【囲碁】囲碁ソフト、あと１０年で人間を破る？

　コンピューターソフト同士がチェスや将棋、囲碁などの“腕”を競う「第１５回コンピュータ・オリンピアード」が
来秋、初めて日本で開催されることになり、５日午前、会場予定の石川県能美市の
北陸先端科学技術大学院大学で調印式があった。注目は、人間の世界チャンピオンに
勝ったチェスやオセロに比べ、「大局をみる」人間の方が有利とされてきた囲碁ソフト。
今年の同大会囲碁部門では、新たな日本製プログラムを搭載したソフトが初優勝し、
期待を集めている。

■大局観より確率を重視

　９月中旬に発売された“史上最強”をうたう対局ソフト「天頂の囲碁」（発売元・毎日コミュニケーションズ）。
５月の「コンピュータ・オリンピアード」（スペイン）で優勝した思考エンジン「Ｚｅｎ」を搭載し、
アマチュア三、四段の実力があるという。

　強さの秘密は、数年前に登場した計算方式「モンテカルロ法」だ。従来のプログラムは、
盤上の局面の大きさを判断したのち数手先の読みを加える、人間に近い考え方だった。
一方、同法はある局面でどう打てば勝ちにつながる終局にたどりつけるかを、コンピューターに
数十万回計算させ、最も勝率の高い一手を選ぶやり方。「大局をみる」囲碁の考えを排除し、
確率を重視することで大幅な“昇段”を遂げた。発売元では「相手を気にせず長考したい
６０代以上の方が購入されているよう」と話す。

（続く）

ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091005/sty0910051320007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091005/sty0910051320007-n2.htm

（続き）

■１０の３６０乗通り…

　コンピューターソフトはここ１０年ほどで、一気に力をつけた。１９９７（平成９）年には
チェスの世界王者カスパロフ氏（ロシア）を、ＩＢＭが開発したスーパーコンピューター
「ディープ・ブルー」が２勝１敗３分けで倒した。将棋では平成１９年、当時２２歳の
タイトルホルダー・渡辺明竜王を将棋ソフト「ボナンザ」が公開対局で苦しめ、
「あと何回か指せば、負けるだろう」と言わしめた。

　計算では、初手から最終手までルール上指せるすべての手はオセロが１０の６０乗通り、
チェスは１０の１２０乗、将棋は１０の２２０乗。いずれも天文学的数字だが、「先読み探索」や
「局面評価」と呼ばれるコンピューターの思考法でトッププロに近づくまでになった。

　ところが、１９×１９の地点に原則どこでも打てる囲碁の局面は、最終手まで１０の３６０乗通り。
加えて「その局面での一手が正しいかどうかは終局しないとわからず（打った段階での）
局面評価は通用しない」（飯田弘之・北陸先端大教授）といい、囲碁ソフトのレベルは級位止まりだった。

　ある現役棋士も「部分的な詰め碁などでは正解を弾き出せても、広い１９路盤では大局感が
必要。データを蓄積しただけのコンピューターにプロが負けるとは考えられない」と断言する。

■王九段「パワーは無限大」

　ただ、今夏、イベントで実際に対局した王銘●（＝王へんに腕のつくり）九段は「従来のソフトは
読み切れる局面で力を発揮したが、（天頂は）読み切れないような難しい局面で力を発揮する。
秘めているパワーは無限大」とその進歩に驚いた。飯田教授も「以前は２０５０年くらいと
いわれていたが、モンテカルロ法の出現で、あと１０年前後でプロに近づけるのでは」と予測。
オリンピアードの日本開催で、開発者側の“打倒プロ棋士”に弾みがつきそうだ。

（終わり）

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S・Ａ・Ｉ

まだ人のほうが強いとは驚きだな

山内組長も納得できる強さに

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　　　￣￣　/ : :／ｌﾊ　 /: /｀ヽ　／　´｀ヽ _　 三,:三ー二二 　　
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500円シリーズに石を3つ置かせても負ける俺には関係ないソフトだな。

人間おわったなｗｗｗｗ

そのモンテカルロ法とかを使ったソフトをやってみたが
従来のソフトより弱かったぞ
使い物にならん

あと10年か。
いい線いってるんじゃなかろうか。

ぜひSAIの名を冠してほしいね。

将棋はぶっちゃけ今でもヤバイっす
早指しは特に

ヤンハイさんが神の一手ソフトを完成させるからな

囲碁だけは10年じゃ無理
将棋、チェスト違って目的が絞り辛い。

ただ、ヨセだけは恐ろしく精度が高いだろうなｗ
終盤に来て1目の差があったら確実に逃げ切るだろ。

将棋とか新定石が生まれだして正確にソフトがついて来れてない
まぁ早指しは強いけど思ったほど伸びてないのが現状だよな

囲碁でなくていいのだが、ポーカーやブラックジャックを完璧に勝てるソフトは無いものか。
それがあればラスベガスに乗り込む。

もう性能的には勝てるだろ。クローズゲームならコンピュータは絶対勝つ。
囲碁なんてツマランから開発モチベーションが出ないだけで。

>>16
囲碁とか将棋とかのAIってのは、
手の内が全開なのが前提なので。
だから普通の将棋には使えても、軍人将棋には使えない。みたいな。

10年前から言ってるなコレｗｗｗ

今回もマングースのようになりそう

この手の研究って最初は知能解明につながるとかいって
結局計算アルゴリズムの開発で終わるだけだな。

同じソフト同士で対戦すればいいんだ

zenとはＫＧＳで対局したことがあるが強かった

将棋も囲碁も、そのうち必勝手順が発見されちゃう？

>>16
ゲーム理論の基本で必勝法の無いゲームとされる
「偶然に左右されるゲーム」に値するので無理

要するにどんなにプログラムが進化したところで
サイコロを当てる確率は六分の一を超えられない

>>2
飯田教授って、↓の人?
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/159_iida_hiroyuki.htm

チェス将棋ではすでにプロですらもソフトに負けてるんだっけ？

将棋は早かったな。プロの下位程度だと瞬殺される

最初から俺を完膚なきまでに破ってはいるけどな

とりあえず｢挟み将棋｣からだな

>>28
プロを舐めすぎ

俺ならどんなソフトだろうが指先一つでダウンさせるけどな

オセロなんてトップの人でもボコボコですよ

囲碁はコウがあるから中々人間に追いつけないと聞いたけど
嘘だったの？

>>28
早かったのはチェス。
将棋は持ち駒のせいでまだ勝てない。

>>27
チェスはとっくで、将棋はまだ
でも終盤ならプロにも勝る
あとチェスにプロは居ないよ

>>36
ソフトに２連敗したアマがプロ相手連勝してるらしいよ

あと10年で、将棋も囲碁もグラビア女優もAV女優も、ハリウッド俳優も
全部廃業。

全部コンピューターになる。

チェス 既に人間越え
将棋 四段クラス（プロ若手クラス）
羽生さん曰わく数年で人間越え
囲碁 アマチュアクラス
人間越えは後１０年以上かかるらしい

こういうソフトと1000回やって1回でもまければもう人間はコンピュータに負けたとか吹いてまわられるんだろ

そんな手あったの？っていう手で負けられたらいいなー

どっちにしても俺らが生きてる間に全部コンピュータが人間の上いくわけだ。

>>38
いや、本当に人間的なとこは全く進んでないのが現実

ていうか、このモンテカルロ法ってのは
将棋とかで使われる方法とは全然違う
いわゆる神の一手を出すプログラムじゃないんだ
だからこそ当時は画期的だったんだけどね

乱暴に言えば、あらゆる囲碁ソフトをぶちこんで
コンピュータの中で沢山のソフトを対局させていって
勝った手を逐一選んでいく
そしたら以外と強かった的なやり方

将棋とかで使われるのは局面に点数をつけて
吸う手先を読んで、より高い点数のものを選ぶ
最良の一手ならこっちのが近い

>>16
映画「ラスベガスをぶっつぶせ」
>>38
映画「シモーネ」

>>27
チェス将棋ってなんだよ。おっかねぇ…

>>16
ブラックジャックは出ているカードを一瞬で覚えれば
確率的には若干有利になる一覧表みたいなの無かったっけ

>>6
ついに任天堂から囲碁ソフトがでるのか？
それより後10年生きられるのだろうか？

ところでロボカップなる
サッカーゲーム（ロボット）のプロジェクトに
ＡＩ部門があるけど

あれは人間名人１１ｖｓＡＩ１１体　でやった場合って
どういう感じなんだろうな。

まあＡＩっていうか操作部分で人間とは前提が全然違うから
やるだけ意味無いのか。

>>47
BJは「偶然に左右されるゲーム」
「相手の手が自分に見えないゲーム」になるけど
これは確率的に有利になることはあっても必勝法は存在しない

同じような理由で他にも麻雀、軍人将棋、恋愛の必勝法は無いのだ

将棋よりも囲碁の方が奥深いけど、人間を抜くのは囲碁の方が早い。
将棋は囲碁より狭い故に人間の到達レベルも深いが、
囲碁は深過ぎて、人間もそんなに深くは到達できていない。

てゆうかさ、
先後の有利不利をハンデつけて補っている時点で、囲碁ってダメじゃね？
無かったら先手有利の結論出ちゃってるんでしょ？

>>16
山本五十六は若かりし頃、ラスベガスのカジノを荒らし回ってカジノから出入り禁止をくらうほど
ギャンブル強かったらしいけど、何か必勝法あったんかな？

経営者、政治家、公務員あたりも、そろそろ、コンピュータが人間に勝ってほしい。

50年後にはワールドカップ優勝国に勝てるサッカーロボットが完成してるらしい

自動車があと10年で人間のマラソン記録を破る。とかいってるようなものだな

>>51
レス読んだ？
将棋は数年内(羽生談)
囲碁は十年かかるってさ。

4〜5日前の地方紙で見たな、これ

>>49
ヨーロッパのサッカー業界では理想のフォーメーションの研究とかで
真面目に取り組んでるみたいだけどどうなんだろ
そのAI部門はロボカップでは実際のサッカーと比べて一番進んでるみたいだ

ただイタリア代表とか研究にウイイレ使ったりするぐらいだから
結構いい加減なもんかもなｗ

>>24
必勝手順が無い可能性もある。

囲碁は３コウ無勝負
将棋は千日手・持将棋
等の引き分けがある為。

このzenってソフト糞弱いよ

>>56
羽生さん書いたのは俺だがまだ将棋が先と決まった訳じゃないぞ
将棋もボナンザによる新たな場の評価方法の導入で
今までアマチュアにすら歯がたたなかったのが数年でプロクラスまで伸びたし

囲碁も新たなアルゴリズムが見つかれば一瞬で抜かれる可能性はある

あけみ

囲碁は形が大事

囲碁将棋チェスの中で一番奥が深いのはどれ？

>>50
なんかでもブラックジャックでカード覚えて多少有利な確率で勝負することで長期で勝って
出禁になりました、みたいな人がおった気がする

囲碁も将棋もガチでプログラム組んでないんじゃないの？
チェスはいい所までいってるのに

はさみ将棋：俺の圧勝
将棋：コンピューター圧勝
囲碁：俺の圧勝
五目並べ：ほぼ互角
オセロ：コンピューター圧勝
チェス：コンピューター圧勝

>>52
真珠湾攻撃見りゃ分かるだろ。勝負するときは有り金出して
デカい手に張るんだよ。

オセロはすべてのパターンを瞬時に計算できるから強いよね
レベル１のコンピューターに負けたときは悲しくなったw

>>58
しかしそれではＡＩの研究とも言えないかもなあｗ

ロボカップのＡＩ部門は
ユニット同士が極めて断片的な通信で
自分で判断してるらしいし、
ウィイレでそんなことやってるとは思えない。

ウィイレはどっちかというと
サッカージャーナリズムの一端みたいなところがあって
如何に現実のプロサッカーシーンに見た目近づけるかだからさ。

http://tuta.karou.jp/Crazy%20Stone.html

青葉四段負けとるやんか

囲碁は韓国人のほうが強いんだろ？
開発に韓国人も入れたら強くなるかもよ

オセロは、後手必勝らしいからねえ。

二足歩行のロボットが
ウサイン・ボルトより速く走る

とか、そういうのは無理なのか？

まだ人間が踏ん張っている方が驚き

将棋プロでもある飯田教授は将棋だけでなく囲碁の研究もしてるのか
すげえな

>>71
第１譜の、盤面の石の数を数えてみるんだ。

１９×１９で広いから解明されてないだけだし
あと５年ぐらいで囲碁も終わりだろう

>>3
イーペーコーがついてるぜ

大局観とかコンピュータが不得手な事をやらせるよりは、徹底的に
得意分野を突き詰めた方が強くはなれるだろう。

しかしそれって人間の代替としての対戦者としてどうなのかね。
普通のユーザが求めているのはより自然な人間らしさだと思うのだが。

>>54
そんなものが完成するなら、その前にメイドロボが完成するぞ

10年前にも同じようなこと言ってそうだな

この分野の研究者だけど何か質問ある？

>>83
どんな質問されると思った？

>>83
コーヒーには砂糖を入れる方ですか？入れない方ですか？

>>84
好きな食べ物は？とか
>>85
何も入れない

>>83
初体験はいつですか？

大トッププロに対しての戦績としては
去年だか一昨年の結果に比べて進歩してないんだけどね。
いままでの最高：韓国のプロに九子だか八子で完勝。
今回のプログラム:：日本のプロに九子だか八子で惨敗。

>>79
平和も付くんだよ？

>>87
18歳

>>90
くせえな

でもこういうソフト作る人って囲碁が上手ってわけでもないんでしょう？

>>89
君素人だな
どう見てもタンヤオイーペーコーじゃないか

>>89

>>93
まだ君も素人だな。
これは三連刻という役があるんだよ。

>>92
別に暗算名人が計算機とか作るわけでもないからな

２０〜３０年後には、コンピューターの知能は人間の知能を越えるし
囲碁ソフトだったら１０年もあれば余裕で人間に勝てるようになるよ。

囲碁は、コンピューターがプロをこえるだびに盤をどんどん大きくしていけばよくね

イーペーコーしかつかないのか。サンレンコーって邪道なんだっけ。そういや大車輪も雀荘じゃ認められない

>>52
五十六のラッキーナンバーである５６にちなんだ数字にかけたんだってさ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾁｬｯﾃ（´ｗ｀ ）

人間を超えると言っても、そのソフトの特徴を分析すれば
欠点はありそうだから、イタチごっこな気もする。

>>99
はっ！
ワンズは餡子？
ということは．．．

>>102
２ピン落として清一に向かうしかないよね

>>73
オセロの公式戦では後手の方が勝率が高いが、まだ後手必勝が証明されたわけではない。

麻雀は？

>>103
無難ですな

>>73
>>104
オセロはかなりの確率で引き分けだよ

オセロで引き分けとかあんまり見たことねえぞクリリン！

最強でアマ三段程度なのか。
まだ相当差があるんだな。

モンテカルロで手を選んでるってことは、勝ったこと自体が偶然なのでは？

よくわからんけど何年後かに人間を破ったとして
こういうソフトって何か他に応用して役に立ったりするものなの？

イゴッ！

>>109
最強ソフトでも5級程度なら慣れると簡単に勝てるけどなw

時間制限のあるゲームでしかも有限なゲームなんだし
究極的には全ての局面を網羅できる計算速度を実現すれば
もう大局観なんて関係ないしな

今、一番強いソフトって何ていうやつ？

将棋もそうだけど人より強いソフトなんて開発して欲しくない。
しかし先手必勝とか後手必勝とか結論でるまでつづくんだろうなあ・・・

モンテカルロシミュレーション懐かしいな
昔研究で使ったわ
まさかこんなところでみるとは

乱数からの近似値処理はコンピューターの最も得意とするところ
将棋よりも囲碁の方が先に陥落するかもしれん
大体、囲碁はゲームの構造上好きになれんなぁ、完成度が低い
誰かも書いてたが、盤の広さで誤魔化し、コミで調整してる
時代によってコミが違うという愚かさ、絶対的な勝ちの指標がないと暴露してるようなもの

>>118

118が囲碁のことを何も知らないのだけは理解できた。

NHKに戸島花ちゃん出ないかな

コミなんかいくらでもいい
先手後手両方を持って対局してそれぞれの結果を合算して勝敗を決めれば先手後手の有利性は消える

中押し勝ちとかあるので無理です。

麻雀は？

ヒカルの碁スレになると思っていたが

中押し・投了は361目でいい

>>48
Wiiウェアで既に出ていますよ

>>120
堵愚慧螺を知らんようだなｗｗ

囲碁ってそんなに複雑なのか。どうりで俺がルール覚えられないわけだ

中出し投了

>>129
「入れてください」「入れません」

>>129
ルールだけなら簡単だよ。ルールだけなら。

＞アマチュア三、四段の実力があるという。

これが本当なら欲しいけど、将棋ソフトが初段、2段って言ってたとき買ったら
3、4級レベルしかなくてがっかりした記憶があるからなぁ。

>>133
KGSで2Dだからそれくらいはありそう。
早速注文した。楽しみだ。
ちなみに漏れは、KGS最高位で8Kくらい。
gnugoといい勝負。

KGSで2Dなのは人間の考慮時間が15秒という条件のもとでですよ。

>>135
ソフトも15秒で打つの？それなら欲しい

囲碁はもうちょいかかると思う。オイラのへボ囲碁でもまだまだだなあと思う事あるから。
あと20年はかかると思うけど、最終的には完全に人間を抜き去るだろうね。

あっ、言い忘れたけど将棋はもう既に名人を追い越（以下略）

コンピュータに操縦させた方が安全

な時代になるといいね。

ボナにはほとんど勝てなくなったけど
グニュゴにはまだ勝てる

>>136
囲碁板での感想だともっと考えてもいいから歯ごたえが欲しかったとか言う感想も。
バイナリを書き換えて長時間考えさせることができるとかできないとか。

ちなみに九路でプロに勝てるようなモンテカルロ碁が出てからもう何年もたつのに、
なんで急に進歩したかのような言われようなんだ？

何かの記事で結構段位の高い棋士が「10秒将棋なら数回に1回くらい負けることがある」って言ってたっけ

>>95
これみんなまじで言ってるの？スーアンコ単騎ってやつじゃないの？

>>141
それ魔太郎
１０秒将棋だと人間は失着するけど
コンピューターは読み手数が減るだけで失着ないから
人間の失着につけ込まれて負ける

楊さん…

しかし「漫遇将棋」では、神経細胞同士が情報を交信する、人間の大脳の働きに近い「思考プログラム」を利用。
プログラムの大きさは従来の１０倍以上になったが、コンピューターに将棋の基本ルールを覚えさせるだけで、
人間の直感に近い判断を行うことができるという。
このため従来型で不可欠だった膨大なデータの記憶が必要なく、しかも超高速のスーパーコンピューターを
利用した場合、従来型よりも柔軟な“思考”が可能。「複雑系進化という考え方を導入したので、バージョンアップ
すれば早くプロ棋士に勝てる可能性がある」（稲垣准教授）という。

基本機能はほぼ完成したが「まだ赤ん坊段階。これから高度な作戦を立てる能力を持てるように研究を続けたい」
と稲垣准教授。現在の漫遇将棋はパソコン用ソフトだが、来年にはスーパーコンピューター用に書き換え、
「将棋マングース」と改称するという。
稲垣准教授は「マングースの名の通り、ハブキラーにしたい。ここ数年のうちにプロ棋士に勝つ能力を持たせ、
いつか羽生善治４冠に勝つことができたら」と話している。


すげーソフトが出てきたと思ったら、本当に凄かったｗｗｗｗｗ

力技で１０の３６０乗通り目指した方が完成は早いのかな

>>146
物理的に無理だろう

まず９路盤で人間に勝てるようにならないと
まだまだ先は長い