【野球】土井さんはイチローに教えたかった…「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくてファームに置いた」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000014-spn-base

　２５日にすい臓がんで死去した巨人Ｖ９メンバーで、元オリックス監督の土井正三氏（享年６７）の葬儀・告別式が２９日、
東京都大田区の池上本門寺で営まれた。元巨人監督の川上哲治氏（８９）ら約３００人が参列し、最後の別れを惜しんだ。

　時折降る小雨の中、祭壇には笑顔の遺影が飾られた。多くの球友に見守られる中、Ｖ９時代の指揮官だった川上氏が
弔辞を読み上げた。「王や長嶋が守備などで少しでも気を抜くとベンチでかみついた。Ｖ９は君なしではあり得なかった」。
また、オリックス監督時代にイチローの才能を見抜けなかったとの風評について「野球は全員が力を合わせてやるものと
若いうちに教えたくてファームに置いた。君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた」と話し、約１５分間にわたって
故人をしのんだ。

　黒江透修氏（７０）、堀内恒夫氏（６１）らＶ９戦士らの手で出棺する際には、喪主の長男・健一氏から、土井氏が０７年の
すい臓がん手術直前に宣子夫人にあてた手紙も披露された。遊撃手だった黒江氏は「あんなコンビはそう組めるものではない。
誇りに思っています」。会場の外にも約３００人のファンが集まり、不滅のＶ９を支えた名二塁手に別れを告げた。

気持ちは通じなかったな・・・。

逆死人に口なし

残念

まぁそうだったとしても結果的に教えなくて良かったじゃないか。

全員野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


友愛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



みんなでやろうぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローはわかってないみたいだけどな

川上空気嫁

井沢「イチロー使わなかった土井の二の舞になるぞ！」

田口の日記の才能も見抜いていた。

そんな奴がイチローに『そんなフォームでは上で通用しない』というわけがない。

イチローはクズだな

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html




■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位　　　　 サムスン電子
156位　　　　パナソニック
231位　　　　ソニー
500位まで該当企業なし
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf




■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19位　サムスン電子
29位　ソニー
75位　パナソニック
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005

イチローが個人プレーに走ってるみたいに言うなよ

さすが井戸さんだ

巨人黄金期の功労者なのに弔問客が300人って・・・

>>11
上って言うのはメジャーのこと。土井氏はそこまで見越していた

>>11
上ってのはメジャーのことだよ
その通りになったじゃん

四球少なくても一番バッターの出塁率あるからイインダヨ

集団スポーツに不向きな人だったのかイチロウ

全員野球には反対だ

効果無かったな

>>1
＞君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた

佐藤藍子が死んだのかと

そういうのを教えたかったのなら、手元に置いて教えた方が良かったんじゃないの？

美化されてるん？

こんなスレにも朝鮮人が湧くんだな

>>11
上＝メジャー
結局は土井のアドバイスを受け入れた形になったな

川上って、若手有望選手を鬱に追いこんで、自殺したら「女と一緒じゃなくて一人で氏んでくれてよかった」と言ったらしいが、それって誰のこと？

ゴキローは４打数２安打でした

マリナーズは２−１０で負けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒット何本打とうがチームにプラスにならないゴキヒット

近い将来、悪いほうへ再評価されるのは間違いない

イチローを干した理由が二転三転してウソくさい

イチローの記録
騒いでるの日本のメディアだけ

メジャーでは土井の言うとおり振り子を捨てたイチロー

美化すんな。
教えだとしても、通じてないしｗ

弔辞が川上哲治氏（８９）てのが凄いよな

草根も野茂のことをボロクソ言っていたな。
絶対に通用しないって。

ノムさんがイチローは一人で野球やってるってつぶやいてたな

イチローが土井さんの言う事を聞いていれば4割バッターも軽かった。もしかしたら5割バッターの可能性すらあった。

うちの親父（一般サラリーマン）の葬儀でも３００人以上来たぞ

どうでもいい。土井だってもう一年監督続けてたらイチロー使ってたよ。
土井の監督としての無能さはそこが論点ではない。

全員やきう(笑)

伝わらなかったね…

無能な指導者が後づけで何を取り繕おうが、取り返す事などできないよ

芸能界　森繁久彌（96)
野球界　川上哲治 (89)

土井に育てられてたらイチローはあそこまで突出した選手にはならなかっただろうな

仰木さんに育てられて本当に良かった

>>39
土井監督って正直知らないんだけどそんなにクソ采配だったん？

>>17>>18>>27
巨ヲタきめえ

事実はどうでもいいけど、こんなことにわざわざ答辞で触れなければならないのが気の毒だな
それだけイチローが大きな存在になったってことだろうけど

■サムスン電子アメリカ特許取得件数■
2004年　6位
2008年　2位


■研究開発費２００８■
サムスン電子　　 6900百万ドル
パナソニック　　　 5545億円
ソニー　　　　　　　 4973億円


■設備投資費２００８■
サムスン電子　　　11500百万ドル
パナソニック　　　　4493億円
ソニー　　 　　　　　 3321億円
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/investment/index.html
http://panasonic.co.jp/ir/reference/factbook/j03.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/qfhh7c000000lajq.html

まあ土井さんっていうと
読売のコーチ時代に、野球界１の馬鹿2世長嶋一茂に、練習中にアドバイスしたら
「なんだよ！アイツ！何様だと思ってんだよ！！」
って大勢の増マスコミの前で、怒鳴られて初めて気の毒になった。

全員野球ｗｗｗｗｗ





みんなでやろうぜｗｗｗｗｗ

イチローを干した人というイメージしかないなｗ

土井は人間のクズ
巨人の選手はクズが多い

確かにイチローには全員野球という考えが育たなかったな

■電機各社のここ10年ほどの純損益■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W



■売上高営業利益率■
　　　　　　　　　　　　2008年　　　　2007年　　　　2006年　　　　2005年
サムスン電子　　　　4.9％　　　　　9.1％　　　　　10.6％　　　　　9.3％
パナソニック　　　　　0.9％　　　　　5.7％　　　　　5.0％　　　　 　4.6％
ソニー　　　　　　 　−2.9％　　　　　5.3％　　　　　1.8％　　　　 　3.1％
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/company/images/2008.pdf
http://panasonic.co.jp/ir/reference/annual/2009/pdf/panasonic_ar2009_j.pdf
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/arj09_full.pdf

セカンド大熊・サード森本（ヒゲメガネ）
４番は左肩にアゴを乗せ、トップバッターは世界の盗塁王
マウンドには２人のサブマリンで、剛速球の新人王（今では着ぐるみ）が日本シリーズでホームランをかっ飛ばす

そのチームなら大ファンでした

最後の弁明ですね

長嶋は何で葬儀に行かなかったの？ 誰か教えて

マリナーズが地区優勝もしていない件

フォームに難癖付けてたのはどこの誰だ？w
完全に後付けw
彼が近鉄の監督だったら、野茂も使われなかったんだろうよ。

>>13
>>48
>>54
日本頑張れ（＞＜）

１番見る目ないのは４位までスルーした他１１球団のスカウトだろ

>>28
湯口敏彦だよ。ちなみに尾藤もほぼ同じとこの出身地だ。

>>49
確か「こんなヤツ要らねぇ」とまで言ったんだよな、
お前が言うなって話だがwww

フォーム変えろと命令して、新人のイチローを2軍に落として干したんだろ。
仰木監督に変わったその瞬間に即、そのフォームのままいきなり
前人未到の記録を樹立した。

結果を見れば、どう見ても最悪じゃん。

イチローの野球は一人で〜の話は別のスレの野村監督の話にも出てるな。

川上が一番元気そうだなw

素直に見抜けなかったと言えばそこまで株は下がらなかっただろうに

でもあの頃、オリックス強かったじゃん！

このソース利用して
イチロー個人主義風評を再燃させようとする
輩の不謹慎すぎる頭の中身は腐りきってるな!!!

故人に鞭打つようなことは言いたくないが
それが結果的に希代の才能を潰すことになりかけたんだよね
プロに自己犠牲を求めるのはほどほどにしないとさ

巨人への愛情が染み付いた人であることは確かなんだな。

オリックスの監督時代「読売巨人軍」の刺繍が入ってたクラブを持ってきた。
選手にも「俺が巨人時代は」と
自分の巨人時代の話をよく引き合いに出した。
選手へのウケは総じて悪かった。

選手時代はチームに進んで身をささげたプレースタイルだったのもあり、
巨人OB「には」ウケがいい。川上なんか特に。

>>61
投手やってたしアベレージヒッターを数試合で見極めるのはムリ

当時のイチローは、試合で自分が失敗したら
一人一人全員にすみませんすみませんと謝って廻ったような子だった
1軍に上がる度にフォームをバラバラにされて調子崩して
とうとう意を決してフォームを戻したいと言ったら
生意気な小僧だ！となったんだろ

しかし言い訳がコロコロ変わるな
シアトルで聞かれた時にはバッティングコーチのせいにしてた癖に

>>57
え？王も長嶋も映っていたけど…
お通夜の映像かな？

もう死んだんだから赦してやれよ

試合に使ってるのに結果出せなかったんだから仕方ない。

川上さん元気だね

川上は野球界の森繁化してるな。
長嶋や王や張本やナベツネや森の葬式でも弔辞を読むんだろうな。

イチローは野球で儲けるには弱いチームで個人記録を目指すのがベターとわかっていたんだよ
土井はそれを理解できない昆虫の脳みそしかなかったってことだ

　　＞＞２８　　湯口（岐阜短大付高）４０ねん近く前のドラ１位の左投手。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

高卒新人の外野手が1年目2年目と40試合以上出てるんだから
評価はしてるだろ。でなきゃあんな体の細い弱そうな選手を一軍で使ったりしない。
しっかり毎試合4打席立たせて経験を積ませようとして二軍にしてただけでしょ。
その経験が飛躍に繋がった。
ただ運が悪かったのは、それが監督を辞めた次の年からだったこと。
これで一層悪評が広がってしまった。

>>64
土井の言うとおりすり足にしたら4割到達してたんじゃね？

土井の教えなんか無くてもオリックスは優勝して日本一にもなってるからな
無能指導者のレッテルをなんとかしたかったんだろうけど無理

そんな訳あるか馬鹿

それが伝わらなくて今のスタイルに・・・

一口ーは、コメントを拒否

野球は全員が力を合わせてやるものと
若いうちに教えたくてファームに置いた。君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた

見抜いてねーよ

談合野郎

>>71
オリックスでは食事も高田ら巨人関係とばかりでつるんでたそうだし
こういうのは良くないよな

通夜の様子見たけど、オリックス関係者は来てた？
全然映らなかったが

>>82
今はすり足だね
なんというめぐりあわせ

イチローは外野だし守備連携なんてないようなもんだし
1番打者だから一番気楽にやってられる
あえてゆーならあれだけ打っても出塁率がジーターに及ばないことと、
長打率が低すぎること
1番は非力でも塁に出ればいいという考えは日本だけだよ
野球のガラパゴス、日本
メジャーではオールラウンダーを1番に置く
覚えておけ

これだけはどう考えても嘘だわｗｗ

>>73
川上に対しては「力を合わせて〜〜」というのを言い訳にして話してたんだな。

新人オールスターのＭＶＰのヒーローインタビューが初々しくて
注目したんだけど、
「週間ベースボール」で1年以上ずっと
毎週ダントツの首位打者だったのに、一向に上に上がる気配が
ないのが気の毒でならなかった。

イチローを見いだせなかった男に上書きされたまま終了
不幸っちゃ不幸だよね

この川上のフォロー明らかに逆効果なんだけどわざとか？

わざわざ言及しなきゃいけないほどに指導者としての評価が定まっていたわけだｗ

どう見ても後付けのプロパガンダ記事だな

ほんとに土井監督はいい監督だったの？
ただ巨人時代の自分を押し売りしてただけじゃないの？

土井の頃ってヲリの黒歴史だろ？ｗ
何いっても跡付けだよなｗ

ジャイアンツの関係者でイチローを上手く使えるのは
たぶん　原監督だけだろうな

>>78
うまいね、どうも

イチローはナンバーワンなんかじゃない
単なる独りよがりのオンリーワンだ

>>48
ちょっとまてｗサムスンの研究開発費低すぎだろｗｗｗｗｗｗ
うそだろ？ｗ

イチローのワガママは最悪だったんだろうなあ。。。
気の毒だよ今のシアトルも。

日系のワカマツとかいう操り人形しか監督に成り手が無いんだろうし。
チームよりも選手だもんねシアトルって

フォームが個性的だと言うのと全員野球とどういう関係があるんだ。
昔のジャイアンツが勝てたのも、他の球団との実力差があり過ぎただけだろが
良い選手を読売ばかりが取っていて何が全員野球だ。
球界全体の事なんか考えてなかっただろ。

まあでもイチローはいくらヒットを打ってもチームが勝てない大選手になっちゃったからなあ。

もうちょっと日本のファームで経験を積ませた方が良かったかもしれない。

指導者としての力量不足は
イチローの件だけじゃなくて
他の話でも明らかなんだから
しょうもない言い訳しなきゃよかったのに
って言うかこんな場で蒸し返すように弔辞に組み込むなよ

俺はパリーグなんてレベルの低いリーグは見ないし、
土井って人のV9も監督時代も全く知らない
でも、ゴキローを使わなかったってことで、いつまでも粘着し続ける、
ゴキオタのそういうところはキモイ
松井みたいに高校時代から伝説を残していればルーキー時代の不遇はなかった

あ、2軍のページでのはなしです

チョンやブサヨのイチロー叩きすごいな

やつほどチームに奉仕してる人も珍しいと思うが

「日本人」が活躍すんのがそんなに悔しいですか？

しねば？

>>97
「ほんとに土井監督はいい監督だったの？ 」誰か良い監督だったと言った人いたっけ？

結局確執的なもんは解消されてんだろ？

大好きなイチローにとってほんの少しでもマイナス要素になる情報が出た時は故人でも叩く。
それが盲目ヲタの発想か。

教え子たちで参列したのはいないのか？
海外組は無理だろうけど、パンチやら星野とか…

みんなで

ふと思ったんだが、まだ新人のイチローの才能を見抜けたかった土井さんには同情の余地があるが、すでに球界を代表するエースだった野茂を腐らせた草魂って・・・・・

>>103
おまえみたいな憶測で書き込む奴の方がもっとわがままな奴に思えるぞ

土井と鈴木啓示の指導者としての評価だけは
誰がどう擁護しても覆しようがないな

>>86
マリナーズのイチローは、オリックス入団当時の監督だった土井正三氏の訃報（ふほう）を
知人からのメールや電話で知った。２５日のブルージェイズ戦後、「（土井氏の病状が）
相当悪いということは聞いていましたし、覚悟はしていました。ご冥福をお祈りします」と
静かに話した。

「（病気にもかかわらず自分のことを）気にしてくれている、と聞いていた。だから２００本の
こととかを知っていてくださったらうれしいですけどね」。メジャー史上初の９年連続２００安打は、
同氏が亡くなる１１日前の達成だった。

土井氏が監督を務めていた１９９３年までの登録名は鈴木一朗。同年末に仰木彬氏が
監督を引き継ぎ、９４年には登録名「イチロー」で大ブレークした。その後１５年以上にわたり、
日米球界で大活躍。そんな経緯からか、土井氏には「イチローという才能を見いだせなかった」
とのイメージが付きまとうことになったが、当事者のイチローはこの見方を否定する。

「そうじゃないのにねえ…」。淡々と、そして残念そうなこのひと言を、土井氏はどんな思いで
聞くのだろうか。

http://www.sanspo.com/mlb/news/090926/mla0909261524018-n1.htm

>>113
二死がカメラに追われていたね。

いろいろ言われてるけど
「セカンド土井」のリングネームの由来だから
ご冥福をお祈りします

問題はフォームを変えろと、命令して落としたこと。
それに尽きる。

翌年その振り子打法のまま、仰木監督の元で
前人未到の新記録を樹立した。

これでも評価されたら、怖すぎだよ。

>>72
体格もひょろかったしねぇ。それこそ星野伸之並みに。

イチローとか野茂とか、本物は運も持ちあわせてるんだよな
土井のままだったら〜なんて仮定の話はどうでもいい
結果として仰木と出会ったんだから。仰木は動きすぎるから嫌いな監督だったけど、
優秀な監督ではあるわな

この記事は、イチローがチームプレーをしていないと読ませる為に書かれたものだな
ファームに置いた理由を言っているだけであってチームプレーをしていないとは一言も言ってないことに注意しなければマスコミの思うつぼだよ

こんなことわざわざ弔辞で言うことかよｗアホかｗ

「野球は全員が力を合わせてやるものと
若いうちに教えたくてファームに置いた。君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた」

>>113
パンチは巨人関係者や遺族に何か言われそうだろ。

そもそも川上て土井と一緒にイチローつぶそうとしてたやつだろ。
弔辞に含めて自分の言い訳もはいってるな。

V9どもにぶち切れたイチローは日本時代にマスゴミの前で
「ボールは動いて見えます」とまって見えるわけないと皮肉まで言ってる。

ファームなんて個人成績＞＞＞＞＞チームの勝利の世界。
みんな１軍に上がるため首脳陣にアッピールするのが目的でプレーしてるのであつて、
力を合わせるとか無意味。

全員野球とかじゃなくて振り子では通じないと振り子を否定してたんだろ
結局土井は見抜けなかったんだろ

結果、ランナー三塁で内野安打を狙ってぼてぼてピッチャーゴロを打つ男になってしまったのだな

>>127
それはお前さんの中で相当脚色されてるな

マスキュラーボムで団体のエースを怪我させるような奴が
全員野球を力説ｗ

最初にイチローの才能を見抜けなかったと言っていたらこんな延々と死んでまで変な言い訳重ねなくて済んだのに

嘘くせえｗ

川上が故人をフォローしないと駄目な時点で……

イチローを使えるだけの器量が無かった。

>>104
フォームと全員野球は関係ない。
イチローが2軍に落とされたのはサインを意図的に無視したから。
試合に使ってるのに結果が出ない、なのにフォームも直さない、サインを無視する。
これじゃ無理して使い続ける事なんてできないだろ。

当時のオリックスファンだが、とても弔辞みたいな綺麗事じゃなかったぞ。
明らかに、土井はイチローを気に入らなかったし、フォームも変えさせようと
してた。
土井が続けていて、仰木が来なかったら鈴木一朗は２軍の首位打者で終わって
いたと思う。
死者に鞭打つつもりはないが、美化する必要もない。

>>89
すり足じゃない、前重心を矯正しようとした
今でもイチローは前重心だよ

今でもイチローは軸が移動する打ち方じゃん
土井が駄目出ししたのは当時前代未聞だったこれだろ

だんだん森繁化してきてないか川上さん

人間生きてりゃ何らかの判断ミスや失敗はつきものだ。
土井さんにとってイチローがたまたまそういう存在だっただけで
そのことで土井さんが一方的に非難されるのはフェアじゃない。

結果が全てである勝負の世界に生きた本人が言うならわかるが
当人が死んだ後から他人が急に本人を美化するだけならまだしも
故人をダシに生きている人間にヤカラを入れるコメントを出すとか
常識的に考えてありえねえ。

>>129
そっちの方向で擁護したほうがよかったな。
「メジャーでは振り子は通用しなかった。土井君はそれを見抜いていた」と。

土井氏を無視してボテゴロピンポンダッシャーになっちゃったんだから
土井氏が正しかったんだよ

>>68
弱かったよ　仰木オリックスは強かったけど　イチロにダメだしさせる無能監督
現役時代は優秀、指導者は無能の典型

よく目にする、イチローを見にアメリカに行った時
イチローの才能を見抜けなかった間抜けな監督として
TVで紹介されたという逸話は、さすがに作り話だよな

イチローの才能見抜けませんでした すいません
と一言言えよ
言い訳すんな

野球って所詮、大勢でやる個人スポーツ

あくまでリスタートの連続のスポーツだから
監督には高いレベルでの組織の構築とかは要求されておらず
あくまで調整役

だから、チームプレーとかを強調すると
結局ただの精神論になってしまう

>>139
ニュアンスの違いだったようだ申し訳ない

>>146
事実って聞いたけど、違うの？

日々状況が変わる中で、色々あったんだろう。
単純ではなく複数の正解があるんじゃないかな。

イチローは世界一の安打製造機になった。
それでいいじゃないか。

もう言い訳した時点で敗北認めるようなもんだろｗｗｗｗ

葬式の時にどさくさにまぎれて美談化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでみじめｗｗｗｗｗｗｗ

他の老害もついでに逝けよ

記録見る限りじゃ一軍で結果残せてないんだから
フォーム改造しろってのも仕方ないよな。
フォーム改造してたらもっとHR打つ打者になってたかもよ

>>146
ほんと　カス監督　死者に鞭じゃないけど事実は事実　美化したらだけだと思う
カワカミはボケてるのも事実

>>137
まさにその通りだよ。
ワガママすぎて土井に嫌われただけ。

今のシアトルではそういうことは起きないよ。
イチローで飯食ってるような球団だから誰も逆らえない。

監督もワカマツとかいうのだし。あれはパペット人形。
会社の方針でイチロー中心の個人競技やっているのがシアトル。

土井ってあの無能監督だった奴だろ？
何で今更美化してんの？

ハムの偽清原もそういうことで2軍なのか。よくわかった。

土井は糞

イチローを暗に否定したり、無能な指導者を美化したり。
ただでさえ野球が衰退しかけてるのに、勘弁してほしいわ。

いい人だったで昔話してれば、いいじゃん。

イチローさん

１年目　40試合　.253　0本　5点
２年目　43試合　.188　1本　3点

普通に使わないだろ

【野球】野村監督がイチローをボロクソに罵った「自己チュー」「自分のことしか考えていない」「チームを私物化している」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254263684/

wikiで現役時代の成績見てきた。
３割、２ケタＨＲ一度もナシ巨人にいなかったら誰も覚えていないレベルだなｗ

牟田口も自分の葬式で自己弁護のビラを配らせたらしいなw

川上が森繁化してきたな

シアトルのクズ

>>162
最近、ベルト二つとったぞ
一つは返上したけど

土井はイチローを福良みたいな選手にしたかったんだろ

>>162
メジャーにおけるイチローみたいな選手だろ

イチローは自分で申し出て二軍に落ちたんだよ。
「二軍でもう少しフォームかためたいです」って

イチローはシアトルで自己中は事実だけど、オリックスの土井時代のイチローは自己中ではない
まだそこまでいえるほど図々しくないよ。　ようは才能を自分の固定概念でつぶしかけた
それを美化していうのは間違い

巨人至上主義で選手全員に嫌われていた。性格がわるいんだろｗｗｗ

思いは届いてなかったみたいだ・・・

>>159
しかけてる･･･？
明らかに野球は昔程の人気も影響力も無いだろ。明らかに野球は衰退しまくっている。
いつまで昭和だと思ってるんだよ。
これは他のスポーツにも言えるが。
野球は昔は娯楽の王様だったけど今では数ある一つに落ちぶれたんだよ。

選手としての土井を否定する奴は流石に引く

イチロー批判してるのは韓国人
半島へお戻り下さい

そんな土井は、去年のｼｰｽﾞﾝ初めのほうで巨人・原監督が坂本を使い続けたことを批判
してたけどな。
この程度の選手を使い続ける神経がわからないとかなんとか(*^ｰ^)ﾉ~~☆

それから、一軍に上がったｲﾁﾛｰがHRを打った時、「そんな勘違いしたﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞをする選手
はいらない。」と言い放ってまた二軍に落したっけ。
将来性を見据えて教育的な使い方ができない人だったし、先見性としては皆無と言っていい
くらい指導者失格の人間だったと思う。
人間として、選手としてどーだったのかは知らんが(*^ｰ^)ﾉ~~☆

土井ネタ使ってイチロー叩きたいだけの記事に見えるな。

>>160
変化球ダメだったのかしらｗ

選手に添われない監督　石毛、土井、鈴木

>>174
禿同

梨田が死んで中田が活躍したら同じようなことになるなｗ

>>153
まぁ、その通りなんだけど、イチローレベル（の将来性のあった選手）なら、
結果が出なくてもレギュラーにして試合に出し続けて育てる、
という方法もあったんだよね。

でも、それはしなかったから、才能を見抜けなかったという批判もされるわけで。
土井もそれは重々承知してるから言い訳だらけになる。

イチローも田口も、きっと他に色々土井にやられた選手はいたんじゃないの？

今朝、ミツヤユウコ（？　朝スバで）が
「オリックスの監督をなさって、イチロー選手を見抜いた（育てた？）方」
とか言ってて笑えた。
死んだ人の悪口も何だけど、ウソもいけない。
選手としての業績と、監督として最悪だったのは両立するし、
そのままその通り言えばいいのに。

>約１５分間にわたって 故人をしのんだ。

長いんだよｗｗ

>>176

正論。正解。

>>63
本当に一茂如きがそんな事言っちゃ駄目だよね。

野村克則　　356打数　　66安打　4本塁打　　17打点　3犠打　20四球　.185　
長嶋一茂　　765打数　161安打　18本塁打　82打点　0犠打　70四球　.210
桑田真澄　　890打数　192安打　7本塁打　79打点　110犠打　42四球　.216

イチローは試合終わった後まっさきに帰るしチームメイトとの交流を拒んでる
だけどかまってくれる人がいたら相手する
イチローが支持されるのは日本でこういう人間が増えてるからだな

＞土井氏には「イチローという才能を見いだせなかった」
＞とのイメージが付きまとうことになったが、当事者のイチローはこの見方を否定する。
＞
＞「そうじゃないのにねえ…」。淡々と、そして残念そうなこのひと言を、土井氏はどんな思いで
＞聞くのだろうか。

>>118にあるイチローのコメントがすべてじゃないのかねぇ・・

>>128


いや、違う。
二軍だって勝つためにチームプレーを重んじる。
状況によってチームバッティングを要求される。首脳陣はそういう所を見ているんだよ！
二軍のスタメンは意外に固定されている。勝利を優先させる為だ

馬鹿だな
素直に私はイチローの素質を見抜く力がなかったと言えば
まだ好感持てたのに
死ぬ間際にも自己弁護するなんて

だからこいつは嫌いなんだよな

チームプレイってのはあると思うけど野球ってあんまり連携とかないから
個人がベスト尽くす以外ない

土井「イチローはやってくれると思ってました(笑)」

後から何だかんだいってもイチローを干してたことは事実だしな
何で人間て死んだら美化されるんだろう
死んでもそいつがやってきたことは何も変わらんのに

見苦しい言い訳は故人を貶めるだけです。

後のスターを干すと後付け言い訳が多くなって大変ですね

現役時代は自分勝手そのものだった川上が言っても説得力ねーなー。
ちょっとでも一塁への送球がそれると自分にエラーがつくのを嫌って捕球しようともしなかったというし、
鈍足だと思われるのが嫌ってんで勝手に盗塁するなどサインなんか関係ねー。

去年坂本のこともボロクソに言ってなかったか？

>>49,63
それ本当なのか？
だとしたら最悪な奴だな。
一茂には悪いイメージはさほど抱いていなかっただけに残念だ。

結局メジャーでは振り子打法は通用せず
土井のアドバイスを受け入れたゴキロー
土井に感謝せーよ

カワカミは本心で言ったのか？　

まるで個人的に頑張っちゃいけないみたいな内容のスレタイだな
他人の足引っ張るような真似は許せねえ

土井て陰気なおっさんだった

>>193
ゴキローは美化されすぎだけどね
地区優勝一度だけ
首位打者も単打ばっかり打ってるから
打率に特化してるだけだし

>>198
一茂は最近暗黒面で過ぎで有名だろｗ

土井って、強いチームでバントだけやってた選手でしょ
イチローを評価しろって方が無理じゃないの？

必死に考えた言い訳だろうがよくできてるじゃん

しかし、イチローの協調性無さ以外は叩けない空気でもあるのかね。
みんなそれだけ語って黙るよなｗ

>>186
ｗｗｗｗｗ

能力は見抜いていたよ。
その扱いかたが不評だっただけ

>>186
桑田が地味に凄いｗ

>>204
×で過ぎで
〇出すぎで

>>191
ばか発見

それ何て後付？

>>13
サムスンgの対日貿易赤字も教えてください

>>206
川上は昔からこういうの上手かった

>>205
よくわからんけど、それで９年勝てるとも思えないなあ

>>203
じゃ君の中じゃ田口が日本人ベスト選手なわけなんだね。

現段階で黒江も土井も坂本の足元にも及ばない。

振り子打法を強制使用としたのは事実だし
イチローを干したことをとがめられると打撃コーチのせいにしたのは事実だね

V9戦士、神様川上哲治に言われたらおしまいだなｗｗ


オナニープレイヤーいちろーｗｗｗ

>>186
なにげに桑田すげーな

出る杭を打つ上司は最悪にしか思えない
部下の才能を活かせない上司は無能

イチローさん

１年目　40試合　.253　0本　5点
２年目　43試合　.188　1本　3点

単に打てなかっただけだろ

>>212
チームプレイする状況ってほかのスポーツと違って限られてくるだろ
馬鹿発見の一言じゃなくてなんか言えよ馬鹿

バント馬鹿は時代の産物

全員野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




みんなでやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞コーチ乙

>>13
産業スパイで技術盗みまくったサムスン、さすがだな

フォームについてだけど振り子を矯正しようとしたの？
９４年より前に振り子打法で打ってるのを見たことがないんだが

川上も湯口事件の事があるからって嘘までついて擁護したらダメ

こういう言い訳が通用する時代が終わってることに気がつかないから、川上は昔の時代に置き去りになったんだわな

土井とイチローの関係は、今でいうところの「梨田と中田の関係」と同じか？

>>216
何でそこで田口が出てくるかわからないが、
オリではゴキローの腰ぎんちゃくだった田口がワールドシリーズ優勝経験あるのに
ゴキローはリーグ優勝すら童貞っていうのも皮肉だな

>>222
3年目にあれだけ爆発するってことはドーピングも疑わないとダメだね
オリは野村告発もあるようにグレーの球団だから

梨だも中田を使わないのは全員野球を教えるため？

振り子なんて仰木監督就任のときに完成しただけだろ

そんなことないんだけどね

川上ってゾンビかよ。
これじゃあ長島や王の弔辞も読みそうな勢いだな

ヒトラーがユダヤ人を絶滅させようとしたが
中途半端に終わり、ユダヤ人をさらに増長させてしまった様なもんか

王や長嶋はなんで葬式に参加してなかったの？土井が嫌いだったの？

>>231
土井が糞監督という事を除けばよく似てるんだろうな。
糞監督なせいでイチローの件まで叩かれるのはさすがにかわいそうだ。

ゴキがドラクエ９にハマるのは、
自身と堕天使が重なるからだろｗ

自分の言うこと素直にきかなかったからなだけなくせに。
いつまでも巨人ｖ９戦士であることをふりかざして、
ダメダメ監督でしかなかったくせに。

オリと巨人の日本シリーズの時、巨人のコーチやってたけど、
オリックス（自分が監督してたｗ）にまるで歯が立たなかったくせに。

>>238
お前がアホじゃなければ少し考えればわかる
アホじゃない事を祈る

まぁ古い日本人って感じだよね
チームの、お国のために死ね！みたいな

>>238
王も長嶋もCGだから参列できないに決まってるだろ

>>237
この場合、ヒトラーとユダヤ人は誰なの？

>>182
そもそもブレイクした当時は今みたいな言い訳じゃなかったしな。

>>238
２人共通夜には来てたんじゃなかったっけ？

まぁ、監督も人間だ。
好き嫌いもあれば、ミスもする。
努力は否定しないが、人の浮沈には
運も結構なパーセンテージ
占めてるんジャマイカ。

>>223
ランナーが１塁の場合、打者イチローがすべき事って色々局面で変わるんじゃないの？
得点差が０−０で無い場合とか、１−１とか２−１とか競っている場面だと、自分のヒットより
アウトカウントによってはランナー進めるのもありだと思う、バントじゃなくて。
ところがマリナーズや当時のオリックスだと後ろの打者とのかねあいもある。
セクソンが後ろに居るとなると、あんまり期待できないからビッグイニング狙いに行くしかないかも。
イチローなら出来なくはないよね。
でも場合によってはランナーが投手がたまたま出塁した状況かもしれない。
その場合は投手に疲労させちゃダメだから、内野ゴロとか困るのよ、だって必死で進塁しなきゃだし、
だからライナーも困るんだな。
後ろの打者がある程度期待出来るなら一二塁間を狙った、あわよくばヒットも良いかもしれない。
西武とか打率良くない打者が並んでたのに、こういうのわかってるから強かったなあ。
イチローは何を選択するだろうね？

>>236
いやあ
さすがに公の場に出て来なくなったなあと思ったら車椅子か．．．．
頑張ってください。

「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくてファームに置いた」

・・・お前は小学生の先生かｗ

土井は1991年〜1993年、3年連続で3位ｗ

いくら綺麗事を並べても結果を出せなきゃ意味がないんだよ

変わらなかったけど結局大金持ちになって成功したから
余計な一言だな

自己中イチローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも川上と長嶋は反りが合わなかったからね。

長嶋とイチローの共通点は魅せる野球でファンを惹きつける。
全員野球うんぬんも大事かもしれないが野球に興味を抱かさせるには
カリスマ性の持った選手が必要なんだよな。
ノムも分かっちゃいない、というかノムは単なるヒガミｗ

>>238
二人とも仏教徒じゃないから

無能な上司の下では、有能な部下は育たない

一時期パンチが悪口言いまくってた

イチローが間違ったフォームをしてるのが悪い

正しいフォームにしてたら成績はもっと向上していたのは疑う余地がない

才能は見抜いていたのは事実
その才能を土井流にハメて育てようとしたが失敗しただけ
しかもそれがイチローだったから気の毒と言えば気の毒

学ばなかったんだな
まあ俺はプロたるもの南海野武士軍団みたいな
ポジション争ってる選手がライバルのスライディング時に｢怪我せえっ！｣って叫ぶみたいなギラギラした感じが見たいが

ＡＤＨＤに協調性を求めるのが間違い。

>>90
はい！わかりまちた〜

>>259
＞その才能を土井流にハメて育てようとしたが失敗しただけ

国の宝を、つぶしてしまう所だったわけだが。

巨人のV9 が全員野球？
中心選手のシゲこそワンマンプレイヤーだろｗ

>>257
星野王子様からも聞いたことあります

後付けの見苦しい言い訳するぐらいならスルーしろよ老害

いろいろ言いたいことあるかもしれんけどプロは結果がすべてじゃないの？
自分のやり方が通じなかったのなら黙して語らずが金。
言い訳なんて聞きたくないよ。

イチローで一番得したのは、仰木監督なのはたしかだな。

>>251
ヤンキースでもそれは言ってるけど，意味合いが違ってて勝つためには個々人が最大限チームのために
どうすべきかを考えろって教えてる。仲良しクラブってことじゃない
だから巨人的日本はダメ　輪から外れれば干される。　

　　　　　　　　 ,.‐‐´'￣￣￣￣゛'`ヽ.
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川上生きてたのか
もう妖怪化し始めてるだろ

>>257
参列したのか？

>>250
マジ？ゴルフ好きの爺様だったのになぁ。
左利き協会の会長辞めたのかな？

自分の葬式でこんな事蒸し返されたくなかっただろうなあ、土井さんも。

>>251
もっと悪いかと思ったけど一応三位なのか

もしイチローが土井の教えを素直にきいてたら、今頃イチローは「川居二世」になってたであろう

何を言っても後だしジャンケンだな。
こういう場合は本当だとしても何も語らない方がいい。
ただどこまで見抜いていたかは疑わしいけど。
2、3年後にはリーディングヒッターを争うようになると思ったってのは
ちょっと本当かよと思ってしまった。

>>37
冗談はさておき、地区優勝をあと２回は体験できてたな。

>>250
２００４年か２００５年か忘れたけど、ロッテの試合で解説やってたなあ
打率が当時さっぱりだったサブローがバッターボックス向かうときに、川上が
凄い褒めてて、「僕だったら三番に固定します」って解説してた
一週間後くらいにボビーが４番にして、野球実況に
　４番サブローｗｗｗ
ってスレが立った
結果はご存じの通り、２００５年の日本シリーズでは４番でホームランも打った

土井がいなければもっと凄い選手になっていたというのが、
識者の共通点です。

>>276
ポジション的に平野二世じゃね？

今さらすぎるなｗ
絶対死後に創作される良い話の類の捏造秘話

はぁ？？

土井レベルの打者がイチローの打撃フォームをどうこう言えないのにな

>>277
まだ救いは、自分からではなく「第三者からの発言」だった、ということ

もし土井自身からそんなこと聞かされたら、


引くわ

イチローの不幸は、野球がチームスポーツだったところ。
イチローの才能が陸上などの個人競技だったら、諸手を揚げて賞賛されただろうに。

イチローの3年目も監督やってたら普通に使ってるし
イチローは土井が育てたって言われてただろう

石嶺.273　24本77打点
タイゲイニー.290　23本43打点
藤井康雄.251　28本86打点
柴原実71試合.308　156打数48安打
山森雅文55試合.316　57打数18安打
高橋智11本48打点
本西厚博52安打　守備職人

プロ野球板からイチローの2年目の時の外野陣があったからパクってきたよ。
むしろよく43試合も使ったなという感じだ。

無能な俺も死んだら美化されるかもしれんｗ

黒柳徹子とかイチローとか育てるのは、難しいんだよ。
土井が悪いわけじゃない。

>>288
まあ無理して使う布陣でもないな。

監督としても広岡のできそこないだったな。

広岡同様、規律徹底とかしてたが、
結果を出したか、出さないかだな。

土井は正しかったんだな。イチローがあんな性格になってしまったのを見ると痛感する

>>81
野茂からホームラン打った日に2軍落ちを通告するか？普通

土井さんはイチローに、野球とは何か？を
教えたかったんだろ
今の自己中イチローを見ればわかる
土井さんが言いたかったのはわかる気がする。

俺が監督でもイチローはつかわない
いくら活躍しても使わない
自己中を使ってまでして、勝ちたくない

>>294
調子に乗ってたのは、容易に想像つくな

>>288
確かに誰も外せないわな。

四球が極端に少ない
↓
自分勝手 目立ちたがり

とノムさんが言ってたな

よくも悪くも日本式野球の2番打者イメージを作り上げた人

でかくない　機敏　守備そこそこ　バント上手　犠牲の精神　本塁打一桁　粘る

チョウセンヒトモドキがこれでもかと沸いてるスレだなｗｗｗｗｗ

イチロー以前にぶい９さんは、チーム作りがむちゃくちゃだったんだよ。

神戸に移って外野が広くなったから、
ブルーサンダー打線解体して
守備と投手重視の野球やると言って、タイゲイニー、藤井、高橋ﾃﾞｶの外野陣。

内野もベテランを放出して血の入れ替えはわかるが、
ゴールデングラブとった経験のある松永、ブーマーを追い出したわけで、
イチローの件以前に一貫性がなさ過ぎで、
ファンからも選手からも評判が悪くかった。

松永の後釜に据えるはずの田口もしごき過ぎで内野手として壊しちゃったし、
ブーマーが好きで子供の頃よく見に行ってた自分としては、
ほんと土井は好きになれなかったな。

ちなみにその前の上田さんのブルーサンダー打線は、粗い粗いと言われつつも、
実は門田、石嶺以外は守備はかなりうまい人がそろってた。
ガタイがでかいせいで不器用に見られがちなブーマーも
一塁守備は柔らかくて器用な捕球技術が素晴らしかったよ。

後から聞けば勝呂、高田ら巨人から取ってきた選手とだけ食事してたというし、
藤井がヒロインのお立ち台の上で「うちはこんなチームじゃないんです」って泣き出すほどの
チームの空気を作ってた張本人が土井なんだろう。

>>72
名電の鈴木は４番で長打もあって愛知の高校野球マニアには有名だったぞ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　イチローはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

Ｖ９時代の巨人って高田繁以外、若手育ててないじゃん。

そんな「巨人しか知らない」土井が、そんなチームをずーっと見ていたら、イチローに限らず若手を上手に育てられるわけないじゃん。

葬式なんで文句言うのもイヤだけど、
ドンもこんな形でイチローの名前を出してやるなよ…

>>288その外野陣で巨人から栄村を引っ張ってきたのが土井。

結果的にイチローを育てた監督は土井

なんでこう無理やり美談に持っていこうとするかね。
イチローの才能は残念ながら見出せなかった。これでいいじゃないか。
あのＯＮだって、指導者になってから幾度も挫折を味わった。
栄光もあり、挫折もあり。それが人生じゃないの？
Ｖ９は土井氏の存在なくして絶対にあり得なかった。巨人のみならず、球界の功労者だった。
誰も異論はないはずだ。

>>301
（笑）

>>298
日本に居た頃のイチローは四球少なくないし
最高出塁率も5回も獲ってるぞ

２５日にすい臓がんのため死去した巨人Ｖ９戦士で、元オリックス監督の土井正三氏
（享年６７）の通夜が２８日夜、東京都大田区の池上本門寺で営まれ、
巨人・長嶋茂雄終身名誉監督（７３）、ソフトバンク王貞治球団会長（６９）ら
約７００人が参列し別れを惜しんだ。

祭壇の写真は優しくほほ笑む。その笑顔の両側に現役時代の背番号６のユニホームと、
二塁ベース上で走者をかわして華麗に送球する姿の肖像画が飾られた。不滅のＶ９を
支えた名二塁手。名脇役として支えてくれた思い出がＯＮの脳裏に浮かんできたのだろう。

焼香した長嶋氏は遺影をじっと見つめて動かない。

２２日に腸閉塞（へいそく）と胆のう摘出手術を受けた王氏は、この日都内の病院を
退院したその足で駆けつけた。
小さな体にあふれる闘志で“いぶし銀”と呼ばれた故人のＶ９時代は「２番・二塁」
が定位置。３番・一塁だった王氏は「大病をしてしまったが、生まれてから死ぬまで、
あの小さい体で本当によくぞ闘った」と、がんと闘った故人を思いやった。

末次利光氏（６７）、柴田勲氏（６５）、堀内恒夫氏（６１）らＶ９戦士も駆けつけ、
故人の母校・立大の１年先輩、フリーアナウンサー徳光和夫氏（６８）は
「“５―４―３の併殺でＯＮの間に入ってプレーできるのは僕だけ”と誇らしげに話し
たのを思い出す」としのんだ。

現役時代の巧打から戒名は「専心院法巧日正居士」。横浜・仁志ら教え子も早過ぎる別
れを惜しんだ。　２９日は午前１０時半から葬儀・告別式が池上本門寺で営まれる。

ガラスの仮面的な

>>303
なに言ってんのお前
ちがうだろ

だってオリックスとっても強かったのに
この人が監督になったら、チームの華が消えて、成績も悪くなっちゃったんだもん。

チームプレイ重視とやらで、あんなにつまんないチームにしたのだとしたら
無能だと思う。

>>294
オマエそのデマ信じてるの？(笑)
翌日以降も試合にでているんだけど

イチローのエピソードを語る上で必要不可欠な存在だ
俺はこれで良かったと思う

>>301
なんか説得力あるわ〜

弔辞だから嘘を吐いてもＯＫ
素晴らしい野球人でしたｗｗｗｗ

当時のイチローが変なフォームで打ってて、それじゃプロで通用しないとか
、打てないとかいってフォーム直さそうとしたんだろ。
それをチームプレイを教えるためだとか、才能は見抜いてたとか綺麗事言い過ぎ。

死んでから、こんな事を取ってつけたように言われた土井さんが可哀そう。
いくら名選手でも、大選手になる選手なんて見抜けなくて当然だと思う。

>>285
いや、土井本人が言ってたんだが。
闘病のドキュメントで。

>>295
負けてもヒット打ったんだから喜べ、が仰木
仰木にしてイチローありだろうな

＞野球は全員が力を合わせてやるものと

そのわりには対して強くないんだよな日本の野球って

土井たか子の旦那？

死んだからって、何でもキレイ事で収めるなよ。

>>320
マジか。知らんかったわ。
あらためて、




引くわ

全員で力を合わせるってのは、みんなが活躍するって事だろ？
他が活躍しないんじゃ、どうしようもないじゃん。
一人で何しろって言うんだよ？

痩身で顔が角張ってる人って歳いってからカッコいいじいちゃんになるね

如何でも良いけどオリックス楽天との対戦如何にかしろよ野村の鼻が天まで上がりそうじゃないか、もう遅いか

>>301

あったねー。「うちはこんなチームじゃないんです」
泣けた

でも、これ打ちまくってる二軍でやらせておくよりは一軍で直々に仕込んだほうがよさそうじゃないか？

でも未だに自己中って言われてんだろ
それでも仰木で優勝したし
今更何言ったって後の祭りだな
現にイチローはこの人嫌いだし

むしろイチローのような「俺がやる」の選手が少ないこと方が
日本人スポーツ選手の課題だろ

イチローから土井へのコメントがなくてワロス
心底嫌いだったんだな

まず個人がないとチームの勝利がないって死ぬ前に教えてやればよかったのに

イチローはチームに貢献してるだろ
WBCの試合を見てないのか？

>>310
NPB時代のIsoD.068
低くはないけど四球が多いというほどでもない

いわゆる反面教師か

陰険そうだもん
でそれを許される理由が川上イズム、V9頭脳？？

王もそうだけど型にはまった糞野球は選手個々の質に実は頼ってんだよ
金満戦力で圧倒的な力もったせなきゃ勝てない野球

>>325
ドキュメントでは必死に土井擁護だったからな
本人も回りもイチローについての土井評を凄く気にしてたんだなあと思った

西野朗

>>333
イチロー「土井氏は自分を気にしてくれた」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090926/mla0909261524018-n1.htm

スポニチの清純コラムによると、代走に出して牽制死した翌日に2軍落ちを命じて
その際イチローは2度とヘマしないから1軍にいさせてほしいと号泣したとある
土井はかつて川上が高田を1つのミスで落とした例に倣って2軍落ちを命じたという

本当はドラフト5位指名のところを土井の希望で4位になったともある
病室にはイチローからの花、イチローの活躍を励みにしていたという

土井さんの場合、よりによってイチローだったのが気の毒
どんな名監督・名指導者だって指導方法が合わずに
潰しちゃったり後から芽が出た選手はいるのにね

イチローが日本復帰するって言ったら読売はいくらでも出すと思う

>>333
だよなｗ

さすがのマスコミも、そこツッコミたくても「読売の圧力」でツッコめないから歯痒いだろうなｗ

>>301
＞後から聞けば勝呂、高田ら巨人から取ってきた選手とだけ食事してたというし

ありゃあ。

どんな悪人も死んだら美化される

イチローのコメントはあったぞ。
普通に大人なコメントだった。

あーあ裏目に出ちゃったな。
個人プレーに走っちゃってますな・・・

イチローが土井氏不仲説「そうじゃない」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090927-548471.html

>>341
この「あっさりなコメント」が、妙に生々しいｗ

土井氏が妻、宣子（のぶこ）さんにあてた“ラブレター”が最近見つかったことを長男の健一さんが明かした。
日付はがんの手術を受ける直前の０７年２月２７日。
死を覚悟していた土井氏が「宣子へ」という表題の手紙を残していた。
そこには「ママと出会ったときのことが今までで一番衝撃的で、かつファンタスティック」
「手術することになったけど、笑顔で生還してみせるよ。
ただ、何かあったらおふくろのことを頼む。ありがとう。愛している」など愛情に満ちた文章がつづられていた。


ファンタスティックっていいなｗｗ

>>313
　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　混乱を避けて公表してないだけですわ
　　.しi 　　r､_） | 　イチローにも口止めしとりますわ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

後付け過ぎる
事実そうなら、クビになったり他球団からの誘いが無いわけないだろ

イチローにしてみれば
「才能見抜けなかったとか言っているのは馬鹿、まぁ仲は良くは無かったけどさ」
ってな所か

まさに無能

仙一も死んだら美化されるのかな
土井はちょっと不当に叩かれすぎだったが･･

まぁイチローのあの性格をきっちり育て上げたのは土井だと俺も認める

>>352
こういう話で良いじゃん。

指導者として美化する話は、もう聞きたくないよ。

ゴキローの自己中な性格を分かっていたと
直ってないどころか出塁よりボール球打ってでもヒット打とうとしてるがなｗ
ゴキブリの魂（ｒｙ

この人を美化しとかなきゃ損をする人がいるっての？

嘘をつくなよ(笑)
どのマスコミだ？

元Ｖ９監督といえば今なら高田だが、一応ＣＳ射程圏にいるのも関わらず、ヤクファンから蛇蝎のように嫌われているみたいだな。
高田も巨人をどっぷり引きずっていて、巨人戦には木田を平気で先発させるなど、あからさまな采配をやらかしたりする。
昨季と今期の巨人への犬っぷりは酷いを通り越してる。ファンが怒るのも無理はない。
元Ｖ９でも王さんや森さんは成功している部類に入るが、両者の違いは巨人をいい意味で捨てることができたか、できなかったかによると思う。

野球の力合わせる事なんて送りバントだけだろ。


他は個人がやれることを全力で成功させることが勝つことにつながるベストなんだから。

無能は無能
年寄りは「教育」を盾に正当化を図るのが常

新人のいけすかないマイペース野郎なんか俺だって干すよ

>342
ドラフトの件は逆。
3位指名予定だったのを、土井が即戦力投手がほしいって言って、
本東を3位指名。スカウトの三輪田さんが、
イチローが日ハムなど他の球団に取られやしないかﾋﾔﾋﾔしたってのは
有名な話。

ちょっといい話w

>>364
だから単打しか打てないゴキローは出塁優先すべきだろ
あいつの四球の少なさは異常だろカットできるくせに

お前ら本当に馬鹿だなｗ

みんな色々悪いイメージが多いみたいだな。
俺、もうすぐ４０になるオッサンだけど、ガキの頃に土井とのちょっとした思い出があって悪く思えん。
小学校のたしか２年生だったと記憶しているが、当時住んでいた隣町に土井の家があるって噂を聞いて、
住所を知ってる意地悪な友達にペコペコへつらいながらも、自宅所在地をゲット！
サインを貰うときには色紙くらい用意するのが礼儀なんだろうが、なにせガキなもんで常識なんて持ち合わせてなかった。
家にあった大学ノート(笑)をビリビリッと破いて抱えて行ったさ…
当時は王（ちなみに王は同じ町内に住んでいた）という不動のスターがいたものの土井だって栄光(笑)の巨人軍の名二塁手。
インターホンを押す指が震えたのは覚えてる。意を決してインターホン越しに
「サイン下さいッ」って頼んだら、奥さんが出てきて例の紙切れを預かってくれた。
ほどなく家の奥から「カラ〜ン♪コロ〜ン♪カランコロン♪」ってゲゲゲの鬼太郎のエンディングテーマを歌いつつ、小さな娘を腕にぶらさげた状態で土井選手本人登場！
ノートを破いただけの紙切れ３枚に全てキチンとサインを書いてくれた。
受け取りながら「僕も少年野球やってるんですけど、セカンドになりたいですッ」なんて調子のいい事言ったら、
「セカンドは大変なんだぞ〜(笑)頑張れよ！」って言ってくれた。

あれから３０年以上の時はたったけど、ガキんちょだった俺がこんなオッサンになるまで忘れられない思い出をくれた土井さんの冥福を心から祈りたい。
合掌…

教えはマリナーズでは活きなかったな

コーチとして1流、監督としては3流

これは仕方ないね。イチローはともかく他の選手たちをまとめ切れなかったのは事実
でもイチローの素質を早くから認めていたことだけは確かだと思うな

>>355
たいして思い出もないんじゃないか。
たかだか二年間、新人の頃の一軍半でそこそこに帯同ぐらいだし。

後付けかよ

また、後付けかよ

素質を見抜けなかったと思うがな、、、どんな指導者も完璧な人は居ないんだから
ここまで言い訳しなくても良いじゃん。これだから、巨人のOBは始末が悪い

100年に一人の逸材を見抜けないなんて・・・

>>369
200安打しか頭にないイチローさんがわざわざ打数を減らす行為をするわけない

日ハムの中田翔も不遇だから頑張って欲しい

>>198
確かその年で首になっているな、一茂

長嶋一茂 生涯成績

765打数 161安打 打率.210
35二塁打　6三塁打　18本塁打　82打点　犠打　0　 犠飛5　四球70


桑田真澄 生涯成績

890打数 192安打 打率.216　
34二塁打　5三塁打　 7本塁打　79打点　犠打110　犠飛8　四球42

>>369
雑魚選手よりはるかにヒットで出塁してるから

後の佐藤藍子

世界の王を育てたのは荒川
これだけでコーチでメシが食えた

イチローの能力を見抜けなかったのは事実だしなあ
監督としては仰木＞＞土井

でも選手としては土井＞＞仰木なんだし弔辞ならもっと現役時代を褒めればいいのに

死んだら無理矢理美談かよ・・・
イチローが土井に嫌がらせしてたのは球界では有名な話

>>355
そんなもんだろうな

実際1割後半しか打ってないんだし

>>370
中根に住んでいるの？
東京でもトップクラスの住環境なとこじゃん。

>>81
イチローが外野以外で使えたらよかったのだが、当時外野は先発メンバーが固まっていたからね。

まだ生きてたんだｗｗｗｗｗ

オリの監督時代に元巨人の捕手高田と内野手こうの(変換できない)をやたら重用してた
巨人の選手が好きだからって理由と当時言われてたような

つ…土井さん

>>367
わしが育てたも本当はウチがドラフトで獲るはずだったんだよとか
何とか言い訳してたよな

内野安打で三割バッターになれているだけのイチロー。
ちゃんとしたヒットで三割バッターになれない。
内野安打がなければ二割五分のバッター。イチローの内実はこの程度である
九年連続内野安打王

つまりは打ち損じを足で稼いでいるに過ぎない二流バッター。
それがイチロー。
これが現実。
イチローを持ち上げれば持ち上げるほど内野安打を持ち上げなければならなくなる。
苦しいね、打ち損じのゴロを持ち上げなければならないゴキオタは。
そのエスケープが狙って内野安打を打っているだしw
自己中安打ばっかりだしゴキブリどころじゃない

なんかあれだな
こういう話題が出てきたら、すぐさま野村みたいな老害が便乗発言し始めたな。

土井さん、イチローに関わったばかりに不幸だな

結局無能上司が見抜けなかったんだろ。

俺は昔、某ＸＸ規格というＡＶ会社に勤めていたが、
当時から今で言う”イマラチオ”を提案していたんだよ。
「無理矢理フェラを強要されて口から出す事も出来ず涙目になる。
　そして限界ギリギリで頭から手を離して相手を自由にしてやる。
　そこで咳き込んだりヨダレをたらすＡＶ嬢を映しつづける。
　これが男の歪んだ性癖と征服欲を満たし、興奮させる。」
ってね。
すると上司は
「うちは業界でもソフト路線だから」とか
「おまえみたいな変態は余所でも必要とされない。大体、そんな作品があるか？」とか
散々否定されたよ。

で、今はどうだい？
イマラチオ全盛だろ？
俺は正しかったんだよ。
男の征服欲ってのは最高のおかずなんだよ。
分かった鈍感野郎！

嘘だと言ってる奴はこれを見ろ。
その上で自分で判断しろ。

http://www.youtube.com/watch?v=41FnbzJ-k_I&feature=related

実は94年にブレイクするまで川上氏はイチローの打撃にダメ出ししていた。
土井がイチローを使わなかったのは自分のせいと思ったかもしれない。
だから、土井を弁護。

イチローの能力はあの当時、すでに多くの人に認められていたと思うよ
だからイチローを土井が評価していなかったというのは嘘だろうと思う

イチロー自身が「そうじゃないのに」って言ってるのに
土井も気の毒だな

監督としては問題があったけど、眼力まで否定したらかわいそうだぞ

大切なことが通じなかったな・・・
自己厨記録を爆進してるもんなぁ・・・

ドラフト4位になにいってんだ

死んだからって監督として無能だったという事実は覆らないぜ

素質は見抜いていたと思うが
当時のオリファンからすると歴代最悪の監督であったのは間違いないｗ
高田とか勝呂とか良い選手連れてきてくれたり（巨人だけどｗ）
アホ松永をトレードして野田連れて来てくれたりと後から振り返れば
色々貢献してくれたんだなぁとは思うが

土井さんの思いはイチローチに届きませんでした(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>395
イラマチオな

>>399
土井よりも当時のコーチが酷い扱いとか言葉をぶつけていたらしいからね。

土井がクソかどうかは当時の選手とファンに聞けば容易にわかること

LA在住だがゴキローが非力の日本人の代名詞になって在米が迷惑を被ってる
土井政権が続いて干されたまま引退していればよかったのに

たしかHRを打った直後に２軍に落としたんだけ
で、イチローは悔し泣きをしたという

>>403
高田はともかく勝呂って良かったか？
仰木が小川を過小評価していて、勝呂はよく使われてはいたが。

まあ俺ら素人がどうのいえないしょ

>>403
勝呂だったかどうも記憶が曖昧だった
3位といっても首位と圧倒的に離されてて終盤に滑り込んでる印象だから

仮に土井がイチローの才能を見抜いてなかったとして、今イチローが「その通りです」なんて言えるかw

これから勝つのは守備型のチームという先見の明はあったのかもしれない

土井さんもイチローと出会わなかったらこんなに言われなかっただろうにね・・・・

故人スレでこんなスレタイにしなくてもｗ

故人なのに叩かれるほど嫌われてたということか

堀内も死んだら監督時代まで美化される

だからマリナーズは勝てないのか

イチローの才能を見抜けなかったというが、土井の時、高卒3年目で開幕レギュラーだったじゃん。
で、期待にそぐわず打率が2割り切って外されただけだろ。

ゴキが全員野球を捨て、自己満足のおんりーわん記録しか考えなくなったのは皮肉だな

いや単にフォームが気に食わないからファームに落とし

まぁイチロー在籍期間中にマリナーズは余裕の黒
→赤字転落だからなぁ。
ファンが求めてるものと、年を追うごとに乖離してったんだよね。

日本人オーナーとねんごろで、チームを実質私物化
していった結果がこれ。「内野安打はセクシー」と虚勢をはってみても
観客動員は右肩下がり。200安打の記念セレモ二ーでもガラガラ。
今やセーフコに客が入るのはボストン、ヤンキース戦のみ。

これが悲しい現実。

>>420
は？

相手チームと戦わずに記録と戦ってるのがイチロー

そりゃーメジャーに行くわな

日本じゃハブられるし

プロは魅せなきゃいけないんだよ。チームワーク・勝利至上主義ばかり
やってるからONみたいな大きい人間がでてこない魅力ないものになって
テレビからも見放されてしまってるんだろが。

>>376
このレベルになると100じゃきかねーぞ
と、俺は思ってる。

>>420
３年目ではなく、２年目。
開幕スタメンだけど、スタメンは２試合までで２軍落ち。
２試合で結果を出せってか。

>>408
実際非力だしゴキブリじゃなくて良かったじゃん

>>72

打者として獲ったんだよ
投手としてよりも

当時のファンとして言わせてもらうと、
イチローを使わなかったこと自体は、
土井を必要以上に貶めることはないとは思う。

イチローは期待の若手ではあったけど、
所詮高卒ドラ4の選手だから、
注目すらしてなかったというのが土井の本音だろう。
当時は、同期のドラフト1位の田口を、イップスどころかノイローゼになるほど
しごきまくってた時期だし。

ほんとうは、一軍の人数あわせで投手や内野手入れたかったから、
中途半端な成績だったイチローを二軍に落としただけ。
それを後になって、批判されて
振り子は認めないとか、前重心の打法はいずれ行き詰るとか言ってみたり、
イチローの才能を知りながら、自己中心的な性格だったから落としたとか、
みっともない言い訳をして、イチローを自己中扱いしたあたり
人間の器が小さいのは、一生変えられないんだなぁと感じたな。

>>418
堀内は清原軍団一掃したから評価されてるよ

次に鈴木啓示が死んだら、今度は「野茂の事」についてまたいろいろ２ちゃんで叩かれるんだろうなｗ

>>420
違うけどな

>>428
当時の外野陣ではその限られた機会で結果を出すしかレギュラーに食い込む目はない

「指導がアホだった」ならまだしも
高卒4位を1，2年目で40試合も使ってるのに
「干した」とか逆恨みしだすゴキヲタｗ

パンチ佐藤は露骨に土井を嫌ってたがな。
「上田さん、仰木さん、間に変なのもいましたけど」みたいな

振り子は年齢重ねると打てなくなるって野村も否定的だったよな

イチロー自身、振り子やめたってことはフォーム変更の指示は正しかったんじゃないの？

ダメ監督の評価は変わらんけどさ

＞＞イチロー君の才能をはじめから見抜いていた


こういうしらじらしい事言うと自分も無くなった故人も格が下がるという事に
気付かないのかね
90歳近くにもなって可哀想な人だな

>>423
っていうより、マリナーズが弱くなったのはイチロー以外の人間が原因だろｗ
普通に・・・

そりゃ、エドガー、ブーン、キャメロン、ギーエン、オルルッドとか
みんないなくなったんだからｗ

振り子打法を矯正しようとしたこと自体も間違いじゃないと思うけどな。

イチローさんの才能のせいで
みんなから後ろ指さされて可哀想だなｗ

>>410
勝呂は凄い守備が上手かった・・・と俺は勝手に記憶しているｗ
もしかしたら俺が個人的に好きだっただけかもしれんｗ

現にイチローも振り子打法やめてるしな

>>435
２試合で結果残せるなら「才能を見抜く目」なんて必要ないね。

>>1
笑わせるよ
本当に才能を見抜いていたなら、せいぜい一月だよ、二軍に落としておくのは
２年も1.5軍に置いておいて、よく言うよ

弔辞でわざわざイチローのこと持ち出さなくてもいいのに

草も土井も野茂やイチローだけに嫌われていたなら同情の余地あるが
チーム全体から総スカン状態だったからなあ、ついでにファンからも当然無茶苦茶評判悪い

言い訳か負け惜しみにしか聞こえん。
イチローの才能を見抜けなかった土井は仰木以下の監督なのはかわらん

>>443
勝呂は守備の名手で有名だったろ

イチローさん

１年目　40試合　.253　0本　5点
２年目　43試合　.188　1本　3点

>>440
セクソンとベルトレイが額面通りに働いてれば……。

イチローはすごいがイチヲタがうざい

>>440
イチローのチーム内での立場が上がるにつれ
有力な選手が集まらなくなった・・やはり内情がばれているからだろう。
GMの無能さだけでは説明がつかない。

城島の移籍以来、日本人投手の移籍もゼロ。
黒田なんか、ドジャースより給与面ではいいオファーを受けたらしいが
チーム情報を長谷川から聞いてマリナーズはやめ。

任天堂帝国である限り、マリナーズの浮上はあり得ない・・・

>>1
死者とて美化すんな


単なる無能な老害が消えただけ

岐阜県民は生ける屍・川上の仕打ちも忘れんぞ

一茂に「あいつ」とか言われちゃう人だからなぁ・・・

土井が最も批判されるのはイチローがピート・ローズの最多安打まであと100本届かず引退したとき

落合なら、イチローは五年は二軍だよ

>>395
宇宙じゃむり

嘘だと言ってる奴はこれを見ろ。
その上で自分で判断しろ。

http://www.youtube.com/watch?v=41FnbzJ-k_I&feature=related

１５分も読んだのか…。地獄だな。

故人を持ち上げるためにわざわざ名前出さなくてもいいのに

ただ裏では一生懸命考えてやってたんですよーくらいでいいのに

>>428
2試合だけで落とされたわけじゃないぞ、確か。
その後も代打代走で使われていたけど、代走時にヘマやって落とされたはず。
当時のオリックスは外野に怪我人もなく、そこそこいたし。

>>451
使われ方。
日ハムの中田と一緒。長い目で辛抱強く使わないと実力が発揮できない

イチローやパンチのコメントは？

まぁ監督として3流なのは仕方ない
実際チームをまとめ切れなかったんだからね

それはそれとして、イチローの件は土井の方が正しいと思うぞ
そうでなきゃオーナーに見に来させたり、開幕スタメンにはしない

イチローに失礼だろ

>>445
いくら才能があっても結果を出して納得させなければ使ってもらえないよ
イチローはそういう立場だったんだから当たり前だ

言い訳にしか聞こえない
実際、イチローのことじゃまもの扱いにしたしね

まあ、ご冥福をお祈りします

イチローはそんなこと知ってるだろ。
だからWBCでリーダーシップを取るし、責任感も持ってる。
でもプロとしてやっている以上は、チームだけじゃなくて個人としての成績も大事。
そこの分別をしっかりとつけているようにも思えるがね。

辛抱強く使えと言うが今の岡田（選手の方ね、notどんでん）見ていると
それがどれだけ難しいかよく分かる

マリナーズの本拠地セーフコフィールドは
内野の芝生の丈が長くなっている。なぜか
ウィキペディアには「イチローの俊足を生かすため」とある。

この一事をもってしても、彼がどれほど
チームに力を持っていて、私物化しているかがわかる。

イチローさん

１年目　40試合　.253　0本　5点 土井監督
２年目　43試合　.188　1本　3点 土井監督
３年目 130試合　.385 13本 54点 仰木監督
４年目 130試合　.342 25本 80点 仰木監督

イチローの事がなくても無能監督にゃ変わりない
死んだからって無理やり擁護する事もないだろ

イチローが完全に振り子やめたのはメジャー行ってからじゃないのか？
ムービングボールを打つためで、日本にいれば振り子のままだったような気もする

守備重視の野球を掲げてたのに、イチロー使わなかったって、
ただイチローが嫌いだっただけじゃねーか。

>>288
石嶺いたなｗ
今で言えば日ハムが中田翔を使うようなもんか

>>472
ウィキペディアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに無理がある。土井は無能だよ

イチロー「俺一人にやらすな」

>>464
３年目は最初から打ちまくってたんじゃないかな

故人に口なしを利用して自分の主張を語る人っているよね

土井はなぁ。
巨人OBというのを鼻にかけてパを見下してた感があり当時から嫌われてた。
イチロー云々も後になって本人が言い訳し始めたのが、逆に見苦しくて批判の対象になった。
ドラ4高卒の才能を1.2年目で見抜けなかったのは仕方が無い。
まあ、つまり人間性に問題が(ry

>>437
だって自分の実力を勘違いして干されたとか思ってる無能選手だよ？
一茂にも言えるけど結局無能の逆恨みじゃん

>>482
実に卑劣なやり方だな

>>452
　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )
　　　　 し　　J 　ｵﾚは働いているぞ
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

一軍だと全員が力を合わせてないみたいだな

>>471
巨人の原は辛抱強く使うことで若手の育成に成功してる。
使って結果残せなくて二軍におとしても、下で結果だせばすぐ上げて使ってあげてる。
こういう使い方してあげてると選手のメンタルにもいいだろうし。二軍で結果残したり才能の見込みある選手をずっと二軍に幽閉してるのはダメだと思う

ｲﾁﾛｰ悪者扱いか。
土井に指導者としてそこそこ実績が残ってるのならわかるがそのそこそこも残ってないだろ。
ってか川上まだ生きてんのか。
あれだけ監督やっててよっぽと神経使わなかった証拠だな。

>>473
どう見ても土井が育ててるな

代走に出されて牽制死して２軍落ちで

もうあんなチョンボはしないのでお願いですから一軍に置いてくださいと号泣


まあ良く若手にあるこったな

４割打ってもアイツを認めないと言い切った猛者

誰かV9時代の主要メンバー教えて。
ファースト王、セカンド土井、ショート黒江、
サード長嶋、キャッチャー森しかわかんない。
ヤクルトの高田監督は上記よりも若い世代なの？

仰木さんの引き立て役として、役には立ったね。

イチローのコメントがでてるのにおまえら・・・・ｗ

>>493
柴田、土井、王、長嶋、末次、高田、黒江、森、城之内

チームワークというか、イチローは野球に対して純粋だったんだよ。
プロ野球では点差がひらいたら本気出さないとか、投手と打者の初対決の場合は先輩を立ててわざと三振するとか無視した。
いつでも真面目に野球やってまずは先輩から嫌われだした。
だから
｢お前真面目に練習するな｣
と言われたらしいよ。
パンチ佐藤も、イチローは野球の裏ルールを守らなかった、と言ってたから。
だからイチローはマジでやれるメジャー行きたいと思ったらしい。

俺も以前馬鹿な会社に入って大卒俺一人の時に真面目に仕事しているのに笑われたりしたからイチローの気持ちわかるわ。
だからイチローが少しくらい毒舌吐いても、それは周りに恵まれないと知ってたしね。

ちなみに俺は独立して前の会社の100倍儲けてる。
イチローが内野安打を批判されても絶対に結果を出そうと必死な気持ちは分かるんだ。
少なからず過去の人間に見せ付けたい気持ちがあると思う。

土井正三
みっともないから地獄へ落ちて下さい

>>492
最初からずっとこんな感じだったの？
ブレてないからいいじゃん

>>488
土井がイチローを二軍に幽閉したという事実はありません
二年目は二軍の規定打席に到達しなかったほどだし

>>473を見ると、仰木の運の良さがわかるな

梨田と一緒だろ
自分が気に入らないだけで外す奴
中田も仰木が監督だったら良かったかもな

それにしても川上が今になってこんな事言うとは土井も相当気にしてたんだな

>>468
何か勘違いしていないか？
俺は「使わなかった事を非難している」んじゃなくて
「見抜いていたといのに待ったをかけている」んだが。

土井はイチローの才能を全く評価していなかった訳ではないだろうが、
２試合で放り出すほどしか評価していなかったという事。

>>497
イチローさんメジャーの野球の裏ルール批判してなかった？

川上哲治

勝手に他人の名前出して、お前関係ないだろ

土井の言うとおりフォーム変えてたら
今頃イチローは
5割ＨＲ50本50盗塁バッターになってたよ

つーかV9時代を知ってる爺だが
土井なんてぶっちゃけ川合以下の３流バッターですよ。
そんな輩が「たとえイチローが4割打とうとも私は彼の打法を認めない」
とか言ってたかと思うと・・・ｗ

>>493
Ｖ８ジュースなら言えるぞ。
にんじん、りんご、セロリ、・・あ、やっぱ知らないわ。

パンチ砂糖の実力は見抜いていた肖像…

>>507
確かに当時へそ曲がりだったから応援していたが，３割打つこと自体ほとんどなかったな

イチローさん

１年目　40試合　.253　0本　5点
２年目　43試合　.188　1本　3点

むしろ重用してるくらいだろ
これ以上使うのは原さんでも無理だわ

野村監督がイチローを「自己チュー」「自分のことしか考えていない」「チームを私物化している」と批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254264963/

＞土井なんてぶっちゃけ川合以下の３流バッターですよ。

全く違う。バントしかできないアホの川合と一緒にするなｗｗｗｗｗ

V9仲間で古傷舐め合ってるだけｗ

>>493
高田は確か星と伴の青雲コンビと同期

土井さんはドームの便所でもサインしてくれた気さくなおっちゃんだった

川上も余計なことを言わなくていいのに

>>497
＞ちなみに俺は独立して前の会社の100倍儲けてる

そーいう人は平日の昼間に2chの芸スポなんか来ませんてwww
嘘はもっとうまくつくもんですよ。社会人のバランス感覚ではさ。
それともアレか？転職前は年収3万の若手芸人だったりしたの？www

>>507
現役時代の成績が監督コーチとしての力量になると考えてるのか
さすがV9世代だねｗｗ

川上の発言はイチローに対する侮辱他ならないw

今更フォローしようが土井のみる目のなさは周知の事実だよボケ老人ｗ
イチローもシアトルでガッツポーズで乾杯してらぁｗ

選手は１流でも指導者では３流

この人もそうですよね


全員野球とか当たり前でしょ
そんな抽象的なことしか言えない指導者だったんだよね。、


　

川上って、こんな嫌な奴だったのか。

>>503
何も勘違いしていないと思うよ
監督やコーチは一人の選手のことだけを考えているわけではない
当時のオリックスの外野には石嶺、藤井ら結果も実績も申し分ない選手が揃っていたのだから
いくら将来性を買っていてもそいつらを無碍にするわけにはいかない

このスレは団塊のおっさんしかいないのか。

>>501
運といえば運だけど、仰木監督に変わって新井打撃コーチになったのが大きい。イチローのモチベーションが上がったからね。
そういうのも見越した登用だったとは思う。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　イチローの「ほぼイキかけました」は
　　.しi 　　r､_） | 　わしへのリスペクトですわ↓
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　http://www.youtube.com/watch?v=t-R8ooxBVp0　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>507
土井はバッターとしてより守備走塁が認められた選手とちゃうの？

イチローって最初か体もひょろひょろだったし
2軍で鍛えようとしたのは本当なんじゃ無いの？

イチローさん

１年目　40試合　.253　0本　5点 土井監督
２年目　43試合　.188　1本　3点 土井監督
３年目 　　　　　　首　 　　　　　　土井監督　　　　

>>525
無礼な！あんな小僧共と一緒にするな！

そこまで美化しなくてもいいだろ。

１年目　40試合　.253　0本　5点
２年目　43試合　.188　1本　3点

高卒ドラ4のハナタレには破格の待遇も、
この惨状じゃ使えないよね

土井はイチローが野茂からホームランを打ったの二軍に落とした男
イチローは二軍で数字をあげてるのに、フォームが型破りなので矯正させようとし、それをイチローが断ったために一軍に定着させなかった。

土井が監督のうちは、イチローは芽が出なかったろうな。
口ではどうとでも言えるけど。

マリナーズが弱いのは自己中の傲慢ゴキローの責任。

土井が即一軍で使っていたら、振り子打法は完成しなかったのは事実。
だが、軽く3割は打ったに違いない

イチローなんかまだ関係良い方だろ、見舞いにも行ってたみたいだし
ブーマーとか門田なんて今頃祝杯あげているかもしれんｗ

今更言っても惨めにしかならんだろ・・・

野球は団体球技である事がまだ理解できない朴ゴキロー。

某民族特有の日本人とは異なるメンタリティだな。

当時の時代背景考えれば２軍選手に上＝MLBなんて通じねーよw

そんなイチローを何年も使いこなせない監督って
駄目すぎるだろ…

川上が来たからOもNも来なかったのかな
仲悪いよね

イチロー『ねぇよ、ねぇ。』

川上さんも自分の息子みたいな年齢の人の弔辞を読むのは辛いよなあ

>>497
>投手と打者の初対決の場合は先輩を立ててわざと三振するとか
>投手と打者の初対決の場合は先輩を立ててわざと三振するとか
>投手と打者の初対決の場合は先輩を立ててわざと三振するとか

こんな珍説初めて見たわｗ
お前の妄想だろ？
関係ない自分語り入ってるし、マジできもい・・・

田口をイップスに追い込んで潰したのも土井

日本人の指導っていつもそう
体が細い線が細い、短所ばかり目くじらを立てて、長所を見ない
短所がわかってるということがステータスになる
指導者は、短所を抱えてる人間を推すリスクを怖がる。思い切って長所を伸ばしてやる指導が出来ない
悪いところを見つける事なんて、素人にでも出来る。問題は、良いところを「将来これで飯が食える」レベルにまで引き上げてやること
素材にケチを付けるのは指導じゃない。目利きじゃない
土井は3流どころか5流。早く死んで良かったな。イチローが活躍すればするほど土井の無能さが晒される
生き恥もここで終了〜（ﾁｰﾝｗ

>>13
ヒント：ウォン安と円高　ドル立て表示のリスト

つか、イチローの成績が安定してるだけで、チームから浮いてるとか
自己中とかってならないと思うけどなぁ

何を言ってもＷＢＣでの功績を日本人が忘れる事はない

>>スレタイ
ならなおのこと一軍に置かなきゃダメじゃん

才能を見抜いていてフォームの矯正が必要と考えたなら、既に外野の埋まっていた一軍で無理に使いながらの矯正より
当時のイチローは目に見えて細かったんだから、お前には才能があるがその体型では厳しいって言い含めて
二軍で体作りをさせつつ徐々に矯正していけばよかっただけだし
一年、二年かけていたらもしかしたら土井の考えていた打者になったかもよ

>>524
だからよ、土井が「チーム事情からイチローを使いこなせず、戦力として生かすのも
育成するのも、どっちつかずの中途半端な事になってしまった」と正直に自己批判
していたらイチローの件についてはそれほど叩かれなかったと思う。
それが「イチローの才能を見抜いていた、俺が育てた」といい、川上始め関係者・
マスコミが弁護するから反論されるし、叩かれる。

>>540
野茂がメジャーいったのは１９９５年だしな

>>497
100倍はいくら何でもフカシすぎちゃったね

ああ個性をつぶして型にはめて同じような選手を大量生産する監督か

>>34
>弔辞が川上哲治氏（８９）てのが凄いよな

89歳か・・・まさに野球の神様

イチローのプレーが自分勝手という意味がわからんw

四球狙いならいいのカナカナ？

>>539
ヒント。
線は点の集まり。

一つ一つの点が小さければ、線にはならない。

結果的にイチローは育った

これ弔辞で言ったの？
頭おかしいんじゃね

巨人
http://www.j-s.co.jp/venus/image/tv_2009_01_240x360.jpg
http://www.j-s.co.jp/venus/image/tv_2009_02_240x360.jpg
http://www.j-s.co.jp/venus/image/tv_2009_07_240x360.jpg
http://www.j-s.co.jp/venus/image/tv_2009_14_240x360.jpg
http://www.j-s.co.jp/venus/image/tv_2009_15_240x360.jpg

中日
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/shimizu/shimizu.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/tanaka/tanaka.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/nakano/nakano.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/oota/oota.jpg
http://dragons.jp/fan/cheerdra/image/ito_y/ito_y.jpg

死んだらとたんに善い人ってか？

最近イチローへのやっかみ記事が酷いな

孤高のイチロー

>>558
最近芸スポはそういう論調が強くなってるな。
なんでだろうか…？
プロなんだからひとつひとつのプレーを必死にやって結果を出せば
評価されるわけで、イチローの数字は四球が少ないと言う事を考慮しても
高い評価を得られてしかるべきなんだけどな。

ところで金田がそのうち力尽きた場合 落合って葬○に出るのだろうか
名球会拒否したぐらいだし

>>497
>投手と打者の初対決の場合は先輩を立ててわざと三振するとか

二軍から上がって来た新人は一軍投手は全員初対決だよな？
いつヒット打つことが許されるの？　ｗｗｗ

>>558
朝イチ野村ゴロク　放送日：2009年9月19日(土)
http://podcast.tbsradio.jp/horio/files/go20090919.mp3

4分あたりから
アナ「イチローの大リーグ9年連続200本安打については？」

野村「彼は天才的なので我々が批判をするものはなんにもないが、あんまり良い噂が大リーグ関係者からも聞こえてこない。
ようするに自己中。チームのことは何にも考えない」

アナ「ヒットを打てばおのずと貢献してるのでは」

野村「貢献はしているのが取り組み方なんですよ。一番は一番の取り組み方がある。フォアボールがない。なんでもかんでもヒットを打つことしか考えていない。
1球目からなんでも行くでしょ。一番わかりやすいのが、例えば9回3点負けている、トップバッターイチロー、1球目ポーンと打ってはいワンアウト。
これが一番ムード壊すんですよ。要するに1球目。第一ストライクくらいは犠牲にしてもいいだろって。
ランナーを貯めたい状況の中でも自分のことしか考えてないととらえられても仕方ないバッティングをするでしょ。
仰木監督がああいうふうにしちゃった。勝手気ままにしちゃった。野球を教えてないんですよ。
もうちょっとチームのため、勝利のためを見せてほしい。
まあ、あれは仰木が悪い。おぼっちゃん育ちをしたからね。おれは忠告したんだよ。
教育しないとだめだよと、チームを私物化してるじゃないかと。」

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
イチロー、死球は知らんふり

＜マリナーズ３−７レンジャーズ＞◇９日（日本時間１０日）◇セーフコフィールド

　マリナーズ・イチロー外野手（３４）がレンジャーズ戦で遊撃内野安打を放ち、
　８年連続の２００安打へ、あと１４本とした。

　４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
　球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。「（死球をアピールする気は）
　ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

こんな自分勝手な選手はチームに必要無い

まぁ亡くなった人の名誉を汚すのはやめてやろうぜ
それでいいじゃないか

土井は監督以前に人間として欠陥あったからな

土井の型通りの強制去勢で何人もの選手が日の目をみなかったんだな
無能監督ほど教えたがる

>>553
捏造するなボケ。
才能は見抜いてたとは言ってたが、オレが育てたなんて一言も言ってねえわ

イチローさんにはもう200安打しか生き甲斐がないんだからあんまり虐めるなよ

この人の名誉で商売してる人がいるの？
ボロクソに言われてもだれも損しない気がするんだが

イチローは固かった体を柔軟でやわらかくしたのは
プロになってからだしなあ
プロになった当時は体が全然できてなかった

動体視力くらいはあったと思うけど

川上アホだろｗｗ

やっぱ漫画の主人公だな

フォームが気に食わなかったからじゃないの？

>>569
私物化はてめえだろｗ

荒木の立場はｗ

イチロー使わずに干したとか言ってるのはオリファン以外だから。
オリファンに嫌われる理由はオリを巨人と比較して、だから駄目なんだみたいな事をインタビューでも言い続けたから。
その上結果も残せなかった。そりゃ監督としてどうなんだ？と思うわな。

思ったより土井さんの評判が今まで悪かったことにびっくりした。
大御所が弁解するなんて

>>571
川上に言えよｗｗｗ

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ゴキ .273 .364 .273 .636　　　←　:(ﾞﾟ'ωﾟ'；）:

川上のおっさんも余計な事言わなくて良かったのに
V９戦士の称号だけで十分だろ

>>574
「イチローのすべて」（朝日ソノラマ）のP172・イチロー番記者取材日記より

◆６月26日　某スポーツ紙に、イチローの快記録達成に関して土井前監督の
コメントが載っていた。まるで自分が育てたといわんばかりのコメントに、思わず
「それは違うんとちゃうか」とツッコミを入れたくなってしまった。（以下略）

この部分を書いているのは日刊スポーツ新聞社・オリ番記者（当時）の高垣誠。

野球はチームプレーというより個人プレーだろ

>>477
石嶺の本職はDH

死んでからも怨まれる土居は間違いなく地獄に堕ちるな

>>566
セオリーとしてリードオフは出塁率を一番に考えたほうがいいんだろう
それは最近始まった事ではない
さらにはイチローはハッキリと200本の安打を打つことが目標だと言ってて
積極打撃の極み

色々なスポーツにスターは居るけどそれぞれに個性があって
そういうセオリーを無視して俺はヒットが打ちたいんだと言って
9年連続目標を達成してて、通産打率も軽く3割超えてるんだから
個性的な立派なスターである事は間違いないんだけど

重箱の隅をつつくって言葉があるだろう、それだよ

>>566
イチローは四球を「選べない」んじゃなくて「選ばない」なんだよ
選球眼はあるのにボール球でも打ちにいくんだから自己中と言われてもしゃーない

プロ野球選手って、死ねば人として二階級昇進されると
いうことを今知った。

長島も早いとこくたばって、国
民栄誉賞を周りから偲ばれながら受賞すればいいさ。

結果的にイチローが世界トップクラスの打者になったからと言って、
「ワシが育てた」的なことを他人が言うのはどうなんだろう。
故人も嫌でしょうに。

仮にイチローの未来にものすごく良い影響を与えていたとしても、
事実はフォーム改善を強要し、二軍暮らしを余儀なくさせた。

「たられば」言い出したら、
フォーム改善してたら4割打ってたん？
自己中治ってたらもっとすごい打者になってたん？

さすがにそれはないんじゃない？

>>566
＞なんでだろうか…？

組織的な工作員が、沸いてるからに決まってるじゃん。
何を今さら。

奇麗事抜かすな土井

秀でた才能を自分の好き嫌いで潰す典型的

最悪な日本人だよてめぇはよぉ

>>569
この人はなんでもこの論調だからいまさらって感じだな。
実際いま指揮するチームがスーパースターのいないチーム一丸型だから特に
そう感じるんだろう。

監督として結果を出せなかった奴が何を言っても
負け犬の遠吠えだよなw

>>594
この件に関してはイチローを育てた事にはなってないだろう

>>553
才能を見抜いていたのも育てたのもある意味事実だろうよ
才能を見抜かれていたから並みの高卒２年目の選手とは比較にならないほど上で使われたし
上での経験も２軍で打法を磨いた経験もいずれも何らかの形でイチローのキャリアの糧になっているだろう
そもそも仰木とイチローの師弟物語の悪役にされてしまったから、土井の周囲は気にしてんじゃねーの？

>>595
組織的な工作員ってのが意味解らん…
金でももらえるの?

>>597
まずサチヨに言えとは思うけどなｗ
それが野村のキャラなんだろう

>>566
イチローを叩いてるのは在日ですよ

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ゴキ .273 .364 .273 .636　　　←　:(ﾞﾟ'ωﾟ'；）:

イチローはWBCでも自己中プレーを連発だった
その結果四球を一つも選べず、出塁率最下位　

イチローテニスやっててもすごそう。
独善上等って種目だし。

四球を選ぶバッターはヘボだからだよ　打てないんだから四球で出るしかないだろ

仰木監督は適材適所での起用
成功体験が選手を成長させる
っていう仰木マジックの理論で優勝までいったらしいじゃん
イチローが伸びたのはやっぱり仰木のおかげじゃないの

この土井と、野茂を干した草魂は完全に野球界で居場所無くしちゃったね。
可哀相な気も…
それにつけても仰木監督の名伯楽っぷりは異常

でもイチロー気ぃ使ってたよな。

>>604
福留ｗｗｗ

>>600
結果から逆算して功績にするのはダメだろ。
親が虐待して死にかけた子供が、それを糧に立派な人物になったからといって
その親が「俺が育てた」といって誰が納得する？

>>603
チョンですら発言は糞だけど野球の能力は凄いって言ってるのにな

>>605
それはオモタ。

>>607
大躍進に仰木の果たした役割が非常に大きかったことは誰も否定しないと思う
しかし土井は必要以上に名誉を傷付けられているので、土井本人も土井の周囲も名誉を回復したくてたまらないのだろう

死んだ時くらい、不名誉を払拭して、苦し紛れでも屁理屈でもいいから
とにかく褒めてやる。
それを川上にやらせただけ。誰かが。

３回前のオリンピックの金メダリスト（国民の英雄）だって、名前すら
忘れられてしまうのが普通なのに、この土井って人は、
「イチローの才能を見抜けなかった馬鹿」
として歴史に名を刻めるのだから、イチロー選手に感謝すべき。

チームの私物化か。
まんま、南海時代のお前と嫁に言いたいことだよ。

イチローが育ったのは仰木さんのおかげ
今さらどういう理屈言おうがそれは変わらない

>>611
イチローは決して冷遇されていなかったというのが俺の見方です

>>605
同意。
テニスのタッチセンスに近いもんがあるね。

ただ、運動神経良い奴はみんな野球か、サッカーやるから、
プロ野球選手は誰がテニス選手になっても
日本一クラスの選手になるって村上龍が言ってた。

イチローを干した干さない以上に監督としてひどすぎただろ

>>608
鈴木は一応NHKで解説やってるけどな。
鈴木は近鉄を無茶苦茶にした。
魅力的なチームだったのに・・・・

しかもこれ本人がいったわけじゃねぇじゃんｗ
川上が勝手にいった事だろｗ

>>600
高卒２年目というが下で首位打者なんだから上で使うのは当然だろう
1992年の打席数が99、1993年が67なんだよな
1992年はともかく1993年はもうちょっと使ってみてもよかった気はするな
その年も下で.371打ってるんだし

>>606
その手のゴタクは5割バッターを前にして言うセリフでね
バッティングなんてのはそもそも「打てないもの」なんだよ
イチローさんが打った打ったと騒いでも、しょせんは3割5分の確率でしか打ててないわけ

この肝心を忘れてるから個人記録上等！な素人丸出しの訳知りが増えちゃうの

>>55
涙が出るほど同意

>>600
才能を見抜く云々じゃなくて、あれだけ下で打ってれば誰だって１軍で使ってみたくなるだろうよ

要するにだな
イチローですら自分を抑え込んで波風立たせないようにしてるのに
わざわざ何で？ってことだよな
いちいち名前出さずに故人をかばう言い方もできるだろうに

>>624
すまん、よくわかんない。もうちょっと俺にも解りやすく頼む

野球のチームプレイって
負けた試合後にロッカールームで菓子食ってカードゲームしている奴ら批判したらハブられたりするアレか

野球でチームプレイを分かってないって批判される人間って
酒、タバコやらずに練習熱心な奴
批判する人間って元○みたいな酒、タバコ、内輪でたむろするのが好きな奴ら

>>623
下で好成績なら使われるべきというのがそもそも間違い
上で必要なら使われるべきなのであって、下での成績は上に上げるかどうかを判断する材料のひとつでしかない

川上がまだ生きてることに驚きだよ

＞君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた
今さらだな、

WBCのイチローも個人プレーだったか？

>>55＆>>627
禿禿禿しく同意！！！

土井は基本的に選手に嫌われてたから名誉回復とかないよ

監督酷いといっても、監督時代一度もBクラスになってないんだが

>>614
>>618
この辺りは妥当だろうね　あの時のイチローが期待の星だったのは当然で土井に限らず
多くの人が才能は認めていただろう。ただだから１軍でレギュラーを与えるかどうかは別の話

パンチとかは葬式に来たのかい？

イニシャルD監督として叩きまくってたけどｗ

美談にしようとすんなボケ

我々にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在せん｡
あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ｡

>>630
２軍からの推薦はあるよ

どこの佐藤藍子だよ

>>619
イチローなら日本一じゃなくて世界行けたと思うなあ。

昨年のシーズン中にも、心配してるし見舞いに行きたいと思ってる、
とかイチロー言ってたし、別にわざわざ葬儀でこんなこと言わなくても。
野茂と草ほど禍根の残る険悪な関係だったわけじゃないだろ。

>>612
その発言も自分たちで捏造したのにねw　在はどんな日本人に対しても敵対心満載だから怖いわな
森野のビンボールの時も在日がウジョウジョ沸いてたしイチロー関連スレは必ずいるね。

日本人からすれば、あのwbcの感動は一生忘れないぐらいのものなのに

>>630
つまり仰木はイチローの才能を見抜いたからきちんと使い続け
土井は見抜けなかったから使わなかったと、そういうわけだな

クサも死んだら草魂が美談になるのかい

>>637
まぁいきなりレギュラーは厳しいけど
野茂から一発打った翌日に二軍落ちはないよなぁ…

>>648
それはデマ

死んでからソッコー忘れられちゃう中途半端な善人より、
誰も忘れられない悪名を残すほうが幸せだよね
土井なんてイチロー干さなかったら死んでもここまで話題にならんかったろうに

持ち上げるのは結構だが
事実を曲げるような持ち上げ方には納得いかないね

なんで今日になってイチロー批判記事が出てきてるんだ？

>>草魂が美談

まあ、なるでしょ。特に死後は。
３００勝の功績はすごいことは変わらないんだが…


あー、でもやっぱり野茂への仕打ちのネガイメージと、
それに楯突いた野茂のその後の栄光の対比がすごすぎるな〜

なんという後付けｗ
ってかボケてんだからもう表に出てくんなよｗ

>>633個人プレー
最後にたまたま打てて、ヒーローになっただけ。
逆の目が出ていたら、中日以上に、未だに叩かれているよｗ

土井さんでこれだったらワシが死んだら映画レベルでの延々と説明があるんだろうか


しかし見苦しいとは言えよっぽど生前このこと言われてたんだろうなとは感じるので俺は言わないようにしたい

>>645
あの最後の韓国対イチローの対戦は絶対敬遠指示してないよなｗ
韓国の総力でイチローを叩き潰したかったんだと思う
俺は韓国戦ばかりでうんざりだったけどあの決勝戦でかなり見直した

世紀の大悪人土井死すw

ドン川上さんがこの上ない美談にしようとしても、
この程度か。

才能を見抜いていた、というなら、
どういう才能だったか、
赤バット、V9監督の詳しい見解が聞きたいものだ。

>>601
神聖な井戸水に小便を平気でする人たちですよ。

ミスター・キムチとも呼ぶ

>>650
もう「イチローを干した」ってのが、土井の枕詞みたくなってるからなｗ

>>655
たまたまうてるようになるために、
ぷろは、まいにちれんしゅうしているのでわないでしょおか？

イチローが大成したからよかったが
実際には飼い殺しで消えていくうまく使えば大物になったであろう選手が
たくさんいるんだろうなあ。

イチローのあの性格考えれば納得だな

イチロー自身が土井監督を普通にリスペクトしているのに、何でヲタどもは延々と土井さんを叩いてるんだ？
考え方の違いはあれど、土井さんがあの時点で2軍に落としたのは当たり前だろうが
イチローにとって成長するための一つのハードルとなってくれた存在だろう、土井さんは

全員野球は甘え

>>301
俺もイチローよりも藤井の涙のインタビューの方が印象残ってるわ
スピリッツの中山ラマダのマンガでもしょっちゅうチームでの嫌われっぷり
がネタにされてたな

>>662
ほんとだよな。

>>655
あんなに絶不調でどん底
途中でチームプレイでサポート役だけでもと思ってやったバントがファインプレーで潰されて
あの時のイチローの死にそうな顔は一生忘れないと思う
それが決勝戦で嘘みたいに打って、最後あの場面で「たまたま」打てた
そのたまたまがなかなかできないからここまで持ち上がってるんだと思う

>>655
イチローの前で凡退した川崎は好プレーだったね

>>647
草は監督、指導者としての無能ぶりを補って余りある選手。
亡くなったら現役時代の事を中心に語られる。

結局振り子打法は止めたよね

川上ボケてるんじゃね？
こんな所で言う話しじゃねーだろ

>>624
出塁率は4割こえてるけどなにか？それにファンは四球を選ぶバッティングを見に来てないしな
王長島が常にヒットやホームランより四球を選ぶことを念頭にしてたか？

野茂ってトルネード辞めろ
辞めないと使わないって言われて
反発してMLB行ったんだっけ

>>547
上田・仰木は長所を見るタイプだったな。

葬式でお情けでこんな話されても
余計惨めにさせるだけだな

>>672
最後に土井の指導が実を結んだのかｗ

結論
どっちにしろ場の空気を読めずこんな話をする川上はクソ

土井の功罪
�@打撃のチームを無理やり守備のチームにしょうとした｡
門田 ブーマ 石嶺らの打撃者 逃走
�A自分の言う事を聞かない奴は嫌い
イチロー パンチ 飼い殺し 特に パンチは､ノムさんがトレードを持ち掛けたが実現しなかった｡

(p)http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>674
メジャーで出塁率4割超えたのは一回だけだよ。

>>653>>671
そりゃ俺だって選手時代の実績までクサす気はないよ

Q　なぜイチローは自己中なの？
A　ファンが四球よりもヒットを見たいから

ゴキオタってバカなの？

>>628
顕著な具体は>>569の野村が解説してる通りだけど、
個人記録至上なイチローさんの自己中野球は枚挙にいとまが無いんだよね

四球なんて誰も覚えていてくれない、で0-3からのボール球でも打ちに行くのがイチロー
バッティングというのは打ちに行った刹那、7割方失敗なのはご存知でしょ
そうした厳然たる事実を前に、出塁が最優先な先頭打者が四球を嫌い0-3からの糞球を強行しちゃうわけ
あげくショートフライで1アウトって何様野球よ、と言いたいんだよね
仮に成功しても8割方がシングルじゃ、ワンベースの価値は四球と同等でしょって話
いくら200安打とかいう下らん個人記録が大事でも、その4球目はウエイトだろと言いたいのさ

ま、これが打率5割超のバッターなら、その自己中野球も通るってことよね
だけど実際はそんな確率は有り得ないわけで、
有り得ないからこそ四球を軽んじる単打専門バッターの愚考にキリキリしてるのさｗ

そーいや、イチローが初めてプロで活躍した年の、野球
評論家とプロ野球ＯＢの
｢たまたま今年は活躍しただけ、来年は投手に弱点突かれておしまい｣
とか。
｢振り子打法で、オマケに大振りだから安定して打てないだろう｣
とか。
｢私はイチローに振り子打法はやめとけと言ったんだけどね。来年どうなることやら｣
とか言ってたのが大半だったのうw

打撃に関して｢イチローはワシが育てた｣って後々言え
るように、甘い汁を吸おうと近づいたが、イチローが言
うこと聞かんから張本も含め、ＯＢ連中は批判ばっかり
だったw

嘘付けｗ
才能見抜けなかっただけだろｗ

仰木は土井が育てたイチローを使っただけだろｗ土井が天狗の鼻を折らなければ今のイチローはなかった。仰木が育てられなかった選手は河口・嘉勢・杉本とかいっぱいいる。

まぁ土井さんはイチローの事を、すごい原石がいるって周囲に言ってたみたいだな。
すごい逸材なだけにじっくりまずは二軍で育てたいと思ったんだろう。
逆に仰木さんは一軍で使いながら育てるという方針の違いだろうな

>>682
日本での話だろ

同じ育英出身の土井とクサが飲み屋で慰めあってる姿を
ビートたけしが目撃したらしい。

毎日練習して15対1みたいな試合するのが
プロ集団だろｗ
毎日の練習の意味がない
野球の結果はたまたま

正しい指摘だな
そしてイチローは今でも個人主義

>>688
そういうことを言い始めたら、育成のなんたらとかふんぞり返ってるところも育ってない選手のほうが大半だっての

ふーん、イチローってイヤなヤツだなぁ

>>682
日本時代に何度も越えてんだろ

ＷＢＣ見てたらもう気づいてると確信しただろ

人間死ぬと美化されるな
巨人関係者だと特に
土井なんてそもそもイチローの件関係なく無能だし

>>688
そりゃ活躍する選手より、鳴かず飛ばずで辞めてく選手のほうが多いからな

周りがガタガタ言ってるだけで、土井とイチロー自身は仲良いらしいけどな

>>692
なぜ１５対１？

死んだ人晒し者にして・・
まぁ近いうちに自分も色々言われるだろうけどｗ

土井は駄目な上司のシンボル
長所をつぶして型にはめて大量生産する

才能はあるがまだ大学院生なので(人間関係を学ばせるため)自分の研究の手駒に使ってたが、
教授が変わって自由に研究させたらノーベル賞クラスの成果を挙げたようなものだろ？

言い訳にもならんわ。

>>696
だから、メジャーでは四球選ぶべきじゃないのかな？

>>700
ほとんどの選手から嫌われていたのに、人格者だなイチローは

死んでこんなにも惜しまれない人も珍しい
これは2ちゃん的にはメシウマというやつだな

>>685
まさに土井や野村的思考　何か穴があるんじゃないかと重箱の隅をつつく
これだけのバッターに対してホームランが少なすぎるとか、四球を選ばないとか
挙句に犠打が少ないとか言い出すんだろう

土井さんがイチローの才能を認めてて
高卒間もないイチローを、一軍で使ってたのは事実だろ？
ただ、フォームを直せとか色々言ってたのは×だけど

>>701例えもわからないのｗｗｗ

>>686
思いだしたｗそうだったね
一年目のシーズンオフ、イチローは来年以降の活躍は厳しいって評論家が口を揃えて言ってたね。

その中で田尾さんが凄いイチローを評価してて間違いなく来年も活躍できるって断言してたのがが際立ってたんだよな。
今も覚えてるわ

挫折と言えるか分からんけども、
そういう愛のむちがあったからこそイチローは開眼したとも言える

土井さんはイチローと関わらなかったらもっと長生きしたのかな

韓日WCの四強戦士みたいなV9戦士、批判は絶対に許されず、
失敗は有耶無耶になるか他人のせいになる。

イチローの才能を見抜けなかったのは土井の目が節穴だったからだよ。

WBCに活きたかな？

>>705
松井秀喜はメジャーで出塁率４割どころか、イチローでも３回やっている
出塁率ベスト10入りを１回もやっていないんだけど、彼はどうすればいい？
四球を選ぶべき？　ヒットを打つべき？

死人に口なし

日本時代はそこそこホームランも出てたし、打順自体後半は３、４番だったから
自分で決めることにある程度集中すれば良いと思うが
メジャーでは１番固定なんだから出塁率重視して欲しい

正直自分が応援してるチームなら、１番打者がヒット打とうが四球で出ようが出塁するならどっちでも良い

イチローのせいでぼろくそ言われるってのもかわいそうだよなぁ
選手としてはほんとすごい人なんだから

>>708
野村と一緒にするのは違うんじゃね？
なんだかんだいって野球を野村ほど知ってる指導者少ないし

>>705
メジャーは先発に球数制限があるからな。

土井さんは正論だった
ゴキオタは土井さんの言葉が一生理解できなさそうだな

イチローはファームで結果出していた。何故使わないのか見てる側は解らなかった。それでも土井が使わなかったのはこれしか考えられないだろ。

なにげに田口が内野手としてぶっ壊されたのもこの人の”おかげ”なんでしょ？

オリックスファンの友人が、内野手の田口は本当に惨かったって言ってた。
結果的にはこの人のおかげで外野転向したわけだｗ

>>711
誰とかがエラソーなこと言ってたの？興味あるから、知ってたら教えてくれ！

出塁率云々って言ってる人いるけど
イチローは現役選手ではメジャーＮＯ.1のリードオフマンって普通に向こうで評価されてるけどなｗ

>>1
実際の弔辞はもっと長いんだろうが、
巨人現役時代、オリックス監督時代の実際の功績には、
守備に厳しかった、ってだけで、
何も触れられてないじゃんw

>>657
してないよね。思い出しても反吐が出るほどのバッシング
あいつら、イチローを全力で叩き潰したかったんだと思う。

それに、土井さんが亡くなった時のイチローのコメントと
この川上のとっつあんのスピーチ。紳士的なイチローに対して一体これは何なんだろう
日本人なら潔く土井さんの現役時代でも褒めて終わっとけば良いのに

>>675
故障してたのに無理に使われて1年成績悪かったらフロントにぼろ糞に言われてキレタ

天下のＯＮにもダメ出ししてたという事だから、土井はきっちりした人間だったんだろう

イチローを馬鹿にしなきゃ良かったと後悔してるだろうなぁ

イチロー選手に「四球を選べ」って言ってる人は、
いますぐ日本から出て行け！
いや地球から死滅しろ！！！

>>705
イチローの出塁率は文句言われるレベルではない

打てない打者が必死こいて四球で塁でようするならともかく
打てる打者が四球狙いなんて話にならないだろ


主要現役リードオフマン通算成績
　　　　　　打率 出塁率 長打率 OPS
イチロー　 .332　.378　.433　.811
フィギンズ .292　.359　.389　.748
デーモン　 .288　.355　.438　.793
ウィン 　　 .288　.345　.423　.768
レイエス　 .286　.337　.435　.772
ファーカル .285　.350　.408　.759
ロバーツ　 .283　.354　.417　.771
ソリアーノ　.279　.326　.512　.838
クリスプ　　.277　.331　.407　.738
ロリンズ 　 .274　.330　.435　.766
グスマン 　 .272　.308　.387　.695
ロペス　　　 .265　.332　.397　.729

>>716
松井の場合は四球を嫌ってボール打ちするってことないでしょ？

そもそも、リードオフと中軸を出塁率のみで比較することに意味がないと思う。

>>716
できるんならどっちもやるべき
できないんならどっちか一方でもやるべき

まぁ基本的には打てない選手はいくら四球選べても、そもそも使われないけどね

>>723その理論でいくと中田翔は？

>>711
田尾自信頑固な選手だったからなw

>>716
上のほうで亡くなった人を悪く言うなと俺が言ったが
もう引退する選手を悪く言ってやるなよ、最終年なかなかがんばっていい記念になっただろうし

成績残せない人ほどこう言いそうだな

>>720
ノムの試合後のミーティングは超長いとか聞いた
嶋は1回ごとにおしかり受けてるけどあんま伸びないなあ

パンチのブログでは一切触れられてないな

結果も出せずに何ほざいてんだ、この糞監督はｗ

悔しかったら結果を出せｗ

イチローを見いだしたと言われる仰木さんだって嘉瀬にピッチャー、バッターの二刀流みたいな
馬鹿なことをやらせてどっちもダメで潰しちゃった事あるんだよ

>>734
四球を嫌ってボール打ちはしないけど、
四球を好んでストライク見逃しはする。

"元オリックス監督の"なんて言ったら土井は怒るだろ、
ちゃんと"元巨人の"って言ってやれよｗ

イチオタってイチロー自身にも嫌われてそうだな
故人を叩くな

イチローは花を贈ったそうだね

>>736
たまに代打起用しても結果ださないのと守備が下手なのとチーム状態がよくて空きがないことあたりじゃね

>>728
だよねえ。

潔くないと思う。

>>18
なってねー

笑っていいとものランキング凄かったな

【スポーツ界のスーパースターは誰？】
イチロー･･･１０代から４０代まで１位

松井･･･圏外・論外

死んだらだれでもいい人として送られるんだよ、
そういうことだろ。

土井が嫌われてる最大の理由はやっぱり元巨人を傘にそれ以外を馬鹿にする言動だろう。
アンチ巨人的なパファンから本当に嫌われてたよ

>>743
その理屈では誰も擁護できません

>>733
確かに文句言われる水準ではないね。

けど、打率と出塁率比較すれば分かると思うが、打率の割に物足りないのも確かでしょ？

>>1
ならなんでバッティングフォーム改悪命令出したの？
あれは嘘だったのかな

土井氏や野村氏を口汚く罵るゴキ儲は
本当の野球の楽しさを知らんのだろうな

>>725
15年くらい前の出来事だぞ。イチローなんてポッと出の
首位打者だし…。

でも、まさかこんな大記録を生む打者とは誰も思わない
から。安心して振り子打法を叩きまくってたよ。あの当時w

>>725
具体的に誰か何を言ったかまでは思い出せないけど、、
多くの評論家がイチローの活躍を諌めるような言い方してたよ。
「調子に乗るなよ」って意味もあるのか、あの辺の諌め方はお約束なのかもしれないがｗ

ただその中で田尾さんが凄くイチローを高く評価してたので、そのことは良く覚えてるんだ。
手放しでイチローを評価する人は当時あんまりいなかったから田尾さんが絶賛してたのは覚えてた。

>>137
サイン無視ってソースも無しにでっちあげるなw

>>755
コレで四球を選ぶようになったら本当の神になるだけ
打ちたがりの個性的なリードオフ、成績は伴ってる

コレでは駄目なのか？

>>751
まだメディアなんか信じてるのか？

>>755
物足りないと感じるのはお前の主観　なんでもかんでもイチローに求めたらきりないぞ

>>744
見逃し三振が多いよね。
なんか・・・ちょっとねｗ

フォーム直せっていう時点でドイは才能を見抜く力はなかったからな
あとメジャーでフォームを直したっていうバカはピッチャーのフォームを比べろ
人間的に悪い奴じゃなかったけど、良かれと思ってしたことが全て失敗だったのは可哀想だな

カサカサヒットを覚えました

イチローの土井さん死去にたいするコメントとりにいけよカスゴミ

自己犠牲の精神ほど甘っちょろい考え方はないな
サッカーでも野球でも、わがままに自分を通すプレーをする覚悟があるヤツだけが成功してる

川上は将来イチローの弔辞も読むのかな。
「君は土井君から学ばなかった」って。

>>762
信じてるよ
自分にとって良い事はね

>>686
イチローを象徴するような話だなあ。

>>761
イチローの技術をもってすれば、四球を選び出塁率4割も難しくないのだからやるべきじゃないか？

まぁ、そのためには足枷になってる200本安打への執着を捨てなきゃいけないから難しいのだろうが・・・

>>759
田尾は予想外に活躍する選手が出ると「私は去年から彼がブレイクすると思ってました」っていうのが口癖

>>759
巨人OBの解説者はことごとく悪くいっていたな

>>769
あのボケ老人は後５０年くらい生きそうに思えるからワロタｗ

>>582
その通り！
ことある毎に「V9の頃は」ばっかり言ってたからね

つーか、土井が着任すると聞いたときは真剣に耳を疑った
そして、予想通りになった

結局松井さんもファックさんもイチローより出塁率低いからな〜ｗ
四球と紙一重のセルフジャッジ見逃し三振も多いしｗｗ
きわどいとを見逃し三振で貢献度０にするくらいなら振っていけよｗ
ヒットにする自身がないからって見逃し三振はねーよｗ
カットくらいしろって

>>566
イチローならこれぐらい出来て当たり前、むしろもっとやれるとみんなが思ってるからじゃない？
実際は普通に考えればもう伸びしろがなく、あとは劣化するだけの良い歳したおっさんだけどさｗ
あと間違い無く発言で敵作ってる
俺もプレースタイルに賛否両論あるものの野球人として超一流なのは分かるが、人間的には好きになれない

川上哲治氏（８９）がご存命な事の方が驚嘆に値する

もういいって
無能のレッテルは消えないから

>>49
あれ土井に向かって言ってたのかw

張本も良く叩かれるけど、当時イチローを高く評価してたよ。
イチローの活躍を好意的に見てたはず。

野球については私情抜きで良い物は良いって評価できる人だと思ってたので、
だからＴＢＳでのああ言った発言は凄く残念だったな。

>>756

自分もその話聞いた。土井さんはイチローの振り子打法を改良させようとしたって。 それには聞く耳持たず 仰木監督には認められた って。

>>761
本当の神になりゃいいのに何でならないんだれうな

まあ暴行計画まで企てられるんだから、チームメイトには思う所もあるんだろ

>>777
代打で地蔵の時とかはほんとに切なくなるよな

ハリーも当時はイチローを批判してたのか
今じゃイチロー本書いて儲けてるじゃないか
現金なものだな

今のイチローを見ると、野村や土井が言っていたように
振り子が無駄だと言うことがよく分かる
分かってない奴が多いな

野茂を嫌った理由は？

チームプレイっていうけどイチローにこれ以上何を求めるんだ？
あの打率でバントでもやれってか？
そんなの観客は望んでない
盗塁にしろ守備にしろ十分チームに貢献してるじゃないか

別にファームに置かなくても、きちんと説明すれば伝わるはずだが。

川上も土井も、戦力が圧倒的だった巨人に胡座をかいて勝っただけの無能
その独りよがりで傲慢な考え方しか出来なくて、他の価値を認めないから
田口やイチローを生かせるわけがない

老害は自ら去れ、川上氏ね

>>787
分かってないのはおまえだろｗ
吹いたじゃねーかｗ

>>789
望んでないって何で決めつけるの？

>>784
出塁率よりヒットを打つのが目標なんだろう
セオリーではないから落ちぶれてしまったセクソンなんかが苛立ってたんだろう

川上はイチローの実力を認めてイチローこそが打撃の神様とか言ってたのに・・・
株を下げたな

>>782
＞ 張本も良く叩かれるけど、当時イチローを高く評価してたよ。

……………。

そうだっけ？

一軍で教えてやればいいのに

そんなゴキオタのみなさんにはこれを100回聞くことをオススメします

朝イチ野村ゴロク　放送日：2009年9月19日(土)
http://podcast.tbsradio.jp/horio/files/go20090919.mp3

4分あたりから
アナ「イチローの大リーグ9年連続200本安打については？」

野村「彼は天才的なので我々が批判をするものはなんにもないが、あんまり良い噂が大リーグ関係者からも聞こえてこない。
擁するに自己中。チームのことは何にも考えない」

アナ「ヒットを打てばおのずと貢献してるのでは」

野村「貢献はしているのが取り組み方なんですよ。一番は一番の取り組み方がある。フォアボールがない。なんでもかんでもヒットを打つことしか考えていない。
1球目からなんでも行くでしょ。一番わかりやすいのが、例えば9回3点負けている、トップバッターイチロー、1球目ポーンと打ってはいワンアウト。
これが一番ムード壊すんですよ。要するに1球目。第一ストライクくらいは犠牲にしてもいいだろって。
ランナーを貯めたい状況の中でも自分のことしか考えてないととらえられても仕方ないバッティングをするでしょ。
仰木監督がああいうふうにしちゃった。勝手気ままにしちゃった。野球を教えてないんですよ。
もうちょっとチームのため、勝利のためを見せてほしい。
まあ、あれは仰木が悪い。おぼっちゃん育ちをしたからね。おれは忠告したんだよ。
教育しないとだめだよと、チームを私物化してるじゃないかと。」

結局チームプレーを知らないままここまで来ちゃったからね、イチロー。
本当にチームプレーを教えるために二軍に置いたのだとしても、
本人まったく関係のないところで野球を会得しちゃってるから、
やっぱり土井さんは指導者として無能だったんだな。

>>772
悪球打ちは集中して食らいついているせいでもあるから難しいな
WBCの決勝打なんか、凄い低めと高めをファールにしてたろ
ファールし損じたら結果としてアウトになるという

「私は最初からイチローの才能を見抜いていました」

出塁率だって低い方じゃないし、仮にもっと四球を選ぶようになったら見逃し三振が増えて打率が下がって
結果として出塁率が上がるとは限らん

落合の神主打法も金田にボロクソに批判され、今も二人は犬猿の仲なんだが張本は神主打法認めてた

>>796
とにかく球界の名誉なことは、みんな巨人のお陰にしたいんだと思う。
シゲヲとかもみんなそうだもん。

王さんだけはちょっと違うが。

>>796
漏れの記憶では、川上はイチローを見て、「あれじゃ打てない」と語ったとか。
イチロー伝みたいな本に書いてあった。
漏れの記憶違いかもしれないけどね。
こういうのは風評を超えて、既に伝説だから。

>>1
川上も酷い奴だな。王や長嶋の事をボロクソに言うなんて。

>>801
メジャーの審判はストライクゾーンがいい加減なのもあるし

>>787

あの振り子打法があって今の打法がある。ってイチローは言ってたよ。年齢と時代とともに常に自分のいい方向に進化する。って言ってた。 だから あれは無駄ではなかった。

さすが土井さんや！
イチローはまだ理解できてへんわ！

>>755
出塁率は出塁率で高いか低いか見るもの


チョンがイチローを貶すためにだけに特定の項目だけ抽出して
打率のわりに低い出塁率とか実質打率とか
わけのわからない新たな数値や理論を生み出してるけど
そんなものはなんの意味ももたない


出塁率が.370でまったく同じな選手が二人いて
片方の打率は.280、もう片方は.330なら
後者は出塁率も高く打率も高い選手だよ

v9のリードオフマン柴田の出塁率.350　土井は314　 野村監督は.357

イチロー.395 これでも文句言われるのか　かわいそうになって来た

土井正三と言えばイチローより長嶋の不肖の倅の方が思い出されるけどな。

>>772
オルティスみたいな引っ張り打者に流し打ち覚えろって言ってるようなもんだと思う
ようはプレイスタイル

>>804
ハリーは頑固でプライド高いが
眼力と素直な心があるね

「まるで成長していない･･･」の台詞が言えずに他界

川上が佐藤藍子に見えてしょうがない

良くも悪くも古い基本の考えの人だから
もし1軍起用したとしても登録名はイチローって名前にはなってなかっただろうな
つくづく仰木監督になってよかったとは思う。結果論だけど。

イチローはリードオフとしては実力、年棒、ともに突き抜けている。
だから叩かれるだけだよ。総合板みると比較対象にデーモンとかロバーツとかレイエスとか出てこないから。
叩いてる人はみんな何か勘違いして叩いてるだけなんだよね。

似たような例で勘違いされがちな人物としてジーターを挙げとくわ。

>>1
川上よ、死人に口無しってか。
死人を使って王や長嶋をけなすとは。
自分が思ってたことを死人に代弁させるとは、さすが川上。

>>743
二刀流のおかげで投手として細く長く生き残ってますが？

球団は野手としてとったけど左利きで鈍足の為野手としてのチャンスがほとんどない(左利きでもサードの練習もさせたほど)
野手から投手の転向で成功例がほとんどなく本人も消極的だった事から移行期として二刀流を取り入れたんだろ

土井正三さん悼むイチロー、松井秀…

◆イチロー二軍落ちのわけ…そうじゃないのにね◆

土井さんは厳しく指導するイチローを二軍に落としたため、
当時は「才能を見いだせなかった」という声もあった。
しかし、イチローは「そうじゃないのにね」と、寂しそうに否定した。

◆いつも気にかけてくれたと松井秀◆

ヤンキースの松井秀は２５日、巨人コーチも務めた土井さんについて、
「がんだとは聞いていた。いつも気にかけてくれていて、うれしかった。
その分、残念な思いが強い」と悼んだ。

>>816
監督としての能力が月とスッポンだったから

>>799
このラジオの後、イチローがサヨナラホームラン打ったんだよな
チームもファンも大喜び
流石に逆神と言われるだけの事はある

>>782
＞だからＴＢＳでのああ言った発言は凄く残念だったな。

あれがこそがハリーだろwそのほうがおもろい。

>>806
「記憶違いかも」と言い訳しながらさりげなく捏造をかます悪質さにドン引き・・・

>>797
俺、張本の動きは注目してみてたからｗ
イチローの活躍を素直に喜べないような重鎮評論家が多い中、
張り本は厳しい言い方もしつつも来年以降の活躍を期待してるような物言いが多かったように記憶してる

なんか身内をかばい過ぎると日本人でもチョン的に見えるもんだな。

さも故人が言ったかのようなお言葉で話すのはよくないよテチハル。
本人が触れられたくない過去を美談にしようだなんて恥ずかしいよ。
カメラのドイのＣＭはもっと恥ずかしかったけどさ。

>>815
イチローが通産で記録に並んだか越えたかの時
観客席でリアルおじいちゃんみたいなまなざしで見てたなｗ

パンチと一茂のコメントまだ？

ここは日本の掲示板なのにどうして朝鮮人が書き込んでますか？
日本の掲示板なのにちぇったいおかしいですよニダニダ。

↓長嶋一茂が不満そうにバント練習しながら一言。

>>801
イチローはカットの技術も超一流だから技術的に難しくはないと思う。

>>826
無職の分際で、レスアンカーつけてまでオレに話しかけるなよ！

イチロー3番打たせれば批判されることも無いだろうにね

(p)http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>826
自分に［漏れ］とか使うヤツに変な期待するなよ。

イチローは審判を信じていないんだろう。
審判の目よりも自分の目のほうがいいと確信している。
だから判断を審判に委ねたくない。
この間の退場劇を見るとよく判る。
馬鹿に判断を委ねて失敗することほど阿呆らしいことはない。
だから四球を選ぶより打ちに行く。

>>824
まあそこにばかり目が行くわな。
その間2度の牽制死で好機を潰すリードオフは忘却の彼方

まあ世間なんてそんなもん

結局振り子じゃメジャーに通用しなかっただろ
土井はもっと本格派の打者に育てたかっただろうな
仰木さんの指導で内野安打ばかりの打者になってしまった

>>836
あのチームはちょっと他の選手がパッとしてこないから
一番イチロー二番好調のニャンコ先生とかになっちゃってたんだよな

>>826
報知の記事からかも知れんぞw

イチローがチームのこと考えてないみたいだな
振り子で結果出してるのに、無意味だったという結果論丸出しのクズも出始めるし

まあ、イチローはピークはとっくに超えてると思うしな。
今年は結構活躍したが、そろそろチームバッティングをすることで
下がった数字の分貢献度をアピールする必要はある。

最前線にいる人間なんて、本来独善的でいいんだよ。
イチローはそれが長すぎて普通に戻る時期を逸してるだけの話。

土井がイチローの才能を評価していて、川上に「いい選手がいる」と話したんだろ
それを川上が弔辞でしゃべっただけだろ。

アンチ土井大杉

>>841
日本の野球での投球は振り子で十分打てたんだよ、数字も残ってるだろ
速球中心でさらに速いメジャーでは振り子では後手に回ってしまうからやらないんだろ

終わってからならいくらでもいえる　。

誰か、ワシが育てたのAAよろ。

>>841
あの土井が選手をメジャーに送り出す事を前提にしてたみたいな言い方だな
凄い奴だな土井ってやつは

土井氏悼むイチロー　確執を否定「そうじゃないのに」

イチローが否定してるんだから、面白おかしくあれこれ言うのはやめようや

>>826
ID:tKq4GnZnO といい、お前といい、どうして捏造と断言できるのか。
佐藤健の「イチロー物語」に川上が当時鈴木一朗の打撃にダメ出ししたのが載っている。
94年以降は絶賛しているが。

ノムさんの言った通りだったな。
仰木がイチローを甘やかし、自分のことしか考えない自己中な選手にしてしまった。

死んだからって何でも美化するのはいかがなものかと

>>787
そりゃメジャー行ったら松井秀だって改良してるだろ
メジャー使用と一緒くたにするなよ

土井との確執ならイチローより長嶋の不肖の倅だよな？
もっともこっちは小物すぎて話題にならんが・・・。

ザンブラーノ（CHC）：「野球は一人でやるもの」

>>222
普通の新人以上に試合に出てるなｗ
干してたみたいな言い方はどうなんだ？ｗ
こんなの文句言ってたら落合や梨田の新人の扱いなんかそれどころじゃねえぞｗｗｗ

>>728

イチローと土井は当時の事は一軍でやる体力がなかったって事にして和解して冗談いい合える仲だったのにな

二人とも今のフォームと当時の土井が押し付けたフォームとは違う事は認識しているのに。

前足重心で裁くフォームは基本的に当時のママだし

まーた松井オタが暴れてんのか
だから人気ランキングにも入らなくなるんだよ

四球を選ぶスタイルは、メジャーじゃ評価されないだろ。

リッキーヘンダーソンも、四球ばかり選んでた「つまらない選手」と批判がある。

>>846
俺もいい選手だからこそ厳しく接したんだと思ってる。

それを理解せず、無節操に故人を叩いてる人たちを見てると悲しくなる・・・

>>851
ソースは「佐藤健」・・・・

誰ですか？？？？

イチローの件に関してはわかりやすいお話作りのために悪役にされたって印象
幸いというか不幸にもというか監督としての評価が低かったのが作用して、大衆がお話にまんまと釣られて信じちゃったと

>>860
だからといって何でもかんでもがっついて打ちに行くのも
9年途切れず目標の200本以上安打を打って通産で打率も3割を余裕で超えてるくらいじゃないと駄目だろｗ

川上が土井の死期に際して話を美化しただけだよ

オレの知る限りでは、当時の土井は非常に頭が硬く、イチローの打法が気に食わず二軍へ落とした。
イチローは涙ながらに土井に懇願したが、降格の理由さえ言わなかったらしい。

また土井はミーティングなどでやたら「昔の巨人は…」と自分の巨人時代の話ばかりするので、選手は皆飽きれ果てていたらしい。

>>853
イチロー本人も認めてる話なのに？

監督として優秀？
オリックス以外で実績ある？

まぁ、後乗せサクサクならなんとでも言えるしな。
今んなって、岡島や斎藤は活躍するけど井川は絶対通じないって言ってるのと同じだろ？

本塁打王の村田、首位打者の内川がいる横浜
未来の首位打者を率いて監督になった土井
チームが弱いと、突出した選手を引き合いに、
必ず叩かれます。
監督の立場からするとチームプレーがいかに大事かわかります。

>>860
アメリカの新聞でイチローが批判される時、

大概は「自己中心的」か「リードオフの割に四球が少ない」って批難されるよ。

もうイチローと土井はとっくに和解してんだから何だって良いじゃん。

野茂が出て来なかったら、本当におかしな話にされてしまってそう。
仰木監督が花を咲かせた2人に、同じ過去の逸話が残ると、さすがに・・

>>864
「メジャーでは完全なボール球でもストライク取られる、弱いチームほどそれがひどくなる」
って言ってたな、ホントかどーかしらんが

甘やかしで首位打者にメジャーMVPとれるのなら
全員甘やかすべきだろ。

>>857要するに、駄目な監督に使われたら結果もでなくなるっていう見本とみなされているんだよ>>222は。
よくあること。

>>870
物事にはセオリーがあるからな、それを指摘されるのは当然だもんな
ただ、セオリーを無視して自己中プレイをしてそれに見合う成績を残し続けてるから
個性に昇華してオールスターも毎年選出されメジャーのスターの一人になってるんだろう

>>862
佐藤 健
1942年群馬県生れ。法政大学社会学部卒業。毎日新聞社入社。現在、同社東京本社社会部編集委員。
また記者活動のかたわら、早稲田大学理工学部で「変革期としての現代」の講座を持つ。日本の民俗に興味を
持ち、沖縄や岩手県の遠野などを取材する一方、霊長類学にも関心を広げ幸島のニホンザルやアフリカの
マウンテンゴリラの調査にも参加する。75年、毎日新聞の長期連載企画「宗教を現代に問う」の取材グループに参加。
「禅」の世界を知るため臨済宗妙心寺派の雲水となり僧籍に入る。仏教とシルクロードの歴史を知るためにインド・
中国などを、チベット密教の調査のために西チベットのラダック・ザンスカール地方を、南伝仏教のルートを探るために
インド・ビルマ・タイ・マレーシア・インドネシアなどを歩く。90年、社会主義社会が崩壊しつつある東ヨーロッパ六ヶ国を
長期取材。「東欧見聞録」をまとめる(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

イチローはチームプレーを一番考えてやってるよ。
そんなこと本人が一々口にしない

オリックス時代の福良がそんな話をしてたよ。
塁に出ても次の打者が打ちやすいようにあの手この手を使ってピッチャーをイライラさせるって。
見えない所でもちゃんとチームプレーしてるって言ってた。

二番打者だった福良が３割打った時には、俺が３割り打てたのはイチロー君のお陰って言ってた。

♪　 i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　 〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i
　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗﾊｯﾀ
　　　　　　 　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　　　ﾒｰｶﾞﾂｯﾀ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　)))

　　　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ｷﾀﾉｱﾎｳﾆ　♪
　　　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ｼﾀﾉｱﾎ　♪
　　　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　
　　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　　　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i
　　　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ　♪
　　　　　　　　 　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　　　
　　　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　
　　　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　))) 　　　ウェーハハハッ

故人を悪く言うつもりはないが巨人Ｖ９メンバーって事で持ち上げすぎな気はする
日本で作ってた野球人気イメージと同じで過大評価しすぎな臭いが

土井は、神戸出身だからな

>>864
別にいいだろ　ヒット打つとチームに迷惑かけるのか？200安打は本人のモチベーションに必要なんだよ
それがイヤなら一番に起用しないとか、チームから放出すればいいじゃねーか

>>877
そういう証言があるにも拘らずフォアボールフォアボール言ってるのはもう完全な２ちゃん脳なんだろうね。

>>782
張本は活躍した年から一貫して日本で私の記録を抜けって言い続けていたからね。

イチロー自身もまだ一年しかやってない人間になにいってんだ？と思っていたらしいけど。

まーじじいのツンデレだよw

お前ら死者を尊ぶんじゃなかったんか

>>866
故人をヨイショするのも社会人の仕事

>>862
かむんとふにゃんふにゃん
にゃんにゃ にゃんぐにゃん

他人を貶して故人を持ち上げてなんになるんだろうね

ところで八重樫のオープンスタンスは誰からも注意されなかったのだろうか

マリナーズのほかの選手の、数字や成績の悲惨さを知っていて
イチローを批判してるのかねえ。イチロー以外は全滅状態。

弱っちいチームに所属すると、妙な風評被害を受けるもんだね。
ｖ９巨人当時の選手が、何やっても美化されるのとは対照的。

>>787
今だに土井のいうフォームにはなってないからな…

>>888
土井が監督ならスイッチに変更、バットは寝かせながら短くもってゴロを転がせとしつこく指導するだろう

>>876
びっくりするほど専門外かつ部外者でﾜﾛﾀｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3cThoBUgInE&NR=1

例の１９６９年の阪急との日本シリーズ第４戦。
岡村捕手のわずかに空いた股間から左足でホームベースにタッチしたあのプレーについて、
土井さんは「走ったのはミス」と述懐している。

場面は４回裏巨人の攻撃。３−０で阪急リード。無死３塁・１塁。３塁走者・土井、１塁走者・王。
打者長嶋が三振に倒れた際、巨人はダブルスチールを仕掛けたわけだ。
結果、ダブルスチールは大成功、誤審と勘違いした岡村捕手は球審の胸をついて退場。
この回、巨人は大量６点を奪い逆転に成功している。

では、なぜ土井さんは「ミス」と言ったのか。
ネタバレになるから続きは動画を見てほしいが、俺は泣けたよ。さすがだと思った。
選手としては間違いなく一流だという思いを改めて強くしたね。

>>782
最近の若いのは冗談が通じなくて困りますね

>>127
潰そうとした奴にあんなにチャンス上げないだろ

>>858
重心が前というのでない。常に中心。
ソース：週ベ：新井元コーチ談

弔辞にマジレス（笑）

>>883
そうなんですよ。
張本も似たタイプのバッターだから良く野球関係の番組に呼ばれてイチローを分析してた。
張本のイチローを語る目はあれはイチローに期待してる目でしたよ。

「やっと面白い選手が出てきたな」って感じで見てたんじゃないかな

あの人はすぐ顔に出るからｗ

昨日のミヤネ屋では
一軍で不定期に起用するよりも二軍で常時出場させたほうがイチローは調子が出るから
と言ってたな、いろんな説があってわからん

タイトルに悪意がありすぎる。
土井の話は二転三転していてどれが本当かもう分からん。
もう無理に美化する必要はないよ。

ご冥福をお祈りします。

>>885
亡くなる前からイチローは言ってるよ？

アンチイチローのクズどもは、人の死まで誹謗中傷に利用するんだなｗ

誰かイチローと土井の関係、噂についてまとめを

絶対視している打撃理論とやらが、いかにお粗末で
いまだに遅れているものかを、象徴してるだけなんだよね。

ただの思い込みを絶対視している事に、問題があるわけで。
そういうのが、才能をつぶしてしまう。
ある程度の含みや懐疑精神は、必要なんじゃないの？

まあ土井のことなら現役時代を褒めてれば良かっただけのことだよな。
なぜイチローの名前を出す必要があるのやら。

>>850
あれこれいってんのは川上だろw

才能は誰でも見抜いてたけど
篠塚とか田尾クラスの選手だと思ってた
まさかこれほどの選手とは思ってなかったからね
打てなくなると平気で落としたわけだ

イチローは土井さんの話をする事はほとんどなし　これが結論

>>60
韓国人のペニスは小さい

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　仏
6.2in（15.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

実際どうだったか別として、
こうやって言っておけば美談になるからな・・・

イチローがどう思ってたかによって変わるのでは

しかし、イチローは自分の数字だけを追い、今も好き勝手なオナ二ーで自分に酔って満足してるわけだよね…
もうイチヲタやめるわ

ノムが言いたいのは、１日でも早くシアトルから去って
チームプレイも必要なヤンキースで苦労しなさいってことだろ
今のままでは、南海のノムのようにアメリカでは地味な記録だけの存在で終わる
それをやさしく言ってあげているのに、分からんやつが多いようだ

このスレタイを見て

A. 「結果、チームプレーの大切さを知り、WBC2連覇とつながった」と読む人と
B. 「結果、実を結ばず個人成績を優先する一匹狼になった」と読む人と

あなたはどっち

自己犠牲やチームプレーが大切なのはわかるがイチローは2番打者タイプじゃない
毎年トップレベルの成績を残してるのに、チームが優勝したりしなかったりするのは
他の選手がだらしないからだろ

>>905
むしろ川上に悪意を感じるよな
悪評についてわざわざ持ち出す必要ないのに
まぁ土井としては心底イチローの為だと思ってたのかもしれんけど
イチローは彼の狭い視野では量れない才能だったのは確かだろう

>>873
サッカーでは、人気のない弱いチームは、ホームなのに
厳しく取られたりするよ。

>>913
C. 「イチローを嫌いな第三者が好きなことを言っている」

土井の現役時代をリアルタイムで知ってる奴も２ｃｈでは少数派だろうしね。
俺が野球に興味持った頃にはもう北別府が投げて広島が優勝してたし。

>>912
ヤンキースはチームプレーなくても強いよ
結局は個人成績

死者をどんだけ貶めてるんだこのクズは

イチローともども良い死に方はしないだろう

累にでれりゃなんでもいいんだよ

>>917
　Ｄ．イチローと言う日本のスーパースターが嫌いなゴキブリ半島人が好きな事を言っている

>>841
土井が否定していたのは足をふり上げることじゃなくて

前足重心でボールを裁くバッティングと低めを掬い上げるようなバット軌道だろw

今では完全に否定されプロレベルでは誰もやっていないバッティングフォームを強要したんだよw

バッティングの正体で間違った古い教えの例えで出てくるのが土井の教え

>>1
王も長嶋も、この川上の発言に内心腹立ってるだろ、これ

>>851
川上はメジャーでタイトルとるまで否定していたな

本当に自己中心的なプレーってのは、挑発に乗って清原に
ストレート勝負した野茂みたいなののことだろ
仰木は野茂は正直見ててハラハラすることが多かったが、
イチローは安心して見ていられたといっていた

土井みたいな無能な小物でも
すごい伸び方するな
よっぽど嫌われてたんだな

イチローは土井さんの事は恨んでないよ。本人そう証言してるし。
ただ当時のコーチ（山内か小川？）の事は本当に許さない思いがあるようだ。

二軍落としを画策して監督に進言してたのもコーチだと思うけどな。

>>912
多分そうだと思う。
オールスターでの松井のヘタレっぷりをくだらないスポーツバラエティで
面白おかしくばらしたのとは論調がまったく違うからね。

スター選手には多くのファンを喜ばせる責任もつきまとう。
（チームという枠を超えて野球ファンに対しての）

こういうあえてファームに落とすとかいう話はあるけど
プロなんだから力があるものを使うのは当たり前だよな
癖が強い奴を使えないんだとしたら監督側の問題だろと

どうせチームプレイやったらやったで
こんどはどうして自分を出さないんだなどと
怒り始めるんじゃね？
そういうタイプなんだろ川上の弟子だし。
人なんか悪くねえと監督なんてやってらんね、を
地で行ってただけだろ。
どうせ家にいるときゃガキ正座させて
人の言うことなんか簡単に信じるんじゃねえぞ
信じる奴は敗残者だ、なんて身内には説教でも垂れてたんじゃね？
おまいらの多くって、
人格者じゃねえとよくねえ、チームプレーじゃねえと勝てねえ、
みたいなことを教育現場で信じ込まされてきた挙句
昼間から書き込みできる御身分に落ち着いちまったんじゃねえの？
俺はイチローさんも松井さんも好きだど
別に人に好かれる人格者かどうかなんて知らねえよ。
でもイチローさんについて言えば
自分についてものすごいけじめのある人だと感じるわな。

学べないままあんなになっちゃったのか

四球が少ないことで打ちたがりとの批判は当然だと思うが、四球を選ぶやり方では、この間の
退場がらみのような見逃し三振が増えるだろう。

だれか
野球はナショナリズムの発露じゃないって教えてあげて！

死人に口なしだよな
嘘くさすぎるｗ

>>684
お前はよんたまが見たいのか
珍しいヤツだ

見事に期待を裏切っている人間のクズ鈴木ごみろう

もう死ねよ

>>928
だから>>1読んでも、川上の人格の悪さがよく分かるでしょ
王や長嶋を遠まわしに死人を使って非難してるとこみると

>>925
川上は「ボールが止まって見えた」とか言うオカルトだし

「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくて」
「ファームに置いた」

どんな関係があるんだ？

>>933
微妙に人種差別があって、メジャーに行った人は審判のジャッジに
みんな苦しんで不満を述べていたぐらいだから
フォアボール狙いは、そもそも最初から無理な話なのでは？
自国民が援護しないで、不利な環境に追い込んでどうするんだと。

身体能力は買ってたとしてもへんてこフォームで打率2割切ってたらスタメンで使えんだろ

日本球界史上最高の選手を燻らしたのは間違いないんだから
この燻らした時期がなきゃ今のイチローがなかったって程度の選手じゃない
使った監督が名監督なんだしな仰木に比べりゃカスだろ
仰木は凄い監督だ使った選手はメジャーで活躍してる名伯楽だった

>>885
間違ったヨイショは皮肉にしかならないよw

土井が関西のテレビでブレイク前のイチローを一番誉めてたことは有名なこと

>>941
野村はメジャー経験がないので伝聞レベルの情報でしか判断つかないから的外れなことが言える

単に当時のイチローが一軍で通用しなかっただけでしょ
無理に理屈つけなくていいよ

>>940
ないよな
そもそも一軍でもチームワークは二軍以上に理解出来るところだしさ
王や長嶋も暗に死人使って悪口言ってるし、自分が野球の神様と言われてたから
自分より優れた奴見ると批判したくなる、しょうもない性格なんだろ、川上って

梨田が死んだら
中田を見抜けなかった糞監督と
叩かれるんだろうな

土井や野村は選手を機械の部品くらいにしか考えてないからな

個人記録作ると個人野球になるわけ？
チームにも貢献してるのに、単なる言いがかりだろ。

>「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくて」
「ファームに置いた」

たしかにこの理論はむちゃくちゃ

川上もいくら弔辞とはいえ、そんなバレバレな話をでっちあげるなよ
ファームで抜群の成績だったが土井監督のフォーム改造に従わない生意気な選手だったので
フォーム改造するまで２軍幽閉させたと言えよ

>>946
チームプレーはともかくノムさんは巨人コンプレックスが異常だから。
イチローくらいのスターにはちゃんと注目されるところで日本人として活躍して欲しいんではないかな?

少なくともイチローを擁する日本代表監督になりたいと言う気持ちがあるくらいだから
イチローの評価は高いと思う。

>>949
安心しろ。
それだけはないから。
誰が見ても欠陥商品だよ。あいつ。

そもそも川上は、自分が監督時代に王や長嶋が言う事聞かなかったことを
未だに根に持ってるから、>>1みたいな発言になるんだろうよ
そして、それが土井とイチローに関係にオーバーラップして土井を擁護してんだろな
自分が気に食わなかった奴はとことん非難するただの老害だろ川上は

>>951
ホームラン打ったら「大振りになった」と二軍に落とされたんだっけ？
自分があてがった型にはまらないのが気に入らなかっただけだろうな

【元巨人】駒田に男児誕生　しかし黒人

1 ：カワイソス(´・ω・`) ：2005/05/26(木) 19:04:29 ID:YbSBBttW0 ?#
http://verkhoyansk.main.jp/cgi-work/mt/blog/archives/2004/12/post_107.html

皆さんは、現在、テレビ東京でプロ野球解説者をしている
元横浜ベイスターズのＶ戦士、駒田●広選手をご存知でしょうか？
元々巨人軍に在籍していて、顔が長いことから「ウマ」などと
呼ばれていた選手です。

駒田選手は結婚して２ヶ月で離婚しています。
２ヶ月。スピード離婚もいい所です。

元々　この結婚はできちゃった結婚でした。
入籍した時、奥さんは既にお腹が相当大きかったそうです。

２ヵ月後。奥さんに陣痛が！
駒田は一緒に病院に行きました。
分娩室の中で、奥さんの手を握り、一緒に出産を乗り越えようと頑張る駒田。

オギャー！オギャー！　　　？？

分娩室の中は異様な空気だったそうです。
なぜか・・・。それは、

赤ちゃんの肌の色が、黒かったんだって・・・。

助産婦さんも駒田に
おめでとうございますとは言えなかったそうです。

駒田は呆然としながら奥さんに言ったそうです。

「とりあえず、お疲れ。」
(後日談）

駒田が離婚した直後、汚れたユニホームで練習に参加しているのを見た土井コーチ。
練習後、駒田のユニホームを自分のバックに詰め込み、駒田を自宅の食事に招待した。
食事が済み帰る頃には、綺麗に洗濯したユニホームと夜食用のおにぎりが…。
帰りの車中、駒田は男泣きしながら土井コーチの気遣いに感謝した。

>>953
川上は「自分は野球の神様といわれたが、今は野球の神様といえばイチローのことかもしれません」というコメントを残しておる

>>941
アメリカで黒人と白人とアジア人ではどれぐらいストライクゾーンが違うかすべての公式データを取って調べたアメリカの大学の研究室があったね
結果は白人＞黒人＞アジア人の順でアジア人がダントツ不利だったｗ

それがすべてのシーズンで同じ結果ｗ
また投手がアジア人の場合が一番ストライクゾーンが狭いらしいｗ

やっぱ差別はあるよ、残念ながら。

>>923
前重心の軸回転放棄を今では誰もがやってると
スレも終盤に来て驚愕の新説だなコレｗ

名選手必ずしも名監督ならず、ってことで許してやれよ

川上も最低な人間だしな
土井はイチロー関係なく監督としては無能

>>949

確かに中田は打ってるけど、守備がなぁ…。

◆デレク・ジーターの野球観

「個人の数字にはもともと興味がないし、（安打数でイチローと）何本差かも知らない」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090831/mla0908310503004-n1.htm

彼は個人記録にまったく興味を示さない。
「チームスポーツをやっているのだから、何よりも勝つことがすべて」という考えを貫いている。
従って、個人成績に関する取材を極端に嫌う。それは新人の頃から見事に一貫している
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200909160001-spnavi.html

チームが勝つために何ができるかを考え、個人記録には関心を示さない。
「野球はチームスポーツ。チームの勝利がすべてなんだ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/09/29/24.html


◆イチローの野球観

「あと１本になってから、それ（200安打達成）を楽しみに足を運んでくれた人もたくさん
いたと思う。なるべく早く達成したかった。これが今季の最大の目標だった」
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090831ichiro_words_06

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは　　
「ないですね」
−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは　
「わかんないですね」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に
留まろうとした。球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

何に一番驚いたかって？

それは川上哲治がまだ生きてたってことだ

これ別に土井の言葉じゃなく川上の言葉だしな
何か訳分からんこと言って死者に鞭打つような真似する川上は最悪だろ

つかＶ９とか持ち上げられすぎ
アンチ読売だが、今の読売は当時より遥かに強い

内野安打で三割バッターになれているだけのイチロー。
ちゃんとしたヒットで三割バッターになれない。
内野安打がなければ二割五分のバッター。イチローの内実はこの程度である
九年連続内野安打王

つまりは打ち損じを足で稼いでいるに過ぎない二流バッター。
それがイチロー。
これが現実。
イチローを持ち上げれば持ち上げるほど内野安打を持ち上げなければならなくなる。
苦しいね、打ち損じのゴロを持ち上げなければならないゴキオタは。
そのエスケープが狙って内野安打を打っているだしw
自己中安打ばっかりだしゴキブリどころじゃない
四球を選ばず凡フライに身勝手盗塁

>>940
１軍では結果を出さなきゃならないからだろ
引っ張って右方向へ転がす進塁打の練習とかできんよ

カスロー

＞野球は全員が力を合わせてやるものと
＞若いうちに教えたくてファームに置いた。

これは土井が思ってたことではなく川上が言ったことでしょ。
土井は１〜２年目のイチローを一番有望な選手としてマスコミにも売り込んでいた。
おそらく成績が伴わなかったから落としただけ。

>>960
そうなんだ。
ものすごく日本人メジャー選手が、ジャッジのおかしさを訴えてたもんなあ。

それひとつだけでも、フォアボールでイチローを批判するなんて
論外だと思うよ。

0.250 HR12 打点35 犠打40

0.350 HR15 打点40


上はチームプレー重視、下は個人記録重視だとしても
上のほうがいいわけねえだろ、個人成績が良ければそれがチームのための野球になる

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

今日もゴキさんはデッドボールでしたねｗ
嫌われているということでしょうか

>>966
だよねー

>>960
やはりな

>>940
だからペナルティ的な人事ってことだろｗ
イチローはそういうことが出来てないからファーム逝きという決定を下されただけ
何の違和感もない自然な決定だよ

内野安打の甘き蜜にあがなえなかったんだね
もういっぺん振り子で勝負してみりゃいいのに

こういう言い分であればそれなりにすぅっと入ってくるな。

社会の仕組みの上で、根拠や確実にまた行える方法を重視する仕組みになっていて、本塁打による一点は天才にとっては容易いことかもしれないが、凡人にとっては奇跡に等しい。

社会は九割九分、凡人で平凡な普通な人たちによって作られている。

プロ野球は夢を与えるばかりが仕事ではなく、計算された緻密な、裏打ちのある野球も必要で…凡人の心をとらえる、社会の仕組みと同じ足跡を辿っているという実践もファンに示さなければいけない。

イチローの野球は自由奔放で、固くないというように土井さんには写ったのでは？。

ゴキ儲がまた差別ニダーとか言ってやがるのかｗ

後付けっぽいな

＞＞野球は全員が力を合わせてやるもの

土井は鏡の前の自分に言えばよかったのに

>>969
それも野球なんだよ　誰もが真似できるならやってみろ

>>370
新コピペの誕生である

>>960
あの審判黒人監督に自分から肩タックルして退場とかやった事もあるレイシストだからね。
おまわりの転び公防かよと…

>>905
その後和解してお互い冗談いい合える仲になった事をしっかり伝えた方が本人を偲ぶ事なのにな。

晩年の土井の発言は
イチローは日本帰ると必ず見舞いに来てくれる
とか
イチローはなにか記録を作ったりすると必ずお礼の電話をくれる
とか
イチローは自分の事師匠と認めてくれた
とかイチローの自慢話ばっかりだったじゃねーか。

今更嘘八百並べても土井は正しかったといっても故人がかわいそうだよ

誰も真似したがらないのがゴキさんのプレーなんだな
空き缶拾いなんて誰も真似しないのと同じ

>>960
野茂が活躍してた頃は、日本に比べて(外に)広いのがアドバンテージ
といわれていたのだが

2009/09/30
いいとも「スポーツ界のスーパースターは？」各世代女性100人にアンケート

20代　�@イチロー　 �Aﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ　 �B北島康介　�C浅田真央　�D魔裟斗
30代　�@イチロー　 �A三浦知良　�B石川遼　　 �C北島康介　�D川合俊一
40代　�@イチロー　 �A石川遼　　 �B浅田真央　�C谷亮子　　 �D北島康介
50代　�@イチロー　 �A長嶋茂雄　�B王貞治　　 �C大鵬　　　　�D中山律子
60代　�@長嶋茂雄　�Aイチロー　 �B王貞治　　 �C大鵬　　　　�D力道山

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/498846.jpg

>「王や長嶋が守備などで少しでも気を抜くとベンチでかみついた。Ｖ９は君なしではあり得なかった」

一般企業でもあるよね。こういう風紀係みたいなことを率先してやることによって上司に気に入られるタイプ。

いや、もちろんそういう人も組織には必要なんだけど、そういう人って、せいぜい課長補佐程度でとどめておくべきで
リーダーにしちゃいけないんだよね。
年功主義でそういう人たちを組織のリーダーにして、会社をだめにした日本企業と同じことをやったのがオリックスバファローズってことだよね

>>988

それ「オレはイチローの恩人だと」言いたいだけなんじゃないの

>>988
イチローがメジャー挑戦後も土井さんの悪口を言ってない時点でそれが全てなのにね。

まあこないだの猛抗議はストライクだけどな
3球勝負に仕留められた腹いせに感じたよ

摩擦斗と川合って誰だよ？

>>945
オープン戦の監督インタビューで将来首位打者を獲る才能を持っていると言ってたのは見た。

>>994

悪口は言わないが良い事も言わない
それが大人の対応

>>996
ググレカス

ゴキオタがいいともをソースに狂喜乱舞ｗ

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