サッカーと20年前にできたJリーグと比べられても…ｗ

礼儀って言葉を知らないの？

こんな礼儀知らずの猿未満どもがいるから問題になってんのに
なにが規則を作らないでほしい、だよタコ

メダルを外したって聞いた事だけで書いたんだろ。
ちょっと取材すれば判るだろうに。

>>713
まだこんな間抜けな発言続けてる馬鹿がいるとは恐れ入る・・・
金を返してほしいくらいだって発言は鬼武の愚痴であり本音だ。
そして事態の状況を把握せずのんびりと構えてた川崎の社長が、状況証拠突き付けられて真っ青になって５０００万返納するとか言いだしたってのが現状だろ？

Futekusare全体にカレー犬だされたんですね(笑)
ヴェルディは累積して来季は退会です(笑)

>>739
>>愚痴であり本音だ。
愚痴と本音を剥き身のまま記者の前で露呈する団体トップが何処にいるんだよw
それじゃあ単なる馬鹿じゃねえか。
鬼武の振る舞いだって川崎イレブン同様、プレステージで包まれてなきゃならないって事が、
何で解らないんだろうね？

だからな、始めに結論ありきで話をするなっつうの。

>>739
この失態が五千万円なら犯罪をおかした選手のチームは億単位だな
社会に認められた団体や法人なら
処分には客観性と普遍性がなければならない
そこを無視しているから敬意を向けられない

>>741
選手の非はあるが
協会幹部もハレの席で感情剥き出しでマスコミを扇動するとは
スポンサーは大迷惑だよ
しゅくしゅくと文書で処分発表し
内々に叱責をするとはできんのか
感情に任せて、失態につけこんでいつもの川崎いじめにしか見えない

メダル外すのはそれだけ勝ちたかったとか気持ちが入ってたとも取れる
でもMQNの態度はどう考えてもダメ

後藤はアホか
あの行動を好ましいと考える奴がどこにいるんだよ




あ、川崎サポーターがいたか・・・

>>741
ここに居るじゃん。（げらげら）
結論ありき？
一体何の結論だよ、そもそもの事の発端が森の場を弁えない不遜な態度だってこと理解してるのか？

>>743
川崎いじめ？
テメエのケツ拭かされてるだけじゃん。

要するに人目や体裁や地位を気にせず自由に振舞っていいって事だな
日本国民全員ニートとDQN化だな

川崎はいつもウリは被害者、協会から嫌われてると妄想している

ペルシャ文明って関係あるの？

これはヒドいコラムだなあ…
あえて世の中の意見の逆を言うのは、別にいいと思うんだが、
セルジオにしても後藤にしても拙い論理を振りかざして川崎を擁護しても
逆効果にしかならないと思うんだが。
「それだけの問題」でないから、これだけバッシングが酷いんだろうに。
そこの分析なしで書かれてもそれはただの感情論と一緒だ。

世間から見れば明らかにダメな態度を下手に庇っちゃうような体質が、
サッカーを「特殊な人々の遊戯」として閉じさせちゃってるんだと思う。
限りなくDQN色が強い、パチンコ屋に平日の朝から並んでる連中が好きそうなスポーツって感じ。

無関係の叩きとかに参加してるやつが一番のクズだけどな。
川崎だけなんて見られないでサッカー選手イコールだらしないと思われるのに
たたき続けるサッカーファンとやらも馬鹿だけど

メダルを外すのはいつも見ているし問題ないと思う
現場にいたわけではないからどんな印象かわからない
森君の挙動不審はちょっと人格障害っぽいので治療したほうがいいんじゃないかな
無視した拒否したんじゃなく沸き立つ感情にいらいらして
来賓の方々が目に入ってなかったと見えた
そんな感じだ

現場にいなかったのでなんとも思わない
たまに変な人はいるからな

庇うわけじゃない
ちゃんとした態度はとったほうがいいよ
でもここまで叩かなくていい
それに協会幹部の態度こそ組織人としての常識に欠ける馬鹿な行為
それがわからないのは社会人として組織の責任を担った仕事をしていないからだよ

>>752
マラドーナを神格化とかおれにはわからん
あの言動、振る舞い‥

あぁ、マラドーナを入国させなかった事にも苦言を呈していたな
後藤さん。

だけど薬物常習者として知られ、麻薬も使ったことがある人物を簡単に入れたら、
北朝鮮や支那共産匪体制支配地区から大量の麻薬・売人が流入してくる。
仕方ないんだ
ローリングストーンズを入れるのだって大変だったんだから。

　　　　　　　　　ｗ　 ﾘ�Wм�Wﾘ　　ﾊﾟﾝｼﾞｰっす
　　　　　　　　　(~)､ /　　　i　 ）
　　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|
　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|
　　　　　（○）　　　 （　 `（　 ､ﾉ
　ｗｗ　　ヽ|〃　　ｗｗｗｗﾉ`i__ﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



犬飼ガムクチャ
http://www.youtube.com/watch?v=T1uiQ0FX6RA

>>753
無関係の叩きとか勝手な事ほざいてるが、犬飼が〜とか鬼武が〜とか間抜けな論法使って今回の一件を有耶無耶にしようとするからこっちはいちいち勘に触るんだよ。
実際の当事者が猛反省してんだか黙って見とけつーの。

>>759
彼等が反省しようがしまいが関係ない
本当に反省するべき失態をしたなら反省しナビスコの社長に謝罪すればいい
だが、他の人からみて今回の幹部達の行動は異常に見える
5000万円ってなんなんだ？
マスコミ対策もパワハラに利用したとしか思えない

>>758
いい歳して自分のチームがメダル授与されてる時に
皇室の方が隣席されているお式の最中によくやるね

>>752
パチンコ屋に朝から行くような人は、あんまりスポーツ観ないような気がするｗ

まだこんなのやってたのか
そこまで大きい問題じゃ無かろうに　もう反省もしたし、賞金も返したんだろ？
選手の出場停止（自粛？）も決まったし、何が問題なんだよ


あとは協会はさっさとガナハの金払えよｗ
試合に出れなかったり色々と迷惑かけて、結局協会はロクな仕事をしてない

>>760
関係ないことねーだろ、この間抜け。
それに５０００万返還するって言い出したのは川崎の社長だ、馬鹿。

｢あらやぁねぇ｣とか｢ふ〜ん｣で終わることをここまで騒ぐのは異常
別にいんじゃね
なんも関係ないし

>>764
やくざもそういうんだよ
ミカジメは奴らが勝手に払っただけでさ
五千万円払って欲しいくらいといったけどあれはただの願望っすよ、旦那

本当に関係ない
人を非難できるほどちゃんとした人間じゃないしオレ

スレの流れがようやく納まったみたいだから、話を整理しておく。

賞金返還を先に言いだしたのは間違いなく鬼武。
文脈からみて、メディアの誘導尋問に乗っかった形。
つまりこの件に対する課刑のレベルを、先に提示したの鬼武という事になる。
それに合わせるか合わせないかで反省の態度を問われかねない川崎には、
ほぼ断る事が不可能に近い、公示同然の行為。

話はこっからなんだがな。

まず、川崎のやった事が何らかしらの罪にあたるのは、確定事項。
これは一部の痛い盲目的川崎サポ以外、誰も否定していない。
次に問われてるのが、この時の鬼武の態度。
果たして五千万返還という量刑が的確なのかという部分もさる事ながら。
それ以前に事件が大きく知られるようになったのが、その鬼武発言からであって。
量刑が先に話題として先行する、極めて異常な事態になった事もおかしすぎる。
この事に対して、鬼武が先に言わなきゃ火が拡がってたと言うものがおるが。
凶悪犯に対して先じてメディアに対して死刑を科す事を示唆する法務大臣が、
いったい何処にいるのだろうか？



とにかく、鬼武犬飼体制になってから、
法の的確な運用とは何かを全く理解してない事を露呈する機会が多すぎる。
その大半が川崎絡みだという事にはあえて触れないが(超法規的処置で勝ち点を確保した例もあるし)。

今のトップでいいのか？という疑義を川崎への過剰なフォローと捉えられてはかなわない。
それとこれとは別として、今回の鬼武の振る舞いは議論されてしかるべし。
以上。

まぁ　メダルはずしはめずらしくもないからな
ただ森のガムはちとねw

準優勝クラブのメダル外しは珍しくない
昨日もACLで川崎と似たような負け方したイテハドの選手も何人か外してたし

個人的には準優勝クラブは表彰しなくていいと思う

>>767
まぁ　鬼武はアホなのは事実

メダルを外すのは結構いるな。握手を拒否したのは世界ではまれだな。

来年はナビスコカップは無し、懲罰として富士通カップ開けや
んで優勝チームに５億払えや　　そんだけの覚悟しろよな、フロンターレの親企業

メダル外してダラダラし、ガムくちゃに握手しない…全部が重なっての無礼な態度はやはり日本サッカー・日本人では受け入れられない。何もこんなマナーまで海外を参考にしなくていいよ。日本人には日本人としての謙虚で清々しい立ち振る舞いというものがある。

>>94
そんな礼儀を尊ばない文化なんていらねぇよ。

>>771
賞金書いてある板貰う時の態度が酷かったからなあ
渡す人と目をあわさずに奪い取るように板を取ってた

>>774
スポーツ文化＝礼儀を尊ばない文化じゃないだろ

サッカーに関わるのって、こんな人ばっかりなの？？

変な奴は隠せ、なんで騒ぐ？
表彰式なんて優等生だけ出しときゃいいだろ
騒がなきゃ誰も気にもしねーよ
今のＪ作った川渕が批判するなよ
水泳の真似か？
もっと演出考えろ
個性生かせよ、馬鹿Ｊリーグ

処罰は来年出場停止にしろよ
賞金返せってｗ

自称東方儀礼の国の人は勿論ガムクチャには感心しないよな？

>>726に全部書いてあるな。基本的にこの通り。
あと、銀メダルもらった選手が、さっさとメダルを外してしまう件については、ＵＥＦＡでも、ちょくちょく議論になっている。
欧州じゃ普通とか言ってる馬鹿は、後藤やセルジオや金子や杉山並みの情報弱者のエセ海外厨。

欧州の真似して2位になっとくできない俺らかっけー
みたいなのがみえみえだからだろ

>>777
ほとんどがこうなるね。

サカヲタの大半がサッカーに関して絶賛したもの以外はある組織の陰謀によるものという妄想から逃れられないっていわれているし。

＞嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。

例えが失礼かも知れないけど、例えば暴走族に人が集まる的な「質の悪い客で埋まる」という方向は考えないのかね？
イングランドはそれで一度リーグつぶしてるよね？　確か。あれ致命的に客が少なかったというよりは質が悪くて問題化
したように当時は思ったんだけど

後藤は全共闘脳・団塊脳と無縁と思っていたのに。

銀メダル外すとかガム噛むとか、バイエルンもリバプールもミランもチェルシーもユベントスもやってんのに
フロンターレだけ目の敵にされて可哀想

川崎はACL ﾅﾋﾞ 天皇杯のｶｯﾌﾟ戦は
来年 出場停止でOK

>>786
日本人気質にあわないかと　俺はメダル外しは気にならないけど
ガムクチャはみてて不快だわ

子供が見ててもふてくされてるのが分かる

これこそが問題

感性で決めるとか、そんな微妙で繊細な問題ではない。

白と黒の間にはグレーゾーンが存在するが、森の態度はグレーゾーンではなかった。
完全に黒。

今日発売のサカマガの武智氏のコラムを見て見ろ
全く真逆の解釈だぞ

俺的にはあっちのがしっくりきた

随分と日本人的なご感想だな
自分の意思ぐらいはっきり語れよ

一企業がサッカーの魅力を伝えようとお金を出してるのに、そのスポンサーの前でガムクチャやメダル外しは人としておかしいだろ。

全くその通り。
ゴタケにしては珍しく前面同意です。

メダル外すとか、ガム噛むとかは複合的なことで、
ふてくされながら、握手拒否して、コンビニ前の中学生みたいに座り込むから
こんなことになるんだ

これが、悔しいさのあまり泣きじゃくって、というなら単にその選手個人の話しなだけで、クラブ全体がって話しにはならなかったはず

最近雑誌見てないからわからないんだけど仕事減ってやけになってるの？＞ゴタケ

>>786
誰かがやってればいいのか
我々は日本人だぞ　恥の文化だ
誰かがやってたからいいのではどっかの国と同じだな

>>8
事を荒立てたのは協会の人間ですが何か

そうだそうだ
俺達は被害者だ！

他のクラブだったら表彰式で不祥事は起きなかっただろうな

あの態度を許したら、組織のトップとして失格

>>796
そうそう
その点についてはむしろ世界のほうが遅れてると考えるべき

>>798

半島の血が騒ぐぞー

みんなやってるからとか言ってる大阪のおばはんみたいな連中は、全員死ねよ。

＞たとえば、ラグビーというスポーツは、自分の気持ちをコントロールするスポーツだ。
＞なにしろ、ボールを前にパスしてはいけないというのだから、自制心なしにはプレーできないし

熟練のラガーであっても、自制心を乱したら、前にパスしちゃうとでもｗｗｗｗｗｗ