【サッカー/イングランド】　“アンチ・フットボール”　に宣戦布告するアーセナルのヴェンゲル監督

http://news.livedoor.com/article/detail/4358523/


アーセナルのアーセン・ヴェンゲル監督が、フットボールを破壊するような戦術について再び口を開いた。
同監督は、ファールを続ける選手に出場停止処分を下すよう、ＦＡに要求することを検討しているようだ。
ヴェンゲル監督は１−２の敗戦に終わったマンチェスター・ユナイテッド戦後、
再三ファールを犯したＭＦダレン・フレッチャーのプレーを、“アンチ・フットボール”だと激しく非難していた。
ヴェンゲル監督は、イギリス『TEAMtalk』で次のように語った。
「私はそれについてＦＡに話そうと思っている。ＵＥＦＡのミーティングではすでに話し合っている」
「レフェリーがより見なければいけないと思っている。どんな小さいファールでもね。
何度も小さいファールを犯す選手にも、カードを提示すべきだ」
ヴェンゲル監督はまた、自身の好むフットボールが損をしているように感じているようだ。
「ピッチの中央で３対３、４対４のカウンターのチャンスを得たとしよう。
しかし、そこでファールを犯されると、ＦＫが与えられまた１０対１０で試合がリスタートされる」
「それまでのすべての仕事が失われる。またゼロからの始まりとなる。プレーを破壊することにつながっている」
「インターナショナルレベルの各チームがしている。我々はそれを戦術的なファールと呼んでいる。中盤を越えてから、ファールを犯すことをね」
「リスタートになると、全員が戻る時間を与えることになる。ボールの前に立ってね」

ギャラス「うっせ」

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>>1のスレ立てって偏りありすぎ
好きなチームのスレだけ立てようぜ

へー

バスケみたいにしろって言ってんの？

フットサルの５ファウルルールみたく
何度目かのファールで第2PKみたいなのでいいんじゃないの？

プレイを潰すのも戦術。
潰されないようにするのもまた戦術。

悪質なファールならカードで警告。
さらに悪質なら退場。

実によく出来たシステムだ。

ウンチフットボールやろうぜ〜

>>9
お前ってやっぱ文盲なの？

ピッチ外でのアンチ・フットボールな部分の方が問題ではなかろうか

>「インターナショナルレベルの各チームがしている。我々はそれを戦術的なファールと呼んでいる。
>中盤を越えてから、ファールを犯すことをね」
特定の選手にダイバーとかばっか言ってる人はこういうのにはどう思ってるのかね
それもまた一つの意見だと思うけど、そういうのも含めてサッカーの戦術だと思うんだが

やき豚ならぬクリ豚に宣戦布告したのかと

カウンターをファウルで止められなくなったら
点差が開く試合が多くなるだろうな

ようはなぜか赤い悪魔にはカードを出さない審判が悪いわけだ

ベンゲル「うちのクロアチア人のダイブはアンチフットボールじゃない」
ベンゲル「マンUのフレッチャーのファウルはアンチフットボールだな、FAに相談しよう」

審判がファウルで止めた時の状態でやり直しするってのはどうだ。
笛を吹いて振り返ったときに動いたように見えた選手は一時プレイ不参加にすればいい。

5ファールでファールアウトでいいんじゃないかな？

とりあえずユニフォーム掴んだら即カードにしろよ

そんな小さい反則でいちいち試合を止められてたら見る方もうんざりすると思うんだけど

>>18
気付かれずに審判にタッチできたら１点な

つか最近は得点チャンスになりそうなカウンターをファウルで止めたらイエローでるじゃん。

>>22

なんか｢ダルマさんが転んだ｣みたいだな

で、自分とこのﾌｧｰﾙはｽﾙｰなんですね、わかります



だからﾌﾗﾝｽ人って嫌い

ファールを犯した選手→フィールド外で30秒待機
ホイッスルが鳴ってから5秒間はプレー継続かFKかの選択猶予が与えられる
（FKの申し出がない場合自動的に継続

でおｋ

今さら過ぎるだろ
言い出したら切りがない

>>25
フランス人に限らず世界中どこの指揮官も同じだ
自分の選手は擁護。勝てば余裕を見せるし負ければ動揺する

アンチフットボールってなに？
焼き豚のこと？

>>18
だるまさんが転んだの
プロと呼ばれた俺の出番だな

まあ言わんとしてることは、素人がサッカーを初めて見て、感じることだよな

カウンターのとき、シャツ引っ張られても
足をかけられてもこけないでゴールまでいくと格好いいよな
逆に味方がやって防ぐといいファウル！って
理不尽なスポーツではある

これは野球に対する宣誓布告と捉えていいんだな。サカ豚が

>>15
それが実力なら仕方ない

バスケの５ファールみたいに、ファール○回でイエローでも導入するか？
停滞するぞ

ベンゲルって１９０超なんだな。
以外

反則が戦術に組み込まれてる欠陥スポーツｗｗｗｗｗ

ヴェンゲル　＝　プラティニ　＝　フランス人　＝　ＵＥＦＡ　＝　ＦＩＦＡ　が

やたらプレミアの笛に突っかかるのはなんでだろう？

最低なスポーツだな

>>37
バスケも組み込まれてる

あれだけ良いサッカーしてるのに、とにかく結果がでないね。この監督。

なんか、どっかの雑誌に良いコラムがあったな。なんでこの監督は優勝できないのか的確に分析
してた。

>>41
選手放出しすぎ
以上

>>37
バスケにもあるぞ

>>41
優勝できてないんだったら良いサッカーでは無いのでは。

でもそれ言い出したらみんな引きこもりカウンターサッカーやるもんなぁ
ファールで止められないと黒人の超速カウンターとか止まらんでしょ

>>44
俺もそう思う。いわゆるスペクタクルなサッカーだとは思うが、ファンや選手に取っては引きこもりサッカーでも優勝した方がいいと思ってる。要は優勝したチームがその年はいいサッカーをしてるってこと

カード＝悪質として、
悪質＝怪我しそうなファウル
の意味だったのをｌ、
悪質＝意図的かつ繰り返し行うファウル
も含めてしまおうってことか。結構野心的なアイデアだな。

>>44
優勝しなけりゃ良いサッカーじゃないってんなら
毎年優勝チーム以外は悪いサッカーって事になるな

結果を出すだけが良いサッカーの定義じゃない。
美しいサッカーを追究する姿勢は素晴らしいじゃないか。

ヴェンゲル普通に結果のこしてんじゃん。にわかかな

金で選手をかき集めてチームを作るレアルやマンCのようなチームが
一番フットボールを破壊していると思うが

ファールした時点の全員の選手の位置から始めればいいじゃん。

まず人のこと言うんじゃなくておたくのペルシーをどうにか教育したら？出てったアデバの試合での行動もお前のせいだろ

>>44
俺、高校時代に地区の２部リーグで優勝したんだが、良いサッカーしてたんだな

スペインにいけって言われるのが落ち

>>36
アルシャヴィンとかファブレガスとかウォルコットと一緒にいる写真見ると
大人と子供に見える。

>>51
ガナみたいなろくに金も払わないで外国から選手かき集めるチームよかましだろ

自国人軽視クラブ

>>45
どっちが面白いかと言われたらカウンター鉄板の方がいい

>>44のレスもそうなんだが、
最近日本のサッカーファンの思想が確実にリアリズムの方向に傾いていってるよな。
10年後には皆1-0が理想とか言ってるかもしれん。

カウンターチャンスをファールで止めたら、普通カード出るんじゃね？
やっぱりプレミアの審判おかしいよ。

ラグビーもオフサイドとか危険じゃない反則でも繰り返せば退場になったりするようになったからな
サッカーも軽いファールの繰り返しでもイエロー出せばいいと思う

>>59
日本人は環境の変化に即応して試合に臨むことや、
良いサッカーは何かとか、積み上げていくことを思考・意識ができないので
こういう結果につながるんだろう。

Jでも実況や解説者で「あれはファールで止めるしかなかったですね」みたいな
肯定的な言い方するやつがいるんだよな。
アホかと思うよ。

>>63

悪質なファールに関しては同意だが、後半部分は失笑するしかないな
自分のチームが勝てないからって、都合良いようにルール改正しろってんだから

なんかアーセナルファンと同じ臭いがするな

毎度こういうこと言ってるけど
勝てない言い訳にしか（ｒｙ

Jだと鹿島がうまいよな

>>59
確かにそんな気はする
そりゃ負けるより勝つ方が良いけどさ、感情の無いセックスみたいで嫌だな

>>59
未経験者だけだろうけどねｗ
営業とか全く考えない手ないだろうし
セリエでも考え直してる時代なんだけどねｗ

スルーするとカウンターチャンスが潰れて試合展開がリセットされてグダグダに。
厳しく取り締まると今度はカウンターが決まりやすくなるから引き籠もりが有効になってグダグダに。

どっちも嫌だな。

セットプレー強くすれば良いだけ
ファールをうまく使えば良いよな
スペインはそうやってる

マリーシア文化

四人のCB四人のDHで引きこもって
二人のCFでカウンター

って中東みたいなチーム作ればいーじゃん

>>70
スルーして後からカード出すってのもあるけど滅多に無いね

>>57
イングランド人が下手くそで、使えないからしょうがない。
おまけに高いし。

いい位置ならＦＫでも狙えるいい位置じゃないの？

>>1
アーセナルの選手がやったときは褒め称えるんだろw

ルールに何度も反するからアンチフットボール
単純な理論だけどその通りだと思う

オシムも言ってたな
Jの審判に対しての批判だったが、
アドバンテージを取らずすぐ笛を吹くレベルの低い審判がいると。
こちらがチャンスだった筈なのに、審判のサッカーセンスのない笛のせいで
相手陣内に敵が揃った状態でFKを蹴らなければいけなくなる
チャンスorピンチでの安易な笛は攻めてる方に不利すぎる

>>59
オシムいわく
Jリーグはショーリーグを抜けてサッカーリーグになった
昔なら喜んでいたレアルやバルサとJの親善試合も、今や誰も本気では喜ばないし
選手もファンも超強豪クラブにさえ勝つ事を求めるようになった。
昔いたような有名海外選手を取らなくなったのもクラブが本気でクラブの事を考えているから
プレミアのように、より勝利の為のチーム作りをするようになった

バルサやマンUのようなアトラクティブなチームは欧州でも特異なチームだし
それを模倣した所で日本にバルサやマンUは生まれない

>>77
違うよ
見てなかったとか言うんだよ

>>1
＞ 何度も小さいファールを犯す選手にも、カードを提示すべきだ

ソングのことですね

>>80
違うだろ
今までどれだけ自分らは被害にあってきたかと言うんだろ
これくらい見逃されてもお釣りがくるとか

>>69
俺経験者だけどリアリズムの方向にいってるって事は良い事だと思うけどね。
一番嫌いなのが良いサッカーが出来れば負けても良いとか言ってる奴。
負けて良いサッカーなんかある訳ねえだろと思っちまうよ。それこそサッカーやった
事無いだろと思う。

ベンゲルって自分の所の選手なら、何やってもお咎めなしだよな
モウリーニョやカペッロやファーガソンとは、そこが違う

無冠雑魚クラブ(笑)

>>83
俺が嫌なのは「攻撃こそ正義」とか思ってるアホ
そういう奴は自己完結すればいいのに他人にその哲学を押し付けようとする

たとえばバルサヲタ

>>21

お前読解力ってものがないだろ

>>83
それは経験者の言い分で
サッカーを見ている側の言い分もあるわけで・・・

「今日は負けたけど良いサッカーだった」と思う事だって
事実あった

>>86
バルササポがどうなのか知らんけど、そうなのか。
何か縦ポンはサッカーじゃないとか言っちゃうタイプか。

まぁサポーターにとっちゃ勝てるサッカーが一番なのが多数派だと思うけどね。

>>60

Ｊのサッカーが楽しい理由を言ってくれたな。

>>88
でも結局負けてりゃ不満も出てくる。
結果の伴わないサッカーは個人的にはつまらない。俺も見てる側の意見だよ。

例えば自分の応援してるチームより強いチームと対戦したらある程度守備的
になったり、リードしたらライン下げてカウンター気味になるのも良い。
良いサッカーって言うのが人によって違うのもあるけどね。

サッカーやる人間からすればカウンターくらった状態で
ファールでもそれを止めてくれる奴がいるってのは
心強いもんだ。倫理的にどうかは知らんがルール上
カード貰わなければ何度でもファールして良い訳だからな。

悪質タックルよくする選手抱えといてよく言うわベンゲルｗ

>>92
不満が出るのは
「負け続けたら」でしょ
「負けたけど良いサッカー」だったらある

確かに良いサッカーの定義はそれぞれだけど

ストークシティの徹底したアンチフットボールは見ていて清々しい
２割くらいハンドボールが混ざってるしｗ

ベンゲルの言うこともわかるけど、アンチフットボールもチームの個性でしょ

サッカーの一番面白いところって、単純極まりないルールの上に、それこそ無数とも言えるほどに多様な方法論が乗っかっている部分だと思うんだけどな。
それは時に民族的特性だったり、クラブの歴史であったり、はたまた単純に指揮官の美学だったり、いろんな要因に基づいて構築されるものではあるけれど。
でも、その方法論同士の間には一切の序列は存在するべきじゃないし、そこに優劣をつけることの意義は存在しないと思う。

色んなスタイルがあるのが自然だし
見る方も楽しみ方のバリエーションが増える
ベンゲルの言い分ももちろん有りだ

要は「今年も無冠です(笑)」っていいたいんだろｗ

逆に、日本の選手は本当にやらないというか、あほ・・・

５秒まで反則が許されるプロレスと同じですね。
親近感を持ちます。

プロフェッショナルファールはイエローの対象になりやすいんだから別に相手に一方的に有利じゃないだろ
アーセナルが勝てないのは綺麗にやり過ぎるからだよ。もっと体でぐりぐり行くＦｗがいないと

ディアビみたいなハンデ抱えてやってるんだから
少しアドバンテージくれよ
と言いたいんでしょうか？

悲しいな
年に一度の楽しみなのに
こんなメンツで
悲しいな
ユラ帝もスペアも好きだけど
悲しいな

>>100
個で戦うという意識が低すぎる

ベンゲルの意見と俺が一致するのはバルサがアンチフットボールだという真実
あのチームはちんたら遅攻パス回し、八百長、ダイバーでアンチの要素たっぷり

ファール5でイエローとかでもいいよ。
何でもいいからファールで止めろは、確かに萎える。

>>97
同意だな
アンチフットボールなんて一部の恵まれたチームにいる奴の発言だろ

オールドトラッフォードでのマンU偏向判定はおかしいレベルに見える
ユベントスよりひどいんじゃないか？

これが導入されたら
実は結構困るのが日本代表

ベンゲル時代のグランパスは面白かった。
当時、ヴェルディの方が強かったけどあんな楽しいサッカーを見せてくれたのは後にも先にもあのチームだけ。
１０連続だか１１連続のワンタッチもしくはツータッチパスで最後デュデュがゴールした場面なんて最高。
ちなみにその試合はピクシー出場停止でしたw
あの当時のビデオは宝物

>>73
それ京都

罰則を厳しくすれば、逆にルールの穴をつくべく、
ファールを貰うようになる。

リスタートを意図的に遅らせたら即イエローで良いんだよ。

一見理論的に見えるが、実は全然理論性を感じない
そんな意見

>>60
そういうこと

各国から大金だしてリーグを廃れさせるアーセナルのがアンチフットボールだわ

日本代表監督になれば問題なし

フランス人は本当糞野郎ばっかだな
糞ティニと一緒にさっさと消えろ

>>109
こないだのはＢＢＣも妥当な判定と扱ってたぞ
特に不正ないよ

ファール判定の多い、試合の流れを止めるサッカーこそアンチフットボール

戦術的なファールは必要でしょう。

自分のチームの奴がファウルすると「私はその瞬間を見ていなかった」とか言うくせにｗ

>>47
繰り返しによる警告ってのはあるにはあるが

>>79
オシムとか実績ない奴の話すんなよ

ディアビは確かプレシーズンでスナイデル壊したよね？
未だにそれを恨んでるわ

>>117
攻撃的コンビネーションサッカーは練習時間が少ない代表には向いていない

イングランドではフィジカルコンタクトが好まれるから
ベンゲルが言うサッカーのほうがアンチフットボールでは

イングランド人のメンタリティはファールされても立てって感じなような

単純に体の出来あがってない若手ばかり使うチーム事情と
サッカーの質のせいじゃないの？

ピレスアンリがいた頃に比べて
やっぱり線が細くなってるじゃんよ。

>>119
BBCが…
もうアホかと。てめぇの目で判断しやがれ

だが、アナルの選手が議論になるファウルやダイブをしたら「見てなかった」とか言うんだよなあｗ

>>129
あんだけ延長したらロスタイム多く取るのは妥当

もうカウンターでハーフライン超えた時点で
相手選手がGKを除いて4人以下の状態なら
相手と同数、あるいは数的優位を作ったら1点と認めちゃえよｗ
そうすりゃプレーの破壊とやらは無くなるだろｗ

怪我させるようなファールは故意じゃないにしてもカードを出すべきだ
技術のある選手がつまらないファールの餌食となって怪我するのは
選手やチームの損失であるばかりでなく何より観客の楽しみが奪われる
格闘技として楽しみたいなら他にあるだろう

レッドカードの罰則を出場停止じゃなくて、
カード１枚で指の爪を１枚剥ぎ取る
とかにしたら、クリーンなフットボールが見られるよ。

>>132
民主主義乙ｗ

一番楽しいのは
DFから一発ロングフィードでFWへ
FWが個人技でゴール

効率も美しさも最高だろ

日本対ガーナのガーナみたいなの

日本が意味の無い繋ぎしてるのが馬鹿らしくなる美しさだったよｗ

ベンゲルのアンチイングランド問題は？

>>136
あれ美しいかあ？ｗ
すげーとは思うけど美しいとは思わないなｗ

これが、後のラグビーである

確かにファウル回数にも制限つけるべきだわ
何回ファウル犯しても「悪質でないから」とFKだけとか
繰り返し犯す時点で十分悪質だと思う

ファール作戦って本来は格下クラブの戦術なのにな
マン糞は王者らしくないサッカーするな

ベンゲルの駄目な所は我がチームの選手のラフプレーには甘い所。よって批判する資格なし

>>136
両チームがそれやると
どうなるかわかる？ｗ
攻めてくれるチームがいるから
それができるんだよｗ

>>83
攻めれるチームのが貴重に決まってるじゃん
やれるならみんなやってるよ
マドリみたい400億くらい使ってね

イエロー貰ったらは５分プレーできなくすればよい　

自分とこの選手は公に批判しないだけだろ
前に「見てなかった。」はわざと言ってるよとベンゲル本人が言ってるくらいなんだから
まあベンゲルは楽しいよ

ガチムチフットボール最高だろ
フットボールは芸術やレジャーではないよ！
スポーツなんだよ！
オーストラリアの縦ポンフットボールの美しさを見たか？
日本が散々ボール回してるのに、縦ポンであっという間に得点だよ！

>>124
ヨーロッパの一流監督を連れてくるのがいかに日本にプラスかは、オシム監督を見れば明らかだろう
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4146/page:2

>>140
それはひとつ良い案かもしれんね
実際同じ試合内で何度もファールしてる選手に注意を与えたりもしてるし

クラブチームで呼ぶのはいいとしても代表監督としてはせいぜいまあまあのレベルだぞ＜オシム

>>143
金払って観たいとは思わないよなあ。

ベンゲルの良し悪しはともかく、いい意見だと思う。
素直に、テクニックがある選手やムービングサッカーは観ていて楽しい。
その選手やサッカーが壊されるのに、何もカードが無いのはおかしいと思う。

アーセナルの方を持つ訳ではないが、チームに英国人が何人いるか？の話題よりも、
チームが魅せるサッカーをしているかを話題にすべき。
いくら勝ち点がどうとかいっても、ボルトンやハルシティのゲームが子供たちに見せる価値があると思う？
最終的に、そのようなサッカーは自国のためにならないと思う。

>>150
あんなに点の匂いがする代表は初めてだったが

イギリスではラグビーが身近にあるから、わざと転ぶフットボールなんて認められない

>>152
英国人軽視のアナルのようなチームのほうが自国のためにはならんよガナヲタ
春やボルトンてイングランドらしいチームだけどねそんなに華麗なパス回しが見たいならフットサルでも見てりゃいい

アナルはJでいえば韓国人ばかりのチームのようなもん

ベンゲルはアーセナルに骨埋める気なのかな？

一回シティやレアルみたいに好きなだけ金使えるクラブでやってほしい

ラーメンみたく好みが激しい。俺は理解出来ないがセリエの守備を見てるのが好きな人とか

いい加減イギリスらしいとか先入観で判断するのをやめたらどうだろうか
プレミアであれ他のリーグであれ現在そこで起こってることがその国のサッカーだと思うが

>>153
アジアカップを忘れた？

フレッチャーはファウル職人だから仕方ない

>>160
あれみてもアジアカップ仕様でオシムサッカーとは思ってないから忘れたよ

僕はリーガが好きだからどうでもいい

いつも被害者ヅラしてるなこのオッサン

>>164
そういう時にしかスレが立てられていないだけ
>>1はユナイテッドオタだし

>>160
アジアカップでもチャンスの数は多く作ってたからなぁ。そもそも、
オーストラリアに勝ったって時点でオシムさんのアジアカップでの仕事は成功したと思う。

なんであそこでオーストラリアと当たったかというと、相手がGL2位だったから。
そんなよわっちいモードには勝って当然なんだが。
そもそも勝ってないしー

>>167
コンディションどうこうでいうなら日本も良くなかったし、
オージーに対し“引き分け”――結果的に勝ちに持ち込んだってのに意味が無かったとは、
俺は言えん。

あそこで当たったオージーにきっちり勝てない程度だから、
コンフェデの裏でアジア杯予選なんかやる羽目になったわけで。

そもそもアジア杯ってのはGL首位で抜けて2位相手に勝てばもう次は準決勝。
そこから連敗しないかぎりは3位以上確定という予選免除だけ狙うなら
かなり楽な大会なんだよ。

またオージーは代表が海外組ばかりでまともな合宿もできないから、
これまでW杯予選の土壇場までは全然本気出してこなかった国。
ほぼ国内組だけでアジア杯連覇してる日本とコンディション比較しちゃ駄目だろ。

>>169
＞そもそもアジア杯ってのはGL首位で抜けて2位相手に勝てばもう次は準決勝。

ここがまず一仕事じゃねえかｗ
アジアは全体的にレベル上がってるってのに楽な大会とかよく言えるな。

いい加減すれ違いだから止めておいたほうがいいんだろうな。
まぁそういうことだ。

>>158
俺はダラダラとパス回ししてるバルサとかはイライラする。
あんだけ攻めてるのに3点しか取れないとかね。

ベンゲルさんて昔はＣＬ獲れないだけで国内タイトルは普通に獲ってたのに最近は何もかもダメになったね。

クラブの事情くらい考えてやれよ

つか資金的にはどう見てもリーグ5位以下であるクラブの財政状態考えると、
就任以来優勝できなくてもCL出場権だけはずっと保持し続けてる
ベンゲルさんが解雇されない理由はもう明らかなわけで。

あのクラブ状態でリーグ戦とカップ戦かけもちで順位キープしてるのは普通にすごい。

>>152>>159
この二人はJのチームでメンバーが韓国人や中国人だらけで、日本人がスタメンに1人も居なくても内容が良ければ支持すんだな？本当だな？

そういうのが当たり前のリーグなら他に何を評価するんだ？

スタメンに自国人が１人もいないのはガナとインテルぐらいだろ

なに当たり前のように言ってんだガナヲタは

いつも思うんだけどさ、
なんで当たり前のように相手のユニ掴んでんの？
もうそこからしておかしいよ。

ベンゲルって女々しい

>>176
例えがおかしすぎるだろ

最近喋るのはベンゲルぐらいになったな