【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」★2

３日に行われたナビスコカップ決勝戦後の表彰式で、準優勝した川崎の選手たちの
態度が悪かったということで問題になっている。Ｊリーグの鬼武チェアマンや川淵名誉会長が
激怒し、暗に賞金返上を迫り、そして５日に川崎は賞金5000万円の自主返還を決めた。
役員には減俸処分、ガムをかんで表彰式に臨んだ森勇介には出場停止処分を下すという。

確かに、ロイヤルボックスの前でガムをくちゃくちゃ噛みながら、まともにセレモニーに
参加しようとしない行為は、ほめられたものではない。健全なスポーツマンシップというものに
照らし合わせれば、ノーとなるだろうね。

けれど、ロイヤルボックスの後ろで酒を飲んでタバコを吸いながら試合を見ている幹部たちは
お咎めなしで、一生懸命戦って負けた悔しさが発露してしまった選手たちだけが
怒られるのには、違和感を覚える。

接待だからいいのか？　つまり、チェアマンたちは自分たちの顔が潰されたから、
あるいはスポンサーが怒ってしまったから、強い態度を誇示しているだけで、
選手たちやサッカー自体に目を向けていない。

悔しさというのは、態度が悪く見えがちだ。メダルをはずす行為自体は、個人的には
スポンサーに対する侮辱になんて当たらないと思う。だいたいいつまでメダルを下げていれば
いいのだろう。お偉方の列を通り過ぎるまで？　階段を降りるまで？　それとも家に帰るまでか？

結局川崎の社長は賞金を返すことを決めたけど、チームの社長として、もう少し自分の
チームを守ってもよかったとも思う。ドーピングだと指摘され、結局無実だった我那覇和樹の件もある。
ちょっとＪリーグに睨まれただけで、いつもペコペコするのはよくない。Ｊリーグは我那覇にお金を
返したのだろうか。今回の5000万円はそのまま受け取るのだろうか。受け取ったら何に使うのだろうか。

（続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/4435899/
http://image.sports.livedoor.com/photo/f/3/f3bec0ae156237b09a0e28fca2709d9f-s.jpg

（>1の続き）

繰り返すけど、川崎の選手たちの行為を擁護しているわけではないよ。ただ、問題がいつも、
あまりに一方通行で片付けられるのはよくないと言いたいのだ。そもそも、こういった問題を
大げさにすることは、サッカー界にとってマイナスだ。メディアの前で怒り散らし、
大げさにしたのはチェアマン自身だよ。

今回のような問題は、大げさにせずに、速やかに、リーグとチームの間で処理すべきだった。
スポンサーの顔色ばかりを見ているから、こういう展開になってしまう。選手に罪を押し付けた
責任逃れと言ってもいい。本来スポンサーに謝るのは、選手じゃなくてリーグのトップだろう。

ナビスコカップはバブルの頃に始まった大会だ。昨今景気が悪くなってきて、
スポンサー離れが進んでいる。ナビスコに離れられたら大変だという、危機感の表れが
そうさせるというのも理解できるが、スポンサーの方だけでなく、選手たちやサポーターの方に
ももっと目を向けるべきだ。

晴れの決勝戦の試合後に、準優勝チームの表彰式での態度についてトップがいきなり怒り散らした。
そのせいで、この日もっとも騒がれ賞賛されるべき、FC東京の優勝が少なからず
かすんでしまったことのほうが、メダルをはずしたことよりよっぽど悲しいじゃないか。（了）


1が立った時間　2009/11/06(金) 17:28:22

前スレ　【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257496102/

ナビスコだけに、規リッツが大事

幹部は主人
選手は奴隷
それだけのこと

ラモスが悪い

上手い事まとめるなセルジオは

なんだかセルジオらしくない理論性

部分的に同意なところはあるけど全体としてみると同意できん

セルジオさすがや！ガマやんなんか最初からいらんかったんや！

解らないならずっと下げてろよ
風呂に入る時にママが外してくれるだろ
バカかこいつ

>>10
は？

なんか違うな
スポーツマンじゃなく
ごろつきに見えるよ

妃殿下がご臨席された前でこういう行為やるってのが問題なんだろ。
後ろの飲酒がどうとか関係ないし、隠れたとこでやってるわけで。
セレモニーと他を一緒にしすぎだ。セルジオの批評は毎回こんな感じだよなー

いつまでメダルを下げてりゃいいんだよっていうか
あのマテウス以降（？）なんかそういうのが流行っちゃったのが良くないよな
ていうか準優勝チームのセレモニーはイラネーと思うな
もしくはもっと簡素でいい、キャプテンと+2、3人ぐらいで盾と賞金と賞品授与くらいで

いまいちよくわからん爺さんだな

>>10
ほんと同意。
分からない馬鹿は死ぬまで下げとけってことだよね。
だいたい社会人なんだからどこから金が出て青少年に影響があってとか
普通に想像できるだろうってことを問題にしてるのにね。

悔しさと悪態は関係ない

何このスリランカ？

セルジオはいつも故意に論点をずらすのが得意だよな

スポンサーならびに来賓の前でいただいたものを即座に拒否するかのような行為が責められてるのに
「じゃあいつまでさげてりゃいいんだ」とかバカか子供の抗弁だよ

ジジイもう頭が働いてないんだからコラムとかやめろ

どこにでも噛み付くのはいいけどさ、




いつも浅いんだよセルジオさん

屁理屈ジジイ

幹部連中の大上段の物言いに違和感がある人は多いだろうな。
試合見てない一般層ならなおさらだ。

メダル外してガム噛んだらﾎﾞﾛｶｽ言われて5000万没収とか可哀想
ジジイが面子にこだわって顔真っ赤にしてるだけの
日本によくある醜い光景

そう見えてしまうだろう
実際そうだしな

ガム噛むのが悔しさの発露とかサカ豚まじキメエ

>>1
ただの言い訳

事の発端は選手の態度

ただそれだけ

この爺と、えのきどいちろうが絡みはじめてからアイスバックスがおかしくなった
もうどっか行ってくれ

相変わらずだこの老害は
99％の人間がNOと言ってるのに、自分だけはあえて屁理屈を述べるオナニー野郎が

セルジオさんはいつでも正論だな
森の悪口ばっか書いてる2ちゃんネラーのほうがよっぽどクソ

もうちっと見られてる意識が必要だろ
仮に悔しさや落胆を滲み出した態度のつもりでも、そう周りから見えなければしかたない。
サッカー選手なんだからサッカーだけやっていれば、というのはあまりにも幼稚だ

ここまでの事態になったのは皇族に失礼な態度をとったから
だから川淵や協会、Jもここまで反応した
川崎としてもスポンサーの手前こういう対応を取らざるを得ない
まあセルジオもそういうことは分かってると思うよ
その上でファンにそう責めてやるなよと言ってるんだろう

ほんと屁理屈ばっかだな

男の真ん中でブラブラしているものなーんだ？

いつまで下げてればって、ホントにそんなことも分からねえのか？
大人に叱られて逆切れする中学生かよ

>>19
セル塩はアイスバックスの選手が公衆の面前でスポンサーの社長に悪態ついても同じ事が言えるかな？ｗ

このグラビアアイドルにも辛口コメントお願いします
http://pds.exblog.jp/pds/1/200603/03/07/b0061007_19455020.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/auc-subaru/cabinet/idol/icfb-13.jpg

救世主
セルジオ越後

サカ豚の民度の低さは異常

セルジオは違うな
悪いのは誰が見ても川崎の選手たち
チェアマンが今後こういったことが無いようにと事を大袈裟にしたことは正しい

>メダルをはずす行為自体は、個人的には
>スポンサーに対する侮辱になんて当たらないと思う。
いやいや、普通何だこいつらって思うだろｗ
ボケてんのか？
ただ、大げさにしないだけだ

サッカーなんてやってる奴はあんなもんだろ

>>31
ちんちん

今まで負けたチームの選手でこんなに態度の悪いところがあったのか？
川崎だけだろ
セルジオお前はただ教会を叩きたいだけ

>>34
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セルジオは選手を擁護してるわけではないし
ただトップとしての犬飼や鬼武の態度の方がよほど見苦しかった
川崎の社長も情けないねってことを言ってるだけだろう
どこの一流リーグの協会があんな浅ましい対応するんだ
未熟なのは選手だけではないのに騒動になった責任全部押し付けて
ふんぞり返ってるんだからな

もう毎度すぎて犬飼の不快さにはみんな慣れちゃったのかな

>>43
だって騒動の責任は川崎の選手にあるし。

論法としてこういった人の論説は幼稚かつ聞くに値しない手法

責任容認型手法：Ａがそう言った行為に走るのもある意味仕方がない。
責任転換型手法：もともとはＡの問題でない。
責任霧散型手法：そもそもＡだけが悪いのか？
責任逆送型手法：そもそもＡがそういった行為に走った背景は・・・
責任回避型手法：むしろこういった問題は・・・
責任矮小型手法：この問題よりもこちらの問題の方が・・・・
ｅｔｃ・・・


>>1の記事を見るに
＞ロイヤルボックスの後ろで酒を飲んでタバコを吸いながら試合を見ている幹部たちは
＞お咎めなしで、一生懸命戦って負けた悔しさが発露してしまった選手たちだけが
＞怒られるのには、違和感を覚える。
責任逆送型論法。　幹部は幹部でその問題をクリアすれば良し。　選手の行為がどうあるべきかは別問題。

＞接待だからいいのか？　つまり、チェアマンたちは自分たちの顔が潰されたから、
＞あるいはスポンサーが怒ってしまったから、強い態度を誇示しているだけで、
＞選手たちやサッカー自体に目を向けていない。
容認/回避/転換を織り交ぜたような手法。
サッカー選手はサッカー選手、サッカーに励めば良し。
選手達に接待サッカーってあるのか？

＞スポンサーの方だけでなく、選手たちやサポーターの方にももっと目を向けるべきだ。
霧散型に回避を付け加えたような手法。
それは選手にもいえる事。あの態度をこころよく思ってないサポーターの意見はスルーですか？

>>45
＞サッカー選手はサッカー選手、サッカーに励めば良し。

励んでたんだからいいんじゃないの？

>>39
だね
部活サッカーやってたけど
対外試合やればDQNなんかどのチームにもいたよ

>>44
事件が騒動に発展するのは実行犯だけの責任じゃないんだよ

開口一番カネの問題にするチェアマンとバカ犬会長も充分みっともないわ
これがトップじゃ先行き真っ暗だね。

スポンサー名を関したタイトルでそのスポンサーを怒らすのは大問題だろ

野球もかなり事件起こしてないかｗ

>>49
だから、トップが謝罪すればいいじゃない。
内々に。

サヨナラ打った阿部はガムかみながらインタビューされてたし、奈良市長はかみながら答弁！

少なくとも一つわかるのは
メダルは階段降りてから外そうよってことだな。
セルジオ先生には分からないらしいけど。

「川崎の選手の態度に問題があったので注意しとく」でいいところを、
「何様だ！こんなんだから勝てないんだよ！金返せ」とか感情的になりすぎたのが問題だわ
こんなのマスゴミは面白がって報道するに決まってるし、自らＪリーグのイメージ悪くしようとしてんじゃん
正直、この件は鬼武の最初の一言が違っただけで扱われ方もかなり変わったと思うよ

鬼武ｲﾗﾈ
チェアマン(笑)

>>45方法論に拘泥して内容を見ないのはただの馬鹿、セルジオの言ってる事はまあ正論

ガムといえば、日本シリーズ第５戦でお立ち台でガム噛みながら
ヒーローインタビュー受けてた巨人の選手もいたな。

ああいうのは見苦しいからやめてもらいたい。
試合中は集中力が高まるらしいからまだ許せるけど
試合終わっても相変わらずクチャクチャするのはやめてほしいと思う。

>>51
ボク悪くないもんママ代わりに謝っとけよ！ってことですね

鳩山バカ首相の不倫騒動と同じ構図ですな

子供達も見てるんだから、(特に川崎の子供の客の多さは異常)
皇室や目上の人達の前でのセレモニーであの態度はダメだよ。

個人的には別にいいんじゃね？って思うけど、社会上叩かれざるをえない。
でもここまで波紋が広がるのは異常のような気が…。
犬飼のせいだろうなｗ

×犬飼
○鬼武

サッカーは野球よりも程度が低い競技なのかな。

>>59
だな
十分禊済ましたのに
またいちゃもんつけたしな
本当犬飼くんはせっかちだね

肝心要の川崎の対応が遅すぎたのが問題だろ
張本人が知らん顔してりゃ協会側は強攻にならざる終えん
「オフが終わってから対応」とか有りえねぇだろ

セルジオは協会側の動きだけで川崎の動きを全く見てないからアホな言動になる

>>62
犬飼はアホだが禊など済ませていないだろうがバカチョン
里内が知能、常識、良識を疑うようなブログコメント出して火に油注ぐようなことしたり
選手、スタッフ、サポ、そろいもそろってクズばっかりだろ

>>59
一人がやったんならここまでにはならなかっただろうな

二人の代表選手を含む選手ほぼ全員があの蛮行だからな


インパクトがデカすぎる

>>48
鬼武の「金返せ」コメは、組織のトップとしてはありえない下品さだけど、
（皇族が関わってる問題で、重要関係者が公に口にするセリフじゃないだろ）
あれも頭に血が上ってた時に喋ってしまったからだろう。
水曜以降のコメントは、完全に品位を保ってんだから。

結局、川崎の選手たちの状況と同じなんだよな。
頭に血が上った人間を公の場に出すと、やらかす可能性が常にあるってことだわ。
実際にやらかした川崎は処分を受けて当然なんだけど、
表彰式の形態については考えたほうがいいと思うぞ。

>>64
でも賞金返すってのは結構なことじゃね
問題大きくしなくてもねってタイミングだったよ

>>48
誰がカネの問題にしたんだよ

社員が不祥事起こしたからって社長が感情丸出しでキレてたら
あーこの会社ダメだわって印象になるだけだもの

まあ実際そうだから仕方ないのか

>>67
一般人は引き犯が”返せばいいんだろ”と逆ギレしているのと同じ印象を受けるから協会の処罰発表後寄附とかの方が無難

>>67
そんなこと当然のことだろ
それで禊が済んだと思っているのか？
まともに反省したと思えるような行動したやつなどほとんどいないだろう
里内を筆頭にバカさらしているやつはいても
サポもまともに重く受け止めているのはごく少数
金返したからいいだろとか山崎に電突だとか不買運動などかバカさらすやつばかり
腐りきっている

>>1-2みたいな意見が平気で出てくるところが、日本のサッカージャーナリズムの限界。
協会のお偉方と表彰式に臨む選手を同列に扱っても仕方がないだろう。
お偉方と選手の注目度が同じというならともかく。

それに「悔しさというのは態度が悪く見えがち」というのも意味不明。
オリンピックの表彰台でメダルの色が銀や銅だからといって悔しがる選手は居てもふてくされてるバカはおらんよ。
それがサッカーの常識だというなら、そんなみっともない常識などさっさと捨て去るべき。

いや普通に許される行為じゃないからね、セルジオ

>>72
＞協会のお偉方と表彰式に臨む選手を同列に扱っても仕方がないだろう。
＞お偉方と選手の注目度が同じというならともかく。

協会のおえら方が騒いだから注目されてるんじゃないの？

>>72 この前のオリンピックで銅メダルを表彰式で地面に置いて帰ったやつがいたんだが


ＦＣ東京の優勝がかすんでしまったのは、かわいそうだな

>>1
バッグにしまうまで。

>>76
表彰台にバッグを持ってくればよかった。

海外サッカーでもすぐメダルはずすのは見たことあるな

5000万は協会幹部で山分け

普通に、ロッカールームに戻るまでだと思うけど…変かな？

表彰を優勝チームだけにすれば良いじゃん

>>75
メダル剥奪は当然でそのうえ永久追放になったけどな
川崎もクラブ自体を永久追放にすればいいだろ

日本は平和だ

メダルをすぐ外す行為がそんなに悪い事なのか

こういう事は海外じゃ大した問題にならないだろう

協会幹部が土下座して靴舐めてスポンサー集めて大会開いてるのにチームが危機感を共有してないからキレてるんだろ

まあイラン大会だけどな

受け取って１秒ではずしてるのにセルジオはアホか
ブラジリアンだから日本人の気持ちがわからんのか

越後さんも
川崎を一切擁護せずになおかつ上層部を批判すれば聞く気になったんだけど
けっきょく、あまのじゃくなだけのような気がする。
この人の場合、解説者だから、いつも過剰なまでに視点をかえて
自分の意見をアピールしようとするところがあるし
サッカー解説者で生き残るために、常にひとつ違う視点で
うまく言論評してやろうという思考が、こういう捻くれた
言い方になってしまうんだろうな。

負けて悔しいのはわかるが 別に不正があって負けたんじゃないんだから 態度に出すのは一生懸命戦った相手に失礼だよ


中途半端なプレーしてたら相手を憎むかもしれないけどね
ボクシングなんか死にもの狂いでやってるから 終わった後 相手を認めて抱き合うじゃないか
その域に達してないんだよ

セルジオのじっちゃんはなんだかんだいつも正しい事言ってるよ
もっとこういう発言出来る人が出てくるといいね

くだらないこと言うじじいが多すぎる

やっぱブラジル人の感覚はこんなもんか

越後は日本人もどきだからわからんのだろう

注目度の低い栃木の試合解説も真摯に取り組んでる姿は交換が持てる
原弘美とは大違い
『え〜とあの選手名前なんでしたっけ？』
こんな幹事

セルジオが一番言いたいのは良くも悪くも川崎ばかりが目立って、優勝したチームは何処だったか印象に残らないのが問題ってことだろう

スポンサーの顔色をうかがってばかりいる奴がチェアマンになれる事実。
つまり上司の顔色ばかりうかがっているゴマすり野郎のほうが
仕事で成果をあげる奴よりも出世する日本のサラリーマン社会を批判してるんだよ。
日本が実力勝負の社会にならないとサッカーでも勝てないよ、という
このオヤジなりの提言。

層化スポマスゴミに潰されそうになって茸を叩けなくなったセル塩に言われてもな。

森の存在がフロンターレ選手の一連の行動の印象をとびきり悪くしてるな
もちろんこの馬鹿がいなくても
ほめられた行動ではないが　ひとりだけ異次元にタチが悪い

ヤマザキナビスコはいい撤退理由が出来たじゃないか

>>94
実際、優勝したのが何処かよくわからんしな
とにかく印象が薄い

>>95
お前窓際族ぽいぞｗ

海外でやってるから(笑)
日本のサッカー層なんてこんなもんだよな

ジュニやテセはちゃんとやってたのか
森〜

>>1
問題がいつも、
あまりに一方通行で片付けられるのは
よくないと言いたいのだ


ﾎｳ。確かに。
今回ガムを噛みながら表彰台に揚がった
土人の言い分も聞こうじゃないか？
で？納得できる理由はあんの？
お前の個人的な協会への恨みから
擁護しているだけじゃねぇの？
説明してみろよｺﾞﾗｧ！！

個人的には鬼武の「金返せ」発言が一番引いた。
その次に森のDQNっぷりかな。
森の態度は確かに誉められたものじゃないが、だから、賞金返せ、というのは筋が違うだろ。
準優勝は何の問題もなく達成したんだから、それは受け取り、
森の態度は態度で、賞金とは無関係に厳罰を下す。
そういう信賞必罰を明らかにしてないというか。
厳罰を与えるべき森の態度と、称すべき準優勝の賞金を混同するなよと。
自主返還ったって、川崎に好きな処罰を与えられる立場の人間が、
「賞金返してもらいたい」
なんて言われたら、鬼武はそこまで意識しちゃいないかもしれないけど、
川崎にとっちゃ脅迫みたいなもんだし。
森の態度に関しちゃ、今さらなので省略。

これはセルのいう通り。
そもそも今の若い世代（３０代含め）は式にそんなに重きを
置いてないでしょ。式で注目してるとすれば優勝チームだけ。
もちろん見てる人も大して不快とは思ってないし。

20代も30代もそんな馬鹿じゃない
失礼だろお前ｗ

これだけの人間を巻き込んだ大騒動を引き起こした張本人達は、未だ自分の何が悪いかも理解せずにヘラヘラしてそう。
ほんの少しの時間、怒りを胸の内にしまっておくだけでよかったのに、それすらもわかってないんじゃないかって思ってしまう。

スポーツ演出の観点からいえば、
極端に落ち込んでる姿をあえて見せることによって
のちの物語作り（サクセスストーリー）にも役立っていくわけで。

やはりこれを「失礼」といってるやつのほうが浅はかだと思うよ

ヤマザキナビスコ杯はもういらない子
ヤマザキナビスコはＪの情報番組を１社提供すればいい

長野五輪の糞演出した浅利のような奴だな

家に帰るまでが遠足

>>108
まあ杯の存続にかかわる重大事件だからね

今までもゴタゴタしてたから

川崎の悪態だけが問題だよ
あれがなければこんなことにならなかった
川渕や鬼武への不満？そんなの関係ないね

露骨な審判買収があったのならともかく
スポンサーに当たるとか、ちょっと情けないんじゃね？もういい大人なんだからさ
負けた責任が自分らにあることぐらいわかるっしょ

セルジオが正論言ったのにはビックリ!
近いうちに大災害でも起こるんじゃねーのＷ

新人王が大卒に占められてしまった昨今
ニューヒーロー賞は必要だな

なんか段々鼻につくようになったなこのブラ公

サッカー選手として批判されてるんじゃなくて、社会人としてどうよって話だろ？
この批判はちょっとはずしてると言うかすり替えでしかないと思うがなぁ。
ま、どうでもいいけど。サッカーなんて貧民のスポーツだし。

サッカー界ではそう珍しくない態度じゃない？
で、そういう慣習とかマナーはより狭いコミュニティが
優先されるし。社会人としてどうとかはどうでもいいでしょ。

「社会人として」という抽象的論理で人を裁こうとすること
そのものが貧者の理論。

その貧者の理論を恵まれてる側が貧者に押し付けるから
日本は質が悪い状況になるし、独立国家の形すらまともに形成出来ないでいる。

セルちゃんの頭の中は馬鹿だからな
サッカーは上手いけど

今回はセル塩GJだろ

スポンサーが難色示したならまずあやまるのはチェアマンだし。
5000万円返すってのもなんか違和感ある。プロが仕事をした報酬として
正当に得た賞金をそんなあっさり返上していいもんかね。
チーム側も謝罪はするとして、賞金返納までは応じなくてもよかったのに。

>>122
2位はいらねーって川崎が態度で示したからだろ

駒大苫小牧の暴力事件で優勝取り消しになりそうになったのと
同じくらい理不尽だと思うけどなあ

俺は正論だと思うね
スポーツぐらいせめてそう見せて欲しいもんだ

>>123
嫌でも、受け取りたくなくても受け取らなきゃならないと思うよ。
最初から、そういうルールで大会参加してたんだから、
態度悪い上に、賞金受け取らないのはナビスコに対する二重の侮辱。

プロとしての仕事が出来てなかったからゆえの激怒だろｗ

外人はだまってろ

セルジオっていつも怒鳴り散らしている印象だったけど
これは正論

ＡＣＬに出るクラブのみベストメンバー規定を除外するべきだと思う。
あの規定がある中で、川崎はよくやったほうだと思うよ。
ナビスコがあるせいで選手の疲労がものすごいからね。
これはあくまでも、態度の悪さは別にした上での話。

セルジオなんて昔から無責任なことばっか言ってる奴

サポーターからはいらないと言われ
スポンサーからは撤退したいと言われ

選手に悪態つかれたら幹部もキレるだろ
理解してやれよ

>>126
「金返せ」って言われて返したら侮辱扱いされるのか

皇族に失礼な態度とった選手は糞ガキレベル
賞金没収でも仕方ない

でも二位にはそもそもセレモニーなんていらない
キャプテン呼んで盾でも渡しときゃいい
スポーツやってる人間で二位で嬉しいって態度示せる奴なんてほぼいないんだよ
無理矢理無表情作るので精一杯だよ

セルジオはまともに教育を受けていない池沼ですな

ホントセル塩は無責任だなぁ…
あの悪童ルーニーだって王室の人の前で不貞腐れはやらないよ。

わかってないな。

>>132
そんな厳しい状況だからこそ、
選手がバカ丸出しの行動に出たら
許せないのでは？
現実に５０００万もﾊﾟｧだ
ガムｸﾁｬｸﾁｬ噛みながら
どんな気持ちでバカ面世間に出したんだろうな
こいつら養ってやる気持ちには到底なれんだろ

これはセルジオが盲目だろ。
単なるＪリーグﾁｭｱﾏﾝ側のピエロ芸だろ。

ﾒﾁｬｸﾁｬ大事な取引先(Ｎ社)が激怒。理由はＪ社の部下の行為。
そこでＪ社の上司が部下を物凄い勢いで叱責することによってＮ社の人も

Ｎ社「まぁまぁこの辺で…」
上司「いや、こいつはもっと言わないとダメです！！」　
ってピエロやってるんだろ。　

セルジオも脊髄反射しすぎ。

セルジオ自身も
>健全なスポーツマンシップというものに照らし合わせれば、ノーとなるだろうね。
と言ってるし、それが答え。
それ以外のことは川渕や鬼武同様、FC東京の優勝から目をそらす火に燃料を注いでるだけだ

珍しく正論言ってるな
川崎が悪いのは当然だが
その上のリーグトップの態度も最悪だからな

犬飼っていきなり激怒しだすイメージがあるわ
ヒス持ちババアみたい

マテウスやモウリーニョはどうなん

まあ協会が金儲けしか考えてないのは確かだ

>138

セルもその可能性を考慮してるけど、
チェアマンマジギレだった場合の反論もしておいてるんだろ

「プロとしての仕事」だから、その手の抽象的な物で人を安易に
裁いちゃ駄目なんだよ。

セルジオの言ってる事は、ジャスティスに対する批判見たいなもの。
正義を振りかざす上での潔癖性と審判がゲームを壊してどうするんだ？って
事だよ。

レッズ贔屓の審判を会長が送り込んできて、レッドカード出されても
文句言うなよ！って事だｗ

>>142
俺もそう思ったけど王室(皇室)いなかったとかで別だろってここの人は言うんじゃないかな

>>142
何で外国の醜い部分まで真似なきゃならんの？

表彰式　２位のマンUの選手たち

http://www.youtube.com/watch?v=E2SU2XmRb0o

協会が問題点を公に明確に指摘し、淡々とスポンサーやファンが納得する処分を下せば良かった。
川崎が悪いのは紛れもない事実だが、それに対して無駄なポーズが多いのがサラリーマン的でカッコ悪い

リエママ久しぶりに見たわ

>>146
皇室ってのはまさか悪名高い東宮ではあるまいな？？

こればかりはセルジオ応援しちゃう

豚どもは松井を見習え

＞ロイヤルボックスの後ろで酒を飲んでタバコを吸いながら試合を見ている幹部たちは
＞お咎めなしで、

これは筋違いだろう。協会幹部が酒飲もうが勝手な話。
ナビスコや皇族の方が不快感示したのか？

まあ二位以下の表彰式はバツゲームみたいなもんだろ

引くに引けなくなった感はあるな。
ドーピングのときもそうだったが。

ジジイは黙っとけ
カスが

単純に悔しかっただけだろうに

>>154
そもそも、なんかこれおかしくね…？
ロイヤルボックス裏って、煙草吸いながらみられる環境なの……？

鬼武酒飲んで試合見て酔って激怒だったら、確かにヤバいけど

日頃から傍若無人のどチンピラレッズの選手は
見て見ぬふりだからなあ…会長様は

基準がぶれる時点で信用出来ん人物なのは明らかだわ。

今２０代後半の少年サッカー経験者でセルジオの世話になっていない
人はいないだろう。あの人は（おそらくタダ同然のギャラで）全国各地を
回りサッカー教室を開いてきた。誰よりも日本サッカーを愛している人だ。

確かに評論家としてはどうかと思うこともあるけど、少なくとも彼は
「口だけ」ではない。

ブラジル人にはわかるまい

>>154
喫煙はダメだろ。
千代田区は条例で厳しく路上喫煙は禁止している。
受動喫煙防止と言う観点からだ。
都市部では公共の場所では禁止しているところが多いよ。

単なる観客としての観戦ではなく仕事のつもりならアウトだろ。
協会の人間は遊びなのか仕事なのか？
皇室が喫煙歓迎するとも思えないけどな。

>>1
禁止してる場所なら駄目
違うなら問題ない
単純なことだ
それにVIPは多国籍な人が集まる場所でもある
喫煙で騒ぐはずが無い

間違ったぜ、>>1じゃない>>163だった

【サッカー/Ｊリーグ】「汚いプレーはするな」「判定に不満があっても従え」川崎が名誉挽回の『フェアプレー10ヵ条』
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257542640/

はいはい、おじいちゃんご飯ですよー

?なんか、セルジオの視点は根本が間違ってるな。

チェアマンや協会が腹を立てているのは、式典をつつがなく終わらせるという、
社会人として当然のことが出来ない、ガキな選手が問題になっているのに。
選手の質がプレー以外でもあまりにも低くて情けなかったことだろう。

ACL決勝もあるから中東の協会関係者やAFC関係者、FIFA関係者も来てたかもな
その目の前での傍若無人の振る舞い

メダルなんて１０キロ、２０キロあるわけでないし
控え室戻ったらはずせばいいだけじゃん
越後のは選手かばってるわけでないといいつつ
問題すりかえようとしてる

>>142
マテウスやモウリーニョは川崎ほどメチャクチャな事はしてない
あとどっちにしろ、悪習を真似る必要は無い

「正論」「正論」言ってる奴は、チンピラ同好会川崎ウンコターレのサポーターか？
それとも北朝鮮人か？俺にはとてもじゃないが正気には見えない。
もし本気で言ってるような奴は、チョンやＤＱＮや川崎のチンピラ以下だわｗｗｗｗｗ

セルジオに猛烈なサッカー愛を感じる

テレビに顔出す連中は、すべてサッカー協会寄りな発言を
しなきゃ、独裁者川縁の制裁を受けるって流れなんですが…。

この先大丈夫か？セルシオよ。

大分を見てみろ。スポンサーがどれだけ大事かわからんのか？

「メダル要らないけど賞金は下さい。」なんて恥ずかしくて言えないよなｗ
賞金は返して当然ｗ

私ナルシストだけど、どうせ悔しさを美化するなら
メダルを下げる屈辱に耐える自分に酔うほうを選ぶわ。
で、優勝した時に美談として披露するのを妄想するわ。

セルジオ△
初めてセルジオのコラムに感動した

＞いつまでメダルを下げてればいいのだろう

↑
こんなこと言ってる時点で、このブラジル野郎は完全にアウトだ。
サッカーにたとえるなら、レッドカード１００枚でも足りない。
最低でも社会から退場、国外退去処分にするべきなのだ。

なんでこんなことも分からないんだ？？？本当に信じられない。
もう書くのがめんどうになってきた。前スレの俺が書いたレス見てくれ。

>>174
セルジオが何年前から協会含めたあらゆるものを批判し続けてると思ってるんだｗ

セル爺の意見にはいつもかなり反発を感じるけど
今回はまあ同意かな

表彰台での礼儀ってのは当然で、スポーツ以前に社会常識なんだけど
敗者の悔しさを抑えての態度というのが
罰金により強制される様になるのはなんか違うわ

セルジオは協会とその取り巻きを批判したいんだろう。
そこは解かる。けど、やはり動画見たら腹立たしいし、
サッカーってこんなスポーツなん？って思う。
負けたら悔しいだろうが、真剣に戦った相手を褒めてあげられないのか？
勝ったチームは侮辱を受けるスポーツなのか？って思う。

>>181
サッカー選手は犯罪者レベルかよ（ｗ。
スポンサー、主賓の前では悔しさかみ殺して
冷静にメダルもらうぐらい馬鹿でもできるだろう。

セルジオはガチだな。

セルジオは協会を批判するために、川崎の今回の行為を利用したって感じだ。
だから、無理なこじつけが目立つ。
セルジオの個恨に利用される川崎は更に哀れだ

よく言った
見直した

とにかく森はアカン

ずーっと気になってたんだがマテウスとかモウリーニヨが言う人いるけど
UEFAやFIFAって様々なスポンサーが支えてくれている大会だよな。

比べるならスペイン国王杯とかみたいなのと比べた方がいい、国王杯で誰か
国王に悪態ついた？握手許否した？メダル外した？

マテウスが云々言う馬鹿の見解ヨロシコ

>>148
北朝鮮だと処刑されるかもよ

あれは、指摘されたらごめんなさいしかないだろ。普通に醜悪だったよ。許せないって
話じゃなくて、単純にだっせーこいつらみたいな感じ。嘘でも勝者を称える態度をよしと
する人が多いだろうから、少なくとも日本人には違和感あったんじゃないかな。

協会がクソなのは別の話なんだが、セルジオはなんでも協会批判にもってく芸風だし、
こんな話でもそっちにもってくのかと、別の意味で気持ちが悪い。

ただ、サッカー選手なんてあんなもん、っていう意見には同意。人間としてそのレベル。

サッカー選手を語るなよ
誰を知ってるんだよ

ナイス指摘だぜ、セルヂオ。

まぁ、Jリーグなんて所詮こんなもん

Jリーグの活動に水を差した行為だから責められてるのを理解出来ないアホ

我那覇の件を発言した事評価する。
我那覇の件を発言した事評価する。
我那覇の件を発言した事評価する。

>190

ボクシングみたいな格闘技で個人スポーツは讃え合えば
すがすがしいけど、チーム球技はあんな感じでいいんじゃない？

確かにセレモニーは優勝チームだけでいいな

仲良しこよしが大好きな野球とは違うしね
ただそこには勝者と敗者があるのみなんだよ。川崎の選手はそれを伝えたかったんだよ。

一位

>>148
表彰台降りると選手次々とメダルをはずして、
最後にファーガソンもメダルはずして、か。

セルジオはだいたい正論で結構過激なことも入れながらきれいにまとめるなｗ
いいコラムニストだわ

しかし、いつもは試合に負けてもヘラヘラしているＪリーガが
テレビ放映もあるし海外の真似して悔しがっているように見せたんだけど

大失敗したって感じだな。あれでさテレビ放映なし客100人だったら
メダルさえ取らずヘラヘラしてたと思うぜ

うちは零細企業だが、社員が外で失敗かましたら、内部では
説教するが、外では謝るところは謝って、譲れないところは
絶対に譲らないようにしてる。

要するにこういうことだろ？

ガム噛んでるアホが異常だろジジイ　

セルジオって風聞だけで妄想して文句言うことが多々あるから嫌だわ
実際に映像見たらスポンサーや列席者が不快に思わないと思うわけがない
メダルは何時何分何秒までとか子供の論理でなく付けられた目の前で外すな

大会はサッカー選手22人集めたらそれだけでできるもんじゃないだろう

表彰と賞金は優勝チームの総取りでいいかな。

>>203
阿部もお立ち台で、ガム噛ながらインタビューされてたw

メダル外すのに大した意味ない
無意識にやっちゃうだろ

ガムは吐いとけと思うけど

サッカーなんかなくなればいいんだよ、な

セルジオは目立ちたがり屋だけにギャーギャー騒ぐしか能がないからなあ・・・

こいつは批判したいだけの老害
仮に協会が逆の行動してたら逆の批判をしてたよ。

>だいたいいつまでメダルを下げていればいいのだろう。
>お偉方の列を通り過ぎるまで？　階段を降りるまで？　それとも家に帰るまでか？

最低限、観客の視界から消えるまで、だろう。
このおっちゃんも言うことが極端だね。

世論の逆目に張ってるだけだからな。
これで世間が東京優勝だけで終了だったら

「東京の優勝おめでとう・・・だけでいいのか？」
「チェアマン、協会は表彰式の態度について速やかに発言すべきだった」

って書いてたのは明らかだし。

メダルが問題だったのか？？？

視聴率一桁のマイナー競技なんかどうでもええわ

マナーとは勝ち負けに関わらず守られるもの｡
それを諫めたチェアマンの行いは貴いものである｡
幹部の態度と選手の態度を比較することは論理のすり替えでしかない｡
そもそも興行である以上､スポンサーやマスコミ､ファンに媚びるのは当然｡

うざいシジイだな。
批判なら誰でもできる、ことあるごとに何か言ってるみたいだけど全く心に響かない。

見事な正論だw

>>216
単なる目立ちたがりだからな
そうやってことあるごとにアピールするしか能がないってこと。

ガキ相手に球蹴りしとけよ
うざすぎる

批判ばかりのうざいジジイ。
ことあるごとに必ず批判して建設的な意見は滅多に無い。
ごく稀に良い意見もあるけど、圧倒的に多い無駄な批判で水の泡。
馬鹿なんだろうな・・・

セル塩って顔だけじゃなくて言動が超キモイ奴だな。
こんなのと結婚する女がいるって信じられねー。

優勝チームがメダル外してたらマナー悪いと思うがプロの敗者がメダル外してるのを見てそこまで激怒しなくてもとは思う
今までになかったんなら逆に不思議

表彰式でガム噛んでた選手はマナー悪るすぎだね

CLのドログバなんて日本なら永久失格モノだな

俺が言いたいことを言ってくれたな

２ちゃんねらは何も分かってねえからなｗ

俺たちには到底理解できないレベルの悔しさなんだろうとは思うが
お互い大人なんだしどっちかがグッとこらえりゃこんな事にはならなかったのに

何しろ若いうちに自分の才能に見切りをつけてしまったせいか、その後の就職先に困ってしまってるからな・・・
何とかして日銭を稼がなきゃやってけないんだろう

いっそのこと、セルジオに代表監督でもやらせてみれば？
そうなったら一気に発言がおとなしくなるはずだからｗ

まぁミリオンなんとかが達成できなくても鬼下位はやめねえんだろ
こいつがキックオフとか言ってる開幕のニュースみてＪリーグしょぼいなと思った。

ガムクチャはどうかとおもうが
いつまでも叩いてるサッカーファンもどうかと思うがな
2chネラーしかサポーターいないのかと思ってしまう。
年がら年中罵り合ってないか、サッカーファンて。

川崎だから厳罰なんだろ

浦和や鹿島がやったら、けしからん程度の注意で済んだ

こういうスレで中傷して喜ぶような負け組にはなりたくないな

>>5
同意

>>229
同意。
そろそろ気持ち切り替えて、明日の試合に臨まんと。
何しろ明日は大一番だし

http://msinfinitejustice.blog73.fc2.com/blog-entry-734.html
第165条〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，当事者およびＪリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，チェアマンの決定を不服として裁判
所その他の第三者に訴えることはできない．

Ｊリーグ規約 第165条 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E8%A6%8F%E7%B4%84%E3%80%80%E7%AC%AC165%E6%9D%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ガナハって、まだお金取られたままなの？　カツアゲ？

>>1
オシムを無条件で叩いたり、岡田がバーレーンに負けても誉めたり
相変わらず無茶苦茶な人ですね。

川崎って中坊みたいなチームなんだね。
優勝してほしくないな。

>1
セレモニーが終わるまでに決まってんだろ
常識ねージジイだな
こんな奴が偉そうにしてっから常識知らずな選手が増えるんだろうな

セルジオ・・・

サッカーバブルは弾けて何年経ってると思ってんだよ（苦笑

越後の何が気持ち悪いかって、その殿様気分の抜け切らない所だろう？

マテウス

ＥＵＲＯ優勝　（８０）
ＷＣ準優勝　（８２）
ＷＣ準優勝　（８６）
ＣＬ準優勝　（８７）
ＷＣ優勝　（９０）
バロンドール　（９０）
ＦＩＦＡ　ＭＶＰ　（９１）
ＣＬ準優勝　（９９）　　　　　←イラネ

そりゃ今更もう一個のＣＬ銀メダルなんかいらんわな

真似したいなら上記のタイトル取ってからやれば

対象スレ： 【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」★2
キーワード： 正論
抽出レス数：9

意外と少なくて安心した

下げるメダルの色は俺様が決めるってことさ

皇族の方はマテウスがメダル外したことなんて知らねーよ
セレモニーを拒否されたなんて経験ないんじゃね？
何もおっしゃらないと思うけど、相当な無礼をしたのは確か

>>233
今回は五千万円かつあげだぜ？

他人の失敗につけこむのは美味しいよなあ
金には名前書いてないからさ、いずれは懐に入るわけよ くくく

ゼロックスで表彰じたいを拒否した
鹿島アントラーズは
一億円くらい協会に払うべきだよねぇ

正論すぎてワロタ

つか鹿島が表彰式を拒否したのってマジなのか？

これからは、準優勝でもメダルはずしたり、表彰式を拒否したら、厳罰にするって協会から各チームに通達出せば良いよ。
最も重い場合は強制降格としておけば、無様な行為をする選手はいなくなるだろう。

阿部がガムくちゃくちゃしながらヒーローインタビューしても何の問題にもならないのにな

阿部も当然注意されただろうが、勝利を損なう形じゃない
一方サッカー協会のアホは、誰も得しない形の発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246池沼かよ

だから焼豚のお立ち台と
皇族・スポンサー観覧の試合の表彰式を一緒にすんな

ナベツネが目の前で表彰してたらガムかんでんのか阿部は？

>>247
行為は同じだろｗ
ただスポンサー様に捨てられたくなくて発狂したってだけで

セル爺の書いてる通りやん

>>247

馬鹿を相手にしても仕方ないよ

行為は同じってｗ

クサナギにでも言ってやれや

>>246
得したじゃん マスコミの前で怒り狂ってびびらせて
五千万円をサッカー協会へ入れさせた
やっぱ 相手をパワハラでびびらせるのは美味しいわ
下請け企業は常にびびらせておくのが
下請けがへました時につけこめるこつな

セル塩が川崎の肩を持つのは

テレ朝→セル塩→（やべっちFC他）→チョンテセ→川崎フロンターレ

という図式だろ？
バレバレなんだよな、この手のパターン
まあ何にせよキチセル塩が川崎擁護するなら、正解は川崎叩きになるわな

さすがセル塩スレだ
基地外が何人も張り付いてるわｗ

>>66
＞表彰式の形態については考えたほうがいいと思うぞ。

来賓が敗者のために下まで降りて来いって逆に何様なんだよ

>>254
チャンピオンズではグラウンドに降りてくる形式もとるよ

>>252
琉球人だから、因縁つけて代表からはずしたんだろう？

>>255
表彰台が無いスタジアムでは勝者と敗者の両方がピッチレベルで表彰するでしょ
高校サッカーも最近まではピッチレベルだったしね
そんなことは知ってるよ

>246
バカの脳内では表彰式とヒーローインタビューは同列なのか

メダルの外し方とその態度じゃね。
かけられた途端にその人の目前で外したら、そりぁ悪いよ。
階段の途中、グランドで外せば、特にケチつける気はしない。

負けた奴らが態度だけはデカいと

メダルを外す、握手拒否、表彰台でふてくされた態度、川崎の選手は
大会の権威を全否定したわけだから、もう二度とナビスコ杯に参加するな

>>261
賞金返上の意志のあらわれとしか思えない。

民主党もこんなセル塩仕様の立ち位置のままだったらフルボッコされなかったのに

スレタイの回答ならば、ロッカールームに戻るまでだろうな。

高校でもユースでもいいから一度セルジオの監督姿を見てみたい

ブラジルとは文化が違うからな
これが理解出来ないなら理解しようとするか、
もしくはブラジルに帰れば良いじゃないかな

もう30年以上日本にいるのに。

>>1
いつまで下げてれば良いのかも分からん阿呆がサッカーをやるのか？

>>1
表彰台から降りて勝者が金メダル貰うところを確認するまでだろ

ゴンでも知ってる

セルジオあほすぎる

セルジオ、レッドカードで退場！

このコラムが原因でナビスコが降りたら面白いな

大体皇族だからなにが偉いんだ？　人間って平等じゃないのか？　アホクサ。

大企業の下請けいじめよりも
もっと壮絶なイジメ文化
日本サッカーはいじめ文化

「表彰式に参加している者」と
「表彰式を観覧している者」を同じに扱うな。

負けたほうをあの舞台に上げるのをやめたほうがいいんじゃないか。
あそこで悔しがるくらいの選手じゃないとプロにはなれないだろ。

アタマ悪いな
悔しがるのと不貞腐れるのを混同したからダメなんだろ

メダルを外すとか外さないじゃないだろ
論点が著しくズレている

>>272
あのな、この試合を労い、彰するプレゼンターとしてわざわざ足を運んでくれた人の前で失礼無礼な行為をするのがそんなに正しいのか？

日本ってサッカー弱いのはこの思考の硬直性にあるんだろう
サッカーの試合内容ではなく規則や礼儀で重箱の隅をつつくケツの穴の小さい小市民
そのくせサッカー協会からドーピングだと因縁つけられ目の前で人権侵害を受けた選手がいるのに黙ってる卑怯で姑息な精神
武士道の国が堕ちたもんだ

メダルを首にかけないのも多い海外表彰式　マンUの選手たち
http://www.youtube.com/watch?v=E2SU2XmRb0o

どうでもいいんだよ

言いたいことはわかるが間違ってる

ただ負けチームを表彰に参加させるのは昔から疑問だ

おまえらがそんなに曲がったことが嫌いなら
協会の暴力行為を何故見過ごしにするんだ

ブラジル人だから禁忌を犯したのがわからんか

必死に擁護したところでDQNは正当化できんだろ

>>279
テレビ局に確認したが問題のシーンは放映されていない
おまえら見て怒ってるのか？
双眼鏡で見たのか？
森がガムを食べ挙動不審だったのは写っていた
Vip席近くにいたひとはマスコミの大袈裟な表現があると言っている

皇室へ不敬&スポンサーと握手拒否の川崎F 5000万返金→キチガイファンがスポンサーに電凸

映っていないはずのシーンで怒るのは
マスコミの記事を鵜呑みにしているだけ

君はどこで問題シーンを見たんだ？

>>285
ただでさえ試合も放映されないそっかぁの表彰式なんて誰も見れないしな

叩けりゃなんでも飛びつく低脳が大挙して押し寄せただけだろ。
しばらく時間たって潮目が変わったら今度は有利な方につく

まあクズの一言だな。サッカーファンのかなりの比率がクズってのもあるけど
自分達でイメージ悪くして、人気がでないとかアホすぎだろ

韓国は、グループリーグで日本を破ったメキシコと対戦。
１−１のままＰＫ戦にもつれ込み、最後は５−３で韓国がベスト８進出を決めた。

スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/u17wcup/2009/headlines/20091106-00000012-spnavi-socc.html


日本みたいにくだらない事気にして真面目君量産してる限り、世界に勝てない
韓国叩いてる日本人は馬鹿
あれぐらいの精神じゃないと駄目だ
セルジオは正しいし、Jﾘｰｸﾞの幹部どもはサッカー知らないな
NBAとか刺青入れて、人殺してそうな顔つきの奴らしかいないだろ
そういうことだ

そういうメンタリティじゃないと勝てないのは世界中が証明してる

>>287
協会長ご自信がみずからサッカーに泥を塗るため
わざわざマスコミのマイクの前で感情的になるんだから
未来ないでしょ

>>278
メダル手渡ししてるｗ

汚いし弱い劣頭を罰しろよ！

>>288
礼儀正しいが
言われたことしかしない
問題にされるのは嫌だから
ひたすら大人しく責任のないポジションにつく
世渡り上手な大人しい若者を量産
だから日本はだめになった

セルジオよ

いつ外すか、大人の判断ができない子どもに
用はないって、みんな言ってるんだよ

そんなんだから、おまえは指示待ち人間だって
会長から叱責されるんだよ

>>292
でも戦争をしない国の人間はみんなそうなる

>>294
ブラジルはどれくらい戦争を経験したんですか？

>>291

浦和もお前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞに粘着されてかわいそうだな。

ﾒﾀﾞﾙなんてロッカー帰ったら外せばいいだろ、セルジオはﾒﾀﾞﾙもらったことすら無いのか？

そもそも川崎はノータイトルなんだし、準優勝でも喜べよ。
まさに何様なんだよ。タイトル数でみたら大分以下なんだよ？
相手のFCは元ﾅﾋﾞｽｺ王者だし、ちょっと勘違いも甚だしいよ。

セルジオは詭弁のガイドラインを熟読してるようだな。

結局、Jﾘｰｸﾞやサッカー協会が綺麗な世界を作りあげようとしすぎている
子供のような純粋さ

こんな理想郷みたいなものが、大人になってまで本気で通用すると思ってるのが幼稚だと昔から思っていたな

いい加減、Jﾘｰｸﾞなんかは大人、子供が安心していけるｽﾀｼﾞｱﾑとかバリアフリーみたいな
じじくせぇこと言うのやめろよ
相手らは擬似戦争するﾒﾝﾀﾙでかかってくるのに、日本だけ将棋や囲碁やダーツの感覚でいて勝てるわけねーじゃんか

肉弾戦が付きまとうスポーツでその感覚は馬鹿すぎる

家に帰るまでがサッカー

ゆとり教育と日教組がこんなクズアスリートを作ってしまった。
戦犯を罰しろ！

セル塩みたいな老害が、川崎みたいなチンピラ集団を生み出したんだよな。

べつにナビ杯なんて無くてもよくねー
Jも過密日程なんだからよ

>283
youtubeに動画あったじゃん
この話題に参加してる奴は大概あれを見てると思うが

>>303
その動画の中の何秒目に問題行動があったか
箇条書にしてごらん
そしてマスコミの記事と比較してごらん

これは初歩的なメディアによるインプレッション操作だよ

人間の認識のぶれを利用したね

>304
君自身が該当するマスコミの記事とやらを箇条書きしてみたらどうだい？
記事そのものを書かないで大袈裟な表現があった。と
これが初歩的なインプレッション操作ってやつですか？

>>305
こういう時にググレカスって言えばいいのか？

なら宮さまの後ろで飲酒喫煙していたという証拠だせや
よもや嘘じゃあるまいな

>306
いいや
http://www.youtube.com/watch?v=NLJq-Z9SN-g
この動画に対して、「マスコミは大袈裟にこんな事書いてるけど映ってないじゃないか」と言うべきだな

283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/07(土) 20:14:37 ID:Et5VoXfQO
>>279
テレビ局に確認したが問題のシーンは放映されていない
おまえら見て怒ってるのか？
双眼鏡で見たのか？
森がガムを食べ挙動不審だったのは写っていた
Vip席近くにいたひとはマスコミの大袈裟な表現があると言っている

285 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/07(土) 20:18:26 ID:Et5VoXfQO
映っていないはずのシーンで怒るのは
マスコミの記事を鵜呑みにしているだけ

君はどこで問題シーンを見たんだ？

セル塩の言ってる事は詭弁以下の｢屁理屈｣だな

>>308
森がガム噛んでるのが映ってますね
それ以外に問題はないです

以上

>>1
浦和も表彰式中に外してたよ、ナビスコで
だからすぐに外すことは問題ない
問題ならば、今までも問題になったはず
聞いたことない

メダル外しそのものはそれほど叩かれる要素じゃないよな
腰に手を当てて握手拒否したり
手すり（壁）に掴まってソッポ向いたり
スポンサー様に不貞腐れた顔向けたりしなけりゃ問題にならない話

我那覇の問題の時だって川崎は選手守ろうとしてなかったじゃん

確かに川崎のフロントはやりすぎだと思うわ

>>312
それ、動画の中に映ってないけど
君はどこでみたの？

この騒ぎキチガイじみてんな。
メダル外しなんて欧州のＣＬ見てれば毎年のように
やってんじゃねーか。
そんなことも知らないニワカが言い始めて
選手を叩く意見が多数派になったから
流行に流されやすい思考停止君が便乗して
一緒になって騒いでるんだろうなｗ

まさに２ちゃんはクズの巣窟だな

>315
>308の動画に思いっきり映ってるけど？
君の目はﾌｼｱﾅですか？

「悪態」の使い方おかしくない？
これ正しくは暴言を吐くって意味で、態度が悪いって意味じゃないよね

>>316
おいバカチョン
ガムくちゃしながら握手拒否が毎年のように行われているか？
低脳バカチョンは失せろ

＞本来スポンサーに謝るのは、選手じゃなくてリーグのトップだろう。

これは同意だな
スポンサーに対する配慮というなら鬼武がまずスポンサーに謝ればよかった
後は川崎に対して内々にＪリーグとして処分を与えておけばここまでの騒ぎにならないだろ
コミッショナーがダメなスポーツはどこかで大変なことになる
Ｗ杯共催の頃からすでにおかしかったがトップが馬鹿ばかりとなると
今後も何かありそうだわ

スポンサーや高円宮妃には鬼武がその場で真っ先に頭下げてるよ
あと内々に済ます理由も大騒ぎになっちゃいかん理由もないわな
当事者が一番恥かかないと意味ないんだから

>>319
そういう奴も普通にいるだろ。
ただそんなこといちいち問題にされないし
報道もされないからお前が知らないだけだよボケ

なんだったらありとあらゆる過去のスポーツの表彰式
全部見て確認してみたら？ｗｗｗｗｗ

>>321
企業側としては極めて迷惑です、こんな騒ぎは
そんなこともわからないのか

>>322
で、お前は目の前で後輩にガムクチャふてくされされてヘラヘラ出来るの？

>>322
さすがバカチョン
今度はお得意の妄想と捏造の世界に逃亡〜
しねよ

>>323
よおフシアナくん

セルジオさんて、サッカー協会に入れてもらえないからこうなの？

>>324
それは全然別の話だと思うがｗ
それに負けて悔しくてふてくされてるだけなんだから
別にスポンサーに対して悪意があるわけでもない。
おれがスポンサーだとしても全く気にしないけどね。
元々スポーツの表彰式なんてそんな堅苦しいもんじゃないし。

>>325
バカチョン乙ｗｗｗ

>>328
お前の国の常識でもの語るなよ
妄想・捏造が得意技のバカチョン

やっぱりサッカーって言うのは野蛮で
社会の底辺層が支持しているスポーツなんだよ。
他人の存在が考えられない
自分のことしか考えられない
そういう人間がやるスポーツなんだよ。

>>313
Jリーグ規約165条の脅しを、マスコミが取り上げないって
事はだ。。。

セル塩に騙される奴多いな。
幹部連中がヤニや酒ｗ
そんな事を皇室の裏でしたらクビどころじゃねーだろ。

Jができる前、堀田が静岡に呼んで金稼ぎさせていたのに、
日テレの解説じゃ堀田の息が掛かったチームを
全国放送でボロクソに言ってた癖に。
（基本日テレ関係で東京・千葉・埼玉をエコヒイキ、静岡・九州は
ボロクソ解説なのに）

森自体がセル塩の大嫌いな堀田ラインの清水東出身なのにな。

>>326
拒否したところや座り込んだとこれなどないだろう？

>>331
その規約じたいが下請法違反だ
よって日本国では無効だ
裁判すればいい
それより今や私物化しているサッカー協会から
みんなで抜け出すべき
新たに協会を作るべきだ

負けてふてくされたまま表彰式に出るって
別に珍しくもなんともないよね。

なんで川崎Fだけここまで叩かれてるんだろ。
なんか違和感があるわ。

セルジオが珍しく良いこと言ってるな

337 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 18:23:32.14 ID:GfMruCnO
http://imepita.jp/20091108/051230
http://imepita.jp/20091108/051270
http://imepita.jp/20091108/052040
http://imepita.jp/20091108/052130
http://imepita.jp/20091108/052300
http://imepita.jp/20091108/052710
http://imepita.jp/20091108/052900


※平山・鈴木・中村(北)・近藤負傷退場、徳永・ブルクア・梶山・赤嶺が試合中に負傷（いずれも瓦斯）



m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

典型的な
それとこれとは別

なんかしらんけど、ドーピングの問題やら試合中止の問題、
ほんで今回の件といつもワシらが日本サッカー発展のために
問題提起（ヒールやけど）してるように思える、こうばちょうでした。

チンピラを人前に出すからこうなる。覆面つけてやればいいし、試合が終わったら
即、グラウンドにバス乗り入れて手錠して奥さんの待つ家に帰してやればいい。

>>334
FIFAは一国一組織しか認めてませんが一体何をされたいんですかね？

>>341
では一度解散すればいい
早稲田大学の学閥で固められたスポーツ協会の弊害は大きい
私物化され、有能な人材が当用されにくい
そもそも長沼さんが作った歴史の短い組織
発展にむけて一度解散すればいいと思う

日本には結党の自由があるからFIFAに所属しないサッカー団体があってもいい

え？観戦中にタバコや酒のんだらあかんの？

じゃあ販売禁止にしたらいいんじゃない？

　　　　　　　　　ｗ　 ﾘ�Wм�Wﾘ　　ﾊﾟﾝｼﾞｰっす
　　　　　　　　　(~)､ /　　　i　 ）
　　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|
　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|
　　　　　（○）　　　 （　 `（　 ､ﾉ
　ｗｗ　　ヽ|〃　　ｗｗｗｗﾉ`i__ﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



犬飼ガムクチャ
http://www.youtube.com/watch?v=T1uiQ0FX6RA

やっぱりセルジオ分かってるで。
協会幹部の連中は、接待が上手くいかなかったからあんなに過剰に怒ってるんよな。
森一人を処罰したんじゃ気がおさまらへんから川崎全体にまで問題を飛び火させちょるし。
ホンマ汚い協会やで

>>345
これはｗｗｗ
犬害終了ｗｗｗ

セルジオが7年ぶりにまともなことを言った

>>342
勝手にやれば？
あなたに賛同して退会するクラブがあればの話だけど
出来もしないことを偉そうにゴタク並べるんじゃないよ

>>349
あなたは人が意見した際に「偉そうにごたく並べるんじゃない」と
チンピラみたいに絡むことしかできない社会のゴミでしかない

まともな反論もできないよなw
自分達の言ってること自体いちゃもんゆすりたかりレベルだからw

>>351
勝手にやれば？という意見に反論する価値はない
まともでない組織は解散すればいいという意見がどう脅迫にあたるというのだ

ハイハイ
じゃあその主張直接協会に言って来たら？
常識の無い人間として門前払いだろうけど

>>353
君はゆかいな馬鹿だね
ハハハ

セルジオ越後さんが言ってることもわかるよ。いろんなところの意見を
みてるけど、スポンサーさんが~とかどちらかというと体裁を整えること
ができなかったがゆえに選手を非難しているところはあるからね。
ガムかみは心象がわるいのは当然だけど、それで処分というのはどうかと思う。

我那覇の件もだけど、もうすこし選手を守ろうとしたほうがいいのではない
かと思うね。それはフロンターレもだけど、選手の組合も動くべきことだと
思うよ。Jが我那覇でぶんどったフロンターレからのお金がどうなったかも
しらべてみたらいいよ。

だいたい、チェアマンにしても、協会の会長にしてもマスコミに対して口が
軽過ぎるよね。この人たちは主役じゃなくてサッカーでは裏方だってことを
忘れてるのではないか？という印象があるよ。川淵以後その傾向が強いけど
ちょっとおかしいことはみな気がついたほうがいいよ。岡野以前は会長がしゃ
べり過ぎってあまり記憶にないけどね。

イマイチだよな　俊輔じゃない方の中村

>>308
の動画見たけど
思った以上に酷くてショックだった
大袈裟に報道されてるだけかと思ってたのに
実際は、報道以上に酷い有様でビビったわ
これはもう人間としてダメだろ？

>>1なるほど。その通りだねぇ。

>>357
きっと他人の粗探しをする傾向があるんですよ
もっとおおらかなほうがいいよ
人間みな粗ばかりなんだから

悔しさを表して何が悪い！！！！！！！
巨人の選手もお立ち台でガムくちゃくちゃ噛んでただろが！！！！！
死ね豚双六！！！！！！！
氏ね！！！！！！！！
滅びろ！！！！！！！！

森が握手拒否したことにされてるしそうなってるけど誰と握手拒否したのかが示されてないよね
FC東京とは顔をこれでもかってくらい見てしてたし皇族とも少なくとも両手で握手したことが伺える動画が残ってる。
その奥の鬼武やナビスコの社長？としなかったことが問題なのかといえば無視しても握手を求められてもいない
ちなみにその2人と握手したのは映像で確認出来る限りフロンターレ2人、東京は羽生のみ

>>361
そうだね
森がいらいらしながらガム噛んでるのは見えたけど
そのほかはよくわからんね

どのリーグでもトップを激怒させりゃこうなるだろうよ
欧州がどうとか言うよりサッカー＝DQNスポーツと見られていいのかって問題

動画見たけどあれはないわ・・・
ただのチンピラじゃんｗ

態度が悪いから非難する気持ちはわかるが、処分とか賞金没収とかマジかい？
日本ってどんどん住みにくい社会になってるような気がする。

家に着くまでが遠足って言うしな

>>1
セルジオ正論だ!!

>>363
オーバーだな。こんな騒ぐ奴って普段見てない奴なんだろ？

ほっとけば良かったと？
論点ずらしてるだけじゃん

＞だいたいいつまでメダルを下げていればいいのだろう。

そのうち「何時何分何十秒、地球が何回転する時まで下げればいいですかあ〜？」って言いそうな勢いだな

これは納得してしまった

>>363
他の国なら、マスコミにチェアマンや協会会長の発言が目立つほど取り上げられる
とは思えないね。発言がとりあげられるのはせいぜいUEFAのプラティニとかだろうな。

セルジオ良いこと言うじゃん

>308の動画が問題の全てなの？だとしたらそれほどの問題とは思えんけど、、
俺が無頓着すぎなのか？普通なら内々にあとから態度の悪さを指摘する旨伝えればいいぐらいだと思う。
セルジオはなかなか言いづらいことをよくぞ言ったと思う。まあ返す刀でちょっと切りすぎたきらいはあるけど。

http://www.youtube.com/watch?v=E2SU2XmRb0o#t=7m30s

握手はしてるけどメダルは奪い取ってるな
ファーガソンすげぇｗ

セルジオやるじゃんｗ

号泣してるんだからもうMQNは許してやってくれ
http://www.youtube.com/watch?v=s2-0pMXk05w

>>377
必死にマルチポスト
お前森だろ
ただ泣いただけで反省していないというか毎度のことだろ

糞リーグ廃止しろよ

賞金返還はやりすぎだろ。勝ち抜いてきた試合を全否定かよ。
むしろ協会のトップが責任を取ってスポンサーに謝罪すべきな気が。

セルジオさんかっけえ

正論

セルジオにも後藤にもガッカリした

＞ロイヤルボックスの後ろで酒を飲んでタバコを吸いながら試合を見ている幹部たちはお咎めなしで、一生懸命戦って負けた悔しさが発露してしまった選手たちだけが 怒られるのには、違和感を覚える。
幹部が酒やタバコ吸いながら見てたその映像はあるの？
カメラの前で堂々とガム噛んでたのは問題じゃないっての？
悔しくても映像に残る媒体の前でのあの態度はダメだわ

てか表彰なんて１位だけで良いだろ
２位なんて恥ずかしいだけ
普通だったらメダルは外す

ただ森のあの態度は悪かった

おれ森だけど

さすが越後屋や、深いトコまで読んでんねんで。

狙い通りやわ。

サッカー脳患者に礼儀作法が無いのは馬鹿でも知ってる話。
茶髪・ピアスのチンピラばかりのサッカー界は早く滅ぶべき。

正論なんか通じないよ。
天皇が絡んだら。

メダル外したりガムかんだだけで
賞金没収。
出場停止。

心底きめえ。

>>385
バカチョン
ただの表彰式ではない、準優勝賞金の授与式でもある
賞金が要らないのなら話は別かもしれんがな

>>389
準優勝でも、あの表彰台って懸命に応援してくれたサポへの
お礼の挨拶の場でもあるんだよな。
04年の浦和の映像みて、思った。

準優勝が不服なら、全力挙げて勝てよと。
疑惑の判定とかがあったならともかく、一点もいれられなかったんだし
サポに対して胸を張れないプレーだったと、自分らでいってるようなもんだ。

>>380

>賞金返還はやりすぎだろ。勝ち抜いてきた試合を全否定かよ。

賞金よりメダルはずすほうが、勝ち抜いた試合の全否定じゃないか

>>391
チョンターレのバカチョンサポはみんな森並の知能しか持っていないんだよ

＞Ｊリーグは我那覇にお金を返したのだろうか。今回の5000万円はそのまま受け取るのだろうか。受け取ったら何に使うのだろうか。
＞こういった問題を大げさにすることは、サッカー界にとってマイナスだ。メディアの前で怒り散らし、大げさにしたのはチェアマン自身だよ。
＞今回のような問題は、大げさにせずに、速やかに、リーグとチームの間で処理すべきだった。
＞選手に罪を押し付けた責任逃れと言ってもいい。本来スポンサーに謝るのは、選手じゃなくてリーグのトップだろう。
＞この日もっとも騒がれ賞賛されるべき、FC東京の優勝が少なからずかすんでしまったことのほうが、メダルをはずしたことよりよっぽど悲しいじゃないか。
同意すぎる
特に返還される賞金の取り扱いは問題だ
最近、協会が短絡的に、選手・クラブから制裁金を取ることに味を占めてきている
賞金5千万を協会に入れるのは反対
加盟クラブの社長たちは、賞金をヤマザキナビスコに返上させるか、少年サッカーの団体等に直接寄付させろ
これ以上、協会の銭闘力を上げさせるべきではない
川崎の選手たちは、今季リーグ優勝したら式であらためて己の未熟な行為を詫びろ
そして来年のナビスコ杯に意地でも優勝して、賞賛されるに相応しい態度を世間に示し、関係者にいま一度謝罪しろ

（こいつ>>151の発言は川崎の行為以下、国士気取りのバカたちは東宮＝「日嗣の御子」の神性を理解していない）

>>388
なら日本から出て行けよ

>>391
勝負に敗けた直後は、全試合云々より悔しさが先に立つだろう

ただ、それを切り替えて銀メダルを誇るのが真のスポーツマンシップちゃうか

北京五輪での塚田真希や伊調千春がそれを見せていた
４年の歳月で成長した姿だった

30台目前のいいオッサンがやることじゃないわな

セルジオみたいな老害が選手を甘やかしてきたんだよな。

>>1
メダル外しが問題になっているわけじゃない。
調査能力の低いおいぼれはめったな事言うもんじゃないよ。

>>397
ばーか

>>1
いやいや川島はスポンサー侮辱してただろ

セルジオて反対の事言って批判しとけばいいから楽だよね

あ

提灯記事描いてるほうが楽です

耄碌爺化してるな

なんだかんだ言っても、相変わらずセルジオさん
人気あるな。これだけ注目されるなら批判もするわけだ

観客は酒飲んでサッカー見ちゃダメだと言ってるのか？

その酒飲んでタバコ吸ってた幹部って誰？
証拠写真は？
その態度が悪いと思うなら越後はその場で注意したの？
気になるわ〜

負けたのが千葉とか柏だったら
そんなんだから降格するんだよｗ
ぐらいですんだけど、優勝しそうな川崎だから
問題視されてるよね

幹部が飲み食いしてる姿がテレビに映ったのか？

>>409
そう。