【スポーツ】金子達仁氏、ありがたくも怖いファンの存在　だが、ファンが常に正しいとは限らない

プロ・チームにとって、お金を払ってスタジアムに足を運んでくれるファンほどありがたく、
かつ怖い存在はない。ほんの数年前、ファンの意志をまったく無視したまま
断行されようとしたプロ野球の合併騒動も、結局は民意の波に押しつぶされる形となった。
いまや、野球であろうがサッカーであろうが、ファンの存在を無視するのは難しい時代となりつつある。

だが、ファンが常に正しいとは限らない。

２年前、Ｊ２降格の憂き目にあった広島ファンの多くは、怒りの矛先をペトロヴィッチ監督に向けていた。
メディアの中にも「それでもペトロヴィッチは正しい」と擁護した声はほとんどなかったように記憶している。
それが間違っていた、というつもりはない。選手の寿命は短く、監督の寿命は長い。
つまり、選手にはやり直しのきかない失敗でも、監督には次の機会が与えられる。
ゆえに、責任は監督が背負う。それが、世界の常識だからである。

だが、もしあの時点で広島のフロントがファンの声に押され、
ペトロヴィッチ監督を更迭していたらどうなったか。間違いなく、今季の広島の躍進はなかった。

勝つか負けるかはともかくとして、今季、Ｊリーグでもっとも魅力的なサッカーをやっているのが
広島であることは、多くの人が認めるところだろう。とにかく動く。とにかく攻める。
オシム時代の千葉のサッカーも魅力的だったが、決して大柄ではない選手たちが
蜜蜂（みつばち）のように敵陣に群がっていく広島のサッカーは、Ｊリーグの歴史に
おいても相当に魅力的な部類に入る。

皮肉なことに、時間をかけた熟成によってしか成立しえない広島のサッカーは、
それゆえ、チームが躍進しているにもかかわらず、代表選手が生まれにくいという
結果にもつながっている。これは、代表チームに入ると所属チームほどの輝きを
放てなくなってしまうバルセロナの選手と似た傾向だと言っていい。

（続く）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/10/post_1437.html

urusai

（>1の続き）

ともあれ、それほどまでに魅力的なチームを作り上げた人物が、
わずか２年前には更迭を求める声に翻弄（ほんろう）されていたというところに、
サッカーの怖さ、民意の怖さがある。

プロ野球、Ｊリーグも終盤戦に近づき、下位に低迷するチームには、
スタンドにフロントや監督、選手を非難する垂れ幕を掲げるところが出てきた。
むろん、気持ちはわかる。だが、彼らが常に正しいとは限らないのも、また事実である。

求められるのは目利きの存在。サッカーでいうならば、
ＧＭの力がますます求められる時代になってきたということだろう。
（スポーツライター）

お前が言うな

バルセロナ言いたいだけちゃうんかと

キムコは黙ってろ

>>1
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

ファンを評論家に置き換えてもまんま成立するな。

だがあらためて思うことがある。韓国の以下略

今日の「お前が言うな」スレはここ？

（>>3のつづき）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。
Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴールを決めた韓国選手はスケートの
パフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、
それだけによるものではなかったということになる。 （スポーツライター）

広島かー。2年前どんな感じだったかな。
寿人が、絶対1年で上がるから！みたいなことを
ゴール裏で呼びかけてたのを覚えてるな。

ん? あの当時、別にペトロヴィッチを解任せよの声はそれほど大きくなかった気がするが?

チャビやイニエスタはスペイン代表でも輝いているように思うのですが
相変わらず言っていることはめちゃくちゃだな、こいつは

かつて中田も「ファンなんて必要ない、応援なんて必要ない」
って言ってたなあ

よし、とりあえず南アに飛べ

>>13
だよな。悪いサッカーではなかったし、なんで降格したかわからん年だったな

>>1
あんときは調子の上がらないウェズレイ使い続けて落ちたんだろうが

コイツはつまらん

>>11
なかなか貼られなかったから心配した

むしろ、あのサッカーをJ2で1年熟成させれば上がった時には良いところまで行くのでは、という声が多かった気がする。
少なくとも他サポの間では。

合併は行われたわけだがｗ

>>1
むしろ怒りは監督よりフロントに向いてた気がするなぁ…

久保でてこーい！
お前らは会社と言うものがわかっとらん！

信じて良いんだな！
次は絶対勝つ！
サーンフレッチェ、みたいな感じ

自分の意見がいつも正しいとは限らない、とは思わないのだろうか

>>13
おまけに主力選手はほとんどチームに残留した。
ペトロヴィっち、それなりに信頼されていたからじゃねえか?

>>1
おまいは百に一つくらい正しいことをやれや

5月まで好調 13試合勝点21
↓
6月以降チーム崩壊 残り21試合で勝点11
↓
入替え戦1分1敗で降格

>>21
選手がほぼ全員残留と聞いたとき、J2の昇格を狙うチームは阿鼻叫喚でしたよｗ

>>21
でもって、そのままＪ２に沈んでろ。みたいな感じだった。

見事に思惑は外れたわけだが。

続投要請に
監督本人が驚いている。
って言ってたはずだけど？そこは無視なのかい？金子さん。
それが当たり前なんだろ？別に、日本に限ったことではない。
むしろ選手起用の疑問は、今でも間違いなくあるし、降格した年も選手に変に固執したから。

>>1
毎回思うけどこいつバルセロナ好きだなｗ

広島沈下フラグでーす

広島は粘着感無いと思うが

イエニスタ活躍してるだろうが！メッシだって最近点いれてないだけだし

>>15
彼に必要なのは常に「客」だった。

　Ｘ　プロ野球とJリーグ
　Ｏ　Jリーグとプロ野球
　金子順番が逆、

さすが一ファン、キムコ

２年前、Ｊ２降格の憂き目にあった広島ファンの多くは、怒りの矛先をペトロヴィッチ監督に向けていた。
メディアの中にも「それでもペトロヴィッチは正しい」と擁護した声はほとんどなかったように記憶している。


守備崩壊したんだから批判されて当り前だろ。
今がいいから降格してよかったとはならない。

ペトロヴィチを口汚く罵ってた広島系のブログは言い訳に必死w
残念ながら間違いを部分的にでも認める人は少なく、
現在の社会の問題点をさらけ出すいい材料になっている。

正しいかどうかなんてその時点では判らないし
責任を追及する力は作用した方がいいよ

ありがたくも鬱陶しいスポーツジャーナリストの存在

キムコはＪ２降格の時にペトロヴィッチ擁護してたのか？
後からなら誰でもなんぼでも言えるわ

仮にまた残留争いになってれば正反対の内容のコラムを書いたであろう

これを世間一般では、結果論という。

金子、お前はヨーロッパ礼讚しとけばいいんだよ

ロッテファンの話と聞いて飛んで来ました

キムコの意見は別にしてＪ２に降格された監督を続投なんてアホじゃんｗｗ

とは皆言ってたからな。１年でＪ１復帰して上がったシーズンに終盤戦まで優勝争いするなんて思ってた奴はいないだろうな　


柏のサポも西野辞めろと言って追い出したけど結局西野がいた時代が一番良かったわけだし

ファンはもちろん評論家、専門家と言われる人間でも将来の予測は不可能だよ。競馬の神様故大川さんの「二億儲けた三億損して」は至言。

広島のフロントに注目したドキュメンタリーでも書いたらいいのに

広島に拘るの勘弁してください

広島連敗フラグですね・・・(-∧-；)　ﾅﾑｰ

ファンは所詮素人だし内部情報も知らない
だから言いたいこと言うし間違うこともあるだろう
そこは選手が叩かれれば監督が擁護し監督が叩かれればフロントやオーナーが擁護する
それもまたお仕事のうちだ

では素人ではないし関係者でもない批評家はどうだろう？
その時彼らは当然ファンに媚びるのだ
ファンの言っている事がさも正しいかのように詭弁を語り煽りを入れる
つまり今回金子氏が指摘した内容こそ彼らがやってきたことそのものなのだ
暴走を煽る者が暴走を批判する
全くふざけたはなしである

ｷﾑ子は常に間違ってるけどな

今朝の楽隊vsビルバオで終始ビルバオ応援解説
楽隊応援しながら観てたから殺意すら覚えたわ。
倉敷と共に二度と楽隊の試合に出てくるな

>>メディアの中にも「それでもペトロヴィッチは正しい」と擁護した声はほとんどなかったように記憶している。


んんん？？？そうだったか？？？
ペトロヴィッチの路線を支持する声を報じる記事を、何度か見かけたがなあ。
あの年の広島の試合は見る機会が殆ど無くて、その辺の細かい事情が全く解らなかったから。
そういう記事が意外で印象的だったんだけど…

ま、金子さんも常に正しいとは限らないという事なんでしょうな。
これ、とっくにガイシュツだろうがｗ

キムコさん、なんか清水っていう
活きのいいクラブがあるらしいっすよ。
注目するなら清水がいいっすよ。

「その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。

中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。

柿谷曜一朗。

いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。」

森崎兄弟は・・・。

キムコってサッカー限定の東原のような
広島ヤバイなｗ

これを思い出した。

1：ファンとは、掌を返すことに関してはメジャー級である。
2：ファンとは、自分たちの誰より経験豊富なプロの監督よりも、自分のほうが采配が上手いと思っている。
3：ファンとは、選手獲得にはお金がいらないと思っている。
4：ファンとは、トレードは相手があってこそ成立するものという常識を持ち合わせていない。
5：ファンとは、球団は自分たちの意に沿うように動かなければダメ球団だと思っている。
6：ファンとは、起用されない若手は起用されているベテランより能力が高いと思っている。
7：ファンとは、起用されないベテランは起用されている若手より能力が高いと思っている。
8：ファンとは、バルサが免罪符だと思っている。
9：ファンとは、負けが込んでいる時、往々にして理想論が現実と摩り替わる。
10：ファンとは、客観と主観の区別がつかない。

レッズのサポなんて、キチガイだもんな

これは、代表チームに入ると所属チームほどの輝きを
放てなくなってしまうバルセロナの選手と似た傾向だと言っていい
↑これすさまじいなｗ
チャビ　イニエスタ軸でここ数年の最強スペインが出来てんじゃないかよｗ

特にチャビぬけたら一気に崩れるぞ　スペイン

金子の結論「ファンなんか阿呆や！塵売最強！」

まぁ次は日本平で絶好調の清水とだから普通に負けるな、キムコ関係なく

泣き虫書いたヘタレだな

>だが、ファンが常に正しいとは限らない。


一ついえることは
「お前の言うことは大抵正しくない」

大分も優勝争いしてたんだっけ、。

一番正しいと限らないのはこういう適当なことばっか書いて悦に浸ってる評論家だろ

金子は常に上から目線だな　
ケンカコラムばっか

この人はサポじゃなくてファンって言うんだな

さすが　達人良いこという

キムコ（笑）

こいつは昔から勘違い発言ばかりだからまじめに記事を読まないほうがいい

金子は全く解って無い
二年前じゃなくてサポーターは今監督解任をのぞんでいる

○○が常に正しいとは限らないって当たり前過ぎてもう

サポは支持してただろ
ファンは知らんが

お前が言うなスレ

>>73
>>試合後、サポーター３００人は、「ペトロビッチ監督の解任」などを、
>>久保社長に求め、約１時間、直接話し合った。

金古自身の立ち位置がわかんない

釜本の解任要求記事を書いてビクビクしてた頃と違って
クラブの現場を取材してるわけでもないし、
何かクラブの運営にかかわってるわけでもない



クラブの一般サポーターよりサッカーに関して得ている
経験値が少ない面が目立つ気がする

キムコが常に間違っているとは限らない

西岡の話ちゃうんかい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○,,,○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__Ｏ)二)))_(･(ｪ)･｀)　＜　キムコは黙ってろｸﾏ
　【ｷﾑｺ】　　　　　　　　　　　@ニ)====)＿＿＿＿）┐ ｏ)
　　┃　 　　　　　　　　　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼ ―ｕ　

広島(サッカー)を借りてるけど、ロッテ(一部)ファンへの皮肉ですよねぇ

落ちた年のDFの選定は酷いものがあったよね。
森崎弟を3バックの一角に使ったり。

柿谷って選手の話はどうなったの？
前にどっかで見かけたけど忘れちゃって

平畠「メッシ切り込んでからのシュート！」
金子「おいーーーーーーッ！」

こいつに仕事がいまだにあるのが不思議
誰得なの？？

>>81
盛田　戸田　森崎

だったからね
戸田はCBで実績があるし、盛田も本当にコンバートした選手だけど
パッと見は本職が一人もいない3バック


その前に落ちた時も駒野がストッパーやってたんだよね

森崎弟?

相変わらずキムコはどうしようもないな。
2年前に金払ってわざわざ試合を見ているファンは、
2年後のために金はらってるわけじゃねえんだよ。
3年間の内直近の1年がそれなりに成果が実ってましなパフォーマンスができています。
だから過去の不出来を批判するなって。。。
求められるのは3年全て良いパフォーマンスをしろと。
金払ってる人間にはそれを言う権利がある。
3年後のチーム作りのための試合をやって2年棒にふるというなら、
その旨を初めから客に説明して、2年前は半額、1年前は3割引。
これがプロ。人から金を取るということ。
とりあえずキムコは二度と口を開くな。

ミラーも解任さえされなきゃ再来年には神扱いされてたかもしれないのになあ
残念だよチバプール

あのタイミングでペトロヴィッチを解任していたら
ちょうど職を失っていたOBの小林、高木あたりに白羽の矢が飛んでいた可能性も高い

そうなると、それはそれでいいチームになっていた可能性は否定できない

ﾌｧﾝも一枚岩じゃないし

クラブ内部は完全に迷走し、GM、監督、選手の大量解雇と人事はいつも裏目に
数年かけて作り上げたチームは完全に崩壊
ｺｱｻﾎﾟは先鋭化、一般サポは応援しつつもどこか諦めモード


アビスパを真正面から取り上げた本を書いてみろ、キムコ
題材としては相当面白いぞ

>>87
ファンのことは批判してないだろ

日本は監督に厳しいがな なぁ仙さん

熊スレでは今や解任厨…と言うかネタレスが縁起物になった
今は2年前からすれば想像もできない状況だな

>>88
監督変えて躍進で残留→翌年（ｒｙ
千葉はどこかで見た道ｗを辿ってるような…まあ良くある事か

しかし強いチームはカイワレ大根みたいにすぐには育たんだろ。やはり信頼できる監督にじっくり任したサンフレが現在勝ち組な訳で。

つまりシャムスカを解任した大分を批判しているわけだな

>>94
監督なんて根っこを作る仕事じゃないよ
監督が代替わりしてもビジョンを描き続けれることが大事

（>>3の続き）

　正直、トップクラスのサッカーを比較した場合、日韓の間に差はほとんどないとわたしは見ている。
日本代表にも、遠藤、中村俊輔といったリズムやサイドを変えられる選手がいる。

　だが、トップより少しランクが落ちると、いささか話は違ってくる。“変える”ということを個人の
才覚に頼っているのが日本だとしたら、韓国の場合は変化の必要性が末端のレベルにまで染み渡っている。

　２０日のイエメン戦でも、そのことを思い知らされた。

　若い日本の選手たちは頑張っていた。必死になって動き回っていた。けれども、動きの速さとパターンを
覚えられてしまうと、その勢いは急速に鈍化した。彼らは、ただアドレナリンに頼ってサッカーをしていた。

　太平洋の向こうでは、変革をスローガンに掲げた大統領が誕生した。サイド、リズム、スピード――
チェンジが必要なのは、日本のサッカー界についても当てはまる。（スポーツライター）

こいつの話はつまらん

そして来季は嘘のように残留争いしてるのが広島のパターン

ｷﾑｺ先生は結論ありきのこじつけ文を書くのはいい加減やめたらどうだろうか

こいつ、王様のレストランみたんだろ

お前が言うな

ロッテを叩きたいところだが
諸事情で叩けないから
サンフレッチェで代替え

なんだろ!?この結果論で偉そうに言うところが、どっかのパチンコ漫画家(漫画とは言えないけど)とカブるわ。

千葉の江尻監督はペトロヴィッチみたいになれるんですかね？

ストヤノフってブルガリア代表にコンスタントに呼ばれてるよね
Ｗ杯欧州予選にも出てるだろ

なんじゃ？この“結果論”は
チームを降格させた監督が責めを負うのは当たり前だろ
偉そうな講釈は二年前の入れ替え戦直後に垂れろや

キムコと久保は昔からどうしようもないな

アズーリ相手に最後尾からドリブルで持ち上がり、いなして前線にロングパス
全く変わらないスタイルを貫き、しっかり戦えているストヤノフに萌えました

他の更迭されてた監督も、続けて二年やらせてもらえば、結果は変わるんでね？

西とかいい選手なんだけどな

マルチプルで前線なら全てこなせるし

９０分フルに出てもプレスもサボんないし

ただ、雑過ぎる
そして安定性がない

ということは横浜ベイの大矢も今頃、優勝争いしてたはずなんだな
キムコ理論なら

まずは金子自身の物を見る目を何とかしれ

>>1
ロッテの応援団のことですね

この人、最近スタジアムに足運んでるの？

>>114
俺もその話しか浮かばなかったわ

>>1
つまり、サンタクロースは存在しない、と？

いつも上から目線だなこいつ
素人レベルなのに

ソクラテスのアルゼンチン嫌いを、朝鮮に結び付けたキムコさん。

今の成績がどうだろうが守備が崩壊してたのに

　　　　　青山
盛田　戸田　森崎兄

これをやりつづけた馬鹿だぞ
ストヤノフとってもMFで使ってたし批判されない方がおかしい
代表云々に関しては１トップができる寿人をわざとサイドで使ったり
日本のMFでトップクラスの運動量を誇る柏木を合宿に一回呼んだきり（J2時代）
自分のやりたいサッカーに合う選手を排除してる岡田がおかしいだけ
そして監督を切らなかったのはGM（広島の場合は強化部長）じゃなくて社長（現会長）だし
しかしスペイン代表からバルサの選手がいなくなったら大変だろうな

２年連続で昇格に失敗した監督を、最終戦のセレモニーの挨拶で
「ブラジルに日本料理屋開いたので、サポーターのみなさんタダにしますから是非来てください」
と言われ、脱力して全てを許した倍満サポ

ストヤノフに関しては、当時通訳がいなかったらしいのでしょうがないかな
いくら有能な選手でも、言葉が通じなければどうしようもないからな
ブラジル人が重宝されれる理由もよくわかる

>>118
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/10/02(金) 19:50:31 ID:h7uL153M0
相変わらずキムコはどうしようもないな。
2年前に金払ってわざわざ試合を見ているファンは、
2年後のために金はらってるわけじゃねえんだよ。
3年間の内直近の1年がそれなりに成果が実ってましなパフォーマンスができています。
だから過去の不出来を批判するなって。。。
求められるのは3年全て良いパフォーマンスをしろと。
金払ってる人間にはそれを言う権利がある。
3年後のチーム作りのための試合をやって2年棒にふるというなら、
その旨を初めから客に説明して、2年前は半額、1年前は3割引。
これがプロ。人から金を取るということ。
とりあえずキムコは二度と口を開くな。



バカじゃないの？ｗ
金を払うことも試合を観ることも、誰からも強制されていない。
自分の意思で金を払った以上、おまえにある権利は自分を責めることだけ。
嫌なら見るなってことだろ。

キムコはネトウヨ

嫌でも見ない訳にはいかないのがサポ、ってのは解んなそーだな
広島サポは知ってるだろうが、試合前の場内アナウンス選手紹介の時
今だに監督だけはコアグループから拍手も太鼓も無し
ちょっと執念深いなとは思うが、降格はそれくらい重大な罪なんだよ

つまりサンフレッチェは東洋のバルサと言いたいんだな。わかります。

勘違いしちゃ駄目なのは
キムコは本当の意味で特定のチームのサポになった経験は0な事だ

常に一般サッカーファンの一歩前に行った気になってるが
この経験のなさは致命傷になりつつある

×金子も常に正しいとは限らない
○金子は常に正しくない

降格したシーズンに監督の力量が足らなかったことと、その後立て直したことは
ペドロヴィッチは最初はJに馴染まなかったが、時間を掛けてチームを作り直したってことで
07シーズンの降格にサポが怒ったことと、今年躍進してることは別に矛盾することではなだろ。

うわあぁぁ、キムコに誉められた。
広島終わった。

こいつちょくちょく野球絡めてくるよな
阪神ファンみたいだし野球の記事だけ書いてれば良いのに

ﾁｮｿ金子乙

>>125
サポになったのも、サポでいるのも自分の意思だろうｗ
８９３にみかじめ料取られる感覚でモノを言うなよ

【サッカー/チョン】ありがたくもない金子達仁の存在　主張が常にあさっての方向に限られ

サポのサッカーの見る目の無さは異常
特に赤い連中

キムコはJリーグ見てないから降格当時のこともうろ覚えなんだよ

シャビ、イニエスタ、アンリ、皆活躍してる気が
干されてるのメッシぐらいだろ

２年前広島の降格が決定した試合直後のペトロヴィッチ監督のインタビュー姿が印象に残っている。
うちひしがれて唇をかみながら話す姿にえらく心打たれましたわ。

>>130
というコトは、広島サポーターは素晴らしいということか・・・

手倉森も我慢したら昇格ポジションまできた。
健太は優勝に手が届いた。
熊本草津水戸は我慢の年だな。
福岡は論外。
千葉…

>>125
今はちょっとだけ改善したぞｗ
ほんの、ちょっとだが

つーか、支持してたファンの方が普通に多かったぞ。嘘ばっかり書くんじゃねえよ、金子。氏ねよ。

批判してたヤツらも目指してた方向性についてはそんなに文句言っていなかったような。
「やりたいことは分かるが今は残留できるサッカーを…」って感じだったろう。

小野や牧内に干された選手にとってはペトロは神だったろうけどな。
2002年と違って終わった時何の可能性も感じなかったし、本当に
駄目なチームだったよ、2007年は。

結果論だろ。
降格の反省を生かして選手のポジション変えたんだろ。
Ｊ２で降格したときの戦術、選手ポジを貫き通して強くなったなら
ペトロヴィッチが正しかったってなるが、全て変えての結果だよ。

あのメンバーで降格させたことのほうが衝撃だ。

ミシャ擁護のサポも結構居たようだが、解任派の方が声がデカかったという感じかなあ
まあ過ぎたことですが

>>125
もうええ加減許してやれよと思うわ

つまりミラー解任して江尻を監督にしたジェフは降格して当たり前って事でいいですか？

西岡の応援を邪魔し帰れコールされるMVP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8375066

仙台に広島フロント並みの判断力があったら
とっくにJ1昇格してエレベータークラブとして名を馳せていたはず

あのとき首になってたら今頃ペトロビッチはどこにいるんだろ？