【野球】土井さんはイチローに教えたかった…「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくてファームに置いた」★2

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000014-spn-base

　２５日にすい臓がんで死去した巨人Ｖ９メンバーで、元オリックス監督の土井正三氏（享年６７）の葬儀・告別式が２９日、
東京都大田区の池上本門寺で営まれた。元巨人監督の川上哲治氏（８９）ら約３００人が参列し、最後の別れを惜しんだ。

　時折降る小雨の中、祭壇には笑顔の遺影が飾られた。多くの球友に見守られる中、Ｖ９時代の指揮官だった川上氏が
弔辞を読み上げた。「王や長嶋が守備などで少しでも気を抜くとベンチでかみついた。Ｖ９は君なしではあり得なかった」。
また、オリックス監督時代にイチローの才能を見抜けなかったとの風評について「野球は全員が力を合わせてやるものと
若いうちに教えたくてファームに置いた。君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた」と話し、約１５分間にわたって
故人をしのんだ。

　黒江透修氏（７０）、堀内恒夫氏（６１）らＶ９戦士らの手で出棺する際には、喪主の長男・健一氏から、土井氏が０７年の
すい臓がん手術直前に宣子夫人にあてた手紙も披露された。遊撃手だった黒江氏は「あんなコンビはそう組めるものではない。
誇りに思っています」。会場の外にも約３００人のファンが集まり、不滅のＶ９を支えた名二塁手に別れを告げた。

前スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254272106/
★1：2009/09/30(水) 09:55:06

2

ファームに置いたのはフォームが気に食わなかっただけだろ、美化すんな

死人に口なし

土井はイチローを見抜けなかったに必死に反論哀れ

土井なんか知らない。

イチローのフォームの話をしてたのは、だれでしたっけ？

他人を歪めないと当人を評価することが出来ない人なのか？
この発言で得をする人は皆無だろうが・・・

ただ単にイチローの成績が悪かったんだろ

ぺ・ヨンジュン氏「日本人は汚れた民族」

日本でも大ヒットした、韓国ドラマ「冬のソナタ」
冬のソナタの日本上陸について、
ぺ・ヨンジュン氏は次のような発言をした。
「冬のソナタが日本上陸するのは別に構わないが、
度を越えて自分のファンにはならないで欲しいと思う。
汚れた日本民族の性がうつるのはごめんだ」
と、反日感情を露にしたコメントをした。
残念ながら、韓国人は今でも日本人に対する
差別・偏見を持っている。
この日韓の溝を埋めるには、
韓国側の努力も必要では無いだろうか

http://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102

どうでもいいわ、過ぎたことなんだし。

監督としては無能だけど選手としてはよかったんだから
それでいいじゃないか

見抜いていたら使っただろう。
才能ある奴を使わないほど余裕があっ有ったって事か？

巨人は死んだ選手まで糞

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/30(水) 14:33:58 ID:sUHy148r0
他人を歪めないと当人を評価することが出来ない人なのか？
この発言で得をする人は皆無だろうが・・・


頭よわ。
でも自分ではまともなことを言ってる気になってる真性バカの典型ｗｗｗ

もう無理やりだな

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html




■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位　　　　 サムスン電子
156位　　　　パナソニック
231位　　　　ソニー
500位まで該当企業なし
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf




■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19位　サムスン電子
29位　ソニー
75位　パナソニック
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005

そんな事すっかり忘れてたぞｗ

>>10
おい、404だぞ

言い訳しないほうがいいと思う

土井は正しかった。
イチローは自分の記録の為だけにしか野球をしていない。
200安打続けてもチームが万年下位なら何の意味もないオナニー記録。

■サムスン電子アメリカ特許取得件数■
2004年　6位
2008年　2位


■研究開発費２００８■
サムスン電子　　 6900百万ドル
パナソニック　　　 5545億円
ソニー　　　　　　　 4973億円


■設備投資費２００８■
サムスン電子　　　11500百万ドル
パナソニック　　　　4493億円
ソニー　　 　　　　　 3321億円
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/investment/index.html
http://panasonic.co.jp/ir/reference/factbook/j03.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/qfhh7c000000lajq.html

だが、失敗した

200本ヒット打っても100得点さえ達成できないイヂロー、まったく戦力になってないよな
オレが監督でもこんなやつ使わんわ

イチロー個人プレイ重視の糞選手になったじゃないか！

■電機各社のここ10年ほどの純損益■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W





■売上高営業利益率■
　　　　　　　　　　　　2008年　　　　2007年　　　　2006年　　　　2005年
サムスン電子　　　　4.9％　　　　　9.1％　　　　　10.6％　　　　　9.3％
パナソニック　　　　　0.9％　　　　　5.7％　　　　　5.0％　　　　 　4.6％
ソニー　　　　　　 　−2.9％　　　　　5.3％　　　　　1.8％　　　　 　3.1％
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/company/images/2008.pdf
http://panasonic.co.jp/ir/reference/annual/2009/pdf/panasonic_ar2009_j.pdf
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/arj09_full.pdf

矯正できなかったんだな

土井に２軍に落とされなければイチローの才能は腐ってた
土井スゴス

そりゃ、1番バッターだから自己主張が強くて当然
自分が引っ張るってヤツだ

引退後に素直に見抜けなかったと認めたら死後もこんなに叩かれなかっただろうになあ

内野安打で三割バッターになれているだけのイチロー。
ちゃんとしたヒットで三割バッターになれない。
内野安打がなければ二割五分のバッター。イチローの内実はこの程度である
九年連続内野安打王

つまりは打ち損じを足で稼いでいるに過ぎない二流バッター。
それがイチロー。
これが現実。
イチローを持ち上げれば持ち上げるほど内野安打を持ち上げなければならなくなる。
苦しいね、打ち損じのゴロを持ち上げなければならないゴキオタは。
そのエスケープが狙って内野安打を打っているだしw
自己中内野安打ばっかりだしゴキブリどころじゃない 走者がいても内野安打
四球を選ばず凡フライに身勝手盗塁

川上は何歳まで生きる気だよ
V9戦士全員の弔辞読むことでも目指してんのか

横浜の内川みたいに一軍控えだったのを思い切って二軍に落として意識を改革させたとかならわかる
言い訳しなくていいのに……

土井は神

イチロー育成失敗か
確かにな
成績は一流だが人間としてあいつは三流だ

【政治】 民主党「川端文科相」「江田五月議長」ら５議員の団体、キャバクラなどへの５００万円超を政治活動費で支払い★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254277701/l50

>>27
２軍で矯正されて今があるｗ

イチロー「俺は土井チルドレン」

イチロースレには絶対と言っていいほどチョンが湧くよな
なんかコンプレックスでもあんの？

【野球】カーステを大音量を鳴らしながら球場に車で入ってきた職員、選手に注意され逆ギレ「ちょっと来いてめぇ！！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254261329/

【元巨人】駒田に男児誕生　しかし黒人

1 ：カワイソス(´・ω・`) ：2005/05/26(木) 19:04:29 ID:YbSBBttW0 ?#
http://verkhoyansk.main.jp/cgi-work/mt/blog/archives/2004/12/post_107.html

皆さんは、現在、テレビ東京でプロ野球解説者をしている
元横浜ベイスターズのＶ戦士、駒田●広選手をご存知でしょうか？
元々巨人軍に在籍していて、顔が長いことから「ウマ」などと
呼ばれていた選手です。

駒田選手は結婚して２ヶ月で離婚しています。
２ヶ月。スピード離婚もいい所です。

元々　この結婚はできちゃった結婚でした。
入籍した時、奥さんは既にお腹が相当大きかったそうです。

２ヵ月後。奥さんに陣痛が！
駒田は一緒に病院に行きました。
分娩室の中で、奥さんの手を握り、一緒に出産を乗り越えようと頑張る駒田。

オギャー！オギャー！　　　？？

分娩室の中は異様な空気だったそうです。
なぜか・・・。それは、

赤ちゃんの肌の色が、黒かったんだって・・・。

助産婦さんも駒田に
おめでとうございますとは言えなかったそうです。

駒田は呆然としながら奥さんに言ったそうです。

「とりあえず、お疲れ。」
(後日談）

駒田が離婚した直後、汚れたユニホームで練習に参加しているのを見た土井コーチ。
練習後、駒田のユニホームを自分のバックに詰め込み、駒田を自宅の食事に招待した。
食事が済み帰る頃には、綺麗に洗濯したユニホームと夜食用のおにぎりが…。
帰りの車中、駒田は男泣きしながら土井コーチの気遣いに感謝した。

去年のチーム内のハブられ方を見る限り、
土井の意図するところは間違いじゃなかったのかもな。

全員野球というならせっかく９人いて９回まであるんだから、
１回ごとに一人ずつピッチャー代わってはどうだろうか？

偉大な土井に比べればイチローとか雑魚

　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　　シアトル潰した　高年俸
　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ　　　　 バントで維持した　２００本
　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ 　　　カサカサ走って　また最下位　また最下位
　彡彡ノ.癶　三 癶　　ミ　　　 　　　 　　
彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ ミ 　　いいな　いいな　任天堂っていいな　
　彡彡　 　 ,ハ　 　 　　!ｆ/　　おいしい年俸に　ほかほか複数年　
　　ヽﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　役立たずの帰りを　待ってるだろな
　　 .ヽ.　 '"-===-'; |,, 　　　　　僕も帰〜ろ　シアトルへ帰ろ
　,r 　｀ ー---ー '"＼　　 　　ふんふん　ふんぞり返って　こちょこちょこちょ　
/　＿＿　 　　　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　いいな　いいな　任天堂っていいな
　|　　　　　　 /　　　　　　　　監督無視して　ボテボテゴキヒット
　|　　／＼　＼　　　　　　　　オフにはドラマで　稼ぐんだろな
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　僕も帰〜ろ　シアトルへ帰ろ
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　ふんふん　ふんぞり返って　こちょこちょこちょ

逆死人に口なし。

これは後付け臭い

イチロー、ちゃんと花や弔電届けてるな
当時のオリ選手で通夜に行った人いるかな
巨人関係者しかテレビに映ってなかったけど

>>15
話し相手すらいないのかね？

1992 .253 0本　99打席
1993 .188 1本　67打席

高卒ルーキーにしては結構使ってるっての

いや、別に才能のある選手をファームで調整するのは普通だから・・・・

視聴率最優先、とにかく若い人気選手をテレビに引っ張り出そうとする今と時代が違う

王選手が最初打てなくて酷い目にあったのも今の若い人は知らないんだろうね

これ有名な話じゃん、業界人ならみんな知ってる話だよ

美談にしてんじゃねーよ

土手なんか知らんわ

>>42
今年のメッツと同じだよ
デビッドライトがイチローと同じ事言われて叩かれた
チーム成績がボロボロの時は誰かがスケープゴートにされるんだ

【野球】悲しいほど負けず嫌い。結局、最後は自分が一番目立ちたいイチロー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254238458/

イチローは土井が育てた

>>42
二軍におくとチームプレイが身に付くの？
そんなワケねーだろ
単に土井はイチローの才能を見誤っただけ。難しいことない簡単な話

>>50
まーそのぐらいだと普通に干したレベルだな


今の梨田とか異常な干し形を基準にすると使ったように思えるけどな。

梨田とかが異常だから

で、イチローってドラフト何位でしたっけ？w
全体では何番目の指名でしたっけ？w

チームプレイが身に付いてから１軍にあげればいいのにな。

>>57
土井はワシが育てた

土井はイチローの打撃フォームを改造しようとして反発された腹癒せに
２軍に落としたんだろ？才能を見抜いてた奴がフォーム改造させるかよ。

生きてるうちに言えよ
死んだら美談になるとでも思ってんの可

なんで故人の事を捏造すんのよ？周りに迷惑かけるだけでいいことは何もない。

３年に１度は３割打てる程度の選手なら「あの辛い２年間があったおかげ」と美談になるけど、
世界最高峰リーグで１００年以上前に作られた記録を塗り替える程の選手の場合は「２年間燻らせた」という
見方をされるのは当然。私人としての人柄は置いといて、指導者としては劣悪な部類に置かれても仕方がない。

つーか、普通に打ってるだけでその「チームプレイ」とやらにご熱心な選手の倍は
活躍しますから・・・


あと、イチロー目当てのファンやスポンサーの出すお金で
その「チームプレイ」とやらにご熱心な選手の給料が出てますから

まったくお笑いぐさ・・・

１年目は燻らせていない。
２年目だけだ、使い方が悪かったのは。

イチローは土井の言ったとおりにフォームを改造してたら今頃は１００００本安打、１０００本塁打のはず
惜しいことをした

川上さん、車いすになっちまたんだな、ちょっと悲しい

もう何をどう言い訳してもレッテルは消えない
むしろ蒸し返しただけ、土井的にも損だろ

> 野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくて
ここダウト。
土井は普通に使ってただけだし、イチローも普通に恩を感じてる。
精神論を持ち出して気持ちの悪い美化をする必要無し。

今回のマスコミのやり口は、勝手に確執があることにしておいて、死んだら死んだで
「でも本当はそうじゃないということを、逆恨みしてる馬鹿なイチローと
無知な国民に私達が教えてあげます」
っていう眼差しで記事を連発するというもの。ホントいい加減にしろよな。

ただ、いくらイチローの才能を見抜けなかった凡将とはいえ、
闘病生活で弱りきった姿を見たときは同情した。

>野球は全員が力を合わせてやるもの
結局､土井からのメッセージは伝わらなかったという事か
今のイチローを見る限り

当時、イップス＆突発性難聴になった田口のスレより

119 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/27(日) 02:46:35 ID:n4kzxUSiO
ドラフトの目玉で１位指名された程の逸材が
イップスになるって余程高い要求でもされたのかね
横浜高校の渡辺がロッテに行った教え子がフォームメチャクチャにされて
最後マウンドまでボールが届かなくなった教え子見て
号泣したって手記に書いてたけど


この教え子可哀相だな
田口やイチローもこうなる可能性があったんだ
NPBやMLBの歴史は全く違うものになってたな
野茂が入団時、決して自分のフォームを矯正しない事を条件としたのは正解だった

>>72が正解

>>42
去年のチームと今年のチームを見ると
イチローを批判してた奴とイチローのどっちが間違ってたかわかるけどな
イチローを批判してた奴はいなくなりイチローはプレースタイル全く変えてないのに
去年は100敗、今年は五割

川上＠車椅子がボケているだけ

イチローがホームラン打って、二軍におとされたとき名電監督に泣きながら電話をかけた
監督は自分を信じろ。必ず見てくれる人はいるからと慰めた
そして仰木監督に認められた

【政治】 民主党「川端文科相」「江田五月議長」ら５議員の団体、キャバクラなどへの５００万円超を政治活動費で支払い★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254282540/

イチローがホームラン打って、二軍におとされたとき土井監督に泣きながら電話をかけた
監督は自分を信じろ。必ず見てくれる人はいるからと慰めた
そして土井監督に認められた

>>66
お前今年から気をつけろよ、病気になる悪寒。
バチが当たるとはそういうこと。
クソローの内野安打、２００本から引いたら何本だよ。
野球をつまらなくした張本人、みんな餓鬼はサッカーに行った。
お前も足さえ速ければ、１０年でも２０年でも３０年でも出来るよ！
タコ！

もういいよ
土井氏がどうあれイチローも別に完全無欠でなくて当然だ
アンチだかクレーマーだか知らんが
ちょっと精神がやられちゃってる人達の事は放っておけ
好きなように言わせてあげれば良い、そいつらの中だけでな
2ちゃんで粘着したり吠えたりしてる連中が
現実ではどういう人間なんてもうお約束だし

>>82

　４点（100点満点中）。

しかし　このままのイチローが監督としてチームを率いることができるか。
俺は難しいと思う。
実際イチローが所属するチームはいつも弱くなっていく。
Ｖ９川上さんの言葉が今からでもイチローに届いてくれることを望む。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/30(水) 15:00:37 ID:tWCKlSqu0
もういいよ
土井氏がどうあれイチローも別に完全無欠でなくて当然だ
アンチだかクレーマーだか知らんが
ちょっと精神がやられちゃってる人達の事は放っておけ
好きなように言わせてあげれば良い、そいつらの中だけでな
2ちゃんで粘着したり吠えたりしてる連中が
現実ではどういう人間なんてもうお約束だし

まさにあんたのことじゃん。
人生の先輩が若い人間を叱咤するのは先人の役目。
それを言い訳だとか、いってる人間が育ちが卑しいだけ。

そのくせ２ちゃんで自分語りする頭の弱さ

バカだから自覚がないのが笑える

まぁマリナーズを見れば野球は１人でするもんじゃないってのが…

天下のイチローを２軍で飼殺そうとした事実は土井の野球人生において最大の汚点だからね。
土井の最終評価は、イチローの実力を見抜けなかった間抜けだからな。

>>1
なら、土井を巨人の監督として使ってあげればよかったじゃん。
選手の才能は見抜けない無能な監督じゃないんでしょ？巨人が使ってあげればいいのに。

監督としては無能だったろ？
それが全てだよ
イチロー云々より監督として無能だったんだから仕方ない。

>>86
何を言ってるの？頭大丈夫？
それとも気に障っちゃった？

実力のない人間ほど実力信者になるよね。
戦争に負けた日本に実力がなかっただけなのに、実力言い出す頭の悪さｗ

指導者になることを見据えてイチローの人生を長い目で見れば川上、土井の
教え方は誠に適切だったのではないか？

仰木さんなんて清原を見誤ってるではないか。

>>85
イチローのいたチームってオリックスとマリナーズ以外に有るのか？　オリックスはイチローが一軍なるまでは弱小不人気チームだぞ

野球は個人競技。
すべて数字で成績が現れる。

亡くなった事を知らされ、イチロー自信が風評(イチローを過小評価して２軍に落とした見る目の無い監督という風評)を否定してたな
やはり分かる人には分かる

これは死者へのはなむけで、事実かどうかは問題じゃないよ。
川上さんの思いやりを理解しなはれ

>>94
オリックスもマリナーズもイチロー加入後２−３年は上位にいたがその後は
ずっと下位に低迷している。

ちょうじり成績の多い犬ローｗ

野球がチームプレイと言うのがそもそも間違い。
打者が打たなきゃ勝てないし、投手が打たれりゃ負ける。
完全に個人次第。

いやこの人はイチローの才能を見抜いてなかったね
ただ故人にあれこれ言うのは無粋だ。イチローは長島や王さん、歴代スター達とはタイプが違い過ぎるんだから
御愁傷さまです安らかに(-人-)ﾅﾑ…

でもまぁ大半はフォームの問題だろ
実際メジャー行ってフォーム変わってるし。
日本のピッチャー相手だから何とかあれでいけたってだけで
昔から今の奴や理想を言えば普通のスタイルのスイングで出来てればもっとうててた。
サッカーとかで日本人相手にJリーガーが体格鍛えずテクニック鍛えるのと一緒。
海外に出たらでかい奴相手に苦しむけど国内だと問題ないからレベルの低い方で調整する
将来見据えたらちゃんとしたフォームで最初からやるのが一番

マリナーズって、いつもスターが居て、そしていつも弱いチームだった・・・

ランディ・ジョンソン、A-ROD、そしてケン・グリフィーJr

ダメなんだよ。もうそういうチームだと思いこむしかない

イチローの件を抜きにしても
ブッチギラレの３位にしかなれなかったに
「野球は全員が力を合わせてやるものと…」いう言葉は
どの口が(ryだよな。

>>85
恩師の両監督並みに野球理論持ってたら
「ええでええで」とか言いそうだｗ

>>95
とりあえず、ピッチャーは個人ではやれないと思いますが？

阿呆な奴

氏んで正解

トンスラーが湧いてるな。
全体主義好き、差別好きは、流石に受け入れられないな。

イチローや田口にわだかまりが無いのならそれはいい事だけど
土井が駄目な監督だったことに変わりは無いよ

川上が弔辞でこう言わないといけないほどの重大事だったんだな…

全員野球(笑)
サッカーはチームプレーだが、野球は個人競技

まあイチロー以上に成績残してるなら説得力あるけどこの人派閥の力学利用していき残った感プンプンだったからイチロークラスの勘の良さなら一発で気づいただろうな

>>100
強い選手がいないと勝てないがそれだけでは勝てない。選手をまとめることの
できる監督がいなければならない。

野球は間のスポーツ。勝敗は監督の力量に大きく左右される。

>>97
俺らは葬式の参列者じゃないんだけどな。

野球って所詮、大勢でやる個人スポーツ

あくまでリスタートの連続のスポーツだから
監督には高いレベルでの組織の構築とかは要求されておらず
あくまで調整役

だから、チームプレーとかを強調すると
結局ただの精神論になってしまう

最初から才能はわかってたと思うよ。てかイチローの高校時代の成績見て「才能無い」と思う奴はいない

フォームと全員野球は関係ない。
イチローが2軍に落とされたのはサインを意図的に無視したから。
試合に使ってるのに結果が出ない、なのにフォームも直さない、サインを無視する。
これじゃ無理して使い続ける事なんてできないだろ。

今やイチローはチームの癌になってしまったからな…
土井さんがしっかりチームのプレイの大切さを教えていれば…

藤井、タイゲイニー、高橋智がいたので使えなかった、
という土井の談話と全く整合性がないわなｗ

チームプレーを教えたい･･･というのなら、
代走や代打でも起用していくという手もあるわけで

　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.r"ヾヾ≦ﾇ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.∨
　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;./　　　三三|;.;.;.;.;.;..;.;/
　　　　 ／;.;.;.;.;.;.;.;.;.;）ｪｪｪｯ i.ij 三｀､;.;.;.;.;/　　お　　ら
　　　 /;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ナー‐''ﾞ　　'≡ﾆﾆj;.;/
　　　 |;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾂ<○>　　　　ニ三{;/ 　　　も　　き
　　 ノ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.{　ー '"　　　 卞○ﾌl
　／;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;;.}　　　 ュ　_三ﾆ=-:l.　　　　 し　　す
/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾘ　/j/jｫ､__i^i: .三三|
;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾒ､/j　.tｪ＿_| :|y-､y､;|.　　　　れ　　た
;.;.;.E三三ﾆ-y､ ﾒｿｸy,｀ー''}　　　　　∨　　　 ぇ
;.;.;.|　　￣ﾞﾞｰ-　､ヽ、≧ﾘｿ-――‐‐-.:∨
;.;.;.|　　　

>>113
それ以前にあなたは日本人ですか？

>>104
イチロー信者ってこんなんなの？
3年連続3位でもとにかくケチつけるしか出来ないような。

ちょｗ

ひさびさスレタイで吹いたわｗｗｗ

1年目の出場試合数は同期入団でドラ1の田口とさほど変わらないんだな。
その年の全高卒ルーキーで一番多く試合に出たのが40試合のイチロー。
これを少ないと見るか多いと見るか。

死人に口なしって言ってる奴はこれを見ろ。
その上で自分で判断しろ。
　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=41FnbzJ-k_I&feature=related

>>21
他の選手が駄目過ぎるだけだろｗ

＞野球は全員が力を合わせてやるもの

そうなの？
一人の好投手がいれば勝てるよ


　　　　　　　

>>120
俺が韓国人だったら、土井さんの汚名が晴れるとお思いですか？
論理的な書き込みをしましょうね。

>>100
>野球がチームプレイと言うのがそもそも間違い。
>打者が打たなきゃ勝てないし、投手が打たれりゃ負ける。
>完全に個人次第。

それの全てを否定する事はないし、言葉遊びになっても意味ないが、
それでもチームプレイというのはあると思う。

イチロー以外メジャーで３割を打ってるやつがいない現実

死人に口なし

>>98
> オリックス
ホント捏造好きだね。
イチローがオリックスに在籍していた計9年間のうち8年がAクラス、
うち2回リーグ優勝、その片方が日本一。

「ずっと下位に低迷」って、どこのパラレルワールドの話？

>>126
点取れなきゃ勝てんだろw

>>1
そんな嘘誰が信じるんだよ・・・
土井はイチローが打撃フォーム変えない限り使わないって公言してたじゃん。

脳なしが証明されてメシウマｗｗｗｗ

捏造まがいの記事を書いて美談を作っているマスゴミのほうが故人を侮辱しているように思えてならない。
土井氏とイチローみたいに野球に対する価値観が違っていて、使って貰えなかった話なんてよくある事でしょ？
偉大な巨人ＯＢ様を崇めろみたいな記事を書いたり、報道をするから違和感を覚えた人が故人を叩くんだと思う。

野球の力合わせる事なんて送りバントだけだろ。


他は個人がやれることを全力で成功させることが勝つことにつながるベストなんだから。

生意気だから落としたって言ってたな。ある意味正解だろ

>>131
松井ヲタの音楽評論家も同じ事を言っていた。
イチローが在籍していると弱くなるというのがデフォらしい。

>>127
いや、日本人のメンタリティからかけ離れた人じゃないかと疑っただけだ。
確かにあなたは韓国人っぽいよねｗ

×　野球は全員が力を合わせてやるもの

○　野球は１人の個人の才能でやるもの

日曜日に大沢と張本がこの件についてどういう発言をするのか見物だね
聞いた人はアップ頼むよ（スレッドたててね）

また松井さんの番記者かしつこいな

イチローがチームの癌(笑)

マリナーズは01年にぶっちぎりで優勝。イチローがMVPの現実
チームで3割打ってるのがイチローだけで勝てると思ってんのか

力を合わせなくてイチローは正解だったよな

だからあんな四球嫌い進塁打嫌いになったんだろうな。

ここのトンスラーは身の程を知ってるようだ。
アンカーもコピペもしない壁うちになった。

そんなに周りに気を使って生きてたら早死にしそうで嫌だわ
野球やるのにも周りと協調しろとか、どんだけみみっちいんだよ

>>143
>>143
>>143

ドラフト４位　オリックス自体は３位以上の評価してない。
全球団で３６位以下の評価
他１１球団も３位以上の評価していないから１〜３位で取っていない。
中日は投手として取ろうとしていたという話もある。

土井とイチローだけの話じゃない

あなたは白丁(ペクチョン／ペッチョン)という言葉を知っていますか？


白丁とは朝鮮で最下位に位置する被差別民(穢多のようなもの)です。
白丁は人間ではないとされていました。殺しても罰されることはありませんでした。
彼らは本国で差別を受けまくり、泣く泣く日本に逃げて来たのです。
朝鮮では日本よりずっと身分への差別がすさまじいのです。現在でも続いています。
済州島は朝鮮における流刑地であり、最下層の地域で白丁が大量に住んでいました。
戦後も済州島四・三事件などで多数の済州島民が日本に来ました。
在日の多くはこの済州島の出身であり、つまり在日の殆どは白丁なのです。
朝鮮人を指すチョンという言葉がありますが、これも白丁からきています。
本国に帰っても日本より酷い差別を受けるだけ。彼らは帰ることが出来ません。
韓国の大学でも在日は白丁が移民したのだと教えられているそうです。
在日は現在50万人ほどいますが、戦時の徴用者(強制連行ではありません)は245人しかいません。
現在、在日は日帝に強制連行されて来たと主張していますが、これは大嘘です。
彼らは卑しい身分の人間であり、自分の意思で日本に移住して来たのです。
そんな彼らが在日特権を持ち、さらに日本という国で恩恵を受けながら
反日活動を行っているのに憤りを感じませんか？

(p)(p)http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>121それまで優勝こそ出来なかったんだけど、一年除いて毎年優勝争いするチームだったんだよ。

監督として評価されてるわけでもないのに、イチローを見抜こうがどうでもいいよ。

こんなの三流土井のイチロー様への嫉妬だろうがｗｗｗ天才潰しご苦労さんｗｗｗｗ

前野「. 「イチロー使わなかった土井の二の舞になるぞ！」

結果的にイチローはこの人に従わなくて良かったな

「野球は全員が力を合わせてやるもの」
…＞
こんな甘っちょろい考えのやつは典型的なベンチタイプ


川上みたいな監督でなければ、レギュラーにすらなれない。
ふつうなら。

【野球】土井さんはイチローに教えたかった…

スレタイここまでにしたほうが面白そうだ。

>>139
フォームが気に入らないのでファームに追いやったり、事実を捏造してでも故人の名誉を称えるのが
日本人のメンタリティですか。
イチローが大成したから良かったものの、土井の次の監督が土井と似たメンタリティの持ち主だったら
どうなっていたことやら。

中田翔干してる梨田もまずいだろ
まあ今は優勝争いしてるしいいけど二軍で結果出してるのに使わないとか明らかに個人的感情だからな

だいたい先に生まれただけで、メジャーで通用もしないこの時代の連中が指導者ってのがおかしいよな。

>>102
今の走りうちみたいなバッティングじゃ、メジャーと違って人工芝メインの日本ではそれほど内野安打も稼げない
当時は長打を打つのにも苦労はしてないし、長打重視のフォームに変える必要もない（結局体格とかの問題もあるし）
そのときの環境に合わせて最適なフォームが決まるんだよ。
日本でプレーするのにメジャー向けのフォームに改造してどうすんだ、日本でまだ結果出てもないのに。

土井は画一的なものをイチローに押し付けた、ただの有能でない監督だよ。
そういうこと自体は良くあることで、土井自体が史上稀に見るような駄目指導者な訳でもない。
そうやって潰れた選手は少なくないが、普通は死人にくちなしと言うか、その後そのことが取り上げられることはない。
問題は監督が変わって、イチローが自身の正しさを証明し、しかも世界的な選手になったことで、
このことが取り上げられる機会が尋常じゃなく多くなったことか。

周りに気を使ってたら、
ポジション争いすら勝てない。

野球は、個人能力でレギュラーが決まる。
チームプレーなんて嘘八百だ。

イチローも結局はフォーム変えてるじゃん。

>>32
ナベツネが行くまでは…

イチローは日本時代より遥かにメジャーじゃ成績落ちてるし内野安打ばっか

＞「野球は全員が力を合わせてやるもの」

これだけは絶対に同意しかねる。
根本的におかしな発想だ。

イチロー叩きのチョンうぜー。カス民俗。

イチローはチームのことを考えない。記録のためにチームを私物化している。
そりゃチームメイトから襲撃計画を企てられるほど憎まれるわな

力を合わせる→×
力を搾取する→○

セクシー内野安打ばっかり打ってるから勝てないんだよ

あ

>>164
メジャーには対応できそうにないからマイナーチェンジしたんだろう。
対応できてきた今は徐々にまた元に戻りつつあるよ

マジでキムチ臭いなこのスレ・・・

>>168
野村も土井もチョンですね、わかります

70試合前後土井の時に一軍の試合に出てるんだろ
見抜いていたことは事実だと思うけど

>>167
おみこしワッショイなら全員の力を合わせる必要があるけどね

野球ほどわかりやすく個人の才能が評価されるジャンルもないのに。
なにが「全員の力をあわせてやるのが野球だ」だよ。
しれっと、嘘いうな。

>>178
ホームランバッターだけ並べて勝てるならやってみろよ。

２軍暮らしのイチが１軍にあがれたのは何で？
誰か怪我でもしたの。

>>178
誰かが犠牲になるのも必要なんだよ
安打記録が欲しいから長打狙わないし四球も選ばない、打順も一番以外嫌、
ついでにセンターはつらいからライトにしろとかｗｗｗ

土井は、監督が川上みたいな人でなければ、
絶対にレギュラーになんかなれなかったことが判明しました。

土井は、監督が川上みたいな人でなければ、
絶対にレギュラーになんかなれなかったことが判明しました。

毎年打率330の30盗塁でゴールデングラブな強肩野手とか､好き勝手やっても相当な戦力だろ

そもそも土井さん自体二番セカンドの隙間商売全開だったからな

イチローとは見方が違って当然でしょ
まあ器でないのは確かだが

>>176
80試合以上出てるよ。
ただ１イニング守るだけでも１試合出場になるからな。
１年目はいいんだが、２年目の使われ方は酷かった。

まあ、イチローじゃなかったら何も言われなかっただろうけど。

サッカーなら個人プレーってのも理解できるけど、野球は嫌でもチームプレーになるじゃん？
イチローがワンマンプレーって叩くけど、イチローが打ったり守ったり走ったりするのが結果的にどういけないんだ？
サッカーで言う所、ボールをキープしたら誰にもパスしないで一人でドリブルやって無茶なシュートしてなんて言うワンマンプレーはできるけど、野球はそんなんできないじゃない？
マリナーズが弱いのはイチローのせいだけじゃないし、確かにマスゴミへの対応は本人が嫌いなんだろうからあんな態度なんだろうけど……にしてもバッシングひどすぎてかわいそうだわw

>>181
この間のヤンキース戦は狙ってＨＲ打ったじゃねーか。
なんでキムチってこんな嘘ばっか平気で吐くんだ？

>>179
普通に勝てるよ、投手が同じなら。
ホームランバッターってのが一塁しか守れないような選手って前提で話してるんなら話は変わるが。

仰木さんはフォームも個性と一軍に上げた。
土井さんはフォームが変と二軍に落とした。

土井さんは監督として無能だったってだけだろ。
土井さんなら野茂も二軍送りにしそうだ。

個人記録作ると個人野球になるわけ？
チームにも貢献してるのに、単なる言いがかりだろ。

パクチソンの方がイチローより遥かに知名度高いとか言うのは禁句かねぇｗ

普通、才能とセンスがありさえすれば
どんな監督でもすぐ試合で使う。

それなのに才能とセンスを見抜いていて使わない
土井が頭おかしい。

＞君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた
弔辞でわざわざフォローせんでもｗ

>>191
それはイチローというより野球という競技の知名度の違いだろ。

土井とか美化しすぎだよｗ

ID:FXS+c4Xa0 が分かりやすい馬鹿だから面白いでーす

>>187
記録達成後やんｗ
記録達成前と達成後で長打や四球がえらい違うぞｗ

弔辞、やや不自然だわな。誰が考えても。

>>194
何だ、野球がサッカーより知名度が低いマイナースポーツだって認めるのか

イチローは自分のやり方を高いレベルで貫ける男
個性を否定して一般化しようとした土井はダメ指導者

>>190
いいがかりじゃない。
イチローは超一流だったから個人プレーに走ってもそれなりのチームに貢献する数字が出ただけ。
だからといってイチローが自己中でチームよりも個人を優先していると言う事実は変わらない。

内野安打で三割バッターになれているだけのイチロー。
ちゃんとしたヒットで三割バッターになれない。
内野安打がなければ二割五分のバッター。イチローの内実はこの程度である
九年連続内野安打王

つまりは打ち損じを足で稼いでいるに過ぎない二流バッター。
それがイチロー。
これが現実。
イチローを持ち上げれば持ち上げるほど内野安打を持ち上げなければならなくなる。
苦しいね、打ち損じのゴロを持ち上げなければならないゴキオタは。
そのエスケープが狙って内野安打を打っているだしw
自己中安打ばっかりだしゴキブリどころじゃない
四球を選ばず凡フライに身勝手盗塁
身勝手な勘違い野郎だがそれでもゴキオタはマンセー泣けるね

イチローの性格が歪んでるのを暗に批判してるんだろうな。

でも、イチローは学ばなかったと
いまだに個人成績のために野球やってますよね

なんで川上は故人にかこつけてONをコケにしてるんだ
イチローの事だって弔辞で引き合いに出す必要ないだろ
世間じゃ故人の恥とされてる部分なんだから

こんなこと弔辞で言うことじゃねえだろ。
空気読めないジジイだな

美化じゃなく捏造・歪曲だろ
死んだら全てチャラなんて有り得ない
完全にイチローのフォームが気に入らなくて修正しろという指令を拒んだ
イチローに対しての見せしめの為の２軍送りだったのは明白である
故人だからといって過ちを正当化するのは日本の悪習だ

首脳陣の言う事聞かなかったら下に落とされる

団体競技ではよくあること。
まぁイチローはそこから上がってきたわけだが。
本来イチローは団体競技には向いてないだろう

メジャーで力を合わせているのは、

殴り合いの時だけじゃねえの？

ほとんどがスタンドプレイ・complexだろに

>>197
で、どれだけ違うんだ？
ソース出して説明してみ。

川上氏が不要な発言をしたことが問題なだけ。
土井氏と鈴木氏批判はスレの趣旨からずれると思うよ。

土井氏を擁護したいなら尚更、
プロとして一貫した指導を強調するだけで十分だったということ。

当時の広島二軍監督の阿南が「足がある分篠塚以上」だって言ってたし
イチローの才能に気付いてない関係者なんて居ないよ。
上で使わなかったのは単に嫌いだったか、体力作りをさせたかったかだろう？

>約１５分間にわたって故人をしのんだ。

イチローへの言及なんて10秒ぐらいなのに、ここだけ強調しやがってｗ
おまえらマスゴミに釣られすぎだろｗｗｗｗ

弱すぎてワロタ

今頃この記者めしうまーーーーーーーーだろなｗｗｗｗｗｗｗ

なんとなく、言い訳を重ねるほどに話がおかしくなってるような…。
土井監督はイチローの将来に期待はしていたけど、2年目の段階では1軍のレギュラーとしては不十分と見たんでしょ。
期待の若手を中途半端に一軍においておくより、二軍で打席を立たせたほうがいいという判断自体、よくあることだし。
実際、2軍に落ちてから河村二軍コーチとフォームを固めたというのは有名な話なんだから、この判断も間違ってはいなかっただろうし。
若い選手を一回へこますために、些細な理由で二軍に落とすというやり方をV9の川上監督はよく取っていたから
土井監督のフォローのつもりでこういうことを言っているんだろうけど、
なんか、チームプレーのためとか言えば言うほど、生前の土井の評価をむしろ落としているような気がする。

■土井はイチローの才能など気付いていなかった。

http://www.geocities.jp/jisyuukan1951/jbb-ichirou.html
イチローの最大の功績は、技術的に前足軸打法の優位性を知らしめたことだ。」として、
「振り子打法」というよりは、体がスライドして前足に体重がかかる、「ピッチング打法」と分析しています。

この打法はイチローを蘇らせました。
しかし、再び一軍入りしたイチローに「待った」をかけたのが、当時オリックスの監督だった土井正三。
「あんなんでは体の芯が流れてしまっているから打てない。足が速くて左バッターだから、太くて短いバットで地面に叩きつけるバッティングをさせろ」
対してイチローはきっぱりと言い放ちます。
「僕はこれで高校時代から打ってきた。これが自分のバッティングです。来たボールをしっかりと振り抜くことだけを考えていますから、
姑息なバッティングはしたくない。」
翌日土井監督はイチローを二軍に落としてしまいます。

「このままでは自分の野球生命は終わってしまう。」
　半ば絶望的な想いにかられながらも、これ以降、イチローは、何度フォーム改造を命令されても頑なに自分のフォームを守り抜きました。
やがて、オリックスは3年間の土井時代に幕を引き、柔軟な野球哲学を持つ仰木・新監督と新井・新打撃コーチを迎えます。
そしてそれは、「イチローが打つとオリックスが勝つ」仰木・イチロー黄金時代の幕開けでもありました。

仰木式若手起用法とは、まず、「珠は磨けば必ず光る」「光らせるためには経験する場を与える」「常に白紙の状態で見てやる」「可能性に賭けることに、監督自身が積極的になる」
そして、「野球では皆同じ目標を持っている。世代間のギャップは不要」ということ。
仰木監督のこの哲学により、かつて、イチローと同じように才能を開花させた選手がいました。
イチローにとっても、決して忘れることのできない選手。
それは、メジャーリーグで一大旋風を巻き起こした野茂英雄投手です。

>>190
もう少し現実を知ったほうがいいよ
アメリカでイチローがどう評価されてるか
日本のマスコミの報道とは全然違うから

イチローが日本人の世界的評価を圧倒的に上げたのは事実だしな
クロアチアのサッカー選手すらイチロー知ってるんだぞ？

土井さんも海外で野球教室して広めたりしたら評価されただろうけどな

>>212
阿南は当時編成部長だろ

無理やりイチローを持ち出して故人の評価を高めようとしても、
土井もイチローも迷惑なだけだろw
他に美談はないのかよwwww

安打記録を作ってもチームが低迷してる現状が物語ってるな。
イチローは安打数を稼ぐという個人競技をやってるだけで、
勝利を目指すという団体競技には参加してない。

>>217
イチローが世界で肯定的な評価だけされてると思ってるのは日本人だけだよ

クロエ？クロエとは、あのクロエのことなんですね？大統領ぉッー！！

イチローの才能を潰そうとしていた人が、何をいまさらｗ

>>205
だよなぁ。
黄金のV9を築き上げた人なんでしょ？
イチローのおかげでよくも悪くもこっちで有名になっちゃったよね。

川上は名誉を守るために言ったのかもしらんが、今さら蒸し返さなくてもよかったのでは？

マスコミの取り上げ方が疑問です。
まるでイチロー落として土井氏を上げるみたいで下品。

触れる必要無し。

実力を見抜けなかったんだろうな

土井は才能がない補欠人間

イチローは才能があるレギュラー人間

長島が監督時代、ベンチ裏で西本を逃げるなと叫びながら殴る。
逃げのピッチングをした西本が許せなかった長島。
お客さんに喜んでもらうために勝負しろと鬼のような顔で西本を殴り続ける。
お客さんに喜んでもらうために野球をするのが長島野球。
長島と川上とは犬猿の仲。
つまらない川上の全員野球と長島のエンタメ野球とどっちが面白い？

まぁなんだ。いろんなところから話題に上るってことは人気者ってことで。その話題がすべて物議を醸し出すってことはやっぱり人間性が…
次の方どうぞ↓

>>220
それでもイチロー自身は超一流だから数字としては立派なものがでる。
だから一見するとそれだけでチームに貢献してるように見えてしまう。
だがイチローのプレーへの姿勢は一貫してチームよりも自分。

川上氏もゴキローの自己中プレイを批判しているわけだな

>>1
後付の言い訳だろｗ

あれ？土井は当時振り子を問題視してたような。

チームワーク云々の前に技術にダメ出ししてたと記憶しているが。

イチローを干して球界から干された親父か

>>221
あぁ、オバマ大統領がわざわざ握手求めに来るくらい評価されてないよね

>>221
217は違うが、お前も違う。
韓国除けば、俺らは最もイチローに批判的な国にいるんだぜ。

>>229 両方詰まらない。

>>236
オバマが握手を求めたからそれだけでイチローが肯定されてると思う馬鹿ｗ
お偉いさんとの握手だけなら池田大作だってやるわｗ

>>227
これを見ろって
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=41FnbzJ-k_I&feature=related

>>210
達成前20試合　91打数　3四球
達成後　　　　52打数　5四球　

そもそもチームより自分とか批判してる時点で無意識に自分がチームを隠れ簑にしてるんだろうな
土井さんはアメリカでやれば良かったのに

「そうじゃなかったのにね」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/09/27/24.html

こっちは何でスレになんないんだろね

土井がイチローの才能をつぶそうとしてイチローを干したことについての真相は
すでに出版されている複数のライターによるノンフィクションに記されている通り。

土井は癌タイプだよ。

>>229
仙一のドラゴンズ時代の乱闘野球が一番面白いに決まってるだろがｗ

>>244
>土井がイチローの才能をつぶそうとしてイチローを干した
被害妄想ここに極まれりだ。
土井とイチローが合わなかったのは事実だろうがそれを才能を潰そうとしたからって・・・

「野球は全員が力を合わせてやるものと 若いうちに教えたくてファームに置いた。

↑これは今の状態なら言えることだが、新人の時は使ってなんぼだろｗ　　

>>231
シアトルが低迷してるのは９割方バベシの無能っぷりのせいだろ？
セクソン、ベルトレ、シルバ、ベダード等の不良債権ぶりは言うに及ばず、有能な若手をボンボン外に出してんだからそりゃチーム力なんて上がらんわ。

>>236
米国で朝鮮ゴキブリは人間じゃなく珍獣扱いされているからね。

２年目のイチローは結果出せなくて２軍に落ちてただけなんだから、今更いいよ

>>229
勝ってしかも面白いほう

>>243
「そうじゃないのにね」の一言じゃ根に持ってるのが明らかだからだろ
大人だから悪し様には言わないが良い事も言わない

>>240
しつこいし、つまんないよ、その動画。
スレの主旨とも関係ないし。

要は扱えなかったって事ね

恐らく朴ローの祖国には遺族に弔慰を表す習慣がないんだろな

ファームなんて他を蹴落として、全員一軍に上がることしか頭ないよ。
みんな自分のことだけで精いっぱいさ。土井さんｗ

>>243
普通の記事はアンチのお好みじゃあ無いらしい

>>248
無能だからイチローや城島と契約しちゃったんだよなｗｗｗ

そもそも監督が矢面に立たずに選手を批判とか感覚的にあり得ないよな
挙げ句に干されたらたまらないわ

>>160
守備がプロの域じゃないのに使えるかよw
DHなら外国人でもいいしまずは使えるレベルになることだよ。

(p)(p)http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

イチローみたら
効果がなかったのが分るなｗ

結局無能上司が見抜けなかったんだろ。

俺は昔、某ＸＸ規格というＡＶ会社に勤めていたが、
当時から今で言う”イマラチオ”を提案していたんだよ。
「無理矢理フェラを強要されて口から出す事も出来ず涙目になる。
　そして限界ギリギリで頭から手を離して相手を自由にしてやる。
　そこで咳き込んだりヨダレをたらすＡＶ嬢を映しつづける。
　これが男の歪んだ性癖と征服欲を満たし、興奮させる。」
ってね。
すると上司は
「うちは業界でもソフト路線だから」とか
「おまえみたいな変態は余所でも必要とされない。大体、そんな作品があるか？」とか
散々否定されたよ。

で、今はどうだい？
イマラチオ全盛だろ？
俺は正しかったんだよ。
男の征服欲ってのは最高のおかずなんだよ。
分かった鈍感野郎！

川上は自分の意見を弔辞で披露して故人を冒涜してる。

大体イチロー信者って野村が仰木を批判した、故人を悪く言うのはけしからんとか怒るくせに
土井の事はイチローの才能を見抜けなかった無能とか平気で中傷するよね。

野球って寄せ集めだと上手くいかないよな

>>253
あほ？
もろに趣旨に合致してるだろ。
わざわざ土井が新人の鈴木を見せるために2軍の練習にオーナーを呼んだんだぞ。
オリックスの球団代表がオーナーの名前を使って嘘を言わないだろ。
鈴木の素質を見抜いてたという証拠だろ。
あほと議論したくないんだけどな。

イチロー在籍時のオリックスは下位低迷っていうのは俺の勘違いだった。
すまん。

しかし”後医は名医”という言葉を知っているだろうか。
患者を診た最初の医師はデータもないし、経過もわからないので適切な
診断を下すことが難しい。その後に変わって診た医者は前の医者が
いろいろ試行錯誤したあとなので迷いが少ない。結果的に早くうまく治療
できるケースが多い。それで患者は後に診た医者を名医として持ち上げる。

イチローは型破りな選手だ。最初からその可能性を見抜くのは仰木さんでも
難しかったと思う。

>>260
だね。中田はむしろパンチとリンクするな。
バッティングセンスはあったけど、糞守備は最後まで変わらなかった。

>>258
城島はさておき、イチローは数少ない当たりだろ、バーカ。

我々日本人と違って朴ゴキローたち朝鮮人は自己中な民族だからな

死者を冒涜する反日ゴキブリ

>>229
長嶋にドン引き・・・

土井に負けないくらいヘボ監督だったくせに

>>270
またまたご冗談をｗ
野手の総年俸の1/3以上1人で取ってる一番ライトがあたりとかｗｗｗｗ

>>265
故人を悪く言う云々は別にして、嘘言ってんじゃねーよってのが大半だと思うがね。

　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 振り子薦めたの
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　誰やったっけ？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>275
イチローに都合の悪い事はすべて嘘なんですね。

結局イチローはフォーム変えたけどな。皮肉なことに。

日本国の英雄イチローを批判するなど、チョン以外に考えられない。
老害野村はチョン確定だな。しかし、なぜここまでイチロー批判が流行るのか？
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989929529.html
オマエらこんな以前からやって飽きないんだな。メジャー行く前からゴキブリなんて蔑称あったの？

結局フォームを変えたゴキローｗｗｗ

>>275
だからこれを見ろって
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=41FnbzJ-k_I&feature=related

土井の言うように変えた訳じゃないけどな

こういう嘘を弔辞で言われて、故人は悔しいだろうな
才能も見抜けなかったし、嫌いだから二軍においてただけなのに

第一、レベルが違いすぎる二軍に置いて、何をどうやれば全員野球が身につくのかと
ボケ老人に問い詰めたいわ

>>273
捏造コピペだから真に受けるなよ

ならばナベツネにも若いうちに

野球はいちチームだけでするものではない。

って教えておくべきやったな。老害となった今となっては話にならんが(苦笑）

>>277
イチローに都合が悪いとか関係なく嘘だから。
大体当時の土井を指導者として評価してる人間が居るならお目にかかりたいわ。（げらげーら）

>>282
オーソドックススタイルにより近くなったんだから
同じこと。

もういいじゃない死んだんだから。
真実は墓の中だよ。

>>281
たかが監督がオーナーをどこぞに呼びつけるのは
会社で言えば部長クラスが小売の現場に社長を呼びつけるようなもの
常識で考えろ

>>267
そうだよな。
っていうか「野球は全員が・・・」っていうのは本当に川上さんに言ってたことなんだね。
てっきり追悼の雰囲気で適当に川上さんが弔辞に入れてはなむけにしたのかと思ってた。

否定できない故人を使って記者の意見を言うのは
卑怯すぎる

(p)(p)http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

死者に鞭打つ朴ゴキロー

きっと育ちが卑しいんだろな

>>283
だからこれを見ろって
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=41FnbzJ-k_I&feature=related

まあ老害が死んだと。

誰だよそれ。

>>286
巨人からオリに行った投手が例外的に評価してたな

無理やり美談にしてどうするんだろうねぇ
余計に惨めだろうに

また退場ローのヲタがファビョッてるのか・・・

イチロータイプ　　＝　勝ち組

土井・川上タイプ　＝　負け組


グローバル時代はイチロー型人間でないとサバイバルダンスを続けることは不可能だ。

で誰？

土井の現役時の成績はウンコ
３割が１度もない

もう何度か言われてるだろうが、土井が二軍に落としたからイチローが奮起したってのもある。

かもね。

>>290
だからさ、どうすれば二軍でそれが身につくんだ？
第一、イチローが全員野球を身に着けてないなんて言ってたら土井が基地外だった証拠だろ

土井に２軍に落とされたことで、それをバネに
イチローがステップアップしたのは事実だと思う。

が、それと土井がイチローの才能を見抜けなかった
こととは話が違う。
指導者、監督としての土井は３流だよ。

>>1
プロは各々の選手が全力を尽くすところだよ
それを上手く操って勝利へ導くのが監督の仕事
チームワークだのアマチュア精神優先では
勝てない罠

節穴であることには間違いない

>>305
基本の出来ない奴に応用がきくとでも？

結局イチロー信者ってイチローに都合の悪い事は
全て周りが無能だったからと原因を外に求めて
イチローには何の非もなかったと思ってるんだな。
イチローは全知全能の神か何かか？

故人を美化するのは嫌いだ
才能見抜けず、嫌いだったってだけじゃねーか

バッターボックスの前に立って、更に前側に体重移動しながらスイングして
１８０本の外野安打と５０本の内野安打を量産する

こんなバッターは日本にもメジャーにもいないんだから
土井が見抜けなくても無理はない

見抜けなくても無理ないのに「いや見抜いた」て言い張るのは強引すぎる

ガンで苦しんで死んだみたいだなW
イチローをコケにした罰が当たったわけだ

ざまあWWW
メシウマWWW

>>309
だからこれを見ろって
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=41FnbzJ-k_I&feature=related

>>294
イチローは今のままでは一軍で通用しないと何度も土井は言ってた
それが事実

>>310
日本でそんなに打ってないけどｗ

>>312
なんで反論に答えずに同じ奴を張ってるの
川上の縁者なの？　馬鹿なの？　キムチなの？

>>294
ゴキは最初から超高評価だったんだな
教えのほうは結局実らずに
反動で逆方向へ突き抜けた感じだが

土井が癌で苦しんで死んで胸がスーッとした人もいるんだよ。

わざわざ余計な事言うなよ・・・

土井の千分の一も野球を知らない>>304がのたまっております

結局イチロー信者はイチローと監督の考えが違ったら
監督の方がイチローに合わせるべきだったとそう言いたいんだろ。
凄い考えだよな、監督よりも一選手の意思を優先させてチーム作りしろって言ってんだから。
まさに世界はイチローを中心に回っていると思ってる。

後付けみっともないwww

>>310
生でイチローの打席見たことある？

>>308
逆だろ？
いつもキムチがシアトル低迷の原因をイチロー一人に押し付けようとしてるだけじゃん。
で、イチローはセルフィッシュとか言ってた連中のその後の成績はどうなんだ？（くすくす）

嫌いだからチームプレーを教えたかったから落とした、んじゃなくて
単に、俺の言うことを100％聞け、聞かなければいくら才能あっても上で使わないぞ、という脅しでしょ
で、イチローを手懐ける前に自分がクビになっちゃったんだから、今更何を言っても仕方ない罠ｗ

>>319
土井の野球ｗ

選手の長所をつぶすことかｗ

>>32
目指すは野球界の森繁

>>312
ところでさ、ハワイ・ウィンターリーグで活躍して評判が
良くなった後じゃなかった？オーナー連れてったの？

>>303
1軍でチームプレーができてないと判断されたから
2軍で磨いて来い！！ってのは普通にありだと思うけど。

2軍でどうやって磨く？？　1軍というのは1人の選手がチームプレーを
身につけるまで育成する場所じゃないんだよ。
そういうのは2軍の仕事。だから下でやらざるをえない・

そもそも2軍とはそういう場所。これはイチローに限った事じゃない。

あの時の土井は、、イチローだけじゃなくてチーム全体の
信頼を失っていたのは明らかだし。
巨人から連れてきた子飼いの選手を重用したりして
ドンドン雰囲気も悪くなっていった。

土井がイチローのことなんか真剣に考えていたとは思えない。
ただ嫌いだから落としてた。そんだけ。

膵臓がんは苦しいだろうな

まあ、イチローをコケにしたカス野郎に相応しい死に方ではあるが

結局無能上司が見抜けなかったんだろ。

俺は昔、某ＡＶ会社に勤めていたが、
当時から今で言う”イマラチオ”を提案していたんだよ。
「無理矢理フェラを強要されて口から出す事も出来ず涙目になる。
　そして限界ギリギリで頭から手を離して相手を自由にしてやる。
　そこで咳き込んだりヨダレをたらすＡＶ嬢を映しつづける。
　これが男の歪んだ性癖と征服欲を満たし、興奮させる。」
ってね。
すると上司は
「うちは業界でもソフト路線だから」とか
「おまえみたいな変態は余所でも必要とされない。大体、そんな作品があるか？」とか
散々否定されたよ。

で、今はどうだい？
イマラチオ全盛だろ？
俺は正しかったんだよ。
男の征服欲ってのは最高のおかずなんだよ。
分かった鈍感野郎！

イチローファンって本人と同じく
周りの意見を聞かない自己中心的なやつばっかりだな

>>328
なら２軍コーチにそれを伝えて、指導が終わるまで１軍昇格打診すんなと言っておくべき。
２年目に１軍と２軍を３往復させられているんだが。

葬式の場でこんなミエミエのギャグ言うなんて、
これある意味、最大級の侮辱だろｗ

>>328
イチローを見てチームプレーが出来てないと思ったら土井は無能どころか
野球知らない基地外だよ

二軍は一軍で通用するように個人のレベルを上げるためにある
二軍でチームプレーを教えてる球団もコーチもないよ

>>332
おまえだって周りの失笑おかまいなしの発言をいつまでも続けている毎日じゃないか

>>331
これコピペ？

土井は村社会的で日本的な古臭い考えの嫉妬根性で大嫌い。

V9なんぞ知らねえ
それにコイツは脇役だろ？ｗ

コイツは日本人安打記録の妨害をした糞野郎として代々語り継がれるだろうよ

>野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくてファームに置いた。

これは川上の脳内理由で土井とは関係ないだろ

>「王や長嶋が守備などで少しでも気を抜くとベンチでかみついた。Ｖ９は君なしではあり得なかった」

一般企業でもあるよね。こういう風紀係みたいなことを率先してやることによって上司に気に入られるタイプ。

いや、もちろんそういう人も組織には必要なんだけど、そういう人って、せいぜい課長補佐程度でとどめておくべきで
リーダーにしちゃいけないんだよね。
年功主義でそういう人たちを組織のリーダーにして、会社をだめにした日本企業と同じことをやったのがオリックスバファローズってことだよね

イチローの「河村さんに失礼です」の発言が全てなんじゃないの？

「投手から野手に転向したルーキーは二軍でじっくり育てる」
このセオリーを土井さんは実行しただけだよ。
ただイチローが天才だからねぇ
お互いに不幸だったんじゃないかな？

野球はどうみても個人競技です

>>333
べき（笑）
お前のべき論なんざ知らんわ、ボケ

>>320
んなこた思ってねぇから、イチローはセルフィッシュとか批判してた連中のその後の成績教えてちょ。（げーらげらげら）

世の中から受け入れを拒否されたイチローヲタがカルト尖鋭化し始めてるｗ

>>335
まぁ二軍は結果より内容だからね
基礎を延ばしてもチームプレイwはやらないだろ
一軍ならともかくファームで犠牲求めてどうするんだ？

まぁイチローの野球に臨む姿勢、実績は認めながらも
イチローの野球観に首をかしげる人は多いだろうな・・・
おれも積極的に打ちに行くスタイルはいいと思うけど
2死2塁でバントやったあたりから冷めたかな
それはチョット違うだろうと・・・

鈴木警視が死んだ時も野茂に対して似たようなこと言うんだろうな

>>344
野球の常識であって/KeqMaZm0の論じゃねーぞ
二軍なんだと思ってるんだ？

2軍てそんな温いの？他者押し退けてでも活躍して監督の目に止まってチャンスを掴み取る場所かと

プロ野球で初めてファンになったのが、オリックスでしたが監督が土井になった翌年には試合がつまらなくなってファン止めた。

>>232
川上も余計なこと言わなければいいのに、とは思ったけど。
根っこではイチローのこと好きじゃないからこういう弔辞になったんだろうな。

人とタバコの値打ちは、煙になってから分かるんだよ

つうか土井さんはイチローのことを評価してるようなことを言ってたし
土井さんがイチローのことを評価していないのなら高卒新人に一番期待している選手なんて言いません

やきうなんかただのホームラン競争だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバントとかギャグですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ川上派の残党が少数だが権力を握っているNPB。
だから、才能豊かな選手がメジャーに活躍の場を求めてでていくんだよ。

イチローの個人プレーは目に余るね
だからまともな人は評価しない
評価してるのはアホな日本人だけ

>>355
リップサービスって言葉知ってる？
内心は嫌いでもそう言わなきゃならない時もあるんだよ

これマスコミが言ってるんじゃなくて
川上が言ってるのか
ボケはじまったな

殿堂板の過去ｽﾚから発掘してきた
週刊ポストのインタビューのまとめ

広島古葉監督の「高校生は体ができてないうちは、2軍で鍛えて体を作りプロに鍛えなおす」という
意見に賛同していたので、即戦力以外は一軍では使わないと決めていた。

イチローの一年目は、オールスター前に2軍で3割7分もの打率を残していたから
一軍ベンチの雰囲気を味あわせるために、昇格させたところ、そこそこの成績を残した。
9月初旬に球団代表から、このまま一軍に残すと、来年の新人王の資格が無くなってしまうと言われたので
イチローにこのまま一軍に残ってもいいし、2軍に行って来年の新人王を目指してもいい
親父と相談してきなさいと言った。
イチローはこのまま一軍に残りたいといったので、その年は最後まで一軍に残した。
即戦力以外は一軍で使わないと決めていたのにそれを破ってしまった。

2年目のイチローはキャンプから一軍だったが、5月初旬で打率は1割8分台
このままでは5番手の外野手でくすぶってしまうと思っていた所に、イチローが走塁ミスをした。
その夜イチローに二軍落ちを告げると、「もうミスはしませんから、このまま置いておいてください」と
泣き叫ばれたが、ミスが原因ではなく2軍で高校生からプロの体にするのが目的だったので
無情だったが、2軍落ちを命じた

このヒントになったのはV９時代に自分のミスとコーチに告げたのに、高田繁が二軍落ちになったこと　
詳しくは高田ｽﾚ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170503430/の121に出てる
（体作りが目的と）詳しく説明して納得させた訳ではないので、イチローも頭にきたと思う。

チチローとは一緒にゴルフをする仲で、チチローからは「あの時、一軍で続けていたらイチローはダメになった
かもしれない」と言ってくれる。
最初のうちは100％素直には受け入れられなかったが、何度もそう言ってくれている。
イチローとは、（2軍落ちについて）話し合ったことは無いし
どこまで理解してくれているかもわからない。
だけど、マリナーズ1年目のキャンプ取材の時に「土井さんじゃないですか」と駆け寄って来てくれた。
今も知人を通じて何回もイチローからはメッセージをもらっている。嬉しいものですよ。

>>353
一流と言われた選手ほど、自分より格上の選手に対する
妬み嫉みが激しいというよね。

ハリーなんて偉いよ

ていうか、こいつがイチローの才能見出だす云々ってのはとっくに決着済みでしょ？
蒸し返してる奴はなんなん？
当時の数々のコメントがソース付きでネットに転がってるじゃん。

>>358
で、どこの誰が批判してるのか詳しく説明してちょ。（げらげーら）

>>358
一番が塁に出ることを個人プレーと言うのは新しいジョークだなw

土井とイチローに関してとやかく言う奴は
森と清原の関係を考えてからものを言えと
その後の選手の成長も考えて
そんなことをノムも言ってた

>>331
なんだおまえはｗ

田口壮についてwikiから引用

>田口のデビュー当時の土井正三監督の厳しい指導からスローイング障害（イップス）、ストレスから
突発性難聴に陥り、守備ではエラーを続けた。

文豪は、ベテランになってからメジャーに行っても通用するレベルの選手なのに、土井のせいで
何年も棒に振ってしまった。
土井はクズの中のクズだよ。

あのさーいくら全員でやったとしても、皆下手くそだったら、負けるしー
そんな、何十年も前の気合いを語られてもねー

老害は自己弁護ばかりだw
過去の記憶すら美化してしまうからウソを吐いている自覚もないのだろう…

要するに規格外のイチローのスケールの大きさに気づかず、常識にあてはめようとしたってこと

つか王さんも個人プレー主義だしな　

つかチームプレーとか言ってる奴は役に立たないよｗ

(p)(p)http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

要するに、才能のあるイチローが土井に意見したら
楯突いたと思い込み干そうとしたという事だろ。
小物にはよくある事だよ。

なんでもハイハイと服従しないと逆上する奴はどこの世界にもいる。

土井に潰されかけたイチロー

土屋に潰された田中達也

力を合わせるってのは個性的な人でもできるんであって
人を画一化する必要はないんだよな

メジャーリーグベースボールでは、チームプレーなどありえない。
実際、日本でもチームプレーなどきれいごと。

V9の川上野球じゃあるまいし。

う　そ　つ　け

こんな奴は遺体をどこぞの山奥の木に串刺しにしてやれば十分なのにな

>>348
そもそも２死２塁でイチローが敬遠されない状況は１点はいいって状況だ。
イチローは２点以上取りに行った、ということ。

そんな思いも通じずゴキローさんは自己中プレーにまっしぐらｗ
川上氏がゴキローの自己中プレーを間接的に批判しているなｗ

>>363
黙れよ、ジジイ
臭えから、芸スポから消えろ
邪 魔 だ

当時の事を知る身としては、土井氏はイチロー・田口を両方いっぺんに潰しかけた人なので監督やコーチとしては評価できない。
土井氏は自分がこれだと信じて疑わない打法やグラブ捌きしか許さなかった。

V9は輝かしい実績だが、打撃スタイルや守備は何が正解かなどわからんよ。
田口は全否定の上にいじられすぎてスローインのフォームがわからなくなり、
送球恐怖症で内野手を辞めた。ストレスで突発性難聴にもなっている。
イチローは河村コーチや他の二軍スタッフを支えに、フォームより、どんな体勢に崩されても
バットを当てヒットにする、出塁する信念を曲げなかった。
野球の本質はどちらが正解か。教科書通りのフォームでゲッツーを打つのか
変わったフォームでもヒットを打つのか。自分は後者だと思うよ。

>>355
土井はイチローに期待をしてなかったわけじゃないが
あくまで自分の物差しでしか量れなかったんだよ
「脚が速いのを生かす為にコンパクトに振って転がす」しか考えられなかったからね
自分の育成方針に従おうとしないのが生意気だということで懲罰的に二軍に落としたりした
さらに川上はそんなことお構いなしで弔辞を適当に美談っぽくでっち上げた
「イチローと土井」の真相を知っている、とばかりに自分が高みにいるのを
アピールしたかったんだとう

>>359
土井みたいな大物が
若いイチローにリップサービスなんか使ってご機嫌取る必要あんだよｗ

清原はなんかあったの？
パワーヒッターになり損ねてプロレスラーになったのは自業自得っしょ

>>366
プロで一年やる体じゃないかと清原の二軍での育成を訴えた広岡は解雇され
球団の指示で一軍で使い続けたのが森
清原も前半は駄目だったが夏から打ち始めて一年目が最高だったとまで言われる

競争弱肉強食な野球の世界で力をあわせようなんて考えているアホがいたら
そいつらはベンチ・補欠確定だ。

土井がそうならなかったのは、川上が古い発想をする監督だったから。

>>361
イチローは土井をかばってたが、土井が自己弁護してることには虫唾が走るわ
そんなインタビューただの「わしが育てた」じゃねーか

>>380
はあ？

土井は田口には言葉を残してないのか？？？？





どうせイチローが大活躍だから保身のために糞垂れてるだけだろ。

田口にフォローがない時点で土井は糞人格者の指導者失格だな。

季節はずれの"大型台風"が上陸したのは、シルバーウイーク初日の９月１９日早朝だった。
ＴＢＳラジオ『土曜朝イチエンタ。堀尾正明＋ＰＬＵＳ！』で楽天・野村克也監督（７４）が
自身のコーナー「朝イチ野村ゴロク！」にて、先ごろ９年連続２００安打を達成した
イチロー（３５）について発言。冒頭こそ「彼は天才的な選手」と持ち上げたが、
あとはイチローをボロクソに罵った。

以下、いくつか羅列してみると、
「いい噂が大リーグ関係者から聞こえてこない」「自己チュー」
「フォアボールがないでしょ。なんでもかんでもヒットを打つことしか考えていない。
（状況を見ずに）自分のことしか考えていない、と取られてもしょうがない」と、批判のオンパレードだった。

さらに矛先は、イチローが師と仰ぐ故・仰木彬元監督にまで向けられた。
「仰木監督がああいうふうにしちゃったんです。野球を教えていない。仰木がやっているときに
言ったんですよ。『チームを私物化しているじゃないか』、『しっかり教育しとかないと、
とんでもない選手になっちゃうよ』とね」

そして批判は「イチローが楽天に？来ないでしょう。僕が監督をしていたら『辞めます』と言うでしょう。
それは僕の考えと彼はまったく合わないから」という駄目押しで終わりを告げた。

コーナー時間の半分以上を割いての２人への批判。驚きの連続も、あるスポーツ紙デスクに
言わせれば、「彼らの確執は昔からだから」となるらしい。

球団から今季限りを告げられ、見返すは日本一のみ。野村監督の批判は、自分に
注目を集めさせるための策略だったのかも。
http://news.ameba.jp/flash/2009/09/46337.html

つーか、土井を説明するのにイチローと絡めるのが一番わかりがいい、というのがせつないなｗ

松坂だって自分のために野球をしているじゃないか。
川上みたいな甘い考えだと世界では通用しない。

>>281
これあまりに美化しすぎ
つか完全に捏造だろ

>>380
アウトカウントと間違えたんじゃないの？
もしくはチャンスでの打撃に自信がなかたっとか

土井の忠告を無視した結果、今の内野安打で安打を稼ぎ
個人プレイと批判されるゴキロー哀れｗ

結局、土井＝神
でFA？

>>359
あえて無名のイチローにリップサービスする必要はない

>>396
イチローはリードオフだから、決める役割じゃなくて繋ぐ意識が強くて当たり前だと思うがな
逆にリードオフがブンブン振り回してたほうが自己中じゃね？

チームプレイって、成績悪いやつの言い訳にしか聞こえないときがあるしなぁ

イチローヲタて怖いから近づかない方がいいよ２ちゃんでも

糞土井を持ち上げるカスは田口に対しての弁明は悉くスルーする卑怯者。

さすが糞を持ち上げるだけあって卑劣な性格してるよ。

それはない。土井の嫌われ方は半端じゃない。全員が憎んでいるといっていい。人間性に問題があったのではｗ

土井はカズシゲに「何様？」「おまえいらない」呼ばわりされた
可哀想なコーチとして、永遠に心に残っています。

ゴキローの致命的な所は球界関係者はもとより知的階級のインテリ受けが悪いところ

机上の数字こねくり回す妄想が好きなニートや下層労働者の支持だけでは本人も不満なんだろうな

土井さえ居なければイチローの日本記録が10本でも20本でも伸びてたのによ
屋
に　
削
ら
れ
た
田
中
達
也

パンチは？パンチはどうだったの？

日本という世界では唯一の特殊な異常環境でしかありえない土井・川上の論理。
世界では鼻で笑われるお子様論理。

野球は個人の才能が大事で、その才能を伸ばすことが大事　＝＞　仰木　イチロー　松坂　の系譜。

イチローをジャックバウアーに例えると

土井＝シャペル
仰木＝ブキャナン

なイメージ

>>392
日本でのイチローの全盛期＝扇オリックスの全盛期が
野村のヤクルト全盛期とぶつかってたからな
野村のイチロー嫌いは筋金入り

＞チームを私物化しているじゃないか
これって野村が南海を首になった理由なんだよね
その後も息子の入団、トレード、コーチでの雇用と＞チームを私物化しているじゃなか
って、批判されてるのは野村のほうだし。

土井さんは鳴り物入りで入団した田口以上にイチローに期待してたんだよ

土井はイチローだけでなく田口も干していたからな。
その２人は今やメジャーリーガー。
無能監督と言われても仕方ない。

イチローが性格悪いのは神戸市民皆知ってる
だから市民はイチローを応援していない

>>412　>>413
おまえらぐるだろｗ

自分の才能のために先発にこだわる上原はかっこいいし、男。
中継ぎをするやつなんてみんな性格的に負け組だし女々しいやつが多い。

死ねばチャラが日本だけど、こりゃちと言いすぎじゃね？

王さんが全く逆のことを言ってた件について。

>>406
米球界関係者からは高く評価されてるがなｗ
数字こねくり回す妄想が好きなニートや下層労働者の支持だけなのはどうみても首井さんのほう

死者に鞭打つようなこと言ってる奴はなんなの？
ドラフト4位とはいえ、才能を見抜いてなければオリックス入団もなかったよ。
その後に仰木監督と出会って開花するわけだし、他の球団に行ってたとしてそうなってたかどうか。

松井のチームプレーを少し見習うべきだな

競争弱肉強食な野球の世界で力をあわせようなんて考えているアホがいたら
そいつらはベンチ・補欠確定だ。

土井がそうならなかったのは、川上が古い発想をする監督だったから。

パンティ佐藤が↓

イチローは今でもチームバッティングをしないよな

イチローもわしが育てた

>>420
口は災いの元って知ってるか？

>>420
生前の行いの大事さが分かるよね
あー怖い怖い

>>414
もう神戸はまったく関係ないだろ

土井が才能を発掘して育てた最高の選手って誰なんだ？

土井如きがなんでこんな大層に扱われてるんだ

川上って古い日本の発想をするから大嫌い。

1年目から見ていないイチローヲタが土井を叩いているだけだろ
1年目から中継を見ていれば土井はイチローを高く評価している発言をしたことぐらい知っているわ

鈴木啓示も批判されるんだろうなｗｗｗ

土井はイチローの才能は見抜いてたけどな
だけど、個人プレイに走るから、あえて落とした
実際、今のマリナーズでのプレイ見てれば土井が正しかったのは誰でも分かる

>>426
言ってる意味が解らないんだけど

>>400
ブンブン振り回し一発狙いする方がずっと自己中なのに、そのことには一切触れないんだよなアンチはｗ

>>434
個人プレー云々は川上の言い分だろ

初耳な理由だなぁ・・・
真実はどこに？

>>432
評価はしていても見る目がなくて活かせなかったから叩かれてるんだろうさ

田口がメジャーで活躍しても歯牙にもかけなかったんだろうな。

イチローだけは目立つから必死に否定してたがｗｗｗ

ほんとこいつは歴代監督の中でトップクラスのクズだよ。オリンピックで醜態を晒した星野のほうが１０００００倍マシ。

◆在日朴ゴキローの野球観

「あと１本になってから、それ（200安打達成）を楽しみに足を運んでくれた人もたくさん
いたと思う。なるべく早く達成したかった。これが今季の最大の目標だった」
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090831ichiro_words_06

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは　　
「ないですね」
−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは　
「わかんないですね」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に
留まろうとした。球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

土井氏はいわば横峯さくらのスイングを見て、
そんな振りかぶったフォームはプロでは通用しない、コンパクトに振れと直そうとしたようなもんだ。
内野手のグラブのサイズまで「これでないといかん」と指定した。
自分が使いやすいもの、馴染んだものではなく、
土井氏の中の野球のセオリーに固執しすぎた。V9、巨人軍こそ球界の盟主という
プライドを優先し、パの野球を最初から認めていなかった。

>>432
高く評価していたのは知ってる
でもこのスレの論点は別ｗ

川上ボケてきたの？土井や土井の遺族としても今さら触れられたくないことだろうに。
こんな公の場で口にするとか、空気嫁なさ過ぎ。

おまえらイチローが関係してるからってレスつけるんじゃねーよ！！

パンチ佐藤って上田監督のときしか印象ないな

>>413
田口は干されたというより、いじめ抜かれて壊された。
まだルーキーの自分に自信のない時に全否定されて心が壊れてしまった。
イチローは2軍に追いやられて完全無視。
イチローより田口に対する態度のほうがひどいね。

>>383
野球に限らず、この時期日本のスポーツ界は大きく変化したよね
サッカーの中田、テニスの伊達、野球からは野茂、イチロー・・・
それまでのセオリーを覆した者達が次々と世界で成功する。

旧態依然とした日本の体育会系のノリや間違えたセオリーを叩き潰してくれたよ。

　　　　　　　　 　 　 　 　 /／l／/　　　　　　　　　　　　　 　 -−―‐- 　 .
　　／ 　 |　 ┼　小五　　　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 　 ´｡ﾟ｡°／￣￣ヽ　 丶
　　＼ 　 l　 ｄ‐　 l 口 　 　　 /　 　 　 　 　 　 　 ∠_｀ｉ ″ ／／￣｀ヽ 」　　　ヽ.
　　　　　　 　 　 ,‐┴┐ 　 　 ７_　　 　 　 　 　 , ' ﾆミi｣{{∠∠ニ二 _　 　　|i　|ｉ　'.
　　 _l,. ┐┼┴､ ┘└　　　 　 /　　　　　　　 / . -　　 _ ..　-―-　､ ｀ヽ 　|l　lj　 i
. 　 /|　 l/ |　 ‐'　_工__　　 　 /　　　　　　　 /´_　-‐''´　　＿_ 　　　ヽ　　 lj　 - ､!
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 //´　_ 　-‐''´ .:.:.:. ｀ヽ,＿_|　　　/ , -､丶
　　　|　　　／　　　｜　　　 ｉ-<⌒丶　　　/ { ｰ〈 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__',___|　　　 /⌒ヾ｜
　　　|　　　＼　　　｜　　　 |／｀ヽ.__〉　　ｉ　|＼-＼ .:. , ― 、.:./:::::::ー|　|ｉ　├- ､ | |
　　　| 　　_､__　　　｜ 　 　　＞　,ハ 　　！ ', :.:`ー'.:./.::::::::::し'.::::::::::::::|　lj 　 ） 　}ﾉ |
　　 ｜　 　-ゝ- 　 ｜　 　　{　／ 　 〉　　 ',　', :.:.:.:.:.:.{:::::::::::::::::＿_:::::::::} 　　r‐､_ノ　,′
　　 ｜　　(´__　　　 !　　　　ゝ　　／}　　　 ',　 , :.:/⌒i, 一ｧ'´ 　 /⌒/ 　　 ヽ.___／
　　＿　　　‐一ｧ　 　 　 　　{ 　 　 , ′　　　′ Ｖ⌒ｌ/ 　 ′　／⌒ ′ 　 ／
　　　　）　　　/ 　////　　　ゝ　／　　　 　 　 ヽ ＼ `ｰ―一´ 　／　　　/
　 　 ´　　 　 {_　・・・・　　　 {‐'´　 　,. -―: ､　　 ＼｀￣￣￣￣　　　 　 !　　　　／:
　　////　　　　　 　 　 　 　 ＼-‐ｧ'.:.:.:.:.:.:. .:.＼＿　丶､ ＿_　　 '´ 　　　ヽ／ﾝ'´／.:
　 ・・・・ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿Ｖ.:.:.:.:.:.:.:.:. .:.／: : : ＼_/　 　 　 /　　　 ／／.: .:. .:. .:.
　　　　　　　　　　 　 　 　 |.:.:.:.:./.:.:/.:.:.:.:.:.／ : ／￣￣| 　　　∠　-‐ｧ'´.: .: .: .:. .:. .:. .:.
　　　　　　　　　　　　／＼!.:.:.:〈.:.:/.:.:.:.:.:.:. :. :.〈￣￣￣丶__／ 　　／.: .: .: .: .:. .:. .:. .:. .:.
／/／l／￣￣￣＼/　　　!.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. :.＼　　　　　　　 ／.: .: .: .: .: .:. .:. .:. .:. .:. .:.

日本プロ野球が飛躍できないのも
川上みたいな古いタイプの老害が原因なんだろうな。

アンチイチローって川上タイプみたいのが多そう。

>>435
死者に鞭打つような事態になったのは
（土井が本当に言ったか川上の創作かは知らないが）土井を美化するために「実は〜」とトンデモ理論を川上が言いだしたから
死者はどんな嘘を言っても許される世界というなら知らないがｗ

はっきり言える事は
監督としては最低だった
次はコリンズ

>>447
土井、ほんまもんの人間のクズやな
文章読んでるだけで湧き上がってくる憎しみが止まらないわ

土井擁護ってよりイチロー叩きに血眼なのが居るのね
とりあえず土井やイチローより川上を何とかしろって話でしょここでは

ってか野球で力合わせるとかどーやってやるんだ？

個人能力がすごいメジャーのほうが強いし、みてて面白い。
イチローも好き。
だから土井は嫌い。　　川上も嫌い。

ゴキロー叩きというよりは、ゴキローを擁護する日本人はいないよ。

>394
川上や土井がやってるのはあくまでも体育なんだよね。
自衛隊や警察の新人教育はそれでいいのかもしれんがプロスポーツの世界ではありえないアホ。

>>396
うろ覚えだったからググってみたけど、2試合続けてやったんだよ
最初は2点を追う4回2死2塁、2回目は1点リードの2回2死2塁で、両方失敗
200本安打まで残り23試合で28安打足りないって状況だったからね
まぁヒットが欲しかったんでしょう

野球の神様川上、野村、土井に自己中プレーを批判されるゴキローｗ

カスじゃんこいつ

野球で人間教育をする馬鹿　　・・・＞　　川上　土井


野球なんて力がすべて実力とセンスがあればいいんだよ、　
個人のメンタリティーなんて関係ない。

まあ、土井のクズ伝説の中で
イチローの話なんて大した話じゃないんだがな。

野球やったことないからよくわからないので質問、
イチローが個人プレーでチームの事考えてないと言われてるけどなぜ？
ヒットが多く、打率が３割後半でチームの為にならない事ってあるの？

チームプレーで勝てるんならこんなに楽なことは無いんだが・・

Ｖ９はＯＮがいたからできたし，ヤンキースが強いのは大金で選手かき集めるから

土井が９人いてチームプレーに徹してもダントツの最下位だよね

王さんがめっちゃ痩せててびっくりした。
長嶋さんもだけど、長生きして欲しいです。

故人もこのようなイチローに媚びるマネだけは絶対にしたくなかったはず。

せめて土井版「わしが育てた」って選手が活躍してるなら言い訳も立つけど
焼け野原のバラックから仰木が復興させたようなもんだしね

そのような事は小学生の内に学ぶことです。プロに入ってから教える事ではありません。

2日連続2死2塁からバントして2回とも失敗したプロやきう選手がいるらしい
そら野球の神様川上も野村も土井も呆れるわｗ

つかチームスポーツってチーム勝たせるためにプレーするわけだけど。
優勝争いのプレッシャーもないところで何本も内野安打打ったところで価値半減。
中田はここと言うところで決定的なプレーができているわけで、
やはり中田＞イチロー

・・・・・・・・・・・ブレイクタイム・・・・・・・・・・・・・・

>>464
チームバッティングってのが何だか分からない
全員が高確率でヒット打てればそれでいい話
もちろん局面によっては、犠打が必要だったりすることもあるが
常時三割以上キープできる打者に四球での出塁が少ないのを
批判するのは言い掛かりもいいとこ

力がすべてのメジャーのほうがおもしろい
↑
これが全てを物語る

ブルーサンダー打線の頃から球場にちょくちょく観に行ってたけど
土井監督になってから、選手達の雰囲気が一気に暗くなってた
移動バスに乗り込む様子から違うもんな
あんなの見てるから、ここで必死に土井アゲしてる人たちの気が知れない

そもそも土井がイチローを干していたのは、バッティングフォームを土井の指示通りに変えな
いからじゃなかったか？何で今更、故人に泥を塗るような発言するんだろね。

>>468
仰木は土井が整備してくれたおかげでやり易かったと言っている
上田の打撃中心から土井の守り中心になって
仰木はそのまま方向性を変えずにやり続けた
土井の一番の遺産は野田

土井というよりも、当時打撃コーチの小川亨（もうやん）がイチローを
評価してなかったのだよ。

関係者が沢山来てくれただけ金田監督よりはマシ

>>474
アンチイチロー（おそらく在日）がとにかくイチローを叩きたいだけ

メジャーの審判がちゃんと判定するなら四球を選んでんじゃないかな　あいつら曖昧すぎる

>>474
仰木さんになってからまた一気に変わったよね。

>>475
そうだよ。
俺の言うとおりのバッティングホームにかえたら一軍で使ってやるって言ったらイチローにけっこうですって断られた。

パンチ佐藤も上田監督が解任されてからいっきに衰えたよな。

>>464
ない。団体でやるどのスポーツにもいえるが、個人個人がいい結果を出せばその分チームに貢献してるといえる。
それでチームがボロボロなら、ただ単に他がダメなだけ。

後付けサクサク

>>472
サインで1球1球指示出されて、次は見ろ、次は右に転がせとか指示されてるんだぜ。
ホームランを打っても、監督の指示と違えば怒られるんだぜ。

(*^^)v　残念ながらそない伝わってないでつ

弔辞にまで名前がでるなんて（笑）

川上の野球って軍隊式で教育的すぎてついていけない。

パンチ佐藤　「プロ野球独断毒舌改造論」　1955/5/5　ラインブックス

　土井監督のいびりは陰湿を極めた。
チームが遠征のために新幹線の新神戸駅に集合した時のことだ。
僕の顔を見た土井監督は、
「パンチ、おまえここまで何で来たんだ」
こう聞かれたので僕は、
「ええ、地下鉄で来ました」
「何、プロの選手が地下鉄で来たの。
　 僕が巨人にいた時は、遠征で駅まで行くっていえばベンツとかＢＭＷで
　 東京駅まで送ってくれる友達がたくさんいたもんだよ。
　 もちろん帰ってきたら迎えに来てくれるしねえ。
　 電車で駅から帰ったことなんかなかったよ」
どうしてこんなことをいわれなければならないのか。
　さらに新幹線に乗る直前、僕はホームの売店で駅弁を買っていた。
すると土井監督が来て、僕の後ろから売店を覗き込み、
「何、パンチ。中国人の奥さんは弁当も作ってくれないの。
　 ご飯作ってくれないのか。それじゃ体にパワーもつかないわな」
いったい何のつもりでこんなことをいってるのか。

パンチ佐藤　「プロ野球独断毒舌改造論」　1995/5/5　ラインブックス

選手がパントに失敗しても何も言わない。怒るわけでもなし、責めるわけでもない。
しかしその翌日の新聞を見ると、
「あんなところでバントのできない選手はプロじゃない。
　あれを決めてくれなきゃ僕の理想としている野球はできないですよ」
これを呼んでカッとしない選手がいるだろうか。
ピッチャーが崩れたら崩れたで、
「あんなところでフォアボール出したんじゃ野球にならないでしょ」
ところが打線が爆発してチームが圧勝劇を演じると、翌日の新聞には必ずこんな談話が載る。
「選手たちもやっと僕の求めていた野球をわかってきたようだ」
それ以降、僕はこの監督と三年付き合わされるはめになった。

>>490
ちょｗ日付ｗ

土井は自己中ローに野球は全員で力を合わせてやるものと教えたかったのねんｗ

>>459
そこでヒットが云々いうのはイチローがバント成功率が以上に高くて
バントヒットがいつでも打てると思ってるの？
だとしたら馬鹿だな

パンチ佐藤は守備が悪すぎて使えない
打撃もすぐにフライを打ち上げる

それは無いｗ
常識的に考えてバッティングフォームでしょ
それを認めた仰木はたいしたもんだよ

>>492
そのままコピっちゃったｗ

>>490-491
土井がスゲー嫌われてる理由がよく分かった

クズすぎて笑ったわ
マスコミが持ち上げるわけだｗ

>>486
全ての試合で全球に監督が指示だしてるの？

>>494
いや、俺が反論するのも何だけど、その場面は守備側が油断していて
イチローは100%に近い成功率と判断してやったと思うぞ。

>>495
だからといって私生活面を否定されたらたまらんわな
なんつーか土井は監督手腕の有無以前に人間として終わってるなｗ

また死者に鞭打つ言動か


４０近いオッサンが毎日三食カレー食ってゲーム三昧

端的に幼稚かつ育ちが卑しいんだろな

ただの後付けにしか思えねー

イチローの打率からすれば、少なくても出塁率４割は超えてないと駄目だよな
打率５分も低い秋より出塁率が低いのは異常
結局２００安打のために、無理にでも打ちに行かないといけないから四球が減って
出塁率が下がる。一番打者に重要な仕事を放棄してるから批判されるのは当然

昔の野球選手は生まれも育ちも悪いのがほとんどらしいじゃんかw
二日酔いでも試合に出るしヤクザとも付き合うし、シャブはやるし。
そんな連中がまともに若い世代を指導できるわけがない。
黙ってオレの言うとおりにしろ！と威張りちらすだけ。
その点、仰木さんは他の老害連中とは異なっていたんだろ。

パンチ佐藤は上田も土井も仰木も使っていない
仰木の一番よかったのはイチローではなく田口の外野転向だよ
イチローは実力をつければ監督が土井のままであろうと自然に頭角を現すって
ただ田口の場合は仰木じゃなければ数年で引退していたかもしれない

>>503
端的に幼稚、なんて使い方、教養ある日本人ならしないと思うけどｗ

>>503
故人の残したことが全て前向きに評価されなきゃいけないなら
お前は死に行く麻原教祖でも讃えてろ

>>464
個人の能力や成績にケチノつけようがないから
馬鹿が考えなしにひねり出したのがその批判
速攻論破されてるけ

>>506
上下真っ白いスーツに金のアクセサリーでワイハを歩き回ってたらしいからな。
器はでかそうだ。

>>503
いい歳こいて2ch三昧のお前よりマシだわなw
あと、誰が死者に鞭打つ発言してんの？

森みたいに陰険な腐りきった人格も極めたら周りもあそこまで酷い人間になるのはある意味スゴいなと感心されるが
土井はプレーヤーとしても監督としても私生活も何もかもセコくてネチネチスケール小さいんだよなあ

あーあ、川上さんも駄目だなー
庇うつもりが、逆効果になってるよ
それが目的だったのなら、もの凄い「策士」だがw

イチロー襲撃計画がすべてやん
現場の選手が一番よくわかってる
どれだけ異常かを

>>490-491
やはり癌ってバチだよね

>>506
>>490-491が真実の話なら、土井のBMWやベンツに乗ってるお友達ってのは
まずヤクザ系の胡散臭い人物だろうな

>>500
全球指示を出すわけじゃないけどチームバッティングが分からないと言っていたから教えてあげた。
4番バッターだって確実に犠牲フライを打つためにホームランを犠牲にすることがある。
でも個人記録を優先すれば三振の確率が増えてもホームランを狙う。
そういうのが和を重視する人からすると腹立たしく映る。

イチローがチームバッティングをしてるかしてないかはまた別の問題。
イチローはけっこうチームバッティングの進塁打とかも打つ。

>>505
イチローが四球を選ぼうとしたとして、果たして出塁率は上がるのだろうか？
アンチに言わせるとイチローは選球眼が良くないらしいが
三振が増えてヒットが減る＝打率も出塁率も今より下がる、ということもあり得るのではないだろうか？
つーわけで、ヒットで稼ごうが四球で稼ごうが一番その人が出塁率を稼げるスタイルでいけばいいんじゃね？
他人がとやかく言う問題じゃない

>>507

その通り。仰木監督はイチロー抜擢の功績ばかりがとりあげられるが
他の選手にもイチローと同じように、選手の個性を引き出そうと熱心に指導してらっしゃった。

土井カスが10回輪廻を繰り返しても到達できない次元の名監督だよ。

>>490
>>491
人格的には最低な人間だったんだな。

死んで良かったと思うよ

>>490
土井はヤクザが友人だったってパンチにおどしかましてるけど
ベンツ＝ヤクザってＶ９時代の常識を知らないパンチには通じなかったようだな

川上監督が天国から↓

>>494
チーム一の打者、リーグを代表する打者なんだから自分で決め行けよって話だよ
チームのためなんて言ってる奴はダメなんて言う人がやることかね？
イチローなら自分のために決めに行く場面だと思うが
結局自分がチームのためって言葉に逃げちゃったみたいだけど

土井から、教えられるものなど何もない。巨人の自慢話ぐらいだろｗ

打率の割りに出塁率が低いというのは詭弁だよ
通算打率.300に通算出塁率.320の選手と
通算打率.200に通算出塁率.300の選手なら
前者のほうが上だからね

わざわざ故人にケチつけるような弔辞を読むなよ…

ラオウに倒された師匠を思い出した

>>525
チームのために自分が犠牲になったって話じゃないだろｗ
イチローはそのバントをチームのためにやったと弁解でもしたのか？
その時一番出塁できそうな確率の高い戦術を選択するのはプロなら当然だと思うけどな

イチローが覚醒したら土井さんを悪者にして
いざ土井さんが死んだらそれを利用してイチローを叩く
最低だな、マスコミって

土井がイチローを干したとか才能を潰そうとしたとか都市伝説とは言っても失礼すぎる。
誰よりも早くからその才能を高く評価して、熱心に指導を繰り返してた。

ただ指導能力がまったく無いから、その指示が役に立ってなかっただけだ。

土井が死んでからのマスゴミの扱いが土井は実はイチローの力を見抜いてたで一致団結してるのが滑稽だ。
とくに読売が酷いw

土井が育てた名選手なんて皆無だろう

>>532
当時のイチローについて喋っていることを思い出すとイチローに対する土井の評価は仰木以上だったかもしれない

いくら当時の事に情弱でも>>1の後付け美談に騙されない

プロは結果が全て。土井はイチローを干した。
終了。
土井君は三流。

死人を悪くは言いたかねえが
日本で最高の野球選手が成績を出してるにもかかわらず２軍暮らしを強いられたのは単にこいつの私怨だろ

>>525
レッドソックスのオルティスは一回がら空きのサードにセーフティー決めたことあるぞ。

>>490-491
とんでもない糞野郎だな

前監督が土井だったのは仰木さんにとっては結果ラッキーだった

ところでハハローの朴淑江さんは元気にしてるのかねぇ？

>>538
私怨というより自分の手駒になるように調教しようとして失敗しただけｗ

土井の存在が遠因的には今のイチローの成功の一要素ではあることは間違いない。

もちろん土井が糞なのは言うまでもないが。

>>535
それは正しい。仰木はイチローの才能を見抜いた訳ではないことを正直に
著書で告白している。オリックスに古くからいる河村が一押しして、腹心の
新井も評価したからイチローを使った。

ただ、イチローを使うと決心したら、イチローに１年間通して使うと言って
喜ばせる＆安心させて、実力を引き出した。スタメン２試合で放り出した
土井とはここが違う。

>>530
「一、三塁になる可能性が高いし、後のバッターのことも考えた」だって
まぁいいよ、おれはアレでなんか熱が冷めちゃったってだけの話だから

イチローは、彼にしかできないことをやっているし、逆に言えばそれしかできない。
それを押さえ込むのは、角を矯めて牛を殺すようなものだ。

パンチこいつにいつもいやみ言われてたのかよｗｗｗ

>>505
ここでなんでチューなんてだれも知らない名前が出てくるのか解らないが、単にそのチューとかいう選手の出塁率が高いだけだろ。
３割９分前後の出塁率で批判されるなんてナンセンス。

>>537
結果が全てならＶ９戦士の土井は超一流だろ
イチローは何回日本一になった？

ざこばが横山ノックが亡くなったときに
セクハラをやったなんて信じてない、と言ったのと同じだな。
老害だよ。

クズって死んでもクズ扱いされるのなｗｗｗ

土井は現役時代打率.250以下でホームランも５本以下のゴミの癖に
よく人のプレーに文句言えるもんだわ

>>550
土井の力でＶ９達成したとかいうなら確かにそうだな。
でも土井はあくまで長嶋や王のオマケでしかないじゃん。

>>550
世界一の記録持ってるよｗ

Ｖ９ナインと呼ばれている奴等で一流の指導者になったのは皆無

川上さんもあの歳でイチローの個人プレーを見抜いてたとは、さすが
としかいいようがないｗ　ねら〜なわけないしｗ
それにくらべて大沢の糞ジジイはＷＢＣマジックでイチローに心酔してるしｗ

読売新聞社に留まらず東京マスコミの捏造にはウンザリだなｗ

イチローの才能を見抜いたと言われた仰木が事実は違う事を素直に認め、イチローを干した土井が才能を認めてたと言い訳する。
この辺りが好き嫌い別れるんだろうね。

他スレから土井正三氏の評判集めてみた

・オリックス監督時代、内野守備を教える際のグラブの刺繍が「読売巨人軍　土井正三」
・ミーティングでの口癖「巨人軍のV９時代は・・・」
・石嶺や松永という大打者に対して「電車屋根性丸出しの労働者プレーをするな」
　「巨人に入れなかったから僻み根性が染みついている」 などと発言
・田口が守備でフェンスに激突してうずくまってるのに無視
・サヨナラ負けのあと、ホテルのエレベーターで田口いっしょになったときの一言「やると思ったんだよ！」
・パンチ佐藤「上田さんは僕にプロの道を開いてくれました。仰木さんは僕にタレントの道を開いてくれました。
　その間に余計なものがありましたけど・・・」
・すぽるとベースボールルネッサンス「中学校で使われる野村ノート」より
　ノムさん「なぜイチローを使わない？」
　オリックス球団職員「あの変則的なフォームのままなら使わないと監督が言っている」
　ノムさん「固定観念だ」
・「イチローのあの打法は、プロ野球では通用しない」と公言。
・仁志「僕がプロで長くやれたのは（巨人時代のコーチ）土井さんのアドバイスのおかげ」
・長嶋一茂にバントしろと命じた時に、「いらねぇよ! あんな奴!!」と暴言を吐かれた。
　

土井正三氏に合掌

野球は試合が多すぎて勝ち負けの緊張感がないスポーツだから、
記録がどうこうで盛り上がるしかないのが真相だろ。

巨人が恵まれすぎてたんだよ。
王監督なんて福岡強くするのにどれだけかかったか。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

川上は丹波哲郎や他の人間から
軍隊での陰湿な部下いじめで批判されてる最低野郎だけどな

>>505
1番に起用しなきゃいいだけの話　なんで1番に起用する？

そんなことは中学、高校で教えてください。プロで教える事じゃない。

【打撃の神様，川上の真実】

常識を越えた選球眼を持つ川上。
彼の能力は�~の能力に達し，ピッチャーの全力投球が止まって見えた。

そして，その止まって見えたボールを空振りした。
この時，彼は引退を決意した。

>>546
後のバッターのことも考えて、自分が無理に決める必要はないと思ったんじゃないの？
大事な場面で結果が出せなかったこと自体を叩くのは仕方ないと思うけど
イチローがその時一番出塁の確率が高そうだと思ったバントを自己中と叩くのはおかしいと思うわ

あのバントは、自己中というよりは頭の悪いプレー。
最近は間違いに気づいたのか、ああいう場面では長打狙いになってるよ。

>>527
なぜ？

四球を選ばないとかバカか？0-3　1-3の場面なら、監督が待てのサイン出せばいいだろ
サインだしてるにもかかわらず、無視してるなら批判に当たるが　ノーサインならイチローの
勝手だしメジャーはストライゾーン広いし、イチローも悪球打ちの名人だ　四球狙いで打席
に立つのは打つ自信がないからや

二軍で首位打者なんだから土井じゃなくても才能あるのぐらいわかるわ

>>503
湯口事件の際の当時の監督川上氏の発言
「巨人こそ大被害を受けましたよ。大金を投じ年月をかけて愛情を注いだ選手なんですから。
せめてもの救いは、女性を乗せての交通事故でなかった事です」

こういうのがモノホンの「死者に鞭打つ言動」

後年になってから後付言い訳もいいとこ

こうして土井は死んでも延々と叩かれる

ケースバッティングしない選手であるのは間違いないな

>>571
無知はメジャーを語るな

おまえらのイチローに対する要求はすさまじいな　次はホームランが少ないと噛み付くんだろw

>>41
まじかよ、泣ける

>>577
じゃあ反論してみろよ

なんだよ川上も糞かよ

>>490-491
やってることはノムみたいだけど実績違いすぎて話にならんな

湯口事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%8F%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

川上は糞

変な土井工作員が入っている。有料かｗ

彼も巨人主義の犠牲者。
王さんは本物の頂点だから、そこから自由でいられた。

土井がイチローの才能見抜けなかったわけないんだよな。
何しろイチローは一年目からどんなど素人が見たって天才的な打撃してたからな

>>10
おいキチガイ、またその嘘コピペか

リンク先の翻訳な
http://web.archive.org/web/20040331232029/http://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102

今年の初め日本で放映されて大人気を呼んだ国内ドラマ<冬のソナタ>.
このドラマの撮影地を探す旅行に日本人女性約900人が参加して
大人気を呼んでいて話題だ。主催側は先月30日ソウルのあるホテルで
<冬のソナタ>ウイ主人公のペ・ヨンジュンと面会時間も開いて大きい呼応を得た。

韓国観光公社と日本のJTBなどが共同で企画した今回の旅行は
平均40代の女性たちを中心に構成,この中には70代のおばあさんも参加して目を引いた。

最近では<冬のソナタ>(日本で放映の題名は冬のソナタ)の人気によって
撮影地を訪問する日本人観光客が増加している中で,主演俳優と会うことができる旅行は今回が初めて。

旅行客らはグループ別に28日,29日両日間撮影地であったソウル,春川（チュンチョン）,
龍坪（ヨンピョン）スキー場などを訪問したし日程の最後の日には主演俳優ペ・ヨンジュンと
面会時間を持った。 この日,ペ・ヨンジュンが登場するや900人電源は興奮を隠すことができなかった。

日本の山形から来たある女性(会社員)は“ペ・ヨンジュン氏はとてもすばらしい”として感激した。
50代の名古屋の女性は“ドラマ撮影地旅行に参加することになってうれしい”と話した。

>>10の捏造コピペは、チョソによる工作コピペ

土井さんはホームランバッターしか認めなかったからな

ファーム時代のイチローの才能どころか
名前さえも覚えてなかったろｗ

川上は湯口選手を鬱病にして殺してるな

糞監督をわざわざ美化しなくても・・・
選手時代の功績だけ讃えてりゃいいんだよ

やきう（笑）（笑）

>>590

川上は湯口をイジメ殺したからな。
湯口事件なんて陰惨を極めた悪辣な事件だよ。

>>589
じゃ自分の名前も覚えてなかったのね

三つ子の魂百まで

川上は異常者
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=442104&log=20040928

不人気田舎ロー (笑)

王さん点滴器具つけたまま焼香って・・・・・・

>>560
「いらねえよ」と言われたというだけの情報では、一茂がわがまま
言ってるだけに聞こえてしまう。

試合でバント失敗した一茂を、移動日にジャイアンツ球場に呼び出して
バント練習を命じた。
わざわざ二軍の練習場に呼び出されてひたすらバントばかりやらされるのは
恥をかかせるための懲罰としか思えなかった一茂がキレた。

土井は他にも、試合中にエラーしてボールを蹴ってしまった選手を
その後ずっと「よう、Jリーガー」と呼んでみたり、他人の屈辱というものを
あまり理解できなかった様子。

土井と鈴木啓示どっちが無能？

>>215
イチローは実力が足りなくて、今になって土井の教えを実践してるんだな

土井がこんだけ伝説級に叩かれるのは同じように才能ある若手をネチネチやって追い込んだのがみんな想像できるからだろうな
たまたまイチローだけが目立ってるだけで余罪一杯ありそうだもんな
そして自分だけは監督まで成り上がっていい所どり

>>396
その頃のイチローは確かにちょっと調子が下向きだった
次のランディウィンが調子良かったんでランディに頼ったんだろうな
消極的策でしかも失敗してしまったという事だろう
その後アスレチックスの選手が同じ事をやって成功させて
敵を撹乱しそれが勝利に結び付き大絶賛された

成功させれば意表をつく素晴らしいアイデアと言われるが
イチローの場合は、残念ながら今のマリナーズの状態では（最下位だった）
イチローのチームプレイは意味をなさないと言われてしまった
しかも失敗してしまったので余計にイチローはバントより打って！と言われてしまった

>>602
いや、ナゴヤのキチガイを敵に回しただけだからｗ

実質、川上に殺された背番号１９
http://www.youtube.com/watch?v=gFLDuvdq_fg

湯口投手の葬儀には讀賣の関係者わずか数人しか参列せず
1,2軍の選手も球団からの圧力で参列できず、当時の監督、川上と
中尾2軍監督も参列しなかった。
とにかく亡くなった時の川上のコメントが酷く人間性を疑った。
湯口投手が入院しているのに球団はひた隠しにしていた。
V9の裏ではたくさんの若い選手が犠牲になり夢が絶たれていった
らしいです。

>>602
潰れかかったという点ではむしろ田口の方が有名じゃないか？

いや、声上げないだけで犠牲者一杯いるだろwww
そうじゃないとこんだけ叩かれないってwwwww

　　　　　　　　　　 　 　 .　 … 　 .
　　　　　　　　　　 ,　'´　　　　 　 　' .
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　'.
　　　　　　　 ′　　　　　　　　　　　　　　 '.
　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　　 ｆ⌒!　,∠三≧ﾐ　　　 ,ｨ≦三ﾑ、,f^i
　　　　　 {　 }ｆ"　,ｨ-tｯx､ ヽｰ'´ ,ｨtｯ-ｘ　 7{ }
　 　 　 　 '. ,j ヽ、 ｀宀'　,/⌒ヽ, ｀¬´　 / ﾚ'
　　　　　　 {ｊ　　｀¨¨¬7^} 　 ,{ﾍ ¬…'´　 {ｊ
　　 　 　 　 { 　 　 　 ノゝt____jｰ'ヽ、　 　 　}'
　　　　　　　'.　　　 f_;_;_;_,;_;v;,_;,_;_;_;ヽ　 　 j
　　　 　 　 　 '.　' 　 ヽ辷tｊ兀ｊｔｊｔソ　.' 　　/
　　　　　　　　 '.　'.　　 　 ｀こ´ 　 　 　 . '
　　　　　　 　 　 ヽ、;.;..　　　　　　 .;,;／
　　　　　　　　　 　 ヾ、;,;,..;.,,.,.,...;:.,;,;;'
　　　　　　　　　 　 　 ｀ ー---一'´

土井さんも報われないな

ゴキオタこえーなおい
おっさんばっかだし

死んだらいいひとになっちゃう不思議な国　日本

打撃フォーム直さないと一軍には上げないって言ってたような希ガス

いまだにゴキはチームの勝利無視してゴキヒットの量産に専念。
土井さんも自己中ゴキにはさぞ苦労したんだろうね。

イチローはどうでもいいわ。
長嶋一茂が、土井氏訃報を知ってどう思ったかが知りたいw

まぁ裏でV9さんて呼ばれてた奴にチームの為云々言われても説得力はないわな
どんだけチームの和を乱してんだと

しかし川上もこんな時にこんなｗ

話しを聞いてる限りこの時代の野球選手っていかれてるだろ

2軍てチームより個人優先だろ

土井は監督時代に鈴木一朗は才能のある選手って言ってたのにね

このスレでV９の陰で無残に殺された湯口投手が浮かばれることを願う。

>>620
才能があるからドラフトでとってるんだよ

そういうのは読売にかぎらんだろ
組織維持のためには仕方がないともいえる。
がそれは正しいこととはいえんが。
がそれは正しいこととはいえんが。
がそれは正しいこととはいえんが。

心有るものは動けばよかったんだ。

死んだ人をダシにイチロー叩きか

どんだけイチローが憎いんだよ日本メディア（失笑）

51 名前： ナナシマさん 投稿日： 2001/08/16(木) 23:24 ID:r.rWTO5E

嘘塵つぶれろ

227 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/04/10(火) 02:42:42 ID:aBmsMKgm
川上の最大の汚点は湯口ていうドラフト一位だった投手を殺した事だよ。正確には精神的に追い込んで死なせた。

235 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/04/11(水) 14:00:23 ID:SyYGDW0o
>>227
湯口投手に限らず川上は冷たかったな。
あの高橋一三もルーキーイヤーに北陸でクソミソに打たれたとき，
降板させて即東京までのキップを渡し多摩川行（２軍落ち）を
言い渡したそうだ。普通ならもうちょい「間」おいてゲーム後とか
するだろうけど，そういう冷酷さがあったそうだ。
もっとも，プロスポーツなんだからそれを冷酷とするか，当然あって
しかるべき厳しさとするかは判断によるとおもうけどな。
高橋一三だからそれでもめげず後エース格投手になったわけだが，
これがもしも湯口投手だったら・・・・想像にかたくないよな。

湯口投手の急死について、 人格者の藤田元司氏はどう思ったんだろ？

チームプレイしようにも
個が突出しすぎてそれが許されないのが
イチローの悩み


チームプレイに徹してたWBCですら
序盤はあれほど叩かれてたし

天才故の悩みだね

別に土井さんに言われたくないと

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　さあ行け！焼肉記者軍団！
　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　
　　　　　　 　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵; |　{　　今こそ貴様らの力を見せてみろ
　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　　／￣＼ i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|
　　　 ,ｒ┤　　　 ト.ヽ＼+┼┼+/　　 /
　　　l,　 ＼＿／　ヽ　　`ー‐‐'´　　/
　　　|,　 ､__＿_（￣ lヽ　 　　　 　 ／/＼
　　　ヽ,　､＿＿）｀/|＼＿_　＿_／ /　　＼
　　　 ヽ､＿＿）__ﾉ　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;, ザッザッ…　.,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　ザッザッ…
　　　　　　　　ﾏﾁｭｰｲｰ　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVv
　やっぱ松井は凄いよ！　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　松井！松井！
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ　　　松井はナイスガイさ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　イチローなんて駄目だね
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´

ちゃうやろ（笑）
振り子認めないからやろ

2chのイチロー儲やアンチは打撃ばかり話題にして守備・走塁は無視だよね
守備・走塁に関しては間違いなくMLBでもTOP10の選手なのに
打撃は個人記録は派手だがそれがチームの勝利に結びついているかというと微妙

イチロー叩いてるのは日本人じゃないから
よっぽどくやしかったんだろうな、あの試合が

>>633
明らかに去年より激しいよな
反吐がでるわ気持ち悪い

チームプレイが出来ないから
イチローの所属してるチームって全然優勝できないんだよな

>>635
じゃースタメンからはずせば？

>>628
WBCの決勝打は間違いなく個人プレーだったけど
一塁が空いて勝負を避けてきたボール球を次々にカット
後ろのバッターが好調の中島なのに四球を選ぶまったくなし
それで甘く入った失投を打ち返すのは流石だけど凡退してたら批判の的だったよ

死別の時にすら「イチローが個人プレーに走ってた」みたいに悪者にしたら
駄目だろｗ　そんな2,3年目の若者が個人プレーに走るか？　自分のフォームを
変える変えないは又別の話だろ。

>>632
それはマリナーズが弱いからそう思うのであって
守備・走塁だってチームの勝利に結びついているかというと微妙、だろｗ

>>597
キムチに不人気だなんて逆法則発動で飯うまもいいとこだろ？（げらげーら）

土井や川上みたいなタイプはターゲットを自殺に追い込む

>>635

君は、野球を知らない。

イチローがどうであれ、他の選手が駄目なら優勝は出来ない。それだけのこと。
イチローは一選手に過ぎない。

>>637
プロは結果が全て

>>637
凡退してたらだろ？

逆にあそこまで打ちまくってて
あの場面で凡打してたら
叩かれるなんて騒ぎじゃないよ

>>637
チームのために完全に黒子に徹するイチローとか、かえって気持ち悪いよ〜ｗ

>野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくてファームに置いた
なんで２軍じゃないと野球が全員が力を合わせてやるものって理解できないの？
１軍でもわかると思うんだけど
誰か教えて

土井さんはイチローの大恩人だな

>>637
原監督はイチローに全て任せた。
イチローは自分のスタイルで結果出した。
チームか勝利するためには、そもそも個人のチカラが必要なんだよね。

>>643-644
そう、批判されても仕方のないようなプレーも結果を出すことで黙らせてきたのがイチローのバッティング
守備・走塁に関しては文句のつけようがない選手だしね

>>647
阪急ファンやオリックスファンが聞いたら憤死するな。（けらけら）

>>637
要はいつ、いかなるときでも四球を選べと

>>646
一軍は教える場じゃないだろ

学ぶ場だとしても

土井さんイチローはチームプレーしてくれません・・・

イチローからしたら、こんな言われなくても分かってることを
一々言ってくる奴って「レベル低いなぁ…」ってなるんだと思うよ。
実際、そこから突き抜けないとプロとして活躍は出来んだろう。

土井さんはイチローに教えたかった…「ラーメンはまずスープを味わってから食べるもの」

野球は全員が力を合わせて云々は
土井ではなく川上が言った言葉

(*^^*)
■■【松井秀喜の本当の顔No4】■■

松井秀喜の〜こいつはビビったぜベスト２０〜

第１位　辞退したＷＢＣがまさかの大盛り上がりで日本優勝
第２位　自爆骨折で連続出場ストップ
第３位　根上票で無理やりオールスターに出場させられ物を投げられ罵倒され他の選手から無視されの辱めをうける
第４位　球場のトイレでオナニーしてたのをチームメイトに見られた
第５位　バーニー・ウィリアムス2000本安打記念のチーム全員の寄せ書きに1人だけ参加させてもらえず
第６位　地元紙に『ゴロキング』と書かれオーナーに『ステーキを注文したのにハンバーガーが出てきた』といわれる。
第７位　１塁に走っただけで肉離れ
第８位　戸田菜穂に「守ってくれなかった」と言われた。
第９位　カレー食べてたらポサダに「臭い！」と言われる。（『読売新聞』球場広告の件でもポサダに怒られる）
第10位　トレードに出されそうになる。（引き取り手があらわれず助かる）

第11位　前の打者が二打席連続敬遠される
第12位　イチローが最多安打記録（カッとなって「僕とは役割が違うから」と本音暴露）
第13位　球場の入口で警備員に素人と間違えられ止められる。
第14位　ポッと出の井口がチャンピオンリングをあっさり獲得（以下、田口、松坂岡島）
第15位　高校時代のチームメイトがヤフオクにサインボール出品
第16位　松井グッズのプローモーション・デーで観客数がそのシーズン最低を記録
第17位　自身の出場の翌年からオールスターで日本票の総数公開がなくなる。
第18位　オヤジが演歌歌手デビュー
第19位　プレーオフで連続してチャンスで凡退
第20位　チームから出ると思って悪口言ったＡロッドが残留

自分の限界を悟った奴が言い出すのが「チームプレイ」

フォームを矯正して普通の打撃フォームにしてたら四割打者になってたかもなぁ。

亡くなった途端、これかよ。分っかりやすいなぁ。

いつのまにやら「イチローのためを思って二軍に落した」ってことになっててﾜﾛﾀ

> イチロー君の才能をはじめから見抜いていた
これは事実だな。土井だけが見抜いてた訳じゃないけど。
イチローブレイク直前のハワイアンリーグで一緒だった元木も「見た瞬間凄いと思った」って言ってたくらいだし。

> 野球は全員が力を合わせてやるものと
> 若いうちに教えたくてファームに置いた

これは川上の意見だろうけど、多分事実は違うだろうな。
イチローをレギュラーに据えようと試みたけど、結局、その年は失敗に終わったんだんで、
二軍で打席の機会を与えようということだろう。こういう事は別に珍しいことではないし。
（例えば西武・秋山とかも初の開幕スタメンの年はうまくいかず二軍落ち、翌年飛躍）

>>662
フォーム修正しなければ使わないって公言してたんだしそれはどうだろう？

老害が老害擁護してんのか
ことあるごとにボロクソ言ってたじゃん
イチローが開花したのも辞任した後だし

まあイチローに関してはボンクラというよりもてあましただけだな　土井は

土井は口うるさいとクロマティも嘆いてた

イチローを干したクズ野郎
くたばれ

イチローの才能を見抜けなかったから悶絶死したんだろうな

>>662
よくある話なんだけど扇さんと比較されちゃったのが不運だったな

まぁ、ホームラン打った後即2軍に落とされたって話は
マスコミの捏造だったんだろ。

成績出さなかったイチローが悪い
ドラ４選手にしてはめちゃくちゃ使われてたほうだろ

イチロー物語っつう書籍では、二軍監督がイチローに太鼓判をおして一軍に上げても、
土井のせいでフォームをズタボロに矯正されて戻ってきた、
結局何度二軍で頑張って一軍に上がっても、同じだったって書いてあったよ。

>>1
今のイチローがあるのは土井さんのおかげ。
現在メジャーでイチローが自分勝手と言われている問題に
土井さんは早くから警鐘を鳴らして改めさせようとしていた。







　土　井　っ　て　本　当　は　凄　い　人　な　ん　じ　ゃ　ね　え　の　？

>>670
ドラフト４位ってのが当時の評価そのままなんだろうね

振り子打法も止めたし、土井が正しかった

>>669
それ有名なエピソードだけど、うそだと言い張るヤツもいるけどどっち？

>>672
つまり、土井さんは「イチローの自分勝手」とやらを矯正できなかった無能と言うことですね。

いやホームランの翌日二軍落ちは事実だから(笑)

注目の選手は居ますかという質問に土井はイチローの名前を挙げてた
他にも別なところでイチローを紹介してたから
オリックスファンや関西のパリーグファンなら土井がレギュラーを取る前のイチローを高く評価していたことを知っている人も結構いるはず
仰木のときに登録名がイチローになったときもやっぱり期待されている選手なんだと思った
土井のイチロー評を聞いた俺にとってはパンチｊの登録名なんかオマケでしかない

(*^_^*)
>>215
イチローｗｗｗ
土井って やっぱり見る目あるなｗ
イチローには技術が無いから内野安打狙いで行け！って言ってるｗ
イチローはそれに反発したそうだが、結局は土井の言う通り、内野安打狙いの選手になっちゃったｗ

>>672
土井ではなくて川上が想像で言ったことみたいだけど

才能を見抜けなかったってのはイチロー自身が本当は違うとか言ってなかった？

単に１〜２年目の頃のイチローは
一軍に定着できるほどの力がなかっただけだと思う

>>674
振り子で210本打った事実は否定できない。
当人にとってベストのフォームというのは年々変化することもあり得る。
大事なのは結果ですよ。

高卒新人の選手を２軍暮らしさせてこれだけ叩かれるってのも不運だなあ

カメラのドイ

土井はピントの合う視点を持っていた
新宿区の人々はあの頃言っていた
「カメラの土井」

一軍にあがった途端フォームを矯正しろと言われ続けたら、イチローだって混乱するし
成績残せないだろ　現に2軍で.370打ってたんだから、そのままのフォームで打たすだ
ろ普通は　無理にフォームを改造しようとした土井がクソ

土井さんは良くも悪くもV9の人だから

>>1
そしてあなたの考えと逆のことをやって
イチローは今やメジャーで活躍する選手ですよ。
あなたの指導方針が間違ってたってことですよね＾＾
これから先才能ある若者があなたのような人間に出会って
人生狂わされることがもうないのは
とてもいいことだと思います＾＾

イチローはドラフト４位だよな。
才能を見抜けなかったという非難は、
スカウトの連中にこそ向けるべき。

>>687
ねたみとか憎いとか特別な感情があったのかもしれないね。

ウエスタンリーグでの成績
1992年　　238打数　87安打　打率.3655
1993年　　186打数　69安打　打率.3710

1軍での成績
1992年　　95打数　24安打　打率.2526
1993年　　64打数　12安打　打率.1875

こりゃ土井責められるｗ
1軍で打てなかったの無理矢理フォーム改造をしようとした土井のせいだな。

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

それにしてもイチローは大人だよねえ。
これだけの目にあって腹の中に
いろいろと抱えていたものがあったはず。
なのにちゃんと弔文送ったんだからね。

>>693
スネオらしい姑息なレスですねw

振り子やめてたら年400本は行けたな。土井は正しい。

生前にイチローに頭を下げなかったこと自体、
土井という男の小ささがわかるってもんだよ。

せめて、きちんと謝っていれば、名誉は守られたのにね。

俺がたまたま中継で聞いたのはイチロー1年目か2年目か忘れたけど
見逃し三振をするような打者になってほしくないから
初球はどんな球でも思いっきり打ってもいいと指示を出しているって話だな
高卒の若手なのにかなり気にかけてた様子だった

後付は格好悪いなぁ・・・

王、落合、イチロー、松坂はチームのためにってのを嫌うからな
自分自身のためにプレーしないと甘えがでるとかどうのって王が言ってたはず

>>692
高卒ルーキーにしては一軍では結果出してないのに
普通にチャンス与えられてる方だな

おい土井！
何も効果なかったぞ

土井にはバッティング理論はない　だから余計にイチローのフォーム奇異にみえたんだろう
その証拠に翌年の新井コーチは「そのままで打ちなさい」とフォームのすばらしさを見抜いていた

イチローの打率、安打数で内野安打がなくてチームバッティングに徹していて
性格が清らかで下ネタいっさい言わないとかだったらそれこそ
完全無欠の完璧スーパースターになっちまうだろ。そんなヤツいるかよｗ

>>694
普通送るだろｗ
そういう無理な持ち上げはキモいよ

相変わらずイチオタの醜い事この上ない

中田にもいえるけど、高卒１年目や２年目の選手を毎試合スタメンで出せって方が無理な話。
イチローの通算安打が減ったというのも結果論で、２軍で育てなかったら野球への取り組み方が今と違った可能性もある。
逆に清原を最初２軍で育てれば、節制して今も現役だったかもしれない。


仮に土井が２年目のイチローを１１０〜１２０試合程度スタメン起用していたとしても、１５０安打、打率３割２〜３分程度だと思われる(２軍の成績より良くなるとは思えない)
目立たない当時のパリーグでは坂本のように騒がれることもなく、「オリックスに期待の新星現る！！その名は鈴木」程度の扱い。

３年目は２０歳の若造ではなく「３割打つ強打者」という認識されるので、際どい球が増え、勝負を避けられることも多くなり、２００本安打できたかは微妙。
実際、打順的なものもあるがＮＰＢで２００安打できたのはその年だけ。

>>700

土井退団後の1994年1軍成績
1994年　　546打数　210安打　打率.3846

もともと1軍に対応できてないならこうはならない。
土井が1軍で何らかの悪影響を与えていたのは確実。

イチローは特別。別格なんよ。他と比べてはいけない。チームの勝利なんかどうでもいい。イチローが打てばいい。それがイチ流

死んだのは土井？川上？どっち？

上手い選手をレベルの低い2軍においておいたら、
一人の力で勝つ試合がむしろ増えるんじゃないのか

>>709
川上はまだ生きてる

イチローの才能をつぶそうとしたのは確実

川上は湯口の親族には土下座したのか？

人を一人イジメ殺しておきながらノウノウと生きてるんじゃねーぞ

なんでWBCであれだけチーム引っ張ったのに、マリナーズじゃだめなんだろね。

>>714
マリナーズ自体が弱すぎる

巨人で一度も監督の目がなかったのもひとつの評価じゃないかな
それは高田もだけど

土井さんの意図が理解できないゴキヲタ

死んだらみんな良い人

土井さんが監督として実績残してたら多少説得力が出るけどな
イチローは高卒野手ドラフト４位の割には使って貰えてたとは思うが

力合わせるのは当然だけど土井さん自身は
ＯＮがいたチームでプレイしてるんだよな
完全に個人技な気がするが

>>715
マリナーズはあと１勝すれば今年勝ち越し決定

さすがイチロー神

>>707
２年目から３年目にかけて伸びたんだろ
２０前後はそんな時期だ

イチローはお笑いのセンスがない

また死に口スレかよ
こういう記事しか書けん能無し記者は恥ずかしいな

まぁ、とにかくこの人はイチローの活躍とは全く無関係なんだから、
そこんとこだけは抑えておかないと。

後２年監督に居座ってイチロー干してたと思うと考えるだけで恐ろしいよなw

いい人でも何でもないだろwww

>>726
たしかに怖い
イチローが平凡な選手で終わってたらプロ野球自体が衰退して終わってたかもよ

土井は無能な凡将
巨人Ｖ９のメンバーという肩書きだけですよ
当時のオリックスがいかにひどい状態だったか、若い人は知らないんだろうな

>>716
一応、高田は監督の可能性はあったよ。
読売の最高権力者・務台氏が亡くなって、ナベツネが権力を握ったので
ナベツネと懇意の長嶋監督復帰になったけど
そうならなかったら、藤田監督の後は高田か堀内だった可能性が高かった。

たしかパンチの話だと一軍の選手間でも二軍のイチローは評判だったはず。
見抜いていたって、どんだけハードル低いんだ？

氏んだからこんな無能でも持ち上げないといけないのか

>>726
干していたとは限らないけどな。

ゴキ信者はどさくさに紛れてとんでもないこと言ってるなｗ
ゴキ一人でNPBが衰退してたとかｗ

>>699
落合がチームプレイしないってのは大いなる誤解だぞ。

個人成績を一番に考える今のイチローの姿を土井は予見していたわけだ

やっぱり土井は正しかったんだな

イチローも田口も誤解させて申し訳なかったとかいってるね
ネットでの誹謗中傷がかなり一人歩きして気の毒

>>730

高卒ルーキーで下でニ冠だもんな

イチローは元々投手だからこんな性格なんだろ。
よく考えたら高校当時のチームメイトとかのエピソードについて
聞いたこと無いな。

小林晋也や河村といったオリックス二軍コーチ陣が、
土井が居るうちは一軍に上げたら鈴木が潰されてしまうからと、二軍に隠したという話も有るが…。

で・・・

五輪ピックにやきうば出れるのか？
土井さんはｲﾁﾛｰにそれを教えたかったんじゃないのかなあ

>>734
落合は個人成績重視してるぞ

>>265
イチローは応援してるけど、学会員みたいな信者が嫌いだ。
イチローを好きなのは形(打撃フォーム、仕草)試合前の準備、道具を大切にする所とか。
イラっとする発言や冗談、服のセンスは良くない。そして信者が気持ち悪い。

>>740
まず日本語を勉強してからね

>>699
王や落合みたいな長打で点を稼げる選手とゴキローを一緒にすんなよｗ

イチローを育てた人に失礼すぎだろ
老害は失せてくれ

>>744
いっしょだよバーカ

他ならぬイチロー自身が
「そうじゃない」と言ってるんだから
それでいいんじゃねーの？

これほど明確に
イチローに関して、無能だった男を
同じ派閥だからと、鉄面皮に擁護

能力じゃなく、ボスへの尻尾の振り方が全てです

土井さんはイチローに教えたかった…「ヨドバシカメラよりもカメラのドイがいいぞ」

>>726
ヘタな肝試しより恐ろしいな

老害連中の思い出あげあげ話の出汁にするなよ。
イチローに失礼だから。
土井の考えが本当だったとしてもな。

選手を一人虐め殺したクズの発言を真に受けてる人って大丈夫？

　巨人での現役のV9時代が象徴的なだけに、
（競争相手との相対的なチーム力を考慮を抜きにした）偉業に貢献した一選手として、
「神格化」された部分と、オリックスブルーウエーブでの監督時代での、
入団間もない、鈴木一朗という一選手の処遇で、
「総合力を見極めた上での判断をできる土壌にないまま」
監督を請け負ってしまい、実績を残し損なったが故の「暗愚」のイメージ。


この人の生きてきた足跡を辿ると、
「人生って、本人の資質もあるけど、時の流れと勢いで人のみる目は変わる」んだなと。
だから、全体的な人物評価としては、過小評価されてしまってるのでは・・・と思います。

病を得て、亡くなった人を褒めるのもけなすのも、あまり褒められたことではないのかもしれませんが、
私個人としては、土井正三という方は、人間的にかなり秀でた人だとは思います。

ＭＢＳでのドキュメント番組での、
すい臓ガンでの闘病中のお姿には心打たれました。
ご冥福をお祈りいたします。

結局学べなかったんだろうな
チームメイトにボコられそうになったり総スカン喰らったり
何より所属チームが陽の目を見たことがないしな

相変わらずゴキヲタは気持ち悪いなｗ

>>746
これが盲目なゴキ脳というやつか・・・

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
(p)http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

イチローは土井さんじゃなかったら
プロ入りもなかった

みんなでやろうぜ！のために、振り子打法を完全否定したんだ。

まあ仰木とイチローの出会いは本当に運命を感じるな
この2人が出会いがなかったらプロ野球は衰退して無残になってたよ

土井正三地獄から必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔ナイナイが深夜番組で土井と共演したときに
土井の態度が非常に横柄だったって言ってたな

スレタイを
土井さんはイチローに教えたかった……｢オリックスの選手はV9戦士の自分に絶対服従するものと若いうちに教えたくてファームに置いた｣
とかにさ

でも定着したら200安打打っちゃったし
オリも強かったしなぁｗ

>>699
ジーター、プホルス、マウアーは事ある毎にチームのためにって言うけどな

教えるのは勝手だがゴキローみたいなクズにゃ言うだけ無駄ってもんよｗ

イチロー関連本は200本安打でた以降からかなり出版されているからな
川上が元巨人土井の功績にしたかったんだろうが
バレバレだから

 TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

やきうが五輪ピックから除外知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　^　|　 i ^　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ９　| 　　ぴろやきうの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

あの二年間の二軍経験があったから…なんて誰も思わねえんだな

仰木さんは国民栄誉賞級だろ
イチローや野茂を育てたんだから

>>758
まあ、少なくとも地元なのに指名しなかった中日の監督こそ批判されるべきだな。
・・・星野とかいう人だっけ？

氏んだからってアホを美化するか？

ばかじゃねーの

いつまで亡くなった人を叩き続けるんだろゴキヲタは

今日のスポニチあたりでも特集してたが、後付けだな
死人に鞭打つつもりは無いが、それほどの人格者では無かったようだ

ゴキローって昔からこうなのか・・・
どうしようもないな

イチロー叩きなら人を虐め殺したクズの発言ですら利用します！

ファームは個人の技能を磨くところ

野球の神様(笑)

川上(笑)

>>778
川上否定って。
ここまできたらビョーキだぞ。

>>770
仰木さんに、極めて失礼な言い方かもしれないが、
近鉄のヘッドコーチを何年も務めてたか、知ってますか？
そこでの下積みと、仰木さんが、指導者として、どうあるべきかのの努力研鑚があってこそ、
ダイアモンドの原石を、磨く術を知っていたように思う。

だから、組織の中にあって、チームの総責任者って、
一朝一夕にはなれないのに、こと野球の世界においては、
現役での実績が、チームマネージャーとして優秀かどうかの選定材料にされようとしているのが、
理解に苦しむ。

もちろん、レスの意図として、仰木彬という人をくさすつもりはなく、
仰木さんが、常に努力研鑚を忘れず、
「個人個人の性格や能力把握と、選手のモチベーションを高める、
人心掌握術をきわめられる優秀な人だったからこそ監督として名を成した」
という部分も大いにあるとは思うけどね。

土井を擁護してる奴らがいたが・・・こいつ田口にも酷いことしてたよな？

やっぱりゴキオタって朝鮮人が多いのかな
普通の日本人なら故人をこうもボロクソに言えないもんだが

あっちの人の倫理観はわからんな

>>782
はあ？お前がチョンだろ

土井がイチローの才能を見抜けなかったというのはデマだな
オープン戦の監督インタビューでもイチローへの熱の入れようは半端ではなかった
むしろ仰木のほうが冷めてた
才能を見抜けなかったのではなくうまく使いこなせなかったというのが真相

>>779
湯口事件について一言お願いします
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=442104&log=20040928

湯口事件の際の当時の監督川上氏の発言
「巨人こそ大被害を受けましたよ。大金を投じ年月をかけて愛情を注いだ選手なんですから。
せめてもの救いは、女性を乗せての交通事故でなかった事です」

イチローの件は誤解の部分も大きいけど
土井が「巨人軍ＯＢ」なのを鼻にかけて
オリックスの選手を見下してたことは事実でしょ・・・・。

だいたいチームに合流するときに
「巨人軍　土井正三」なんて刺繍をしてるグラブを
これ見よがしに持ってくるようなやつだぞ・・>土井

>>786
ジャイアンツ愛なんやなｗ

>>769
いくつかそんなレスがあったと思うけど
まぁそれでもその後ちゃんと一軍で使うところまで監督をやってなきゃ
土井の評価にはならんだろ

土井はすごいよ
嫌われ役買って出なくても
いるだけで嫌われる
報知も死んだ翌日にゃ一面だったが
中身は追悼してんだかけなしてんだかよくわかんない内容だったしな

>>786
もし、人心掌握上、過去の実績をひけらかすことが、組織運営上
「やるべきでない」と知っていれば、やらなかったでしょう。

誰しもそうでしょうが、プライドが変に高いと、
どうしても上から目線になっちゃうし、
「指導を超えた干渉」になっちゃうんですよ。
年少者であっても、いろんな修羅場をくぐった経験値ある人って、
年長者より、はるかに優秀だったりしますって。

たぶん、「内心で抱いてきた、プライドど心意気を選手に伝えたい」意図で、
あえてそのグローブを持ってきたんだと推測します。

が、「ただ単に、俺はこんなに偉い人間なんだぞ！」というのを
ひけらかしたくてそうしたのかもしれません。
でも今となっては、その真相など、知るすべなどありますまい。

・イチローを干した（と言う誤解）
・オリックスで「天下の巨人ＯＢ様」風をビュービューふかした
・長島一茂になめられた

これが晩年の土井の評価を下げてるのは確かだな

>>791
田口をイップスに追いこいだ

イチローの才能に気づかなかった凡人

ただそれだけで歴史に名を残した

要するに老害だったってことか

「その打ち方を変えなければ一軍では使わない」と命令し、
そう命じられたイチローは「なら、使ってもらわなくてけっこうです」と自ら二軍行きを宣言
当時の土井はマスコミに対しても「イチローのあの打法は、プロ野球では通用しない」と公言。
監督退任後も「あの振り子はイチローにしか出来ない打法であって、
本来プロでは通用しない打法である」という主張は曲げておらず
「たとえイチローが4割打とうとも私は彼の打法を認めない」と発言した


（栗山英樹　監修『言葉の魔球　野球名言集』出版術社　95ページ）

むしろ逆になったな。
ファームに落とされてますます自己中になった。
才能？
そんなの今でもないよ。
速く走る為に走塁技術を学んだから成功しただけで打撃技術は今も昔もカス。

これは真っ赤な嘘。
他のコーチにも鈴木の事は
ボロクソに言っていた。

土井は本当に日本球界最悪のクソ監督。

>>797
鈴木一族乙

イチローの才能には気付いていたとは言うが、
振り子打法のままでは打てない程度の才能と判断してたわけだろ？
それは才能を見誤っていたということじゃないのか？

>>782
野球総合板の通称世田谷というイチオタは在日というのがばれた。
親族の経営するパチスロ屋で働いてる在日というのをカミングアウトした。
いつも松井スレ荒らしてる奴。

今はアレだが新人のイチローがそこまで唯我独尊のプレイヤーだったとは思えないな。
だったらまず先輩の選手が言いそうなもんだが当時の
オリックス所属選手からそんな声は聞こえてこないし。
２ちゃんのレスじゃないけど川上老に「ソースは？」と言いたくなる。

土井たか子が小沢一郎に…

>>762
小物ほど態度はでかいのは世の常

（；＾ω＾）イチロー信者･･･

「イチローの才能を見抜けなかったダメ監督」で終了させるよりは・・・
という手向けの言葉だろう。

ちなみにこの世田谷というイチオタは犯罪書き込みの常連。
良識ある松井スレの住民から今月警察に通報されてる。

>>796
それはお前がメジャーに渡って
年間２００安打を10年続けて打ったら言える話だ

内野安打で三割バッターになれているだけのイチロー。
ちゃんとしたヒットで三割バッターになれない。
内野安打がなければ二割五分のバッター。イチローの内実はこの程度である
九年連続内野安打王

つまりは打ち損じを足で稼いでいるに過ぎない二流バッター。
それがイチロー。
これが現実。
イチローを持ち上げれば持ち上げるほど内野安打を持ち上げなければならなくなる。
苦しいね、打ち損じのゴロを持ち上げなければならないゴキオタは。
そのエスケープが狙って内野安打を打っているだしw
自己中安打ばっかりだしゴキブリどころじゃない
四球を選ばず凡フライに身勝手盗塁
ナルシストの変態。それがゴキブリの実態

土井さんがそういう意志だったのならイチローにちゃんと
説明するべきだった。説明してたのか？

まあ亡くなった人を悪く言いたくないけど仰木監督じゃなかったら
今のイチローはなかったと思う。イチローは土井さんを責める言葉を
言わないけど（イチローなりに気を使ってるんだろう）
土井さんじゃなく仰木さんを慕ってたからね。

結局は使わなかったわけだから一緒だろ

才能が見抜けなかったてｗ

どこの球団も指名すらせんかったっちゅーによく言うわｗ

>>803
オイ餓鬼
お前完全に病気で死ぬ!
タコ！このドブ！
死んだら二度とこの世に戻れない。
無になるわけだからな。無＝ゴミになる。

フォローのつもりだったのかもしれんが、逆に傷口広げてるじゃねーかw
もう蒸し返してやるなよ…そっと成仏させてやれ

>>808
ほとんど非の打ち所のない選手にそこまで罵倒できるなら、この世にお前の満足できる
野球選手なんておらん

1軍の監督が2軍の選手に
勝負の哲学を教えるなんて無理
これは詭弁でしかない

まあイチローという選手が
チームの勝利に対する貢献度合いが少ないのは認めるけどね

ちゃんと花贈ってる
イチロー、田口、松井の勝ち

>>811
ドラフト指名は監督がやるのか？おい。

２軍に落とされた時、高校時代の監督に泣きながら電話してたって話を見たことあるな

イチローが2軍で埋もれたら、世界のベースボール、野球の歴史が変わったろう。

チームワークぐらい一軍でも教えられるだろう

>>818
日本語が変だな
話をテレビで見た

>>817
スカウトの手腕だよな。
イチローを当時スカウトした人、後に自殺しちゃったけど
あの人の功績は凄かったな。

このゴキローとかいう猿のせいで野球熱が一気に冷めちまったわ
実質内野ゴロの内野安打で稼いでるだけなのに　自分は凄いと勘違いしてるゴキ
そしてそれを自慢げに語るゴキオタ
こんなのが理想の選手ならくだらなすぎてもういいわ
ゴキ＆オタは自分の世界にいつまでも浸って満足していろよ

>>814 (笑)

>>790
個人的な意見ですが・・前者の意味もあったとは思いますが
後者の意味が大きかったと思います。
前者のやり方は当時だったら日ハムかロッテあたりだったらまだ成功した可能性も
あったでしょうが、阪急時代からの伝統があり
3年連続日本一にもなり、当時でもＡクラスを維持するだけの強さ
を誇ってたオリックスでは「巨人ＯＢ」と言うだけでも十分アレルギー反応があった
はずでしょうし、その神経を逆なでするような行為としか当時は思えませんでした。
球団売却してまだ時間も経ってなかったですし

>>824
なにかおかしい？土井信者w

土井はいい意味でも悪い意味でも人並みだったって事じゃないかな
フォーム変えなきゃ使わないってのは酷いけど
実際振り子打法で活躍したのってイチロー以外じゃ坪井くらいじゃない？
普通の指導者なら止めさせると思う
ただイチローが規格外の化け物だったってだけで

メジャーが夢のまた夢の時代の人が何を言ったってな。
イチローと同じレベルで、野球やってる日本人はいない。同じ数字でも、不調と言われるイチローと絶好調と言われるその他。

デマかせもいいとこだな。
振り子打方をやめろと指導してイチローに断られたら2軍に落としたくせに。

土井とイチローの対談みたいな話はなかったのかな？
それでもやっぱり気まずいからどっちかが断ったのかな

もし、本音が聞けたなら、
「イチローという卓越した技術の全てを見抜けなかったのは事実です」というのも
一片の事実かもしれない。

もし、「海のものとも山のものとも知れぬ部下」を率いて、
組織のリーダーを任せられても、部下の資質を引き出せるのなら、
神業の域。

それならば、戦力の見極め上、不要と見なした人間が、
環境を変えたとたん、いきなりイキイキと働いて頭角を表したのなら、
それこそ、「リーダーがその人を使いこなせない、無能な人間だった」という事。

だから、よほどダメダメの人を除けば、
「組織の上位に位置する人の人物評価」は本当に見極めが難しい。

組織を統率するのに、王道があるなら、
みんなそれに倣った人を据えるはず。

でも実際どんな世界でも、
（経営マネージャしかり、スポーツの現場管理者しかり）、
そんな王道をしらないから、「監督交代」が横行しまくるのが実際。

マネージャーに据えるべきは、こういう人間だという、
人物像のプロトタイプがあるのなら、
組織の上位に立つ人が入れ替わるはずはしょっちゅう入れ替わること自体が、
異常じゃないんですか？って思うんですけどね。

土井は94年も辞めるつもりなかったから、フロントの判断しだいで契約延長も有り得た
首になってホントよかった

>>795
土井は一方で、「王さんも一本足だった。振り子でも何でも結果が出ればいい」とも言っているので、矛盾がある。

おそらく、振り子を否定したのは打撃コーチの山内一弘だろう。
山内をかばうために、土井は「私は彼の打法を認めない」と言って、一手に悪役になっているのではないか。
土井は読売グループに帰ればいいが、山内はイチローの才能を見抜けなかったとあれば
「日本一の打撃コーチ」の看板に傷がつくからな(その看板を守るために、山内は最初否定した
落合とも和解しているし)。

土井がイチローを「生意気だから」「チームプレーを学ばせるために」二軍に落とした、というのは、
「もっと年寄りをいたわれ」という意味だろう。イチローはその教えを守り、張本とは仲良くやっている。

ただ、「実は山内をかばっている」なんてことも言えないので、イチローも余りくどく言わないのだろう。


あと、土井は田口を潰したというが、仁志は育てたわけだ。なので田口本人は、さっさと
「僕が下手だったからです」と言って予防線をはってるんだろうな。

確かに振り子打法は年々大きく形を変えて終いには捨て去ってるからな

我々は今の結果を知ってるから、過去の出来事をボロクソに言えるけど
その時点でイチローは2軍で好成績を出す素質ある若者ではあるけど、一軍では今ひとつというクラスだったわけだからね。
「足が速いんだから、転がせ」というのは当時としては常識的指導だったと思う。
（広島時代の金本もそうした指導を受けていたと聞く）
更に言えば別に土井一人が偏狭だったわけでもなく、
当時のオリックスには、大打者・山内、近鉄の巧打者・小川、無名だけど米村と打撃担当がいたわけで
最終判断をする土井が責められるのは仕方ないけど、
土井だけが延々と悪く言われ続けるのはなんだか気の毒。

田口のイップスも、土井は失敗した田口を責めたかも知れないけど
そんなの野球界で普通の出来事だし、イップスとの因果関係は何とも言えないと思う。
ドラフト1位でポジションを与えられた新入りというだけでも、風当たりも強かっただろうしね。

現在の状況にあるのは、全ての過去を辿った結果があるから。
仮に、個々人にとってその経験は不快な出来事であっても、
過去のひとつを消してしまえば、現状以上の状況になるとは言えない。

無用な弁護で三者歪めたことになった。

>>785
当時の精神病に対する理解の薄さを考えるとその発言だけで
川上の全否定というのは異常だな。

当時の野球はイチローみたいな１・２番打つタイプは出塁率稼ぐのと進塁打打つのが条件だったからなあ。
長嶋が仁志を積極的に打つ1番打者に育てるまでは、早打ちや長打のトップは認められなかった。
真弓やグラッデンみたいな例があるけど、中距離打者だったし。

だからイチローがホームラン打った試合後に2軍に落としたのは、当時としてはわかる。

>>1
んなわけない。
イチローに力量があるのがわかってて、２軍においていたのならなおさら罪が重い。
「野球は全員が力を合わせてやるものと 若いうちに教えたくてファームに置いた。」って
２軍じゃないと教えられないのか？それこそ自身の管理能力不足を認めることになる。
死んだ人には申し訳ないがオリックスの監督時代の評価は０点だ。

>>822
三輪田さんだな
イチローは三輪田さんとコルボーンについて
僕には実の父親の他に、野球の世界での父親が2人いる
と語って本当に慕ってた
三輪田さんが亡くなった時のイチローは、もう涙でボロボロだったな

後３年監督だったら本気でイチローは世に出ていないな
出てたかも知れないがメジャーはおろか鉄平やサブロー以下の選手に落ち着いたと思う

イチローは神輿担がないで本気で良かったわ

>>839
才能さえあれば使い続けてくれるなんてプロはそこまで甘い世界じゃないでしょ

チームプレイが絶対条件なら、なぜベストナインなんていう個人顕彰があるんだ？
オールスターなんていう、チームプレイを無視したお祭りやるんだ？
ポジションによる個人的力量重視の象徴だろ

ＭＸテレビで「巨人の星」見たけど
川上監督は稀代の名将だろ

イチローって日本にいる時も内野安打多かったっけ？

>>842
ああ才能のない一茂がドラ1で入団して9年もプロにいれたのも甘い世界じゃないからだよねw

>>846
六大学のスター選手でドラフト1位で競合した選手に才能がないとか言っちゃうのか・・・

>>843
そうだよな、チームプレイが重要なら
オールジャパンとかじゃなくて、日本一になった
チームを日本代表にするのが一番いいはずだもんな

>>842
たしかに。
ポジションは限られてるからベテランとドラフト一位以外はめちゃくちゃ打つしかない。
落合も2年目の後半戦で一軍あがって、15本ホームラン打ってやっとレギュラー掴み取ったわけだから。
しかもサードじゃなく不慣れなセカンドで。

当時の外野レギュラーの壁が厚かった　それだけだろ

>>843
工藤公康はフォアザチームなんか単なる甘えとバッサリきってたなｗ

>>847
大森剛も六大学のスーパースターだったなw

>>851
先発投手は自分が抑えりゃ負けはない
1/9の打者と比べても意味がない

馬鹿なの？

>>852
大森もそうだし上田も慶應のスターだったけど、芽が出なかったね

>>848
日本代表が実力だけで選ばれてると思ってるアホ。視野が狭い。

いい加減、妄想ばかり膨らませるのは止めにしようや。
見抜けなかったし、それを認めたくなかったんだよ。
珍しいことでもないんだろ？
こんなもんは汚名のうちに入らないんだから、無理に晴らそうとしなくていいよ。
開花するより、潰れていく才能の方が多いだろうからさ

>>840
仰木監督じゃなくコルボーンピッチングコーチなのか、謎だな。

事実だけを語るなら土井は普通にイチローにチャンスを与えていたし
チャンスを潰すようなミスを犯したのもイチローなんだけどな

野球神に対して何様のつもりだよこの爺は

まあいつまでも巨人に粘着してた時点で監督の責任果たしてないし何より選手に失礼だよな

>>851
投手は野手ほどチームプレイを考える必要は無い
特にパリーグなら尚更

イチローは一番打者なんだから球数放らせて
四球・ヒットのどちらでもいいから出塁して本塁に帰ってくるのが仕事

ファール粘りと四球選びをしないでヒットを打ちたいなら
3番打者が最適なんだよ

日本の宝のイチローが、こんな人に潰されなくて良かった

ただそれに尽きる

どうしてメジャーに行くのか。
んなもん、国内チームにぬぐいきれない不信感があるからだよ。
今なら単に給料の問題であっても、ちょっと前は国内チームの体制の不備。これ。

野茂イチロー松井田口なんかは皆そうだろｗ

メジャー組のメンツ見れば良くわかる。
で、いつ頃その不信感が形成されたかと言うと、入団初期に形成されてる。
才能あるやつが、自分より明らかに才能のないやつの教えを素直に聞くわけが無い。
それでもいう事をきかせたいなら、人間としての度量とか、それこそある種の才能が必要。
指導者としての才能もなし、選手としての才能もなし、それで才能ある若い芽がついてくると思ったら大間違い。

>>63
後年結局自分でフォーム改造したけどなｗ

「土井はイチローを干した」という風評を否定するとさらにトチ狂ったように否定するなんて
まんま狂信的な長嶋信者のおっさんと一緒じゃねーか

>>855
じゃあイチローはチームプレイできる最高の選手ってことか納得したよ

単純に未知の選手と対戦したいという欲求もあると思うけど
一番は矢張り金だろ

プロで野球をやってる上で金以上のモチベなんて中々無いんじゃね？
特に個人記録に異常な拘りを持ってるイチローはそうだと思うよ

全員で野球をやるだとか、チームプレーだとか、そんなきれいごとを言う人間に限って最低の奴なんだな。
自分のためにプレイしているイチローの方がまだましだわ。

>>866
強いチームにいたら目茶苦茶嫌な選手だってのは優勝してた時のオリックス時代や
WBCの試合を見ればわかるよね
今のシアトルではああなっちゃうのは仕方ないよ

>>861
イチローのバットは平均より細くできていてファールでカットしやすいようにしてるんだけど、
それにかなりファールで粘るタイプ　WBCの最終打席を見ればわかるだろう

ピッチャーのほうがチームプレイを考えるべき　ピッチャー一人でアウトにすることなんて
できないんだよ

昔、作新学院の監督が、江川が入部してきた時に、
「とにかく3年間怪我をしないようにプロに送り出すことだけを考えた。それ以外のことは考えないようにした」
と言ってた。
これ。
その監督にとって、規格外の才能をもつ選手である場合、何もしないのが正解。
何かを教えるために二軍に落とした、とか、そんなのは意味が無い。
その程度のことは才能があるんだから、放っておいても勝手に気付く。
フォームだって打てなきゃ勝手に自分で変えていく。

別にイチローの事じゃないよ。
イチローの1、2年目の成績見ると、まぁ、他に使いたい選手がいたんだろうな、という程度。
誰が見ても才能あるんだから、放っておいてもどの道上がってくる、と思うのが常識的。

>>863
まさしくその通りだと思う
超一流の人間は嗅覚というか感覚が鋭いから皮膚感覚で口先だけの人間かわかるんだろうな

イチローや松井も長嶋にはなついてるしな
実践に基づいた理論というかまあ最終的に信じるものは自分という覚悟が出来てる分やっぱりイチローは世界基準なんだよ

野球人としての評価はできないし、
そもそも、プロスポーツの指導者の資質を評価する資格も無いから、
そこへの言及はしない。

だけど、ひとりの、末期のがん患者として、
与えられた命を生き抜こうと、ガンと真っ向立ち向かった、
土井さんの生き方はもっと評価してあげたい。

ガンの手術をして、既にボロボロになった体にもかかわらず、
「限られた命のなかで、いまできるは何か」について、どう生きるかについては、
ほぼ100％のことを、やり遂げた人だと思う。

そもそも小学生の時から毎日欠かさずバッティングセンターに通ってた人間で高校入学時に宇宙人と称された人間に現役でバット振ってない人間が教える事はないんだよなw
好き嫌いなんだよ結局

イチローは長嶋・王なんだよな
客が喜ぶことをしたいと
フォアボールじゃ喜ばないと
内野安打で客が喜ぶかどうかは別として

長嶋だって敬遠球の糞ボールを打ったり敬遠に抗議してバットをもたないで打席にたったりしたよな

イチロー「どいてくれたまえ！！練習のジャマー！！」

>>870
イチローのファール技術と選球眼なら
もっと四球を選べるよ
単打なら四球と変わらない

イチローは三番が理想だと思うけど
一番固定っていうのがよく分からん

あと投手はアウトを取るのが仕事だから
極端に言えば相手打者だけ見ればいい
逆に投手のチームプレーってのがよく分からない

>>876
わざと大振りしてヘルメットを飛ばすようなことをしても許されるんだなこれがw
あと独断でホームスチールしたときもあったなｗ

土井と同じことを思うコーチは当然居ただろうね
もっといい選手になれたのに勿体無い

その割にはファームに置いた成果は出てないなｗ

日本の球団は日本的な会社に入る感じだよな。
上手くなじんだり、波長が合う上司に恵まれれば上にいけるけどな。
前に出た大森や長島はそういったのに恵まれなかったのだろう。かといって彼らを
才能が無いという奴はあまりにも早計過ぎる。というか短絡的。

>>878
メジャーの３番打つ感じでも無い様な

渡米前から１か３がいいとか言われてはいたけど

イチローは自分の成績〉〉〉チームの勝利だもんな
四球選ぶより内野ゴロをとる

チームを犠牲にして、自分の記録を作る選手になっちゃたよね。

>>880
器が小さいから数字に生きる他なくなったんだろ

土井がイチロー見抜けなかったってことになっちゃってるのは
土井が嫌われてたからだろ
選手からもマスコミ連中からも
要するに単なる嫌われ者だったんだよ

>>883
中軸以降がしっかりしてるチームなら三番より一番なんだろうけど
マリナーズの様な打線スカスカチームだと
イチローみたいな卓越した技術のある打者が繋ぎ役で入った方がいい

>>878
そのマリナーズにイチローより出塁できるヤツがいるなら打順変えればいいんじゃないかい？
いればねw

ピッチャーはただホームに投げればいい仕事じゃないんだよ　キャチャーとの呼吸や投球テンポ
が悪いと野手に悪影響を与える　打ちとってもエラーしやすくなる

ゴキローに卓越した技術がある？ｗ
秋信守って朝鮮人ごときににHR,2塁打、3塁打、打点はもちろん、出塁率、得点まで負けてしまっていると言う悲しい現実には目を逸らしてｗ
卓越した技術とはｗ
朝鮮人にも劣っているんですが？ｗｗｗｗｗ

潔さがない人だね

土井がイチローを干し続けて潰したら…


サブローは大村のままなんだな

>>890
落ち着け、トンスルの飲み過ぎだ

松井稼頭央に打点抜かれちゃったゴキローｗ

野村の話とリンクしてて面白い

>>871
イチローは当時のオリックスのコーチが育てたんだぞ。
それがなけりゃプロじゃ通用しなかった。高校時代の高打率なんて参考にならん。

>>890
秋信守はどんな記録もってるわけ？守備は？走塁は？

死んだらなんでも美化しようという風潮には疑問を感じる

>>893
朝鮮人に惨敗ってｗ
みっともねえヤツだなｗ

>>898
それはお前に朝鮮人の血が流れてるからだよ

>>897
盗塁成功率ゴキローより上ｗ

>>857
イチローが凄く辛かった時期、この二人は本当に親身になって
温かい言葉をかけ続け励まし続けてたんだよ
実の父親はイチローが時代の寵児になってからは舞い上がって人が変わってしまい
イチローがちょっと打てないと電話して「何故打てないんだ、なんで打たないんだ」と
怒鳴ってばかりになってしまったから

特に美輪田さんは殆ど付きっきりのような時期があって
本当にイチローを心配して寄り添ってた

サッカースレに対抗してるの？（笑）
どうせ人気もスレ伸びもやきうの負けだよ-

結局何の役にも立ってないゴキローｗ
実は朝鮮人にすら劣ってたとはｗ

土井が無能で川上が屑だと。
それでいいのかな。

　

自己中な一選手のせいで心労が重なってそれで・・・

リードオフなのに得点、出塁率でさえ朝鮮人の秋に惨敗のゴキローｗ
何だそりゃ？ｗｗｗｗ

内野安打で三割バッターになれているだけのイチロー。
ちゃんとしたヒットで三割バッターになれない。
内野安打がなければ二割五分のバッター。イチローの内実はこの程度である
九年連続内野安打王

つまりは打ち損じを足で稼いでいるに過ぎない二流バッター。
それがイチロー。
これが現実。
イチローを持ち上げれば持ち上げるほど内野安打を持ち上げなければならなくなる。
苦しいね、打ち損じのゴロを持ち上げなければならないゴキオタは。
そのエスケープが狙って内野安打を打っているだしw

>>902
美輪田さん！！
｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡

なんと！朝鮮人に自慢の得点すら負けてるゴキローｗ
どういうこった？ｗ

岐阜さんが来たでぇ！！

>>896
落合は現役時代、コーチや監督が、選手を育てるなんて嘘と断言してた。
プロになるぐらい才能がある選手に必要なのは、チャンスであって、指導じゃない。
そう言ってたよ。だから、才能があってもチームで活かせないなら、
どんどんトレードに出すべきだって。

>>902
スゲエなあ。
教祖を守るためなら親をも貶めるってｗ

もうカルトだなここまで来ると。

アイツにチームプレイを教えるなんて無理無理
猿に因数分解を教えるようなもの

無駄な努力

>>910
マジか・・・
もうゴキオタやめるわ

>>795
栗山英樹って、イチローのお兄さんだよな。

>>908
俺、イチローのことはそれほど好きでもないが
お前は間違ってるよｗ

今季内野安打で上げた打点は
な、な、なんと1
四球並みのゴミ安打と判明しましたｗ

さぞ無念だったろうな

自己中を貫きたいなら主軸打ちゃいいんだよ。
狙って打てるホームランをガンガン打ってりゃみんな黙る。
単打しかないリードオフが4番ヅラだから怒られちゃうの。

何、この美談仕立て
死んだ後にこんな王道の擁護話出すなよ

打率、安打数では朝鮮人の秋を圧倒してるのに
出塁率、打点、得点とも負けているｗ
つまり四球選んだ方が良いってこったｗ
朝鮮人以下とはガッカリだｗ

>>912
おいおい、そりゃ落合の極論だな。
今聞いたら間違いなく違う事を言うと思うぜ。

このゴキブリは１番じゃないとヒット数稼げないから駄目。
３番打てる適正なんか十分あるのにヒット打ちたいんで嫌。
まさにヒット乞食じゃなくてヒット数乞食。

ライトからセンターにコンバートされた時はイチローファンはこれで選手
としての価値が上がる、とかいいながら新庄みたいに献身的なカバーを全く
せず、「てめぇが取れやカス」態度でセンター失格。

５０００本位内野安打打ったら、ひょっとして尊敬してくれるかもね。

>>853
門田が同じこと言ってたよ。
王も全盛期、チームのためなんて考えてなかった告白してる。

出塁率はメジャー平均点なんだから叩かれるほどでもないような。
もちろんほめることでもないが。

>>925
ゴキローみたいな水鉄砲と大砲を比較しちゃダメだろｗ

>>858
だから単にミスしたから２軍に落とした。
プロなんだから当たり前と言えばいい。

変な言い訳するから墓穴掘る

>>926
四球を選べないから朝鮮人に負けちゃうんだろｗ
恥を知れ恥をｗ

>>918
でもアレだよ。
そのコロコロ転がる打ち損じも、安打になれば立派なヒットになっちゃうわけで。
その打ち損じの積み重ねで200安打というどーでもイイ記録にハシャいじゃうのも世間なわけだし。
ゴミみたいな打撃内容なんて誰も見ちゃいないでしょ。
世間とは分かりやすいことにしか耳目を置かないの。
そして世間の大方は、野球のことなんか分かっちゃいないのよ。

で、そうした世間の馬鹿さ加減というをイチロー自身もよく分かってて、
「四球なんて誰もみてくれない」で糞ボールにも手を出し200安打だけに全ての力を注ぐわけ。
ファンなんてものは全然信用してないし、もっと言えば熱狂的ファンなどナメられてんだよ実際は。

巨人OBってロクなのがいない

>>930
耳目を置くってなんじゃ？

>>923
でも実際、トレード先で活躍した選手がいるし、確実にせいろんだよ。
才能の開花を指導でするなんて妄想は、捨てた方が良い。
できるヤツに必要なのはチャンスだけ。
できないヤツに必要なのが指導。

>>932
耳目を惹く、に訂正します。

朝鮮人なんて言わなくてもいいよ
ちゃんとヒトモドキって言う正式名称で呼ばなきゃ

おいおい、ふぉみとしさん……。

>>933
そりゃ指導者が指導者たる技術を持ってないだけでしょ。
行った先の指導者や指揮官とたまたまウマがあっただけ。
指導者は指揮官は成績の良かったOBしかなれないわけだしな。
上田利治さんなんてのはまさに例外。

>>933
まあ多少結果が悪くても使い続ける（チャンスをやる）
ってのも大きく言えば「育てる」になるのかもね

>>930
そのごみみたいな安打で９年連続200本越えって言う記録を作ったんだよ。バカにしてるけどやろうとしても誰も出来なかった記録なんだよ。
ほんともうなんで上から目線でどうしようもない奴らばっかなんだ。
松井もバカな2ちゃんねらーに、松井がお前らに何かしたのかよwってぐらい叩かれまくってるし。
スレ覗くたびにムカつくからイチロー、松井関係のスレ見れなくなっちまったよ。

土井が育てたら・・・・



　鈴木一郎
　　　287 12本　15盗塁　（シーズンハイ記録）
　　↓
　２年後阪神へトレード　ひっそりと首に

>>939
みんなで200安打なんてクダラネエ、といえば自己中も矯正されるということだね

無理に美談にする必要あるかな
十分偉大なんだから

>>939
うん、記録って分かりやすいもんね。
そんなキミはスゲエと言って尊敬していればいいと思うよ。

確かに誰も出来なかったのは事実。並んだキロクは立派なんでしょう。
でもその打撃を見ていたら、薄っい内容で勝負してんなあと思うのね。

土井さんの意図した教えが身についていないのが残念・・・

ごく当たり前のことだけど、仮に自己中だとしても、
そういう人間を上手く操るのが監督の役割。

自分に見る目がなくて見抜けなかった、御免なさい
って言えばかえって好感をもてたかもしれない

イチローと同時期の選手に
同程度の才能か実力か運が備わった者も幾人かはあっただろう。
しかし、全てを兼ね備え結果を出せる環境を得たのは、イチロー。

イチローですら、メジャー行きは懐疑的な雰囲気だったからね。
マスコミによるところが大きいと思うが、先入観で煽動されてるんだよ。

土井のキャリアハイ

打率.293
安打136
得点71
打点49
盗塁21
長打率.410
OPS.755
本塁打9


14年間で一番高い成績を羅列した。なんつーゴミ選手・・・・
如何にONが偉大だったか良く分るな。

土井はもちろんイチローの才能には気付いていたよ。マスコミや周囲にも話てるからこそ、イチローは実績ない頃から注目された選手だったし、当時の使い方を見ても、「干した」とも思わない。
ただ、土井が監督として失敗したのは事実で、その原因が人間性にあってリーダーシップが明らかに取れていなかった。
土井は監督時代、ＴＶでもオリを巨人と比較して駄目出ししていてファンの支持も得られなかった。自分の指揮するチームなのにね。
だからこそ土井の監督時代の評価は人間的な意味から否定される事も多く、それがイチローを見い出せなかった無能、といった間違った評価に繋がった。ただ、これは自業自得の部分が大きいと思う。
もちろん土井の監督時代に関わっていない、周囲の人達からすれば、監督として評価を下げまくった（人間的評価も下げまくった）、土井の名誉を回復したい、と思うのも仕方ない事。

死んだからと言って美談にしようとしてんじゃねーよ。
土井がイチローの才能を見抜けなかった凡庸な指揮官だったことは明らか。

選手としては一流だったかもしれんが、指揮官・育成者としては三流だった男。
それが土井。

ファンに「土井のサインは無視」の横断幕を掲げられた日本野球史上でもかなりみっともない監督

土井の悪い点は、イチローが活躍してから「僕は見抜いていた」みたいな
糞コメントをして、自ら名誉回復しようとしたところ。
「既成概念にとらわれて、見抜けなかった。すまないと思ってる」くらいな
コメントをしておけば、土井の評価も上がったんだろうけどね。

>>391
だなｗ

非凡だったのは見抜いていても、その才能を育てることは出来なかったみたいだな

鈴木啓示も死んだら「野茂に野球は全員力合わせてやるものと教えたくて冷遇した」
と美化されるようになるのかな

>>762
それ正幸よ

そんなイチローも今では名実ともに世界屈指のバッター
土井とかいう老害は才能を見抜けなかったようだな

なんだその言い訳？
土井の野球史に残る大失敗だろう。
土井なんて野球界に関わっちゃいけないぐらいの大失敗だろう？
イチローの２軍落ちは。

>>957
イチローが世界屈指のバッターとかアホかｗ
日本のマンセー報道しか見てないとこういう馬鹿が生まれるんだな

>>959
はいはい
大衆迎合しない自分はかっこいいですね
土井と同じですね

>>959
米スポーティング・ニューズ社が選んだ200x年（過去10年間）のベストナイン
C Joe Mauer
1B Albert Pujols
2B Jeff Kent
SS Derek Jeter
3B Alex Rodriguez
OF Barry Bonds
OF Ichiro Suzuki
OF Manny Ramirez
DH David Ortiz
SP Randy Johnson
RP Mariano Rivera

錚々たる面子です
イチローは守備や走塁だけで選ばれているとでもいうのかな？ｗ

イチローを2軍に落とした土井正三と
野茂を干してメジャー行きのきっかけを作った鈴木啓示
後になってのマスコミからの叩かれ方が凄かったな

土井さんは真面目すぎたという向きもあるが
鈴木は嫌われてる人が多すぎるw

死人に聞く耳無し
恥も外聞もなし

あとづけ過ぎるだろｗ

>>817
誰も土井の功績なんて言ってねぇよ。あ？

別にどうでもよくね？ 死人の悪口なんか言ったってどうにもならんし

後付けも甚だしいな(笑)

イチローの打撃面での貢献は至って並だろ。それは事実。

評価されてるのは守備。

土井監督時代のイチローの出場成績を見れば、「才能を見抜けなかった」「干した」
というのは嘘だとよくわかる。
結果を出せていないのに何度も一軍に上げてはスタメン起用してた。

ただ土井でなくともイチローは伸びる選手だというのは周囲の誰もが認めてただろうし
その才能を開花させる指導力を土井は持っていなかっただけのこと。

>>969
スタメン起用はそんなにしてないだろ

あえて川上がＩＯＮやイチローの名前を出すあたり
皮肉とも思える
別に言う必要は無かった

死人にくちなし

選手として繋ぎ役が素晴らしい

監督として振り子を認めなかった

それだけ。

>>970
1年目22試合
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1992bluewave.html
2年目13試合
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1993bluewave.html

実績のない高卒ルーキーのスタメン試合数では立派なものだと思う。
2年目は開幕スタメン、開幕2戦目にはトップバッターで起用。

>>974
それはむしろ「干されてた」ことが良くわかる数字じゃね
1年目にウエスタン首位打者という実績を残したにも関わらず出場が減ってるんだから

これは後付けだろ
あんなフォームでいくら打っても、俺は絶対認めないって
言ってたじゃんｗ

おいおい、ハゲロー帰国せずかよ。人としておかしいだろ。

寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ
寄集め当日からプレイが成立する野球が、チームプレイとは片腹痛いわ

朴井さんにはシルバースラッガー賞すら無理でしょうなw



＜メジャーリーガー・イチロー＞

ア・リーグMVP(2001)
首位打者(2001､2004)
最多安打(2001､2004､2006､2007､2008)
MLB最多安打記録(2004)
ゴールドグラブﾞ賞(2001〜2008)
シルバースラッガー賞(2001､2007)
盗塁王(2001)
新人王(2001)
オールスターMVP(2007)
ア・リーグ選手間MVP(2004)
コミッショナー特別表彰(2004)
最多敬遠(2002､2004)
最多出塁(2004)
得点圏打率1位(2001､2004)
二死得点圏打率1位(2001､2004､2007)
ア・リーグ連続盗塁成功記録(2006〜2007)
9年連続200安打(2001〜2009)
8年連続3割(2001〜2008)
8年連続100得点(2001〜2008)
8年連続30盗塁(2001〜2008)
9年連続オールスター出場(2001〜2009)
3年連続オールスター最多得票(2001〜2003) ）※史上初
メジャー通算2000本安打達成(ＭＬＢ史上2位の速さ)
オールスターでランニング本塁打（2007年）※史上初

言い訳が幾つも存在してる時点で、信用出来ない女々しい人間だったってのはよくわかる

>>974
その13試合のうち、途中交代が何試合あったのやら。
野茂から初HRの翌日２軍落ちってデマが信じられているのは、
翌日の試合でスタメンなのに２打席で途中交代させられていて、
当時に「なんで使わないんだよ」と思った人が多かったからだと思う。

一・二年目は二軍で超高打率、仰木さんに代わってからの三年目は一軍で超高打率
こうしてみると、土井がバッティングをいじった影響で打率が低下したとしか思えない

ウエスタンリーグでの成績
1992年　　238打数　87安打　打率.3655
1993年　　186打数　69安打　打率.3710

1軍での成績
1992年　　95打数　24安打　打率.2526
1993年　　64打数　12安打　打率.1875
1994年　　546打数　210安打　打率.3846

>>1
ないないｗ

>野球は全員が力を合わせてやるものと
>若いうちに教えたくてファームに置いた。

全然教えられなかったな。

一選手としては偉大な記録をなしたが
チームの一員としてはてんでダメだったな。
土井の記録ははっきりいってショボイが
V9の一員という意味ではイチローは遥かに及ばない。
野球はチームが勝ってナンボだからね・・・

前から訊きたかったんだが野球でいう個人プレーて例えばどんなの？

２ちゃんやってるようなゴミがイチロー認めないとか言ってもねぇｗｗ

フォームを直そうとした事は無かったことになってるのか

イチローは土井恨んでない
むしろコーチのほうを恨んでるって聞いた事ある

イチローがチームに貢献してないの？
イチローをホームに帰せない他の野手が悪いわけじゃないん？

土井の言う通りにしてたら4割300安打打ってたかもしれないじゃないか

不人気田舎ゴキブリ

イチローのコメントマダー

朴いない、朴いない



2009/09/30
いいとも「スポーツ界のスーパースターは？」　女性に聞いた
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/498846.jpg

20代　�@イチロー　 �Aﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ　 �B北島康介　�C浅田真央　�D魔裟斗
30代　�@イチロー　 �A三浦知良　�B石川遼　　 �C北島康介　�D川合俊一
40代　�@イチロー　 �A石川遼　　 �B浅田真央　�C谷亮子　　 �D北島康介
50代　�@イチロー　 �A長嶋茂雄　�B王貞治　　 �C大鵬　　　　�D中山律子
60代　�@長嶋茂雄　�Aイチロー　 �B王貞治　　 �C大鵬　　　　�D力道山

>>1

＞「野球は全員が力を合わせてやるものと
＞若いうちに教えたくてファームに置いた。君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた」



ねーよｗｗｗ




ご冥福をお祈りします

ﾜﾛｽ

イチローを叩くのは、引退してから名選手、名監督に非ずを証明してからでも遅くない
逆に今叩いても、連続２００本安打記録を更新している現在、何を言っても説得力がない
内野安打製造機と侮辱したところで、じゃあおまえは毎年２００本打てるのか？と言われたら言い返せないんだからね

川上もボケたな

1000なら朴ロー、同性愛者とカミングアウトして半島に還る

あ

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |