【サッカー/Ｊリーグ】浦和・闘莉王「確率的にカウンターの方が点を取りやすい」パスサッカーから堅守速攻への原点回帰を訴える

浦和のＤＦ田中マルクス闘莉王（２８）は、今季チームが目指してきたパスサッカーが
限界であることを強調した。

１９日の川崎Ｆ戦では人数をかけて攻撃を組み立てるアクションサッカーを封印。
カウンター重視の戦術を敷き２―０で快勝したこともあり「確率的にはカウンターの方が
点を取りやすい。優勝するチームは基本的に失点が少ないし、しっかり構えて守った方が
いい」と訴えた。

闘莉王の考え方は、今季から就任したフィンケ監督が掲げる「人とボールが動くサッカー」
に完全に逆行するが、昨季までのスタイルに戻して結果が出ているのは事実。
闘莉王は、指揮官が８月に「なぜ毎年優勝しなければいけないと言われるのかが分からない」
と優勝断念とも取れる発言をしてからチームづくりに疑問を抱き続けている。
フィンケ・サッカー否定につながりかねない闘将の発言は今後、波紋を呼びそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/23/04.html

レッズスタイルは、カウンター！　浦和ＤＦ闘莉王は「確率的にカウンターの方が点を
取りやすい。（今季は）パスサッカーだからといって、失点ばかりしている」と
フィンケ監督のスタイルに疑問を投げかけた。
前節・川崎戦は堅く守って金星を挙げたが「もう遅いけどね。ずっと前から分かっていたこと」
と堅守速攻への原点回帰を訴えた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090922-OHT1T00227.ht

2

フィンケ偽装建築事務所で劣土台ヤモンズが土台から崩壊ｗ

3

どうせもうすぐ出てくんだから波風立てんなよ・・

また釣ネタですか

浦和・闘莉王、フィンケ監督に不満爆発

浦和のＤＦ闘莉王が２２日「パスサッカーといっても失点ばかりしてはダメ」とフィンケ監督が推し進める戦術にダメ出しした。
夏場の７連敗中は華麗なパス回しからのゴールを意識し、攻め上がりすぎて計１５失点と守備崩壊。
前節の川崎戦は堅守速攻のカウンターサッカーに切り替え、２−０と１１試合ぶりに完封勝利を飾った。
「（堅守の）カウンターがいいのは、ずっと前から分かっていた」と我慢していた不満を爆発させた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090923/sca0909230502000-n1.htm

髪なんてただの飾りです

>今季チームが目指してきたパスサッカーが
>限界であることを強調した。

半年以上もの歳月を全否定ｗｗｗ

オマエが監督じゃねーよ

お前はだまっとけ

岡ちゃん批判じゃん

西野さんにも教えてあげて下さい。

>>7
＞我慢していた不満を爆発させた。

我慢していた、だってｗｗｗ
我慢なんてしたことねえだろ！

監督批判は毎年恒例だな

もうお前いらね

代表で言え

たまたまカウンターが嵌っただけですよ、闘莉王さん

どうしようもないハゲクズだな
浦和は釣男を放出した方が強くなりそう

監督きどりw

思うんだが、カウンターサッカーするなら
CBのお前がセットプレーでもないのにゴール前に頻繁にいく回数を減らした方が
より勝てる気がするんだが・・・最初からFWやるならともかく

まあ、無理矢理リスクと人数かけて、ペナルティーエリア付近を7対8みたいな形で攻めるよりは、
がっちり守ってのカウンターで2対3みたいな形で攻めた方が、守備力も得点率も上昇するわな。

今までのスタイルを変えようとしてんだ
そんなにいきなりフィットするワケねえだろ
サッカーIQの高い頭のいい連中ばかりならまだしも、浦和はアホばっかなんだから。ポンテ以外

これは事実だろ
川崎戦の浦和はパスサッカーを捨てて以前の堅守速攻型に戻したけど
川崎を圧倒してたよ

金星ってあーた、浦和は平幕か

方向的には間違ってないんじゃないかな
そもそも浦和にはパスサッカーができるレベルの選手がいないんだよ
全国区レベルの人気を得ようと思ったら弱小糞カウンターサッカーなんてダメだけど
勝つことだけを求める浦和ファンだけに満足してもらうことを目的とするならば間違いではない

まあそんな技術がある選手が揃ってる訳でもないしな
鈴木啓太使ってるようじゃパスサッカーなんて無理だわな

>>25
間違ってないだろ。
こんな強くなったり弱くなったりするチームはヨーロッパでは強豪とは言わない

＞パスサッカーだからといって、失点ばかりしている
ガンバの悪口はそこまでだ

浦和の選手ってなんで毎回こうも堂々と監督批判とかできるわけ？
このクラブちょっとおかしいんじゃないの

新スタイルに最初はサポが我慢できるかどうかって言ってて
結局選手の方が我慢出来ないとかワロタ

>>30
釣男以外に批判してる奴って誰？

いまは、ワシントンみたいな絶対的なFWいないし

しかし、日本のレベルを考えると、人とボールを動かして勝つサッカーは無理。
国際レベルでも、毎試合そのスタイルで勝利していけるチームは限られている。
ただ、相手も同じ戦法を取ったら試合は詰まらなくなる。
昔はベルディがＪ１にいてそういう試合を見せてくれたけど。

>>27
パスサッカーのキモであるボランチに、啓太みたいなパスミスマシン使ってちゃ上手く行くわけないわな

ボランチにセンス有る奴取ってくるのが先だね。

>>30
クラブの強化方針もアホだからな、選手が増長しても無理はない
チームのコンセプト、信念をクラブが10年先、20年先まで明確化しなきゃ、強豪クラブなんていえないよな
それを単年に落とし込んで、育成と強化で行動へとうつす
いきあたりばったりだもん、このクラブとサポ

カウンターサッカーはＪ２でやれ。
他クラブが観客動員増の為に攻撃的サッカーを推し進めている中、金満クラブがカウンター主体のサッカーで楽をしようとするなよ。
　

釣男の原点が旧水戸ちゃんの引き籠もりサッカーなのは豆な。

放出だな、そろそろ衰え出すころだし

パスサッカーで一番割りを食うのはＤＦ（特にツリオみたいな一発狙いであがるＤＦ）だからツリオは当然こういうだろうなｗ

サッカーの戦術を究極まで突き詰めると、
結局、10人で守って１人で攻めるカウンターサッカーになるからな。
だから、オフサイドってルールで無理矢理縛ってるわけで。
逆に言うと、オフサイドで縛らざるをえないほど、カウンターサッカーは、
破壊力抜群なわけだ。
それに比べりゃ、パスサッカーなんて見た目だけ。

ここ二試合カウンターで結果出したし
こりゃフィンケ今年で退団だな。

それなら浦和から出て行けば？

かつて浦和が強かったのは守備一本でワシン頼みだったからな
そのワシンを監督が追い出したんだからｗ

ただ代表で世界を相手にするには守備サッカーじゃ絶対勝てないよ
守備力で戦うと外人にはフィジカルじゃ１００％勝てない
ラインを上げてパスを回してキープして相手が疲れた後半に
空いたスペースにどんどん走っていくのが日本の戦い方

監督批判

>>1 >>7

浦和って毎年これだなw

>>40
何言ってるんだ、現代のパスサッカーではGKにまでフィードキックの精度が求められるのに。
DFはそれ以上に求められるよ。パスうまくなきゃダメなんだよ。下手糞フィードしか蹴れない釣男は自業自得
上がる上がらないはまた別の話

不満なら浦和からでていけ

二度と埼スタにくるな

なんでまともなスタイルも持たないこんなチームが強豪などと呼ばれてるのだろうか
謎だな

>>41
>サッカーの戦術を究極まで突き詰めると

どういう風に突き詰めたのか気になるｗ

>>44
一応浦和はミラン相手に一失点で抑えたぞ
得点出来る気配は全く無かったがw

>>1
要するにパスを回せるほどの能力のある選手がいないんだろ

>>49
そうでなくても確変で世界三位(笑)になっただけでレッズが強豪扱いされるのが疑問

>>47みたいに
釣男のフィードが下手とか言ってる時点で馬鹿丸出しのにわかってすぐに分かるな

メンバー見たら高原がスタメン落ちしてから連敗が止まって連勝してるなｗ

じゃあオーバーラップするなよ。

>>47
よく読めよ、言ってる事はお前と一緒
総合的に高いスキルを求められるからＤＦが一番要求が多くて割りを食うんだよ
まあはっきり言うとツリオにはそれだけのスキルが無いって事

>>54
釣男うまいんだー、へー
わろす

釣男監督批判
　　↓
天皇杯には帰国のため不参加
は毎年恒例

ま〜た監督批判か

>>58
ちゃんとJリーグも観てから日本のサッカーを語ろうなにわか君

浦和つーか、日本の得点力の現状を見れば、
理想と現実の着地点はここだよな。

>>51
3日前にアウェイで試合やって、そのまま来日したマンウに5点取られたクラブがあったな。

足元が下手糞だとどうにもなんねぇもんな。

いっそ代表の監督にも言ってやれよ。

>>58
いや俺もうまいと思うけど

両チームカウンター狙いの糞試合を見せられるのか

>>58
ちゃんと試合見たら？　
釣り男は守備は不安だが、ボールを蹴る精度自体は高いぞ。

>>61
へー、釣男フィードキックうまいんだー、へー
お前ニワカどころじゃなくて、サッカー見る目なしｗｗ

いい加減浦和は釣り男を海外に出せよｗ

んでパスサッカーがしたいんならボランチに柏木、狩野は当然として
右ＳＢに駒野、石櫃を補強しろ

川崎戦で失点が減ったのはＧＫのコーチング能力の差だろ
味方を怒鳴り付けるか、味方を乗せて動かすかの差

ID:H1TzF16/0

>>69
まあポンテ以外サッカーIQが低いとか意味不明なこと言ってる時点で
お前は相当なアホだってことが分かるよ

>>69
釣り男はうまいだろｗ

今のメンバーじゃパスサッカーは無理だぬ

浦和・闘莉王、フィンケ監督に不満爆発
http://www.sanspo.com/soccer/news/090923/sca0909230502000-n1.htm

自分が目立ちたいだけだろｗ
後ろに居る時は休んでるだけだし

つまらないサッカーをしよう。

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/offmatrix/1253612906/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

釣男のフィードは上手かったよ　怪我する前はね
今はミス多すぎ

>>75
浦和でパスサッカーできそうな選手っつうと、
エジ、田中達、ポンテ、原口、山田直、梅崎、釣男、
ってとこか？
もっとメンタル的に失敗を恐れないで、ガンガン行く精神があれば、
阿部も出来そうだが…

どこがうまいんじゃ
あれでうまいとかほざくアホがいるから、いつまでもサッカー水準あがんねえんだよ

今日の気違い　ID:H1TzF16/0
こいつはサッカー見る目がないだけじゃなく、生きてる価値ないわ

ID:H1TzF16/0
ID:H1TzF16/0
ID:H1TzF16/0
ID:H1TzF16/0
ID:H1TzF16/0

浦和オタとJオタが発狂ｗｗ

ポンテ以外サッカーIQが低いだの
サッカーの戦術を究極まで突き詰めるとだの
どんだけ妄想馬鹿がいるんだ

>>80
怪我する前っていつの話？
釣男ってだいぶ前から痛みをこらえて試合に出ることが多かったみたいだけど

>どこがうまいんじゃ
釣男のフィードが

いいからこの世から存在を消せ、気違い

>>44
世界相手に浦和に勝ってもらう必要はないんだよ
でも浦和の強力な弱小糞カウンターサッカーは日本の苦手とするところでもあって
日本内の外国チームとしていい練習台になってくれる
守備ガチガチのところからどう点を取れるチームを作るのかが課題だからな

パスサッカーに求められるのはツリオとは上手いの質が違うんだよ
ツリオのパス出しの目的は自分が上がっていくためのものであって
パスサッカーに要求されるＤＦに必要なスキルはチーム全体をコントロールするパスだしの上手さ
（縁の下の力持ちであって自分が主役になっては駄目）
ツリオはサッカー感も含めてパスサッカーには絶対的に向いてないＤＦ

>>87
水準の低いとこ見慣れてるからうまいとか錯覚してんだろうなぁ……同情するわ

現代のサッカー界で両足を自由に使える選手がどれだけ居るのか…

片足しか使えないのはそれだけでプレイの幅を狭めるのです。

〜ヨハン･クライフの名言な〜

>>81
ポンテはボールを持ち過ぎる傾向があったりするから
パスサッカーというかコンビネーションサッカーにはあまり向いてないとも言われる

>>91
リネカーも似たような事言ってたな

また始まったよ…

>>44
なんで、こういう捏造する奴がいるんだろ…
浦和が初タイトルを取った時、ワシントンはいなかったし、　
ワシントン以外にも、
エメ、マリッチ、エジと、浦和に来た外人FWはことごとく高い得点率を残してるんだが…
エジ(ムンド)以外…

釣男のフィードはMFのフィードに見える。確かにパス精度や動きだしを見る目はあるが
パス精度そのものじゃなくて判断の早さとかで出す今野みたいなフィードがDFのフィードって気がする。

>>90
ではフィードが上手いCBを教えてください先生！

やっぱ劣頭はこのサッカーじゃないとな
無理してパスサッカーなんてやるもんじゃない

Jで勝つには外国人FW頼みのカウンターがいいのだろう
だが、それじゃ日本の未来に何も残さない
じっくりと戦術を根付かせようとしてるフィンケが正しい

>>90
この間の代表戦でオランダやガーナ相手にチャンスを作ってたのは闘莉王のロングフィードだぞ？

パスサッカーとカウンターを両方できるチームが強いんだけどね

カウンターができない時に、フィンケのいうコンビネーションで崩せるなら
大きな武器になる
今が、フィンケサッカーを植えつける過渡期なのか、もう完成形なのかは知らんが
パスをつなぐことにこだわって、カウンターのチャンスを潰してるのは事実なので
それに釣男が不満なのは分かる

>>88
＞強力な弱小糞カウンターサッカー

日本語でおｋ

>>37
信念と勝利っつうと、
「信念なんて勝利を得るためには、有害無益である。」
っていうヤン・ウェンリーの言葉を思い出した

>>86
釣男は以前から得点につながるような狙いのロングフィードはいつも狙ってる選手だったが
今は狙いは見えてても正確にそこにパスが出せなくて相手に取られる方が圧倒的に多い
俺は代表として釣男に期待を寄せていたので怪我と上手く付き合えない選手だったのが残念でならない

>>90
お前が知らないだけ
いいから生きてるのやめろって、気違いは

カウンターとか状況に応じて使い分けるのが普通だろ…
鹿島なんて昔からその一貫したスタイルと戦術でやってるじゃん
ガッカリさせるようなこと言うなよ…

>>103
つまりパスで崩すサッカーやコンビネーションサッカーなんて信念を持っては駄目ってことか

フィードといえば本拓と森重あとは伊野波だな

長期プランじゃないの？　土台じゃないの？


全否定ワロスｗｗｗ

>>103
アホか
マンUのクラブ計画とか調べて来いやボケ
どんなチームであり続けるのか、って計画は必要だって言ってんの。無能

イタリア系で立て篭もり時代の水戸ちゃんの洗礼を受け
さらに浦和では○○頼みの糞サッカーで実績を築き上げただけのことはあるな。

>>103
昔の戦争には信念や狂気や憎悪っていうのが必要だったんだよ
直接人を殺さなければならなかったからな　冷静な理性だけでは戦えない
ヤンの言葉はボタン一つで殺せる戦争の時代の言葉なんだよ
サッカーは人vs人の部分が大きいからヤンの言葉には当てはまらないんじゃないかな

もはや風物詩だな

もう滅茶苦茶だなｗ

おそらく今季末に監督解任で
また適当な外人連れてきて
１からやるんだろうなｗｗｗ

http://supportista.jp/2009/09/news11132119.html
日本の記者は"お友達"ジャーナリストだ。悪意を持って
あることないことを書く反フィンケの記者

>>95
芸スポだから

こと浦和に関しては、無知のアンチが大量にわく

もう監督クビですか？　劣頭さんｗｗｗ　

これは移籍への布石だろ

>>101
フィンケは発想が逆
パス、カウンター含めて
最初から最後まで「主体的」に試合をコントロールするのが理想であって
ナビで島崎も言ってたけどカウンターをしないとかって話ではないんだと思う
そしてツリオはカウンターを利用した受動的なサッカーが好きだから合うわけが無い
と言うか、現状の戦力では中々厳しいのも事実なんだけどな

悪意を持って反フィンケ的な記事を書く日本の新聞メディアやジャーナリスト
について、「彼らはお友達取材ができなくて、仕事がやりにくいだけでしょう」と批判。

>>97
最近見た中じゃ私見だけど清水の岩下が巧いなぁとｵﾓﾀ

>>114
いや、出て行くのは釣男のほうだと思う

まあ、そんなに嫌なら夏に欧州のクラブに行けば良かったんだけど
具体的なオファーはなかったんだろうな

>>99
勝てない戦術なんか永遠に根付かないだろ、だからこういう風に選手にも反抗されるし、結果を残せないとどこの国でも解任されるから、戦術を根付かせる以前の問題。

アマサッカーじゃないんだから一年目だろうが、結果はまず残さないとね。

>>117
とりあえす蔑称使う気違いは死んどけ

楽なほう楽なほうへと流れていきますなぁ　なんの成長もない

釣男につかれた

この釣男(禿頭)は来年出て行ってもう居なくなるだろという事を言いたいんですね、劣頭サポさん

>>112
サッカーチームの監督が「パスサッカー」とか「カウンターサッカー」に拘るのを、
ヤンの時代の艦隊にあてはめて言うなら、
「我が艦隊の長所は一点集中攻撃であり、それにより勝利を得る」とか、
「機動力を活かした攻撃であり、それで相手を負かす」
とか、
そういう事なんじゃないかな。
それをヤンは
「そんなの勝てれば何だって、どんな形だっていいんだよ。」
といってるのではないかと。

>>119
ナビ見逃したorz

つまり、パスをつなぐことは「主体的」に試合をコントロールする手段のはずなのに
フィンケはパスが目的になっちゃってるってことだな

その辺に、田舎の弱小チームしか率いたことがない経験のなさというか、限界を感じてしまうんだよね

この禿が出て行って、壺井や阿部で守備崩壊すんじゃね？

日本のカウンターサッカーがつまらないっていう風潮がいやだ。
組織的に美しいボール奪って攻撃で一気にスピードアップするのは興奮する。

海外でも上位の一部以外はほとんどカウンターやってるのになぜ嫌われるのか。

結局ギドが正しかったな
彼は浦和の監督に向いてないと警告出してたのに

効率の悪いパスサッカーに固執し続けて赤っ恥だったが
それを認められない頑固なニワカの知ったかが浦和サポには大勢いて
チームの脚を引っ張ってる感じか
そいつらはチームの勝敗よりも自分の稚拙な考えを
人に押し付けることのほうが大切なんだろう

不満があるのは仕方ないとしても、メディアに発言するのはイカンわ。
不満があるなら、監督に直に言えばいい。
こういう事を繰り返すから、浦和はゴタゴタが絶えないんだろう。
チームに愛着があるなら、少しは我慢しろよ。

ワシントンの居ないカウンター戦術って大分と同じじゃね？

こいつもう切れ

カウンターサッカーのほうが受動的にラインを下げることができるから釣男は好きなんだろ
Jレベルなら引いておけば高さだけでなんとか凌ぎきれるからね
能動的に攻めに出るサッカーは必然的にラインを高く保つので
スピードのない彼はすぐボロがでてしまう
やつは自分の劣っている能力を隠すために自分に合ったサッカーをやれといってるにすぎない

>>131
> 海外でも上位の一部以外はほとんどカウンターやってるのになぜ嫌われるのか。


そもそも日本人のほとんどが海外上位のクラブでさえ９０分試合を見るのは稀だし、
中下位がどんなサッカーしてるかなんてわかるはずもないから

>>102
長いから使わないけど正確に言うと「強力だけど弱小チームがやるような糞カウンターサッカー」な
浦和は元々弱小チームだった訳だし王者としてのメンタリティもないんだから別にいいと思うんだよ
カウンターサッカーで王者になっても誰も尊敬してくれないけどな　サッカーが面白くないもん

例えると絶対倒れないけど技は有効しか取れないような選手同士の柔道の試合なんて誰が見たいよ

柳沢を入れればイイんだよ。

後ろに下がるＦＷと前線に出たがるＣＢのコンビネーション…

素敵やん

>>134
確かに釣男も不注意だけど、釣男なら面白いコメントとれそうって感じで、
記者連中が密着マークしてるってのも、あるんじゃないかな。
まあ、不注意だからこそ密着マークされるわけだが。
サンスポの浅井武みたいに、
1の事実を誇張や捏造、妄想で10に膨らませて記事にする悪質な記者もいるし、
必要以上に釣男を責めすぎるのも酷かなと。

ユース年代まではパスサッカーのチームが強いのに
クラブチームレベルになると強いチームの主流は
カウンターサッカーになる。

なんでそうなるかも理解できない奴はこのスレから退散した方が良い

志が低い浅ましいやつめ。
武士は食わねど高楊枝だぞ。

>>142
強いチームは必然的にポゼッションサッカーになるだろ
カウンター頼みなんてなりえない
強いならボールを持ち続けられるんだから。

来年昇格予定だけどウチに来いよ
守備がザルで困ってるんだ
もちろんアホみたいに攻撃に参加してもおｋ
むしろサポが喜ぶからガンガン上がってほしい
君が嗜好するカウンターも前線の高速アタッカー3人が可能にしてくれる
なんだピッタリじゃないか
待ってるよ

ただ単に山田が抜けたり、まだ安定してない所があるんだろうな
というより原口はスタメンレベルなのかな

また前みたいなくそサッカーだと見てる側からしたらﾂﾏﾗﾅｲし進歩はないとおもうけどな

カウンターサッカーで有名な監督を招聘すればええんや！

カウンターって外人ＦＷ頼みの戦術だろｗｗｗ

>>129
フィンケって少しリアリストな部分足りないよな
理想を追いもとめるのは大変だよ
直輝レベルの選手が当たり前のようにユースから出て来れば「理想」が「現実」になる
上から目線で言うと、フィンケも今「勝つこと」について学んでるんじゃねｗ

まーた監督批判か

>>128
ヤンは相手が攻めてきてくれるなら補給線を伸びきらせるカウンターを喜んでやりそうだな
それで学年首席を破って注目されるきっかけとなったしな

ただ戦争は絶対勝たなければならないものであるのに対して
サッカーはゲームだしファンを楽しませなければならないという命題を背負っているからな

カウンターのカウンターには対処できないのにね

出ていけ。まじで。

　ワシントン　　　　永井

　　　　　　ポンテ
　相馬　　　　　　　　　　平川

　　　　啓太　　　長谷部
　　
　ネネ　　　釣男　　　　坪井

　　　　　　　都築　　

この時の浦和が一番強かったなぁ

先を見据えるフィンケ
今しか考えない釣男

どっちかが放出されるのは間違いないな。

攻守の切り替えが遅かっただけだろ
オランダなんて日本より素早く人数かけて日本ゴールに迫ってきたけど、あれをカウンターサッカーなんて言わないわな

>>134
釣男とフィンケの話し合いはかなり前に終わってる

釣男はその時から、来期は浦和以外でプレーする事を考えてるだろうな

永井もそうだけど、釣男にとって、こんなに居心地のいいクラブはないと思うけどw
悪い意味で

>>141
それもあるだろうけど、彼の場合は「常習犯」だから、いい加減学習すべきかと。

まあ、CBの立場からすれば、カウンターの方が負担は少ないから楽だろうけど、あくまで自分の都合でしかないし。
上を目指すなら、キツいことにもチャレンジしないといけないと思う。
発言の端々に「自分への甘さ」が散見されるのが、闘莉王の悪癖だと思うよ。

何かカウンターが雑魚サッカーみたいに言われ、
ポゼッションが偉いみたいな雰囲気はなんなんだろうな。
ポゼッションは個々の力が高くないと有効ではないが、
カウンターはチームの力に合わせていくらでも進化できる。
ブラジルもイタリアも黄金時代のフランスもカウンター。
個の力が限られる日本こそカウンターを極めるべき。

>>158
まあ自分が出てない試合は試合見もせず携帯でくっちゃべってるからなｗｗｗ

もう監督でいいよ。
その代わり試合出るな。

>>159
カウンターの名将呼んでギャフンと言わして欲しいよ。

金ある神戸・大宮あたり頼む。

でもカウンターサッカ−やるんなら客は減るかもね。
ポゼッションサッカーのほうがおもしろいし

あの二点はカウンターからの得点とは言えない。

代表で言え、そうなれば遅攻鹿できない茸が外れるから電通から釣男が干されるだろうが

>>137
浦和の試合だけ見てそう感じるのはわかる

が、代表の釣男も見ろよ

劣頭は壺井や阿部、山田あたりクビにしないとｗｗｗ　
足も遅いし運動量ないから攻守の切り替えが遅くてBSの放送でやってた山形相手にもサイド完全に崩されてたじゃんｗ
相手に長谷川居たら負けてただろｗ

カウンターが勝てるサッカーなのは何もお前に言われなくてもわかってる。
中東池。中東。あそこはカウンターサッカーだぞ。

>>145
釣男の給料払えるのか?

>>155
先を見据えるのは大いに結構ですが、今も大事にしないとね、そもそも今駄目な奴が先良くなる保証なんか全く無いのがサッカーの世界の常識でしてね。むしろ今駄目な奴はいつまでたっても駄目な方がサッカーじゃ多いんですよ。
先を見据えるにしても、それなりの結果を伴いながらでないと駄目ですよ。当たり前だけど。ましてや浦和は日本ではそれなりのビッグクラブなんですから。
後で良くなるから、今年は結果出さなくても批判しないでなんていうビッグクラブの監督がどこの世界に居ますか？

>>166
物凄く簡単に裏を取られて振り切られてました＞＜

エメ・ワシ頼みのクソサッカー(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=JFHWW2Ao8g0

>>159
日本がカウンターをやるには世界を相手にした時に、守備への絶対の安心感と
少ない人数で点を取れる前のタレントが必要だけどどっちもないんだよ
どっちも難しいけどまだボールの扱いに技術がある分ポジェッションの方がマシというレベル
Jリーグ内なら相対的に守備に自信のあるチームは出てくるけどな

>>170
つレオナルド

もうおまえが監督やれよ

段階ふんでここまできてると思うんだけどねぇ＜浦和

カウンターすんななんて監督は言ってないし
何より肝心な時に釣男はチームにいないからなぁ
シーズン前やこないだの中断時期に代表行ってて

我が地元クラブもポゼッション志向してグダグダになって降格圏に入っちゃって、ブラジル人監督で堅守速攻やって持ち直したから釣男の気持ちもわからんではない
ただGMは緊急避難的なものでやっぱりパスサッカーやりたいらしい
まあそのへんは選手の特性にもよるわな

メディアは創造でかきたてるからね

トウーリオの言うとおりだ

浦和の全盛期ってワシントン一人でやるサッカーのことでしょ？

引いてカウンターは川崎だっただろ
何言ってんだこの記事

>>159
カウンターサッカーのが前線の個の力は必要だろ。

ところできちんと機能してるカウンターサッカーは普通に面白いだろ。
そもそも２つのチームが戦えばどちらかがポゼッション、どちらかがカウンターになるわけだが・・・。

ID:V3oGfXlr0

いいから早く死ねよバカ

ID:V3oGfXlr0
ID:V3oGfXlr0
ID:V3oGfXlr0
ID:V3oGfXlr0

ﾏﾙｷｰﾆｮｽやｼﾞｭﾆｰﾆｮみたいな一人でなんとかできる助っ人ＦＷがいないカウンターって

>>184
同意。早く死ねばいいのに。

しかしこんなどうでも良い記事にコメントつきすぎｗ

まぁ司がやっと戻ってきたし、直輝が万全になれば
パスサッカーで全然問題ないんだけどね

カウンターよりポゼッションのほうが個の力は必要
当たり前のこと

劣頭は高原がＣＫ蹴ったり意味不明

バランスだろ。
カウンターも必要。
カウンターがないと怖くない。

カウンターが強くなるかは向こうにもよる
カウンターが効果的なんて当たり前、できて当然
ただそればっかりしかできないチームは往々にして弱いチームってことだ
カウンターが弱いわけじゃねーよ

>>170
ん？レオナルドがいつそんな事言ったの？どっちにしろ最悪でもCLでGL突破、リーグでCL圏内くらいの結果残さないと普通に批判されまくって解任されるでしょ。今のミランの戦力を考えたら流石にスクデットやCL優勝取らないと解任とまではいかないでしょうが。

>>177
>カウンターすんななんて監督は言ってないし
言ってないかもしらんが
去年までなら長い縦パス出してゴールにつなげてる場面で
ショートパスを選択しているのを見ると
フィンケの悪影響だと言わざるをえない

>>174
逆だよ。
日本はSBが攻撃参加に特化しすぎて守備能力もない早いチビッコにって、
あがりまくる。
OMFの人間が後ろむいて最終ライン前でプレ−。
あげく、ボール取られて2バック状態のCBが1vs1状態で負けて、
点取られる。強豪相手じゃそんな試合ばっかり。
守備が強くないからこそ、時代遅れとかアホがいう3バックにして、
しっかり守る必要がある。
なにより決定力が低いからこそ少ない得点で守り抜いて勝つ必要があるんだよ。

パスサッカーなんて日本には似合わない
効率がよく規律が守れる日本人にはカウンターが合ってるよ
パスサッカーなんかトロくてイライラする

>>174
Jでカウンターサッカーが上手くハマったチームってのは、大概は前線に良いFW(殆ど外国籍選手)がいる場合だからね。
日本人のフィジカルを考えれば、外国との対戦を考えればポゼッションの方が可能性はある。
Jで勝つことだけを考えれば、ワシントンやらエメルソンみたいな選手を前に置けばOKだろうけどね。

>>189
だから今すぐ死ねよ気違い

ID:V3oGfXlr0
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ID:V3oGfXlr0
ID:V3oGfXlr0

カウンターサッカーにするんならフィンケ切っていいじゃん

長谷川健太＞フィン毛

ワシントン頼みのサッカーやってた時がピークだったか

カウンターって綺麗に決まるとスッキリするんだよ
亀みたいになるのは好きじゃないけど、ダメなパスサッカーは論外

>>192
興奮しすぎアンカミスだしｗ
レオ就任した時にガリ禿は３位でおｋと言ってるがｗ

カウンターサッカーを目指すってことは、
まず釣男とタークの髪が寂しい2人を中東に高値で売り飛ばす事から始めるんだな

そんで、UEFA杯やUCLに出たらある程度勝ち進めるぐらい力のあるチームでも
レギュラーが取れる、ハイレベルのストライカー獲得の資金に充てるんだな

いまこそ小野伸二を呼び戻す時だ

カウンターと一言でいっても、
名将と言われてるモウリーニョ、ヒディンク、カペッロ、ベニテス
等でもそれぞれ違うからね。

釣男がやりたいのは引いて守るタイプだと思うけど。エメワシ頼みとかいってるやつも
引いて守るタイプしかしらないんだろう。

>>194
君の構想が非現実的だと思う

>>174はおそらく、引いて後ろに人数をかけてしっかり守ろうとしても
守り切るだけの能力が日本人にはない、と言ってるんだろう
俺もその通りだと思うし、君の言うとおりに3バックにして守りを固めたとしても
失点はするけど得点はしない、ただ負けるだけのチームにしかならないと思う

サントスが上げてワシントンが一人で点決めたり、ワシントンがマーク引きつけてセットプレーで釣男が頭で決めたりという
ワシントンありきの戦術
あとは審判の接触したらすべて相手のファールという買収工作

>>192
あとな、おまえ自分のレス読み返せ
かなら矛盾してる。落ち着け

今の浦和がポゼッションで相手を圧倒して点を奪える
チームでないことは結果が示してるよね
じゃあなぜそこで対処しないのかって話だ

ディフェンスには二通りあるんだよ
ボールを使ったディフェンスと、使わないディフェンス
それがわからないならお話にならん

>>194
日本がそれをやるとチャンスが極端に減って決定力がないもんだから点が取れないんだよ・・・
リスクをしょってでも攻撃重視でポゼッションと走力でなんとかそれをカバーしようとしてるのが現実
俺も守備は当然大事と思ってるから右SBの内田を代えろという意見なら賛成なんたけどな
せめて市川ぐらいにしてくれ　長谷部を持ってきてもいい

あ

前線にキープ力がないからな
面子を考えればカウンターのほうが向いている選手ばっかり揃っているし

よそ者だけど、浦和の今年のサッカーかっちょいい気がしたのに

>>211
そもそも、岡田の選手起用は非常に攻撃的だよな
内田の起用はもちろん、中盤に憲剛、俊輔、遠藤、長谷部を並べてるのもそう

まあ、中盤はこのメンツによって、日本のストロングポイントであるスムーズなパス回しができてるわけだから
たとえば俊輔を外して阿部や今野を入れると、今より貧しい攻撃になっちゃうだろうな

中盤で時間かけても中途半端なシュートで終わるかボール奪われるのが関の山なのは日本代表でイヤというほど体験したからなw

パス回しと攻撃は全然違うよ。
それこそボール持たされて走らされてるレベル。
攻撃的だが攻撃できず点も獲れない選手ばかり。
カウンターが非現実だの何だの言う前に、
今のどうしようもない惨めで情けないサッカーを否定するところから、
入らないとどうしようもない。

阿部はもっと大成すると思ってたんだが 貧しいとか言われるまでの選手になるとは思わなかった

釣男って足が遅いので有名なんだっけ？

>>144
ブラジルやオランダなんかはカウンターサッカーでしょ
大事なのは相手をどこまで引き出してカウンターに移るかだな
単純に支配率がたかけりゃ強いとは限らない
相手の戦術の中ではあえて攻めさせてきたボールをとってDFが高い位置にもっていかせる
そこから個の力のある前線がゴールを狙う。

ボールを奪って10秒以内がもっとも点が奪いやすいのが近代サッカーといわれてるものだ

>>217
そんな事より、>>194へのレスに答えてくれよ

冗談なしに釣男いなくなったら劣頭は降格する

>>217
途中経過だとは思わないの？
やりたいことすぐにできちゃうような選手はいないだろw

現代サッカーのトレンドっていうのは
パス回し→PA付近で1v1の局面作る→個人技でゴール（主にFWが）
なんだよな
まぁこれはオシムの言ってた事だが、確かにどのチームもこんな感じだ
バルサもマンUもアナルも。

結局、浦和には使えるFWがいないのが原因なんじゃないの？
ポゼッションだろうとカウンターだろうと最後はFWの個人技なんだから。
エメもワシもいないから弱い、それだけでしょ

川崎の3トップが怖かったのと、
取り敢えず連敗から脱したばかりで、わずかに掴んだ流れを手放したくなかったってので、
カウンターサッカー、パスサッカーとかスタイルどうこうよりも、
負ける確率の低いサッカーを選択しただけではないかな。
選手達も、5連敗6連敗辺りからは、
結果はともかく、意識的には守備的に、まず堅実にいこうっつー意識がプレーに見えたし…
あまりにも早い失点で、その構想は崩れていたが。
次節以降はどうなるかな。

>>221
どのレスに答えたらいいんだい？
パス回しが減ったら得点機が減るとかアホなレスにレスしようがないんだが。。

日刊と微妙に内容違うがどれがあってんのか…

>>217
代表の話かな？
そうだとしたら、>>211の言うように「運動量」を上げるしかない。
フィジカル面と技術面、どちらで勝負するのが得策なのかは自明だから、『技術と運動量』で勝負するしかないだろう。
まずは、動けない選手をバッサリ切るのが先決だろう。
それから、状況把握が下手な選手も不要だわ。

朝から劣頭発狂してんの？

あ

>>224
モダンサッカーだとか変なことを気にしすぎてんだろうね。
バルサやマンUが走ってボールをまわすのは、
相手がカウンタータイプだからっていうのにつきるんだけどね。
中位チームから下位チームまでそんなサッカーやってる、それがトレンドだって
変な観念ついちゃってるんだろうね。
3大リーグでも中位以下のタレントが少ないチームはどこでも
カウンタータイプが常套。
それを崩すために高い個の力で足とボール回しによって、
守備をこじ開けるっていうことをやる必要があるってだけなのにね。
考え型が逆なんだよ。

フィンケのはパス回しだけしやすいような教え方はわざとだと思うけどな。
そのあと選手同士の距離感を調整してやっとカウンターできるような戦術に変えてるけど
土台は今までやってきたパス回しが生きてるから
去年までのカウンターとは違う感じがする。もうちょっと見てみないとはっきりわからんが。

>>222
お前が死ぬほうが先だよw

今更かよｗ
んで、カウンターで誰が点とるんだ？

>>208
どのへんが矛盾してるのか、教えて頂きたいな。
俺は一貫して今の結果も大事にするべきだと言ってるだけ、今ある程度の結果すら出せない奴を保証出来ない未来のため批判するなというのはおかしいと言ってるだけ。
仮に、万が一フィンケが先を見据えた監督で後5年待てば結果が出せる監督だとしても、やり方が間違ってるよね、結果的に。
今のメンバー構成を考えてある程度リアリストになりつつ、結果をだしながら長いスパンで徐々にチームを自分色に染めていくのが本物のプロの監督のやり方だし、浦和でもそうすべきだったと言わざるを得ない。
別にサッカーを大きく変えると大きく出ても結果を出せばそれは全然いいんだが、今の所てんで駄目なわけですから、批判されるのはいたしかたなしですよ。こうして選手からも信頼を失っているわけだし。

４バックでポゼッションサッカーやりたいなら柏木と駒野を補強しろや

くそ暑い夏場に試合組んでいる時点でパスサッカーに固執するのはムリだと思うのよね。

>>224
ぶっちぎってそのままゴールかぶっちぎった事で相手のDFに生まれた
隙間に入り込んだ選手に渡してゴールって感じかな

>>226
とりあえず俺のレスに

答えようがない、じゃなくて
君が当たり前だと信じていることは、世の中の普遍的な真実だとは限らないんだよ
だから、答えようがない、という態度は許されない
なぜ君が、言うまでもなく当たり前だと信じるのかを説明しないと

浦和を見てるとガンバとかよくやってたんだな、と思う

釣り尾は自分が前出たいだけだろ

>>217
日本サッカーにも歴史があって守備重視の時代があったんだよ
3-5-2が崩れて5-3-2みたいなことまでやった時代があった
もちろん強豪相手に最後まで守れることは少なく得点力もなかった
その経験を踏まえて今もまだ模索をしている段階なんだよ

>>229
そう
ID:ubxzULlg0
ID:ubxzULlg0
ID:ubxzULlg0とか

ID:l0HpBV3S0
ID:l0HpBV3S0
ID:l0HpBV3S0とか

>>239
簡単な話じゃない。
今理想としているサッカーができている状態で、
点が全く取れていない。
具体的に言えば玉田がスタメンで出ている前半としてもいいだろう。
0点ですよ。
これ以上悪くなりようがないじゃないｗ

とりあえず川崎戦の浦和は少なくとも去年のような前後分断サッカーではなかったよ
ポゼッション率は低下したが、あくまで今季のパスサッカーを踏襲したものと言ってよいのではないだろうか

パスサッカーってのはパスの出し所が多くあるってだけで、カウンターを否定したサッカーではないんだよな

ポゼッションよかカウンターの方がチャンスの数は少ないんだから、
攻撃1回あたりの成功率だけ見たらカウンターの方が点取りやすくみえるのは当たり前なんだよな。
つーかそうじゃなければリアクションサッカーってただのジリ貧でしかないわけで。

>>1相手が日本のチームならばそれで結構。

>>245
そういえば、今まで支配率60％越えがデフォだったのに、久々に45％と5割切ったね。
鈴木啓太のシュートが、いい感じに体から力抜けて、基本に忠実な撃ち方だったな。

釣り男はこういうとこなかったら素晴らしいＣＢなんだけどな
正直チームにとって害悪になるタイプのアホ

>>244
点が取れてないのは、スタイルの問題ではなく決定力の問題でしょ?

今の、ライン上げて前から守備をするやり方ではなく、引いて守ってたら、もっと決定機は減るわけで
そうすると、今よりさらに点が取れなくなる

代表と浦和の問題は別
代表は、カウンターでゴールを狙える場面ではちゃんと速攻をやってる
そういう場面でも横へのショートパスを選択してるのが今年の浦和

スポーツ新聞の捏造力はとどまるところを知らないな
サッカーの内容についての記事なんか一本だに書かないのが凄い

カウンターサッカーならお前が攻めあがんなｗ

こいつ文句ばっかり言ってない？

上位にいくならどっちもできて当然だよな
極端になったら弱点さらしてんのと同じだからね
日本じゃまだカウンターかポゼッションどっちかを
アンチとヲタで争ってるレベルの低さに失笑するけどなｗ

>>255
カウンターしかできない川崎とカウンターでしか勝てない鹿島に謝れ

ん？こないだの川崎戦はカウンターサッカーではないとおもうんだが・・・。
ただ闇雲にポゼッションサッカーすることをやめてバランスとってゲームの主導権を握っただけじゃん。
むしろ実況・解説にはレッズはカウンターにかける人数が少なすぎると酷評されまくってたくらい。
レッズがポゼッションと守備を素早く切り替えてFKで先制した後に焦った川崎の隙をついただけ。
2点目はしっかりとしたパス廻しと動き出しで連動して点取れてたし、形もできつつある。
あぁいうシーンを見るとレッズは変わりつつあるのかなぁと思うよ。

ポゼッションサッカーってのは速攻失敗しても遅攻で点が取れるというオプションの１つにすぎないんだよな

スポ新は記者の妄想やコメント切り貼りの捏造記事平気で飛ばすからなぁ
どこからどこまでが真実なのか疑わしいところだ

どっちにしろ、まず言えることは、
浦和はパスサッカーに関しちゃ、ピカピカの1年生

>>256
その両チームはどっちもできますｗ
逆に言うとその両チーム相手に攻めてくるチームなんて
めったにいないんだけどなｗ
サッカーリーグの自然な構造だよ

とりあえずポゼッションにこだわる奴と同じくらいカウンターができないと発狂するやつがいるからな。

お互いカウンターサッカーのチームだと試合にならないんじゃ？

>>247
いや普通にカウンターしてる方がポゼッションしてるチームよりチャンスの数が多い事はいくらでもあるけど。
結局試合を主体的に進めてるってのはどれだけ決定的なチャンスの数を作ったかで決まる。
強者のサッカーとか弱者のサッカーて言うのは嫌いだが、
あえて言うなら強者のサッカーていうのは相手よりもチャンスの数を多く作り出せるサッカーであり別にカウンターかポゼッションかなんて言うのはどちらでも良い。

>>225
それが正解。見ていた奴ならわかると思うが、川崎×浦和戦はカウンターサッカーじゃねえし。

ワシントンがいた06、07年でも
リードした後パス回して時間を潰したり、
遅攻にさせられたので売女るまで着実にパスをつないで運ぶくらいのことはできた

>>255
いや、まあそう言うことですよ。
アジア相手に引きもる必要もないし、強豪相手にいかに戦うかっていう話。
アジア相手のトルシエ、ペーパオプションのない5バックでの強豪相手のジーコ。
これで後は個の底上げを長期的に図っていくこれしかないでしょう。
カウンターといっても別にロングボール一本とかじゃなくてもいいんですよ。
ただ後半バテて足が止まる。そんな試合をしていてはどうしようもないというだけです。
下の動画良いカウンターだとおもいませんかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_P1kx4s1yjk

>>262
まぁ派閥はあるけどねｗ
でも少し前のＪはカウンター全盛だったから
今はポゼッションに偏った方が次にカウンターはやったときに
もっとレベルが高くなってると思うけどね
カウンターでも日本はうまくないと世界には通用しない

速攻でいくのか遅効するのかの判断がまだまだ統一できてないだけで
そのあたりが整備できてくるともう一皮剥ける気がするんだけどなぁ

どこのリーグでも流行りはあるよねｗ

カウンターポゼッションてどちらもて当たり前じゃね
そこにはクオリティーの高いチームかそうでないかしかないと思う

選手が監督よりえらくなったらオシマイ

>>264
それは、遅攻が下手なチームの場合だ

強かった頃の浦和もそういうところがあって、相手に引かれると
それをチームとしてひっぺがす術を知らなかった
エメルソン、ワシントンがいても、3人に囲まれるとさすがにね

気違いのID:V3oGfXlr0が>>207で書いたエメやワシがマーク引きつけてなんて攻撃が本当にできてれば
もっとスムーズに点取れてたよw

【ｺﾝﾄﾞｰﾑと共に】エディ落車26回目【もう眠いよ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253580861/

130 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/08/30(土) 19:55:05 ID:???
私はエディさんを神だと思っている。
２年ほど前の連休に仲間と霞ヶ浦近くの食堂に行った時の話。
仲間と３人でテーブルを囲んで食事をしているといきなりエディさんが
店に入ってきた。サイクリストに似合わないトレパンのいでたちで。
エディさんが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた若い女性サイクリスト集団が「エディさん！」「エディさん素敵！」などと
騒ぎ出し、エディさんが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
女性サイクリスト達がエディさんの近所の高校の自転車部だとわかったエディさんは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてエディさんは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と仲間はエディさんの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、食堂のおばさんが階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

131 名前：エディ ◆.UVjUXrW02 ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/08/30(土) 20:06:18 ID:???
>>130
しをみ伝説はやめろ。半分は捏造だ。
そういったことがあったのは事実だが、
（サイン会は嘘）わたしはそのとき何に乗っていた？
ちゃんと答えろよ。
女性らは自転車部員でもなかった。


キングカズのコピペを知らずに、有頂天になってマジレスしてしまうエディさん。

フィンケは出てけってこった

カウンターとポゼッションというテーマに比べてどれだけサイドと中央にボールを出し入れして
どれだけ相手の視点、マークをずらせているか、というテーマが主要にならないのはなんでだぜ？

フィンケのいうパスサッカーってのは
熊みたいな感じにしたいのか
脚みたいにショートカウンターで外人を使いたいのか


釣男はそのうち３バックにしたいとか

思ったことは面と向かって言えと
こいつはホントトラブルメーカーだな

監督批判しそうなの多そうだよなー
浦和は

パスサッカーとやらを捨てたら勝てました

バーゼルのオファー断ってわざわざ浦和に来てくれたのにフィンケを追い出すのか

>>281
もちろん（ｷﾘｯ

ゲルトのファイトサッカーはトゥーリオを中心にしたカウンターサッカーだったような

フィンケサッカーを捨てたら勝てましたの巻き

>>273
は？逆にカウンターが上手いチームの場合はとも言えるわけだが。

欧州でも一年目はガンガンに攻めさせて翌年から
バランスとる手法はよくあるけど
そうだったとしたらちょっと戻すの早いかもしれないから
到達点はそこまで高くないだろうね
所詮その程度の選手とサポしかいないクラブだからしょうがないけどな

>>285
そうだけど
>は？
って何だよw

>>285
それはないよｗ
ポゼッション側はボールもっても攻めないって
選択肢があるからな
選択権がある時点でチャンスの回数は左右されてしまう
ゲームと違ってボール持ったからって
必ず全力で攻めてきてくれるほど現実は甘くない

これって地味に代表への発言にも繋がってるだろｗ
茸なんかより、カウンタータイプのケンゴ中心で行けと

まーたこいつが監督追い出すのかｗ

ID:H8uyGR0eOって、>>264書いた奴か
>>273で、自分の意見が否定されたと思ったんだ
馬鹿だなあ

監督批判だな。
こんな発言したら普通は干されるけど…

エジミウソンと寿司の２トップでカウンターで点取るって方が無理だろ

>>287
は？って子供がよくつかってるよ
多分、不満の表明

>>276
叩き台の論文なりを有名サイトが載せて、それが芸スポか「ら」スレで晒されないと難しいだろｗ
さあ、お前がその作業を始めるんだ。

面白いと思うけどね。

SBがハーフライン越えたあたりで、ドリブルで中央に持ち込んでから展開するプレーとか。
CBだけど広島の森脇が得意にしているやつ。
同じく広島の青山敏弘も見逃せない。
佐藤寿人への裏への一発と、サイド深い位置へのパスを非常に早いモーションで繰り出せる。
ドリブルでの持ち上がりもあるから、意識の分散という意味で非常に効いているプレーヤーだと思う。

こんな感じ？

チェルシーバルサ見てればわかるよな
とくに０５０６の２ndなんて酷い試合だったから
チェルシー何もできない

前半期のフィンケのようなスタイルを取ってる時は足が早いドリブラーによる
擬似カウンターを織り交ぜて縦のスピードで遅れないようにするのがセオリー、と個人的には思ってる。

原口は17，8才だっけ？ま、ちと厳しい面はあったな。
ボール回しに向いたボランチもいなかったし。

確率的にカウンターの方が（俺が）点が取りやすい

状況を見て両方やればいいだけのこと。
両方できたほうが相手にも脅威だし。

ミラン浦和もあれだったっけｗ

水戸ちゃんのサッカーを赤がやるのか

だから日本のマスコミは頭が悪い。カウンターとパスサッカーは対立するもんじゃない。
浦和がやってたのは遅攻、ポゼッション。川崎戦もパスサッカーだったからｗ

もいっこ言えば鈴木の得点シーン何か完全に遅攻の部類に入るしｗ

アルゼンチン見てればわかるよな
とくにブラジルパラグアイなんて酷い試合だったから
アルゼンチン何もできない

この記事は記者が意図的に捻じ曲げて書いているから信じないように。

日刊だけが正確に伝えているよ。


>>297
梅崎が入ってきたからねえ。それだけでもサッカーが変わるよ。

>>303
ポゼッション側が何もできないなんてことはないさ
ガンバがよく自滅してるだろ
最低自滅はできるのさｗ

つまり茸不要論ですねw

全盛期のジュビロみたいな王者のサッカーを目指せよ

日刊だけがまともだわｗ

388(2):U-名無しさん＠実況はサッカーch[]
2009/09/23(水) 08:56:04 ID:jNn30ejmO(6)
暇なんで今日の日刊記事を書き起こしてみたぉ(´･ω･｀)

脱パス偏重

脱・パス偏重で３連勝を狙う。７連敗後に昨季までのカウンターサッカーと今季
から取り組むパスサッカーのバランスを整え２連勝。27日の横浜戦(埼玉)に備えて、
ミニゲームなどで攻守のイメージを膨らませた。連敗中は前線でのパス回しを意識
するあまりに前がかりとなり、守備の人数が足りずに失点を重ねた。ＤＦ闘莉王は
「パスサッカーだからといって、失点していてはダメ。攻めに出過ぎると後ろが
危ない」と、２つの使い分けを強調した。

>>304
梅崎ねえ。嫌な選手が復帰しちゃったなあ。
でもスタートポジションはサイドよりもセカンドトップのほうがいいんじゃないかと思うけど。

サカ豚発狂すんなよｗ

>>295
常にDFとDFの間や死角に入ってマークされてないってのは広島が一番そんな感じだね。
後今たってる広島ユースのスレとも被るんだがリスク管理だな・・・
全体のリスクバランスさえ良ければサイドと中央の出し入れの戦術は破壊力を増す。

モロに、岡田と茸批判じゃん

>>288
全力を出してもなかなか点を取れないほど守備が堅いチームに7分の力で攻めてくるチームが居るかい？
そもそもポゼッション7‐3のような極端な試合展開でも無い限りカウンター側にも選択肢なんていくらでも回ってくるわけだが。

>>313
いるよ
勝ってるチームや引き分けでも良いチーム
後者は残留争いしてるかもね

代表とクラブは別だろ

鹿島が鬼の連勝してるときなんて
最初のジャブだけばたばた倒してたよ

ボール狩る位置が高いか低いかの問題と、速攻・遅攻をごっちゃにしてるから訳わからんのだよね。
高い位置でボール狩って且つポゼッションが一番運動量が必要。今の岡田のやり方。
相手の状態にもよるけど、形にこだわり過ぎるとダメ。
スペースありゃ手数かけない方がいいし、無けりゃ遅攻がいい。当たり前の事。

カウンターなんて言葉自体が相手の力を利用したもんなんだよね

いやいやいや、オマエは失点の責任を他人事みたいに言っちゃダメだろ・・・

昨年のバルサ−チェルとか浦和−ミランとかw
そもそもその試合の浦和やチェルシーは点も挙げてないし勝ってもいないし、カウンターすら全く出来てないだろwww
カウンター対ポゼッション挙げるならモウリーニョ一年目のバルサ−チェルシーとかだろw

ブラジルのカウンターサッカーなんて
チートと思えるぐらい強い　まああんま評判良くないけど

http://www.youtube.com/watch?v=59HtTDUyTsA
最後の湯浅のコメントは違うな
フィンケ解任の声がサポから出なかったのは、期待してたからじゃなくて
フロントがコアサポを懐柔してたからだ

うむ、浦和には引き篭もりサッカーがよく似合う。
引いて引いてカウンター・・・
J2でよく見かけるサッカーだし、浦和にピッタリなんじゃないかな？

>>323

>>320
０５０６の２ndって言ってるけど？
ちなみにカウンター派じゃないから
カウンター擁護なんてしないよｗ

>>322
フロントにそんな事が出来るわけないじゃん。馬鹿丸出し。死ねよ。

誰が監督になっててもレッズのグダグダサッカーが治らないのが不思議

パスを繋いでも、パスにリズムがない

>>1

クソミチ珍糞　記事ｗｗｗｗｗｗｗ

坪井って何であんなに劣化しちゃったの？

パスをつないでいくのも攻撃の１つ、カウンターも同じく攻撃の１つ
試合中、状況に応じて、適切な攻撃のジャッジができる選手が欲しいんだよ。
闘莉王君にはあれこれいうと無理なのかな？

ロングパス下手くそだからなー

今のレッズのメンツで華麗なパスサッカーは無理。

>>314
そもそも一方的にチーム力に差が無い限り、普通にカウンター側にも選択肢は必ず回ってくる。まず選択肢が回ってこないほど差があればカウンターすらほとんど出来ない。
強いカウンターチームてのは相手側にボールを持たせているだけで、決定的な位置には入りこませない、いい位置でボールを奪える能力を持ったチームだし。

どうせこの記事も浅井とか石倉とかが書いてるんだろ

これだけ堂々と監督批判するってことは
フロントを信頼してないからだから
もう浦和やめるつもりなんじゃないのか

釣男
「味方がボールを奪って、俺が最終ラインから攻撃＝カウンター失敗したら、
カウンターでやられる＝カウンターされた方が点が取られやすい」

そろそろ売り飛ばせ

>>332
ウイイレで弱い相手選んでやると良いよ

パス豚の貧毛はさっさと解任してレーハーゲルでも連れてこいって

まずシュートが枠いかないんだから数打った方がいいだろ

浦和の低迷は単純に選手の質が低いからだよ
謙虚になって、それなりに守備重視のサッカーにしないと勝てないじゃないかな

Ｊリーグやっとここまで来た
やっとや！

ポゼッションサッカーが　カウンターサッカーに弱いのは事実

ポゼッションチームは「よしよし　俺たちの形どおりに試合展開（ポゼッション）出来てるな」と思ってるかも知れないが、
それは相手チームにとったら「持たせてやってる」とゆう事。
そして　持たせておいて、奪ったら速攻でカウンターを仕掛けるとハマル

蜜月だもんなあ。
田中マルクスーエンゲルスの協賛闘宣言。

イタリアかよ

カウンターサッカーにすると
つりおが上がれるチャンスが多いもんな

もうセンターバックが闇雲にあがるスタイルは終わりだよ
中堅クラブでもないし

両極端はいけないな。使い分けるんだよ。
先制するまではポゼッション。
点を取ったらカウンター。
これがベスト。

それはない
監督のタクト一つでカウンターとポゼッションを切り分けられるチームが最強
どっちかしか出来ない頭の悪いチームは弱いよ

だから俺がずうっと前から、日本は最も向いているのはカウンターだって言っていたのに無視ですか、そーですか。

日本は当たりに弱いし、ポゼッションサッカーには向いてない。唯一、通用するのはスピードだよ。
よって、トップ下は不要。FW,ボランチ,DFだけでいい。
全員でしっかり守って、稲本が奪い、玉田に走らせろ。

引きこもりワシントンサッカーが最強だったが見世物としては最低

>>348
だれだおまえ

>>345
ルシオをレギュラーで使っていた（る）バイエルン、インテルは中堅クラブか？

代表で言え

省エネ、カウンターサッカーの方がいいだろ
パスが上手いヤツが多いんだから尚更、
前線に師匠タイプを入れれば日本代表は間違いなく、ベスト１６はいける

そういうサッカー極めて優勝して、だんだん崩れてく中でＡＣＬとって、次の年にはどうしようもなくグダグダになったのにまだやりたいのか。

またあの糞つまんないサッカー観に来いってか…
サポ辞めればって言われるかもしれないけど、サポは移籍出来ないんだよ。(by某サポの名言)

釣男はいつも監督を批判してるな

始まったｗ

これがあるから、レッズの監督は無名の人じゃ難しいんだ
釣り男がどの程度自己主張するのか分からないけど、それ次第では崩壊崩壊

釣男は中二病

浦和は過去に何度もリアクションサッカーから脱却しようと試み、いつも大失敗する
あれだけのメンツを揃えてカウンターじゃつまらなすぎる
今回はなんとか頑張ってほしい

そういうサッカーを続けたからグダグダになったと思いたいらしい
そういうサッカーが機能しなくなったから弱くなっただけなのに
監督替えて相応の選手とって堅守速攻を極めればいいのに
傲慢な考え方がフロントやサポに芽生えてしまったんだろうな

かつて他のチームのカウンター戦術を「ツマンナイ」だの「あんなサッカーで勝って嬉しいのか」
などとほざいていたチームがあってな･･･

今の糞つまらんうえに弱いサッカーより
ワシントンポンテで点取ってたと言われる頃の
サッカーのほうがずっと魅力的だし見てて面白かったよ

>>358
どういうクラブになればいいと思っているの？

俺が数年前に見に行った税リーグは両チームカウンター狙いでライン下げまくり、コンパクトさ皆無、中盤でパスカットの応酬っていうグダグダの試合だった
戦力のあるチームはポゼッションサッカーしろや
それに対抗してカウンターを狙う弱小という構図が楽しいんだろ

格上相手にはそうするしかないのは分かってた
それでも勝てないだろう。

>>354
いや移籍できるでしょ
違うチームを応援、もしくはクラブを一から作ればいいじゃん

よく分からんのだけど
フィンケのサッカー＝人もボールも動く＝オシムのサッカー
でおｋ？

>>360おもしろくはなかった

あ、あと浦和より順位が上の広島も確か守備より攻撃だよね？

もう釣男に賛同するサポなんていないだろ
オジェック、ゲルト騒動の元凶はコイツだよ
契約切れでバイバイだ

フィンケは早く解任したほうが得策

>>367
後半戦(無敗)は守備の比率あげてるよ
それでも攻撃のチームだ

浦和が脱・パスサッカー偏重で３連勝狙う
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090923-546891.html
浦和が、脱・パスサッカー偏重で３連勝を狙う。７連敗後に昨季までのカウンターサッカーと今季から取り組む
パスサッカーのバランスを整え２連勝。２７日の横浜戦（埼玉）に備えて、ミニゲームなどで攻守のイメージを膨らませた。
連敗中は前線でのパス回しを意識するあまり前がかりとなり、守備の人数が足りずに失点を重ねた。ＤＦ闘莉王は
「パスサッカーだからといって、失点していてはダメ。攻めに出過ぎると後ろが危ない」と、２つの使い分けが必要と強調した。

日刊の記事だけが正解なんだよなｗ

つまらんカウンターサッカーで王者狙われても…
ガンバとか広島とか頑張れ

日刊を持ち上げる馬鹿を初めて見た

誰が出した確率だよｗ

>>207
>サントスが上げてワシントンが一人で点決めたり
こんなシーンあったか？

バルサのCB陣のビルドアップみてると釣り男を上手いなんていえないけど
あとアッガーとリオファーディナントもうまいかな

やっぱ永井みたいな選手が輝いてこその浦和サッカーだろ
パスばっか回してるようなサッカーなんてガンバにでも任しとけばいい

そもそも釣り男がいる時点で使える戦術は限られるんだよな
勝手に上がって帰ってこないから

永井はたしかに高いし足下もある。しかし、清水には岡崎、ﾖﾝｾﾝいるからキツいよな。代表ﾚﾍﾞﾙの選手だけど。

>>376
世界のトップと比較してどうするのよ

この前の川崎戦は勝ったけど、川崎のサッカーの方が良かった。
ポンテの１点目なんて事故みたいなもんだったし。

相手が川崎だったからあのスタイルは許せるが毎試合やられたら退屈過ぎる。

>>378
限られるどころか明らかに釣男でもってるような・・・

>>379
清水で試合に出てない一番の原因は、どうやら怪我の模様
やっぱりかって感じだがｗ

>>382
一長一短なんだよ釣り男は
破壊力はデカいけど、その破壊力はあらゆる方向に広がる

浦和の攻撃は釣男が起点になることがほとんどだから
釣男にマンマークつけた方がいい
他の奴は縦パスをまともに出せない

確率的に釣男が前で張ってた方が点取れる

こいつは文句ばっかりでウザい。自分に戦術理解力がないことをどう思ってるんだ

>>1
>>7

またかよ。
もうお前が監督やれよ。

代表の子といってるのかと思った。

カウンターもポゼッションも状況次第で使い分けろよｗ

単に駒が足りてないんだろ
特にSB

「金星」がじわじわとツボにくる。

川崎のどこが横綱なんだよ。
浦和はどれだけ格下（平幕）に見られてんだよ。

>>392

現在の順位。

あとそれから川崎はACL出場。浦和さんは？

まあ、いかにも平幕って感じではあるなｗ

こうして、また改革は潰されましたとさｗ

結論から言えばこいつFWで使って、適当なCB取ってくれば少しはマシになる

やっぱり穴熊に囲ってからカウンターが一番。

人気、実力共に川崎の方が上じゃん
川崎は将来性ある選手多いけど浦和はなんちゃってB級選手ばかりだろ

今はいいけど上位に行ったら相手も守り固めてくるし
いずれは自分から仕掛けるサッカーをやらないといけないんだぜ。釣男さん。

カウンターを狙っていたら点を取られ捲る日本

釣男は浦和出たほうがいいだろｗ
うちにこいよｗ

いやいや、今季はパスサッカーといっても、カウンターを生かすためのものだったろ
闘莉王は好調だった頃の良さを取り戻したいと言ってるだけ

>>401
選手としてＷ杯考えるなら泥船脱出して移籍した方がいいね

ウラワヲワラウ

>>401
松田と大喧嘩する姿が目に浮かぶ。
殴り合ったその後に肩組んで歌うかもしれんが。

>>393
順位？川崎は4位ですね。昨シーズンも優勝したわけではないし、せいぜい大関ですね。
浦和との勝ち点差は3ですよ。（川崎はあの中止分がまだ含まれていないけど）

大関に小結が勝ったって金星とは言いませんよ。

浦和のパス回しはただ回してるだけ。見てて糞つまらない
見ていてどうやって点取るんだろうて思う

ならJ2のチームにでも行ってろよｗｗｗｗ

俺もレッズみたいなビッグクラブはもっといいサッカーしろよと思ってたけど、違うな
浦和には合わんよ、きれいなパスサッカー
にくたらしいくらいの鉄壁のＤＦのほうが合ってる

浦和サポにふさわしくないだろ、きれいなパスサッカー
きれいなパスサッカーじゃ人気なくなる

浦和て闘莉王とワシントン頼みの得点が多かった感じだからな
サッカーのスタイルというか個の力の依存は大きいのだろうね。

釣男は来年、大宮か京都でプレーしてるだろうなｗ

よく読むと批判ていう程の事は言ってないな。
どうとれば「今季チームが目指してきたパスサッカーが 限界であることを強調」になるんだ。

>>405
その二人が肩組んでオーバーラップしてきたら
オレがＤＦなら道あけるはｗ

高原の法則がやっぱりあるな
高原スタメン落ちで連勝!!

>>398
川崎は、多分今がピーク
だからこそ今どうしてもタイトルが欲しいんだよ
今取れないと次のピークがいつか分からないから

失点が多かったらつまらないだろ

フィンケになったら
失点もカレーも増えちまってつまんなくないのか？
永井みたいのにガッツリやっつけてもらいたいんだ

人間性に欠陥があるﾊｹﾞがいる限り浦和は駄目。本人のためにもはやく出したほうがいい。

パスサッカーで点が取れた上でカウンターもならいいんだけどね
パスサッカーで点が取れないからカウンターでじゃぁ何にもならんでそ

>>412
そんなことは始めからみんなわかっていた

そもそも、個人に頼ったカウンターサッカーに限界が見えたから、フィンケを呼んで体制を変えようとしてたのにね。
それを目先の事しか見えない大物選手は嫌うんだよな。チームの未来より自分がタイトル取る事の方が重要だから。
こういう衝突があるだろうって事は、フィンケが就任した頃から言われてた事。
んでもって、実績も知名度も大した事ないフィンケじゃ抑えられないんじゃないかってのも、最初から言われてた事

>>415
ケンゴーはクラブでも代表でも出ずっぱりで限界間近だろうからな…
ケンゴーが駄目になったら川崎は終わりだ

来年のワールドカップだって厳しくなるぞ

前線の連中じゃパスサッカーはできない
カウンターで俺が上がって点をとる

ということか

カウンターは強いチーム相手には有効だが、弱いチームからは全く点が取れなくなる。
京都のように。

代表戦はさておき、リーグ戦の日程とかの負担を考えると
カウンターのほうが全体の運動量が減らせてパフォーマンスが
落ちにくくいんだわな。
似たようなチーム力でも最終順位が違ってくる。

>>409
汚いファールも犬飼パワーで華麗にスルー

ってのが浦和らしくていい

パスサッカーだから守れないってのは未熟だからとか
完璧にポゼッション出来れば相手にまったく攻撃されないとか
カッコつけたこと言えないもんかね　王者とか盟主を謳ってるなら

劣頭はボール持ってるんじゃなく、持たされてる　だから簡単に失点するんだよｗ

カウンター攻撃？組織的に守って？
　　

Ｊリーグでそんなことできる日本人はいません

>>420
引き取り手があるんだったら永井のように放出するべきだな。
フロントに方針転換の意志がない以上はな。

カウンター大好きなんだけど何で嫌われるんだろう。
神戸とか京都とか大宮とか美しい。ミラー時代のジェフもいい感じになってきてたのに。

>>405
ワロタｗｗｗそうなったらしめたもの
ついでに細貝も頂こうか

浦和らしさ
･買収で買つ
･勝利を買い取る
･日本で一番危険で野蛮なサポーター(笑)

>>398
さすがに川崎の外人ばっかのFWはねーよ……

ID:V3oGfXlr0
ID:V3oGfXlr0
ID:V3oGfXlr0

ID:h3TkVD2XO
ID:h3TkVD2XO
ID:h3TkVD2XO

気違いは頑張るねえww
休日潰して浦和叩きか

金があるとこはカウンターやっちゃだめなのさ

むしろ金が無きゃカウンターサッカーはキツくないか
高い決定力もったFWが絶対必要になるだろ

川崎への皮肉でもあるな。ちなみに今日の名古屋川崎戦は、
攻撃的サッカーとカウンターサッカーの対決 。
川崎が勝つだろう。

>>438
格上相手だと何故か強い名古屋様ナメんなよっ

最近の川崎は露骨にカウンター狙いしてる
それで勝てることに気付いたからね
鹿島がJ開幕の時点でやってたことなんだけどね

これ遠回しな代表の茸批判だろｗ

浦和はぶっふばると2年目が一番強かった
中心選手だったあの金の亡者は中東いってしまって、もう一人は横浜にさらわれた
更に一人は毎年怪我ばかりで計算できない選手となってしまい、昨年残っていた人も彼女と共にドイツに旅だった

難しいことやるのに我慢できないんだな
新しいスタイルに挑むチームの
捨て石になりかねないわけでしょうがないが

このままフィンケ流を貫くなら、
全員ユース上がりに入れ替えるしかないよ

釣男は足おせーから、背後を突かれるポゼッションサッカーより
カウンターのほうが適してるんだろう
中位、下位の選手ならそれでいいだろうけど

攻守表裏一体、攻め手もポゼッションカウンター表裏一体
とまぁ全てが表裏一体で成り立つのがサッカーなのに
分業ターン制スポーツの文脈で記事を書くからおかしな記事になる。
カウンターは最強の攻撃だし、ポゼッションは最強のゲーム支配術
強いチームは両方できるもんだ。ポゼッション志向のチームでも
得点はカウンターからが半分とか普通に起きる現象。

そんなに堅守速攻がやりたいなら大宮行ってしまえ

京都でもいいぞ

浦和が１年間堅守速攻を続けたらあっさり優勝しちゃうからなぁ
つまらんサッカーで優勝されても日本のためにならんし
今のままでいいのかもしれん

なんかカウンターサッカー卑下されて
パスサッカーが至高だと思われているのはやだな
奇麗なパスサッカーあるように
奇麗なカウンターサッカーもあるのに…

逆にﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝやりたいのなら蒸し暑くない欧州行けってことか。

またフィンケと釣男の話愛か

>>442
横浜にいったのって山瀬？
レッズのときは怪我であんまり活躍してなかったろ？ ポンテもいたし

浦和内紛ネタに欲情する人って本当に多いんだなｗ

こんだけ喰いつくんだもん、
そりゃスポ新もネタにしたいわ
火の無いところに無理やりガソリン撒いて放火するぐらいのことするわｗ

>>449
カウンターパスサッカーのコロンビアディスってんの？

>>449
浦和のは美しくないカウンターサッカーだから卑下されてるんだよ

パスサッカーってガンバみたいなの？
あれ、おもしろいの？
ふうん

カウンターサッカー　→　ブラジル人獲得　→　○○頼みのワンパターン

今の浦和の前線だと、つりおの言ってるカウンターの方があっている

ポゼッション率上げたら得点力落ちてやんのｗｗ

>>448
ワシントンを失って、自慢の堅守速攻で勝てなくなって、
エメやワシントン級のFWを常に置くのが難しい事に気づいたから方向を変えたわけでさ

山田が馬鹿だからパスサッカーが出来ない

基本的にはカウンター型の方が有利なゲームだよな
ただ、ここ数年はユーロでスペインがクラブではバルセロナが結果を残して
一つ上の次元に進んだのかな、って感じもする

Ｊオタの根拠のないポゼッションサッカーマンセーの空気は失笑に値する

川崎→綺麗なカウンター
浦和→糞サッカーの典型的なカウンター


ケンゴがボール持った時ジュニーニョ、テセ、レナチーニョが一斉にギアが入る場面は見てて面白いし
そこに二次攻撃として谷口が絡んでくるから川崎のカウンターは魅力的なんだよな

浦和はワシントンに当てて後はポンテと２人で攻めて、残りは守備しかしないから選手がしょぼい

これは遠まわしに岡田を批判してんだよｗｗｗｗｗ

組み立てる能力がないって言ってるんだね。
チームでも浮いているのかな、この人。

釣男は何様なんだよ。
どんなサッカーやるかは監督が決めることだ。
不満があるなら出ていけ。

こんだけ結果出てなきゃ監督に不満でるのは当たり前だけどな。
七連敗って解任されてもおかしくないし

ていうか浦和のメンツでパスサッカーは無理だろ
鈴木啓太、坪井のリーグ屈指の足元へたくそに
細貝も阿部もパス回せない。がフィードの精度はいい

これじゃカウンターの方がいい

サッカー批評にもギドからオジェックの路線は否定されてたのに

また糞スポーツ新聞の曲解捏造記事か

一番下手な奴をキャプテンにしてるのがおかしい。

>>139
>カウンターサッカーで王者になっても誰も尊敬してくれない

プレミア王者のマンUも基本カウンターサッカーだしプレミアでパスサッカーなんてアーセナルくらい
お前の考え方だとバルサくらいしか尊敬されないんだな
アホか

>>471
ツネ様にあやまれｗ

>>464
ケソ乙

1チーム暗いそういうチームがあってもいいだろうな
つまんないから応援しないけど

浦和のブッフバルト的ストロングスタイル継承を唱えて
ねらーにそれ無理といわれてた俺が来ましたよ

>>476
ノアだけはガチ

>>139
バルサもショートカウンター使いまくってるけどな。ペップはイタリアの守備戦術取り入れてるし。球回しとけば尊敬されるなんて幻想だ

一方広島はJ2に降格した

もうやめるんですか？パスサッカーｗ

いつまでたっても糞サッカーがお似合いですねｗｗ

カウンターというよりはコンビネーションベースのサッカーより
ワイドに開いて個人ベースのサッカーってことでしょ
タレントいるしそっちの方がいいと思うよ
失点も少なくなるし

>>1
まともなチームのサッカーは３人で相手のDFを崩すから
90分間パスサッカーで全員野球やっていればOKとかないだろ

言動は別にして、釣男のロングパス精度は代表にとって大きな武器ってのは確かだ

代表もそうだろ
憧れはわかるけど、パスサッカーは限界がある

>>484
ただしメンツによる

高崎が今季19ゴール目だって。

CBがアホみたいに上がるチームでパスサッカーができるはずがない

>>449 ホッフェンハイム

中村俊輔をディスってんじゃねーよ

でもカウンターサッカーって、実はリスク大きいよな。ポゼッションは相手に与えるわけだから。
サ
ッカーって、自分達がボール持ってる限りはずっと攻撃できるわけじゃん。失点の心配ないわけじゃん。
それを相手にやらせるって、怖くね？

>>490
カウンターを得意とするチームが、いい位置で奪えずに一方的にボッコボコにされるってのは、まあよくある事だな

ﾊｹﾞ男はまずは肘打ちや汚いプレーをやめなさい。

日本のビッグクラブを自称するなら、
速く攻めれる時はカウンター、無理ならパス繋ぐくらい
柔軟な戦術を見せて欲しいもんだ。

もう何年も分断サッカーやって頭も身体も慣れちゃってるもんな
今更ポゼッションなんてやれないし、時間かかるわけだからこう考えたくなるのも理解出来る
だが浦和みたいに金があるｸﾗﾌﾞにはポゼッションやって欲しいんだよな
カウンターなんて金のないｸﾗﾌﾞがやる手法だ

クラブの首脳陣にマスコミを通さず言えばいいじゃない
どこかの茸みたいになったまうぞ

>>490
でも日本のチームでポゼッションでねじ伏せられるトコなんてそうないだろ
やっぱ個人能力高いの集めてカウンターやらせた方が効率がいい

トゥーリオの口から堅守

俺は三浦とかのガチガチサッカーとか好きなほうだけど
日本代表にカウンターは向いてないと思うわ

セットプレイ弱くて個人技でぶち抜かれるようなDFの
チームは最終ライン統率して前めで危険を摘み取ったほうがまだマシ

結局去年のCL決勝二発ともバルサでもカウンターからの得点だったなwww

やっぱり今の時代はショートカウンターサッカーだよ。

Jだって鹿島、川崎、清水とカウンターの巧いチームが上位に

いよいよ茸が放り出される時代になったか

そりゃパスサッカーしたいだろうけど
鈴木 細貝 阿部 坪井とかいたらパスサッカーにならねぇよ

こらえ性の無いハゲだな

･カウンター向き
屈強なDF
当たりの強いMF
決定力のあるFW

･ポゼッション向き
足元上手いDF
運動量豊富なMF
ためをつくれるFW

所詮さいたまには
ＦＷ放り込みカウンターサッカーがお似合い(´・ω・`)

ほんと進歩ないね
安易な成功体験に逃げるなよ　しょぼいサッカーで満足か

>>505
公式戦８連敗するよりは、無失点で勝つ試合が良いのは当然
フィンケのパスサッカーは、ポゼッション高くてもシュート数も得点も相手に劣る糞サッカー

要は新しいサッカーに着いていけません、ってこった
つまんねーハゲ

フィンケ完全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


たかが一選手がチーム方針にまで口出すなボケが

代表かと思った

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの船越強奪しちまえよ

>>375
大体、浦和に今年「サントス」なんて選手いないっつうの。
アレックスのこと言いたかったのかもしれないけど。

結局Jの必勝理論は
得点力ある外人二、三人を前線に置いて
残り全員でガチガチ守る
って事に尽きるんだなｗ

>>511
通ぶってんじゃねえ馬鹿
だから劣頭って言われるんだよ

登録名は三都主アレサンドロなんだからサントスでいいの

>>508
犬飼を通じて日本サッカー全体をも思い通りにしています

完全否定した訳でもないのになぁ。状況に合う戦い方をしていくって話だったと思うんだけど


川崎戦…あの啓太の得点はカウンターと言えるのかな？

パスサッカーってタレントが揃ってないと機能しない海外とか見てもそうでしょタレント的に浦和がJで頭一つ抜けてるかと言うとそうでもない
更にはパスサッカーは成熟に時間がかかる

そういう中で色々と不満が先に来ちゃう選手、しかもそれがチームの中心選手ときちゃあどうだろうね

このハゲ首にしろ。
最近の増長ぶりは減我慢出来ない。

浦和も一年Ｊ２行ってキャンプして来いよ
広島は、去年引いてカウンター狙いのチームからパスで崩しきって点とってきたのが、成熟につながった

こいつは能力はあるかもしれんがリーダーとしての資質があるかといえば
そうではないな

戦術のひとつっていやあそれもありだけど でもさ それって 楽しい？

まあ釣お自体がパスサッカーに対応できる能力がないからな
自分の粗が見えるシステムではやりたくない、ってのが本音だろ

3年くらい前、ガンバがプレー切れずに11人でパス経由してゴールしたことなかった？
あれみたくなったんだが誰かようつべで探してきてくれや

まーそうした方が釣り男は活躍できるもんな

＞確率的にはカウンターの方が 点を取りやすい。

コイツ今更なにいってんの。
リアクションサッカーのがそらあ点取れるだろうし守りやすいに決まってんだろ。

こいつ嫌いだ
どのぐらい嫌いかといえば
武田鉄矢ぐらい嫌いだ

>>522
ほい
http://www.youtube.com/watch?v=TI0fM5YZh9U

両方のチームがカウンター狙いで引き籠ったらどうなるの？

ストヤノフと釣り男をCBに同居させて何分喧嘩しないで持つかを試してみたいw
どっちが先に切れるか

>>526
華麗なパスワークだが、よくよく考えたらバレーがすごいだけだった

広島にはストヤノフと青山がいるからパスサッカーとカウンターを混ぜたサッカーができる
釣男と阿部と啓太程度じゃそんな高度な事は出来ませんと釣男自身が認めたか
選手買い集めてやってるのは弱者のサッカー

>>528
釣男は強い奴には弱い
野球でいうと清原みたいな感じ

じゃ次節から引いてカウンターで
つったところで点とるFWいねーじゃねーかよwww

>>526
どうもありがとうございます。
こんだけ回されたら相手も相当疲れるんだろうなw

パスサッカーはディフェンダーの足元スキルが重要だからなぁ
ガンバも宮本とシジクレイがいた時期は凄かった
短い距離のパス交換しかり、両サイドへのロングフィードしかり
宮本からサイドへ糸を引くようなパス、
それをものの見事にトラップして前を向く家長…

山口中澤安田のお笑いトリオになって、すっかり退化してしまったが
下平が入るようになって、またガンバのパスサッカーは甦った
パスサッカーはああいう何気ない仕事を淡々とこなせる人間が必要だ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　気づいた事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　『確率的に考えて、カウンターのほうが点が入りやすい』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　な…　何でだか　わからねーと思うが　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　おれも最近まで、理由がよくわからなかった……
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　それは、有能なCBは常に前線にいて、
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　カウンターに対応できないからなんだよ！
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　　守備戦術だとかトップスピードだとか
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　そんなチャチな理由じゃあ　断じてねえ
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　　サッカーの奥深さの片鱗を味わったぜ…
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

自称強豪チームがカウンターサッカーｗｗｗ

自称ビッグクラブが引き篭もりサッカーか
優勝しなきゃ何も残んないぞ

闘莉王の言うとおりじゃん。

日本代表が中東サッカーに苦戦する理由は何時もこれだし。

自称ってよく見るけどクラブがそう言ったり買いたりしてんの、見た記憶ない
書かれてるのは見るけど


実際言ってんの？

堅守速攻といえば聞こえはいいが、見てて一番つまらんサッカーだよな
中東の糞サッカー信奉者が納得してんなら、いいんじゃね？

カウンターでチェルシーを目指せよ

まあカウンターが悪いとは言わないが日本で一番金あるチームがやらなくてもな
昔の広島のカウンターはセクシーだったなあ

>>30
過去にマジで監督を追い出したことあるからな

両方やると言う考えはないのか？
糞サッカーに戻るぐらいなら負けた方がまし。
大体失点が多いのはお前がイラついてスペース開けまくるからだろうが。
少しはフェルメーレンでも見習え。

カウンターで勝てるわけないだろw
カウンターで優勝なんて欧州じゃありえないw

>>295
広島はJ1戻って器用に戦術コロコロ変えれるようになった
主力選手が監督かなり信頼してるのが決定的な違いだな

監督批判は重罪だろ
こいつは追放だな

今の浦和は戦術や若手選手の育成やらで、産みの苦しみを味わってる。
中心選手の釣男が、勝ち欲しさに真っ先に重圧に負けた。
こういうふうに捉えてみる。

これでこそ浦和レッズだわ！

>>539
昔の漫画でよくミス○高の××さんって設定があったが
（○高の番長とか総番とかでも可）
そういうキャラが自分で「ミス○高の××よ」と名乗ったか？

大体脇キャラの誰かが
「あ！あれはミス○高の××さん」と説明してるはず
つまりそういうことだ

千葉はオシム信奉者推薦の監督に交代してイケイケサッカーするつもりが、
新監督はいまだ7試合未勝利でJ1降格目前だな。

>http://www.youtube.com/watch?v=2ygAxRIuGBg
ネタかと思ったらマジで言い訳ばかりだった。
ゴールが小さく見えるのは劣化した証拠。
調子のよい選手はゴールが大きく見える。

フィンケのスタイルだって別にカウンター取れるときは取れってんだろ？
カウンターだけ狙ってセコセコつまんねえことすんなつってんだよ
ああああ
ハゲ
が

これ見よがしに左足包帯グルグル巻きにムカつく

>>539
いってるよw

一選手の分際で何様のつもりだ
監督の言うことに従ってろ

日本で一番まともで知性のある大阪の地上波
たかじん以外の番組。
関東キー局の田舎ローカルぶりと違うレベルの違いを感じて

鳩山政権の現状の課題について９月２３日
http://www.youtube.com/watch?v=6nlErstzZYo
http://www.youtube.com/user/ANTIRURU#play/all/uploads-all/2/ZAklzE5oy6o
http://www.youtube.com/user/ANTIRURU#play/all/uploads-all/1/2Yi3ga1ynBw

川崎戦で点取ったのカウンターじゃなかったじゃんｗ
去年のスタイルっぽかったので８連敗だっけか？ｗ
記者鳥頭すぎだろ

堅守速攻ってのは鹿島みたいなサッカー
去年の浦和はなんでもないただのウンコｗ
闘莉王中盤にあげたりそのうんこのまねして連敗街道
どこ見てんだ記者はマジで

>>558
無失点に押さえたのはフィンケサッカーじゃなかったな
ポゼッションを落としてでも引いて守っていた
そもそもポゼッションサッカーやって得点減るのは分かるが失点が増えるってなんだよ？

あれだけライン高くしたら失点増えるだろそりゃ

カウンターサッカーになったら、真っ先にいらんのは茸だな

>>1
>>371
記事内容に差がありすぎるだろｗ

鹿島と広島あたりはパスサッカーとカウンターサッカーをうまく使い分けてるよな

治療のため帰国します。

て言い出すな、そろそろ。
戦犯逃れのための、お土産いっぱい持って里帰り。

>>556
代表ですら犬飼を通じて思い通りにコントロールしている奴なんだぜ

ポゼッションサッカーを志向したチームはえてしてパス回しが目的になりがち。
で、人数掛けて崩せないまま中途半端な位置でカットされて速攻くらって失点ってパターンが多々。
得点は減り、失点が増える。そこで諦めて目指すサッカーを変えるか、はたまた壁をブチ破るか。

今の代表は中澤、釣男の得点力無くして成り立たないような状況だからな
正直、センターバックに関してはここ数年で1番満足してる
問題は永遠の課題だがFW
カズ以降、きちんと軸になるFWが居ないってのが悲しい

中澤が抜けた後が怖いな。

そんなに指揮をとりたいのであれば、引退して監督にでもなれ

このままだとワシントンの時のように
闘リ王が去り、フィンケが去りって流れになりそうやね。

釣男はいつも自分の事は棚に上げて批判するな
代表でもチームでも同じだな。
まずはオーバーラップするんだったらしっかり走って戻ってこいよ
戻れないなら上がるな

>>567
見事な浦和の現状説明だw

いやなら移籍しとけ

ＦＷがいりゃあな

スーパーな選手頼りしなくて済むように
パスで崩すサッカーを指向したのに
結局は良いＦＷが・・・良いＤＦが・・・って結論になるんだな

ストレス溜まるぞぉｗ　　　あ、今の無駄責めスタイルも同じか。

トゥーリオが監督やれば良いんじゃないかな？
ラモスもいるぜよ

ポゼッションは高いのにシュート打てない現状のサッカーは確かにストレス溜まるよな
パスを回すために前に人数をかけて、後はスカスカで結局はシュート打てずに
ボールを奪われてカウンターであっさり失点するサッカーなんて
マゾサッカーをありがたがってる浦和サポの気が知れない

人間力がそんな戦術だったな
１５秒でシュートまで持ってくサッカーだっけ？

>>580
ボールを奪ってから得点までの統計を取ったら１５秒以内が圧倒的に多かったらしい
人間力はそのシュートまでの方法を間違ったけど

>>579
今の浦和のサッカーは日本代表のつまらないサッカーと似てるな。
延々とＤＦでパス交換してて意味あるのかと・・・

闘莉王は日本屈指のCBだし得点力も凄い
けど、その成果と同じくらいのパワーでチームを壊す

釣男FWにすればいいじゃん

フィンケの戦術では、コイツが上がると守備がボロボロになって、
カウンターだとコイツが上がっても、他に人がいるから崩れないだけだろ？

>>584
ＦＷにしたらマークいっぱい付くから無理じゃね？

お前ら、何でテレビ放映もないスポーツニュース内で2〜3分ダイジェストでやるくらいのJ
リーグに詳しいの？

だからパスサッカーでリードするまで攻めて、点取ったらカウンターに切り替えればいいだろ
どうしてそういう柔軟な戦術が出来ないんだろ日本のサッカーって。
だから世界で弱いんだと思う

>>588
逆だｗ
パスサッカーとカウンターならカウンターの方が点が取りやすい
ポゼッションサッカーは守備戦術だから

>>580
今の大宮の監督は７秒サッカー

>>587
今時地上波しか見れない人なの？

こいつはサカつくのすぐ不満溜まる奴みたいだなｗ
水戸から出なかったら良かったのに・・・

サッカーじゃなくても何でもそうだけど、ところ構わず不満をぶちまけるヤツって、結局組織を壊す原因になるんだよな。
本人にそんな気は無くても。
レッズは今の方向性で行くなら釣男は放出した方がいい。
釣男を出したくないなら、釣男がヘタな文句言えないような監督に変えなきゃダメだ

なぜ代表でこれを言わないのか

>>594
まったくだよ
攻撃にあんなに人数さくサッカーて無いわ
しかもセンターじゃなくサイドにｗ

フィンケ「パスサッカーは私の信条だが、DFの攻撃重視はMr.信藤のオーダーだ。」

それにしてもよくレッズのフロントは闘莉王の発言に注意しないな。普通団体スポーツは自チームの
監督批判なんかしたら試合にでれんどころか減給ものだぞ。野球だと日ハム時代の金村がヒルマン監督批判
して処分受けてるし。サッカーは違うんか？

>>597
金で集めた選手様だからな

>>595
サイドで数的優位を作るのは、代表だけじゃなく、サッカー界全体の最近の流行りと言っていい。
今は4バックが主流だしね
代表の問題はまた別のとこ

ネタチームでいい
お綺麗なサッカーなんかしなくていい
１人スルーパスやどっかんゴールでいい
泥臭いドリブルで切り込んでいけばいい
浦和らしい浦和でいい

キャプテンが監督批判なんて一番やっちゃいけないことなんじゃないの？

>>601
キャプテンじゃないよ

啓大…
影が薄いな…

>>573
ポゼッションサッカーしてるところはどこでも嵌る罠だよ。バルサでもね。
頻度は違うけど。
パスがまわるってのは相当気分いいんじゃないかな。

フィンケ監督体制になってから、取材方法が変わった。
従来は、記者が自由に仲のいい選手と話して情報を引き出すことができたが、
情報の漏洩を嫌うフィンケ監督により、そこが改められた。
（昔は、選手のケガの状況など、だだ漏れだったことを憶えているだろうか）
また、オフィシャルサイトに監督のコメントが載るようにもなった。
記者が監督のコメントを恣意的に解釈して持論を述べる「記事のふりした
勝手なコラム」も書けなくなった。
・
そのせいか、スポニチと報知のフィンケ下ろしが加熱している。
選手の言葉尻を捕らえて、曲解し、ぜんぶ監督批判に変えてしまう。
どのくらい「事実と異なる報道」をしているかは、ニッカン、スポニチ、報知の
３つの記事を見比べればわかるだろう。
「中心選手による、監督の戦術への批判」という重大事が本当にあったのか？
・
そもそも、リードしている時間帯に、ＳＢからの折り返しをＦＷがポストして、
ボランチが得点するようなサッカーは、カウンターサッカーとは呼ばない。
・
何が言いたいかというと、一部報道がおかしなことになっているから、
振り回されないように、ということ。

>>598
犬飼のオキニだしね

あの監督変えてって言いたいんだろ

なんだ、日本代表の話かと思ったらレッズか

少なくとも上位にいるチームがカウンターサッカーをやり出したら終わりだな

>>608
つ川崎

マジ闘志あっていい選手だよな

>>1
自分で監督やれば?

結局のところ、広島の変則３バックが、
カウンターサッカーもポゼンションサッカーも実現できるということか

>>608
ポゼッションスタイルだったとしても、ファーストチョイスとして強力なカウンターを持ってなければ上位にはなれないよ。

2006直前のドイツを沈めたカウンター
あれは美しかったな
高原が外すんじゃないかとヒヤヒヤしたがｗ

>>601

浦和の選手はやりたい放題だから

だから浦和はもうカウンターさっかあ(笑)でいいじゃん
ずっと糞つまらない引きこもりサッカーして劣頭サポどもがよろこんでりゃいいじゃん
ちょっと前までそうだったろ
何をいきなり浦和のサッカーにおもしろさとか求めてんだか

本家糞サッカー復活キタ

今まで見てきた中で最も美しいカウンターはチェルシーバルサの試合のアレだな

なぜかドイツ人監督だと内紛が起きるチーム
鹿島の監督を強奪すれば静かになるよ

山田がいないからな・・・
山田が怪我しなかったらどうなってたことか

つりおは、個性が強すぎてチームワークを乱してるよ。
啓太レベルの選手が発奮するのがいいのに、啓太が萎縮してるし。
つりおと都筑は浦和の癌。

>>619
エンゲ(ry

てかエンゲルスもドイツ人だったのねorz

頭使いたくないんだろ？

試合を見ないで、または見たけど理解できてないやつが書いた記事を
同じようなやつが鵜呑みにして、あーだこーだと述べている。

馬鹿ばっかだな。2chらしいけど

また造反か
いくら点を取ろうが、チームには癌にしかならない選手

エメルソンもワシントンもいないわけだが

トゥーリオって浦和歴代DF陣で三指に入る実力なん？

田中レッドダイヤモンズ闘莉王でいいですね

>>628
政治力なら断トツ

移籍したくなったらグダグダ言い始める印象…