【サッカー】ベンゲル監督、ロスタイムの計測について説明を求める

http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20090925-00000030-ism-socc

現地時間20日（以下現地時間）に行なわれたイングランド・プレミアリーグのマンチェスターＣ戦で、
ロスタイムにマイケル・オーウェンが挙げた決勝弾で勝利したマンチェスターＵ。
しかし、試合後、ロスタイムの計測を巡って議論が沸騰。アーセナルのアルセーヌ・ヴェンゲル監督も
明確な説明が欲しいと語った。ロイター通信が報じている。
20日のマンチェスターダービーでは、当初示されたロスタイム４分を過ぎても試合が続行され、
オーウェンがネットを揺らしたのは実に６分が経過したのちのことだった。この判断に、マンＣのマーク・ヒューズ監督や選手は抗議。
一方で、勝利を収めたマンＵのアレックス・ファーガソン監督は23日に、審判団が用いるシステムを理解する努力は、とっくの昔に放棄したと語っていた。
ヴェンゲル監督は24日、判断の権限は審判団にあると語った上で「現状のやり方には満足していない。
残り時間のカウントについて明確なガイドラインを示して貰えればと思う。誰も確かなことを知らないんだ」とコメント。
選手交代について「一度の交代につき30秒なのか、違うのか。それとも、選手がピッチを出るときにかかる実際の時間を計測しているのか」
「メディカルスタッフを呼んだときからカウントしているのか、選手がピッチを出たときからカウントしているのか」と疑問点を挙げた。
「時間がどう計測されているのか、誰も知らない。試合が終わりに近付くと、いつも『あとどのくらいプレーできるのか』が問題になるんだ」と語ったヴェンゲル監督。
「ルールはもっとしっかり説明されるべきだ」と、明確なガイドラインの提示を求めていた。

またベンゲルか

八百長ユナイデッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クサイテッドざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベンゲル爺「審判団に喝だ！」

ちょっとやりすぎたね

萬ＵのロスタイムはＡ級

ベンゲルが爺か
俺もオッサンになるわけだ

ベンゲルｗ絶対絡んでくると思ってました。

サッカーはこれがあるからなあ
時間にまつわる曖昧さ
バスケまで厳密でなくてもいいが、終了間際ぐらいはもうちょっとキッチリしたほうがいいような気がする

>>9
ベンゲル以外にもみんなこの件について話してる
プレミアは毎週木曜にプレスカンファレンスやるからね。質問されてる
>>1がベンゲルの記事だけスレ立てしただけ。理由はわからん

ベンガル監督

アーセナルも充分怪しいんだけど

ベンゲルＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

八百長マンカスオタはこれでも正当化しようというところがキモい。そうか信者みたい

八百もそうだがまずまんうはユニのダサさをなんとかしろ

ベルゲンて名古屋の監督だった人？

ロスタイムって始まりに時間表示されなかったっけーって
ロスタイムのロスタイムもあるんだったか
審判の手心次第な感じは残るのね

>>17

そうだよ でも名前ゲンベルな

何でサッカーのロスタイムってバスケみたいにリアルタイム表示でフェアにやらないんだろね
いつまでたっても胡散臭いスポーツ

プレー時間なんか無視して90分で終わりにすりゃいいじゃん
基準となるべきものを止めたり動かしたりするからどうなってんのか分からなくなるんだ
16：00きっかりに始まったら16：45に前半終了
16：55（17：00）になったら選手が揃っていようがいまいが後半開始
17：40（17；45）で何があろうと試合終了
選手交代が1回だろうが3回だろうが
怪我した選手がピッチで5分のた打ち回ろうが10分のた打ち回ろうが
一切関係なし

>>15
同意だわ
マンカスヲタは正当化する奴しかいないからほんとキモイ

だって八百長だもん。

これはベンゲルに同意
応援してる側も余計な事で揉めるのはもう勘弁

ユナイテッドが勝ってる試合の平均ロスタイム３分弱
ユナイテッドが負けてる試合の平均ロスタイム４分弱

あの試合はとにかくマンＵが
勝ち越しゴールを決めるまで
絶対に笛は吹かないっていうような
違和感を感じたのは事実

日本の試合はすごくわかりやすいけどな
ロスタイムの時間がどう決まるのかは謎だけど
一度決まったら時間通り、
そのときボール持ってたチームが
ボールキープ終わるまでだし

バスケとかアメフトみたいに時間きっちり計るスポーツにはなって欲しくない

バスケみたいに残り30秒で点差あったら誰もボール追いかけないとか萎える

バスケみたいに、時計は時計係に任して
会場の時計も止めればいいだけだろがアホかボケ
サッカーってほんとバスケに比べると劣るよな
戦術もバスケに比べるとあほらしいし

>>28
それは時間きっちりはかることとは関係ねーよ
しかも30秒ならまだ追ってるよ

バスケ〜〜(笑)

>>28
それは順位に得失点差関係ないからであり、
時間計測の厳密性によるものではないのでは

>>18
ロスタイムのロスタイムもあるみたいですね。

逆に以前スペインリーグの試合をＴＶで見た時、９０分の時点で６点差あって
両チームともなんかダラダラし始めたのを見ての判断か、ロスタイムの表示が
出されたのに、試合を終わらせた審判がいました。
実況の人も「これ以上は無意味だと思ったんですかねー」みたいなこと言ってたし、
選手も別に抗議してなかったですけど。

こういう話題が出るとなんども言ってるけど
米のアメフトとかバスケみたいに厳密に時間管理すべきだって。
時計を止めるケースとそうじゃないケースを明確に分離して

タイムアウトも導入すればテレビ局も放送しやすいだろうし

だから一度動き出したら一切止めるなって

まるでサッカーは点差あってもあきらめてないような言い方ｗｗｗ
サッカーの場合残り20分でも諦めてるんだがｗｗｗｗ

厳格なルールがあってこそのスポーツ
こう後々に遺恨を残すようなルールでは良くないな。
そもそもロスタイムが要らないだろう。途中止めるべき時に時計を止めれば済む話だ

ロスタイムの時ヒューズは文句言っても無視され得点の後にファーガソンが四審と笑いあってたのは気持ち悪かったな
ヒューズもそれをみて呆れてたじゃん

マンＵのロスタイムはきれいなロスタイム

>>21
そんなルールになったら、キーパーが倒れているかぎりは試合は止まるから
1点取った方のキーパーがわざと倒れて
起き上がらずに試合終了の競技になる。
そんなの見たい？

アーセナルもホームで4〜5分貰って追い付いた事あったな

ユナイテッド戦で

もうバスケみたいに全て時計を止めて、電光掲示板でデジタルの時計表示するしかないんじゃないか？

なんでもかんでも杓子定規にあてはめるより
これ位の不確定要素があったほうが面白いだろ？
今回みたいに、あ〜だこ〜だと後から文句を言うのもいいし
こういった経緯があるなかで凌ぎきって勝ったときなんか
最高じゃんかｗ

>>42
それで良いよな。会場にいたら後何分かまったくわからんスタジアムもあるし

サッカーなんて野蛮人の遊びだろｗ
相手の服引っ張るとか、格闘技でもないのに野蛮すぎるだろ

今回の件も、94分までにオーウェンがゴールしてたなら仕方ないと
思うけど、ロスタイム4分なのに6分過ぎても笛ならないってのはいくら
何でもやりすぎだろう。

>>40
それも露骨に長い場合は反則取れば良いだけじゃね？

>>47
本当に怪我してるかどうかを誰がどう判断するんだ？

この間のは主審がストップウォッチのボタンを押すの忘れてたんじゃね？
いくらなんでも長過ぎた

プレーがすすんでいないスローインやセットプレー、選手交代の時間を厳密に
計測するとどれくらいになるもんなんだろ。３分とかじゃ少ないかな

>>40
いいよ
わざと倒れる事を認めるならそれで問題ない

確かにロスタイムは長かったが
オーウェンのゴールには鳥肌が立ったよ

ベンゲル係数が高いのはよくない

AT中のゴールセレブレーションでATが延びるなんて聞いたことねーよ

ヘンゲル将軍？

ロスタイム＝マンUが勝つまで

>>33
どこだったか忘れたけど、どっちのチームも引き分けでいいみたいな状況でおたがいちんたらしてたときも
ロスタイム速攻終わらせてた

>>40
キーパーが倒れようが観客が乱入しようが人が死のうが時計は止めず90分で終了でいいじゃん

サッカーのルールってもうこれ以上変わらないよね

>>54
延びないけど時計は止まらないよ

バスケ式にすれば良いじゃん。プレー止まるたびにカチカチ止めてさ

厳密にやったらほぼ5分以上あるんじゃない？
ゴールキックでも1回10秒近くかかるでしょ

>>58
チーム側の視点を持てよ。

「時計を止めずに90分で終了」というルールにすると、
勝っているチームに時間稼ぎの動機を与えることになる。
ゲームが面白くなくなるだろう。

>>63
じゃあ遅延行為があったら相手チームにPKを与える事にしよう

最近ほとんどの試合でロスタイムが4分なのは何なんだよ

タイムキーパーが他にいて、主審が試合を止めたり再開したりするのに合わせて
誰もが把握できるように表示すればいい。そうすればロスタイムって概念自体が無くなる。
ってそんなこと誰でもわかってるんだよな。やんない理由があるけど教えん。
って感じなのかな。

確かにあの試合のロスタイムの扱い酷すぎだろｗ
誰も納得できないくらいいい加減。

プレミアは中国リーグの真似をしてる

こういうのもシャツ引っ張ったり足引っ掛かったり振りしたりするのもサッカーなんだよな、サカ豚くん？
以前に、ＦＷの仕事は足蹴られることだって言ってたサカ豚くんがいたなｗ

>>66
タイムキーパーがいれば済む話しだよな

ハイライト番組では妥当だと言っていたぞ。シティーの同点ゴールがロスタイム
直前で、再開は1分近く経過していたと。で、その後選手交代もあったので、
6分台にはいったんだと。

>>71
結論としてはベラミーが悪いみたいな感じだったなｗ

モウリーニョもいれば面白いのに

バスケみたいに時間止めてやれよ
なぜロスタイム制にこだわる

もちろん八百長しやすいようによ

>>74
そうだよな、止まった時に時間も止めてりゃ問題無くなるのに

まんうは韓国面だし普通だろう

やっぱり、一番良いのは会場の時計止めるバスケ流だろうな。

審判は時計止める合図だけすればいい。笛吹いたら再開とすると。

いくらロスタイムが長かろうが、
得点する機会は平等にあるはずだ。
完全な負け惜しみ。

今だにロスタイムなんていい加減なモノを有り難がってやってるのってサッカーだけだろｗ
他の競技でロスタイムやってんのってあるか？
バスケやアメフトやホッケーやハンドとか時間が０になればその時のプレーで終了だし
ラグビーだって時間きたらホーンが鳴ってあと１プレーで終了ってわかりやすくしてるのに

時計はやっぱ止めた方が良いよね
ファールの後わざと痛がる必要もなくなるし、フリーキックを焦らす必要もなくなる

>>79
俺はサッカーファンだがその理屈はおかしい

だったらフルマラソンで最期の力振り絞ってふらふらになって倒れこんで
１位でゴールしたのに「ロスタイムでーす。あと5ｷﾛ延長しまーす」とか言われたら
１位の選手はそのまま倒れてるのに全選手同じ状態で5ｷﾛ延長できるか？
ペース配分考えればまさにこれと同じだ。

>>79
その長い長いロスタイムがマンＵ得点後に恣意的に終わってしまうところに問題があるんだが。
問題は長さでなく説明不可能で審判が権力の濫用をしている疑いがあるところ。

266 名前： mailto:sage [02/12/09 09:47 ID:hPGrPdxM]
ユーベ戦いろんな意味でおもろかったねw
ロスタイム７分ですよ７分！
スタンドからは大ブーイングとモレノコール。モレ〜ノ、モレ〜ノって合唱してた。
ネドベドとマトゥザレムの小競り合いは、お互いやり合ってるのにマトゥザレムだけ退場、ネドベドは黄色すらなし。



この3年後、ユベントスは審判買収の証拠を出され降格処分……
あれ？どこかのプレミアムな赤いクラブとかぶるようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間は曖昧でいい

バスケットみたいに時間きっちりにすると
ファールで何かしようとする
時間を何かしようとするヤツ出てきてハッキリ言ってつまらなくなる

今のままでいい
一番スリリングだ

ただロスタイムはきっちり時間通り取る事だ
多分きっちりは取ってない
選手交代や怪我人
中東戦法で徳する事のないように

今でも終盤にボールキープとか普通に有るし、交代や怪我人で時間を得する事のない様に
時間を止めるんじゃないの？

選手交代一つ取っても、｢時間を使う為に交代する」とか「時間を引き延ばすために交代する」とか
解釈が分かれるのはその辺曖昧にしてるからでしょ。
ロスタイムだけは時間キッチリなんて半端な事するなら全部変えた方がずっと良いだろ。
そうしたら「ロスタイム○分は長い」なんて論争もなくて済む

>>64
スローインがちょっと遅かっただけでPKはキツすぎだろ

そのいい加減差がいいんじゃんｗ
あの試合もう少し見たかっただろ？
ファーデナントがミスって同点ｗ
その後どっちに点が入るかなんてワカラン状態
シティーがとどめを刺す可能性だってあったんだから

最後コーナーのワンプレーで止めてもいい気がしたけど

>>82
君はバカか？

マラソンで距離延長なんて、ありえる事か？
サッカーでロスタイムが長めなんて良くある事だろ。

例えが下手すぎ。

>>82
ロスタイムあるの分かってるならフラフラになってゴールしないって

>>1
むしろ今までこれが語られなかったことが凄いよなぁ
なぁなぁ文化最高ｗ

266 名前： mailto:sage [02/12/09 09:47 ID:hPGrPdxM]
ユーベ戦いろんな意味でおもろかったねw
ロスタイム７分ですよ７分！
スタンドからは大ブーイングとモレノコール。モレ〜ノ、モレ〜ノって合唱してた。
ネドベドとマトゥザレムの小競り合いは、お互いやり合ってるのにマトゥザレムだけ退場、ネドベドは黄色すらなし。



この3年後、ユベントスは審判買収の証拠を出され降格処分……
あれ？どこかのマンチェスターユナイテッドとかぶるようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベンゲルでも知らないのかよ。あいまい過ぎる。

抗議してる側もゴールした後のパフォーマンス長々とやってたらロスタイムが長くなること分かってて抗議してるからな
しかも記事ではそれも無かったことになってるし
喧々諤々するのが楽しいんだろう

>>92
ユベントスはドジ踏んだだけだよ


浦和式から学ばないと

アメリカの女子サッカーは時間が減っていく測り方
プレーが止まると時計も止まる
でも面白さならロスタイム方式じゃないかな

浦和？