【サッカー/コラム】杉山茂樹「取り込めていない浮動層」「熱狂的な地元ファンだけのものになってしまっている」

観衆７８５０人。これはいったい多いのか少ないのか。東京ヴェルディ対甲府の一戦だ。
J２の試合ではあるけれど、舞台は日本のスタジアムの中で、もっともアクセスが
良い国立競技場。それを考えると、圧倒的に少ない気もするが、そのうちの５千人以上を
占めたアウェーチーム、甲府のサポーターは元気をみなぎらせていた。

勝てば３位。J１昇格圏内をキープすることになる。甲府はJリーグに加盟する３６チームの中で、
いま、いちばん燃えているチームと言っていい。

でも、サッカーそのものは、決して僕好みではなかった。先制点を奪い後半に突入すると、
５バック気味になり、いわゆる「ベタ引き」のサッカーを繰り広げたのだ。

かつての甲府はそうではなかった。甲府に縁もゆかりもないこちらまで、
興味そそられるサッカーをしていた。これでは、第３者の共感は呼ばない。
「出し物」をご披露する感覚が決定的に欠けているのだ。

それは甲府に限った話ではない。そうした意味での全国区のチームが少ない点こそが、
いまのJリーグに共通する問題だ。どんなことがあっても応援に駆けつける熱狂的な
地元ファンだけのものになってしまっている。それはそれで、悪い話ではないのだけれど、
人口の割にチーム数の数が少ない日本の特殊性を考えると、歓迎すべき話ではない。
いわゆるサッカー好きの中で「マイクラブ」を持たない人は、圧倒的に多数派を占めている。

実際、そうした第３者的なファンは、国立競技場にほとんどいなかった。東京の真ん中にある、
日本でもっともアクセスがよいスタジアムで行われた試合にもかかわらず、だ。

昼間、テレビで見たゴルフはこうではなかった。男子のトーナメントも女子のトーナメントも、
コースは溢れんばかりの人で埋め尽くされていた。普段ゴルフをしなさそうなファンまで、
大挙詰めかけていた。ゴルフ人気の凄まじさを思い知らされた次第だが、
試合の中身もそれに伴う充実ぶりだった。第３者にも見応え十分の試合内容だった。

（続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/4384189/

（>1の続き）

男子のトーナメントは、最終１８番まで、最終組の３人がトップを併走する大接戦。
石川遼君が、その第２打で放ったショットがまた凄かった。ラフからの残り１９０ヤードを。
７番アイアンでピンそば５０センチにピタリと寄せて見せたのだ。

優勝はその石川遼君の頭上に輝いたわけだが、だが僕にとっては、
それほど劇的ではなかった。遼君が優勝することを、事前に知っていたからだ。
超能力者だからではない。

この中継が生ではなかったので、インターネットのニュースで、
事前に結果を知ってしまっていたのだ。

チャンピオンズリーグの結果とか、最近、この手のありがた迷惑に
遭遇することたびたびだが、遼君の優勝も例外ではなかったのだ。

その点、NHKが中継した日本女子オープンは文句なしだった。こちらは生。
宋ボベと横峯さくらのプレイオフを、結果を知ることなく楽しめた。

民放が中継するトーナメントが録画なのに対し、これに限らず大抵生だ。
再来週の男子の日本オープンも、たぶん生でやってくれはずだが、生の良さは、
結果を知ることなく観戦できるだけではない。ゴルフ競技特有の「間」までちゃんと楽しめる。
ゴルフ場に行った気分が味わえるのだ。

それはともかく、日本の場合はサッカーシーズンとゴルフシーズンが見事に重なっている。
両者はライバル関係にあると言っていい。

かつてはサッカー優勢だった。だが、いまはどうだろうか。サッカーの旗色は明らかに悪い。
固定客しか望めないJリーグに対し、ゴルフは浮動層を取り込むことができている。
サッカーは、今週から来週にかけて日本代表が３連戦を行うが、
あまり盛り上がっている気はしない。前売りチケットの売れ行きも芳しくないという。
Jリーグや協会関係者で、不人気に危機感を抱いている人は、いったいどれほどいるのだろうか。

東京ヴェルディ対甲府の一戦を見ていると、日本サッカー界の将来が
ますます心配になるのである。

へー

文句なしで２ゲット

＞宋ボベのオッパイを心おきなく楽しめた

まで読んだ

よりによって、ヴェルディを引き合いにだすとは

で、この場合どんなフォーメーションがいいんですか？

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　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　Ｊリーグってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
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二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　記録すら残ってないよ
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＞でも、サッカーそのものは、決して僕好みではなかった。

韓国人がいなかったのか？

ガイキチサポーターばっかりだからスタジアムに足が向かない事に経営者は気付かんのか？

あんな所に子供を連れて行こうとは思えない。

そりゃバレーがいたからな

もうサッカージャーナリスト自体要らないな。内輪で楽しむだけの層しか相手してない。

サッカーって何？

ゴルフに人が入ってるのは
守備的サッカーとあまり関係がないと思うんだけど

ゴルフがゴルフ詳しくない人によかったのは
石川遼とか藍ちゃんとか人気選手がいて
トップ争いが接戦だったところでしょ？ プレイ内容はあんま関係ない

無理矢理ゴルフの話題を挟んで原稿用紙のマス目を埋めました、って感じ。

この中継が生ではなかったので、インターネットのニュースで、
事前に結果を知ってしまっていたのだ。



なら見なきゃいいのにｗｗｗｗｗｗｗ

お杉はＪリーグが嫌い
スペインにでも移住しとけ

ゴルフがサッカーに勝る点は熱心なファンのマナーの良さ

ゴルフはニワカのマナーが悪いのが問題だが
サッカーは古株のマナーが悪いからニワカが寄り付き難い

マナーに関してはゴルフの方が健全だと思うわ

怖いってのもあるよな。賭場じゃないけど、気軽に行けない感じ。

>それはともかく、日本の場合はサッカーシーズンとゴルフシーズンが見事に重なっている。 
>両者はライバル関係にあると言っていい。 

次はサカ豚vsゴル豚ですか

ゴルフ見に行ってるのが浮動層って言う根拠は？
ゴルフのプレー人口無視か？

なんかサッカー知ってる人のはずなのに、無茶振りだなぁ。
それは、まあ良いとして。
ただ、なによりもスポーツをみる文化のない日本で、純粋に競技のレベルを楽しんでいる人なんて絶無だとは思うけど。

試合観にいくと常連に「ニワカが何しに来た？」とガン付けされるんだもの、もう行かないよ

サッカーはじつに不愉快

怒号が飛び交い暴動暴行あたりまえ監禁上等なスタに初心者が来るわけがない

ジェイリーグってなに？カレー？

浮動層を慌てて取り込んでも無駄。ちょっとしたことで簡単に流れるもんだ。
節操のない取り込みじゃ得るモノがない。
じっくり気長にサッカーの本質に惹かれるまで待てよ。
それで廃れたら、それまでってことだ。

杉山がいまさらこんな文書くなんてがっかりだ
だいたい日曜夜のJ2同士の試合なんてそんなもんだっつーの
相変わらずズレてんな
土曜開催でも叫べよ

>>18
にわかがマナー違反したら、古株はそれを嗜める役割があるが、肝心の古株がアレだったらねぇ

この手の話になるとスタジアムに行った事ないのにイメージで語る人が多過ぎる

昔はそういう富裕層がたんまりいて入場者も多かったじゃないか緑は
でもなにも残らなかった
いや今残ってるサポは偉い
そこを反省すべきなのに
馬鹿かよこの文は

こいつは偉そうに的はずれな批判をするからやめたほうがいい

>>1
観衆７８５０人

日本リーグ時代に逆戻りｗ

今のJリーグにはふらっと競技場に来てスルメを肴にJINRO飲んでるようなオヤジが足りないな。

>>32
日本リーグ時代なんて3000人も入れば大入りだよｗ

サポーターの延々と続くお経のような声援が気持ち悪いのでスタジアムには行きません

そりゃあクラブは地元民のもんだろう
むしろ浦和の町をガンバのユニ着て歩こうもんなら骨の１本２本じゃ済まないね

つかゴルフってそんなにいくつもの大会が同時に開催されるのか？
サッカーだって全部のスタジアムの客を一カ所に集めたら
そりゃすげー数になるだろうよ

言いたいことは分かるが
Jリーグはそこを目指してたんじゃないの？

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　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　Ｊリーグってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
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二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　カレーならもう売ってないよ
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熱狂的ファンの数なら日本のスポーツで一番多いよ
そいつらがサッカーシーンを盛り上げてるんだから文句ないだろ

税りーぐはどんどんヲタ化してるよねｗ
本当に地域密着ってのは日ハムみたいなのを言うんだろ

＞３６
どうして埼玉のでんにはガンバの幟があるの？

折角行くんだから三時間以上時間つぶせる方がいいんじゃないの？
サッカーって良くて二時間じゃ一日のイベントとしては中途半端。
ゴルフなんてピクニック気分で行ってるでしょ。

>>40
それはエロ熊がものすごく地道な営業活動を続けた成果だからなあ。

ゴルフは伝統的人気スポーツ

パッと出のサッカーと比べちゃいかんよ

応援がいけない
終始立ちっぱなしで歌ってるだけ
ファン以外は近寄りたくないよ

サッカーに興味ない人でも気軽に見に行ける雰囲気は無いわなｗ
そんな特殊なスポーツにしちゃったのは誰の責任なんだろう

要するに日本版のレアルマドリーやバルサのようなビッグクラブがあればいいのだろうが、
それを昇格争いしている資金も乏しいＪ２の甲府に求めてもなあ・・・

まあ、マイナー競技にありがちなことだろうけど、
常連さんが良く通う店には、よそ者が入りにくいのと同じなんだよな

ＢＪリーグとかはどんな感じなんだろう?

ヴェルディの試合を引き合いに出さなくても

浦和も地域密着なんだかよくわからん
全国で一番市民プレーヤーが多い自治体らしいけどさ
サッカー好きだけどサッカー好きなのはそういう土地柄だからで
後から来た三菱レッズは別に関係ないってな層もいるからな
まあそれはそれでマニアックなサッカー文化でいいのかもしれんが

> それはともかく、日本の場合はサッカーシーズンとゴルフシーズンが見事に重なっている。
> 両者はライバル関係にあると言っていい。
>
> かつてはサッカー優勢だった。だが、いまはどうだろうか。サッカーの旗色は明らかに悪い。


個のキャラに傾倒した競技と比べてｱﾎかとｗ

>>45-46
それは、ゴール裏だけじゃないの？
横から見る場所は普通の親子連れとか多いよ

声だして応援しないと背中蹴られるんでしょ

欧州では２部リーグに所属する地方マイナークラブの４−２−３−１サッカーの戦術を見るために
県外からもサッカーにほとんど関心のない野球ファンもやってくるほどサッカーが根付いてる

>>50
誰かが書いてたけど、浦和は「地域が勝手にクラブに密着」したレアケース

>>45
Jサポですら引くくらい、そういう雰囲気がより強い代表戦に客が入るのはどういうわけだ？

サカ豚オヤジが一般客を蹴るからな

>>46
地域振興という名目で地元ベッタリだからでしょ
日本は田舎に行くほど同族意識が強いらしいから排他的になるのも仕方がない

でも、この原稿そのものは、決して僕好みではなかった。

女子ゴルフの樋口会長がやってるような努力を
日本のサッカー関係者は誰一人としてやってない

女子ゴルフも危ない時期はあった

ゴール裏が一見さんには敷居高いのは事実
チケットの値段安いから事情知らずに買っちゃうこともあるからなあ

友達に誘われたけど
なんか観戦に行くのにチームカラーに服の色合わせてくれって言われて
あんまり気軽に行けないイメージが出来てしまった
座ったらダメだとか応援にルールがあるみたいだし

サッカーはBIGのためだけにある
観にいったこともないし試合には興味ない

>>8
ドラ原作時にはまだ人気がなかったし

モーニング娘

そもそも中央集権体制でやってるわけじゃないんだから
テレビなんかどうでもいいわ

>>52
まじめに答えなくていいよｗ
行ったこと無いやつなんだから

1度でも行ったことがある奴だったら自由席だってそこそこ空席があって静かに見れる席が
多いの分かるから

レッズの試合は別だろうけど

観戦のルール自体はゴルフも厳しいほうだと思うよ

ゴルフ知らない人だとフェアウェイ横断しちゃうそうだし

無職が子供に暴力を振るうアホーター

サカオタはイメージ悪いからなぁ。言動が機知外そのものだし。
野球オタも機知外が多いが、それより一段低い奴らが多い。
観客を育てる、という努力をしなかったせいだろうな。

>>67
埼スタの試合でもいわゆる立って応援している人は、全観衆の1/4〜1/5くらいですよ

>>51
強引な展開だよなｗ
こんな文書く人だったかなこの人

スタジアムの近くにスーパー銭湯作れよ
応援した後に風呂入って飯食って遊んで帰るってのを基本単位にすればいい

サッカーとスーパー銭湯の抱合せ販売で客単価UP
一つずつより割安にしてお得感の演出
２時間のために出かけるのは面倒だが、スーパー銭湯を付ければ３〜５時間くらい遊べる

サッカーはバブル時代の終わったスポーツ

>>62
そのあたりはクラブによりけりだね。
俺が好きでよく通うクラブは、はっきり言って人気がないから、ゴール裏でどんな服着て、何をしていようが（流石に相手のユ
ニ着て相手を応援ってのは話にならんけど…）うるさく言われないけど、人気クラブやサポが熱いとこはそうはいかないのかもね。

>>67
Jリーグは、そういう先入観を取り除く仕事から始めないといけないだろうな。

>>63
23の書き込みと思いっきり矛盾してる件

やっぱりゴルフの場合は選手個人を応援するもんなのかな？
それとも誰が勝ってもいいからゴルフ自体を見たいのか？

チーム数が多すぎて質が低い。
１試合で５分ぐらいしか面白いところが無い。

>>76
Ｊリーグにそんな先入観すらもたねーよｗ
いわゆる焼き豚が言ってるだけでｗｗｗｗ

>>62
跳ねて応援しまくる友人に連れていかれるならしょうがないが
どこのスタジアムでも座って普通に見てる客の数のほうが
多いから平気だよ
ただそういうイメージが新規の客獲得の邪魔になっているんだろうなあ

>>56
日本代表と地域の代表かどうかも怪しいチームでは格が違うだろ
比べる事自体が間違ってるよ
全く別のカテゴリーだ

焼き豚坂豚の煽りあいは隔離所作ってそこでやってもらいたい
普通の野球好き、サッカー好きに迷惑かからないようにしてくれ

興行主である鬼武達にリーグを盛り上げていくインセンティブが全く働いてない感じ
Jリーグの売上げと給料を連動性にしろよ

最終的には浦和レッズひとつだけになって
試合する相手がいなくなるんちゃう？

鹿島とか王者のくせにガララーガがひどいときあるし。

常に立って応援してどうする

ゴール決まった時に叫びながら立ち上がるのが１番楽しいのに

>>83
２ちゃんに隔離されてるがなｗｗ

>>82
客席の雰囲気で入れないっていう話なら、チームの格とかは関係ない話でしょ？

8,514人　ジュビロｖｓレイソル　10月3日
11,127人　ヴィッセルｖｓサンガ
17,758人　ガンバｖｓアルヂージャ
8,011人　モンテｖｓトリニータ

J1、ぼろぼろ。さすがにJをみる暇人、ボランティアはそういないｗ

>>73
さいたまスタジアムの近くにはイオンとパチンコ屋がある

西が丘のUが付く世代の試合とか
大宮のゴール裏以外とか今でものんびりしたもんだよ

>>88
障害を乗り越えてでも生きたいと思わせるだけの魅力が日本代表にはある

現時点、日本一のプロゴルファーの石川遼と
J2の雄に過ぎない甲府を比べるなんて悪意ありすぎだろ、お杉

>>1
正直良く分からない内容だ

間違えた

×：生きたい
○：行きたい

俺はスポーツ全般を見て特に好きな地元Jチームも持ってるが、2ちゃんの一部のJ厨は他スポーツのみならず
普通のサッカー好きにも攻撃的で海外ファンに敵意を向けるし、指摘はスルーだから怖い。

ヴェなんとかは味スタ使うな

私は田舎暮らしだから、こないだ5年ぶりにJリーグ見に行ったけど、
観客の80%はのんびり静かに見てたよ。子供がキャッキャ走り回ってた。

ゴール裏、それぞれ10%ずつが頑張っていろんな応援するんだね。
それ見て、あー面白いな、と眺める。
野球みたいに「かっとばせー」とかは無いの。リズミカルでカラフル。
鹿島とか新潟は統一感が取れてて、傍目に見ても面白いのよ。

日本代表も3年前に見たけど、やっぱり10%くらいがショボく応援コールしてるね。
あれはJリーグの下位チームよりパワーが足りない。
テレビはあそこのまん前にマイク置いて、「盛り上がってる演出」してるのが
よく分かった。

ヴェルディ対甲府を国立観戦した山梨県民だけど、確かにツマラナイ試合内容だった。
でも昇格するには堅実な守備は仕方ないよ。監督も経験少ないんだから。
ヴェルディの試合ならこの観戦数は多い方でしょ？

ちなみに観戦したことがない方、J2はマッタリと観戦できます。

あんな無職ニートだらけで犯罪者予備軍のような暴力的サポーターがいるJリーグを
一般市民が見に行きたくなるわけないだろｗ

ファミリー層には頑張って営業してもらいたいけど
正直ただのミーハーはいらんだろ

発足時に狂ったように「地元密着」「企業名外せ」と言ってた馬鹿は今何しているのかなぁ

ピッチ上の退屈さとスタンドの盛り上がりのギャップが、ただただ気持ち悪い。

>>1
この時期の山梨人は、ぶどう祭りだの新酒フェスティバルだので忙しいの知らないのかな
ワイン飲んで鳥居焼き見てきた

試合を見た上で気持ち悪いとか雰囲気がイヤなら
これ以上みなけりゃいいじゃないのｗ

ゴール裏のサポは俺達がクラブを支えているんだという選民意識が強そう。
一般の観客を一段下に見ている感じがする。
まぁメインスタンド、バックスタンドなら普通に観戦できるが。

野球でもロッテの応援団はＪサポの悪い部分まで真似しはじめてるよな。
変な横断幕出してフロントや選手と対立したりしてるし。

>>100
野球じゃあるまいしw
あ、野球は予備軍じゃないか？ヤクザが堂々と仕切ってるからw

>>101
浮動層を常にスタジアムに循環させて、そのうちの数％を固定層に、その繰り返しで動員を強固にする、
そういう地道な活動が大事なんだよ

>>106
それはアイドルの追っかけも野球の応援団も同じことが言えるな

安いゴール裏でのんびりサッカーが観たいなら長居にくればいい
合計で二万人は入るだだっ広いゴール裏がありますので

浮遊層を取り込むというのはJリーグ発足当時にやって
現状はそこから残った人が基盤になってるんだから
今更一過性の浮遊層を取り込むよりも、地道に地域に根付けば良いんじゃないの？
それじゃまずい？
海外のサッカーチームってそういうイメージがあるんだけど
世界的にチーム以外は。
有名な話だとマンチェスターシティーの市民はマンCのファンでマンUのファンは少ないって聞いたことある。
まぁ、マンCも成金チームになっちゃったけど

選手たちに覇気がない。つまらなそうに試合してる。
本心では観客を馬鹿にしてるし、しらけてるでしょ。

>>107

お前野球見に行ったことないだろｗ
日ハムなんて半分以上が女、それもヤクザと何の関係もない
おばちゃんなんだぞ。
野球くらい見に行けよ、面白いから

ゴール裏以外をもちっと安くしてくれ

>>8
ちょっと吹いたｗ

>>102
そういう連中は「Jリーグの理念」が好きなだけだから
現実がどうなろうと知ったこっちゃない
企業・自治体・「スポーツ文化の無い日本」等、次々と悪者探しをしていくだけ

ようするに根本的になんも面白くないから
一般人は食いつかないと思われ。

地元意識を上手いことくすぐられた田舎者がサポーターとやら
やってんでしょ。

テレビ中継のやり方がよっぽど変なんだろうな
とんちんかんな書き込みが多い

>>113
いくらなんでも野球が面白いなんて冗談キツイよw

交通の便がいいだけで客が来るなら
ファイターズは東京ドームをいびり出されることもなかっただろうに

私は小学生の頃から関西圏のプロ野球は一通り見せてもらったけれど、
確かにプロのスター選手が見れるのは楽しい。
けれども、野球場は「子供がいてはいけない場所」だというのはすぐに悟ったね。

藤井寺球場の雰囲気は競輪場と同じだった。
当時大スターの野茂が先発してたんだけれど、酔っ払いの乞食みたいなのが
いっぱいいた。
阪神甲子園球場のライトスタンドはコワモテのおっちゃんがいっぱいで、
応援強制されて怖かった。(試合は勝ったからほっとしたものだ)

その点、Jリーグは試合はスター選手がいない時もあるけれど、
安心して子供を連れて行けるな、と確信した。
イメージ的には高校野球の甲子園と近い雰囲気を持っているのがJリーグ。

老人から子供まで集まるというフロンターレの等々力には是非足を運んでみたいと思っている。
女性や子供が笑顔で集まれるJリーグ、というのは将来性を考えてもやはり大きいよ。

>>114
ゴール裏が数千円多く払えばいいと思うわ
その分他の席を値下げ
サポーターなんだから喜んでサポートしてくれるはず

>>119
どんなスポーツでも、基本興味がないと面白いと感じるのは難しいよなｗ

>>117
それで平均で2万近く入るのに一般人と言わないなら、どの娯楽も一般人はほとんどいないね

>>121
だから、「女性や子供が笑顔で集まれ」てないから苦労してるんだけど

>>111
動員5000前後、イメージ的にスポンサーが敬遠、チームの体力は減る一方、
そんなチームに言える？

Jリーグは全国区にならなくていいの

代表がその役割を負ってんだから

にわかは代表の試合で本当のファンはJリーグの試合を見る構図がベスト

杉山、セルジオ、金子となんでこんなにキチガイ多いんだよ

さっかーって　たのしく見ている子供を蹴り殺したりするんだろ
ポーターだかなんだかいう犯罪者集団が

>>1
甲府的には県民160人に１人が観に来た計算になるんですけどダメですか(;´д｀)？

♂小瀬だと80人に１人

>>124
Ｊリーグは一般的にも人気スポーツだね

よかったよかった

>>126
いや、オレはチームに対して言ってるんじゃなくて
このコラムに対しての提言なんだが……ｗ

確かに一般層はテレビでＪの試合見てもつまらんだろな　
あんなんで視聴率とれるとは思わん

というかな…
甲府のチームを九州の奴が応援するわけないだろ？縁も縁もない
地元のチームを応援するんだよ、それが普通

野球だって九州の人なら大抵ホークスだし、関西ならタイガースだろうに

サッカーとは一体なんだったのか

フロンターレサポではないけど、近いから等々力には良く行くが
その「地元ファン」を根付かせるだけでも進歩したと思うけどな。

まあもう一押ししたいなら、高校生の観戦料を小中と同じにしてやって欲しいな
学生証提示でもいいからさ。

各チームの営業が喉から手が出るほど欲しがっているとっかかりのニワカ層をそんなのいらんと切り捨てる選民達。
現状維持を望んでるんだろうが、横浜Fや読売を忘れるな。嵐に耐えれるような地盤をもったチームがどれだけあるか。

つーか最近の国内スポーツってファンが細分化されてないか
どのスポーツも国内スポーツ見てる奴ってマニアに近い存在になってるよ

>>136
それ凄く良いな。

川崎市民だがフロンターレなどまったく興味がない

細かすぎて伝わらないでの栗山のモノマネは大爆笑した

>>136
ああ、学生も金持ってるのばかりじゃないからそれは同意だわ

>>137
いらんとは誰も言ってないと思うぞ
ただ、九州のチームが関東在住の人をひきつけるのは難しいっていってるだけで
取り込めてない浮動層＝地元の人　の前提だから、このコラムの
浮動層と、地元ファンだけのものになってる、はズレてるって指摘じゃね？

>>125
んー？　野球マスコミの洗脳に遭ってるんだろうな。

私は新潟の皆さんには感銘を受けたね。
遠路はるばる、女性から学生風、おばちゃんから農家のじいちゃんまで
本当に新潟の市民の皆さんが揃ってオレンジのレプリカ着て、
笑顔で「また来週」とかやってるのよ。それが凄い人数。
いくら関東圏が近いといっても、貸切バスであの物量はびっくりだわ。

今なら岡山とか興味あるな。子供は全員無料の年間パスとかやってるもの。
あれだけ見所の無いチームで1万人集める力がある。

＞杉山
まで読んだ

>>136
等々力は駐車場が少なすぎるからな
無料駐車場が多ければもっと行くんだけどな
子供が公園でも遊べるし

>>140
なのにこのスレを開いちゃったんですねｗ

>>136
千葉は学生料金が設定されてるお
アウェイにも適用

>>146
他のクラブの方が好きだからだよ馬鹿ｗ

>>1
汚杉が酷評する現代表のサッカーは
てめえで「興味そそられる」と言ってる当時の甲府のサッカーなんだが
何だこのダブスタ

はいはい全部野球のせい。そう言い続けながら衰退すりゃいいじゃん

ただただ行ったり来たりするだけのボール
馬鹿みたいに蹴っぽってゴールから大きく外れるシュート
けが人がでた時やゴール後のなげーセレブレーションの時も
決して止まることのない時計

>>148
緑サポ、涙ふけよ

お杉の文章は酷いなｗ

札幌とか仙台とかそれなりにサッカーが地域密着してたと思うけど
今じゃ完全に野球にとって変わっちゃった？

なんだ野球に勝てなかったから今度はゴルフを仮想敵にしたのか

サッカーも大変だなw

いまどきさっか見てんのは電通に踊らされたオッサンだけやろ

>>20
むしろ競馬なんだけどな

Ｕ局を独占されているし

>>154
どっちもJ2長くなっちゃって大変って感じかな
それでも仙台は毎試合1万5千くらい観客入ってるから凄いけど

仙台の人は野球もサッカーも楽しんでんじゃないか？

>>156
それって野球のことじゃね

ロッテのマリサポｗｗｗｗｗｗｗｗもこんな連中？

この杉山というライターはなぜわざわざ「死に体のヴェルディ」主催の甲府戦、
という地味なJ2カードを見に行って、
本分でないゴルフの方は石川遼君を見に行っているのだろうか？

行くのは勝手だが、それを対比させる文を書いて金をもらうという姿勢は疑問だな。
どうせなら、今勢いがあるフロンターレと石川遼君くらいじゃないと文章の釣り合いが取れない。
(怠惰なのは分かったから、岡山の桃太郎スタジアムに行けとは言わない。)

もしかして、昨年までの「パス主体の甲府」のイメージで「渋いだろ、俺のチョイス凄ぇ」と思い込んで
ヴェルディ主催の甲府戦に足を運んで、肩透かしを食らった、とかそういう間抜けなんだろ。

まる1年間、J2のサッカー無視してたから知らなかったとかそういう話なんじゃないの、これ？

>>29
子供が立たないだけで後ろから蹴り倒されてボコられるんだもんな

Jリーグ珍プレー好プレーとかゴールデン枠にやってくれないと全然面白くない。
もちろんナレーションはみのもんたで。

何も知らない子供に、犯罪スポーツをヤラしていいのか？？？　　

押し紙と観客水増しで、詐欺行為をして金を騙し取り、それが焼き豚の生活の糧になってると知ったら・・・・

９割９分の焼き豚は、知らん振りして犯罪金を使いまくる！　でも、僅かなマトモな人種は？？？

　天網恢恢租にして漏らさず！



おい！　水増し犯罪野球界よ！！！　　これってマスゴミの押し紙詐欺犯罪と同じだろ！！！

これ400人いるのか？？？　　野球界、マスゴミの公式発表は7,408人

これ７,０００人以上の水増し偽装詐欺犯罪じゃないのか！！！

http://iup.2ch-library.com/i/i0018360-1254905923.jpg

http://www.yakult-swallows.co.jp/game/index.html
天気：大雨　球場：神宮　観衆：7,408人　　←←←

http://www.sanspo.com/baseball/images/091007/bse0910072249002-p1.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/091007/bse0910072249002-p2.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/091007/bse0910072249002-p4.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/091007/bse0910072249002-p5.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/091007/bse0910072249002-p6.jpg

>>32

昨日は650人

>>121
＞阪神甲子園球場のライトスタンドはコワモテのおっちゃんがいっぱいで、
＞応援強制されて怖かった。(試合は勝ったからほっとしたものだ)

Ｊリーグのスタジアムのゴール裏もそんな感じだから、ライト層を取り込めず苦労してるんだが。

>>159
電通といえばさっかーですよｗ

なんなんだ？杉山
ヴェルディは地域サポを結局作れなくて
浮動層に期待する地に足が着いていない経営方針だったから
今客がいないんだろ
ヴェルディ主催試合のガラガーラを見て
地域密着コンセプトの失敗を語るなよな
むしろ浮動層なんかに期待してたらこうなったという結果だろうが

ゴルフとJリーグが競合するわけないだろｗ
もともと日本人はスポーツなんかどうでもよかったのに
話題についてくため見てただけ。国際大会も飽きられ始めてる。

むしろ人口の割にはチーム数が多すぎる
だいたいJ2のヴェルディ戦にしては多いだろタコ記者

不況だし
しょうがないさー

いつまでたってもアジアレベルを脱却できない日本代表に呆れサッカーそのものが見捨てられたのだろう

>>167
Jリーグは電通じゃないと何度いえばわかるんだろうなｗ

杉山の文章は浮動層を取り込めていない。
杉山の文章は熱狂的なヲタだけのものになっている


あーうん、わかるわかる

>>147
ホントだ。千葉えらいな。頑張らなきゃダメじゃん千葉w

>>148
贔屓じゃないチーム同士の戦いをドキドキしないでマッタリ上から見るのもイイもんだぞ。
そういうので等々力は良かったんだけどなーw　今じゃ最低でも1時間前に入らんと。

いつまでもって、15年くらいで脱却できるとでも思っていたのか？
50年かかって欧州と他を並べられるかどうか、ってとこだろ。
だから挑戦する意味がある。

にわかは取り込みたいが、すぐに結果をほしがる態度は毒だとしか言えない
俺らの生きてる世代にW杯優勝なんかほぼできないだろう。
だが挑戦しなきゃそもそも優勝する可能性さえゼロだ。

>>167

そしてＪリーグといえば博報堂

２つの広告代理店による言論統制に頼りきったのがサッカー界。

>>172
やっぱり前回のワールドカップが影響してるよね
あれで俺みたいなライト層は見なくなったね

まったくかすりもしなかったW杯に
まあ毎回出場を考えられるくらいにまで
十数年で成長したんだから
十分だと思うんだけどな
マスゴミのほうがせっかちだよな
だから選手叩きまくるんだよ

だってJ２なんて大学に負けるレベルだろ？
チーム増やしすぎて、裾野は広がったけど、最低レベルの選手が
増えただけで、１チームあたりの日本代表選手は昔より少なくなった
大物外国人雇うカネもなく、今はまったくいない
これでは来ないよね

それともなんだろうね、『野球が世界一になったんだから「当然」サッカーも世界一』という、
本当によくわからない論調を持ち出してきてるのかね。
どっちか上とか下とかでなく、違うスポーツなのにそんな無意味な比較と対比してどうするのかと。

だいたい今の日本はW杯に出られるかどうかの当落線上をいつだってうろうろしているそんなレベルだよ。だがそれだって20年前に比べれば雲泥の差だ。

>>175
新潟は４９％がタダ券だお

>>180
何か問題が？
大学にだって負けることもある、それがプロとアマの垣根がないサッカーの世界。

>>173
さっかーは電通だからな
税リーグなんかどーでもええわｗ

>>166
いや･･･だから新潟は？

ttp://teru1.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/09/arb.jpg
ttp://pics.livedoor.com/u/sasakikatsuhiro/2508244/large
ttp://wasedarugby.hp.infoseek.co.jp/img_fils/20040313_alvirex/post_game_3.jpg
ttp://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00019514&search[team2]=453
すっごいファミリーな雰囲気ですけど。

単なるヨーロッパの劣化コピーになっちゃったし。そりゃ地元にチームがない人は本家の試合を見るでしょ。
チャンピオンシップもなくなり、ユース中心で高校サッカーも落ちぶれた。
日本独自のものがないならば、そりゃ本家ヨーロッパの試合見るわ。

言ってることは至極マットウ
まじで地元の熱烈ファンしかサッカー見なくなっている

>>185
ファミリーな雰囲気なのは事実だが

それを知らない人間は勝手なイメージに騙される。

サッカー見ても
結局は自分に関係ないから
やがて行かなくなる

税りーぐ開幕の時は「サッカーは若い、カッコイイ」といイメージ戦略だったのに
今は「基地外が暴れて怖い」「弱い、下手」「ダサイ」になっちゃったなｗｗｗ

>>179
ホントにそうなんだよな。
二十年前までは日本なんてアジアでも下位の国だったのにね
それが今じゃアジアトップの国にまで成長したんだから、素直に凄いと思うんだが。

さらに二十年後に、代表選手が全て欧州トップリーグでやるくらいに成長してるかも
って期待してるんだけど、期待過多かな？

まず、「ダサい」と誰が行っているのかを聞きたいな
少なくともソースはあるのだろう。

思い込みならそれでもいい

>>183
J2と言えどもプロなんだから負けちゃダメだろ

>>191
期待過多ではあるが、そう言う夢想さえ「ダサい」と切って捨てるのが最近のマスコミだ

空を今すぐ飛んで見せろと要求しているんだが、それに気づいてない。

>>1





★【サッカー】小学生「Ｊリーグってなに？」「中田英寿ってだれ？」　このままではサッカー界は１０年後、本当にやばいっすよ★6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254969434/

>>180
要はＪ２は野球でいうところの社会人野球みたいなもんか？
半分くらいプロみたいな感じ？

まだリーグ発足して15年くらいだししょうがないじゃないか
てかクラブチーム36もあるんだから熱狂的な地元ファンがいて当然だと思うんだけど

どうしてもマスコミはサッカーを貶めたいのかね
あと見に来る人激減とか言うけど、実際そんな減ってないし、むしろ少し増えてます

>>192
え？気付いてないの？？税りーぐはダサイだろｗ
珍走団と一緒でやってる本人は格好いいとか思ってるから余計痛いわｗｗｗ

野球豚の妬みだろ
サッカーは世界の担保があるから磐石
やぴうと癒着している日本の古いマスゴミがいくら叩こうと世界のスポーツシーンには何の影響も与えない

新潟だってスタジアム周辺だけが異常加熱してるようなもんだしな。

新潟がなぜ上位にいるんだか
スタメンの名前を見ても俺には理解不能ｗ

>>193
そうだね、プロだね
だが、プロであることはレベルの高低を直接は意味しない

カップ戦や練習試合で、アマ4部とかにころっと負けることだって世界中どこでもあることだが。
何かプロという言葉に縛られすぎてる。

負けることも当然ある。それだけだ。試合なんだから。

>>183
それは垣根がないとは言わないだろｗ
レベルに大した差がない

>>198
だから、どう？
キミの思い込み以外のソースが欲しい。

ちなみに、かっこよくないことが何か問題があるのかと聞いている。
ダサいことに何か問題があるのか、と。

ネタとして見る分にはＪが一番面白いんだけどな

>>122
全くだ

>>196
みんなプロだけど、J2にあがって数年のチームとJ1経験チームとかでは色々差がある

>>194
ま。マスコミってそんなもんだよね。
目先の結果で評価するだけのが多いものなぁ

>>200
去年の夏に新潟に旅行に行ったんだが
夕方くらいに新潟駅で大量のオレンジ軍団に遭遇したときはビビったわｗ

最初の問題提起はいいけれど、
掘り下げて取材はしたくないスタンスだから
途中からは一般論で字数稼ぎ

今回のゴルフのくだりがソレ

今は盛り上がってるけど、一時の男子ゴルフなんて全然だっただろ。
めぼしいスターがいなければ急速に盛り下がる。
浮動層目当てのマスコミ依存の人気なんてそんなもんだが、それで良いのか？
浮動層の取り込みは一定必要だろうけど、それを優先事項にするとおかしくなる。
クラブ単位では特に。
で、おかしくなった結果が今のヴェルディ。

ダサいんじゃない！

つまらないんだ！！

>>204
発狂すんなよｗｗｗ
そういう煽り耐性ないとこがダサイわｗｗｗ

>>200
タダ券率脅威の４９％はだてじゃないな

立って応援しないと子供ですら蹴り飛ばされるとか
どんだけ鬼畜スポーツなんだよ

サッカーって、ユニフォーム着てなかったり、着てても座って見てたりすると旗で殴られんでしょ？
絶対に行かないわ。そんなとこに子供連れてくかっての。
野球の外野と同じ。行かない。

ゴルフだって石川が海外に飛び立ったら
国内は数年前までの状況に戻るだけだろ

二部の試合で何言ってる。

甲府のおかげでマシな方

>>216
ユニ着たことないし立って見るのは数年前に辞めたが
殴られたことはない
とあえてマジレス

>>176
そういう事言う奴は、50年経っても同じ事言うよ。時間は平等に過ぎてく。
経済大国の日本において、これだけ人と情報の交流もあるのに、そんなの言い訳にもならん。50分年前の10年間と今の10年間が同じだと思うのか？

スポーツの応援って、たとえば早慶戦でも一種の暑苦しさがあるもんでしょ。

それが全く無い、新潟の市民の皆さんとしか言いようが無い集団は驚きだよ。

「勝て、頑張れ」とかでなく、「また来ちゃったのよ」「あら久しぶり」の大集団。
町の盆踊りとか夏祭りに集まってくる感覚なんだよ、新潟サポの人々は。

まぁ、ピンポイントで盛り上がっているのは確かだが、それが外に漏れてきているように思えない、
ってのは問題のように感じるのだが

「そう言う姿が正しいのか」という疑問も同時に沸くな。

かつてのプロ野球が、なぜ国民的関心事になっていたのかというと
・王と長島の入団に始まる巨人の躍進とV9
・読売新聞が拡販を目的に野球を推していった。他のメディアも追随した
大きくこの二つがあって、メディアが推すスポーツが野球一色になった、というのがある。
これはまぁ別にいい。
その結果できあがった野球熱と「同じ姿でなければならんのか」という疑問は常にあるな。

移転の明暗


日ハム　大成功！
緑　　　消滅

税りーぐ大人気ッスねｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと連敗が続くと
選手のバスを取り囲んだり経営者を吊るしあげたりしている映像を流されれば
一般人がひくのは当たり前だよなあ。

杉山の何を書いても見当違いの電波記事にする能力は
これはもう才能レベルだな。

サッカーだけじゃなくて、すべてのスポーツ報道から出入り禁止でいいよもう。

>>222
清水も似たような感じ

サッカーにしても野球にしても家で見る方が良いわ。
バレーとかバスケは生の方が良い。

こいつの文章「のだ。」「のだ。」書きすぎ
バカボンのパパかよ

作者の中ではゴルフの大会はJ2と同等位のイメージってこと？

>>213
理解できない。
気味がキミのことを応えればいいだけのこと。

まず、君の発言は「あおり」なのか？
本気の本音ではなく、「あおり」が目的。なるほど。
ならば次に「なぜあおるのか」。
こういった反応が楽しいのだとしよう、ならばなぜ僕の発言がそのままサッカーへのだささという結果に飛躍するのか。
その思考プロセスを説明できるなら説明した方がよい。

思考プロセスがないのだとすれば、キミはただ感情のママ書き込んでいるのだと言うことになる。
別にそれはキミの問題だ。それは構わない。
だが、それは君がわざわざ時間を使って、誰にも相手をされる必要のない言葉をわざわざ紡ぎ、キーボードをたたくか携帯のボタンを押し、書き込むという行動を取っていると言うことになる。
それは単なる時間の無駄と言うことになるのだが、ではなぜそこまでするのか。何が目的なのか。

税リーグってほとんどのクラブが同じ応援歌を共有してるよ。それを試合中永遠と繰り返す。 ネタじゃないからこわい。

>>221
それを言ったら1980年代に観光気分で来たメジャーリーガーに日米野球でホームランをポンポン
打たれてた野球はどうして投手が通用するようになったの？

野球が行くとみんな野球に乗り換えるよね

W杯は昔は16チームや24チームでアジア枠2
今は32チームでアジア枠4，5
そりゃ出やすいだろ
自国開催以外1勝もしてないが

清水はサンバで楽しそうだな
それもおばさんがサンバとかｗ

>>235
それでも出ない方が圧倒的に多いわけだが。

>>227
そうなのか！清水の皆さんは年配までサッカー通と言うしな。

清水−新潟のカードなんか凄い雰囲気になりそうだな。
よそ者だが、是非足を運んでみたくなった。

>>233
基本日本はピッチャーはいいよ。
沢村栄治をしらんのか。
戦前の話だ

野球の2軍の試合を東京ドームでして誰が見に行くのかと・・・
これだからサッカーはダメだみたいな印を押されてもなｗ

>>227
でも清水の(きっと)アラフォー女性陣は結構コワイと思ったw

>>234
歴史が長いぶん、客寄せのノウハウとかが豊富なのかな

>>225
それは言える
不穏な様子が画面を通して伝わるのはマズいよな
ウチの地元のクラブみたいに、負けが込んだときは応援拒否くらいにとどめておいた方がいいかも

>>234
そうなんだよな
埼玉くらいか例外は

>>242
頭がいいんだよ。
ここまで客を集められないのは頭が悪すぎる

>>239
じゃあ何で80年代は簡単に打たれてたの？
その頃のサッカーも今とじゃヨーロッパとの差は全然違うけど何故？平等なら差は変わらないはずじゃ？

あと
「野球を見ていたらサッカーを見てはいけない」「どちらか片方でなければならない」という論調も理解できない。

>>221
同じだね。
時間は平等だろ。

それでもやるしかないんだ。
やらなければなにも進まない。
そして50年たっても欧州に並べないかもしれない、が、やらなければその可能性さえない。

>>246
簡単にっていうのはどういうレベルの話？
平等って何の話？

>>247
お前は気持ち悪い。

>>233
日米野球で来てるメジャーが観光気分ってのは当たってるが
投げてる投手だってシーズンオフ
無理して肩すり減らすようなことはしない

>>240
Ｊ２は二軍なの？w
あんたサッカーファンか？w

>>242
野球上がりのテレビタレントがいっぱいいるからじゃね？
江川とか一茂なんかニュース番組やってるし。

宮本とか元木あたりが、珍プレーとかグダグダはしゃぐ風景を朝のニュースで流す。
「野球の雰囲気って楽しそうだな」と思わせて、田舎の皆さんコロッと騙される。

･･･実際行くと、酔っ払いの浮浪者が空き缶投げつけたりしてるんだけれども。

>>247
ここは芸スポだから

ゴルフはそうではなかった（笑）

また玉蹴り豚の衰退記事かｗ

>>249
それはキミの問題だ
どこがどう気持ち悪いのか、キミの視点で応えてもらおう。

客観と主観を取り違えた言葉が多すぎる。

>>222
普段のバルサのカンプノウでの試合もそんなもんだろ
大一番になると全然違うけど

新潟あたりは大一番をほとんど経験してないからなんともいえない
清水もチャンピオンシップじゃ凄かったんじゃないの？

ヴェルディと甲府の試合を例に出してるのがアレだが、言いたい事はわかる

>>253
まず

・ここは芸スポだから

は、それは因果関係の素因として成り立つ要素なのか。

芸スポである、という事実はそのまま「サッカーと野球は排他的な概念である」という事実にどうつながるのか。
ある種の慣例と言うことならば理解しなくもないが、それならば別の疑問も浮かび上がる。

「なぜ、そのような排他的であるという論調がまかり通ったのか」と言うことだ

レベルが低い上にべったり引いてカウンターじゃ一般層は来ないわな。今は娯楽なんていくらでもあるし。

>>251
相撲でいう幕下が正しい表現だろうな

Ｊ1が幕内

>>252
じゃあ武田がクイズ番組で珍回答を連発すれば…

０−０で終わり。
これでどう盛り上がれというのか？

Ｊも野球も分け隔てなく見に行きなよって事さ

東京に住んでるけどヴの試合なんて見たくないな

スタジアムに応援に行く層じゃなくて遊びに行く層を大事にしろ

>>209
創立当初から回覧板でタダ券撒いてたからなぁｗｗ
よくも悪くもtoo pureなんだよ、娯楽皆無だったからｗ

ミーハーはいらないという考え方がサポーターには多いが、サッカーが面白い訳じゃなくて知っているという優越感だけなんだろうな
普通は面白い事は人に伝えたくなるからな

>>221
経済大国日本というけど、ここ15年はデフレ不況ではっきりって異常
娯楽産業にとっては最も厳しい時期だから、振り返って見た時にはかなり特殊な状況と見なされるかも

新潟はチームも着実に強くなってるようだからいいじゃん
なんで強いんだかいまいちわからんがｗ

プレミアもBIG4以外の試合のTV中継の全国視聴率は2-3%台

>>257

そうそう、一昔前のカンプノウなんかソシオ同士が雑談するのを楽しみに集まってる感じだった
クラシコとかは完全に別だったよな、殺伐として
賢いソシオは自宅特等席のテレビ観戦だしｗ

>>263
サッカーのルールだから引き分けは盛り上がる。

野球の引き分け　⇒勝率の集計でマイナス。負けと同じ扱い
0勝0敗130引分の場合、勝率.000で最下位確定

サッカーの引き分け　⇒勝ち点1ゲット
0勝0敗30引分の場合、勝ち点30で残留可能

ワールドカップで
0勝0敗3引分、勝ち点3なら予選突破ライン。
(1勝2敗0引分、勝ち点3と同等だから。)

熱心なファン以外誰が見に行くんだろう。
地元のファンか、スター選手目当てかどっちかだろう。

ハードワーク（笑）　走る（笑）

たぶん、まだヴェルディがＪ１で優勝争いしてると思ってる人もいるだろうよ

>>259
2chにロジックを求めても無駄。固定観念と偏見による反射的回答。

便所の落書きで論理的な議論をしている人間なんて見たことないでしょ？

>>222
いつまでもペンパルズの替え歌使ってる時点で察してやっておくれ。
地元のラジオやTVでも応援コーナーになるとその曲なんだわ…

>>273
極論バカ乙。
つか野球の引き分けは０．５勝扱いだし

>>1
>>宋ボベのオッパイを心おきなく楽しめた

うむ、Ｊリーグの理念やら構想とやらも、おっぱいの前では無力だからな。
さすが杉山(｀・ω・´)

>>277
まぁ居ないだろうね。常識の範囲内でとらえるならば。

だがここは便所の落書きではない
サーバが死ぬまで半永久的にログが残る場所だ。
おのれの反理性的な書き込みを恥じない、とするなら下手をすると本気なのかもしれないと思っただけだ

あと、便所の落書きであるから理性的でない書き込みをしても構わないというのも正しいとは言えないだろう。それはロジカルではない。

>>277
すいません自分最近2ちゃんはじめたのですがどこいっても有名人の悪口や対立してるんですけどそういうところなんですか？

面白いサッカーやってりゃ見に行くよ

現にレアルやバルサみたいなビッグクラブの親善試合にはしっかり観客はいるし

友達と、一回見に行きたいね…って話はよく出るんだけど、
『ユニフォーム買わなきゃいけないしね…』
『座ってると白眼視されるしね…』
『意外とチケット高いしなぁ』
あたりがネックになる。
ま、コアなファンにとっては座ってるライト層は邪魔なだけなんだろうから、仕方ないかなって気もする。
あと負けたらバス取り囲むとか、あの雰囲気に耐えられそうもない…。

引き分けはリーグにおける予定調和だからな
そもそもリーグは決着を曖昧にしてしまうのが美学

古代の貴族同士の戦争と同じ
だからのんびり観戦が基本
ただ、どうしても負けられない時だけ変わる

ゴルフを例えに出すのがちょっとダメだな。
内輪だけで盛り上がって、外に波及させられずに滅びの道を辿ってる
プロレスって最高のケースがあるのに。

>>270
毎年大量に首斬り落とすけどね。

俺実際には行った事ないけど
ゴール裏以外はまったりして見てるもんなんだよな？
熱狂的なのは一部で

甲府はドン引きもできるようになったけど、パスで崩すスタイルも忘れてないよ。
使い分けられるようになっただけなんだけど、一試合しか見ない人にはわからないよね。

地方クラブに地元住民以外がサポになることなんてほとんどないだろうと、地方クラブサポは思う

杉山はサッカーファンじゃない
欧州サカ豚だから

>>287

そうだよ。気軽にいけて楽しいよ。
ゴール裏は行かないほうがいい

>>284
ゴール裏に行かなければそんな事無いんだが
分かっててネガキャンやってるのか？
ゴール裏でも前列以外はまったりしてるクラブも多いのに。

ま、わざと言ってるんだろうけど。

>>279
>野球の引き分けは０．５勝扱いだし

えっ？初耳だなあ、その理論。
引き分けはノーゲームで再試合だろ。高校野球。

プロ野球も引き分けたカードはもう1カード追加してたじゃない。
野球の基本概念は「引き分けはノーゲーム」でしょうよ。

つまり、「巨人様が勝つところまで止めない」俺様ルール。

世界的に見ても、地元民以外にファンが多いのなんて
ごく一部のビッグクラブくらいだろ。
地元に根付いてりゃ成功してる。

>>291
つか行かない方がいいエリアがあるって娯楽として間違ってるなｗｗｗ
そんな連中と一緒に観戦したくないわ

J2はショーじゃないんで、派手なプレーしか頭にないならJなんか見てらんないんじゃないかな
J2の良さは目の前にある昇格の文字に対して現実的に戦うこと。そこにドラマがあるんだよ
その辺を分かってる人ならこんな記事書かないと思う
ヨーロッパの6-2の試合とか観て手放しに絶賛してればいいよ

>>295
ライブとかだってそうだろ。

>>293
０勝０敗１３０分なんてとんでも話から高校野球かｗ
話のすり替えで誤魔化してもダメだよ。

>>284
>友達と、一回見に行きたいね…って話はよく出るんだけど、
>『ユニフォーム買わなきゃいけないしね…』

これほど友達がいないんだな、と分かる書き込みも少ない。

>>291
背中は蹴るなよ

>>295
野球だろうがラグビーだろうが相撲だろうが
そういう雰囲気持ってる場所あるけど。

どのスポーツ観戦もそうだけど
よくあんな狭い椅子しか無い環境で
我慢して見てられるね

>>301
ねーよ。
あるとしても危険度は税りーぐの1/10以下だろう

「出し物」をご披露する感覚でチームの戦術を決めろというのは暴論
アマならともかくプロで生活と人生かかってる以上は結果優先は必然だろう
それとも全クラブがそういったサッカーをすれば客が入ると思ってるんだろうか？

また杉山かよ
お前はもうサッカーのコラム書くなよ
毎回毎回オナニー丸出しの文章書きやがって。
なんで攻撃スタイルだった甲府がスタイルを変えたのか、全然理解してねーじゃねーか
お前の大好きなスタイルを見せてくれるのは、欧州の中のごく一部のチームだけだ。
お前はもうそこだけ見てろ

Ｊももう少しミドルやその精度、ドリブル、ファウルの取り方とかお客に分かりやすくしないと。
会社や学校で散々空気読んでんだから、ガンガンにやってほしいね。

>>296
いや、あんたもJ2の本質を六割しか分かってない
現実はもっと残酷だよ
甲府はチーム存続の危機を今に繋げているし
緑なんて…お杉はあのダンマク見ろよ、て

余裕ねえくらい分かるだろうが

まぁJリーグは安泰みたいらしいからいいんじゃないか？
俺は興味ないけど

>>305
リーグ終盤の10月になるまで甲府のスタイルチェンジと今の順位を
「知りませんでした。」「スタ観戦行ってはじめて知りました。」

という文章なんだから、そっとしていてやろうよ。

2部の、それも卓越した不人気を誇る緑の試合を引き合いに、何を言ってんだこのバカは…

いくらアクセスがよくても、客はスタジアムじゃなくて試合を見に行くんだから、
関心の薄いカードじゃ客入るわけがない。

つーか、ゴルフのギャラリーがゴルフしそうかそうでないかなんて、
何を基準に判断してるんだ…

>>299
なんで？

>>303
少しは外に出ろよ
Jのゴール裏は、野球の外野席とだいたい同じだぞ
危険度？断言するけどゼロだよ。

>>309
信じていいんだな？

>>303
ありますが。
サッカーのスタジアム言った時より甲子園や神宮の方が
色んな意味で怖かったですが。
ラグビーは会社関係者で固まっててあの中には入れん。
相撲はまた違う雰囲気だけど。

ま、何も知らないんだろうけど。

>>312
税りーぐは野球の半分以下の試合数なのに事件多いよねｗ
あと、ゴール裏は危険っていう話は良く聞くけど外野が危険なんて話は皆無。
これでだいたい同じとか無理がある

試合数が半分？
開催日が半分というならそうかもしれないが。

野球見ないんだけど野球の外野席も上半身裸のいきり立った兄ちゃんとかはたくさんいる？

>>317
居ないな

>>312
ゴール裏で私服で座って見てたけど大丈夫だったｗ
なんか食ってる奴もいたし

さすがに浦和とかは無理だろうけどｗ

ゴール裏以外の席って値段高いだろ。
にわかは安ければ見てもいいかなぐらいの考えだから。安全な席でも高かったらじゃあいいやってなっちゃうよ
にわかを呼ぶには応援しなくていい安い席を作ったほうがいい。

丸山茂樹かとオモタ

>>313
次は絶対勝つ。

>>315
よく聞くとか、そんなくだらない話は聞いてない。
知ったかぶりたいなら、実際に行ってから語れ。
おれは野球もサッカーも両方見に行くし、両方一番うるさい所で見る人なんでね。実際大差ない。
サッカーの方は暇なら応援してないチームゴール裏まで行くが、そっちはいつものんびり座って見てるぞ。

生で見てないライターに何の意味もない

結局「ゴール裏行かなければ大丈夫」という妄言が一般人には信じられないのだろうな。

娯楽なのに危険エリアがあるのが間違っているそこ直そうな？
交通機関は必然的に基地外さんと一緒になるわけだし。

でも浮遊そうとりこめないとかいってるけどこれだけ娯楽がいっぱいあるからみんなスポーツ観戦なんか無理

>>315
野球は客が死んでるけどなｗ

5バックがつまらないってお前の好みだろｗ
一緒にするなよｗ

甲府は去年痛い目あったから昇格仕様にかえただけだろ
常日頃見てないことがばれるから黙ってればいいのに

Ｊリーグはマニア向けだからいいだろ　サポーターは秋葉原のヲタクみたいなもん

>>312
http://img.fz-b.net/20090331_391479.jpg
海外だとこんなのが日常ちゃめしごとだからゴール裏は危険だけど
Ｊだと滅多にないもんな

ライブでマジギレするこのお方
http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=FQpiAPbtS28

オマエが悪い

>>43
道民だが、単に地元愛が強いだけ。球団の営業とか言うが
入っているのは、ヒマなおばちゃんおじちゃん。

杉山茂樹はチョン

>>331
一番危ない言われてる浦和のゴール裏ですら、全然普通だったわｗ
ただ、浦和だけは座れなかったけど。いや、座れるんだけど、座っちゃうと見えないから仕方なく立って見てた。

そもそも集客が今一なのは、第一義的にホームチームの運営と営業の無能さの証明。
アウェイクラブが５千呼んでるならなおさら。
それを昇格への現実志向で、引いた甲府の戦術までケチつけてるのは言いがかり。

緑戦でこれだけ入る方が珍しいよなあｗ
杉山ってやっぱニワカだ

むしろ東京Vと甲府の試合で7000人も入った事に驚き
着々と増えてきているな

http://www.youtube.com/watch?v=2rjbqLz4e1k&hl=ja

にしても、不毛な感じがありありとするわ

>>338
確かにね。
緑で、しかもJ2なんだから7800なら、まあまだマシなんだかな

>>336
浦和の場合、両方のエンドがゴール裏扱いで、
北(よそで言うゴール裏)は総立ちだが、
南だと、普通の客はマッタリ座って見られる。

>>18には心の底から同意

え？Ｊって地元密着だろ？

排他的で初心者を追っ払ってるイメージがある。

>>340
「日本のサッカーはいいですね。ぎすぎすしたリーグは世界にもあります。
でも自分たちのJリーグはこれでいいんじゃないかな、って思います。」

これリアルタイムで見てた。感動したな。
･･･地上波では1秒も流さなかったけれど。

でもこの動画を10万人以上が見ているんだから、これでいいんじゃないかな。

＞でも、サッカーそのものは、決して僕好みではなかった。

お杉の好みなんかどうでもいいが
＞勝てば３位。J１昇格圏内をキープすることになる。

＞先制点を奪い後半に突入すると、５バック気味になり、
＞いわゆる「ベタ引き」のサッカーを繰り広げたのだ。
勝てば３位って状況で先制点取って守りを固めるのはなんら不思議じゃないだろう

追っ払われるほどの基地外なのか、あんたはｗ

>>343
南は南で子供がＤＳやってたりおばちゃん方のお茶会になってたり
雰囲気ぶち壊しな時もあるｗ

お前の本もそうだし、お前が書いてるサッカー雑誌全般に言えることじゃないか。

>>1


【サッカー】小学生「Ｊリーグってなに？」「中田英寿ってだれ？」　このままではサッカー界は１０年後、本当にやばいっすよ★6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254969434/


だってこれだもん

>>295
普通じゃない人が楽しめるエリアも必要なのが娯楽

ＳＭみたいなもん

そりゃ二部の３位争いに一般人を取りこめとか無理だろ
これが一部の優勝争いなら石川と比べるのもアリだけど

>>351
スペインと4231の話ばっかしてるおっさんだから
名前確認したらまず読まないわｗ

>>352
この記事、元マリノス安永総太郎なんだが、当然小学生は誰も知らない。

「おじさんはサッカー選手で中田英寿と友達だったんだ」とでも言ったのだろう。
ユース代表で中田のチームメイトとして大活躍した俺、というのが心底にあって。

俺も知られてないけど、中田だって知らないガキがいるんだぜ、っていう
自己弁護記事だよ。

中田は3年前に完全引退して旅に出てるから、
「サッカー選手の中田」が7歳児の記憶にある訳が無いんだが。

高校が静岡のサッカー部というだけで、代表バブルに乗っかってサッカーライターに鞍替えした
昔は千葉すずのおっかけみたいな文章を書いてた杉山茂樹の言うことだから勘弁してください

この記者のせいで、新規の客が遠退く怖れがある。
5バックでカウンターは戦略としてありだろ。負ける試合より勝ち試合が見たいってのが大多数の観客が期待している。

283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/08(木) 12:22:57 ID:+2fWO4RAO
面白いサッカーやってりゃ見に行くよ

現にレアルやバルサみたいなビッグクラブの親善試合にはしっかり観客はいるし

Jつまんないもんな
カネがあったらスペインリーグそのものを買いたい

>>125
1度、等々力見に来てよ。
森林に囲まれた縁日みたいだから。

ｻｯｶｰが日本で一番人気の競技だとでも思ってんのかこの海外厨

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　プロ野球ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　記録すら残ってないよ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>356
＞「おじさんはサッカー選手で中田英寿と友達だったんだ」とでも言ったのだろう。

安永は、中田が嫌いだから、言わないと思う

杉山ってサッカーをネタにしてメシ喰ってるのに、なんで素人みたいなことを書いてるんだ
リーグ終盤で昇格を争ってるチームがリードしていれば、守備的になるのは仕方ないし、国立とはいえ日曜夜開催で緑２千数百人、甲府５千人入れば上々だろ

は？
基本的にスポーツは女なんか見に来なくていいよ
女子供に媚びて動員ごまかさなきゃいけないほどＪは興行が厳しいだけの話

今ゴルフで集まってる層なんてメディアがまた別の何かを煽ればそれに飛んで行くぞ。
だから自分のご贔屓以外には外したら拍手とか平気で出来る。

そもそも熱狂的な地元で十分じゃん。
ゴルフのそれが海外で試合するからって海外まで応援してくれる連中がいるか？
まったく頓珍漢にも程がある。

こいつは基本、欧州ありきで日本サッカー語るからなあ

>>1
おい、昔の甲府サッカーが好きなら
今の大木日本代表サッカーも好きだろ？ｗ
弱いけどつなぐところなんかそっくり

女子供に媚び過ぎてスポーツとして骨抜きになったからＪはつまらないし、世界に出ても弱い

基本的にオカマスポーツを面白がる男なんていないよ
だからこの路線を続けてる内はＪはいつまで経っても駄目だろうね

チーム数多すぎないか？
あと、選手に思い入れができなさすぎる。
世界標準だとドンドン移籍していくのが普通だと理解できても活躍したらハイサヨウナラ では...

>>370
同じ事を2回書くのは何の意味が？

オシムが来てから退屈になった

酔っ払いの汚いおっさんが大量に全てを投げうって毎試合見に来るようになって始めてスポーツとして本物なんだよ
あんまり寝ぼけたことばかり言うな

地元の熱狂的ファンしかいないとは言っても、ヨーロッパや南米でもレアルあたりが例外で、どこのクラブも地元のサポがほとんどじゃないか
日本はクラブ数が少ないともあるが、Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域リーグ、都道府県リーグ…いっぱいあるじゃないか　どのチームにも（人が多い少ないは別にして）サポがいて応援してる　プロリーグが出来て１０数年でここまで来てるんだ

>>372
大事なことなので

>>376
それは口頭で言う場合でしょｗ

ラツィオのネオナチのウルトラスでびっしり埋まったスタンドをコイツは何と言うだろう

スキンズや上裸の彼らはハーケンクロイツやナチス十字のタトゥーが見えかくれし、
熱狂的な応援を繰り返している

金儲けしたいならミーハー必須だからなあ
今のＪ運営者は金儲けしたいのかボランティアなのか惰性なのか
クラブよりJFAの方が金の亡者ってどういうことだ

甲府に輪をかけてつまらないのが緑のサッカーだろ
面白い試合とかマジ期待するだけ無駄

国立競技場で昔の川崎球場の気分に浸りたい奴だけが行くべき

全ジャーナリストから嫌われてる杉山△

だいたい世界的にカテゴリー2のチームは昇格が目的だから堅実なサッカーをする。
ゴルフと比較するとか、このオッサンの論点はズレてる。

>>378
女子供でいっぱいの中オカマサッカーされるよりマシ

>>371
どこのサポも同じだと思うが、応援してるチームの選手が移籍、引退してもずっと応援してるよ　対戦相手になった時にはブーイングもするが
移籍していつのまにか引退した選手がどこかの学校でコーチしてる噂を聞いたら、その学校の試合を見に行ったりもする

金子達人は無知で悪口を書く

杉山茂樹は悪意で悪口を書く

両者に共通しているのは他者を持ち上げて日本を叩く事
だがいつも見当違いなので誰からも相手にされない屑ライター

キムコもそうだけど
この人って野球界のスパイじゃないか？

浮動層中心に取り込もうとして、熱狂的地元ファンをないがしろにしたからこそ
今日のヴェルディの惨状を招いたわけで

>>385
この業界では
むしろ仕事量から言えばもてはやされてる勝ち組じゃないか

こんなん大阪独立リーグが甲子園で試合してるようなもんだろ？
8000人入っただけすごいわ。
叩きゃいいってもんじゃないだろ

>>385
この手のライターて悪口書いてナンボだからな
褒めてる記事みてもつまらないて人間は多い
むしろ数こなせるこいつらは便利
んで芸風として認知されてるから取材拒否もないし

>>323
いやいやw
小学生が暴行受けてるからw
サッカーは家族で安心して観戦できない。

金子は昔いい本出してたんだよ。
すごく面白かった。今は何かよく分かんないけど。

>>386
>この人って野球界のスパイじゃないか？

続きは精神科の先生に話しましょう

>キムコもそうだけど
この人って野球界のスパイじゃないか？

どんだけ野球にコンプレックス感じてんだよwww

>>347
あの時サポーターへの挨拶のあとだったよね
真っ先にベガルタサポーターのところに向かったのが新鮮だったなあ

でもクラッキおもろ杉w

コイツってＪＣＯＭでしょうもない野球たたきのサカブタコラム書いてたよね

『僕は今でもいっさい中村俊輔を信用していない』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年2月19日
「僕はいまでもいっさい彼を信用していない」

スポーツライターの金子達仁が、玉木正之との対談集「ニッポンはどうすれば勝てるのか？」の中で、
中村俊輔を信用しない理由について語っている。

金子氏は、99年から00年ごろ、二子山部屋の初稽古に中西哲生、川口能活、中村俊輔の３人を連れて行ったという。
当時は横綱・貴乃花の全盛期、稽古が終わって、これから、ちゃんこを食いながら横綱の話を聞けるという段階になって、
中村俊輔は「彼女と約束があるから帰ります」と言って帰っていったという。

それを受けて金子氏は、「その時点で中村俊輔というのはアウト。
だから、僕はいまでもいっさい彼を信用していない。戦えません

>>1
馬鹿なんじゃないのか
中央集権巨人絶対主義の野球脳

390
野球観戦は安心安全だねぇ。

熱戦をよそに　高校野球観戦中、暴れた男逮捕　甲子園
2008.8.17 00:18
　１６日午後４時２５分ごろ、兵庫県西宮市の阪神甲子園球場で、全国高校野球選手権記念大会の準々決勝を観戦していた男が暴れて男性警備員（２３）のあごをけり、軽いけがを負わせた。駆けつけた甲子園署員が男を取り押さえ、傷害容疑で現行犯逮捕した。
　調べでは、男は大阪府八尾市南本町、自営業、藤田昌久容疑者（４３）。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080817/crm0808170022001-n1.htm

2006/08/11(金) 18:56:58 ID:???0 ?2BP(3)
兵庫県姫路市の市立中学校の男性教諭（４４）が阪神甲子園球場（同県西宮市）で
プロ野球を観戦中、酒に酔って女性２人の体を触ったとして、甲子園署に県迷惑防止条例
違反で現行犯逮捕されていたことが、わかった。
姫路市教委は事実を把握しながら公表していなかった。県教委は近く教諭を処分する。
調べなどによると、教諭は７月３０日午後９時２５分ごろ、阪神対ヤクルト戦が行われ
ていた甲子園球場１塁側スタンドの通路で、売り子のアルバイトをしていた大学生と
高校生の女性の胸を、すれ違いざまに次々と触り、目撃者の通報で駆けつけた警備員に
取り押さえられた。
教諭は試合開始直後からビールを飲んで酔っており、事実を認めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000311-yom-soci

2009/08/23(日) 01:36:43 ID:???0
兵庫県警甲子園署は２２日、窃盗の疑いで、いずれも自称で京都市伏見区羽束師古川町
の工員松井真一容疑者（３２）と、同市下京区順風町の無職永崎秀樹容疑者（２８）を逮捕した。
逮捕容疑は２２日午後１時４０分ごろ、兵庫県西宮市の甲子園球場前にある
阪神タイガースのグッズ販売店でＴシャツや子ども用パジャマなど計７点、販売価格
約２万３０００円相当を盗んだ疑い。２人は友人で、高校野球を観戦した後だった。
　甲子園署によると、松井容疑者は「関係ない」永崎容疑者は「１人でやった」と供述。
松井容疑者がかごに入れた商品を永崎容疑者が自分のかばんに移し替えるのを店員が目撃、
１１０番した。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090823-534279.html

>>390
>>1で言ってる緑のゴール裏は、普通に家族連れがいるしトラブルはない。
大宮もさいスタでやる時なら、全然問題ない。
サポーターだけじゃ、ゴール裏が埋まらないから。

>>390
それ、千葉の話だけど結局被害者も加害者も見つかってないんだろ？

阪神ファンは勝っても負けてもケンカしてるけどな。最近はそうでもないのか？

>>398
そりゃあ何万人も集まるわけだから一人や二人犯罪者がまぎれることもある罠。
でも税りーぐみたいに数万人で相手チームのファンを監禁するような事は絶対ないよｗｗｗ

>>397
サッカーの敵は１つだけじゃないと困るもんな。

>>402
消えろ
野球ファンとして不快だ
お前みたいのがいるから野球自体も批判されんだよカス

>>402
そうですね。野球は健全な娯楽ですもんね。
暴力団組員が入ってくることなんてあり得ないですよね。

チンピラやくざ・東京ドームの自由席占拠して逮捕 (03-02-19)
　警視庁暴力団対策課，富坂署などは、東京ドームの外野自由席を不法に大量占拠し、観光ツアーなどに売りさばいていたとして、チンピラ５匹を、東京都迷惑防止条例違反（常習ショバ屋行為）の疑いで逮捕したようです。逮捕されたのは
　暴力団姉ケ崎連合会系組長でダフ屋の尾崎和也(56，千葉)　巨人の私設応援団リーダー
で飲食業の加藤慎一(32，東京)　東京ドームの警備員・警備会社シミズオクトの宮本幸広
(33，千葉)　同巨人の私設応援団員森重人(29)　　阪神の私設応援団員升田洋介(23)
調べによると、尾崎君らは、１席１２００円の外野自由席４０席分に、ビニールシートを
かけるなどして確保。警備員の宮本君と示し合わせ、観戦ツアー客をチケット無しで入場
→席に座らせることを常習的に行い、旅行代理店から１回につき計３２万を受け取って
いたようです。
http://matinoakari.net/news/ac/item_43787.html

>>402
ほんと野球は健全だ。Jリーグでは考えられない。

東京ドームなどで暴行、巨人軍の私設応援団３人逮捕　03/10/29 00:17
山口組系暴力団幹部が読売巨人軍の私設応援団として各地の球場に出入りし、暴行や
傷害事件を起こしていたとして、警視庁組織犯罪対策部と富坂署などは２６日夜、この
暴力団幹部ら３人を逮捕した。 逮捕されたのは、いずれも応援団「三重巨勝会」のメンバーで、山口組山健組系暴力団幹部・山川進吾（３５）（三重県鈴鹿市）、同暴力団幹部・宮原義行（３２）（同）、職業不詳・西川清一（５４）（同）の３容疑者。
調べによると、山川容疑者は７月２１日、東京ドームで、巨人対広島戦の試合中、
ライトスタンドにいた読売新聞東京本社の巨人戦担当社員に対し、「ガンを付けた」と
因縁をつけ、ネクタイをつかんで引きずったうえ壁に押しつけるなどの暴行をした疑い。
山川容疑者が指定された場所以外でトランペットを吹いたため、本社社員が警備員を通じ
注意したところ、山川容疑者が逆上した。
この事件のため、山川容疑者は翌日、東京ドームの試合への入場を拒否された。
ところが同容疑者は、宮原、西川両容疑者と共謀、８月１４日、中日対巨人戦が行われた
ナゴヤドームのゲート付近で、別の私設応援団「東京読売巨人軍応援団」のリーダー２人
に対し、読売本社との交渉を十分に行わなかったと言いがかりをつけ、「何も持たずに
手ぶらで来たのか」などとどなりつけ、正座している２人に殴る蹴るの暴行を加えて、
３か月から３日間のけがをさせた疑い。
山川容疑者は、各地にある巨人の私設応援団のうち、名古屋地区の７団体に大きな
影響力を持ち、各地の球場に日常的に出入りしていた。（読売新聞）

相撲の練習から何が得られるのか知らないが
興味なければ帰るのが普通の感覚

最近何かとアンチ多い風呂サポだけど、等々力に入り浸ってるとコアゾーンが危険とか実感できないな。
うちのコアは普通にチビッコが椅子の上でピョンピョンしてるし。
そのかわり応援はヌルいんだけど。
うちの選手には、どんなに不甲斐なくてもブーイング禁止だったりね。
この前の鞠戦の後には、球場併設の公園で
うちのユニ着た子と鞠のユニ着た子がサッカーやってたりしてたし。

つか熱狂的な地元ファンから始めないとスッカスカになる

この浮動層っていうのは
地元意識が弱くて、
まあ良くて国家レベルの帰属意識の方が強いっつーことじゃないの？

住居の流動性が高い日本みたいな国だと
地域社会ってより、結局は言語みたいな国家レベルの文化に
アイデンティティが置かれるような。

２部の昇格争いでギリギリの競り合いをしているチームに出し物を求めるんですか
それが欧州水準なら仕方ないんでしょうね、この人なら

>>411
結果と評価の優先順位がめちゃくちゃになることがあるよな。
サッカーコラムって。
曖昧なのを楽しむ文化だから自然のことかもしれんけど。

いろんな角度から浅はかさを指摘されとるな杉山ｗ

>>408
他サポだけど、川崎のサポ層は日本ならではと思えるほど家族連れでちびっこが多いよな。
ゴール裏寄りバックスタンド前列、ちびっこがびっしりだし。
試合前の公園辺りはピクニックか縁日に来てるかのようで殺伐さが全く無い。
すげーと思うよマジで。

だから、ちびっこに悪影響を与えかねない森くんはクビにすべきだと思うんだ。

大木時代の甲府のサッカーが良かったといい、
今の日本代表はディスるんだから訳わからんな。

>>415
結果出すか出ないかでディスるんじゃねーのコイツｗ

>>409
その象徴が緑だな

杉山さんのあまりのズレっぷりにワロタ。

韓国シンパの汚杉

>>400

被害者からの申し出で発覚

>>405
>>406

必死だな…

地元チームさえあんまり知られてないのに…

日本のサッカー界

選手１，５流　監督２流　審判３流　マスコミ４流

俺は特にどこのサポでもない関西在住の焼豚兼坂豚だが…
この地はマジでＪを観に行きたがる人間がいない。
誘っても来ない。時たまコアサポに出会うが…


なんなんだろうなあ

熱狂的なではなくて
キモサポ密着やからなｗｗｗ

http://viploader.zashiki.com/img29577.jpg

普段の緑戦ホームを知らんのかｗ

地域密着って、そういうことだろ
それを目指したんだろ
なあ、川渕

>>96
Ｊリーグの他クラブサポも日本代表サポも海外クラブファンも
他スポーツファンも全てを敵視してるからな

ヤフードームで2軍戦やった方が客入るな。

甲府のホームで取材しろよ。
よりによって緑のホーム試合なんぞ取り上げやがって

＞人口の割にチーム数の数が少ない日本の特殊性を考えると


ええええ、まだ少ないの？？？？

>>424

東京も同じだよw
Ｊサポって面白いよな
焼豚でもコミュニケーションツールとしてウイイレやWCCFぐらいはやるし

海外サカ豚でもコミュニケーションツールとしてパワプロやBBHぐらいはやる。

でもＪサポは絶対やらないよな

カラオケにいってもＪの公式サポーターソングかアニソンしか歌わないし

なんかみんなどんびき

とネット基地外ヒキコモリでリアルに友達のいない>>433が想像でレス

＞そうした意味での全国区のチームが少ない点こそが、
＞いまのJリーグに共通する問題だ。どんなことがあっても応援に駆けつける
＞熱狂的な地元ファンだけのものになってしまっている。

それってJリーグが創設当初から目指してた形だったんじゃないの。
「地域密着」を声高に叫んで、野球で言う巨人みたいな「全国区」を否定してたもんな。

>>433 公式サポーターソングがあるなんて初めて知ったわww

<424
阪神だけ
近鉄なんか市民デーただでも客いなかったよ。

>433
関東でもそうなの？なんかレッズとかフロンターレとかFC東京を見てたら
なんか羨ましくなるんだけど。。。コアサポが多いだけか。

こっちはサンガやヴィッセル、セレッソはgdgdだし
ガンバは客入ってるみたいだけど、万博とあのサポが嫌いだし。。。つまんないよ。

サッカー未経験の糞のくせに毎回えらそうだなｗ

>>436
やきうの六興卸とかと一緒のところに入っているみたいよ

>>408
俺はおたくのそういう所が大嫌いだぜ

サッカー観にいくぐらいなら、ショッピングセンターとか行くからね

サッカーで負けたぐらいで怒ってバス囲むような奴らが
デカイ顔してる所に興味のない人間がわざわざ行くわけないだろｗ

一試合だけ見てここまでのことが言えるはずがない。
そういうことは、アメリカンスポーツを見て言えばいい。
アメリカンスポーツは出来るだけ一試合、一試合のはずれがないようにつくっているけど、
ヨーロピアンスポーツは歴史を見るもの。
どちらかしか見ないっていう人は、そこがわかっていない。

歴史がなくて外れが多いＪはどうしようもないな

お杉のライターとしての立ち位置や扱われ方が十数年変わってないという事実に、
お杉の将来を心配したくなるのである。

>>8
脳内で音声付きで再生されたわｗｗ

あぼーん寸前のヴェルディのホームゲームでＪ全体の問題として語られてもな…
それとゴルフを結びつけるなんけ強引もいいとこだろｗ

Jリーグ発足当時のプレミア感が消えたな
チームが増えるにつれて、わけわからなくなってもうた

単純に、日本人が「間」が好きなんだろ。
相撲も野球もゴルフもバレーも、静から動への緊張の一瞬がある。

一方、サッカーやバスケは間が作りにくい。激しい動きの中で、
そこだけ時間がゆっくり流れるかのような動きなんて、世界の
ほんの一握りの選手しか無理。

だから、フリーキック蹴るだけの中村なんかを異常に持ち上げたり
する。フリーキックには間があるから。

＞熱狂的な地元ファンのものに

サッカーの地域密着ってそもそもそういうもんでしょｗｗ
ひどい作文だなｗ

ゴルフの人かと

だからプレミアだろうがブンデスだろうが、セリエA…は可哀想だからそっとしておいても
CLに安定して出るような一部のクラブ以外はどこも「熱狂的な地元ファン」ばかりだから
TV放送しても全国視聴率が全然出ないのが普通
違うのは熱狂的なファンが多いか少ないか、ってのと
CLやUEFAという舞台があるために全国的というより全世界的なクラブがある、ただそれだけ

欧州ではどうなの？

4-2-3-1なんたらかんたら　まで読んだ

ゴルフとサッカーを対立させる意味あるんかね？
週末にある娯楽だったら競馬だってそうだし
所詮お杉脳か

よその国の2部リーグってふらっと観に来る人が多いもんなのか

>>454
ビッグクラブ以外は似たようなもん。
おらが街のフットボールクラブ。
それでいいんだと思う。

ゲームは面白いのになサッカー

日本でも一部ではそうだが、欧州のサッカー好きのよくあるパターンとしては、
主にTVで応援する大きなクラブの他に地元に応援する小さな4部とか5部ぐらいの上がる見込みのあまり無さそうなクラブ
があって、週末は街の小さなスタジアムに通ってビール飲みながら応援してる

まあそんな4部5部ぐらいのクラブに突然（主に地元出身の）大金持ちが投資してあれよあれよと駆け上がったりすることもあるが

地元に浮動層……なんつうか緑には酷な話だなｗ

緑は最近失速してしまってるけど、高木の方向性は来年以降を見る方向としても間違ってなかったと思うんだ
今自前で育てた若い選手がスタメンで相当出てるし

問題は緑のサポや関係者の意識が、そういう育成から作り直すチームという環境を
どこまで受け入れられるかだと思う

>>453
全世界的なクラブも、いざ自国に目を向けると「熱狂的な地元ファン」ばかり。
自分とこ以外の自国クラブは敗退を願うものらしいし。

>>462
川勝の名前挙がってるから高木は今年限りだろ
あとユース監督に津波が就任するって話だから、育成路線は破綻すると思うけどな

お杉「４-１-２-６！４-１-２-６！やっぱり決めた、ハトヤに決めた！」

>>1
わざとか？
今、日本で一二を争う不人気クラブのヴェルディを引き合いに出すなんて。

>>445
現広島の監督に

Ｊは１クラブ辺り２〜３人の勇敢な外国人と

臆病で相手ゲームを壊す事しかでくない日本人と日本人指導者で出来ている。

と言われるだけあるな

>>460
どこで見たの？

>>467
豚と基地外が話を歪曲しようと思ったらどんな風にでも歪曲できる典型だな

安間は今年昇格できなかったらクビだから
堅実的に姑息なまでに勝利を狙っていく宣言を開幕にしたからしかたないのだよ。

Ｊ１昇格のために必死な甲府に対して「出し物をご披露する感覚云々」って。。。

>>18
【ゴルフ】ゴルフ精神を汚す観客マナー　“被害者”石川遼がチクリ (産經新聞 “スポーツ深層”)［09/08/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250127871/

観衆7850人中甲府が5000人か・・・・
Jリーグ開幕したときはものすごい人気で贋のチケットまで出回ったヴェルディが・・・

諸行無常よのう

ブームっていう怖いな

甲府は出し物披露してろよ

韓流ブームみたいなもん

>>476

広告代理店主導だから低く時はあっさりだな…


広告代理店が唱えたお題目
スポーツは文化で日本はスポーツ文化が未発達。
とかほざいていた連中はどこいったんだ？

まさしく文化大革命みたいに日本のスポーツ文化を破壊したな

>>477
そんな奴らがスポーツ番組にお笑いアイドルをねじ込ませてんだぜｗ

>>478
吉本の芸人とかな

>>479
しかしそれ見てるおっちゃんはマンセーしてんだぜｗ日頃さっかーは文化と言いながらｗ

ゴルフってなんだかなぁ
2ちゃんでもスレたたないし、のばないし。
アンケートでもテレビでゴルフみてるってわりあいほぼゼロだし、生活してて話題にならない
けど何故か観客と視聴率と報道量は凄いんだよね
要はお婆さん、おばさんのジャニーズ野球大会だろ？
競技をみてるんじゃなくて、それをしてるタレントをみてる。ルールもまともにしらない
野球、サッカーみてるそうとバレー、亀田、ゴルフ、フィギュアみてるそうはまるで違う

さっかーもちょっと前までそうだったな
でいま衰退したと

地元ファンだけって、地域密着ってそういう事だろ？
巨人(全国区のチーム)はいらないって言ったんだろ？

言ってたが 変わり身の早さがヘディング脳なんだよ

今が旬の遼君と
今最も落ち目のヴェルディ比べんなｗ

消滅だけどな

バカに記事を書かせるなよ

載せた媒体がバカ認定されるから

>>487
２ちゃんが馬鹿認定受けました。


おめでとう

サッカーファンがスポーツファンでないのは明らか
アキバライブやメイドカフェに通っている奴らと同類

杉山茂樹とキムコは読む価値ない

浦和はどうだか知んないけど
Ｊ２のチームならまったり見れておもしろかったよ。

ただ戦え勇者たちとか俺たちの誇りとかいう言葉とか
チャンスピンチ関係なく歌いまくってるのはひくけど
まぁ野球も夢乗せてスタンドへとかピッピピッピうるさい応援団いるけどさ

スポーツなんて「うわー」と「すげー」と「なんだよ」ぐらいでいいよ
それが自然に増幅されてきゃいいだけで
プレーに関係なく観客だけで陶酔してるって異常だろ。

普通にポカーンとサッカーでも見に行きてーなー
と思っても無理だもんなあ

5バックはつまらない
4-2-3-1なら楽しめた

そういうことだろ、どうせ

さっかー自体がツマらない

そういう事だろ

だからマスコミに金をばら撒けってことか

522 名前： ◆gpVnIfy10E [sage] 投稿日：2009/10/09(金) 04:43:15 ID:J9bW4afCO
おはようございます

ｻﾝｽﾎﾟ東北
ﾍﾞｶﾞ記事なし

ﾆｯｶﾝ東北6県版
・あなたが決定みちのくMVP　MF富田を絶賛

とうほく報知
・担当記者の採点　攻守で中島活躍

その他
J移籍新ﾙｰﾙ決定 11月1日から
犬飼 晴海に世界最先端ｻｯｶｰ専用造る
緑 高木監督今季限り 来季は川勝が全権監督

緑のホームだからなぁ・・・。
これが甲府のホームでやれば1万は確実に超えるのになぁ。
人口少ない山梨であの数の客集めてるのは素直に凄いと思う。

ID:UF4bDKdWO
焼豚頑張れｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20091009/VUY0YkRLZFdP.html

>>1
何でＪ２と石川遼を比べるんだ？頭おかしいんじゃないのか？この人の記事はいつも疑問な点があるな。

つかサポーターと呼ばれる人がメインなりバックスタンド行けばいいんじゃね？
安い席にあんなのが陣取ってれば興味あっても値段が割りあわないだろ
まあチームによってはバックスタンドが集る場所のチームもあるが

前某ドメサカ板で同じ質問ぶつけたら
俺たちは「敢えて見辛いあの席で応援してる」とかなんとか言われたｗ
Jリーグなんてただ券もらえなかったら出しても800円くらいだろ

＞応援に駆けつける熱狂的な地元ファンだけのものになってしまっている

それを目指してやってんだろ
何言ってんのこの馬鹿

>>501
お前みたいな特定のアホーターが毎回毎回来てるだけって言いたいんだろ

>>498
ヘディング脳哀れ(笑)

そもそもJは地域密着を掲げて成長してきたリーグ。
地元愛を煽ってサポーター集めてやっと今の形になった。
ベルディは「うちは全国区だから」と言ってそれをずっとサボってたクラブ。
そのツケが廻ってきてるだけで、他のクラブは新規サポ・ファンを確実に取り込めてる。
J2がスタートした1999年と去年のJ2オリジナル10の平均動員数を見てみれば一目瞭然。

札幌・・・1999年平均10986人(2008年(J1)平均14547人 約1.5倍)
仙台・・・1999年平均7470人(2008年(J2)平均14080人 約2倍)
川崎・・・1999年平均5396人(2008年(J1)平均17565人 約3倍)
新潟・・・1999年平均4211人(2008年(J1)平均34490人 約8倍)
大分・・・1999年平均3886人(2008年(J1)平均20322人 約6倍)
瓦斯・・・1999年平均3498人(2008年(J1)平均25716人 約8倍)
鳥栖・・・1999年平均3385人(2008年(J2)平均7261人 約2倍)
山形・・・1999年平均2980人(2008年(J2)平均6273人 約2倍)
大宮・・・1999年平均2674人(2008年(J1)平均10714人 約4倍)
甲府・・・1999年平均1469人(2008年(J2)平均10354人 約7倍)

かたや杉山の言うとおり全国区を目指したら大失敗して、消滅寸前のチーム

かたや杉山の大好きなアグレッシブな攻撃サッカーを展開したけど、勝負どころで勝ちきれずにJ2落ちしたチーム

おい杉山。それでも全国区を目指せというのか。それでも堅実な勝利を捨ててひたすら攻めろというのか。

なんか、辻褄が全然合ってないな
これで本当に物書きなのか？

ゴルフは生放送があって裏山死す
ということだな

杉山が左サイドを突破しクロスを上げて釜本が決める！ってあれ？

>>500
あの連中がバックやメインに来られたら迷惑だから隔離しているのです。

日本のスポーツ観戦は
気持ち悪い「応援団」が私物化しちまうから
一般層が突然見に行っても
不快な思いをする事が非常に多いんだよな。
これは野球でもサッカーでもそう。

ヤンキースタジアムの雰囲気とかやっぱ圧倒的で
めちゃくちゃアットホームなのに、誰でも入っていける。
良いプレーにはみんなで感嘆し
やる気無いプレーにはみんなでブーイングする。
あの一体感は、あくまで「プレー」を中心にあるもので
決して「応援」を中心に生まれているものじゃない。
一般層を取り込みたいなら、ああいうのがいいと思うよ。

まぁ、日本のビジネスって、マーケで囲い込んで
取れるとこから安定して毟り取ろうとするから、
どんどん市場が狭くなるんだよね。まぁいつものこと。

石川人気自体、熱狂的な地元（日本）だけのものだろ

>>510
どこの試合を見に行って、そう感じたの？
野球とサッカー両方教えて？

>>510
と言うより応援自体サッカーだとただのサポーターだけのもんじゃん
俺愛知在住で中日もグラもただ券もらえるから見に行くけど
はっきり言って井端のオーオーはやりたいけど
グランパスのオーオーなんてやりたくねーもんｗ
多分それはスタジアムの雰囲気の問題だな
中日は内外や含めて球場全体でやってる感じがして一体感がある
グラの応援はゴール裏だけで収束してるもん
中日は内野、グラはメインで観戦だけどメインでやったら基地外扱いな目で見られるのは間違いないわｗ

と

お杉の手首にトランポッテ

ゴルフは紳士のスポーツ
サッカーはＤＱＮの遊び

サッカー好きでもキチガイが太鼓たたいて盆踊りしてる所に行きたくねーだろ

>>510
おれが行ったことあるチームなら、野球もサッカーも一般層お断りのチームなんか無かったから、たぶんおれが見に行ったこと無いチームなんだろ
どこのチームがそんな酷いのか興味ある。
はよ教えて

たしかに、ゴール裏は、ぴょこぴょこ跳びはねてみんな一緒のみぶりの盆踊りだな。

招待券貰ってきた一般層だらけだよｗ

>>179


＞ 毎回出場を考えられるくらいにまで
＞ 十数年で成長した

出場枠が昔のままだったらどうかな？

強くなれ

>>510
海外厨って野球にもいるんだな

>>522
子供の頃野球見に行ったけど酒くさいしうるさいし最悪だったな

・勝ち点1差で昇格争いをしている。
・ライバルチームが前日勝っていて暫定4位
・アウェイ
・1点リードで後半

この状況で
守るな、５バックなんかするな、失点してもいいから責めろ
って言ってるの？バカなの？

>>520
無理だな

浮動層は、取り込んでも浮動層

一時的に人を騙す選挙業者ならそれでもいいだろうが、サッカー協会がそれをしたらダメだろ
それでもいいのなら会長に小沢一郎を迎えろ

>>510ってコピペだよね
何度か見たことある
なるほどその通りとも思うけど
ほっといてくれとも思う

>>1
あんまサカ豚いじめるなよw

犯珍終了でCS盛り上がらないねw

>>526
浮動層というより年に２〜３回スタジアムに足を運ぶ層が充実してないとお土産感覚でグッズを買ったり高い席を買ったり一回辺りの金を落とすのはこの層だし。
コアサポになればなるほどチケット(安いゴール裏)と遠征費で娯楽費が飛んでしまう

>>522
メジャー房なんていっぱい居る

散々にわかを排除してきたくせに、今さら浮動層を求めるなよ

サポがマニアだけのスポーツを目指してきたんだからそれでいいじゃない

杉山はいったい何を言っているんだ？

サッカー偏差値と言って韓国＞日本にしてたのこいつだったなぁ
あのガラガラのKリーグも絶賛してたし

サポーターって、なんであんなに閉鎖的なのかね？
うちの地元もサッカーする奴の大半が「見に行かない」んだよな。
どっちかと言えば、転入してきた家族とか
町内会に入らないような連中がサポになったりする

興味ない人は来なくていいよと言えば閉鎖的と言い、
とにかく来てくれと言えば押し付けるなと答えるヒキコモリニートさんたち

年に１回くらい韓国、北朝鮮、チャイナと試合組んでくんないかな？
盛り上がるだろ？
サッカーは暴力的な方が面白いからな。
今のリーグ戦はフツーのスポーツなんで見る気が萎えちゃうわ。

隔年でその試合やってるだろ
勝っても負けても不愉快になるだけだ

ワールドカップ予選で北朝鮮と同じ組だったら日本が出場できていたか怪しい、と思ってしまう。

浮動層はゴルフを見てるってこと？
ほんとかねえ。

>>539
> ワールドカップ予選で北朝鮮と同じ組だったら日本が出場できていたか怪しい、と思ってしまう。


余裕

>>541
韓国と北朝鮮と同組だと厳しいな

向こうは助け合うしこっちには明かに選手を潰しに来るし

スタ行ってみたいが、跳ねたりして応援すんのを強制されたりせんのか？座ってのんびり見たいんだが応援しなかったら白い目で見られたりすんの？
教えてサポさん

応援強要はバレーボール・ラグビー・アメフト・バスケ日本リーグ

企業スポーツで社員動員とか高校の部活で動員かけられてる時の方が応援強要になってるわな

>>543
にわかはメインスタンドで適当に見とけ
ゴール裏は俺達だけの聖地だから近寄んな

これが自称コアなサポ（笑）の総意だと思うよ

>どんなことがあっても応援に駆けつける熱狂的な
>地元ファンだけのものになってしまっている

そういう理念だろ
15年やそこらで熱狂的な地元ファン以外を取り込めると思ってるほうがどうかしてる
逆にたった15年で地元には愛されてることをもっと評価しろ

>>545
みかかと犬と鞠涙目

地元のごく少数無職に愛されてるだけでは

バーレーン対ニュージーランドも今日だな

>>547
＞逆にたった15年で地元には愛されてることをもっと評価しろ

一部のサポと、それを利用して町興ししたい自治体と、なんとか金儲けに利用できないかと模索する一部の企業だけだろ

地元に愛されてるなんていうのは現状からしたら戯言でしかない

>>511
野球でも、先日ロッテのファンが叩かれてたよな
ああいうのが、どのスポーツでも無くなればいいのにな

ひいきの引き倒しで

>>551
>一部のサポと、それを利用して町興ししたい自治体

だからそういうもんだろ
どこが戯言なんだ？

>>551
俺が愛してないってことは地元も愛してないまで読んだ。

>>555
むしろ逆だな
俺が愛してるから地元はみんな愛してるっていう勘違い

ほとんどの住人はＪクラブがあってもなくてもどうでもいいってのが現実

>>556
残念ながら毎年観客数は増えてます

>>557
一部のコアなサポが通ってるのと、地元で愛されてるってのは別問題

>>557
観客の平均来場数が１０回を越えるんだっけ

>>558
一部のコアなサポは地元の人間なんだが？

なんかお前根本的なことが理解できてないみたいだなw

Jリーグの試合たまにテレビで見てみても面白くない。

>>559
しっかり根付いてるな

>>560
一部はあくまで一部であって大多数では無いんだが？

日本語ワカリマスカ？

今日日野球だって一部のコアなファンしかスタジアムに足を運ばないわけで、
なーにをぬかしてらっしゃってはるの？　このお馬鹿w　という。

>>546
にわかはメインスタンドで楽しむのが良さそうだね。ありがとう。

>>564
サカ豚理論だと、一部のコアなファンが存在する野球は日本では愛されてるということになるらしいよｗ

客ったって江戸川競艇の一般戦くらいしかいねえんだろ

去年までの甲府の全員サッカーはすごい良かったよ。
今年はまだ見に行ってないからわからないが、３位と４位では大違いなんだから今は勝ち優先するのは当然だろ。
>>1はサッカー知らない人？
昇格のルールを変える話の例にするならわかるがスカした事書いて悦に浸ってるだけじゃないかい？

>>563
いや、わかってないのお前だからw

一部だろうがなんだろうが地元の人間に熱狂的なサポがいる時点で
地元に愛されてるという言葉は成り立つ

たった15年ではそれだけで評価できるといってるのに対して
お前は大多数出ないと愛されているとは言えないと分けのわからないことを言う

その論理なら例えば1000万人の人口の街で200万人がリピーターと言えるコアなサポだとしても
それは地元に愛されてないことになる

>>551
プロ野球みたいにビジネスライクではないよ

全国区レベルのクラブ以外は、地域に根ざすのは生き残りの必須条件

大分みたいにパチンコやマルチに頼るクズは別にして

>>569
愛されてるならタダ券配る必要ないんじゃない？

おれは中立の第三者だか、５６９はバカだと思うから、
５６３はスルーしていいよ

>>571
チームの宣伝には必要不可欠だな
新潟のように今ではタダ券配らなくても客が集まるような成功モデルもあることだし
それが出来ないところは淘汰されていくだけで
次々と新しいクラブが出来てるのが現状

>>573
淘汰されちゃうの？愛されてるのに？

サポと自治体と企業‥理想的じゃんw
市民に応援を強制するもんでもないし。
>>551はなんなの？どうなったら地元で愛されるって思うの？

>>575
地元で愛されてるって言うからには、市民の大半がクラブの存在を誇りに思って応援してる状態だろ

Ｊの理想はそこだと思うが、現実は程遠いと思うよ

これだけ趣味が多様化している現状で大半の支持などという幻想は馬鹿の頭の中にしかない

>>573
新潟って今年のタダ券率は４９％なんだっけ？

京都人だが嘘じゃなくマジでサンガを応援してる人見たことないし
話題にも出ない

なんで行かねえのかって？
甲府はともかく腐った緑の試合なんか行くわけないだろうがw

>>576現実的に不可能なのはみんなわかってるでしょ。理想なんだから。
今の日本にそんなモノってあるかい？

たったおひとり、熱狂的に支持している人がいれば
地元に愛されてるてこってす

たしかに、せいぜい板神ファン

>>581
だったら地元で愛されてるなんて戯言言わなきゃいいじゃない

一部のコアなサポが愛してますって言うなら正しい表現だと思うよ

十年に1回出るか出ないかのスター選手で盛り上がってるのと比較するのに
2部リーグの消滅しそうなクラブを出してくるあたりが何とも…

ID:QWdxkgZ+0は1人のリピーターの影に何人の「たまに行くことがあります」がいて
その影に何十人の「興味はあります」「気にはなってます」がいるかを想像できない
頭の中身が小学生以下の可哀想な子

>>577
コアサポじゃなくても年に一回ぐらいスタジアムにいってテレビで年間３試合ぐらいみる人が１０万人いたら結構地元に愛されているって言えるかもね

>>586
この記事はその層が薄すぎる事を問題視したものだとおもふ。

>>586
煽るのは結構だけど、お前の頭の中の想像を立証する根拠はあるんだろうね

Ｊのクラブのホームタウンの市民が行動までは起こさないけど興味あります気になってますっていうその想像をさ

>>584 だからさ‥サポと地元企業と自治体が支援してるんだから十分だろって話。
理想と違うけど理想は理想だよ。
チームも特別な選手がいるわけじゃないのに健闘してるし。

>>588
それは各クラブ次第の話じゃないかな
甲府なんか都市圏人口65万で5千人以上のリピーターいるしね

努力しないとか、うちは全国がホームですからとか言ってると近場のクラブとの試合はほとんどホームジャックみたいにされるけどね

>>590
現状で十分だと満足しちゃうならもういいよ

Ｊの理想とは程遠い、一部のサポのオナニーリーグでしたと

ID:QWdxkgZ+0には地元人口の半分ぐらいを実際に参加させることのできる素晴らしいイベントのアイデアがあるそうです拍手！

阪神みたいな全国区のチームがＪにはないな

小学生かここ10年は社会に出てないヒキニートがいるな

>593
Ｊから金貰えるなら、そのイベント（笑）の案を考えるわｗ

自分では何もできないから他人がやる何かを腐して偉くなった気になってるんだろ＞ヒキニート

>>592君とはマズい酒が飲めそうだw
言葉尻を突っ込むかと思ったらまさにその通りだったよ。
満足ってのは言葉違うけど、良くやってるって意味だよ。君の言う理想には遠いけどね。

問題はベルデーの集客の少なさだろ

>>598
地元には愛されてるってのは満足以外の何だってんだ？
良くやってるのとは違うだとろ

>>600
素朴な疑問なんだけどさ、サッカーに興味がないなら分かるんだけど、それだったらこんなに粘らないと思うんだよね。
そのサッカー（Ｊリーグ？）を貶めたいという熱いモチベーションはどこから来るの？

東京一極集中が諸悪の根源

>>601
サッカー貶めたいつもりは更々ないよ
むしろサッカーは好き

勘違いサポは嫌い

>>603
ふーん。じゃ欧州サッカーは好きだけどJリーグが嫌いってタイプ？

勘違いサポが嫌いな僕ちゃん素晴らしい！！


厨二病です

勘違いサポってなに？

>>606
あれだ、2chで代表戦かなんかでニワカ発言してボコボコにされたのを恨んでるんだろ

サッカー観に行きたいけど、座って観てると怒られるんでしょ？
やだよそんなの

>>600落ち着けw打ち間違えてるぞ。
満足って俺書いてないんだがね。
十分良くやってるとは書いたが。
愛って言葉に反応してるのかい？なんか燃えてるじゃんかw
寝ますよ

ピッチとスタンドまでが遠すぎて萎えるスタジアムが多すぎる
その辺香港戦のスタはよかった、ああいうスタを増やすべき

>>602
Ｊリーグは中央集権型のリーグだけどね

>>604
欧州でもＪでも高校サッカーでもたまに見るよ

ただ、Ｊが地元に愛されてるとか大きくでちゃう勘違いクンに、ちょっと言いすぎじゃない？って突っ込んだだけだよ

サッカー、野球、フィギュア、バスケ・・・見るのは好きだが観客がウザイから見に行かない。

ここは2ちゃんねるだよー
ひたすら罵り合う場所だよー

貶すのに理由なんているの？

サカ豚焼豚皆罵り合いたい、それが餅ベーション

>>611
ヴの被害者意識はいい加減にした方がいいと思うんだ

>>612
地元に愛されるようになるのが目標であり
成功しているクラブは既に地元に愛されているクラブである
そして多くのクラブはその途上である
それだけの話に必死にめくじら立てんでいいよ
ガキじゃあるまいし
それに趣味が多様化した現在、集客というか人に興味持ってもらうのが昔と違ってどれだけ大変か
一回イベント会社に勤務すればわかるよ

>>612
ちょっと、ねぇ
まぁいいやオヤスミ〜

>>615
目標は素晴らしいし、現に成功してるクラブがあるのは事実だが、
大半が目標には程遠い途上だろ

それを評価しろってのはおかしいだろと、ちょっと突っ込んだら
絡まれること絡まれることｗ
それに頑張ってレスしたらニート扱いして貰えるしｗ

異論は一切認めないこの空気はある意味Ｊヲタの特徴かもしれん

こいつが２００２年ワールドカップ完全総集編ワールドサッカーグラフィックでやった、
ワールドカップ２５試合を独断と偏見で分析というコーナーで、日本代表はボロクソに叩いて
審判買収にまったく触れず韓国代表を賞賛しまくってたのは絶対に許さない

>>617
さんざん煽りカマして被害者面

>>617
100以外は全て1であり、現段階で成功と言えるもの以外は将来に渡っても価値が無いというのは
煽れるものは全て煽りの対象でしかないという2ch病の症状です
早急にネット断ちして俗世に出て毒を抜くことを進めるわ

こんなんでも
「ここ20年で最も発展したリーグ」ではブンデスと並び称され
「アジアでは最早並ぶ物が無いリーグ」と言われ
「将来にも期待ができることではMLSに並ぶ」と言われるリーグです。サーセンｗｗｗｗｗ

>>620
1以外は全て100と評価するのも同じだね

ID:+a85svEwO

豚必死だな

>>608
リーグ側は椅子席の設置を必須と規定してるのに

サポは座るなって強要すんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
ゴール裏（立ち見席）以外で座っていて怒られたことなんぞ一度もないです

不必要なハコモノも、一部の人間が支持してるから、地元では支持されてるということ？

それでいいんじゃないの

>>626
全然

Jサポって新興宗教信者や馬鹿サヨと言う事やる事変わらんもん
あんなキモイ集団の近くに居たくない

Jチームは地元に愛されてる　×
Jチームは地元に注目されてる　○

だな。Jのやり方だと地元の零細マスコミがおいしい地元オナニー商売をしやすい
から、Jの観客多いところは皆地元マスコミの強いところだったりする。
ただ俗に"愛されてる"には至ってないな。中には白眼視する人もいるし、サッカー
嫌いを公言する人も多い。まあ、嫌いな奴ほど野球最高、と吼えているけどねｗ

まあこの記事で唯一正しいのは浮動層を取り込めてない、という文章
しかしそれはお杉の考えるそれではなく、本当の意味でスポーツに興味ない人
たち、という意味でね。
でも徐々に取り込みつつあるんだよね、地元でゲームをやるって大きいよ

>>625
実際に行った事ないヤツに限って、やれ強要されるだの初心者お断りだの馬鹿丸出しの知ったかぶりするんだよなｗ