【コラム】杉山茂樹、サッカー報道の激しいギャップ　普及発展の妨げにもなる

アジアチャンピオンズリーグ準々決勝、川崎対名古屋の第１戦のスコアは２−１。
アウェーゴールルールに基づけば、とても微妙なスコアに見える。名古屋の１点はアウェーゴール。
実際には１点以上の価値がある。リードはせいぜい半馬身。頭の差ぐらいしかない。
気分的には、Jリーグで現在、川崎の後塵を拝している名古屋の方が上と言ってもいいだろう。

ところが翌日の、あるスポーツ新聞には、こう出ていた。
「川崎、逆転で先勝！　４強入りへ前進」

アウェーゴールルールの感覚とは、まるで乖離した見出しだ。
準決勝第２戦は、リバプールが２対１でマンチェスターUを下したが、決勝戦には、第１戦との
合計スコアで上回ったマンチェスターが進出を果たした──欧州チャンピオンズリーグの
報道によくありがちな、こんな言い回しをふと想起する。

第１戦はAの勝ち。第２戦はBの勝ち。合計ではAの勝ちと、それぞれを勝ち負けで区切る報じ方だ。
結果報道の典型的な例になるが、日本メディアを支配するこの姿勢こそ、「サッカー偏差値」の
上昇を妨げている大きな要因の一つだと思う。

サッカーとの相性が悪いのだ。「サッカーらしさ」や「サッカーの魅力」を伝えることは、そう簡単ではない。
手間も掛かれば勇気もいる。理解できない人が生まれることを覚悟しなければならない。
サッカーにそれほど詳しくない多くの国民まで相手にする大きなメディアにとってはなおさらだ。
一般紙やテレビが、日本国民の「ド真ん中」に向けて報じたくなる気持ちは理解できる。
テレ朝的な盛り上げ方もやむを得ない気はするが、それでは日本のサッカー偏差値は、
なかなか上がらない。普及発展の妨げにもなる。

１億２千７百万人いる日本人の中で、サッカー好きはだいたい１千万人を超えると僕は思っている。
１０人に１人以上はサッカー好き。一方で、それほど詳しくない人は１０人に９人近くもいる。

（続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/4368709/

（>1の続き）

もし、サッカー的な感覚と、従来の日本人感覚との間に大きな隔たりがなければ、なんの問題もない。
「サッカーらしさ」や「サッカーの魅力」を、すべての国民に積極的に伝えられるが、残念ながらそうした
サッカー的なものは、日本人にとって異文化だ。１戦必勝の甲子園の高校野球でも相撲的でもない。
アウェーゴールルールなどはその典型だ。

サッカー的な魅力を、誰に向けてどう伝えるか。メディアが国民のド真ん中に向けて発したニュースは、
サッカー好きには、稚拙なものに見えてしまう。ストレスを貯めている人は確実にいる。

そこでスポーツ紙まで、そちら側に付いてしまえば「サッカーらしさ」や「サッカーの魅力」は、
ますます伝わりにくくなる。残されたメディアは、専門誌とスポーツ誌がせいぜいだ。
サッカー好きとのバランスさえ悪くなる。彼らのサッカー偏差値さえ停滞する。

「日本、終盤怒濤の３連続ゴールで、強豪ガーナに逆転勝ち！」
この、先のガーナ戦の結果報道も、サッカー文化からかけ著しく離れたものになる。
これにもストレスを貯めた人はさぞ多いと思われるが、一方で日本人の、１０人に９人はこれを
すんなり受け入れている。この現実、この激しいギャップをどう解消するか。いつになったら
埋めることができるか。異文化が異文化でなくならない限り、
僕は日本のベスト４はあり得ないと思っている。

それができれば必然、監督のレベルも、選手のレベルも、飛躍的に上昇しているに違いない。
カギはメディアの異文化との向き合い方にあると僕は思っている。

終わり

海外大好きのお前が言うな

２００２年以降ほんとに見なくなったなあ、一時はナンバーでしょっちゅう見かけたのに

5なら名古屋ACL優勝

トヨタカップとＷカップだけでいいよ

ま、理屈は正しいな。

ゴルファーはゴルフの心配しろよ

素晴らしさの押し売り、嫌いになりそう

偉そうに言うなクズ　

まあ、確かにマニアと一般人のサッカー知識の差は大きすぎるな
下手すりゃ、マイナー競技のファンと一般人くらいの差がある
普段からもう少しマシな報道しろよ

終盤怒涛の３連続ゴールで逆転勝ちって事実じゃん

アサヒ芸能の記事についてはどうよ？

新聞の見出し云々は置いといて
どう考えてもチームの相性を考えれば名古屋のほうが気分的に上とかありえない

やきう脳ばかりのスポーツ新聞w記者にそんなこと期待しても無理

>>12
マスゴミにそこまでの頭が無いからなぁ

何年か前の入れ替え戦で監督自身がアウェーゴール知らなかったってことあったよな

二部落ちの無い、護送船団方式の日本プロ野球に洗脳さ
れた年寄りには、サッカーという競技は難しいと思ふ。

杉山茂樹は千葉すずのヨイショ記事をナンバーで寄稿してたのにいつの間にかサッカーライターになってたんだよ。
静岡県の高校でサッカー部にいたというだけで。すごいね静岡県。

>>1
サッカー関連スレでも
杉山ネタは伸びないってもうわかったろ？
あきらめろ

まあ今までは野球脳に占拠されてたからなメディアは

アイルランドのサッカーを「悪臭」と評したお前が言うな。

逆転で先勝して、（少なくとも負けや引き分けよりは）４強入りへ前進したのは
事実じゃん

川崎が名古屋をかもにしてて、アウェーでも勝つ見込みがあんだから
なおさらだ

この人の記事ってこういう脇の下を突っつくようなのばっか、試合の内容を
詳細にレポートしてるのとかほとんど見たことない
今しょっちゅう岡田批判してるけどほとんどが記者会見とかベスト４発言とか
そういう試合外の事ばっか批判してるし

言いたい事はわかるけど、
マスコミが頼りにならないなら、
サッカー関係者がカネカケテ宣伝しろよ

川崎がリードしてる事実に変わりはないんだよ

たいていサッカーに興味のない奴が書いてる記事ばっかだしなｗ

この人のコラム独創性があってわしは好きだぞ

報道とセルジオと杉山と久保が癌。

　　　　　　　一般人の知識なんてこんなもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　勝ち点3と言う意味では惜しかったわけですが
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
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　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
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　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

サッカーの競技性以前に
日本は野球でもそうだがホームとアウェーって感覚が薄い国だからな

何点だろうが次引き分ければ勝てるってのは、大きなリードだろ

>>22
サッカー脳
２ちゃん脳のお前ｗ

「川崎、逆転で先勝！　４強入りへ前進」

いや、どんなサッカーファンでも普通にそう思うだろ

そういえば、10年前にナイジェリアでワールドユース選手権が行われ、
トルシエ監督率いる日本U−20代表がFIFAの世界選手権で史上初めて準優勝を飾った快挙があったが、
そのときも新聞社や雑誌社は社員を感染症の危険があると言われるナイジェリアに送ろうとせず、
現地に赴いたのはほとんどがフリーランスの記者やカメラマンだった
（日本がベスト4に勝ち残ってから現地にやってきた新聞社もあった）。
韓国などは、どこも普通に新聞記者がやって来ていたというのに……。

こういう日本社会の臆病さが、ゴール前でシュートを打たないFWを生み出すのか、
型破りの選手を育てることよりも高円宮杯で優勝することを目指すコーチを生み出すのか……。
いやいや、これは余計なことだった……ついつい指先が滑ってしまった。

05月14日16:08 後藤 健生
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009051416082402.html

>>1
「日本のサッカー偏差値」って・・・ｗ

>>21
諦めるって何を諦めるんだ？

>>30
さすがに並べるのはセルジオが可哀想

サッカーのセルジオ越後、
野球の張本勲、
相撲の内舘牧子とやくみつる。

とりあえず歩くネガキャン野郎のこいつらを
黙らせれば普及発展の妨げは防げるよ。

もう「丸山茂樹かと思った」というﾚｽがつかなくなったか

スポーツ紙ですらって言っても、日本のスポーツ紙はサッカーの評価点出せないくらいの低レベル
ガゼッタデロスポルト紙によると、、、
日刊webに寄せられた読者によると、、、
誰がどう活躍して、誰はどうダメだったのかわからないやつが書いてるんだから、まともな記事が
期待できるわけない

>>18
一方｢予選リーグトップで何か特典ないの？｣とほざいた代表監督もいるわけで

>>41
丸山自体忘れかけられてるからな

>>13>>24
逆転も先勝も事実だが背景がない。

相手がメンバー落ちやら180分トータルで考えたら、
などの背景がない試合結果のみなら、
通信社の結果速報で十分。

記者と名乗るならしっかりと背景も織り込んだ記事にしてほしい

得失点差よりもアウェイゴールの方がプライオリティ高いとでも言うのかね。
マスコミの見識の低さはいつものことだが、
この記事に関しては言いがかりとしか思えないな。

そうは言っても名古屋の底力の無さは異常。

長年中位に居続けたわけではない。

見出しはこれでいいだろ
記事中で「…ただ、アウェイゴールという点で云々」ってやれば問題なし

1000万人の根拠は何だ

毎日毎日スポＮですら中村茸のちょうちん報道しかやってねえんだから
普及なんてするほうが奇跡

政治・経済・スポーツ・サブカル
すべての足を引っ張ってるのがメディア・マスコミ
もはや有害でしかないですぅ

政権交代でも思考停止の日本メディア

- http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2009/09/post-63.php

地上波に頼らないビジネスモデルをおまえが作れよ。気持ち悪い

名古屋が「中位力」とか「弱気を助け強きを挫くウオトラマン」とか言われるのはダテじゃない。

ま、それはともかくサッカーの普及発展を妨げているのはアンタ（杉山茂樹）もそうだろと。
たまにはまともな記事を書いてくれないか？

サッカーだけじゃないと思うよ
スポーツ報道全般そうだろ

川崎は引き分けで勝ち抜けるんだから優位なのは変わらんな

>>30
セル塩は今はアレだがかつてはサッカー普及に
大きな功績を残した。

杉山は害しか及ぼしてない。

この手のエセ文化人ライターが駆除されるまで
日本のサッカー報道に未来はない。

いやアウェイゴール加味しても川崎のが有利だろ

誰かこいつの著書をイタリア語かスペイン語とかに訳して欧州のライターに読ませてくれ
反応を見たい

誰も日本がベスト4に入るとは思ってないからw

誰も見てないし誰も興味ないから問題ないだろ

まあ、Ｗ杯が近いのに全然仕事が増えないから焦っているんだろ。
この前のおばさんも。

これは日本のスポーツ新聞自体の問題点であって
サッカー偏差値云々までいっても無意味

偏差値の比較的高い野球の見出しも似たようなもの

表意文字（漢字）で紙面（一面）をつくるかぎり
欧州のような洒落た言い回しの見出しになっていくことは
ないような気がする

言いたい事は解らなくはないけど。
こういうのは時と場合じゃねえのか？


名古屋が1-0で勝てる姿を、杉山は想像した上で話してるのか？
川崎は引き分けでいいんだぜ？

サッカージャーナリストのレベルの方が心配です

さっさと海外リーグヨイショする仕事に戻れよ汚杉さんよ

>>45
杉山は見出しの部分しか触れていない。

こういう視点の記事が書かれるようになったってのは大きな進歩。
協会やサッカー有識者は競技者レベルや競技者数を増やすことだけに
主眼が置かれていた訳だから。

サッカーは自由度が高いからこそ奥深いし、プロスポーツとしての
歴史が浅い分、その浸透度は想像以上に低いということを認知しないと
何事も始まらないからね。

ここまで上から目線で言い掛かり付けてるんだから、
ある程度客観性が必要だろうなｗ
アウェーゴールを取った負けとホームで勝ったチーム、
どちらが勝ち抜ける事が多いのかの統計的な物が必要だｗ

俺と同じくカウンター対策して名古屋が完封する姿が見えるんだろうな

「名古屋、敗北もアウェイゴール取る！」みたいな見出しの方が変だろ

日本の文化人のスタンスは聖徳太子の時代から「外国の優れた文物を愚かなパンピーに教えてやる」ってスタンス。
この場合、海外と日本の差が大きい程紹介者である文化人の権威は高まる。
ゆえに必要以上に海外を持ち上げ必要以上に日本を貶める。

中二病のままおっさんになるとこんなに痛々しいのか

こいつはいつも仮想敵を作るな
イマイチ信用出来ん。

オマエが言うな

スポ新記事をサッカーファンがまともに読まねーし
だから杉山のは杞憂

この記事に関しては、概ね正論。

球けりごときに熱くなるなよ

今シーズンの川崎と名古屋知ってりゃ、１−０で
名古屋の勝ちとかいうシナリオがあり得ないのは
バカでも分かるだろ。川崎に今年何点取られてるんだよ。

一番現実的なのは、3-1での勝ち抜けだけど打ち合いが
大好きな川崎相手にこれがいかに辛いか。

アウェーゴール考えるとツラいのは名古屋だろ
普通にＪ見てれば。

って海外厨の親玉に言っても無駄なんだろうな。

言いたいことは分かるが一般向けでいいんだよ
マニアはどんな報道しても文句つけるんだし

つうか一般のレベルが低いんだよ
２ちゃんみてればそれは明らか
野球と比べても明らか

一般向けというのは間違い
馬鹿向け

まあUCLだと1stレグ2-1は分が悪いのは確かだが
ホームで勝つという最低限の仕事は果たしてるわけだし
この見出しにそこまで喰い付く必要が分からんｗ

>>74
ぶっちゃけスポーツ新聞は「数字」の部分しか読まないよな。
その数字も最近はネットでリアルタイムで見れるし。

そもそも野球と違ってサッカーは基本的に週一だから日刊の意味はない。
週刊の専門誌で充分

セルジオと杉山を同列にするのはおかしい
杉山なんか適当なオナニー文章上から目線で書いてるだけ
セルジオのサッカー教室での教え子は相当いて普及に貢献してる
あのサッカー教室でた奴はあの爺が異常に上手いの知ってるだろ

野球以外の全スポーツが同じジレンマに苦しんでいるんだけどね

そんな細かいとこまで誰が気にしているか・・・
アジア・チャンピオンズ・リーグじたいに知名度がどこまであるか。

スポーツ新聞とかの古いメディアが低レベルなだけだから
サッカーだけじゃなく野球も他のスポーツも質が低い
スポーツと名乗っているけど芸能野次馬紙なのが実体

>>78
すでに「スポーツ新聞の読者」は一般的ではない。

タブロイド紙の別名だな

このデブと二宮清純は中の人が一緒

>>86
いや 野球の記事だけは質・量ともに充実している。
スポーツ新聞の読者の中心が野球世代だから当然の事。

>>88
日本の場合はダブロイドに相当するのは夕刊フジやゲンダイのような夕刊紙であって、スポーツ新聞は微妙に違う。

>>82
>ぶっちゃけスポーツ新聞は「数字」の部分しか読まないよな。

>サッカーは基本的に週一だから日刊の意味はない。

この野球的価値から抜け出さないと駄目なんだよね。
サッカーは一週間に1点も入らないことが普通に起こる訳でｗ
それは即ち社会工学や政治、社会の写し鏡。
それが地域社会と色濃くリンクしてる中で如何に面白可笑しく伝えるか、
また実社会に対する問題提起などを行うか？に繋がっていかないと
駄目なんだけどね。

>>92
ちょっと意味分かんない

>>92
だからそれを日刊のスポーツ新聞でやる意味があるのかって話しだわな。
スポーツ新聞は「数字」だけ伝えればよい。
掘り下げた解説や評論は週刊の専門誌でやればよい。

前述のように「数字」の部分は今やネットでリアルタイムで見れるわけで、つまりはサッカーに関しては日刊のスポーツ新聞自体が不要な存在。

アウェーゴール１点だけでは有利でもないだろ

>>93
サッカーは単純なスコアーゲームとしてのスポーツとは
違う発展をしてるってこと。

たしかにオランダ以下のスコットをわざわざ放映権獲得してブンデスの長谷部や高原より大々的に報道してたのはおかしいな

>>96
意味わかんねｗ

こう云う奴が一番鼻につくね。
欧州は欧州、日本は日本だ。ホーム・アウェーの感覚も
欧州や南米とは全く違う。
野球だって、米メジャーと日本野球は別の物。
全く遺伝子の異なる、違う生物が同じゲームをやっても違うのは当たり前。
同じになったら、世の中は終わる。
マグロが旨いから、海の魚はマグロ以外は存在してはならないと
言っているようなもの。
それなら、お前もスペイン語や英語、イタリア語やポルトガル語で
コラムを書けと言いたい。
日本語で書くと云う事は、日本人しか使わない脳細胞を使っているんだろ。

競技じゃなく単体の人間にしか興味が無い
チーム競技の妙に触れることは無い

>>96
それを言うなら野球だって一緒。
しかしながら野球は週六で試合があるわけで、週刊ではなく日刊である必要がある。
つまりは毎日各試合の詳細な分析・解説が必要になる。
サッカーは基本的に週一だから一週間に一回分析・解説をすればよい。

ゆえに野球にはスポーツ新聞が必要でサッカーにはスポーツ新聞は必要ない。

>>94
一般紙は普通に日刊だし、地域社会の問題は常に起こってるって事。
クラブの財政的問題は地域の経済的問題でもある。

単純なスコアーゲームを面白くするためにある
ドラフトや敗者復活システムの無いサッカーだからこそ
そういう面が色濃く反映するし、試合内容にも繁栄する。

焼豚とゴル豚が発狂してんのかｗｗ
まあサッカーに嫉妬するのもわかる。だが、いい加減やめようや？日本はサッカーなんだから。いくら足掻いてもおまえらカス豚には勝ち目はない

サッカー偏差値とか言う奴に
サッカーの魅力を伝えられるわけがない

サッカーだけじゃなくてスポーツをまともにやったことがない
人間が記事を書いてるからしょうがない

>>1

おまえの存在が発展を妨げてることにいか加減気付よｗｗ

焼豚ヤメロヨ
みっともない

>>98
だから一ヶ月近く得点が入らないなんてケースが普通に起こるスポーツは、
単純なスコアーゲームじゃないって事。
得点しか表現できない記者なら存在意義がなくなってしまうでしょ？ｗ

サッカーなんて報道する価値が無い。
メディアで取り扱ってやるだけで有難いと思え

>>1
名もないライターが訴えたところで

>>102
日本のスポーツ新聞には社会面、政治面、経済面はほとんど無いよ。
スポーツと芸能に特化してます。
海外のダブロイドに相当するのはゲンダイのような夕刊紙な。

またその手のサッカーに関係する社会的・経済的・政治的ニュースは週刊の専門誌でも充分対応可能。
それもダブロイド紙のようなセンセーショナリズムではなく、深く掘り下げた解説も可能。

引き分けが多いから…

どのスポーツも同じだと思うけどな

>>111
＞ 日本のスポーツ新聞には社会面、政治面、経済面はほとんど無いよ。

お前スポーツ紙見たことないだろ
図書館行って１ヶ月分のバックナンバー読んでこい

>>111
タブロイド的価値っていうのも一つの社会性の一面。
社会に不満を持ってる人ってのは沢山居るからね。
それと同じでチームやクラブに不満を持ってる選手も居るのが
社会性の強いサッカーの面白さ。

その点で日本には先輩的なプロスポーツがある。
ルールや興行の枠組で多くの団体が樹立し、その中の人間関係すらも
ショーにしてしまうスポーツがｗ

前進は前進だろ

ｷﾓ

サッカーが弱いのはいつも誰かサッカー以外が悪い。

この言い訳しかできないのか。こいつは。

アジアチャンピオンズリーグ準々決勝、川崎対名古屋の第１戦のスコアは２−１。
アウェーゴールルールに基づけば、とても微妙なスコアに見える。名古屋の１点はアウェーゴール。
実際には１点以上の価値がある。リードはせいぜい半馬身。頭の差ぐらいしかない。
気分的には、Jリーグで現在、川崎の後塵を拝している名古屋の方が上と言ってもいいだろう。


いきなり意味がわからない

>>108
だからそれは野球でも一緒でしょ
数字の裏に隠れている「意味」を読み取らないと深く理解出来ないのはサッカーだけでなく全てのスポーツ共通。

あと数字ってのはスコアだけじゃないからね。
サッカーならセットプレーの数やシュートの数、選手の交代時間など様々。
同じスコアレスドローでも「数字」は大きく異なるんだよ。
シュート三十本のスコアレスとシュート三本のスコアレスは全く違うんだよね。
数字の裏に隠れている意味を理解するってのはそういう事。

っで野球の場合はそういう分析を毎日やらんとならんが、サッカーは週一で充分って事。

>>92
そのお杉とか金子的な発想恥ずかしいからやめた方がいいよ。

欧州で暮らしてたけど、あの手の文化人気取りの
浅薄な文章は欧州だとあり得ないから、サッカー報道で。

ただひたすらにサッカーの内容のみを報道する。もしくはゴシップ系だと
面白おかしく選手の発言やら行動取り上げて。

でも観光で行った程度の知識でその国のでたらめな文化論を
コンプレックス丸出しで書き散らすような馬鹿にはお目に書かれない。

あの手の海外大好き文化人ライターみたいなのって
日本でしかありえん。

憧れている海外のサッカー文化とと一番差があるのは実はそのライター
自身なんだよね、海外信仰の。

引き分けや負けよりは勝つことの方が前進なのは事実だろ
本当におすぎは欧州コンプレックスの塊だな

おすぎｗ

杉山さんがもっと頑張って偉くなってくれさえすれば
マスメディアの記事レベルも上がって
杉山さんがこんなよくわからんとこで
クダまいてなかったはずなんですけどね。

>>120
>そのお杉とか金子的な発想恥ずかしいからやめた方がいいよ。

>欧州で暮らしてたけど

>海外信仰の。

ここ笑うところ？

１億２千７百万人いる日本人の中で、サッカー好きはだいたい１千万人を超えると僕は思っている。
１０人に１人以上はサッカー好き。一方で、それほど詳しくない人は１０人に９人近くもいる。
ちなみに僕は後者である。

まで読んだ

名古屋４―２川崎
なら名古屋勝ち抜けでいいんだよな？
この辺わからない奴ほぼじゃね？

アウェーゴールったって勝たなきゃどうしようもねーわけで。

日本のサッカー偏差値が低いのはおすぎやキムコ達のせいだろｗ
外国は素晴らしくて日本はダメ、て記事しか書かないじゃん

サッカーの報じ方で、一番糞だなぁ。。。と感じるのは
やたら個人VS個人にしたがる傾向
例えば代表FWがいる同士の対決だと、すぐに玉田VS岡崎みたいな煽り方する。
プロレスや野球じゃないんだからさぁ。

日本人はスポーツって媒体扱うのは向いてないと思う
何か真摯に向き合ってないように感じる
特にマスコミ

>>126
名古屋1―0川崎

で名古屋勝ち抜け

>>130
野球以外需要が無いんだからしょうがない

>>132
野球に需要？
そんなもんあるか？

乙武がスポーツライター名乗れるぐらいだから

Jリーグは東京にチームないからつまらないわ

権威主義的な全体主義を押し付けるサッカーファンってのは
自由度の高いサッカーには本質的に向いていないｗ
勿論、批判する自由は合ってしかるべきだけど。

>>132
たしかに
スポーツ新聞なんて紙屑は爺くらいしか買って読まないもんな

>>131
４―２でも勝ち抜けでしょ

明日試合なのに試合ある事さえ伝えないからな

地上波民放は野球と一緒に早く沈んで欲しいわ

>>132
スポーツ報道は昔ながらの野球報道を中心に据えて
他スポーツにもそのまま適用してるような感じだな

スポーツ文化はまだ日本に根付いてないってセルジオも言ってたな

>>119
野球と一番違うのはオフザボールのアプローチとかのボールに関与しない部分の重要性が大きい事だろ
数字にはまったく表せないけどね

お杉のいう理屈がわからん
名古屋は第2戦、川崎に確実に1ｰ0以上で勝つだけの実力あるチームなのか？

>>138
4-2ならトータル5-4になるから、アウェイゴールとか全く関係なく普通に勝ち抜けだな

どっちが有利かなんて、この結果だと捉え方次第。
こいつの上から目線の傍観者ほどレベルの低いものはないからな。

こいつのブログに監督選手メディアに不満があるなら、自分が
面と向かって聞けば良いんじゃないですか？
と、書き込みしたら速攻消された。

それで自分は、会見場にいるにも関わらず、
日本のメディアは何で、これを聞かないのか。と、黙って聞いて、後でコラムで監督やメディアを批判する。

>>119
例えばサッカーに置けるパス成功数って数字がある。
でもパスって言うのは、受け手と出し手との関係性（社会性）の上で
成り立つ。このパスミスはどっちのミスとして数字として表す
べきだと思う？

野球なら決まった場所にボールを投げる上で、投げてのミスとして
数字に表れる。別に受けてがロボットでも良い訳で･･･
そういう意味でも同じスタッツでも社会的価値が高いんだよ。

感覚的には前半終わって5分って感じだな

それなのに「川崎、逆転で先勝！　４強入りへ前進」ってのに違和感感じるのは理解できる

えっ？
勝ちを目指す名古屋と引き分けでいい川崎
ハードルの高さがすでに違うじゃん

メディアはチョンに支配されてるからしょうがない。
チョンは煽りと過剰反応でしか表現できない。

ベスト4なんぞあり得ないと、誰もがわかっているが口にしない事を出したのは評価出来る。
弱くなる一方の代表を煽っても騙される奴はもういない。

サッカーと言ってる時点でおかしいことに気づけ

　　　　　　　　　　 .＿＿
　　　　　　　　　　│本│
　　　　　　　　　　│田│
　　　　　.　　　 　　￣￣　　　　　　　　　　 ,---γ''''''''-､､　
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　 ／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　 /（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　　　　　　　　　／／／）　　　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ人
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　 ;;;;;;;ﾉﾉ;;; 　-=・　　　　-=・ヾﾐﾐﾐ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　ﾐﾐﾐﾐl;;; 　　　 　　 │　　 :ﾐﾐﾐ
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　ﾐﾐﾐ从　　　 　 （､__ )　 　;;ﾐﾘ
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐlﾐ;;;ヽ　　　___　_ 　 ;ﾐﾐ　　＜ 本田out
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾐﾐﾐlﾐ:::;;;ヽ　ｰ===-' ./ﾐﾘ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　　　ﾐﾐ| ヽ:: 　 　 ￣ ./|ﾐ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ人 　　ヽ､_＿_, ' |
　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│玉│岡│前│遠│稲│憲│　 │中│阿│長│内│釣│川│｜岡｜
　│田│崎│田│藤│本│剛│　 │澤│部│友│田│男│島│｜田｜

>>115
だからね
そういうダブロイド的な情報を日本のスポーツ新聞はほとんど扱ってないの。
ありていに言えば、日本のスポーツ新聞は野球・ギャンブル・レジャー・芸能の情報が九割なのよ。
残り一割で野球以外のスポーツを扱う感じ（ただしオリンピック時は除く）

そうだね、サッカーだけじゃなく日本が世界で通用しない競技は
いつまでも舶来のものって概念が拭えない気がする
サッカーだけがそれが突出してるって感じさえする

>>1
完全同意

本田オタがガーナが失速したのに中村と交代して
ゴールが決まったとか喚いてたのとか
完全にアホの極致だったな

あーはなりたくない

日本のマスゴミスポーツ新聞に高度な事求めるにはは無理だよ
それにスポーツ新聞なんか読んでるの馬鹿しかいないって恥ずかしいじゃん
サッカー好きならサカマガ、サカダイでしょ。

>>155
何言ってんの

精神的余裕って意味では両チームにたいした差はないね
後半30分で０―０の場合、追い詰められてるのは川崎の方じゃね
早い段階で名古屋先制が一番おもしろくなる

>>2
＞「日本、終盤怒濤の３連続ゴールで、強豪ガーナに逆転勝ち！」
＞この、先のガーナ戦の結果報道も、サッカー文化からかけ著しく離れたものになる。
＞これにもストレスを貯めた人はさぞ多いと思われるが、一方で日本人の、１０人に９人はこれを
＞すんなり受け入れている。


完全同意

本田オタがガーナが失速したのに中村と交代して
ゴールが決まったとか喚いてたのとか
完全にアホの極致だったな

あーはなりたくない

>>153
お前スポーツ紙買った事ないだろw

リーグ戦の後はサッカーはやきうの半分ぐらいのスペースで扱われているよ

>それができれば必然、監督のレベルも、選手のレベルも、飛躍的に上昇しているに違いない。 
>カギはメディアの異文化との向き合い方にあると僕は思っている。

これは無いなぁ
なぜならジダンやロベカルもマスコミやサッカー評論家の批判を
公の場でしてたからね。
つまりどこの国も一緒って事、サッカーのレベルに関係なく
どこの国でも同じように感情的にマスコミや評論家どもは糞みたいな事書いてるんだよ。

サッカーメディアの話題でありながら、エルゴラがまったく触れられてもいない。
質でいえばあれ位で十分でしょ。それがさして売れていないことが、
結局非サカオタの求める報道レベルを表しているんじゃないのかな。
日本人はあんまり難しく考えたがらないんじゃない？TOTOだって予想しない方が人気あるんだし。

>>158
ねーよw

引き分けは川崎の勝ち抜けなのにw

ぶっちゃけ隣の芝生は青い

３−２で勝っても敗退なのに

>>155
ID:m2jL3bVb0
ID:m2jL3bVb0
ID:m2jL3bVb0


542 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 12:39:31 ID:m2jL3bVb0
>>537
俊輔レッジーナ
インテル戦での評価↓

ガゼッタ・デロ・スポルト／７点／才能と個性を兼備する。危険なＦＫ。ＰＫ外さず

ガゼッタ・デロ・スド／７．５点／レコバ同様にピッチ上で最高の選手。
ボールを持った時に輝く。最高のドリブル、パス、広い視野。冷静さは一流選手の証

＞ピッチで向き合った強豪インテルのスターたちも、声を揃えて絶賛。
＞「ブラーボ！　彼には驚いたよ！！」とイタリア代表ＤＦカンナバーロ主将が称えれば、
＞ウルグアイ代表ＦＷレコバは「レッジーナにはファンタジスタ中村という貴重な財産がある」と激賞。
＞クーペル監督も「技術的に非常に素晴らしい」と目を見張った。
＞「心」だけでなく、「技」も「体」も一流を証明した。

http://www.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY
　　↑
レッジーナ戦での中村

さらに、
＞レッジョ・カラーブリア市で最も名誉ある賞、『黄金のサン・ジョルジーノ』賞がナカムラに与えら
れた。
＞この賞は、レッジョ・カラーブリアの町に輝きを与え、それを世界に知らしめた人物に贈
られるもの。
だそうです。

「サッカー偏差値」

最近、おすぎはこのフレーズ好きだな
バカっぽいけど

>>162
その構造で問題ないんだと思う。
あえて問題だとすれば、サッカーと同じ構造だね。
ＦＷは攻めたい意識が強い。
ＤＦは守りたい意識が強い。
スタミナがなくなってきて、中盤がすっぽり抜けちゃうような状況に
現時点で成りつつあること。
サッカーがプロスポーツとして試合を続けてる間にそういう構造が
できつつある点。

ＦＷはある程度守備を意識しないと駄目だし、ＤＦにラインを上げさせなければ
行けないｗ

>>146
野球だって数字の裏に様々な要素があるわな。
一塁ランナーの送りバントの時の三塁から一塁への送球の場合、ピッチャー・キャッチャー・三塁・ファースト・一塁ランナー・バッター・セカンドが絡み合うわけで。

そういうワンプレー事に数字の裏の意味を解説するのがスポーツジャーナリストの仕事。

繰り返しになるが、そういう解説を野球は日刊でやる必要がありサッカーは週刊で良いって事

>>130
スポーツに関わらずマスメディア全体が未熟なんだよ。
政治も社会事件も芸能感覚でしか報道されないし
まともな議論が交わされずキャッチフレーズに弱い。
本質から外れた雰囲気的なものにすぐ流される。

きちんとした競争原理が働いてないからだと思うけどな。

4-2-3-1を日本の隅っこで叫ぶ


アホなｗ

スポーツ新聞はエルゴラしか買わないな
他のは持ってるだけでダサいからｗ

>>146
社会的価値ｗ
馬鹿じゃねーのｗ
グラウンド内の事に変な言葉使うなよ

>>1
異文化とか難しい事言ってるけど
根本的な問題は

「見ててつまらない」

これなんだよ

>>45
そんな糞面倒くさいこと要求されるなら人気も大してないし
報道するのやめますね

イタリアとかスペインだと一週間くらい分析してるけどねｗ
日本のスポーツ新聞でちゃんと分析できてるところなんてあるの？
見たことないけど
エルゴラすらスタッツしかないときもあるしな

茂樹は神戸残留だけに集中してろwwwww

>>172
ピンクの新聞を持ち歩くのもどうかと思う

アウェーゴールルールだけで長文すぎだろ。

>>178
親父くさいよりは良いよｗ
見出しとか恥ずかしいのばっかりだしなｗ

>>169
あなたは基本的にサッカーと野球の違いを正確に捉えられていないから
そういう例が出てくるんだと思う。
サッカーでも勿論そのようなプレー、完全なパターン練習やセットプレーに
置けるトリックを行う場合もあるし、アメフトでいうオプションプレーの
ようなパターンが派生していくようなケースもあるけど、プレーの大部分が
マクロな規範である大まかな約束事や選手個々の経験やチームワークから
成り立ってるケースの方が多いからね。

その違いを正確に認識出来ているなら、その例は出てこないと思う。

>>180
お前のことみんな笑ってるよｗ

今時スポーツ新聞なんてもってるの
低学歴な親父だけだろｗ

ゲイスポでスポーツ新聞してる豚って行かれてるの？
エルゴラだけ読んで暮らしとけば？ｗ

最近売れ残り凄いよなｗ
読む価値ないからしょうがないけどさ

>>184
やってるやってるｗ

サッカーオタがサッカーの常識だと思ってるのは、実は欧米の価値観で
日本人のサッカー感とはかけ離れてる場合が多いよ

大体アウェーってなんだよｗ
日本人にアウェーとか馴染みのない物を、欧米では存在してるから存在した方が良いに決まってる、
と思ってることが滑稽だわ

初戦に勝てば次引き分けで勝てるんだから有利に決まってんじゃん

なにほざいてんだか

別に今の時代情報なんてネットで見れるんだし問題なくね？

>>189
その情報ってスポーツ新聞が出してるんだけどね
芸能スポーツはほぼね

>>187
アフリカとか中国も全部そうだろうけどね
違うところなんてあるの？

>>173
言語表現が下手なのは認めるよｗ
良い表現をもっと考えるべきで。
数的同数なんて表現なんて持っての他だ。
数的均衡に訂正しろとｗ

でも木村和司の「感じる」と同じ意味の言語表現が
難しいんだよね。
野球のパスとサッカーのパスの違いを上手く言葉で伝える方法を
考えるべきだと思うね。

>>142
それでいうと野球も内外野の守備位置はシチュエーションごとに変わるんだけど
それも中間守備とか前進守備とかだったり全体右寄りシフトだったりと全体が
一斉に動くんでとてもわかりやすいと思うんだがヘディング脳ではその程度の
ことも見分けがつかないのか

お前も含め日本のマスゴミの
サッカー報道のレベルが低いのは事実だな。

>>187
日本にも「郷に入れば郷に従え」って価値はあるよ。

1-1か2-2ならアウェーゴールで名古屋の方が有利って話もわかるけど
先勝した方が有利なのは別におかしくないわな

名古屋ホームで一点でも奪ったら決定的だし

大体、サッカーの場合、引き分けでも勝ちってのは
戦い方において相当なアドバンテージがあるってのは無視かよ。

なにほざいてんだ海外豚が
お前は4231(笑)でも延々と語ってろ

記者が自分で観て、考えた記事を読みたい。
海外の地元紙では〜とか、
選手が、監督がこう言ってるので〜とか
そんなん切り貼りするより、おまえの意見が知りたいんじゃ。

>>196
相手によるんだろうけどね
川崎よりなら先勝って書くだろうし
外国の相手だったら貴重なアウェーゴールとか書くかもな
でも日本のスポ新ってどこのチーム贔屓とか
地方新聞以外よくわからない
サッカーもデイリーみたいなの欲しいね

>>183
ところがそうでもない
団塊近辺のオヤジはブルーカラーから一部上場の管理職まで平均的にスポーツ新聞を読んでる。

>>174
結局それなのかな
日本人が楽しむにはそれ相当の間があるってことが大事だと思うし
間がなくひっきりなしに動いているから日本人の目にはメリハリがなく
だらだら動き続けてるだけみたいな感じに見えてしまうのは仕方ないこと

>>199
それは記者の仕事じゃない
コラムでも読んどけ

けど、いるけどな、そういうライター。
主観丸出し贔屓目丸出しの記事書いて、毎度2ちゃんで叩かれる

サッカー偏差値が上がったからお前の仕事が無くなったんだよアホ

>>191
世界の常識は日本の非常識なんだから、しょうがないじゃん
それなのにスポーツ新聞はおかしい、世界の基準に合わせるべきみたいな論調は、頭がおかしいと言わざるを得ない

>>203
そういう電波新聞もある意味面白いから良いけどねｗ
>>205
＞世界の常識は日本の非常識なんだから、
まずこれがおかしいよｗ
日本のとか勝手に使っちゃだめだよｗ

>テレ朝的な盛り上げ方

簡素にして的確な表現だな

>>199
んなもんいらねーよ

ゴミカスの考えなんぞ知りたくないわ

事実オンリーで十分

>>202
それは明確に事実だよ。
間とメリハリの付けられないチームのサッカーは面白くない。
でもその面白くない事を認識できてるかどうかすら分からない段階に
あるのが問題であってｗ

川崎などは間を作る意味でもよくシュートを打つ。
サッカーでターンオーバーって言葉はあまり好ましくないけど、
ターンオーバーが連続で起こるような組織戦術に置けるサッカーは
見ている上で面白くないしね。
鹿島や清水は個と連携のメリハリが非常に良いし。

>>195
それ関係ないだろ
アウェーとは…

日本人ほど敵意に鈍感な民族も少ないね
侵略された事がないからだろうけどさ
唯一敗戦したアメリカにもコロコロ懐いてるし、敵味方って概念が薄いんだよ

そんな国でホームでは攻め、アウェーだと守れなんだよ、これが世界の常識ですよ、とか
受け入れがたいわな

エルゴラは非常に良いんだが、そのエルゴラでさえ、
金子お杉と大差ない加部みたいな馬鹿が書いている訳で

偏差値40からの大学受験！！！！１１

時間表記が前半何分、後半何分て言うのも日本だけ？
海外だと90分トータルで表記してるっぽいけど

別に普通だと思うけど・・・
二戦合計でやるんだから先勝すれば４強に前進
なんの問題もないようにみえるわ

>>210
関係あるよ。同じ意味。

逆に昨今の日本人はそういう教育をされていないという意味では
アウェーという意味が認識出来ないで居るというのは正しい。
団塊左翼なんて都合の良いアメリカ的価値を受け入れた世代に
育てられた層がそういう価値観を持ってる。

敷居や畳の縁を踏んじゃ行けないマナーや道理すら
まともに教えてもらえない世代が沢山出てきてるからね。

>>1
単にこいつが名古屋寄りなだけじゃね？

エルゴラはアジアのサッカー情報をあまりフォローしてないからね。
アジアの情報をフォローしてるところは限りなく少ないからもっと頑張れよって思う。

この国は情報が日本語化されないと知らない人が多いからね。例えばエメルソンの
ブラジル復帰、そしてUAEの移籍も日本語化された記事が殆どなかったから知っている
人間が少ない。「エメルソンって今カタールじゃなかったの？」と平気で言うやつもいるし。

このスレ見て分かることは
たとえ話が下手なヤツは相手にするとめんどくさい

>>200
全国紙ではそれをやるって難しいよな
下手にそんなの書いたら偏向報道とかの批判の声が殺到してしまいかねない
デイリーみたいに在阪で阪神の記事を期待している読者が全国にいるとか
報知や中スポ(トーチュー)みたいにグループ内で球団を持ってるとかがあるから
特定球団に偏った記事を書いても商売が成り立つわけだろうけどさ
少なくとも東京に本社を持つ全国紙じゃ無理だろうな
「地域密着」を錦の御旗として掲げてきた結果か全国展開で贔屓目線の記事を
書いて売れるクラブなんてものがそもそも存在しないわけだしね
現状の地方一般紙のスポーツ欄が精一杯だろうね
それにお前ら普段スポーツ新聞のことボロクソにこき下ろすだけで買うどころか
ろくに読みもしないんだろ？
だったらやるわけないじゃないか
それなのに期待なんてするほうが間違いだよ
買わないやつの戯言なんて誰が聞くと思う？
これって卵が先か鶏が先かみたいな話だけどさ

アウェーゴール考えても2-1なら勝ってる方が有利だろ

点が入る前提で考えるのかよ　
引き分け以上で川崎なんだから川崎が有利であることにかわりないだろ

そりゃフロンタだからな
0-0の試合なんか狙って出来るわけがねえ

まあ俺が名古屋サポならシメシメって思う第１戦の結果だろうな

>>211
日本にいまだに米軍基地があることは？これって侵略容認してるようなもんだろ

実はアウェーゴールは2点取って初めて価値が出てくるもんだよ
ホーム必勝を前提で考えれば、敵地で2-2でドロー、
あるいは2-3で負けてもかなり勝ちに近い意味を持った結果になるんだよね

アウェイゴールでwikiったら詳しく書いてるじゃん

鹿嶋と川崎の残りちょっとの試合いつだっけ？

やきゅうでなければどんなスポーツでもいい

言いたいことはわからんでもないが名古屋の方が気分が上ってこたねーだろ
何しろ引き分けじゃダメなんだからさ

サッカー素人の俺の見方前提なんだが、例えばセンタリングして
ヘッドでも何でもいから点が入るとする。
ここで単純に目で見えた出来事は、Aのセンタリング、Bのシュート
その結果のCのゴールである。
まずAは、フリーだったか、一人抜いてのセンタリングか、などあるが
これが例えばある動作の後のセンタリングの場合、素人目には適当感が
ある。とりあえずゴール前に上げとこう、のようなね。
するとBへのセンタリングは偶然である、と感じる。
その適当感を感じた場合の後のBも、これまた偶々そこにいたという適当感
があり、結果ゴールが決まっても凄さが伝わらない、ということ結構ある。
よく、戦術とか言われるけど、今のゴール戦術関係なくね？と感じる。

まあ、何が言いたいかわからないだろうが、俺の感じる適当感は実は
こういう事なんだよ、と解説してくれるものがないということだ。

正論だが俺でも書ける文章

>>1
サッカー報道の真実

WCのたびにマスゴミ使った一斉捏造報道
↓
B層のスイーツ国民はそれに煽られてサッカー見る
↓
サッカーは試合時間の9割をボール追って右往左往してるだけの
退屈でつまらないスポーツであることを知る
↓
サッカー人気低下してJリーグどころか代表すら誰も見なくなった

むしろサッカーを亀田ばりに必要以上に捏造報道しまくったことが不人気に繋がった

第２戦、有利なのは川崎
だけど試合に入りやすいのは名古屋
こういう試合って、リードしてる方は意外と難しいんだよ

敵地だけど、大挙してサポが押し寄せたら
どっちがアウェーなんだよ・・

ホームで勝つことが大前提なので、アウェーゴール1点取ってることはアドバンテージではある

>>231
そこで「精度を上げる」事を指導者は重要視するんだけど
サッカー文化の薄い日本じゃ、それがイマイチ理解されないんだな

>>225
日本には『敷居を二度と跨がせない！』なんて表現があるけど、
これはこの家の掟に背いたから二度とホームには入れないって意味。
つまり家としての空間を仕切る『敷居』と人一人が寝れるパーソナル
スペースを意味する『畳』の『縁』が人と人とを繋ぐ社会的区切りであり
約束ごとに置ける重要な意味を持っていた。
縁（へり）＝縁（えん）

その点で戦前の日本は敷居を跨いでアウェーに乗り込んで、世界の
掟に置いて袋叩きにされた。
その上で敷居すらまともに持ってない国になってるってのが正解だね。
その上で知的階層、社会を導いていく側の指導層がそういう部分すら
まともに認識しないで居るのが大きな問題ｗ

>>237
精度を上げるなんてどのスポーツでもやっている事だが…

誰かサッカーの醍醐味を３行で語ってくれないか？

３行じゃ無理だなｗ
でもおもしろいね
面白く感じない人はかわいそうだよね
選手やチームが何したいかわからないと
つまらんかもな
ボールばっかり見ちゃってｗ

>>240
見えない敵との死闘

おすぎの言わざんとしている事はわからんでもないが
当の名古屋サポが川崎を瑞穂で0封は多分無理だろ、と思ってる時点で
お前の問題提起はどっかズレ気味なのだ

一言で言うなら、正論気味だが言うタイミングがズレてる

>>239
だよな
精度が雑なまんまでも成り立つスポーツなんてあるのか？

>>231
その見方は正しい面と間違ってる面がある。

適当性、偶然性もサッカーの一部。
バスケットに置けるリバウンドと同じ。
リバンドを制するものはゲームを制すなんて文言があるのと
同じでサッカーに置けるリーズボールを支配する物は
ゲームすら制する。

なんかこいつもイチイチマスゴミ気にして何なの？ｗ

熱心なサッカーファンは
スポーツ新聞とか適当に流してるでしょｗ
イチイチマジにならないよ。

>>231
は何が不思議がってるのかわからない
サイド戦術じゃないの？

>>240
最
高
だ

>>245
>リーズボール　×

ルーズボール　○

確かにスポ新読まないな

ゴミジャーナリストはマスコミを批判したがるよな

>>200
>でも日本のスポ新ってどこのチーム贔屓とか
>地方新聞以外よくわからない

それでいいと思うよ。

>>220
>「地域密着」を錦の御旗として掲げてきた結果か全国展開で贔屓目線の記事を
>書いて売れるクラブなんてものがそもそも存在しないわけだしね
>現状の地方一般紙のスポーツ欄が精一杯だろうね

同意。

スポーツ新聞でも地方版ごとに記事の内容や紙面の割りあては違ってる。
関西版なら　ガンバや神戸　京都が記事は多い。
各地方都市のクラブについては　地方新聞がその役割を果たしつつある。
うちの地元のクラブ（Ｊ２下位orz）の試合翌日は　地元の新聞が
大きな写真つきでほぼ一面を割いて報じている。

クラブ数が増えて既存のスポーツ紙では追いきれない情報を
各地方紙が地元の利を生かしてもっと細かく載せるようになればいいと思ってる。
斜陽と言われる新聞業界だけど　Ｊクラブのある地方紙にとって
Ｊクラブは重要なコンテンツのひとつになる。

>>240

カズ　未央　早野

>>231
こんなの当たり前のように練習してるから
やるんじゃん
どこに偶然があるの？
正直意味がわからない

野球や相撲用語は日常会話の中でも何かの例えとしてよく使われたりするが
サッカーはイエローカードくらいしか使われないね

>>240
スペース　中田　起点

誰か野球をやってる人種を三行で教えてくれない？

>>255
ロスタイムも多少聞くで

>>31
あーあったねｗ

勝ち点とか、もしかして未だに理解してないんだろうかと
昔から続いている野球に関しても素晴らしい報道かと言えばそうでも無い気がするし
そもそもスポーツに愛が無いんだろうなぁ

>>244
サッカーって、プレーの精度を上げることが全てな競技なんだけど、
日本人て戦術の巧拙や選手能力の有無に勝敗の原因を求めがちじゃん

入り口から間違ってるんだから、その誤解を解く作業は大変だなと

>>231
野球に例えると、ピッチャーがボールを投げて、まあそりゃある程度狙いをつけて投げているのは分かるが
どんなボール（コースを狙っても真ん中に行っちゃう事はあるし、キレがあったりなかったりもあるから）が
行くかは偶然にも左右され、打者がどんなボールを待っていて、しかも来たボールがその待っていた球と違っても
どの程度対応できるかどうかも偶然なところがあるから、その結果ホームランになるかヒットになるか空振りするかは
全て偶然だということで　どこにも戦略性がないということだな


野村が怒るぞｗ

>>240
スポーツニュースの
ダイジェストさえ見れば
それでおｋ！

>>246
熱心じゃない人向けの報道がしょっぱ過ぎるって事だろ

>>261
生まれてきたことが奇跡みたいな話？
>>231は意味がわからない
クロス上げるまでにどうやってサイド崩すとかだって大事だよね
みんなで練習しないと無理だよ

>>231は自分でサッカー素人って言ってんじゃん
そんな叩くもんじゃないだろ

０点だとFWが悪い、これで満足しちゃうファンが大多数で
FWは確かに点を取るのが仕事なんだけど、FWに良い形でボールが渡らないと結果（得点）なんて出せるはずないじゃん

そーいう過程の分析が苦手というか、興味ないんだよ日本人は
興味無いのに興味持て、それがサッカーだなんて言われても、はぁ？だよな
>>231の戸惑いが、日本人共通の戸惑いでもある

>>240
ゴール
1対1
社会的連携

>>247
サッカーが好きで考えながら見てる人にとっては当然の動きでも
231から見ると、そのサイド戦術を（テレビで）説明してくれていないので
偶然の連鎖にしか感じられないって事じゃないのかな？

ちょっとしたスポーツニュースなんかにその説明を求めるのも難しいと思うけど
今日のゴールシーンだけじゃなくて、今日の素晴らしい連携みたいなのがあるといいかも？

>>265
叩いてるんじゃないくて
不思議に思う点がわからないって話だよｗ
サイドの崩し方だってチームによって千差万別だしな

>>268
なるほどね

何か愕然とするねｗ

サッカー、ラグビー、ハンドボール、バスケット、ホッケー、アイスホッケー、水球
ゴールを奪い合うスポーツの日本人のなんて下手なことよ

これって文化人類学的に説明できるんじゃねえの？

>>268
まあそれだけでも足りないこともあるけどね。
それこそおすぎの「4-2-3-1」って新書じゃないけど、
システムの攻防とかシステムが生み出す妙とか、
あるいは前半の伏線、第一戦の伏線が効いててみたいなこともあるし。

だから本当に細部を知りたいならずーっと見続けるしかないってことだ。

>>272
野球しかやってなかったからだろ
役に立たないの強くなっちゃって今頃あわててるんだろうね

10人制サッカーとか9人制サッカーとかの方が
面白そうなんだけどそういう試みはないのかな?
人数が少なくなれば南米は強くなって欧州は弱くはなりそうだけど

>>266

過程の分析はかなりやってると思うぞ
だがいくらロジックや独自の公式をつくったところで
ひとつの魔法のような創造的なプレイが頭の固い数学者の方程式を無意味なものにする
だからほどほどでいいんだよ　分析なんて

玉けりなんて日本人は興味ないんだよ玉けり豚どもｗ

噛み付くことでもないだろ
杉山(笑)ってこんなので金稼げるわけ？

なんでACL関連のスレだと荒れるんだよｗ

献身的なプレーは拍手で讃え、汚いプレーは罵声を浴びせて批難するのが欧州
歌いながらぴょんぴょん飛び跳ねる事しか出来ない日本人とは、えらい違いだわｗｗｗｗ

一度ぐらいはスタにサッカーを見に行った奴が多いと思うけど
実際に生で見るとつまらないんだよな

お杉先生はアウェイゴールで講釈たれる前にJ見ろ。
ジュニーニョが名古屋相手にここ10戦で何ゴール上げてるか調べてみろよ。
次は川崎がアウェイゴールなんだぞ。

お杉、お前も中々のモンだぞ

>>274
だから男なら野球、女ならソフトボールとバレーボール
これがなぜ受け入れられたかってことなんじゃない？

あとラグビーは日本は弱いけど精神的修養の意味合いで学校スポーツとしての地位はあったな、なぜか

こういう輩が、普及とか発展とか語るんだｗ

>>284
マスコミの利権だよ
アメリカの植民地だったから
イギリスの植民地だったら
クリケットだったろうね

あと、ｷﾑｺがやたらスキャンダルまがいの本ばかり書いてることも
同じライター稼業としてちゃんと批判しておけよｗ

は？？何これ
勝ったほうが有利なの自体は間違いないだろ

>>266
そんな複雑な事じゃ無いんだよｗ

単純に手を使うことと足を使うことによる精度差からくる
成否のミスマッチが起こってるだけかと。

>>284

年いくつ？かなり年配の方だとお見受けしますが・・・

こいつ相当頭悪いな

TVで解説付で見ててもつまらないのに、スタだとその解説すらないわけで
しかもぐるりに陸上トラックがあるから、凄く遠方感があって
遠くの方で何かしてる感が強くて迫力がない

そもそも点が入らないから、遠くの豆粒のようなボールの行き来を目で追うだけで
段々集中力も切れてよそ見してると
向こうの方でゴールにボールが入って選手が喜んでるんだよ
あれれ？ゴール決まったよ。でも見て無かったよとなる
当然スタだからTVで見てる時みたいにすぐリプレイが流れるわけでもない

ただ90分間豆粒ボールを目で追う作業をやって
唯一の得点シーンは見れませんでしたで終わり
しかも観戦中はずっと「お、いい玉！」とか
「今のは○○なんだ」みたいなことを喋ってる奴が多くてうざいとくる
そういう奴のノイズが常に後方か耳に入ってきて不快

ホームで勝つのは当たり前だから

長い　読む気にならん　誰か３行で

サッカーわからなかったらここで聞かないで
ルールブックでも読んでねｗ

>>292
専スタいけば？

>>286
いや、女子スポーツはともかく、野球とラグビーは戦前から大学、中等学校中心に盛んだったんだが

ただサッカーはまだマシなのは90分だと言うこと
野球はもっと辛い
外野席なんて狭くて肩を寄せ合った状態での観戦を
なんと4時間以上も耐えないといけないことがある
まさに苦行としかいいようがない
いつまでたっても試合が終わらない

普及発展の妨げとかどんだけ女々しいんだよ

>>292
少なくとも迫力がないのは陸上トラックがあるからだな。
ただ、お前の言っている「ノイズ」というのは間違いなくほかの人が理解してみている証拠であることも
分かるべきだと思う

>>294
ｵﾚの仕事をもっと増やせ
サッカーを喋る時間をもっとよこせ
テレビに出させろ

スポ新に期待する時期は終わったんだよ杉山

>>298
貴方の悩みはスタジアムを選んだり金を出せばなんとかなりそうな事が大半な気がします

おいおい、日本のスポーツ紙はメディアじゃないんだぞ（笑）
芸能記事が頼みの綱。。。スポーツ紙やってるブン屋は糞ゴミだからなぁ〜

今や東スポがたくさんあるのに等しい（笑）
しかもオッサンしか読んでない

370 名無しさん＠恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった

どう考えても川崎有利だろアホかこいつ

>>298
アホなのかｗ何のために観戦行ってるんだよｗ

川崎は今シーズン今まで名古屋と3試合やって全勝なんだが、それすら理解しないお杉はやはりゴミ

おすぎがラジオとかやればいいじゃん。
おすぎ、キムコ、セル塩、ゴタケ、西部、戸塚、湯浅

この辺でラジオやったら相当の聴取率取れるんじゃね？
ギャラも安そうだしｗｗ

>>298
そんなにいやなら帰ればいいんだよ
というかはなっからいかなければいいんだよ
別に否応なしに球場に連れて行かされて試合が終わるまで席を立っては
いけないとかなんてことにされてるわけじゃないんだしさ
それに体重100kg以上のピザばかり並んでるとかならともかく平均的な
成人男性程度の体格ならばそんなことにはならないと思うけどな
球場で観戦したことなくて脳内の妄想ベースで書いてるのかな？

韓国ですら普通のニュース番組のスポーツコーナーで
レアルマドリードやユベントスの試合の結果を映像付きで伝えてるのでビックリした
欧米は言うに及ばず、自国民が絡まなくても
世界の主要なスポーツイベントの結果位、
どこの国でもテレビで報道するもんだと思った
日本は野球、相撲、日本人の出たスポーツ、で終わり
権利関係難しいとはいえ海外サッカーもすぽるとだけじゃあね………

サッカーは点が入らないし、こうじゃげな観客が常に自己解説でつぶやいてるし
野球は観戦自体が長時間すぎて苦痛

金を取っておきながらあれはない
たかだか1500円程度の娯楽の映画でさえゆったりと座れるというのに
なぜ4時間もあんな苦痛を強いられるのかと
アホかと

どちらの競技も
こんなんで何度も球場に足を運んでもらおうなんて虫が良すぎるわ

>>298
お前さ、スポーツ観戦自体むいてないんじゃないの？
あと最近はJが始まった当初と違って、オーロラビジョン付いてるスタが多いから、ホーム側のゴールならリプレイはある。
専スタも距離が近くて楽しいぞ。

日本の場合、マスコミと選手がかんぜんに独立してない。
記者が選手に媚びたり、かと思うと個人的に攻撃したり、バカの極地。
記者と選手の間に、良い意味での緊張感がなさすぎ。
馴れ合ってるか、局面で叩くかばっか。
バカだからしょうがないけど。

マスゴミに見事採用されたエリートさん達が、そのことで慢心し勉強を怠り、
ただ社内で成果を挙げるための派手な記事を、お得意の「コミュ能力」で
上司にアピールして採用させてるんだろう。

>>292
実際にサッカー経験やプレーそのもの
サッカーゲームなどの経験とその感想はどう？

チーム戦術の色が強いＪの場合、どうしても監督視点が無いと
面白くない場合が多い。
若しくは、クラブに入れ込むか。

マスゴミは忙しいから掘り下げられない。
だからこそおすぎだのの存在価値があるのに、
言ってることが自家撞着してるなｗ

>>298
カープの応援したら、立ったり座ったりできて楽しいんじゃないか？

サッカー偏差値ってなんだよｗきめえｗ

どちらにせよ、どちらが正論で正しいかは世の流れが証明してる
サッカーはあっという間に地上波から放送が消えた
野球ももはや風前の灯火

何を熱く語ろうが、こういう流れが現実だと言うこと

きもくないよ

>>317
実況解説ぐらいまともにしろよ
中村ばっかりもちあげるなよ

しょうがないよ日本のサポなんてレベル低いんだから。解りやすく書かなきゃ

>>312
>自己解説でつぶやいてるし

Ｊの場合、ＦＭやラジオ放送してるケースが多いし、
クラブによっては、受信機の貸し出しなどを行ってる場合もあるよ。

スポーツ新聞って野球ファンが買うんだからそれでいいだろ

よくも同じような事言い続けられるな。
絶対変わらないからもう言わなくてもいいのに。

>>320
はあ？毎年観客動員は増えてるけど？
映画の興収知ってるの？

俺は映画なんか作ったこと無いけど、映画を見たら感想を語るよ
俺は演劇なんかしたこと無いけど、ミュージカルを見たら感想を語るよ
車に乗ったら車の製造なんかに携わったこと無いけど感想を語るよ
料理なんか作らないけど、外食でメシを食ったら美味かったかどうかぐらい感想を言うよ
アホかと

>>318
ヤクルトなら傘もって踊れるしな。
楽天はこの時期なら、人が居る方が暖かいだろうし。
ロッチと阪神なら暴れられる。
横浜、オリックスはわかんね。

野球を1回から9回まで観れる人って尊敬してしまうｗ
自分では絶対無理だｗ

細々書いても興味ない人はどうせ読まないから意味がない。

アウェイゴールルールが日本のカップ戦に導入されて、
一番最初にそれが反映されて勝ち上がったのは川崎Ｆ。

これ、豆知識な。

>>329
ソフトバンクはメガホン振り回して踊れるよ
昔はホーム限定みたいなものだったけど今ならビジターでもおｋだ

>>315
意味がわからんｗ

スポーツ新聞＝野球新聞
こんなの見てるサッカーファンいないだろｗ

Jじゃホームもアウェイも関係ないだろ
川崎がアウェイゴールを奪えないとは思えない

川崎ＦのＦはＦｕｃｋのＦ

野球もサッカーも生でならどんな草野球や草サッカーでも最初から最後まで見れる。
ひきこもりってかわいそう。

>>328
BY

>>330
野球の面白さが理解できていないか面白いものと認識することを
拒絶しているかのどっちかなのかな？
まぁ野球に限らずそういうのは何のジャンルにもいるよな

この点差に関してで、川崎と名古屋の力を考えれば名古屋が1-0で勝ちきる可能性は低いんじゃないかな。
これが清水あたりなら1-0もあるかも、と思うが。

>>329
昨日の神宮外野行ったけど、
試合そっちのけで傘振り回して何が楽しいのか全く意味が分からなかった。
応援もワッショイワッショイとかセンス悪すぎだし…
野球って心から退屈なスポーツなんだなって感じたよ。

>>342
わっしょいは阪神だろ

俺もみんなでリズムを取って応援するあのスタイルがどうしても好きになれない
日本人はどうして自然発生的にああいう太鼓や笛でリズムを取って扇動する奴が現れるんだろう
もっと自然に見たいだけなんだが

日本ではマイナーの誰も見向きもしない朝鮮玉蹴りなのに
何を熱く語ってるんだ？この杉山って奴はｗｗｗ

別にただ玉蹴って右往左往するだけのモノの見方の偏差値なんてどうでもええ
ってかこんな役に立たないもん上げても意味ねえしｲﾗﾈ

>>343
阪神なんかしらねーよ
座ってたのはヤクルト側だ。
てか野球は野次とか過剰な応援がウザすぎ。
試合に退屈しすぎだろって。

>>344
自然に見れば？
野球は内野席でしか見た事無いからどうだか知らんが、サッカーでああいう応援を強要される事は、俺が知る限り無いぞ
ゴール裏でジーッと試合見てる人も普通にいる

確かにこの報道のレベルの低さには驚いた

普通アウェイゴール取った方が第1戦は有利に思われるのにな

まぁ名古屋だから思えないってのもあるが
ホームで1‐0で名古屋の勝なのにな

>>344
それはサッカーでも野球でも席によるだろ
そういう集団の席にしなければいいだけ
まあどこに座ってようが音が耳に入るのは仕方ないが

自分はいつもネット裏か内野席でビール飲みながらまったり見るのが好きだけど
自ら外野席に行って応援がウザイとか意味がわからない

>>347
ヤクルト側だろうと阪神ファンは入るだろ
だいたい外野はそういうとこなんだから嫌なら行かなきゃ良いし
インプレー中に傘振ることなんか無い

>>351
確かにｗ

杉山みたいなやつは
自分のような存在が日本でのサッカーに対する認識を遅らせていると気付かないんだろうな

>>349
どう考えても0-0でいい川崎の方が楽だろ

>>352
なんでそんなワッショイに固執してんのｗ
ヤクルトファンがワッショイワッショイ言ってたんだからしょうがないじゃん。
センス無いよね。

>>347
＞試合に退屈しすぎだロッテ。

確かにねえ今年弱いからサッカー風の応援が過剰に思えても仕方ないね
ところであの応援は瓦斯の植田朝日が噛んでるって知ってた？

>>355
試合に入りやすいって意味で、楽なのは名古屋
ただし有利なのは川崎

第２戦ホームのが有利とはよく言われる
0-0は結構厳しい

>>357
ロッテ？は？

普及発展の妨げになってるのはこいつらも同じ。

サッカーかじった程度で勘違いして語ってるジャーナリストも同罪。
大した理解も出来ないのに戦術が〜、監督が〜、フォーメーションが〜
と並べ立て、勘違い量産型ニワカを大量に生み出したし。

>>359
90分で決着つけるには名古屋は1-0しかないんだぜ？対して川崎は0-0

点を取られないことだけに集中できる川崎に対し
点を取られず、かつ点を取らなきゃいけない中途半端な名古屋ってのは
まさにカウンターチームが１番欲しがってるシチュエーションじゃん

名古屋は攻めなきゃいけないけど、川崎のカウンターも警戒しなければいけない。
一点取られたらほぼ終了だからね。
ゲームへの入り方結構シビアだと思うよ。
攻撃に行くのか守備から入るのか。

川崎はジュニーニョが名古屋戦は11試合12ゴールだっけ？アホらしいくらいの相性の良さ。
名古屋は前節にサントスのボランチ起用が当たったからどうするか。
あと審判団がオージーから派遣されるらしいから有利かも。

相変わらずヨーロッパの強豪国スコットランドと対戦だとかベスト４だとか煽ってる
テレ朝もいい加減にして欲しい

別に3-1でもいい
名古屋が相性悪いのは確かだな
ただ名古屋も結構得点力あるぞ

>>362
なんとなく川島だけが稼動してしそうな気がするわ・・・

つくづく小川の壁移動が勿体無かったな。
2得点の時間帯以外、川崎のプレーが悪かっただけに

野球はいつ来場してもいつ退場してもいいんだよ

>>367
だいぶ前に観に行ったときに、どうも始球式がジャニタレだったらしく
ネット裏の前方に団扇持ってる女性がたむろしていたんだけど
始球式終了と同時に帰って行ったのは笑った

アウェイゴールくらい、流石に小学生でも理解できるだろ…

お杉というと劣る頭スレにいたコテの方がしっかりしたサカ観持っていてよっぽど為になったな
こいつは芸スポのにわか知ったかと同レベルで基本認めるとか褒めるとか知らない貧しい文章は
恥ずかしいだけだろうに良く名前出せるよなw

そんな低レベルなトコで思考停止するような奴は
何事にもそうだから無理に教育しても無駄だろう。
短絡的で紋切り型の野球報道に慣れてる層が多いし
杉山をはじめ、多くのサッカー評論家と名乗る奴ですら
視野が狭く頭も硬いくせに、自分はサッカー偏差値が高いと
勘違いしてるボンクラだらけだ。
今の幼稚なサッカー評論家やスポーツ記者がいなくなってからじゃないと
余計に酷くなる。

アウェイゴール取ろうが取るまいが先勝したほうが有利に決まってるだろ
バカかコイツは

>>363
いやいや名古屋はリスクがあろうと何だろうとガンガン攻めるしかない。
勝たなきゃいけないから最低1点取らなきゃ話にならないし、既に棺桶に片足突っ込んでるからそもそも失う物がない。

入り方を考えなきゃならないのは川崎の方。
最初からガンガン仕掛けてくるであろう名古屋の攻撃を、上手く受け止めてカウンター狙えれば最高だけど、最近不調だし受け止めきれなかったら逆にピンチ。
かといって名古屋に付き合って攻め合いは、失点のリスク自体を上げる事になる

＞リードはせいぜい半馬身。頭の差ぐらいしかない。

↑これと↓これは、全く矛盾してないじゃん

＞「川崎、逆転で先勝！　４強入りへ前進」



つか↓こっちのほうが意味わかんね死ねばいいのに

＞気分的には、Jリーグで現在、川崎の後塵を拝している名古屋の方が上と言ってもいいだろう。

ゴルファーが熱いなと思ったらあれ丸山茂樹だった。

>>308 だからさアウェーゴールに触れればそれも触れられるじゃん そういうことを言いたいんだよ

�@2試合トータルで勝ち数が多い方
�A2試合の得点合計で多い方
�B同スコアの場合、アウェーでの得点を2倍とする
�C�Bでも同じなら延長戦を行い、トータル得点数の多い方が勝ち上がり
（トータルスコアにアウェーゴールは計上しない）
�D�Cで決着が付かない場合、ＰＫ戦

>>368
それは西武球場での開幕戦のことかな？
ジャニタレが出てきたら指定席のほうで最前列へと向かう大きな人の流れが
できて場内は黄色い歓声とフラッシュの嵐が沸き起こった
で始球式が終わったら引き上げる人の流れができ、席に戻るのかと思ったら
そのまま止まらずに帰っていって試合はまったく見ず
たしかテレ朝の新番組のタイアップ企画だったと思う
これで帰るならば半券を外野の通路部分においていってくれないかなと
思いつつその流れを友人と笑いながら見ていたのを覚えている
同様のことがかつて選抜の開会式でもあったよな
前座にジャニタレ入れたらそれだけ見て帰っちゃったのがたくさんいて
開会式の時はスタンドが閑散としていたってのが

>>372
優位さの程度がわかってねぇといってんの

バカなの？

>>373
今年の川崎は攻め合うようなバカ試合はしないよ。
普通にいつもどおりゲームに入ると思う。
せいぜい先発を山岸にするかレナチーニョにするかくらい。

名古屋はボール散らせるけど守備にやや難のあるサントスをボランチ起用するのかどうかが、
攻撃にリスクをかけてるかのポイントだと思う。
後半負けてたら入れてくるんじゃないかな？
地蔵のブルゾは可能性に対してリスクが大きすぎる。
入れたら終了の予感。

単にブルゾを中盤で使わなきゃいいんじゃねぇのか。

川崎のホームじゃないんだからアウェーゴールじゃないだろって思ってしまった

>>332
かつて存在したアジア・カップウィナーズカップで、
Ｊのチームで最初のアウェイゴールの差で敗退したのが名古屋。

いろいろ考えると川崎鉄板なんだけどな。
プレッシャー掛かった時の名古屋の弱さは定評があるし。

杉山がまともな事を言っている…

海外でサッカーの話できないと
男としては認められないだろうな

日本でいちばん人気らしい報道番組(笑)のキャスターが>>31だからね
つまりお杉は10人に9人はバカだと言いたかったんだよ
それが間違ってないことが日本のダメなところで
日本人が賢くならないと意識も変わらないと

まぁ、「クロス」と「センタリング」が別の物だと思ってたおすぎが何を言っても説得力がない。

>>240
6億
肩さん
Jリ−グチップス

普通のこと言ってる。

・・・＞1馬身＞3/4馬身＞1/2馬身＞クビ＞アタマ＞ハナ＞同

＞半馬身。頭の差

クビ差を無視すんなと競馬ヲタから言わせて貰いたい

海外ほどアウェーが不利って意識は日本にまだないと思うから
川崎先勝は極めて大きいんじゃないのか
無理して海外の基準に合わせる必要はないじゃん
日本勢同士の試合なんだし

>>391
そこだよな。何でも「海外（欧州）基準」で考えても通用しないんだよ。
それを指摘すると「Ｊは箱庭リーグｗｗｗ」と嘲笑するのがおすぎだけど。

らしさらしさらしさらしさらしら

読む気なくした

杉山茂樹を好きな奴ってどんな奴だろう

>>292
単に見慣れてないだけだ。
JスポでNHLのアイスホッケー見てみな。
サッカーボールなんて問題にならない小ささのパックが、サッカーボールなんて問題にならない超スピードで動きまくる。
それでも見てるうちに目は慣れる。

サッカーも同じ。数をこなせば見慣れる。

なぜ、おすぎのところでもそのズレが発生してると気づかないんだヴォケが

いつもサッカー以外のなにかが悪いといいがかりをつけてサッカー関係者を甘やかしてきたサッカーマスゴミ


結果合コン三昧でろくに練習しないコネクションだけのリーグになった

杉山は乙武君に「おまえなんか視聴率稼ぎのために呼ばれてるってわからないのか」と言ったＤＱＮ

>>395
テレビのＮＨＬとスタジアムのＪって方向性がまるで逆じゃんw

>>240
戦術くん
鳥栖の兄貴
ノリヲ様

>>240
視スレ
ドメ坂板の今後スレ
ドメサカ板の動員スレ

川勝のようにアウェイゴールの存在を知らない監督もいるからな

>>240
実力差がスコアに反映されにくい。弱いチームでも勝つチャンスがあるし、その逆も割とよく起こる
定石がない。どんな戦術にも長所と短所があり、完璧ではない
神様、地蔵、皇帝、将軍、王様、労働者、奴隷…チーム内に様々な身分の選手がいる

＞リードはせいぜい半馬身

ここまでは分かる。
同じ1点差勝利でも、1-0と比べれば大きく劣る結果。

俺みたいな馬鹿でもわかるように、最初からアウェイチームはワンゴールで二得点という
ことにしたほうがいい

名古屋が完封勝ちできるわけねえっての

こいつも含めて
関係者は今時サッカーなんか誰も知ろうともしてないことに気づくべき
サッカーに限らず野球その他もだけど
もっと小学生でも分る魅力を訴えないと終わるよ

おれもこの見出し見てあきれたよ。あんなんでよくサッカー記者できるもんだ。

日本に球蹴りが好きなの１０００万人もいないからｗｗｗｗ

ACL知ってるの100万人くらいで
ACL興味あるの10万人もいないだろ

解剖　理系ディフェンダー　岩政大樹 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=uw_dXEIeeQI
解剖　理系ディフェンダー　岩政大樹 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=pHLftFWkDpo

GET SPORTS 　ACL日本勢3連覇へ　ピクシーイズム継承者の進化　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Qg8IUOEZntI
GET SPORTS 　ACL日本勢3連覇へ　ピクシーイズム継承者の進化　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=WjRDLDTo9AU

>>407
試合前にジャニーズJrに歌ってもらうのが手っ取り早いよ
副作用はあるが

お杉みたいな屑が一線で活躍できること自体
日本のサッカーはまだまだ発展途上だと思う

>>412
で、いざやると「いよいよジャニ頼りかよｗ　サッカーも終わったなｗｗ」と馬鹿にするんですね、わかります。

>>412
今までは吉本だよりだったけどね

勝ったほうが4-2-3-1

>>403
それって俺のようなやきう悩がよく批判する点
＞実力差がスコアに反映されにくい。弱いチームでも勝つチャンスがあるし
スコアレスドロードロー狙いの批判
それと
>どんな戦術にも長所と短所があり、完璧ではない
>神様、地蔵、皇帝、将軍、王様、労働者、奴隷…チーム内に様々な身分の選手がいる
は団体ボールゲームなら別にサッカーに限らないと思うのだが
サッカーの魅力って一瞬にして攻守交替があること
ラグビーやアメフトもあるが特にサッカーの攻守交替は多いし、なによりも1点の重み
だと思う
それと超原始的なボールゲームでありながら未だにシステムが確立されてないトコも
ある意味魅力のひとつ

と個人的な意見。異論は勿論認める

１割のサッカーファンに向けて報道しても
視聴率が１０％しか取れないからな。
残りの９割はスター選手を見たいだけだし。

サッカー偏差値って、随分偉そうな物言いですね。

娯楽の選択肢が多くなり、あらゆる人間が何かのにわかファンになってる状況は、仕方の無いことだと思う。
杉山も何か別のジャンルのにわかファンだろうし。

>>419
かつて、Numberに別冊を作らせるほどの千葉すずのにわかファンでしたが、
あっさり結婚引退され、その暗い情熱をサッカーに向けた結果がこのザマです

>>385
北米で男がサッカーの話するとオカマ扱いされるけどなｗ

まっとうな意見だ。スポーツ紙の人は 見出しをつけるために誘導質問しまくり。ただしスポーツの技術や戦術にからきし弱い

>>1
いくらアウェイゴールがあっても前進には間違いないだろ。勝ってんだから

>>417
今の時代ＪやACLで１０％取れたら奇跡だろ

サカヲタはデジタル化に乗り遅れているから地上波は高めに出るとしともね

結局、既存のマスメディアとそこに入り込めないフリーランスの確執なんでしょうね。



スポーツならともかく政治でも同じですからねえ（苦笑。

日本のサッカージャーナリストも偏差値とか偉そうなこと言ってるが
ほとんどのジャーナリストよりファンの方が偏差値が高いよな
俺が認めるのは西部謙司ぐらい

自分が相手にされないのはマスコミと政治のせい

この人、或いは、この類の人が馬鹿なのは、スペイン人はスペイン語を
話し、スペイン脳でものを考え、感じ取る。
イタリア人はイタリア脳でイングランド人はイングランド脳でそうする。
当然日本人は、日本脳で物を考え、感じ取るのだから、欧州人と同じで
ある訳もない。
同じプレーを見ても、脳の違う部位、違う細胞で解釈している。
サッカーにしても、欧州人や南米人が日本人より頭が良いから、強いのでは
なく、遺伝子的に身体能力が高いから強いだけ。
日本人が頭が悪いから、欧州人と同じようにサッカーを見ないというなら、
何故、頭が悪いはずの日本人の方が、高性能、高品質な工業製品を作りだせるんだ
と云う事になる。

サッカーに限った話ではない。
現在のメディアは｢わかりやすく｣する事と
｢単純化｣することをしばしば混同している。

ネットが普及し、クリックを誘うため
にネットニュースの見出しが東スポ化し
ていることが、これを加速している。

地上波やスポーツ新聞が中身スカスカの情報を垂れ流していることなんて
今に始ったことじゃないし偏差値の高いものを要求する方が間違っている。
本当に価値のある情報が欲しかったら金払ってBS、CSを観るか専門誌を
買うべきだろう、普通は

杉山さんって高卒なの？

>>1
３行でまとめろ

西部はガチ

>>426
湯浅と宇都宮は認めてもいい
湯浅はコーチングライセンス持っているし、宇都宮は写真がいいから。

湯浅の文章は浅薄で冗長すぎる
書いてるときに頭が沸騰して興奮しすぎているんだろう

>>20
別に過去の履歴だけでライターを格付けする必要はあるまい
学歴至上主義みたいな発言だな

欧州人に失笑されてしまうユアサ

「普及発展の妨げ」ねえ…
あんたも十分「妨げ」の一つですがなｗ

>>434>>435
あれだけハイテンションで意味不明な文を書けるってのは立派な芸。
湯浅と松木は立派な芸人だよ。

>>438
文章でハイテンションは困る

宇都宮はサッカーの以外の部分はイイw

とりあえずエルゴラを愛知のコンビニにも置いてください…

http://mimizun.com/log/2ch/famicom/game13.2ch.net/famicom/kako/1200/12001/1200150479.dat

湯浅の文章って無駄に「」とか（）とかつけて、すごく読みづらい
コーチ資格以前に、もうちょっと文章の書き方なんとかして欲しい

>>432
日本のサッカーがへたれなのは
サッカー以外のものの責任
特にマスゴミとやきうの責任。謝罪と賠償を。

なにこの記事
自分は偏差値アップに貢献してるとでも言うのか

カバラばりの数秘術者が何を言ってるｗ。

>>445
キムコと共に偏差値低下に大きく貢献
こいつ等は人間としても最下層に位置する
サッカー界からの先日抗議弾幕を掲げた大分サポよりも
真っ先にこいつらを永久追放しろ

>>447
目玉焼きがいる限りは無理だな

川崎が有利なのは間違いないだろう。
記事書いた奴はアウェイゴール方式を最近知ったばっかなのか興奮し過ぎｗ

265 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 02:53:55 ID:eCRTjdGW0
靴の底が磨り減ってるまるで今の心みたい他人と深く分かり合うって難しいと感じながらむしゃくしゃしてきた
スポニチうどん国
ピクシー政権で雨天8戦1勝逆転4強へ思わぬ天敵　雨だと個々の技術の差がモロに出ますよね
名古屋出血大サービス前売り伸び悩みのためビール1杯&えびせんつかみ取りを一律100円で提供
岡田ジャパンに伊達公子”特別講師”　この人化け物すぎるお
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ボルフス撃破にファギー自信アリ
ビーチサッカーW杯前園予選当確
神戸北本メモリアル勝利誓う10月3日京都戦でJ1通算200試合出場　もうそんなになるのか(´・ω・｀)
テベス待望の初ゴール
アーセナルのデニウソンが怪我で離脱、ベントナーは交通事故を起こす

3-1-2-1-1-2

名古屋にとって川崎相手に点を取りに行かなければならないっていう状況が
どんだけ絶望的なのか分かってないのかよ

フラグとかやめて

>>56
セル塩に関しては確かにその通りだ
俺が小学校の時、全国の少年サッカー教室を開いていて
その講師をしていたのがセル塩。
セル塩が「ゴールキーパーのリフティング」と言って、
両手でボールをポンポンポンポンやったのはウケタ。

>>434
湯浅は、ジャーナリストじゃなくてコーチって立場から書いてるよね

素人じゃないのは分かるんだけど、マインドだのランニングだの、
選手の心理面と運動量からの分析に偏りすぎ

個人的には、もっと戦術の話や技術の話を聞きたいので、
湯浅は俺の知りたいことには答えてくれない。
だから湯浅のアウトプットは飯でいうと漬物程度にしか消費しない
HPは読まなきゃいいだけだけど、あいつレッズナビで喋りすぎなんだよ。
湯浅以外の3人のゲストの話をもっと聞きたい。とくに島崎

勝利か敗北か、ではなく、有利不利のニュアンスを伝えられればいいんだよね。

杉山茂樹(笑)
南朝鮮大好きな人だね

まともなのは戸塚と宇都宮かな

崇めている欧州との本当の差は、お杉みたいな
エセスポーツライターの有無だよなwww

向こうの報道は本当にサッカーそのもののみ。
下らないライターの自己満足の文化論とかゼロ。

あと、選手とのベタベタ密着言い訳心情開陳記事とかもない。

海外海外言っている奴が一番海外と差がある。

なんでもかんでも
欧州に合わせろ
世界基準に合わせろ
みたいな人間は多いよね
それで表面だけ合わせてしまう

倒れても笛を吹くなよ→手で掴んだものも流す→やっぱり手で掴んだのは吹こうね（今ココ）

だから何？って感じのコラムだな

＞　気分的には、Jリーグで現在、川崎の後塵を拝している名古屋の方が上と言ってもいいだろう。
　　　　　↑
　　　これは全く意味不明

湯浅の文章は読みにくいったらありゃしない。
宇都宮は、歴史とか風土の話とかが面白いが、それはサッカーとはあまり関係ない部分だよなｗ

Ｊリーグをまともに見てる奴なら、グランパスが無失点でしのげるわけないって知っている。
そして、結果は案の定。杉山はただのＤＱＮ海外厨決定。

>>458

戸塚は金子達仁の事務所でSSUの下請け仕事やらせたら天下一品だよな

この人の 本 4-4-2 の韓国まんせい ぶりは やばい

リスボン在住ジャーナリストが見た中田氏（笑）の近況

〜ルイス･フィーゴ主催チャリティーマッチ　取材観戦記〜
http://www.nippokyokai.org/MrWanibe001.html

中田氏（笑）の現地での不人気・無名ぶりとお粗末なプレー内容
相変わらず日本人記者・邦人ファンに対する傲慢不遜な態度
日本の提灯メディアに持ち上げられ勘違いした”無名の小物”中田氏（笑）

※禁無断転載のためURLのみ　リンク先で読んでね^^
http://www.nippokyokai.org/MrWanibe001.html

日本でいま最高のサッカー記者って誰？
スポニチの鈴木誠治記者あたり？

でも第二戦引き分けなら川崎なわけで前進に間違いないんだが

アウェーゴールなんて2点以上とならいと驚異にならないよ。
名古屋が1-0で勝てる守備力のチームならともかく。しかも相手は川崎だし。
サッカーを見ずに意見するからボロがでる。

>>467
そらもう今村忠よ

ほれ、やっぱりアウェー・ゴールなんて関係なかった。

お笑いは、芸人が専門用語や約束事まで
ぜんぶバラしたせいで、

一般人も評論家みたいなことを言うようになった

>>467
チャオ石倉

1失点は許されるという意味では、名古屋にとっては大きかったと思うが……

一戦目が0-1の場合、二戦目で2-1では負けだが、
1-2なら、2-1でも延長になるだけで、即負けというわけではない。

川崎は２点ぐらいとると思ったのにな
名古屋のアウェー１点は効いてた

予想通りだったなｗ

えっ

だから難しいのは川崎の方だって言ったじゃん

結果論乙
そして勝った名古屋は実質4-2-3-1だった。

>>457
ヒディンクが好きなだけで韓国好きじゃないぞ

こいつが正しかったな

>>1の後半から>>2の前半まで「サッカー」連発で目が疲れた

あげ

マスゴミがサッカーリテラシー低すぎなのは同意だが
お杉が言っても説得力ゼロw

ALCも報道されるといいですね(笑)(笑)

未だに野球チームのことド軍とかヤ軍とか言っちゃうバカ共の集まりなんだもん
マスコミはしょーもない

>>466
だからオレはフィーゴが好きなんだ
今でもオレの中の唯一のアイドル

リスボン在住ジャーナリストが見た中田氏（笑）の近況

〜ルイス･フィーゴ主催チャリティーマッチ　取材観戦記〜
http://www.nippokyokai.org/MrWanibe001.html

中田氏（笑）の現地での不人気・無名ぶりとお粗末なプレー内容
相変わらず日本人記者・邦人ファンに対する傲慢不遜な態度
日本の提灯メディアに持ち上げられ勘違いした”無名の小物”中田氏（笑）

※禁無断転載のためURLのみ　リンク先で読んでね^^
http://www.nippokyokai.org/MrWanibe001.html

>>488
中田に馬鹿にされた日本人記者乙w

>>489
目玉焼きの時給バイトさん、ネット監視乙ｗ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

4-2-3-1