【サッカー】検証J2降格 大分トリニータ<上>「地方の星」だった大分の失敗は何か。
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
http://www.oita-press.co.jp/localSports.html 大分トリニータのJ2降格はJ1リーグ第30節京都戦(24日・京都市西京極総合運動公園)で決まった。
J1で7年目。これまで幾度も降格危機を乗り越え、2008年にはナビスコ杯を初制覇した
。「地方の星」だった大分の失敗は何か。降格の原因を検証する。
機能まで時間
最後のチャンスは監督交代だった。7月14日、リーグ14連敗でシャムスカ前監督(44)=現ブラジル1部スポルチ・レシフェ監督=を解任。
勝ち点4の最下位。残り17試合でポポビッチ監督(42)を迎えたが、J1残留の“特効薬”にはならなかった。
前監督の解任時期はタイミングを逸し、事態が悪化。ポポビッチ監督の初采配(さいはい)前、残留圏15位との勝ち点差は「12」に開いていた。
過去最悪ながら、挽回(ばんかい)が不可能な数字ではなかった。しかし来季の続投を見据えた契約の指揮官は「パスサッカーへの転換」を最優先とした。
フロントが5年目のシャムスカ体制に別れを告げたのは「カウンターサッカーに未来はない」という結論を導き出したからだ。
ポポビッチ監督は「試合で戦える体力もない」と嘆き、体力強化や戦術の再構築を急ピッチで進めた。
選手らは指揮官の求めるサッカーへ近づこうと懸命。成績低迷に責任を感じ、目の前の課題に取り組む姿勢は真っすぐに見えた。
問題は機能するまでに時間が必要なスタイルのサッカーで、「内容」と「残留」の二兎(にと)をフロントが追ったことだろう。
2 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:2009/10/28(水) 14:16:03 ID:???0
「何を残すか」
同じパスサッカーの広島はリーグ7位。だが、ペトロビッチ監督(52)が就任2年目の2007年にJ2降格。
1年でJ1に復帰したが、完成まで数年かかるのは“前例”で明らか。フロントから「石にかじりついてでも残留」というメッセージは現場へどれほど届いたのか。
大分をJ1昇格に導いた小林伸二山形監督(49)はC大阪監督時代の05年、天皇杯で準決勝進出。
しかし、06年にJ2降格を経験し「チームは生き物。与えられた時間で残すのか、つくるのか。
何をポイントに取り組むかだ」(小林監督)という。
フロントはシャムスカ前監督の解任前、来季の監督候補として東欧の元日本代表監督にも接触。
「選手が練習で成長できる指揮官を求めた」という。
原靖取締役強化部長(41)は「結果がついてきていないが、監督に責任はない。『この方針でやってくれ』と頼んだわたしの責任」と潔く認めた。
「地上の星」?
シャムスカみたいな軽い練習しかしない監督はダメだな
ヒーデビフラグ
┌─┴─‐┐ ─◇
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└───‐┘ ∧_∧ 〜
( ;@u@)__ __ みんな、どこに行った♪
ノ/ ¶/\_\. |[l O | 見送られる事もなく〜♪
ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
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7 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:21:55 ID:ODC3WP3F0
小林伸二さんがかなり有能だってことはわかった
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:25:18 ID:S5pFgOXJ0
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:26:40 ID:2TokqskU0
芝のせい
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:27:34 ID:kS3OhUhiO
>>1 信じていいんだな?
トーリニータ(大爆笑)
社長と強化部長のせい
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:28:35 ID:mHJmqMs20
芝でしょ
故障者を続出させる糞芝のせいだろ。
九州のスタジアムって春先の集中豪雨で軒並み芝がボロボロだよね。
特にここは張替えもあって酷かった。
悪い事が重なったって印象だな。
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:33:04 ID:d6FcgwCz0
糞芝というより喰い散らかした抹茶ティラミス
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:34:20 ID:hp//HIX1O
大分県って、九州の県を全部言える?って聞かれた時、
必ず最後まで名前が思い出せない県だな。
>東欧の元日本代表監督
オシム逃げてー
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:37:14 ID:LxZWGifG0
故障した選手が戻ってきても、なかなか勝ちは拾えてないじゃーん
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:37:19 ID:ttso7l7q0
来年は浦和が大分化します・・・
まあ梅崎を盗られたところでフラグが立ったと思う。
法則が発動した
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:38:35 ID:oFIeCpPZO
知事が悪人面だから
今の知事かは知らん
去年の成績にあぐらかいて補強しなかったフロント
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:45:37 ID:ZTs+ks2eP
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:46:45 ID:oTaDyOhN0
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:47:52 ID:mRbb3yEjO
みんな芝が悪い
しゃれにならんぐらい酷いスタジアムだからだろ。
こないだたまたまTV中継みたが本当に芝がベロベロで大きい穴だらけで、かなりひいた。
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:50:40 ID:XUHbUGNvO
スポンサーがマルチ企業だから
>>1 > フロントが5年目のシャムスカ体制に別れを告げたのは「カウンターサッカーに未来はない」という結論を導き出したからだ。
大分に限らず弱っちいチームはフロントが癌なんだよな。
ろくな選手がいないんだからみんなで守ってカウンターしかないだろに。
そりゃあれだけ負ければシャムスカ切りは仕方ないけど、
今までのやり方をリセットするのはどうかな?
広島みたいになろうと思ってるんだろうけど、無理だろ
あっちにはパスサッカーやれるだけの技術持った若い選手がいたから出来たわけであって
これまで何年もカウンターサッカーやってたチームの選手に
パスサッカーを浸透させるにはかなりの時間が必要だ。
>>25 菊池とる金あるなら最初から補強しとけばええやんけ
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:58:20 ID:gR+WQAu1O
スポンサーがパチだから
・ウェズレイの引退を引き止める
・去年の最小失点はまぐれ
・シャムスカに引き出しが1つしかなく、同じサッカーに選手が飽きた
>>31 そのキクチもサポの募金まで使ってやっと獲れた選手だから
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:02:01 ID:agxyyl/XO
すべって転んで大分県
>フロントはシャムスカ前監督の解任前、来季の監督候補として東欧の元日本代表監督にも接触。
イビチャ・オシム獲ろうとしてたのかよ
長すぎるので三行でヨロ。
大分と同程度の人口の山形が7年もJ1に残れるかって言われりゃまず無理だろうしな
甲府が第二の大分になれるか
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:20:57 ID:B79e/IAn0
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:22:24 ID:rrKIb4It0
トーリニータ(大合唱)
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:25:11 ID:ieLgG6Gs0
ボラ頼みチームだったのに皆が勘違いした。
半島に関わりすぎるとろくなことねえな。
怪しげなスポンサーばかり集めるし。
長い目で見ればもともと成功するのがむずかしいんじゃねえのかねえ。
J1で上位にいけたのが成功すぎだったんだよ。
失敗というのは福岡みたいなのだよな。
大分は地方のいち小クラブとして地道にやっていけばいい。
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:29:33 ID:i8WbfDmL0
スポンサーがパチ屋にマルチときてるww
チョンコに係わると碌な事がない典型。
フロントのクソ掃除が必要。
クソどもを吊し上げる必要がある
それがなきゃ終わり
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:29:36 ID:yxjDfVBa0
ど う 考 え て も 法 則
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:32:52 ID:88C+ml+30
管轄じゃないとはいえ芝を改善できないようじゃな
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:32:56 ID:SzbULchnO
チームのエースを国内の他クラブに売ったことだろ
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:40:36 ID:zOgNviCC0
ここならグラウンドが悪かったんじゃって言い訳も許容できるw
スタジアムが見方じゃないんだからな
芝をどうにかしろ
豊スタでもどうにもなってないけど
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:45:23 ID:mdTQ8pd80
大分はしばらく上がって来れないだろうから何とか山形には頑張ってもらいたいけど
後2年持てばいいかなぁってところだよな
お
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:48:19 ID:6zgGTy6fO
>>50 長谷川もレンタルなんだろ?
どっかに移籍されたら終わりだな
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:51:50 ID:KpxnMUrVO
>>6 他人事じゃないぞ。来年は我が身の可能性もある
フロントがアホやねん
どいなかの三流チームが「目指した」程度でパスサッカーとやらが具現化できるなら
世界中のチームがそうなっとるわ! パチ屋にはパチ屋の戦術があるやろ
>>47 不勉強とか関係ないよ
大分県に魅力が無いから詳しく知ってもらえないだけ
現にトリニータ以外何があるかは知らないし
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:17:46 ID:5wREin+CO
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:20:36 ID:pNXTWrGd0
芝のせいにしておけ
慢心と法則
芝なおったんだろ
>>37 「その言葉、信じていいんだな」
「次は絶対勝つ!!!!!」
「トーリニータ」
だから菊地の話題が出る度に連想式に
茂庭を叩くのは間違ってるって言ってるだろ!!
>>30 サッカー批評かどっかでも、あの禿社長が「広島みたいにしたい」つってたけど無理だよなあ
広島の主力になってる若い連中ってユースの黄金世代だぜ
トルシエがたまたまナイジェリアユースの黄金世代率いる事が出来たのと同じくらいの幸運
それでも落ちた。それくらいリスクの高い話なのに
いっぽう、地方の星を目指していた野球・関西独立リーグは流れ星となって消え失せた
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:34:14 ID:1ltEEir00
いまだにシャムスカ、シャムスカなアホーターは「マスゴミの捏造ニダ!」「フロントの陰謀ニダ!」って言ってて笑える
「マルハン帰ってきて・・・クスン、クスン」て言いながら永久にJ2にいてください
アジアカップ惨敗で去ったオシムと
壮大な大連敗で去ったシャムスカ
哀れ・・・。
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:40:20 ID:oPpyevOb0
高松と森繁とニータンがヒーデビ見に行ったからです。
マルチスポンサー
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:44:38 ID:THAt3gGZ0
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:49:25 ID:kS3OhUhiO
福岡
沖縄
長崎
熊本
鹿児島
宮崎
佐賀
山口
大分
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:50:04 ID:8vxwKe77O
大分県人だけど超田舎かな?
福岡とあまり変わらないよ。
とり天食べてね!
>>39 広島に連絡とって紹介してもらった説もある
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:52:29 ID:PyJ1yKXyO
トリターニなら知ってる阪神の内野手だ
デカモリシって大分だよね?セレッソに帰るの?
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:55:27 ID:i8WbfDmL0
福岡
長崎佐大分
賀熊宮
鹿本崎
児島
沖
縄
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:56:37 ID:pmYg4ucgO
1)まず去年の優勝が悪かった
これで給料が上がり、補給が疎かに
2)スポンサー問題
先立つものなし
3)監督交代が遅く、残留不可能で交代という愚作をする
これで複数補強できる金が損出
ベストはこの金を出せるならばだして さっさと補強すべきだった
4)カウンターサッカーでもいい
未来はある、しかしFWがダメ
去年に首を切って新たなFwを入れるべきだった
5)カウンターサッカーに未来はないとほざく
自分たちにはミスはない、他がわるいと否定する
低脳フロント
6)芝
7)1に関わるが優勝したで気持ちが緩んだ選手
変に実力過剰になった
こんな所
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:57:47 ID:8uwfHsZxO
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:59:50 ID:kS3OhUhiO
九州の二番手県ってどこなの?
はっきりさせろや!!!
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:02:19 ID:DG0bLZzKO
トリニーダって異国の鳥料理みたいだよな、
美味そうではないけど
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:02:42 ID:0TZFnUUpO
芝のせい
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:04:48 ID:GsPzt0aWO
理由なんか一つしかねぇよ
チームがバラバラだからだよ
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:05:43 ID:DG0bLZzKO
芝が悪かったのは何が原因だったの?
フロントの対応の悪さ?
それとも天災?
それとも選手のツバ?
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:06:22 ID:kS3OhUhiO
>>85 経済・人口・スポーツ・教養・文化・歴史その他諸々…
つまり全部の
総合的に優れてる二番手県
サカつくならフィジカルトレーニングだけで勝てるんだけどね
現実は甘くない
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:08:14 ID:fZ8gKegO0
来年を見据えれば降格組の中では一番マシ
来年選手が抜けるとは言え、現監督の目指すサッカーならJ1でも勝ち点を拾えることはわかった
勝ち点を拾えないのに糞監督置いてるチームより一歩先にいるのは間違いないしフロントはやれることはやってると思う
シャムスカを切り切れない心情もわかるし
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:08:23 ID:af5bnQ8N0
トリニータはきっと戻ってくるさ
きっと
>来季の監督候補として東欧の元日本代表監督にも接触。
何どさくさに紛れてオシムに声かけてんだよ
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:10:39 ID:yTVeJw3A0
最初にブラック企業をスポンサーに受け入れたのはいつだろう。
少しくらいならいいだろうと甘く見てたのが駄目だったな。
次から次へと湧いてくるからなぁ。
一時的にお金が増えて楽になるが、徐々にチームが蝕まれていく。
他のスポンサーにだって悪影響あるだろ。
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:14:15 ID:pmYg4ucgO
>>91 そっか?
金では千葉が安泰
まず昇格決定組だろうね
柏は日立がどう動くかが不透明
一年は頑張れと力をいれて軍資金をつむかも
大分は不透明
マルチのスポンサーに加え
地元より他の地域も進出したおかけ
j2だから撤退は多くでるだろ
あと借金も多い
大分はしばらく昇格できない可能性は高いと思うよ
博多県の次は薩摩県
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:14:48 ID:UFBL2SHp0
朝鮮マネーと癒着して法則発動
よくある話です
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:15:31 ID:N9P1qpr60
まあ芝だろうなあ
カワイソス
元はと言えばJが酒造メーカーをスポンサーに認めなかったからだけどな
キリンがオフィシャルだったくせにw
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:16:22 ID:skn6atIB0
スポポビッチもかわいそうだな
J2降格は「失敗」か?って問いは無いのかね。
大分のナビスコ制覇は「大成功」ではあるが、
チームとそのホームタウンの規模から考えれば、
J1とJ2を行き来する「エレベータチーム」であることが
「失敗」とは言えないと思うが。
身の丈に合わない補強をして経営破たんなら「失敗」だろうが。
一瞬の強烈な光のせいで、やたらと暗い影のように見えるが、
よく見りゃいつも付きまとってる自分自身の影だろ。
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:18:46 ID:1ltEEir00
>>94 クラブが消滅しそうになってたから、特例でJが期限付きで認めた
もちろん特例期間が終わるまでに新たなスポンサーを見つけるのが筋なんだが、
このアホクラブとアホーターは「パチ屋の何が悪い」だの署名活動だのして
特例認めてくれたJを逆恨み
だから落ちようが、今年いっぱいでマルハンがいなくなろうが、マルチだキクチだって
叩かれようが自業自得だと思うわ
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:19:06 ID:Gs1dK5sHO
とりあえず中島みゆきを口ずさみながらスレを開けてしまった
元は芝からの離脱続出だろうなあ、そこからの打つ手が後手後手にまわりやがて禁じ手禁じ手になってしまった印象
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:19:41 ID:1ltEEir00
>>99 ハードリカーのみの企業はだめだったって何度言われれば分かるの?
まあ大分みたいなスタイルのチームは降格して、基礎戦術からやり直した方がいい。
大分から移籍した選手がまず驚くのが他のJ1チームの練習の激しさ
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:21:29 ID:8iyvSEzL0
>>102 犬飼が「こんなんじゃダメだ!」って言ったときにはもう一部張替え始まってたんですが・・・
釣男や寿人ってそんなに偉い立場なんだ
へぇー
>>95 金で安泰っていうけど、その割に今の所一番ダメダメなチームが千葉だけどな
大分はどれだけ流出するかだな
ただ、ホベルト、エジミウソン。それに菊池のボランチってJ2じゃ反則だよ
柏はボランチとCFWを補強できるかどうかだろうな
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:22:47 ID:VT73tfvq0
>寿人や釣男が苦言をいってもほとんど動かず
何様
釣男の苦言(笑)なんて口開けば全部だろ
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:23:40 ID:iUs8c2Ip0
>>108 相変わらず何も知らないって笑われてたよな、犬害
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:25:04 ID:pmYg4ucgO
>>109 あのさ
今降格したらでるといっている選手がいるのは大分だけだぞ
選手流出が多くでそうなのは大分だろ
それに外人も予算で継続できるかどうか
韓国との関わり
以上。
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:29:55 ID:aTgvA4zYO
あ〜〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜〜〜〜聞こえない
聞こえないでチュー
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:30:18 ID:THAt3gGZ0
来シーズンはKFAへ移籍するから問題なし
釣男の時はうごなかったけど
なぜかタイミングよく犬飼が芝について言ってたはず
J2に落ちたら終焉という風潮はそろそろ辞めにしようぜ
>>89 普通に熊本かと
城もあるし
3番手争いが分からんなあ
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:35:31 ID:pmYg4ucgO
もしも
大分快速FW
ぶっちゃけダビィがいたら
今頃最低でもって中盤ぐらいにいただろうね
カウンターサッカーならば
カウンターにあう外人を雇わないとさ
フロントが3流だからな。イタリアとか東欧の地方クラブのワンマンオーナーと大して
変わらないよ、あのハゲ社長は。金を持ってない分より悪質。
東欧の指導者に熱心なのは散々ブラジル人に振り回されたからなんだろうが、それでは
単なる青い鳥探しでしかない。ブラジルはもういいや東欧がいい、では根拠もクソもない。
「オシムが年俸は君たちが決めなさいと言った」というエピソードとかをいいなあって思っている
んだろうね。
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:36:22 ID:nUd11LES0
しゃむすかにこだわったことだろうて
上位に食い込んだのをイイことに補強を怠ったのが原因だろ?
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:41:12 ID:OCMZRIH40
小室哲哉が支払い遅延してたのってここだっけ?
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:42:37 ID:18CZ1n84O
一度足りとも期待の星だったコトないだろwww
>>89 >>118 気になって人口ランキングみたけど、
大分宮崎佐賀は沖縄より少ないんだな
人口は熊本>鹿児島>>長崎だけど、歴史的重要性考えたら横一線かも
>>112 少なくとも目の前で現時点の3チームと対戦した試合の感想を言ったまでだよ
現時点だと大分>>>柏>>>千葉くらいの差はある
これが選手流出でどう変わるかはオフになってみないと分からんし
ただ、ネルシーニョ柏は相当補強しないとここから上積みは見込めない気がする
江尻千葉はそもそも残り試合一勝できるかってレベル
それに比べたら、大分は清水に勝ったりできてるからな
流出を西川一人くらいに留められたら、大分が戦力的に一番優位だろう
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:03:52 ID:sQdRu/0x0
>>123 小室哲哉はFMサイタマでサッカー解説の仕事もしてたんだぜw
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:04:32 ID:iUs8c2Ip0
>>116 犬害は九石に視察に行ってしたり顔で「この芝じゃねぇ・・・」って言ったんだよ
もう段階的に張替え始まってたのに
で、笑われた
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:05:47 ID:1+bKXGWrO
スタジアムの芝が一番の原因じゃないか
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:09:21 ID:FducspJkO
>>128 小室さん多摩のチームに支援してください
それ含めてチーム力
地方以外を全部敵に回したからだろ?
選手放出しすぎ。
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:14:47 ID:r9Y+kcj+O
>>129 それでも行ったときはまだ酷い状態だったと思うけど。
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:17:47 ID:d1+2QqTwO
トリニータのサポーターで凄い声出すネーチャンいるよね
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:20:26 ID:s9Ei1lA+O
カウンター=弱いと考える
フロントの石頭と身の程知らずが要因
計算されたカウンターでキッチリ勝ちもぎ取れるなら
立派な強豪だろ
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:22:34 ID:Dms9ao8O0
>>135 そりゃ張替え始まったばかりだもの
で、張り替えた部分は問題なかったって選手たちも言ってたの
張替え始まったの知らないから笑われたんだよ、あの馬鹿は
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:37:36 ID:Ia0ZiL5kO
政令指定都市の看板クラブですら降格は当たり前なんだが
7年も居られただけ凄い
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:42:05 ID:Ia0ZiL5kO
冷静に考えれば、3チーム降格だから、平均在籍年数は6年
幾つかの強豪を除けば、1〜10数シーズンで降格する
ようになっているな
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:42:27 ID:88C+ml+30
芝のせいで全チームから嫌われてたんじゃね
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:43:23 ID:BJdmiF930
>>142 去年のラフプレーのせいで大分以外の全チームと審判に嫌われた。
今年はラフプレーを使った守備が出来なくなり守備崩壊。
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:48:16 ID:vj/xJ9vw0
スポンサーもフロントもキム血なんだろ?
どう考えてもアノ法則だろ。
俺の予想だと新会社のトップがキム血に交代した緑も消滅だろうな。
浦和もそうだけど育成型とか言い出すと途端に大卒選手とらなくなる
大分も浦和も主力の何割かは大卒即戦力なのに
かといって高卒選手獲得してもびびってなかなか起用できないから育たない
そうなるともともとの主力は育つが、そのうち主力が怪我しても使える控えがいない状態になる
そして終了
>>145 1年で水戸に貸した高崎は結構活躍してたしな
フロントがバランス見れないのは致命的
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:22:06 ID:X7imQbV00
九州と北海道抜きのJ1か
地方はやっぱり駄目だな
鳥栖も昇格無理っぽいし
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:30:07 ID:TORf+9E1O
149 :
粟野:2009/10/28(水) 19:32:29 ID:p9O2F71M0
シーズン前にボランチ2枚がぶっ壊れたのが原因でしょ?
ナビスコ勝って罰ゲームシリーズに出てボランチ壊れた。
みたいな流れだったと思ってるけども。
大分ってクラブ強化を監督に頼りすぎだろ。
監督が代われば戦術も変わるのは当然だが、ある程度の一貫性は必要だよ。
大分の成績が安定しないのはそういうのがないからだよ。
>>149 ホベルトは4月のアウェーで、エジミウソンは4月のホームで大怪我した
でもそれ以前から半分怪我みたいな状況で、別メニューが多かった
そんな状態になったのは3月の2試合目、ホーム初戦の後
明らかに糞芝が原因
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:50:41 ID:88C+ml+30
もったいないな
地方の星なんていわれたことなんて一度もないだろ
苦しいからってブラック企業に泣き付く糞クラブじゃねぇか
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:52:58 ID:2evjZKzkO
スポンサー候補叩きはさすが糞田舎だと思った
J2でドサ周りしてこい
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:55:55 ID:FJ8QJZ4+O
ラモスが悪い
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:57:42 ID:jpYgoOu1O
>>147 四国ってたしか朝鮮半島にある国ですよね?
セットプレー頼みの糞サッカーに芝とか関係ないよ。
カウンターすらまともにできてなかった。
>>157 去年の面子が8人いなかったことすらあったんだが
160 :
粟野:2009/10/28(水) 20:03:48 ID:p9O2F71M0
>>151 糞芝もそうだろうし、キャンプに時間を割けなかったのもそうだろうし、
彼らに代わるボランチを持てなかったのもそうだろうね。
J1は中盤とDFラインが入れ替わるとレイプされる。
心の底からそう思っております。
曽田ブルーノでやってみたかったなぁ、J1…
パチンコとマルチに頼ったことでしょう
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 20:13:19 ID:URFG6mMO0
キムチにマルチにキクチだもん、仕方ないよ
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 20:14:41 ID:Bta1lDqYO
地方の星は新潟だろ。
>>160 3バックの控えと両ボランチの控えと右サイドと左サイドの控えが全部ボリバレントの藤田に頼ってたから
深谷離脱で藤田がDFラインに吸収された後それらのポジションが入れ替わり立ち代り、
特にボランチは両方長期離脱したらどうにもこうにもならなくなった
2年目の清武、小手川がボランチでDFが藤田上本坪内とか
それは無理、みたいな布陣を延々見る羽目に…
小室哲哉
パチンコ
マルチ
菊地
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 20:36:58 ID:Btq+xeiV0
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 21:06:49 ID:rxGGccbIO
地方の星は磐田だろ
新潟は政令指定都市になってるし
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 21:43:13 ID:wXnlT5+V0
地方の星は鹿島に決まってる。なんたってホームタウンがJ1・J2全てを通じて随一の人口少なさw
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 21:50:13 ID:9d3u7dDW0
そういや加地さんも一時在籍してたんだよな・・・
<サッカー>皇甫官氏「韓日リーグ統合が共存の唯一の道」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111760>
>「両国で各10チームずつ20チームで1部リーグを構成し、
>昇降制を導入することも一つの方法になるだろう。(略)」
アメスポのように昇格制が無いリーグだったら、チームを選定する時点で
実力・観客動員など総合的に正当な判断をすれば大分は除外されるのにw
平然と勘違い発言する人物を副社長にしてる状態では、昨年の好成績の反動で
相手チームの潰しが激しくなってJ2降格する危険性を察知できなくても仕方ないな。
痴呆の星
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 22:26:25 ID:UFhDee0x0
選手がシャムスカの戦術を理解できなかっただけ。更に後任の監督が来て混乱。
少なくとも今季いっぱいはシャムスカに任せてもよかったのにな。
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 22:42:56 ID:CaT0IWXy0
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 22:59:45 ID:kS3OhUhiO
お前らケンカすんな!
俺が異名を与えてやるから!
鹿島…過疎の星
磐田…堕落の星
大分…田舎の星
新潟…脇役の星
でおk
大分が広島のパスサッカー目指すのは無理だろ。
ありゃユースから技術のある選手が次々に湧いて出てくる広島だから出来ることだぞ。
>>175 なんだかんだいっても広島はサッカーどころだからなあ。
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 23:21:18 ID:PQQ1GXCUO
自意識過剰で実態が自意識についていけなくなっただけ
Jは地方のサッカーを盛り上げる為に意図的に一時的に勝たせるがそれで勘違いしただけ
もうちょっと足元を見つめてほすかったなぁ。
>>154 フォーリーフ乙
候補じゃなくて、実際に決まってるがな
柏も千葉も大分も自分見失ってるよな
カウンターサッカーとかパスサッカー以前の話だ
チームとしてどう戦うか迷走して忘れたチームは落ちるよ
J2でチームのコンセプトを一から作り直して来い
去年のヴェルディとの試合の後、ヴェルディサポのブログに
「カウンターも突き詰めると、高い位置でどんどんボール取ってその度にゴール前までもって行けるから
結果的にポゼッションしてるのと変わらなくなる。あそこまで徹底されると何もできない」
と書いてあったな。
ここ6試合負けてなかったんだよな。やってるサッカーも悪くなかったし
芝が張り直されてからチームが上向きになった事で改めて、
バックアッパーの補強と負傷対策が原因だった
という事が浮き彫りになったな
>>185 前線とトップ下とGK以外のほぼ全ポジション、藤田がバックアッパーの一番手じゃな…
後ポポが来てから後の4連敗はウェズレイいなくなった後遺症だし
6月には怪我とブラジルに残した病気の母親のことで帰りたい帰りたいと言ってたウェズレイの
バックアップを少なくとも年末には考えて無かった時点で強化部長終ってる
フェルナンジーニョとかどう見てもウェズレイありきの補強だし、
実際ウェズレイがいなくなってからのフェルナンジーニョは出場機会も内容も酷い
今年ユース出の東にポジション取られてるようじゃ…
序盤だけだけど参考にどうぞ
これだけホームで怪我してたら普通は即対処するだろー
公式負傷
深谷 2008/12/15 全治6ヶ月 12/6 h鯱?
高松 2009/03/24 全治2ヶ月 3/21 h新
ウェズレイ2009/03/24 全治3週間 3/21 h新
ホベルト 2009/04/22 全治3ヶ月 4/19 a神戸
ウェズレイ2009/05/04 全治1ヶ月 5/2 h脚
池田 2009/05/04 全治2ヶ月 5/2 h脚
エジ 2009/05/12 全治3週間 5/9 h鞠
森島 2009/05/11 全治2ヶ月 5/9 h鞠
その他の負傷
3/21 h新潟 ホベルト負傷 新潟内田負傷交代
4/4 a浦和 金崎負傷交代(肩脱臼)
4/11 h山形 森重負傷交代(脳震盪)
5/23 h広島 佐藤負傷交代
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 12:04:27 ID:IqkuBp+kP
>>91 > 現監督の目指すサッカーならJ1でも勝ち点を拾えることはわかった
J1で勝ち点を拾うのとJ2で勝ち点を取りこぼさないのっては全然違うよ
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 12:17:48 ID:RWEyTq44O
三弱のせいで降格争いが全く面白くなかった。
まあ大分はもう無理だとは思うよ。来年は今年の半分以下しか資金無いから年俸高い選手をどんどん流出させないといけないし。
サポーターも義理があるから選手はみんな出て行かないとか言ってる頭がお花畑な人ばかりだからね
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 12:22:33 ID:eJYD+C8+O
シャムスカがウンコだったからだ
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 15:11:27 ID:SS4TgP3qO
>>183 それは2004年の浦和だな。抜群の強さだった。
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 19:14:46 ID:1gCLugW50
まあ攻撃はエメルソン行ってこいなんだけどな
結構優勝争いした翌年に残留争い
したり降格したりするチームは多い気がする
大分は確かに監督交代後は粘り強い試合をしてる。
5戦負け無しだっけ。それも今の主力がいての話。
資金面がじり貧でふくお化すること必至。
ユースはそこそこいいみたいだからFC岐阜並の順位は維持できるのでは。
今の横浜FC見てみろよ、J2最下位クラス。落ちるときは速いよ。
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 20:39:12 ID:4pL4MLYN0
>カウンター戦術に先はない
ブラジルがやるとチートにしか見えない戦術だけどな
大分の面子でカウンターじゃ先がないってならパスサッカーだって変わらんわ、
簡単に広島みたいになれりゃ苦労ないよ。
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:00:07 ID:RDxUve3JO
別に大分の話とは限らないが・・
・J2落ちして暫く上へ上がれないチームも目立つ、湘南・福岡…
・上がってもすぐ落ちる札幌・仙台…
・このまま下にずっといそうな東京V・横浜FC…
・資金やスキルがあるので盛り返しができる京都・広島…
どのタイプになれるかだろうて、柏や千葉も含めて。
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:20:02 ID:gPJhv98iO
地方の星は鹿島も…
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:25:42 ID:bnhu7liOO
鹿島は実質住友金属サッカー部だから地方の星でもなんでもない。
ヤマハ発動機サッカー部の磐田も同様だな。
>>199 住金サッカー部は2部だったかし、選手もJ開幕に2〜3人しかいなかったんだから、実質新規と言ってもいいだろ
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:32:21 ID:bnhu7liOO
>>200 住金グループがバックに着いているかどうかの違い。
資金力が違いすぎるわな。
あれなら鹿嶋みたいな大僻地でも何の問題もない。
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:32:47 ID:x/U37k0EO
鹿島はもともと2部チームでJリーグ入り自体が無理だと思われたのが、一転J入り
最下位予想だったのが、開幕一年目でいきなりステージ優勝
以後毎年優勝争いして、ダントツ最多タイトルホルダー
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:38:21 ID:bnhu7liOO
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:39:48 ID:Gr6apizZO
そりゃ法則に決まってるやん
失敗って、
あの下品な社長以外無い。
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:43:27 ID:x/U37k0EO
大分の場合これまでが出来すぎで、戦力的にはJ2が妥当
梅崎とか見ても、ろくな選手いないのがわかるのに、これまでよくやったよ
大分のディフェンスって最強だったんじゃないの
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:48:15 ID:x50rQVKTO
浦和も昨年まではリトリートのカウンター狙いだった
3バックといいなから両ストッパーはほぼマンツーマンで、
両サイドと釣男がゾーンで守る変則5バックみたいなもんだった
だから浦和は失点が少なかった
浦和も今年4バックを導入しようとして苦しんでるけど、
それでも個の能力は高いしフィンケも全くの無能じゃないから、
約束事の根本を変更した割にそこまで酷い状態になってはいない
正直言ってあの駒の足りなさでこの成績なら騒ぐ必要はないと思う
大分の場合は同じ3バックベースの変則5バックでも、完全にマンツーマン
ホベルト、エジミウソンのボランチコンビがゾーンでホルダーを追っかけて、
時には最終ラインまで入ってた
今年はホベルト、エジミウソン、深谷の代わりが見つからないままズルズルいった感じがするな
それと金崎が昨年より良くない
昨年は金崎が攻撃のスイッチ役で、金崎がボール持った瞬間に逆の位置のサイドバックとボランチが上がってた
今年は金崎のロストが多かったから上がれてなかった
対戦する側からするとシーズン序盤は金崎抑えて攻撃の芽をつんでたのが、
以降は勝手に大分が攻撃の手段を見失って自滅してくれた感じ
浦和もそうだけど、守備から入る癖がついたクラブは、
失点が大幅に増えて負けるってより攻撃の形を見失って負けるんだよ
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:48:57 ID:eJYD+C8+O
とにかくドン引きというあのやり方には未来は無かったんだろう
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 22:52:48 ID:NkJR8rap0
>>194 選手が戦術理解できないからね。監督がもう一段高いレベルのことをやろうとすると、選手が混乱する。
目を覆いたくなる
212 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/30(金) 00:59:04 ID:F4w2vIZ/O
なんかやたら大分のスレがある気がするけど
このチームが2部に行くってのはそんな大事件なの?
213 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/30(金) 01:02:02 ID:1YBcZ5go0
なにせ初めてだからなあ
2部に行けと言われても
どうやっていけばいいかわからんのだよ
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/30(金) 01:02:59 ID:2W7Mt1UgO
社長もだけどチョンも相当なタマらしいじゃん
215 :
名無しさん@恐縮です:2009/10/30(金) 01:09:43 ID:WPhEjC/h0
>95
千葉の資金って安泰なのか?
さすがに日立ほどじゃないが古河は赤字、胸の富士電機も赤字。
JRがどれくらい動けるかだが、そもそもJRはそんなに金出してたっけ?
金崎売っても2400万かー
全然穴埋めとして足りないね
もうちょっと足元を見つめてほすかったなぁ。
大分は若手の放出で一気にサポが減るだろうね
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 01:50:43 ID:UCKVATSN0
「カウンターサッカーに未来はない」
千葉もそうだし、降格するチームの合言葉だな。
>>215 社長がJR東系になってJR東関係のスポンサーがかなり増えた
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 02:40:11 ID:t0YwtAxtO
犯罪者入れた時点で応援やめた
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 02:55:12 ID:6Te+aZirO
社長が頻繁にテレビに出て、成功談みたいのを語る会社は、必ず傾くな。
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 03:03:56 ID:OXsVEBC4P
>>219 やり方によると思う
チェルシーみたいのだったら平気だろう
エバートンみたいになりそうだけど
あれも伝統だよね
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 03:10:32 ID:0Eeq+VKfO
優良外人FWいれば残留できたんじゃない?
みんなで守ってFWが一人で決めれば失点も少なくなるだろうし。
磐田も降格確実って感じだったのに。
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 03:12:36 ID:OXsVEBC4P
3バックのカウンターなんて何年もやるもんじゃない
あれはしょうがなくやるもんだ
で、なにが降格の原因だったの?