【音楽】マイケル・ジャクソン、代表作『スリラー』は「最低のゴミだった」と考えていた？

　マイケル・ジャクソンが1982年の代表作『スリラー』の最初のミックスは「ゴミ」で
「最低」だったと考えていたことが、このたび新たに発見されたインタビューで
明らかになった。
　イギリスのタブロイド紙ニュース・オブ・ザ・ワールドが掲載したこの1980年代の
インタビューの中で、マイケルはクインシー・ジョーンズがプロデュースした
このアルバムを処分することも考えたが、子どもたちの遊ぶ姿を見て考え直したと
語っている。
　「『スリラー』はゴミみたいに聴こえた。ミックスは最低だった」と彼は話している。
「アルバム全体を聴いたときは泣いたよ……赤ん坊みたいに泣きじゃくったんだ。
部屋を飛び出して、『こんなものはリリースしない』って言ったよ」
　だが学校の子どもたちを見て気を取り直したとマイケルは続ける。「スタジオの
メンテナンス係の１人が自転車を持っていたから、それに乗って近くの校庭まで
行ってみた。子どもたちが遊んでいるのを見ていたんだ。（スタジオに）戻ったときは
世界制覇してやろうって気分だったね。スタジオに入って、曲を完成させた」
　マイケルが６月に亡くなって以来、これ以外にもいくつかのインタビュー・テープが
発見されている。最近発見されたユダヤ教司祭のシュムリー・ボテアックとの
インタビューでは、マイケルはもしヒトラーに会えていたら彼のことを変えることが
できただろうと話している。

ソース：RO69
http://www.ro69.jp/news/detail.html?25931/all/0
マイケル・ジャクソン日本版オフィシャル・サイト
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/MichaelJackson/

2

マイケル・ジャク３

鉄腕アトムみたいなこと言いやがる

何をカキコしたらいいの？

マイケル４ゃくそん

なにが良いのか全く分からない

どんだけショタｗｗｗ

クインシーは来日した時、松田聖子をセフレにしようとたくらんでいた。

一桁？

＞だが学校の子どもたちを見て気を取り直したとマイケルは続ける。
マイコーさすがだな

マイコー最高の作品を決めるスレ？

死人に口なし

マイケルの最大の失敗

周りの熱烈な想いと

自分の価値観のすれ違い

顔を白くする必要はなかった可哀相なマイケル

有名な話じゃん

クインシー・イッサーである！

発見されている。最近発見されたユダヤ教司祭のシュムリー・ボテアックとの
インタビューでは、マイケルはもし（１０歳くらいのときの）ヒトラーに会えていたら彼のことを変えることが
できただろうと話している。

つか、『スリラー』はPVと合わせ技での評価っしょ

２４カラットの音の糞　

誰がスリやねん。スリだー、スリだー、スリだー内藤。

Off the wallの神さから比べればなんでこんなんなっちゃったの？
って感じの音だよな。

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　ナーバスになったけど、子供達に元気をもらって作品完成でおｋ？

>>12
議論の余地なくデンジャラスに決まってんだから
つまんないこと聞くな

ほんとかよノリノリに見えたけど

マイケルがスリラーの出来に失望したのは有名な話じゃない？
確かにアルバムの完成度はデンジャラスの方が高いけど、
スリラーにはビリージーンが入ってるから これも傑作

そのゴミをお前らは有り難がって。。。

>14
マイコーは父親みたいになりたくなかっただけだよ

音楽的にはゴミに等しいけどな。

躁鬱が激しいだけじゃね？

「スタジオのメンテナンス係の１人が自転車を持っていたから、それに乗って近くの校庭まで
行ってみた。子どもたちが遊んでいるのを見ていたんだ。（スタジオに）戻ったときは世界制覇
してやろうって気分だったね。スタジオに入って、曲を完成させた」

お・・・落ちつけ・・・俺・・・・
これはマイケル流のジョークなんだ、絶対にそうだ
彼がアレだなんて有り得ないんだ！！


マジでマイケルの精神状態が理解できない。どういう発想で学校に行ったんだろ？？

>>21
死語だけど禿堂
やっぱオフ・ザ・ウォールが一番だよな

へえ〜。

>>30
変なおじさんがこっち見てるー　って通報されるパターンでないの

インビンシブルが大好きなんだが

スリラーとＢＡＤはイマイチだよな
やはりオフザウォールとデンジャラスだな
死ぬ前に、とびきり上質なブルースアルバム出して欲しかったなあ
バーボンの匂いじゃなくシャンパンの香りのする、富裕層の憂鬱を小鳥のさえずりのように歌ったブルースアルバム

なんだ作り直したんじゃん

>>23
今時の音楽しか聴かない人にﾏｲｺｰの凄さを教えるならﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽだな
それ以前のは80年代臭が強すぎる

てかこの記事のタイトル自体が
「最低のゴミだった」と考えていた？ってクエスチョンつけてる時点で
信憑性あるのか？

>>1を読んで笑いが堪えきれないのは私だけだろうか。

このインタビューがおこなわれていたときはまだエホバにどっぷりつかっていたんだから スリラーの曲に対しては わざと否定的なコメントが多発していたんだよ

ヒューマンネイチャーは神だと思うんだけど…？
俺だけなの？

音楽的ピークは「デンジャラス」だが
一番好きな作品はやっぱり「スリラー」だな。
最高傑作は、オリジナルアルバムには
数えられないが「ヒストリー」だと思う。

スリラーは定番扱いされてるけど
音作りはとてもポップミュージックとは呼べないほどアバンギャルドな作品

そこはビートルズと同じだね

立ち直りが早すぎる

ＰＶと抱き合わせ評価ならsmooth crimanaが神レベルだろ

マイルスデービスのヒューマンネーチャーは最高
今となってはマイケルの歌がないと悲しくなる。

( `･ω･´) ｲﾝ･ｻﾞ･ｸﾛｰｾﾞｯﾄが大好き♪

落ち着いてよバザール

完成度でいえば４０００万枚は売れすぎだったわな

曲は『ビリージーン』、PVは『スムースクリミナル』で決まり

授業のノートに漫画描き散らかして
あとになって読み返して恥ずかしさにもだえ狂う感じ？

>>25
そういう意味での「完成度」に対する不満ではないと思うけどね。
オフ・ザ・ウォール、スリラーのタイトル曲を聴き比べればわかるけど
マイケルは同じテイストの曲を意図して両曲を製作したんだろうと思う
けど（作曲者は同じ）、片やモータウンの延長線上にあるアレンジなのに
対してスリラーはモータウンとは一線を画す出来栄えになっている。
後発のアルバムが全てスリラーの流れの延長線上になったことを考えれば
マイケルはスリラー以降に考えを改めたとみるのが正解ではないかと思う。

>>47
あの女性の声はたまらん。
ちょっとカーディガンズのボーカルに似た声。

田原俊彦以上にマイケルを理解している日本人はいない

>>48
IDが糞ガマｗｗｗ

>>54
禿げててもか？

Invincibleの収録曲のタイトルを見てるとマイケルが可哀想になってくる
「わかるけど、まぁちよっとチカラ抜けよ」と

マイケルのアルバム最高作はオフ　ザ　ウォールでガチ。

>>9
クインシーのセフレならむしろなるべき。

イギリスの東スポだろ。
そもそもソースに信憑性がない。

Off The Wallが凄すぎたからな 売り上げはスリラーの方が上だけどオフ ザ ウォールの方が質は上

スターラ〜イ♪

スリラーのおかげでアルヤンコビックが大儲け

まさにエンターテインメントの中で生きた人だな。

で、結局そのミックスが最終マスターになった訳じゃねえんだろ？

↓バブルス氏がバナナを食べながら一言

そりゃマイケルの代表作といえば「パン　茶　宿直」だからな

エンターテイメント性では最高なＰＶだったけどね。
純粋な音楽性を求めていたのかもしれないね、だって子供のころ
からエンタの世界で最高テイナーを強制されていたから逆に音楽
性の高い楽曲を創作したいって気持ちも強かったと思うんだ。

Liberian Girl最強！
http://www.youtube.com/watch?v=Tm2BsOnAYcM

実際にゴミだったろ。マスコミがいいよいいよって煽っただけ

子供向けってことか　そうかなあ

クインシー・ジョーンズあってのマイケルだったんだけど、マイケルと、クインシーの関係が微妙なんだよねー。
まあ、黒人アーティストの例に漏れず、クインシーの人間性は最低らしいけどな。

もしかしてマイケルって凄い人だった？

どんな時でも子供の裸に癒されていたんだな

熱烈ファンの時は選べなかったけど、マイケルの一番はデンジャラス

後の武蔵である。

最低の屑だわ

だけど、スリラーでの楽曲への葛藤や変遷が後のマイケルの人生に
影を落とすことになるんだから皮肉なことだ・・・
伝統的ブラックミュージックを捨てる→白人改造化計画・顔面崩壊
子供向けアレンジを子供のためと納得→子供大好きネバーランド計画・逮捕

モルトウィスキーコンパニオン

またイギリスのタブロイド紙か。

>>53
モナコの王女様の声だっけ？


マイケルはビリージーンのモータウンでのパフォーマンスも
同じようにクソミソに思ってたけど、その後にテレビを見てた子供達が
あれって超凄いよ！ってやってるのを見て考えを変えたようだね。

基本的に完璧主義者はこういうのがおおいよね。
駄目だ駄目だこんなんじゃ駄目だ！って言って、
自分の信じる人が肯定してくれてようやく自分の功績を肯定できるっての。

>>75
あれはヤバいかっこいいな
20年も前の曲だなんて全く思えない

マイケルは完璧主義者だから
マイケルの言うゴミは俺らの考えているゴミとは意味がまるで違う。

まあOff The Wallが一番に決まってんだけどな

なんだこの糞記事は

マイケルがゴミと呼んだのは一度突貫工事で完成させた版のスリラーで、
気に入らなくて締め切り延長してそっから音作り直して出来たのがあのスリラーなんだよ

ヒトラーのくだりは実にマイケルらしいな

赤ん坊の評価>>>>>>>>>>>>>>>>ファンの評価

>>21
はげどう
スリラー以降は偽マイケル

マイケルの奇声カット版トラックとかあったらまったく違う曲に聞こえるのであろう

スリラーはsomethin' startin'で始まるのがいいね。

でも一番の名曲はRock with youだ。

デンジェラスはリリース当時、そんなに評判良くなかった気がしたよ。
（サウンドが「無機質」だとか、マイケルの人間性への疑問含め、批評してる奴が多かった）
時代が追いつくとは、こういう事を言うんだろうなあ・・・

>>85
ああ
＞最初のミックスは
て書いてあるね

　　　　　　　　　　　　奇声 ＝ ポゥ

顔面トランスフォーマーは黙れよ

>>21
確かに。でも改めて聴くと、スリラーって中盤に派手なヒット曲がまとまってて
後半にいくにつれ、結構癒される流れで、いいんだよねぇ。
やっぱり最大公約数な音だと思うわ。今聴いても。

それにしても、オフ・ザ・ウォールはいつ聴いても神盤だよなぁ。

>>83
完璧主義自体、物事のなんたるかを知らないゴミが目指す境地じゃねえのかあ？

マイケルオリジナルアルバムはどれも傑作だから今更なにも言うことはない…

ただ、ただただ新アルバムを新しいPVを 新境地を見たかった…
マイケルにしか出来ない哀愁のある、ブラックなアルバムが出来たはず…

中二病だろ

スリラーからの曲も沢山聴いたけど
自分の小遣いで買ったマイケルのＣＤはデンジャラスだ。
でもスリラーもやっぱり素晴らしいな〜

マイケルの追悼版ニューズウィークに’８３年頃のスリラーリリース直前の
マイケルインタビュー載ってたけど
既に「音楽作業に行き詰ると自転車で学校に行くんだ。子供たちの中にいると
活力が漲ってくる頑張れるんだ」みたいな発言してるんだよね。
マイケルにとって子供たちはストレスに打つ勝つエネルギーみたいな存在だったと思うよ。
自分が言うのはおこがまし過ぎるけど、子供ってそういう力あるとは理解できる。

Rock With Youのあの切ない感じはマイケルにしか出せない味だよなあ

やはり黒人だから、あのサウンドに違和感あったんだろうか

スリラーは録音エンジニアの世界でよく絶賛されてるアルバムだよね。
生楽器の音の録音の仕方もミックスの具合も最高の仕上がりだとか。

黒か白かなんてどうでもいいのさ

マイケル最高

確かにスリラーをＰＶ無しで聞くといまいちショボく感じるな

クインシー・ジョーンズの息子って、2PACのプロデュースとかしてたけど、今何してんの？？

>>85
そうと知ってか知らずかスリラーを貶している恥ずかしい輩が何人か居るなｗ

次々にシングルカットしてたのがゴミになった原因。

>21
こないだベストヒットUSAで小林克也が言ってたのが本当だとすると、
当時、アメリカでOff the wallを購入したのは、30代くらいの、当時のマイケルよりも上の世代ばかりで、
マイケルが望んでた同世代の若者にはあまり売れてない事がリサーチで分かったんだと。

購入した30代の連中は「ジャズ畑のクィンシーのアーバンなセンスを、
フレッシュなマイケルが歌ってるから買った」人が多くて、
マイケルが目指してた革新性とか、スーパーポップなアルバム像とはかけ離れてた。

そこで、クィンシーと相談した結果、「当時。若い人に流行ってたナックみたいのにしよう」って事で
スリラーのコンセプトを決めたんだと。アーバンでクールなセンスはもう要らないと。

そもそも最初にクィンシーにプロデュースを頼む時もエピックの上層部と一悶着あったらしいし、
マイケルが望んでた音楽は、当時としては誰にも受け入れられなかった概念の音楽で、
それがブラックコンテポラリーでも白人ロックでもないスーパーポップだったと。

>>100
同意。
あのなんともいえない甘酸っぱい感じが最高だ。

マイケルは、団子っ鼻を、しりつ、するだけでよかった。
色抜き無用でした。
一言、2ＣＨに相談してほしかった。
色抜き無用、クロのままでいいっ！
て、言われたのにな〜？
でも、団子っ鼻を、しりつ、する必要はあった。
あのままじゃ、不細工だし！

とりあえずOff the wall最高、スリラー以降は80年代臭が・・・
とか言って玄人ぶるのは恥ずかしいから止めといた方がいいぜ。
全部のアルバムに異なった良さがあるのに。

ポップ過ぎたんだろうな
もっと重厚な作りを求めてたんだろうね

意味が分からないんですがキチガイなんですか？

>>1の記事だけ読むとマイケルあほの子みたいだな

>>最初のミックスは

ここがポイント。
最終的に出来上がった「スリラー」ではない。
記者は剥奪。

ピーターバラカンも「失望した」つってたな
ソウルミュージックじゃなくて只のポップミュージックだって

俺は当時ガキンチョだったからそういうのは分からなかったけど、「BAD」に対しては
似たような印象を持った

マイケル日本語でおｋ

自分はBADが好きすぎる。

スリラーは、音楽性だけでなく、
それまでになかった金額と手間をかけたＰＶの話題性もあった

Fool Bad!!

リアルタイムではプリンス派だったが、Human NatureとBilly Jeanはものすごい
楽曲だろ。OFF the Wallは素晴らしいけど、新しい音でありかつポピュラーに
受けるっていう意味でスリラーはクソすごかった。

>>121
まじで？
Who is bad ? じゃねえの？

読まなきゃよかった全く信憑性も盛り上がりも興味沸かせることもなかった馬鹿記事。後悔。

自分が本当にあの化け物になるとは想像してなかったんだろうな

>>1
最初のミックスは　なのか
しかし完璧主義者だのうマイケル

リアルタイムでスリラーいいと思わなかった
今でも3曲目〜6曲目はとばす

>117
「黒人は黒人の音楽をやってりゃ良いんだよ」を否定するためにスリラーを作った訳で、
そのピーター・バラカンの失望こそ、当時のマイケルが一番望んだ事だろうと思う。

Billie JeanやBeat itの逸話を聞くと、マイケルが望んだのは「黒人の良い音楽」ではなかった。

ピーター・バラカンは石頭だな
教科書どおりの既存の価値観の人

マイケルはとにかく自由にやりたい人間だったように思う。
黒人はこうあるべき　みたいのも苦痛だったんじゃないかな

80年代の音楽って、その当時から既に商業主義偏重だの音楽よりビジュアル重視でダメだの
CD化やらで軽薄短小だの散々言われてたけど、そんなに悪いと思わないんだよね。
クロスオーバーが盛んに行われてたし、活気があって面白かった。
マイケルなんて黒人初の世界的スーパースターだし・・・当時を知らない人も、マイケルが
亡くなってからの数日で、スリラーの熱狂の片鱗を擬似追体験できたのではないかな。
スーパースターをみんなが共有する感覚をね。

ネタ元はタブロイド紙かい。

なんにせよマイケルの音楽にかける真剣さが伝わってくるエピソードの一つだな
こんな話は他にも山ほどあるけど

>>128

そういう時代云々の話はあるんだろうけど、後追いの世代からしたら文脈は関係なくて
音楽を比較するだけしかできない。

あれだけリズム感にあふれている人がBeat itみたいな曲をやる必要があるのか、
って率直に思うな、個人的には。

学校の子供とスリラーに何の関係があるんだ？

８０年代の音楽は良くも悪くも無節操で快楽原則に逆らっていないところがいい。
マイケルが地球レベルのスーパースターになったのも、あの時代のあの音楽だからこそ。
黒人音楽を追求したままなら、キングオブポップと呼ばれたあのスケールのでかさは獲得できなかったろうよ。

レス読まないで書き込むけど、>>1って、最初のミックスの段階で違和感あって
「ゴミだ」と泣いたんでしょ？　クインシーもその時は「ダイヤモンドの糞」って言ってたらしいしｗ

でもそのあと、10日かけて編集しなおして仕上げして納得のいくもの作って出した。
だから、完成した『スリラー』のことを「最低のゴミ」と考えていたわけではなかったハズ

>>132
まぁ芸スポなんてタブロイド・ジャンキー達の巣窟っすよ

だろうな
リリースした後のことを指している訳ではないと思う

なんでやねん。
一番完成度高いやん。

>>135
この発言はマイケルファンにとっては不思議でもなんでもないんだな。
昔からこういう発言しょっちゅうしてる。
行き詰ったとき、落ち込んだときに子供の笑顔を見ると
エネルギーが沸いてきて、何でもかかってこいという気持ちになると。
子供や赤ん坊のイノセンスが自分をインスパイアするものなんだと。
若い頃から、最後まで、ぶれることがなかった。

マイケルが95年に入院して死にかけた時もマイケルに元気づけるために
子供の写真のパネルが搬入された。
これをメディアがキチガイ扱いして、いいネタにした。

シングルのスリラーとアルバム名のスリラーを勘違いしてるやつがいそうなスレだな

ヒューマンネイチャーとビリージーンは名曲

>>142
実際いるなｗ

>134
Billie Jeanは最初、MTVでPV流そうとしたら「黒人なのに黒人音楽じゃないから」と断られたのを
エピックの社長が、CBSの社長に訴えて、
CBSの社長が、その場で「Billie JeanのPVをMTVで流さないと、CBSのアーティストのPVは今後一切、流させないぞ」と
ゴラ電して、MTVで、黒人アーティストで初めて、非ブラコン、非ソウル、非ジャズのポップスの曲が流れた。

Beat itは、非ブルース、非黒人の音楽性とヴァン・ヘイレンのギターのおかげで、
ロック専用チャンネルで初めて「非旧態依然のロック」として流れた。。
おかげで「非ブルース系」のロック音楽も、ロック専用チャンネルで流れる様になったと。

当時のマイケルは、「良い音楽」よりも「既成概念を破る音楽」が作りたくて、
その音楽のおかげで、今の音楽シーンがある訳だ。

スリラーのアルバムが無かったら、今でも黒人アーティストは、ブラックコンテポラリーチャンネル以外では
PVが流れなかったかも知れないし、ロックチャンネルではツェッペリン系しか流れなかったかも知れない。

故に、マイケルからしたら、Off the wallは、自身のソロ1枚目、という意味以外、何もない。

そんな訳で、アメリカ人が選ぶマイケルのベストはBillie Jeanなんだと。
ムーンウォークも含めて、Billie Jeanが破った既成概念の壁は、無茶苦茶大きい。

>>117
ポップミュージックの何が悪いんだ
わかりやすくて肩の力を抜いて聞けるポップ大好きだ

>>145
話面白いですthx.

他のもいいけどOff The Wallの聴き心地良さは異常

>147
全部、小林克也が言ってたんだけどねｗ

モータウンレコード25周年記念コンサート（ムーンウォークのお披露目の時）から
オファーがあった時のマイケルの拘りとか、放送翌日の全米の小学校の話とか、
テレビで、その番組を見たフレッド・アステアからの電話とか
当時、20歳前後のマイケルは、一人で周りと戦って、それらを確立した。

マイケル的には外れだったOff the wall＝
「大人向けの音楽」を毛嫌いしたのは、当時のショービズ界とオヤジの所為だろうけど、
マイケルは、白人も黒人もない音楽を作り続けて、
Black or Whiteで、その境地を確立したって事らしい。

その為に家族や業界と揉めてまでソロになっての、
スリラー以降のマイケルが本当のマイケルで
黒人音楽やってた頃のマイケルは、ただの黒人アーティスト。
正直、ジャーメインとかわらん。

あーやだやだ

なんかさー。意見が極端すぎない？
それまでのキャリアと時代の要望あってこそ
マイケルも偉業を成し得たと思うけどねぇ。
いやまぁ、別にいいんだけどね。

小林克也の受け売りに真剣にとりあうこともないかと

サビをスリラーじゃなくて、スターライトって歌ってやつかな？
マイケルが流すように歌ってた音源を聞いたことがある。

>>152
つまり>>145　>>149は事実誤認だと言いたいの？
もし君がもっと詳しい事情を知っているなら教えて欲しいな。
それともただの揚げ足取りかな？

>>153
あれか〜
スターライト？ださっ　て思った
スリラーになってくれてほんとによかった

>151
マイケルは、自分の要望でクィンシー・ジョーンズと組む事も、最初は反対されたし、
ソロ以前のマイケルのキャリアから外れた音楽を、
且つ要望が無かった音楽を自分からやって成功したからスーパースターになった訳で、
周りや時代から求められて音楽を作った事はないんだとさ。

Off the wallと言いながら、ブラコンの範疇でしか評価されなかった事、
Off the wallが若者の支持を得られなかった事が、当時のマイケルには相当不満だったんだと。

だから全米の小中学生が学校や路上でムーンウォークやロボットダンスやりまくって、
若者がスリラーを買って、そこいらでガンガン聞いてるのを知って凄く喜んだんだと。

ムーンウォークの逸話を聞くと、マイケルのアルバム・スリラーに賭ける思いは
ハンパじゃなかったって事が分かる。

>>156
いやさ・・・・1982年ごろって、プリンスが1999出してたし
リック・ジェームスもいたし・・・

まぁいいわ・・・

Off the wallとスリラーのリリース順と売り上げが逆だったなら、
マイケルはもっと神になっていた。

関係ないけど、BADのPVを初めて全編通して観た時は吹いた。
長すぎるだろう、マジで常識的に考えようぜ……

>>157
その、まぁいいわ・・・
の部分をちゃんと語ってくれよ。面白そうだから。
解かってる振りをしたいだけのガキなのかそうでないのかはっきりしてくれ。

>>159
すべての常識を覆すのがキングオブポップなのです

>>160
別にマイケル独りで世界が周ってたわけじゃないからね。
当時クロスオーバーの大きな流れがあって、マイケル以外にも才能豊かで白黒の壁破ってる
先鋭的な人は沢山いて、面白い作品を沢山出してたわけで。
そしてマイケルの周りにも有能な人が沢山いて、マイケル本人も既に10年以上キャリアがあり
充分脂が乗り切ったところで気合入れて作ったのがスリラーでしょ。
オフ・ザ・ウォールは70年代ディスコの流れを汲んでて、あれはあれで当時の最先端だったの。
スリラーはマイケルにとって冒険だったと思うが、それまでの彼の作品と断絶してるわけじゃない。
ちゃんと彼自身のそれまでのキャリアと、当時の時代とリンクしてる。
ポッと出のモンスター作品ってわけじゃないよ。それにスリラーがモンスターアルバムだからって
別にマイケルの過去の作品を殊更意味のもののように貶める必要はないでしょ。

大体、小林克也って、80年代当時、60-70年代マンセーで80年代の音楽を批判してたよ。
昔も今も80'sで飯喰ってるけど。

>158
逆はない。Off the wallが失敗したからスリラーになったんだし。
もしOff the wallが若者にも売れていたら、ムーンウォークは無かった。

音楽だけ革新しても訴求力が足りないから、
マイケル自身にも強烈なインパクトが必要だとマイケルが悟って、
古典的なバックスライドをロボットダンスにアサインしたのがムーンウォーク。
因みに30分でマスターしたとか。

バックスライドは1940年代のフランス人の舞踏家が開発して、
ムーンウォーク以前までは、ジーンケリーやフレッドアステア＝白人のステップで
アルバム・スリラーは音楽的にもマイケルのスタイルも
過去の「黒人アーティストだったマイケル」の全否定。

だから敢えて、モータウン25周年記念コンサートでお披露目した。
黒人音楽のザ・ジャクソンズの元メンバーとしてではなく、
黒人のポップアーティストのソリストとして。

だから作った理由も、お披露目した場所も、お披露目したPVも気合いが違う。

余談だけど、当時、エディ・ヴァン・ヘイレンがクィンシーの仕事ぶりが見たくて、
スリラーの制作現場に来たのは、或る意味、必然だったって事だな。

>162　訂正
×意味のもの
○意味のないもの

これ、結構有名な話じゃないか？
収録曲数がリリース盤より多くてLPだと40分までが音質的に限界なのに
それ以上マイケルが入れたがって作ったら糞音質だったって話
それから2週間だかで再度歌入れし直して出たのが「スリラー」の録音

>162
プリンスもリック・ジェームスも、白人の牙城だった
ポップ・アーティスト（或いはロックアーティスト）にはなってない。

プリンスは黒い音楽から未だに抜けてないし、リック・ジェームスも然り。
どちらも黒人音楽を進化させたけど、黒人音楽の中でしか生きてない。

白人側で見ると、クラプトンやプレスリーと黒人ブルースマンの関係と似てる。
どっちも異文化側から踏み込んだ方が評価されてるわな。

>>166
それは客観的事実ではなく、あくまでキミの主観だねぇ。
異論をとなえる人は、多いだろうね。
特にプリンスについては。

デンジャラス以降の差別やマスゴミと対決する歌が好きだな
マイケルにとっては辛かっただろうけど・・・
スリラーとかは有名だろうけどそれほど良いと思わないな

>>162
ありがとう、面白い。勉強になった。
突っかかるような物言いしたことは謝る、ゴメンなさい。

off the wall は確かに良いアルバム、代表作のひとつと言っていいと思うけど
それを殊更にピックアップする気はないなあ。
なんかXのTaijiや聖飢魔IIの大橋を無闇に持ち上げてる人みたいな痛さがある。
誰でも知ってる大成功の前も凄かったんだぜ、オレ知ってるぜ、みたいな。
マイケルのベストは....HIStoyだな

>167
プリンスはプリンスが弾いてるギターを聞けば分かるけど、真っ黒だよ。
上物がポップなだけで、ベースはずっとファンクやブルース。

壇上でムーンウォークを披露するヒトラー

>>172
ゼログラビティ(海外のサイトだとアンチグラビティって書いてるとこもあったな)
やってる最中に足のフックが抜けてコケるヒトラーとか見たいなw
たぶんそんなとこ見たら殺されんだろうけど

>>170
Off the Wallは別に知ってることが誇りになるような知られざる傑作ってわけじゃないだろ。
考えすぎだよ。
現にウイングスのカバー以外、シングルカットされた曲は当時からことごとく大ヒットしたわけだし。

オフザウォールの前年もジャクソン５でヒット曲出してるし、
すでにトップアーティストだったが、ソロで飛躍して、スリラーで世界制覇した

>175
ジャクソンズと言ってくれ。

それじゃあ約一名、得してるし。

>>２１
んだ、んだ
Off the wallから比べると音楽って言うよかPVのBGMみたいになってた
完成度の高いおもちゃみたいな音な

>>176
ジャーメインｗｗ

>>163
どうしてそれまでは、そういうダンスなど、あまり流行らなかったのですか？

>171
んなこといったらマイケルの音楽にあるグルーヴだって
黒人そのものだよ。決して白くはない。

>>1
これプロデューサーのクインシー批判なだけじゃないの？
クインシーのMixがゴミだったってことだろ？

んでクインシーに内緒で勝手にMixやりなおしていいの？

>>170
…釣り？

アルバムは2000万枚以上の大ヒット、収録されてるシングル「今夜はドント・ストップ」は
ディスコアンセムとして世界中で大流行したんだが…

その売れすぎた作品の次を作るプレッシャーでマイケルとクインシーが
>>1のように追い込まれる事になったんだぜ

>>179
1950年代まではブロードウェーは娯楽の王様だったよ。
ビートルズの出現で、若者文化が席巻し過去の遺物になった。
でもマイケルは幼少の頃から本物指向で、プロの技を磨いていた。
ロックの成熟とともに、過去の遺産が見直される気運が整ってたのと、
ヒップホップとかストリート系文化と融合させて新しい命を吹き込んだのが
温故知新の独自なマイケルのパフォーマンスとなり、世界を席巻したわけだ

やっぱOffTheWallだろ

>>183
そうなんだ。どうもありがとう。

このスレすごく詳しい人がいるな。
見て良かった。

クインシーの名盤は　TheDude

こんな昔から幼児性愛だったのか

>>186
同意。すごく面白いよ。

>>186
マイケル本人じゃ？

またマイケルか

>>42
おまおれ発見。

デンジャラスあんまり人気ないんだな。。。

個人的にはツアー含め１番なんだが

ビートイットの方が全然好きだな

意外だ

気持ちは分かるよ。
だって黒っぽさが全くないもん。
まるで白人の音楽。
この頃のマイケルはまだ音楽への純粋さがあったんだな。

マイケルの子供好きはエピは癒されるな

>>196
そうじゃなくて、まだアマだった、って事だろ？スリラーって今全盛の只の
恋の詩だもの。自分としては世界平和、人種差別、哲学的なものも入れたか
ったのだろう。それは売れてからする事だよ。若くて才能が有る人は”そう
思いがち”なのは世界共通じゃね？ポールのYesterdayとかさ。

金字塔なのはバック従えてシテュエーション決めて（今なら＋ＣＧ）が今も
変わらぬスタイルだって事。

白人が黒人の音楽をやるのはリスペクトと言われ
黒人が白人の音楽やるのはコンプレックスと言われる

>>42
同志になれそうだ

ﾏｰﾝ
　　　　ｲｰﾝｻﾞ

　　ﾐﾗｯ

>>199
だって黒のほうが優れてるんだもん、
劣ってるほう真似するなんて、よほどの変わりもんだよ。

>>202
その優劣つける見方はやめた方がいいと思う。
黒のが優れてるってなにそれ？
全然わかってないわ。

皮肉だろ

Behind The Maskが入ってないからな

たしかに「Off The Wall」の次がこれ？と当時は思った。

作品自体が気に入らなかったわけじゃなくて最初のミックスが気に入らなかっただけ。
このエピソード、マイケルファンの間じゃ前から有名だろ。なんでいまさら話題になるんだろ・・・

このアルバムが売れる自信は、むしろマイケルが一番持ってたと思われる。スタッフより

スリラーはリアルタイムで聞いてたけどサウンド的に初めは凄い古くさいものに感じたな
逆にそれが良かったんだろうけど

>>109
なるほどね。
確かに『Off The Wall』は洗練されてるもんな。
上品過ぎて子供ウケはしないかも。

マイコーにとってはゴミでも
マイコー周りの人間は宝の山
リスナーには代表曲として記憶され

変えることなんて出来ない、マイケルとヒトラーの本質は同じなんだから

マイケル寂聴

サビはひどいもんだけど、出だしの部分はいい

ヒストリーの２枚目が最高傑作

クリトリス　氷、そして　ブランデー

>>205
Behind The Maskをイン、
ポールとのデュエットをアウトで究極
教授は判断を誤った

ｼｮﾀみて回復かよ
どんだけ

スリラーとバッドのくそ長いＰＶをノーカットで流したＮＨＫは神で
タレントとか無駄に使って金欠とか喘ぐ民放とは格が違ったのは覚えてる

初めてスリラーのPV見たときは衝撃だったよ。
こんなにピッタリ体の動きを合わせられるのか！ってね。

この人よく泣きじゃくるよね

泣くのと制止するのは休憩時間と思って生暖かく鑑賞してます。

>>212
戒名間違ってるぞ
舞蹴釈尊だ

Who Is Itが今好きだ

ここまでおしマイケル無し

どうしたんだおまいら、キレが無いぞ！

ドンマイ

>>9
逆。
詐欺女がアーティストの娼婦になりたがっていた。

P.Y.T.
癒される。オレだけか。

黒人で初のポップスターはスティービーワンダー。
マイケルはその後継者という感じ。
て、まだスティービーは現役バリバリだけどな。

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>>227
PYTのデモ版聞いたことある？全然違う感じだけどそれもいいよ〜

ピーター･バラカンさんもスリラー嫌ってたよね．．．

>>231
ピーターバラカンはR&B系の方が好きだからな
たしかにスリラーは良いアルバムだけどOff The Wallの方が好き

スリラーは音だけで評価するものじゃないからなあ。
表題曲のスリラーもそうだし個人的に最高の出来だと思ってるスムースクリミナルのSFは何度見てもゾクゾクする。
白とか黒とか関係なしに、ポップミュージックが総合芸術になりうるって事を示した意義はとてつもなくデカイと思う。

>>214
世間一般ではマイノリティーだろうけど
このスレで俺を含めて4〜5人が同意してるのがちょっとうれしい

まぁ俺らの感性ではマイケルジャクソンの魅力の半分しか
わからんな

一個の物や人を好きになるのに年代も国も本人も他人もないわな
ましてや人が好きだと言っている物を否定するなんてもっての他

アルヤンコビッチ＞マイケル

まあ天才だから色々感じるんだろな

追悼でスリラーやっぱスゲエなって言ってたおれ等涙目ｗ

黒人音楽とか白人音楽とか、何がどう違うの？
日本人（黄色音楽）とかもあるの？　演歌がそうなのか。

>>239
スリラーが完成する前のミックスをゴミだと思ったんだよマイケルは
きちんとリリースされたものにはちゃんと自信もってるよ

>>234
世間ではベスト盤のおまけでCD１枚付いてる的な扱いだからなあ。

でも、ベスト盤がかすむほど、2枚目がイイ！！

Michael Jackson − Tabloid Junkie
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7552008

>>45
日本人はスムクリが好きだよな。
海外での評価はあんまりなのに。
英語ができないのが良いのか悪いのか。

>>241
毎回、キチガイじみたテイク数なんだよな。マイコーって

確か詰め込みすぎて駄目で、全部録り直したんだよね
有名な話だよ

>>243
歌詞になんか問題があんの？

wanna be startin' somethin'も頭の中のイメージを
十分に音に再現できないままで、かなり不満がある曲だとか。
９９％は０と同じと考える人らしいし、苦しかっただろうな。
でもこの曲が一番好き。

みんなが好きな曲を批判すると通っぽく聞こえるからね

>>244
完璧主義とはマイケルのためにあるような言葉

>>243
歌詞がアニー大丈夫かい？アニー大丈夫かい？ばっかりだもんな

やはり最大のモチベーションになるのは性欲か

スリラーがゴミだったらいまのJPOPは？
タブロイド誌だから嘘っぽい記事だけどね

>>252
タブロイド紙の信頼性がゴミだとしたら、それ以下の信頼性しか持たない日本の大新聞はどうなる？
朝日とか

いみわからん

>>219
馬鹿

マイケルの歌に日本語字幕は不要
特にビリージーン

>>250
スムースクリミナル？

今、オフザウォール・スリラー・バッド・デンジャラスもってるんだが、
インビジブルとヒストリーを買おうかどうか迷ってる・・・

この２枚について教えてください・・・・

>>258
買ってみてください。損はしません

こいつ曲なんてつくれねえだろ。適当に鼻歌歌ったのを
クインシーとかが曲にしてたんだよ。回りがほとんど作ったのに
何が気にいらねえだよ

頭の中で鳴ってる全ての音をボイパでテープに吹き込んでるじゃん

80年代前半の音楽はなんか音がショボイ
スリラーに限らずチープなのが多い

The Lady In My Lifeが一番好き
人気無いのは知ってるけど

>>263
良い曲だなマイケルってライブで歌わなかったのかな？
Ne-Yoが追悼で歌ってたけどいいよね。

自分で作ったんじゃないの？

いつの間にかPYTがお気に入りになってた。

>>266
日本人にはグッとくるものがあるよね。
あの声。

＞「アルバム全体を聴いたときは泣いたよ……赤ん坊みたいに泣きじゃくったんだ。
＞部屋を飛び出して、『こんなものはリリースしない』って言ったよ」

マンガみたいだな・・・ｗ

引きこもって仕事→鬱
ちょっと外出→よっしゃあああああ！！！

普通の心理ですから・・・

本当に本人が作詞曲してんのかなぁ　ぁゃιぃ…

>>270
自作もあるし共作もあるし他人が作った曲もあるよ。

マイケル作の曲は特徴あると思う。
曲づくりの才能は歌やダンス、リズム感と比べるとあまり感じない。

>>267
そうなんだよね。
あと、いかにも80年代的な音色とかも好み。

>>230
おお、そんなモノが！探してみます。

>>266
イントロの、チャチャチャラン♪チャチャチャチャ♪とかメッチャ好き。
気持ち良いテンポなんだよなあ。

>>269
本当にそれだけの話だよな

>>270
あれだけのお金が入ったんだから、本当に作ってたんじゃないか。

>>243
そんなことないよ。
世界のベストアルバムの投票でトップクラス

>>270
時々こういう奴いるよな
本当に地球って丸いのかなぁ・・・と疑問を抱くような。

>>276

今度のアルバムに君の曲を採用したいんだが
クレジットは僕でね。
というのが多いんじゃないのか？

坂本龍一の曲もスリラーに入りかけてたし。

マイケル・ジャクソンの曲だと、マイケル自身が作曲したのより
ロッド・テンパートンの曲をマイケルが歌ってるのが好きだなあ。

マイケルジャクソンの歌だと

Off The Wall
Rock With You
Man In The Mirror
P.Y.T
Another Part Of Me

が好きなベスト5かな。

>>279
他人の曲はきっちりクレジットされてる
代表曲のマンインザミラーだって他人の曲だ

>>279
スリラーの中でマイケル作詞作曲は4曲
あとはテンパートン、クインシー、イングラム等。
バッドはほぼ自作。デンジャラス以降は共作も多い。
教授の話は版権を100%だか50%だかよこせ
って事で他人の曲を自分の曲にしてしまうというのとは違う。
あれだけあること無いことかき立てられたり訴えられたりした人だけど、
そういう話は聞いたことないなぁ。

We are the worldはほぼマイケル一人で書いてきたのに
スーパースターだったマイケル色を前面に押し出したくなかったクインシーが
出来上がった曲にちょっとアレンジと歌詞に参加しただけのライオネルリッチーとの
共作にして、あまり目立たないようにしたので、マイケルはひねくれてHeal the worldを作った

>>283
正直、みんなで歌ってる合唱verより
マイケルソロのデモverのが好きｗ

なにがすごいって　ビジュアル＋音楽がすごい

>>283
Heal the worldのほうが名曲だと思うけどなぁ

とにかく歌が凄すぎる

>>286
聞いてると心が浄化される曲だ

>>281
教授はbehind the maskの時「クレジットはマイケルとの共作にしてくれ」って言われたらしいけどな。マイケルまったく関わってないのにｗ

教授の娘美雨はマイケルファンだし複雑だな。

>>288
確かアルバム収録にあたり、歌詞をかいてメロディつけたからとかじゃなかったっけ。

>>288
作詞はマイケルだよ

>>290
いや〜、上でも出てるけどマイケルと他人の共作曲って殆どこのパターンだと思うよ。
ほぼ出来上がってる曲の細部をちょっといじって共同名義にしちゃう。
マイケル単独名義もやっぱりアシスタントは付いてただろ。鼻歌と演奏可能な「楽曲」はまるで別の物だもん。

Off the wallが良すぎたからな。

>>292
憶測だよね・・・それ。そう思うのは勝手だけども。

関係ないけどさ、beat itって俗語で
「失せろ」とか「いっちまえ」みたいな意味なんだろ？

歌詞見てもそれで正しいと思うんだけど、邦題の「今夜もbeat it」って変じゃね？

マイケルの曲の中では『ブラック オア ホワイト』が一番いいな
『スムース クリミナル』のビデオのマイケルは神

何年か前、マイケルがYOSHIKIにこう尋ねたそうな。
「ねぇ、最近はどんなキーボードが良いのかな？」

最期までマイケルは陰ながらの作曲活動を模索していたのかな

ビハインド・ザ・マスクはクラプトンが87年にカバーしてるなアルバム持ってる

>>295
邦題「今夜は」になってるのがあるが、これなら
（今は）beat it（逃げろ）で意味的にもあってんじゃね?

PVの寸劇がゴミみたいだってことですか？

掃いて捨てるほど売れたってオチかと思った

>>292
＞マイケル単独名義もやっぱりアシスタントは付いてただろ。鼻歌と演奏可能な「楽曲」はまるで別の物だもん。


プリンスとかの一部を除いてSSWはそれが普通な件

>>292
そんなショボい日本のJ-POP界みたいな図りでマイケルジャクソンを語らんでくれｗ
無知にも程がある。
マイケルの歴史を勉強してこい。
初めて自作した曲は何か。
どうやって曲を書いてるか。
なぜクインシーが「信じられないソングライター」と読んでいるか。
生涯何度（金目当ての）盗作で訴えられ、そのすべてに勝訴したか。
訴えを避けるために、普段からしていたことは。
マイケルの曲の特徴。
Etc.

君のような稚拙な憶測を披露してしまう人間は、
あんなに踊れて歌える人間がヒット曲もたんまり書けるなんて
とても信じられないんだろうが、
そんな信じられない存在も実在するんだ、それが天才なんだよ。

マイケルの曲は、マイケルがスタッフらと練りあげ、仕上げ、
それをマイケルが歌ったことで素晴らしい曲になったんだと思う。
マイケルが歌ったからみんなが感動した。
マイケルがそれ歌いながら、パフォ−マンスすることで
みんな熱狂したのだと思う。

曲作りを語るマイケルの言葉や映像はいくらでもあるが・・・
これあたり、歌ってる曲は全てマイケルの作曲だが
おそらく>>292の考えてる「鼻歌」とはだいぶ違うだろうから見とけ。
http://www.youtube.com/watch?v=5C5he8XQCBw

マイケルはリズム、ベース、メロディ、全ての楽器を声でテープに吹き込んで書き
スタジオのエンジニアやプレイヤーにもそれぞれのパートを「声で弾いて」指示した。

でもマイケルの書いた曲はやっぱりどこか似てるのがあるから
外部の作曲家の提供曲も最後までバランスよく取り入れて
アルバムを作ったのは正解。
それがなかったらHuman NatureもMan in the Mirrorもない

BEHIND THE MASKも教授のアルバムでマイケルアレンジ入ってるみたいだね

>295
今夜も逝ってよし！

色んな意味で、当てはまる人が多い掲示板を、俺は知ってる。

田原俊彦のニンジン娘みたいなもんか

>>305
なんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗ

>>171
プリンスはギターに関しては白い白いとよく言われている訳だが…
本当にプリンス聴いたことあるのか？

>>309
Michael Jackson beat box とかで検索すれば
ごろごろ出てくるよ＠つべ

本当にびっくりするよｗ

スリラーの中では「BABY, BE MINE」が好きだな
最高なのに人気ないな、この曲

>>35
バッドはリベリアンガールが良い

スリラー聴くとまだアメリカが遠くの世界に感じていた頃を思い出す。
あの頃のアメリカはよかったよなぁ・・・

>>30
マイケルには普通の子供時代がなかった。
その心のスキマを埋めるために行ったんじゃないのかな。

>>305
なるほど。たしかにこれを演奏するのは容易じゃあないな･･･。

>>288
それは幻のマイケルバージョンだからだろ。

>>305
リズムトラック（ボイパ）のパターンが全部同じな件ｗ
メロやベースのリフも、作成当時の映像・音源であるなら分かるが、
10数年後に後付けで「こうやって作った」って力説されても弱いわなぁ

>>318
たしかにたしかに。
だが、お前さんは頭が弱いようだな。

>>319
はぁ？お前元の曲聞いたことないんじゃね。

そういうことがあるとしてクレジットによる名声も印税も捨ててMJに曲をささげるような奴隷ライターはどこにいるんだよwww

>>319
中身なさすぎだろ…お前の頭が弱いことだけは伝わったぞｗ

>>321
印税(著作権)はMJにいっても、一応それなりの報酬は貰えんじゃないか？JK
あるいは歌ってもらえるだけで幸せです！って変態もいるかもなｗ

ゴーストライターがいたならとっくに暴露されてそうな気がするけどなぁ。
マイケル関連ならどんなくだらんことでもネタになるんだから、そんな地雷抱えてたら
マスコミが見逃すはずないｗ

>>324
マイケル云々は抜きに、日常茶飯事だから地雷でも何でもないよ

マイケルがどうなのかは分からんが、ゴーストではなく買い取りとかな

精子を提供しましたって人間が出てくるんだから、マイケルの曲書いてましたって暴露する人もいそうなもんだけど…
つーか本人達が黙っててもスタッフとか周囲から漏れんじゃね？
隠し通すの困難だろ

その前にカヴァーも提供曲もひっくるめて歌ってるのに殊更一部の曲だけ自分名義にする意味がないだろ

>>327
買い取りの場合、ゴーストだの暴露だのではなく、普通にビジネス・契約だから
もちろん事実は分からんけど

まあオフザウォールに比べるとかなり落ちるしな、スリラー。
黒人音楽好きとしではスリラー境に変な方向にまっしぐら。

>>318
そうか。お前は歴史上の事実を覆すすごい疑惑の確信を持ってるようだから
俺の曲を盗んだと過去訴えて玉砕した何百>>303に対抗してMJを訴えてみたらどうだ。
MJと曲を作った一流の作曲家や無数のエンジニアやクインシーやライリーの証言を覆さなきゃいけないが
うまくいったら億万長者になれるかもしれないぞｗ
本も書いて一生食っていけるかもしれん

>>331
なぜそんな必死なんだｗ
オレ(318)は単に「>>292みたいな人にはその動画じゃ弱いだろ」ってことを言っただけなんだがｗ

いや面白いことを言い出すやつがいるんだなと驚いてｗ
すまんこいつ>>292かと

小室さんがマイケルのデモテープ聴いたことあるけど、楽器とかすべての音を口で表現して録音してあったって言ってたよ

>>318
オプラのwho is itはまだ発売前に収録されたものだよ
放映後に問い合わせが殺到した

そもそもリズムトラック（ボイパ）のパターンが全部同じな件って・・

MJについての醜聞は色々あったけど
DVDでいいから彼のステージングを一度見るといい

全ての真実はそこにあると思う

俺はそのくち

つか彼の音楽やパフォーマンスを今までさんざん聴いたであろうに、それでも判らんかね？
少なくとも音楽の才能については誤魔化しや嘘の入り込む余地が無いって事くらい。

>>313
あれＰＶもいいよ
ダン・エイクロイドがバイクで乗り付けてくるシーンでｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
マイケル分かってるなｗ

>>338
カール・ウェザース（ロッキーのアポロ役の人）とか出てたな。

>>339
ドン・キングとその息子とかなｗ

リベリアンガールはベッドの中で書いたんだ。とか言って
「というと…？」
「…いや、そういう意味じゃなくて…」
って照れたってインタビューは動画あるのかな
2で読んでワラタわw
マイケルにとってベッド＝セックスの場所じゃないから

>>335
「・・」て。
そこ書けよ・・(笑)

>>341
ママがインタで答えてた
マイケルは真夜中に曲のアイデアが湧くから、ベッドで飛び跳ねて
「wow ! 」とか叫んでたって

そういうのって、すぐに録音するか、楽譜にしないと、
さすがに忘れるよね。　マイケルなら忘れないかも知れんが・・・

>>344
起き上がって書き留めるっていってた＞ママ
まぁ実家にいる頃のことだろうけど

http://www.youtube.com/watch?v=dC6NBQedwI8
↑
この動画でオフザウォールは年齢が高い人向けで
不満があったからスリラー作ったって言ってるんですけど・・・

大人メインの購買層だけでシングル全米1位、アルバム数百万枚売れちゃったんだー、へぇへぇ
79年当時のアメリカじゃ、ティーンはディスコミュージック聴かなかったの？へぇ
大人だけに何百万枚も売れたけどそれは厳然たる失敗で、でも日本でスクーターのCMに出るくらいの人気はあったと。へぇ

つーか、しつこいんだよ。いい加減。

>>342
同じ、の意味が分からないんだけど

モータウン２５ｔｈの映像見たんだけど
この頃までは兄弟の仲はよかったんだな

少なくともステージではそう見える

>>348
いや、同じってそのままだよｗ他にどう言うんだ？ｗ

まーここで色々説明されても信じたくない奴は聞く耳もたないんだから教えてやる必要ないよ。
運が良ければそういう人間にもいつかマイケルの音楽性を正当に評価できる日がくるかもね。

好き嫌いの話じゃないよ、色眼鏡で見ずに音楽性を評価できるかという話。

>>351
ちなみにオレはマイケルのソングライティング云々については否定も肯定もしていないんでヨロシクなｗ

>>347
オフザウォールは失敗どころか大ヒットだが
ディスコ自体、洗練された大人の音楽って感じだったんじゃないの。
ビージーズもシックも当時すでにベテラングループだったしな。
若者はロンドンパンクのほうが人気あったかもしれない

>>343
面白いエピソードありがとう
さすがマイケルww

>>353
このスレの過去レス読んで。
やたらと「オフ・ザ・ウォールは失敗で、それを取り返すために
スリラー作った」ってストーリーに固執してるやつがいるから。

>>343
ワロタｗ
Off The WallはBADツアー横浜公演でのライブバージョンが神
http://nicovideo.jp/watch/sm4952544
キーボードのキラキラした鈴の音みたいな音がすごく綺麗

ビリージーンが生んだのは僕の子じゃないお＞＜
なんと言われようと僕の子じゃないお＞＜

ｗｗｗ＾＾；

>>356
自分もテンポの速い横浜Verが好きだな

Off The Wallは失敗ではない
商業的には成功してるし

ただ当時としてはアッパーな作りで
若年層まで届かなかった

PVですら放送されない状況の中で世代を超えた指示を得ようとして
このままではいけないと壊していく対象にしたのがOff The Wallなだけ

off the wallの完成度や質の高さをして失敗とは到底言えないよな。

でも、スリラー以降の方がMJのキャラクターに合ってるとも思う。
なんつーか、MJ自身も老若男女が理屈抜きで楽しめるアトラクションみたいな音楽をやりたかったんじゃないかな。
俺はそういうMJの姿勢が好きだ。
歌も踊りも高い音楽性も含めた全てをエンターテイメントに昇華させて、受け手を選ばないところが。

売れた曲気に入ってるアーティストなんているんかな

俺的にはBAD以降がゴミ。
何か狙いすぎてる感がするんだよな。

なんかBADを境に好みが別れるね

HIStoryの２枚目が神

どっちも好きな俺は勝ち組

BADが一番好きで以降がダメな自分て変か

何でも好きな自分は信者

BADまではお気楽ポップスとして聴けるんだよね。
デンジャラス以降は攻撃的な曲と浮世離れしたバラードの地獄と天国の分離傾向が
激しすぎるというか

>>368
そうそう

>>368
後期はマスコミへの怒りの歌とかが多いしね

あと、デンジャからのライブもあんまり。

そんな事言ったらBillie Jeanなんてまさにそうじゃん

特化されてるのは認めるが

ライブはＢＡＤ以前がいい、正にリズムの奴隷。

Off The Wallは、マイケルはとても自信をもっていたけど
、グラミ−賞でＲ＆Ｂ部門でひとつしか取れなかった。
自分が黒人だからロ-リングスト-ン紙には表紙に使ってもらえない等
誰よりも売れたのに、この扱いに憤慨して、
「次のアルバムは絶対、全世界の人が聴きたくなるものにしてやる！」
っていうことで「スリラ−」

デンジャラスの群舞ダンスのかっこよさは
ビリジンやスムクリに負けないと思うけどなぁ…

　　　　　 l, ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :l
　　_ -―――――――――― ､ |__
.／　　　　 ／: : : /　￣￣l￣￣j――j＿二―
l 　 　 　 /: : : : /　 , ―- ､　　　 ,.. l
　＼__　l: r-､: : l　　こ‐ﾃ､｀　　{二_{⌒）
　　　 　l: l ( ヽ:.l　　 ｀￣ 　 　 {'亠'l　（　　　僕は５歳の頃から舞台に立ってたんだよ
　　　　 l: 丶　lﾉ　　　　 　 r　_ｨ 　 !　 ） 　
　　 　 人: : k'　 　 　　 　 　 　 　 /　（　　　　　　　僕には盆も正月もなかったんだ･･･
　　　（　ﾉヾ: 　　　　　 　 ー＝- /　
　　　　（　/　 ＼　　　　　　　　/　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm410452　　（←これが）
　　　　／ヽ　 　　＼￣`ーー ' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　 ／　　 ）　　　　 ￣丶／ l　　￣￣　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7682445　　（←これになる凄さ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜　日本ぼーん普及協会　〜〜

あたしゃ後半だな-
ブカレストは神！
日本公演だっけ。「ゼロ・グラビディ」で
たおれちゃったの。

マイケルがいなかったらＲ＆ＢだってHIP-HOPだって
ここまで大きな市場じゃなかった

それでも南部の方のCD売り場には
マイケルのコーナーなんてチョロットしかないんだよな

あたし伝じゃらす大好き！
1995年ＭＴＶのが最高！（スラッシュがでしゃばりすぎ）

最初はスケジュールが厳しくてひどい音だったってクインシーもいうとったわ
その後ちゃんと休息とりながら作成しなおしたらいいが。

>>379
だからアレ、演出だって

確かにスリラーなんて喜んで聴く奴ってゴミみたいな奴おおいよね。
浜崎とか幸田とかスピッツとかミスチルとか喜んで聴いてる奴と同じ層だろ

デンジャラスツアーの中でルーマニアのブカレスト公演が一番良かったんだっけ？

マイケルとマドンナのスレ落ちちゃったんだ
面白かったのに

もう４日経ってたんだ。面白かったね、マイケルマドンナスレ。

>355
しつこいなぁ。売れなかったとは一言も言ってないだろ。

さくっとググったら出てきた小林克也のネタ元だ
ttp://www.docstoc.com/docs/9020783/Michael-Jackson-Superstar

これは日本語版があるらしい。
Moonwalk,Michael Jackson,
翻訳：田中康夫

おまえは、自分の大好きなOff the wallが、
当時の世相に否定された事にマイケルが不満だった事を認めたくないだけ。

XTCのアンディ・パートリッジが云う所の、最悪のファンの典型だな

だから売れましたっての

>>386
は？おまえ散々オフ・ザ・ウォールは失敗失敗ほざいてただろ。
30代以上にしか売れなくて失敗ってハッキリ書いてたぞ。
マイケルがPVを流してほしい、もっとより幅広い層に受け入れられたいと
願ってスリラーを・・・ってのは、後から他の人がフォローしてくれたレスだろが。

お前のレスは明らかに、このスレの最初の方でオフ・ザ・ウォールが
好きって言ってる連中が多かったから、その連中を煽る目的で書いてる。
ったく、自分のレス読み直せば？

どっちが最低のファンの典型だ、気色悪い。
大体、お前はアンディ・パートリッジとか小林克也とか、他人の中途半端な
受け売りしか能がないのかよ。しょーもない。

また性懲りもなく>386でも必要以上に
オフ・ザ・ウォールのネガキャンしてるしな。

当　時　の　世　相　に　否　定　さ　れ　た？

ハァァァ？お前、ほんとにマイケルのファンなんですか？

>>384
だよね･･･

過去ログ張っとく
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253891569/

マドンナは本人コメが全てなんだろうな

本人既出なんだからもう良かろう

>>391
確かに

こんなに楽しく制作したのに、タブロイドはいまだにマイケルで稼ごうとしてんのな('A`)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8075109

タブロイド紙こそゴミ

>>392
あれ見て涙も出さずにカネにしようなんて鬼畜

>388
読んでから反論しろよ。

読んでないのがバレバレなんだよ。

Off The Wallは、なんたらかんたら・・・

Off The Wallもいいけど、On The Line が大好きだ

テープ聞いたけど制作過程でそう思ったんだな
普通にあることじゃん
子供達が遊ぶのを見て元気出るなんてマイケルらしい

off the wall信者がうざいって事がよく分かった。
off the wallは素晴らしいアルバムだし、それが一番好きなのは構わんけど、
なんでその主張とセットでスリラーやBADを貶さずに居られないんだろうね？
通を気取りたいだけの中二にしか見えん。

ちょっと同意
「オフザでマイケルは終わった」とか
一人で終わらせてればって感じ

むしろある意味スリラーから始まった

通「気取り」な奴ほど何故か特定の物を持ち上げる時に他の物の批判を必ず添える
うぜえ

オフザ＝青春のメモリーなんだろう

>>399
ロ−リングスト-ン紙も同じようなことかいてたよね！
永久保存版のインタビュ-ブックで。
いろんな写真が載ってたから買ったけど、
中読んであまりにコケおろしてて（特にオフザ以降）
なにが追悼版だよってかんじ！

好みがいろいろでいいじゃん！
マイケルが嫌いなら別だけど。
どれもマイケルなんだよ。

そこんとこよろしくたのんます。

in the closetってなんだか艶かしい言葉だ。
二人の秘密はしまっておこう、っていいなあ。

Michael Jackson　will you be there
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1489901


これ見て泣いた

初めてマイケルを見たとき
なんでケースから手袋をとりだしただけであんな歓声があがるんだろうと思った
けど、曲聴いてすぐ理解した

>>406はライブ動画の話な

ポウッて感じかな

awesomeな俺がきたよ

>>406
間で持たせるだけで観客を沸かすのがかっこよすぎるねｗ

マイケルには興味なかったが
Billy Jeanで、黒のハット帽に右手だったか白い手袋してムーンウォーク
これをマネる奴がいっぱい出てきた記憶があるな

>>394
単発IDで反論w

>>410
２分間も動かないのに歓声が鳴りやまないってｗ

>>413
ヒトラーは静かにさせたのにね。

だから何なのだろうという記事だな

この話はクインシーの自伝でも出てきてた
リリースまで時間は迫ってるし、マイケル泣いちゃうしで大変だったって

感受性の強さだろうが、マイケルは泣きすぎだ。
でもプロゆえにスポットライトの下、カメラの前では一度も泣かなかったな。演出の嘘泣き以外。
ステージ降りてから号泣したとかそんな話ばっかりだ

オフザウォールはセールスは良かったんだけど、
グラミーではR&B部門でしか賞が取れなかった

黒人の壁を破らないと一番になれないとリベンジしたのがスリラーだったような、、、

ところでここの人達って
何歳ぐらいなの？
あたしよりみんな随分年下のようだが・・・
オンタイムでみてた人達って挙手！？

ポゥ！

>>419
それは秘密じゃて、お若いの
ふぉっふぉっふぉっ

How old are you?

>>418
スティービーワンダーは７０年代最優秀アルバム賞を３回も穫ってるんだから黒人の壁を破らなくても一番になれると思う。

オンタイムで見てたといっても西寺さんみたいに小学生だったりする人もいるしなあ
小学生の頃からマイケルを聴いてたらいいよな〜　うらやま

玉椿で踊っていた人？

>>421
マイケル-５歳か・・・

ここでシャーデーと言ってみる

デンジャラスとヒストリー聞きまくってたよ
その時代にファンになった
バッド以前はさすがに古き良き時代を感じるんだけど（それはそれとして良いんだけど）
デンジャは今でも古臭くない。音楽もＰＶも

>>427
スムース・オペレーターですか？

他のスレになりそうなのでここまで。

マイケルと言えばやっぱりBADだろ

デンジャラスってライブで歌う時専用の歌でＳＦとかは無いの？

↓最低のゴミのお言葉

スムースクリミナルが至高だな

せっかくネタを振ったのに自分で台無しにするなんて

いいじゃん。
つくっててほしかったよね。
デンジャラスのＳＦ・・・
少なくともYou Rock My Worldよりは
いいものがつくれたんじゃない？なんてね。

【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

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　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
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韓国人の民度
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　…3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz

当時のビルボードチャートって神だったよな。
あれは憧れない方がどうかしてた。

当時、アイドルとかに夢中になってた小六〜中三までの連中がみんな
バカにみえた。　
俺は最高にセンス良いと思ってた。

アレンジはビリジンが一番、ノリではビーティが一番、
スリラーはＰＶの印象だけの曲

８０年代は洋楽のモロパクリが多かったなーこれは・・・やばすぎだろｗとよく思ってたもんだ
筒美あたりはほとんどパクリがなかった気もするけどね

>>437
いまでも自分のセンスに疑いはないのですか？

THRILLERが１番好きなアルバムなのに…
P.Y.T.着うたにしてるし…

439 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/10/02(金) 01:47:59 ID:EWYwn4sz0
８０年代は洋楽のモロパクリが多かったなーこれは・・・やばすぎだろｗとよく思ってたもんだ
筒美あたりはほとんどパクリがなかった気もするけどね

あったよね-
沖田浩之の「半熟期」が「フェ−ム」とか。
(しっかり筒美だし）
なんかアイドルのイントロとかサビとか
何かしら洋楽からんでいたような気がする
マイコ-の曲のパクリって気がつかなかったが・・

そういう人たちにはいい時代だったよね
情報のソースも限られてるからパクリとはそうそう気づかれないし
気づかれてもネットとかないから表だって指摘されることはないし
一般人をバカにした話ではあるが

なんやかんやいって
ベストアルバムになったら
スリラーとBADの曲が多くを占める。

オフ・ザ・ウォールのもたらした結果（１０００万枚ヒット）に本人が満足してなくて
スリラーでよりポピュラーなアプローチをして、結果お化けアルバムになったって事実を

オフ・ザ・ウォールはまるで大失敗だったかの如く何度も言ってる人（しかも他人の受け売りを針小棒大に
あげつらってるだけ）と、それを単発で擁護してる人ってなんなの。
スレの前の方でオフ・ザ・ウォールがそれ以降の作品より好きって言ってる人は、自分の好みや感想を言ってるだけ。
大雑把に言って、単により黒っぽいマイケルの音の方が好みってだけでしょうが。
どう考えてもここに居座って、オフ・ザ・ウォールsage１人でやってるアホの方が性質悪いから。

私はオフ・ザ・ウォールもスリラーもどっちも好きですけどね。

>>446
話蒸し返し厨きたああああああああああああああああああああ

初めに戻る？

>>433

パン 茶 宿直ｗ

>>446
きめえなぁ

田原俊彦の抱きしめてtonightって曲。
まさしくSmoothCriminal。
一片聞き比べてみ。
パクリってのはメロディやコード進行だけじゃないってことさ。
ただパクリだけどパクリと一般人には思わせない技術において
筒美氏は素晴らしとは思う

朝からちょっと運動　表参道　赤信号♪

当事からクスリ漬けだろ、言動がおかしい

>>451
パクリだけどパクリと一般人に思わせない技術ってのを
一般人の俺に教えてほしいね。
俺は筒美京平は才能あるメロディメーカーだと思うけど、
でもあんたのいってることはただの依怙贔屓にしか思えないよ

>>451
すまんがまったく似てない。
スムクリに謝れ

BADはMan in the Mirrorが入ってるからいいよ！

>>1
口パク詐欺師マイケルの転落の始まりは児童性愛趣味が発覚してからだろう。さらに、白人に強烈なコンプレックスを持っており、それは早すぎる死に繋がったように思う。
　最初の男児性的虐待事件の被害者は、ネバーランドと呼ばれた自分の自宅に呼んだ、美少年だった。
それに気づいた少年の両親に93年に告訴され、しかしこの時は16億円で最終的には示談となった。
　もっとも、この裁判途中で少年に、
「マイケルの勃起した性器は白と黒のまだらだった」
と、セックスをしなければ知り得ない衝撃的で、具体的な証言をされた。
　また、ネバーランドの自宅黒人掃除夫にも、
「寝室のベッドで少年に性的行為をしていた」等と証言され追い込まれたが、弁護士を通じ、何とか示談に持ち込み逮捕を逃れたのだった。

一方、02年に誕生したマイケルさんの次男、プリンス・セカンド君（７。横写真の一番小さい子。長男、長女と。追悼式にて）については、今も多くの謎に包まれている。
　彼は人工授精によって代理母が出産。マイケルさんは生前「精子は自分のもの」と主張していたが、上２人の幼い頃のように、彼も外出時は常に顔はベールで覆われ、
その素顔は明かされていない（ただし、７月７日の追悼式で始めて明らかにされた）。また、代理母の身元については、一切公開されていない。
　ところで、マイケルは白人への強烈なまでのコンプレックス、憧憬が根底にあったようだ（子供が３人とも白人なのもその証拠）。
　今度の死因の一つに、鼻を何度も何度も整形を繰り返したときに細菌が入り、全身の皮膚が壊死する病気に罹っていたという説もある。
まして、大規模な白い皮膚の移植手術、さらに全身を漂白する薬を常用していれば、肉体的に無理があるのは当然だろう。（横は比較写真）

>>417
MTVのWill you be thereで涙流してる
嘘泣きかどうかは知らんが

いろんなのが集まるスレだなｗ

>>452
朝から運動♪　イカ刺し♪　赤信号♪

>>457
はいはい、見とけよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7587238

アルバムとしてのスリラーもいいと思うけどなあ。
なんか朝から晩まで遊園地にいるような感覚。
楽しかったり、まったりしてたり
激しかったり、きれいだったり。
いろいろあって楽しいんだよね。
レパートリの広さも感じるし。あくまでイメージだけど・・・

自分の顔がリアルスリラーになっちゃったからな

>>288
でもマイケルのbehinde the mask聴いても、
元曲わかんないくらいに別曲だと思うんだが…
歌詞と歌メロ書いてるのにソングクレジットに入らないってのも、
へんな話だろ。

そんなことないだろう

いや、坂本龍一のソロやYMOでやってるバージョンにまでマイケルのクレジット入れろっつー話ならそりゃ違うと思うが、マイケルが歌ってるバージョンは、どう聴いてもマイケルのクレジットが入らないとおかしいくらい別モノでしょ…
正直俺はぜんぜんいいと思わんけど、あれw

基本は、オーディエンスが決めること。

ループだけど、いまだに勘違いしてる人がいるみたいだから、一応、ことわっておくと、
ファイナル・エディット前の『スリラー』が気に入らなかったということね。
つまり、最終的に出来上がった『スリラー』に対しての発言ではない　＞「最低のゴミ」

デンジャラス悪くはないんだけど楽曲的に一番ってほどか？
パフォーマンスとしては最高だけどさ

スムクリPVの踊り切れまくりで、神がかってるんだけどファンの方達の評価はどうなの？

そりゃ初期のものばかり誉められたなら、
自信はあったとしても面白くはなかろ

なんでかわからんけどBillie Jeanが一番好き

>>470
神がかってると思う

>>469
デンジャラスが一番という意見はデンジャラスという曲の話じゃなくて
アルバム「デンジャラス」の話じゃないか？

じぶん分からないんだけどデンジャラスってアルバムとしてそんなに完成度高いんですか？

>>　457　
また、マスコミ報道、ゴシップ記事を鵜呑みにした、あわれなおばかさんが
得意になって、へんてこりんな捻じ曲げられた記事うＰしてとくいげになってるよ。
あはははｈ---！

おどらされちゃって。

>>475
個人の好みの問題
いいという人もいればよくないという人もいる