【サッカー】東京V完敗、古巣身売りにカズは…「時代とともに形は変わっていく 時代とともにいろんな形のクラブが出てくる」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★
東京V完敗、古巣身売りにカズは…/J2記事を印刷する

<J2:横浜FC2−0東京V>◇第40節◇20日◇ニッパ三ツ沢

 東京Vは、アウェーでの横浜FC戦に0−2で敗れ、来季からの親会社変更が
発表されてから初の試合を勝利で飾れなかった。後半にPKなどで2失点を喫した。
東京Vは15日のJリーグ理事会で、日本テレビから新会社「東京ヴェルディホールディングス株式会社」への株式譲渡が承認されている。

 横浜FCのFWカズ(三浦知良、42)が、古巣・東京Vの「身売り」について感想を口にした。
後半42分に出場した東京V戦後「時代とともに形は変わっていく。これから先も20年、30年と経てば、
時代とともにいろんな形のクラブが出てくる」と語り「自分はプレーヤーとして一生懸命やっていくだけ」と付け加えた。

4試合ぶりに出場した試合については「(出場時間が)短いんで自分の評価は難しい。コンディションはいつも整えている」と話していた。

 [2009年9月21日9時40分 紙面から]
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090921-546277.html

関連スレ
【サッカー】J2第40節夜 伏兵の今季初弾!セレッソが三度目の正直で湘南倒す 6人で6発!徳島圧勝 渦中のヴェルディ敗れる[09/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253447770/
2名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:38:31 ID:cJF3YJtB0
こうして貧乏なクラブはつぶれていくんだなぁ
3名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:38:47 ID:ipuZs2p80
カズさんかっけー!
4名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:39:19 ID:cIwyKt7S0
           _
         ,r=,テ少)_,x≦示)、
       ,x=爻彡ラシ彡ツテ爻ミ廴
     えラヌジ彡尤彡彡爻爻爻ミ辷
   辷≫爻彡三r'彡≦彡忝少爻爻ミx、
   ィ才ヌミ爻彡シ´ ‐''^ミチメ、`ヾミ爻ミメリ、_.
  (_ナヌサ爻j厂     `ー   }爻爻彡=ミ、
  `=彡爻ル1           {戎爻メヌ゙fう)
  (も爻彡匁゙ r'ニニヽ  ,r'''ニヽ l伐爻爻Zメ、_
  `≠ミヌ{゙{il =rtテッ`i i´rtテッ=' |ハ汝爻t=ぅ
    ,r=シじリ  =゙ /i i ー-  lj j尤爻もナ
.   (( うメ匁i   {:r! h‐-、.  |戎爻メr匕
    `メ(ヌ匁 ,illilili|卅||iiililll ,j伐爻ヌメ太´オレワルクナイシ
    / ノ{ド爻、゙リヽ!⊥Llノ 'リ ,タ仭爻弌ミ=`
       乂r)ミ、 ヽッッッッィ" ,ィタ/三:三ニァ=- 、_
     __.. -=`ミ、 ヾツ",ィ勿゙/三三ニ/三三三ニ=- 、
    /三三三lニlヾリ川リル" /三:三:/三三三三三三ニヽ
  /ニ三:三三l三ヽ `ll´ ,/:三:三/三三三三三三三ニ\
/ニ三三三三l三ニ7ヽl|//三三/三三三三三三三三三ニヽ
5名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:40:11 ID:ErcK5vV1O
ラモスが悪い
6名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:40:27 ID:I0IFePhnO
例のお好み焼きの話↓
7名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:40:54 ID:Qd2dZqmL0
「時代とともに形は変わっていく。
これから先も20年、30年と経てば、時代とともにいろんな形のクラブが出てくる」

「自分はプレーヤーとして一生懸命やっていくだけ」


正論
ヴェルディが消滅しようが別に騒ぐことじゃない。
8名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:42:14 ID:ZHy3c/wH0
今では神戸、横浜FCのイメージが強い
9名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:42:46 ID:qsWoadHgO
ズーカー△
10名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:43:11 ID:c4a4RV4q0
東京V完敗、古巣身売りにカズはJ2記事を印刷する
11名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:43:29 ID:jaO4oIbE0
ラモスはなんかコメントしたのか?
12名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:43:59 ID:H3l4lndv0
J2記事を印刷する
13名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:44:01 ID:pTopF9ZM0
【テレビ】日テレで1週間「嵐祭り」!看板番組にメンバーが連日出演…最終日には「船で東京湾へ行けるのか」実験シリーズに再挑戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253481893/
14名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:45:09 ID:zCtSQvTS0
育ててもらった恩を忘れて、こいつ最低だな。
15名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:45:40 ID:uT9zosL10
>>11
「来年は浦和で監督をやりたい」
「闘莉王はFWにして得点王を取らせる」
「高原を再生する」
「髪の毛を赤く染めてもいい」
「4連敗でクビにしてもらって構わない」
16名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:47:34 ID:xvwifzL50
>>14
カズさんはベルディにとっては助っ人外国人みたいなもんだろ
17名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:47:39 ID:IDkou0N60
ホワイトナイト中田禿トシはまだか?
18名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:48:36 ID:8gNccx3X0
>>4−5の流れ、悪くないな。
19名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:49:09 ID:S4wKCNiD0
オーナーがやる気なきゃ駄目だろ
20名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:49:11 ID:2BzN/zOV0
カズとヒダ姉さんとスポンサーでヴェルディ買えばいいのに
カズと姉さんはS級持ってないから、総監督兼選手で
21名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:50:54 ID:ftoRKqfs0
ヴェルディHDって読売グループとの資本関係はどうなってるんだろう?
22名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:51:24 ID:UJwLND7t0
>>14
カズを育てたのはマツバラやキンゼ・デ・ジャウー。
ヴェルディなどマイルストーンの1つに過ぎない。
23名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:52:00 ID:Qggwyr/a0
読売→日テレ→ヴェルディHD
身売りっつても結局全部身内だったりしないの?
24名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:54:18 ID:kVo+hxar0
カズのコメントはいつも含蓄に富んでいるな
海外だとこういうコメントの上手い選手が居たりするけど
日本人じゃ珍しいよ
25名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:54:21 ID:ZgChAC9F0
主役から脇役になっても続けることを選んだカズ
主役になることのみを追い求めて主役になれないと悟ったら放り投げたゴミ売新聞&日テレ
26名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:55:10 ID:ZH3qB40SO
選手は移籍するものだしチームも移り変わるもの


カズはその辺りの考え方は
イメージよりもグローバルだよ
27名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:55:27 ID:1C3hejAjO
早く引退しろよ
28名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:55:49 ID:Hadxi5ajP
BJくらいの規模で始まってると違うんだろうけど
29名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:56:47 ID:O0ZBZB6oO
Jリーグの理念はヨーロッパの真似をしたが、大企業の考え方は向こうと違うからな
宣伝にならないなら金を出さない
本当はみんな知ってるから宣伝になるんだけどね
撤退したら逆効果だと思わないのかな
30名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:57:44 ID:255FHukI0
本田△とか言ってるけど
やっぱ本当に△なのはカズだけ
よくわかった
31名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:58:02 ID:EWorTNL10
カズにとってヴェルディってそこまで思い入れあるのかね。
昔の読売クラブからずーっといる選手でもないわけだし
32名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:58:47 ID:3WPXcjM30
カズは別に生え抜きでもないしね
33名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:59:00 ID:CXlPWGBS0
くたばれモスラ
34名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:59:28 ID:0ydt4EJH0




             以下もんじゃ禁止



35名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:01:10 ID:dmx6dM7NO
外れるのは…カズ。…三浦カズ。
36名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:01:14 ID:1kGe2Q2C0
キングカズは神だと思っている。
(中略)
あれには本当にびっくりした。
37名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:02:03 ID:cIwyKt7S0
>>33
           _
         ,r=,テ少)_,x≦示)、
       ,x=爻彡ラシ彡ツテ爻ミ廴
     えラヌジ彡尤彡彡爻爻爻ミ辷
   辷≫爻彡三r'彡≦彡忝少爻爻ミx、
   ィ才ヌミ爻彡シ´ ‐''^ミチメ、`ヾミ爻ミメリ、_.
  (_ナヌサ爻j厂     `ー   }爻爻彡=ミ、
  `=彡爻ル1           {戎爻メヌ゙fう)
  (も爻彡匁゙ r'ニニヽ  ,r'''ニヽ l伐爻爻Zメ、_
  `≠ミヌ{゙{il =rtテッ`i i´rtテッ=' |ハ汝爻t=ぅ
    ,r=シじリ  =゙ /i i ー-  lj j尤爻もナ
.   (( うメ匁i   {:r! h‐-、.  |戎爻メr匕
    `メ(ヌ匁 ,illilili|卅||iiililll ,j伐爻ヌメ太´
    / ノ{ド爻、゙リヽ!⊥Llノ 'リ ,タ仭爻弌ミ=`
       乂r)ミ、 ヽッッッッィ" ,ィタ/三:三ニァ=- 、_
     __.. -=`ミ、 ヾツ",ィ勿゙/三三ニ/三三三ニ=- 、
    /三三三lニlヾリ川リル" /三:三:/三三三三三三ニヽ
  /ニ三:三三l三ヽ `ll´ ,/:三:三/三三三三三三三ニ\
/ニ三三三三l三ニ7ヽl|//三三/三三三三三三三三三ニヽ
38名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:02:30 ID:ZIQ1pMZh0
本当は讀賣じゃなくて故郷の清水に行きたかったんだっけ?
39名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:03:04 ID:aIAjJ7V3O
あくまで今カズは横浜FCの選手だからな
ベルデーの事はコメントし辛いだろ同じJ2なんだし
40名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:05:07 ID:gvLwU5E1O
逆に日テレがあんなに金だしてくれたのに勝てないのは駄目だろ。
41名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:05:30 ID:84kT1aM9O
緑も鞠ももともと母体企業の出資比率が高すぎだし
鞠に関しては広告収入に関しても日産への依存度高すぎだわな。
だから母体企業の経営情況の変化に必要以上に左右される。
もっと人気があってクラブ経営が安定していた時期に
経営体質の改善を図っておけばこんな惨状にはなっていなかったはず。
42名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:06:05 ID:y4hTWv6aO
潰れるチームもあれば、パチンコ・マルチ・レイプ魔にすがって生き延びるチームもある。
43名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:07:19 ID:AlBWbLNv0
「元ヴェルディで現役、有名選手」って事で聞いてるんだろうが
横浜FCの選手が言えた事かよwwwwww
44名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:07:47 ID:ejqztuFe0
>>14
食べ頃になってから呼んだじゃない
45名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:07:57 ID:e5Kjm2Xb0
カズさんのスター性は異常
46名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:09:08 ID:lvrWoCe20
ヴェルディ愛が感じられたのはラモスと柱谷だけ
47名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:10:37 ID:cIwyKt7S0
ミニラとか石川康とかどこいっちゃったの?
48名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:12:01 ID:6tamwsXP0
ヴェルディ対マリノスの黄金カードと言われた時代がありましたなあ・・(遠い目)
49名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:12:03 ID:JR9H3UKk0
さすがもんじゃはカズ
50名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:12:36 ID:zmVz/gA+0
緑時代のカズは人間のクズってくらい腐ってたよなw
51名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:12:37 ID:CXlPWGBS0
>>37
たぶんそれじゃない。
52名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:13:11 ID:COHO/tkAO
人口一千万人の首都にサッカーが独占的に使えるスタジアムが収容人数一万未満の国立西ヶ丘サッカー場しかないという、
日本サッカーの貧困さが、ヴェルディの崩壊を招いたんだと思う。
21世紀になって、小泉政権下で、日本は先進国の座から滑り落ちたのに、そのことを認識してないオメデタイ輩が多いな。
53名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:14:21 ID:lvrWoCe20
藤吉はどこへ行った?
まだ中国にいるのか?
54名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:14:33 ID:c95+sZgZ0
ジャニーズ、ヴェルディ、ジャイアンツ

いずれもメディアを駆使した洗脳で人気をつくっていたが、
ネットでカラクリが知れ渡ると共にボロが出て凋落の一途
55名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:14:39 ID:y4hTWv6aO
>>52
人気がないから仕方ない。
56名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:15:20 ID:k19rknCE0
>>47
ミニラはユースでコーチやってる。
石川康は解説者。
57名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:16:50 ID:cIwyKt7S0
>>56
サンクス。
べるでーJ初期の頃のスタメンの一例を誰か貼っておくれ。控えも。
58名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:17:26 ID:k19rknCE0
>>53
今は北九州にいるよ。
59名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:17:36 ID:ze8lxq7HO
生き字引になりつつある人は違うな
60名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:18:49 ID:JRd62cbO0
カズはもうJ2でも試合に出れてないんだな
61名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:18:54 ID:lvrWoCe20
土曜日に等々力に行ったけど、完全にヴェルディの匂いは消えてたね。京王線沿線も瓦斯の旗は見てもヴェルディのは見かけない。飛田給の駅構内だけヴェルディを感じられる
62名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:19:27 ID:k0ai/jY2O
またサッカー選手が記事を印刷したのか。
63名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:20:01 ID:y4hTWv6aO
>>57
菊池、石川、ペレイラ、都並、中村、柱谷、ビスマルク、ラモス、北沢、武田、カズ

レギュラーはこんな感じかな?
永井とか藤吉とかもいたが
64名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:20:30 ID:Rx7uAIhJ0
カズも監督なりコーチになればいいんだけど、プレーヤーにこだわってるよなぁ・・・
65名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:20:45 ID:ZIQ1pMZh0
>>41
鞠に関してはマリノスランド作っちゃったのが経営的な失敗。
それ以外は悪くないよ。
66名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:22:04 ID:5L6XelOH0
>>57
例えばこんな感じとか?適当だから実際にこれでやった試合があるかは知らん。
GK菊池新
DF中村
DF石川
DF加藤
DFペレイラ
MF柱谷
MF北澤
MFラモス
MFビスマルク
FW武田
FWカズさん

DF都並
MF永井
MF石塚
FW藤吉
GK藤川
67名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:23:06 ID:cIwyKt7S0
>>63
ペレイラ!地味にいい選手だったな。こ汚いプレイ含みで。
そういや石塚もいたな。インタビューが史上稀に見るDQNぶりだった。
68名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:25:00 ID:cIwyKt7S0
>>66
このメンツが今の鹿島あたりとやったらどんな試合になるんだろうな
69名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:25:47 ID:5FMcSGxR0
興梠「カズさん今更っすかwww印刷なら負けませんよwwww」
70名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:27:16 ID:y4hTWv6aO
15年くらい前は、あのスイカみたいなユニホームが人気で、
あれに似せたTシャツを小学生がよく着ていた。
緑色のヴェルディの帽子もよく見たし、
スパイク風の黒い靴もヴェルディが一番人気。
そんな時代もありました
71名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:27:49 ID:NQZw07ye0
>>68
5−0で鹿島の価値だろうな
72名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:28:08 ID:Qggwyr/a0
石塚のインタビューは笑ったw
( ゚д゚)
( ゚д゚ )
まじこれもんだったw
73名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:31:08 ID:TU9S13wjO
カズもついに一介の印刷工に落ちぶれたんだね・・・(´・ω・`)
74名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:32:09 ID:8EcAj2e/0
カズぎみやむごとなしー
75名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:33:13 ID:c5FjqVnH0
菊原志郎さん最高です、子供との練習で参考にさせて頂いてます。
http://contents.kids.yahoo.co.jp/sports/lesson/02.html
76名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:33:39 ID:ikioLz6y0
>>23
今回の身売りは緑OBは関るだろうが
読売グループが完全に撤退といわれている
だから身内ではないと思うが
77名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:33:40 ID:tlsHb0oxO
>>66
中村とビスマルクがちょい新しくないか
FWに阿部とかいたな
78名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:33:47 ID:rLsdu9GVO
二、三年のインタビューで鈴木啓太がJ史上最高のチームは93年のヴェルディっていってたな
浦和最盛期でもあのヴェルディは越えてないって絶賛してた
79名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:34:09 ID:TU9S13wjO
>>65
それっぽい事を言って自分に酔いたいなら、隙は無くした方がいい。

マリノスランドってなんだよ、マリノスランドって(´・ω・`)
80名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:34:57 ID:gmbHrhdMO
普通の人間なら交代後に自分のゴールに3点蹴り込んで
古巣に恩返しするのに恩知らずってキモいな
81名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:35:11 ID:5L6XelOH0
>>75
なつかし
レンタル第1号だっけ、レッズに出稼ぎしてたような

なんだかんだで旧読売クラブはおもろかったけどなあ
川淵ちゃんと喧嘩して・・・
82名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:39:15 ID:iJ+3Q5WK0
鋤柄
83名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:39:29 ID:1l4PpU2N0

山城(京都)のフリットと呼ばれた石塚。

 ユース時代は天才の山口(貴之)。山口は前園とビーチサッカ−の日本

 代表を目指すという・・・???。
84名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:39:44 ID:E1gvq+PZO
>>78
浦和最盛期?
ワシントンに縦ポンするサッカーが最盛期www
85名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:42:07 ID:9p4+SzNW0
>>77
94のメンバーぽいな
93なら藤川・都並スタメンで戸塚がサブにいた
86名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:42:09 ID:XMnowfqk0
>>78
浦和の最盛期ってちなみにいつだったんですか?w
87名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:42:14 ID:Zr0xBlREO
ヴェルディて戸塚もいたよな。あの古い漫画家みたいな髪型は忘れられん。
88名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:43:35 ID:c95+sZgZ0
今さらシローこと、菊原志郎
「レッズはレベルが低い。ヴェルディとはレベルが違う」
「浦和や大宮は遊ぶところがないので、つまらない。(住んでいる)横浜の方がいい」

永井秀樹
「(出番のない)オレも菊原みたいに弱いチームに移籍したいよー」
89名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:46:40 ID:ikioLz6y0
マリノスタウン

設立・運営に関しては、まずマリノスの親会社である
日産自動車が横浜市から土地を10年間3億円で借用し、
日産が施設を整備した上で、マリノスに年間1億円の賃料で貸し出している形式を取っている。
年間の施設運営費は賃貸料を含めて3億円とのこと。
90名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:47:16 ID:N+kVE0HB0
>>82
オオカミさん何してはるんですか
91名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:47:34 ID:6GYCSW8F0
さすがカズさん器が大きいな
92名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:47:40 ID:rwFBjGyx0
カズの経歴見たけど単身ブラジルとか凄いな
93名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:49:19 ID:d6O/Byuc0
国内だけの企業がACLとか出ても広告ならんしねぇ。
94名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:04:44 ID:c95+sZgZ0
>>78
ナルシストといえば鈴木啓太

「点が取れないと勝てない。いつもなら入ってるのになあっという
 シュートが入らなかった。運が悪かったとしかいいようがない。
 話してても負け惜しみみたいになっちゃからいやだけど、
 誰が見てもゲームは勝ってたと思うし、(PKによる負けでも)
 一番強いのは自分たちだという自信は持っている」
http://www.jsgoal.jp/2004nabisco/news/article/00013178.html

「試合内容はよかったと思う。結果は残念としか、言いようがない。
 これをバネに次につなげたい。(PK戦での敗退は)運がなかっただけ。
 120分の間に何本かチャンスがあったが、横浜FMがよく防いでいた。
 サッカーの質で言えば、うちの方が圧倒的によかったと思う。
 結果だけを見れば、2試合を戦って1対1だし、自信を持っていいのでは」
http://web.archive.org/web/20041223212906/http://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014469.html
95名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:09:23 ID:vkegYNhy0
サッカー界の癌親子
氏ねカス。
96名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:13:05 ID:+rkXbJUZ0
カズも読売べったりだったらもう引退してるだろうな
97名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:18:03 ID:fYJTWyxf0
落語女王に須藤さん(東京) 「ちりとて」杯 芳谷さん(福井)特別賞
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2009092102000150.html
98名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:19:17 ID:aUsk1xO30
マジで頭にきた
たしか、この恩知らずは全盛期にら3億ぐらいヴェルディからぶんどってたんだろ?


いますぐ返せよ乞食!!!
99名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:21:47 ID:UJwLND7t0
>>98
恫喝しつつ物乞いか。
気づけよ、もうヴェルディのほうが乞食なんだよ。
100名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:24:50 ID:aUsk1xO30
>>99
すまん。
でも、ヴェルディに金をたかるだけたかって無断で出て行った奴が許せないんだよ
101名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:28:30 ID:TniZATqR0
まあ金で掻き集めただけの奴らに恩情とか求める方が間違いなんだよw

所詮は傭兵軍団だし
102名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:32:13 ID:uT9zosL10
一介の横浜FC選手である今、カズが古巣ヴェルディに関して
何も言及できる立場にないからな。

テレビのコメンテーターのような無責任な感情を垂れ流したところで
妙な尾ひれが付いて各方面に迷惑かけるだけだもん。
103名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:34:48 ID:+rkXbJUZ0
>>100
カズを使ってそれ以上儲けたんだろ
104名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:38:32 ID:cIwyKt7S0
ハンセンとマイヤーに賠償を請求すればいいんじゃね?
105名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:42:47 ID:aUsk1xO30
ペレイラ、ビスマルク、アルシンド、前園も返済していただきたい
106名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:51:41 ID:NDy3/xw70
カズはW杯に出られなくても、永遠に「キング」と呼ばれるだろう
俊輔はW杯に何度出たとしても、永遠に「キノコ」と呼ばれ続けるだろう
107名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 12:55:15 ID:6gYWQyyg0
>>100
選手とクラブの契約事を、選手に金の面で矛先向けるのはお門違いだな
プレーしてた当時に「3億円に見合ったプレーしろ」というならいざ知らず、
契約が終わった選手に対していう言葉じゃない

いいたいなら、そういう杜撰な契約を結んだクラブに対して言うべき事だ
選手は評価されればそれは過大だろうがなんだろうが受けるのは当然だろ
108名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 13:08:05 ID:6u9Qj5OK0
カズは親父がヴェルディに食い込んで喰い物にしてたからなぁ・・・
109名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 13:10:48 ID:pz09FzAGO
>>100
つうかそもそもヴェルディの方から戦力外にしたんじゃなかったっけ。
110名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 13:19:31 ID:B4LVlvSy0
カズの移籍は、読売に来た以外は常に戦力外が理由だった気がする。
111名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 13:20:41 ID:8cTsdsUX0
>>100
アホか
読売が0円提示で切ったんだろうが
失礼なのはどっちだボケ
112名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 13:30:02 ID:U2JhWwyvO
>>100
W杯から落選してJでも不調だったカズを読売が戦力外にしたんだと思う。
その後サンガで復調したけどね。
113名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:02:39 ID:RXl1rEtt0
ヴェルディかっけーんだからどっか買えよ
114名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:20:12 ID:M3azZrpb0
愛憎共にあって無くなって欲しくないクラブだ
115名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:30:04 ID:qieBtNPo0
>>108
親父と叔父が癌なんだっけ?
116名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:33:07 ID:d+wS0ogKi
また記事を印刷するスレか 。いつもサッカーがらみだな。
117名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:35:26 ID:TLeemXriO
横浜FCも市民クラブと言いながらカズが引退したらスポンサー失うから消滅だしな。
118名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:39:47 ID:Ei8yY0I40
15年前のヴェルディファンに、
「川崎はリーグは優勝争い、アジア制覇も目前。」
と言えば安心するだろう。
119名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:40:41 ID:79lu1qDB0
>>118
ナビスコの決勝にも進出したしな
120名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:40:48 ID:aKVA+SPt0
ナベツネって最近は何してるの?
政局も変わったし、巨人は調子よいけど野球自体は減速気味で
なんかニュースになるような発言ないん?
121名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:47:31 ID:M1u3sHjIO
それでも寂しいだろうなあ
122名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:03:07 ID:UJwLND7t0
>>118
15年前に富士通サポをバカにしていたヴェルディサポは今どんな気分なんだろうか
と思ったが、大半は今やサッカーに何の興味も無いだろうな。
123名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:20:14 ID:6TBm4U6v0
>>100
>ヴェルディに金をたかるだけたかって無断で出て行った

意味不明
124名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:25:48 ID:psgG4GvjO
>>123
戦力外出したのはヴェルディだよな?そして仕方なしにヴィッセルに
125名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:26:12 ID:1y97LZ690
糞読売消え失せろボケ 
126名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:29:06 ID:PzDfzByW0
金があってもマヌケなフロントしかいないクラブはこうして潰れていく
金がなくてもマトモなフロントがいるクラブは生き延びていく
127名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:33:46 ID:j08rWEmN0
凍傷も暇なのか、昨日のレッズナビに出演

http://www.youtube.com/watch?v=tUSt45E8iTA
http://www.youtube.com/watch?v=wgZQpXVawH4

128名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:34:17 ID:8d2OK68oO
横浜FCも新入り栃木より辛うじて上なだけで、カズが抜けたら経営悪化して終わりそうだよね。
129名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:39:35 ID:GcuwC+ed0
今かなりユースがいいらしいから、結果出始めるまで持って欲しいね。
ってヴェルディも同じか。
130名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:47:03 ID:PgLcWXbo0



弱っちいふんころがしでなく、世界最強の侍JAPANにすっかり憧れてしまい、

イチローモデルのグローブをせがむキングカズ( 笑 )の長男wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



● メリークリスマス!|三浦りさ子 オフィシャルブログ 『 From RISAKO 』

 http://ameblo.jp/miura-risako/entry-10183351510.html

 > 今年は我が家にサンタさんからのプレゼントは長男はイチローモデルのグローブ、次男はルーキーズのDVDでした!
 > 次男はクリスマス前に主人や知人、姉達に欲しいものみーんな頼んでしまったので、
 > サンタさんは今年は来ないからね〜と言ってあったのでDVDでメチャ喜んでいました(^O^)
 > 長男もすっかり野球に憧れていて、イチローモデルのグローブが欲しい〜としつこくアピールされ、
 > 初めて自分のグローブを手にし、照れてました(^O^)
 > イチロー選手みたいに自分のグローブを大切にみがき、物を大事にする人間になってもらいたいです!
 > 今から暖かい所に家族旅行に行ってきます!!
 > もちろんグローブを持ち、思いっきり遊ばせてきます
 > また報告します!


● 世界最強の侍JAPANの応援に駆けつけるキングカズ( 笑 )の家族

 http://ameblo.jp/miura-risako/entry-10220099331.html

 > 今からWBCの応援に行って来ます〓
 > まずは格好から(^O^)
 > 歩きながらケンカばかりしている兄弟に付き合い、試合前からクタクタです(^_^;)
 > チケットを取ってくれた主人の分までみんなで日本代表応援してきます!
 
 ↑画像 キングカズ( 笑 )の息子たち ばっちり日本代表ユニできめてます! 野球だけどwwwwwwwwwww


131名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:48:40 ID:tug7lC7a0
ロッサムって誰も覚えてない?
132名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:48:48 ID:SOnoKYer0
「時代とともに形は変わっていく。これから先も20年、30年と経てば、時代とともにいろんな形のクラブが出てくる」
「自分はプレーヤーとして一生懸命やっていくだけ」

まったくそのとおりだな
名門だからなんだというのだ
133名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:51:53 ID:PWtbNlXkO
カズがコオロキに続いて記事を印刷したと聞いて
134名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 15:58:19 ID:5FMcSGxR0
>>127
レッズもいい迷惑だろうなw
緑サポも赤が引き取るんだろう。一番性質的に似てるし。
135名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:03:49 ID:JW+LxyiH0
>>127
元コーチだしいいじゃないか
136名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:05:14 ID:B0p1j2420
ヴェルディには天才MF石塚がいるから大丈夫
137名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:20:11 ID:BDdS1CtZ0
>>52
はげどう、小泉は許せんな!
138名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:25:40 ID:0QMsav+c0
ラモスもあんだけベルデ愛とかいっといて監督やって駄目駄目で、
そしたらもう浦和の監督やりたい!だもんなw
、あ。こういう口だけの奴は放っておくとしても
もう、こんな地域や客を見てないクラブなんていらないだろ
なくなっても誰も困らない
139名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:28:39 ID:O58ttYtDO
次のワールドカップの代表監督はカズだからな

カズジャパン優勝を目指せ!
140名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:31:21 ID:mVWZYvq+O
つまりさっさと消滅しろということですね
さすがキングカズ
141名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:32:58 ID:cnmOgrhd0
>>124
途中がだいぶ抜けてるような気がするが。
142名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:35:28 ID:rxpMP/GS0
>>141
京都・・・
143名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:55:01 ID:PG00Yo1i0
>>134
一番似てるのは鞠だろ もしくは千葉

一部は瓦斯か?
144名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 16:57:06 ID:PG00Yo1i0
>>130
マイナースポーツのファン キタコレw
オヤジと同じスポーツやると完全に駄目になるぞ

長嶋茂雄や野村克也の息子を見ろよ
オヤジのコネで食ってる馬鹿だろ?
145名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 17:13:24 ID:79dtBLVo0
ドラスティックな人事は外資系企業の匂いがして、別れの涙もない。
選手はころころ変わり、組織への忠誠が当てにできない。おまけにサッカー界は国際組織だから、義理や人情や浪花節が通用しない。
お父さんたちは旅人・中田英寿とグローバル化が苦手なのだ。
 そういえば、Jリーグがチーム名から企業名をはずそうとしたとき、ナベツネが激しく抵抗したことがあったなあ。
その本音は、「会社の言うことを聞けばちゃんと面倒を見てやる」ということだったのだろう。日本のプロ野球機構は閉ざされたギルドである。
内輪で利益を山分けし、新規参入を認めない。ナベツネはその論法をJリーグにも持ち込もうとした。
と言うより、あの老人はサッカーが世界とつながっていることを知らなかったのだ。
 さて、どちらがよかったのか。 それはもう今がいいに決まっている。
 等々力競技場でわたしはしみじみ思った。Jリーグ、いい感じなのである。サポーターの応援は熱く、それに応えるべく選手たちもピッチで躍動している。
わたしのような素人にも試合のレベルの高さがわかった。はっと するプレーがいくつもある。十六年前には見つけられなかったことだ。
だいいち全体の景色が美しい。地元にチームがあれば、町は盛り上がることだろう。この日の開幕戦はどこも満員だった。
 紅白歌合戦と日本レコード大賞と茶の間の巨人軍は、おとうさんたちが捨てられない昭和の大きな荷物である。
それは覇権と中央集権の象徴でもある。かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。

 Jリーグの百年構想が今になってわかりましたね。あとは歴史だけ。
仙台の牛タンもあと三十年頑張ったら、「後づけじゃねえか、しかも輸入牛」と難癖をつけるわたしのような人間が死んで本物の名物になる。 チームも一緒なのだ。
 川崎フロンターレが地元民に愛されていることは、競技場を訪れたわたしにも充分伝わった。
実に楽しい土曜の午後だった。サッカーチームのある町がうらやましい。選手は町の誇りだ。

【サッカー】プロ野球おやじの目に映ったJリーグ。(奥田英朗・Number連載エッセイより) ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238138299/
146名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 17:29:51 ID:lvrWoCe20
>>134
実は凍傷、ブッフバルト時代の若手指導が好評で赤サボからの評判は高い。
緑を救うために出て行った時も、フロントまでが慰留したくらい。
緑が消滅危機に陥った今、もう義理は果たしたから戻ってこいとの声多数。
だから、赤の番組にも呼ばれる。
147名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 17:37:52 ID:aUsk1xO30
カズもろとも引退してくれるんならヴェルディ消滅しても我慢する
148名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 18:38:18 ID:GCpTS76y0
意外に寂しい気分
149名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 18:53:00 ID:/w9K9vmY0
>>131
ロッサム覚えてるよ、ロッサムというとペレイラって感じでセットで覚えてるかな。
それにしてもマイヤーといいJ開幕時の緑がオランダ人路線だったのは何故なんだろう?
150名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 19:06:41 ID:V5XeS/CEO
さすがキング、達観してる
151名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 19:07:35 ID:JotyjG3e0
>>145
この記事でおかしいと思ったのは、現実社会がプロ野球の世界に近いイメージとか
そういうことが書いてあったこと。

実際に会社で働いているとサッカー界に近いことが分かるはず。
サラリーマン経験がない人なのかもしれないが。
152名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 20:21:01 ID:GcuwC+ed0
>>151
昔はそうだったんだよ。
153名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 20:46:43 ID:XWkfJksV0
東京Vも、キングカズも
もう、\(^o^)/オワタ!
154名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 21:14:27 ID:Au6GnJrw0
>>136
確かレゲエ君と一緒に事業をやっているらしいな。
あのDQNっぷりは忘れられないwww
155名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 15:38:02 ID:4Qfv6AWU0
ガンバ戦のヒーローインタビューで、
「今日の感想は?」みたいなこと聞かれて
「わかんねーや(フンッ)」とふてぶてしい態度を見せた
石塚が忘れられないw
あのときガンバはヴェルディの生贄だった。
当時はサポとしてくやしい思いしたよ。
156名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 16:56:16 ID:0ytq49Zb0
>>149
ずっとブラジル路線だったけど、ヨーロッパの血も入れようってことだったらしい。
ただ、結局ヴェルディのサッカーには合わずに、マイヤー、ロッサム辺りはすぐに出て行っちゃった。
ハンセンは家庭の事情での退団だったかな。ハンセンは気持ちの入ったいい選手だった。
157作詞:弾厚作 作曲:谷村新司:2009/09/22(火) 18:05:59 ID:7stGenTI0
ヴェルディ(サライの替え歌)
遠い夢捨てきれず 川崎を捨てた
怒りと悲しみより 夢を選んだ
わがままより批判より 憧れは強く
寂しさと背中合わせの一チームきりの旅立ち
動き始めた南武線の窓辺を
流れながら生きていく偽善者徳光
サクラ吹雪のヴェルディの空は
悲しいほど青く澄んで怒りまくった

降格して降格されて 眠れずに過ごす
サポーターの怒り越しに見てた夜空の星
このまま夢を追い続け、2度目のJ2降格
福西の退場で千葉に泣いた
動き始めた高木監督
選手と一緒に走りながら空を見上げた
サクラ吹雪のヴェルディの空は
流れる雲に上を向いて 1年を戦った

落ちれれば落ちるほどなおさらに募る
この思い忘れられずに開く古いアルバム
若いラモスと武田と闘将に包まれて過ぎた
穏やかな日々の暮らしがなぞりながら生きた
まぶた閉じれば 浮かぶヴェルディ
このままならいつか消える きっと消えるから
サクラ吹雪のヴェルディの空へ
いつか消えるその時まで ゲーフラ捨てない
まぶた閉じれば 浮かぶヴェルディ
いつか消える いつか消える きっと消えるから
158名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 18:41:32 ID:jpwt2ANYO
>>146
そもそも赤サポの半分は旧読売クラブファン…
159名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:18:52 ID:3itdGCdwO
>>1
栄華衰退!
時代の流れに合わせて変化が出来ない者は滅び行くだけw
160名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:50:59 ID:0onJBvWnO
まぁ癌を完全切除したようなもんだ

確かに身体(Jリーグ)にメス入れた訳だから無傷じゃないが

完治しなきゃいけない病気だった

ヴェルディは大きな役割果たしたが
結局くだらない論争に巻き込まれた

新聞 テレビは衰退するメディア
いずれこうなる運命だ
ここの比重が大きい各スポーツチームもいずれ終わる

時間の問題だよ
161名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:55:30 ID:K9tzzem40
>>155
俺も石塚にはいやな思いさせられたわーwww
鹿サポだったんだがたしか石塚に決められてヒーローインタビューで
僕を出してくれたら結果をだす。もっとはやく出してほしかったうんぬんかんぬん。今思えばなにがいやだったのかわからんけどとにかく鼻につく言い方で腹立った覚えがあるw
162名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:55:32 ID:8flsqFeO0
まぁカズは生え抜きでもないしな
とはいえ、読売で名前が売れてる奴って実は中途ばっかりなんだよな
163名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:15:16 ID:vy+DmjJDO
去年の神結末がなければ
J1でやっていけてたん?
164名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:18:11 ID:2p0sq5ufO
石塚カッコ良かったじゃん
165名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:19:43 ID:fKCl0uzk0
和製フリット・石塚

その後、ヴェルディが衰弱した後で開かれた、
日テレアナが講師を務めたメディア応対講座の悪い例のビデオとして、
本人も受講している中、石塚のガンバ戦ヒーローインタビューが使われることにw
166名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:21:19 ID:fsgO7KTBO
ハートの形とかスペードの形とかだよね
167名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:22:38 ID:BVCseOirO
>>156
そのロッサムがアルビレックス新潟の前身の
アルビレオ新潟に移籍したときは驚いたな
当時はまだ北信越リーグだったからな
168名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:26:03 ID:OOfFnqyiO
>>146
細貝とか育てたんだっけ?よく知らないけど
169名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:29:19 ID:2p0sq5ufO
>>165
アナ「決勝点、見事なシュートでした」
石塚「はあ、まあ…」(俯き加減に半笑いな感じで)

アナ「相手の釜本監督は山城高校の大先輩ですが」
石塚「はあ、言ってることよくわかんない」(俯き加減に半笑いな感じで)

アナ「最後に一言」
石塚「僕を出せば優勝できるんでよろしくお願いします」(俯き加減に)

視聴者激怒wwwwwwwwww
石塚の親父(ラグビーの名選手)も大激怒wwwwwwwwww
170名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:29:35 ID:BVCseOirO
>>146
適材適所があるんだな
選手との愛称もあるんだろうけど
171名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:34:15 ID:Ds5nFo1B0
石塚はそんなに自信あるなら欧州へ直接売り込みに行けば良かったのにな
レベルが低いと見下している環境で井の中の蛙状態、しかもJですらろくに活躍できずに
結局ぱっとしないまま選手としてのキャリアを終える、滑稽過ぎる
172名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:35:51 ID:mQjk1Pof0
明日味スタ行って、緑サポがどれだけ集まるか見てくる。
173名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:37:56 ID:z/Jz1t050
ブ(笑)
174名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:40:16 ID:SVrcB8PgO
カズまるで往年の小泉純一郎だな

もしや来年参院選に自民党から立候h…(ry
175名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:42:21 ID:+ezGK+V50
>>172
いつもバックスタンドはそういう連中ばっかだよなw
176名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:46:39 ID:Wb0R8yP00
このチームは確実にJのイメージを悪くしたね
今思うとナベツネの策略かな
177名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:47:33 ID:LwaqF28U0
こんなクラブ買わずに、1から出直した方がいいと思うけどな。
178名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:49:13 ID:pXwzpVBmO
ヴェルディ川崎としてまた0、いや、マイナスからスタートしなさい
川崎市民は喜んで受け入れるんじゃないの?フロンターレと
共に切磋琢磨し、ACLなどの重賞決勝が川崎ダービーになれば
それこそ成功だろうし、逃げた客も戻る
179名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:53:41 ID:dLKMPCf4O
>>123

カズとその親父が、ヴェルディを食い物にしたんだよ。

その後、京都と神戸もね。
俺が生きてる限り、この事実を伝えていく。
180名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:01:32 ID:3RNcTd0pO
Jリーグ創成期がなつかしいな。
あのころはプロスポーツリーグがプロ野球しかなかったから、
ファンもメディアもサッカー界の「巨人」を求めて、みんな読売ヴェルディに
群がったよね。なんかしらんけどテレビに出てくるのはヴェルディの選手ばっかりだったし、
逆にアンチヴェルディもいっぱいでてきて、とにかくヴェルディ中心に回っていた。
181名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:02:42 ID:WMlXtLOC0
>>179
何を食ったの?
182名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:21:00 ID:21DvOD/O0
>>157
ユニを緑から黄色に変えれば間違って募金してくれるかもね
183名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:26:46 ID:Udmj7Fq9O
>>180
そりゃ読売のクラブだったし、ナベツネがいたからな
そんなのも知らんのか
184名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:27:32 ID:Udmj7Fq9O
>>180
そりゃ読売のクラブだったし、ナベツネがいたからな
そんなのも知らんのか
>>179みたいなカスもいるし、ゆとり世代ってのは無知の自覚もないのか
185名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:33:32 ID:qHOBq8cA0
>>169
石塚って雑誌のインタビューはもっと酷かったぞ
先輩の柱谷をあいつ呼ばわりするしアルシンドを「あのハゲが・・・」
石塚ってJバブルヴェルディバブルのときに入団して勘違いした典型的な選手だったな
186名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:35:56 ID:3RNcTd0pO
>184
いや、別にそんなことは知ってるんだけど。
ただ、あのヴェルディがここまで落ちぶれたかと思い、時代の変遷を感じたまでだよ。
187名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:45:20 ID:w3qEISOEO
カズが引退したときが横浜FCの消えるとき
188名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:59:17 ID:xuSwGQH/O
>>131
『俺フィー』に出てたのは覚えてる。
名前は違ったけどw
189名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 01:02:10 ID:gveU/fyPO
諦めたのはカズ。三浦カズ
190ヴェルディ(サライの替え歌) 作詞:弾厚作 作曲:谷村新司:2009/09/23(水) 01:03:18 ID:qwAI2Vw90
遠い夢捨てきれず 川崎を捨てた
怒りと悲しみより 夢を選んだ
わがままより批判より 憧れは強く
寂しさと背中合わせの一チームきりの旅立ち
動き始めた南武線の窓辺を
眺めながら徳光のように笑い泣いた
サクラ吹雪のヴェルディの空は
悲しいほど青く澄んで胸が震えた

降格して降格されて 眠れずに過ごす
サポーターの怒り越しに見てた夜空の星
このまま夢を追い続け、2度目のJ2降格
福西の退場で千葉に泣いた
動き始めた高木監督
選手と一緒に走りながら空を見上げた
サクラ吹雪のヴェルディの空は
流れる雲に上を向いて 1年を戦った

落ちれれば落ちるほどなおさらに募る
この思い忘れられずに開く古いアルバム
若いラモスと武田と闘将に包まれて過ぎた
穏やかな日々の暮らしをなぞりながら生きた
まぶた閉じれば 浮かぶヴェルディ
このままならいつか消える きっと消えるから
サクラ吹雪のヴェルディの空へ
いつか消えるその時まで ゲーフラ捨てない
まぶた閉じれば 浮かぶヴェルディ
いつか消える いつか消える きっと消えるから
191名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 01:52:47 ID:y5lvzwzj0
三浦知良、42

東京ヴェルディホールディングス株式会社に”1億円”出資しろよ
192名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 01:56:32 ID:kh/rweE00
オオ!ヴェルディ川崎〜〜〜♪
193名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 02:01:12 ID:Bx/0YskLO
なんだろうね、横浜FCのカズって輝いてないよね
たとえJ2より下だとしてもヴェルディのユニ着た方がいいんじゃない?
神戸時代はまだ良かったが、神戸→横浜FCで選手としては…
194名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 02:07:10 ID:mYy939nVO
184は、何でキレてんだ?
195名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 02:09:34 ID:y94iabK80
世界はその形をすこしづつ変えていく 誰もそれを止めることはできない
196名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 02:12:30 ID:pXZnYjWb0
J開幕当時、カズの年俸は確かに高かったけど。
年俸見合いの仕事はしてたと思うよ。
実際外人並みの活躍だったし。

この地上波放送のない時代に高原に1億7千万とか払うより、
よっぽど適正だった。

カズ以外の1億円プレイヤーはどうみてもクズ揃いだったけど……
197名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 02:35:48 ID:/tDVyiUh0
KAZUは静岡FCに行っても輝ける。
高原なんぞとは物が違う。
198名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 05:33:29 ID:9zCZkgP/O
高原…

どこの高原?
199名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 05:35:57 ID:w3qEISOEO
>>198

インド
200名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 05:41:19 ID:0nZl0uKiO
アイアンリーガーのマッハウィンディとかまんまヴェルディカラーだったしなあ。あの頃はここまで凋落するとは思わんかった…
201名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 05:44:33 ID:FjvpcM7T0
>>196
高原は1億7千じゃなくて1億8千だ
202名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:16:00 ID:2NNC9IoT0
何故か勝てなくなったんだよなあ
サッカーリーグの土壌が日本になかったせいか
フロントに明確なプランがなく
黄金期の選手の衰退と若手の育成獲得が噛み合わなかったってところかね
あえて原因を考えるなら
203名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:28:04 ID:45Kblk5z0
プロ野球と違ってチームはたくさんあるんだから1つくらい無くなっても
リーグの運営が困るほどの傷手はないよね。
むしろ健全なチームだけが残る方が理念に沿ってると思うのだけれども。
204名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:30:31 ID:gC2bIZwGO
初期からあるチームで一番安定しているのが清水エスパルス
205名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:33:36 ID:PX2JHqv70
森本「俺は8年前から分かってた」
206名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:34:35 ID:MEvz63mmO
何で勝てなくなったんだろ
フッキとかディエゴとかかなり良い補強してるのに。
不思議だ
207名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:39:26 ID:ZN4OmHZ50
GK菊池
DF石川
DFペレイラ
DF柱谷
DF都並
MF中村
MF北澤
MFラモス
MFビスマルク
FW武田
FWカズ

レギュラーメンバーの全盛期なら、今でもトップ3には食い込んでくるんじゃ?
開幕してから3年間くらいはホント憎たらしいほど強かった。
ガンバなんかお得意さまで、7−0とかで勝ってた。ラモスと武田でリフティング
しながらぬいってったりな。
208名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:40:43 ID:c9A007mbO
>>203

まあそうなんだけどね。リーズユナイテッドみたいなもんだろ。
でも焼き豚はそれが分からんからな。いや薄々分かってるんだけどここぞとばかり攻めてくる。
どうでもいいけど、プロ野球なんてもう来年あたりから10球団に減ってやっていくんでしょ。大変だな
209名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:51:52 ID:2NNC9IoT0
今は無くなっても大して困らないかもしれないけど
かつての王者クラブがここまでになったケースは
最悪のモデルケースとしてそれなりの存在意義にはなる
一回解散しちゃえばフィオレンティーナみたいにやりなおせるかもよ
210名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:51:58 ID:V0hJRuYvO
>>206
ザルいからかなぁ
今年も大黒、殿(モヒカンと金色スパイクが素敵)が良い感じだったけど
バウルが負傷欠場してからどんどん調子悪くなった
211名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:52:00 ID:KTsnE/1xO
>>204
一度経営破綻しただろエスパルスは。
212名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:55:39 ID:ECqoy4XA0
>>204
一度、経営破綻したけどな。
213名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 11:14:29 ID:45Kblk5z0
なおさら一度リセットした方が良いという話になるなw
214名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:04:54 ID:mYy939nV0
>>208
焼き豚だけじゃないぞ。
もしヴェルディが潰れるとなったらそれこそマスコミどもがこぞって押し寄せてくるよ。

「J創設時からの名門クラブ消滅、Jリーグ運営に限界、崩壊の危機」とか書き立てるかも。

のほほんと構えてる奴もいると思うけど、マスコミにしてみればそんな連中なんか関係ねぇですから!
しょせんやつらにとっては、何でも飯の種でしかないわけだし。
215名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:07:53 ID:YBwEwq7N0
まあそれもしょうがないんじゃね
216名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:14:48 ID:w3qEISOEO
>>215
マスコミ(とその後ろの電通博報堂)の全面援助のおかげでサッカーはここまで成長したんだしな
217名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:17:18 ID:/2oEX4hn0
ヴェルディサポがバス破壊をしたこの時期にこの発言は非常にタイムリーだ。
218名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:21:02 ID:xWvv2h2s0

 「地域密着w ウチの人気は全国区ですから」
 
そんなことを選手フロント一同(あとサポも)が公言していた時代もありました。
219名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:21:38 ID:73oKwFUIO
Jリーグ見てたな。カズ、ラモス、北澤がいたころ。
220名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:23:07 ID:WKVUmrPR0
カズと北沢が高額年俸を要求しておかしくなった
221名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:23:36 ID:mYy939nV0
>>216
とにかくマスコミが書き立てるようなことになったらJリーグはおしまいだよ。
222名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:28:38 ID:6G6VS/oNO
>>201
まじかよww

高原ww
223名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:31:15 ID:iJSkP1EO0
ID:mYy939nV0
御託はいいからマスゴミは番組スポンサーを騙す次の嘘でも考えれば?
224名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:31:28 ID:utmIbMgAO
>>221
おしまいじゃないでしょ
現在の形がコアサポ中心になって、新規は少しずつしか増えてない状況だし、地域ごとでクラブが頑張ってる限りマスコミが騒いでもたいして関係ない
今でもメディアに取り上げられてない状況でスポンサーも付いてるし
ヤバいクラブはあるとは思うけどね
225名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:34:43 ID:mYy939nV0
>>224
そういう形で動いてるといっても、さすがにそれでは限界が間近に見えてるんじゃないか?
何だかんだいっても日本は結局企業を中心に動く社会なんだし。
226名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:40:35 ID:45Kblk5z0
>>221
マスゴミがなんか書いたくらいで終わるチームなら既に終わってんじゃん。
終わる時期の違いの差でしかないし、淘汰されるのはしかたないっしょ。

てか、野球は毎日のように試合やっていつも万単位で客入って
連日スポーツとは名ばかりのプロ野球ニュースをやったり
スポーツ新聞で書き立てたりしてるのに、なんでこんな状態なのか
そっちの方が不思議。
227名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:41:29 ID:w3qEISOEO
>>224
前のみたいJリーグバブル崩壊時みたいに税金で救済されることはないだろうけどリーグ全体の危機はないな

いざとなればJ2廃止にすればいいし
228名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:41:43 ID:xbjcvhntO
カズが言うならしょうがない






サカ豚ざまぁ
229名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:45:17 ID:wsCXtpWG0
世界中のクラブを見てきただけに
カズさんかっけー
230名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:46:29 ID:lngh9fPxO
ゴン中山の頭頂部についてもコメントしてほしい
231名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:46:34 ID:oCl1nNHkO
讀賣というだけで、サカ豚だけでなく焼き豚からも嫌われてる。
232名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 13:06:41 ID:H+QPe3TlO
石塚が好きだったな
アルシンドやエムボマのいた時代もあったよな!
233名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 14:11:12 ID:wq3yowf20
>>225
1行目と2行目が結びついてないよ。
間をつなぐなにか適当な文章がないと、そのままでは文意を汲み取るのは無理。
234名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 14:16:01 ID:8FZnMsvRO
北澤の奥さん かわいいよなぁ〜。
235名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 16:40:27 ID:RKi0IV/F0
これってサッカー関係者やサポ連中からみたら「ヴェルディの経営破たんは
過去の例と違ってきわめて特殊な例だから他のクラブへの飛び火はない」と
見ているんだろうけど、メディアは>>214みたいなのりで記事を書くんだろうね
でもってそれを見て普段Jリーグに興味関心を持って無い層がその記事に
流されて「Jリーグってやばいの?」な感じになっていくのかな
236名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 16:42:37 ID:s6NR0Nwl0
>>232
エムボマなんていなかったよ
237名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 16:42:39 ID:ujHreGxMO
↓前園がカップ麺を食べながら一言
238名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 16:44:04 ID:s6NR0Nwl0
>>201
1億6千万円だバカ

ID:FjvpcM7T0
ID:FjvpcM7T0
ID:FjvpcM7T0
ID:FjvpcM7T0
239名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 17:35:41 ID:w3qEISOEO
V岐阜大分横浜×2柏は一気に潰した方がJの為だよな
240名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 18:17:17 ID:RWYGSCH10
>>235
それはどうかな。
一昔前の、「プロスポーツ=大都市圏の特権娯楽。大都市圏外の住民には全く縁無し」ていう状況ならともかく、
サッカーのJリーグのクラブなりバスケのjbリーグのクラブなりがこれだけ全国津々浦々に拡がった時代となれば、
そういうクラブがそれぞれの地元で強力に支持されてれば、
そもそもJリーグもbjリーグも、ごく少数のクラブが全国規模の人気を独占しようとする戦略でもないんだから、
興味本位のメディア報道が少々出たからといって、それくらいで支持基盤が揺らぐようなものではないんじゃないかな。
241名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 18:19:05 ID:RWYGSCH10
>>240の第2行

バスケのbjリーグ

訂正。失礼しました。
242名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 18:19:26 ID:2k34fhxCO
370 名無しさん@恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
243名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 18:23:18 ID:2NNC9IoT0
>>236
エムボマいたはず
244名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 18:25:15 ID:6gkfrSS5O
等々力の頃はスタが近所でタダ券がけっこう手に入ったから
良く観にいったな。
245名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 18:34:24 ID:s6NR0Nwl0
>>243
ガンバ大阪にな
246名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 18:36:26 ID:dw2dguJdO
ラモスが悪いんだろ?
247名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 19:03:07 ID:2NNC9IoT0
248名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 19:04:41 ID:MNV4ZK0G0
カズ△
249名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 19:05:50 ID:A1qd6S+30
お前もそろそろ緑みたいに淘汰されたらどうだ
250名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 19:18:16 ID:HbHmKqmA0
ヴェルディに居たころのカズって年俸すごかったよな
251名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 19:26:55 ID:MAY7esYAO
ヴェルディ暗黒史


東京にホームを置きたかったが、事情によりやむを得ず川崎からJ参加へ

ホーム川崎からJリーグ開幕、マリノスと共に伝統的な名門としての地位を築く

川崎に根づきつつも条件が整ったため、川崎を捨てて東京へホーム移転

東京に移ってからチームは明らかに衰退傾向
一方、ヴェルディ移転後に川崎に根づいたフロンターレは順調に強豪化

もうじきヴェルディ崩壊へ

結論:謙虚さを忘れ地域住民をバカにした体質こそが、崩壊の原因である
252名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 23:43:34 ID:w3qEISOEO
もう柏とか鞠とか千葉とか岐阜とか大分とか


撤退したくて堪らないところをまとめて処分していいよ

ツッコミ所がなくなる焼豚が困るだけだし
253名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 00:11:25 ID:0Fw2N2ivO
大分はやばいかもな
254名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 00:17:43 ID:sXW1WzcI0
>>251
もともと東京に本拠地を置けていればなぁ・・・
結局23区内のJチームってないねえ
255名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 00:22:09 ID:eHYk6/MN0
あらゆる競技場の改修にとても否定的だった当時の都知事が悪い
256名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 00:27:10 ID:9uMtkQ/U0
都内にJ乱立で、やっぱりヴェルディから衰退していったと予想w
257名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 00:59:08 ID:eHYk6/MN0
ナベツネは、もしナベツネの思うとおりに親企業からの注射を、
トヨタや三菱やパナソニックみたいな面々が臆面も無くやりだしたら、
読売程度の資金力で勝てるとでも思ってたんだろうか

後、多少金があっても当時からのヴェルディ体制じゃ早晩の凋落は免れなかっただろうな
Jリーグ開始時点で上手い選手を集めてたから、
逆に育成とか戦術とかに全然目を向けないで身内人事してたからね
開幕からいち早くブラジル式の組織的な守備をしていた鹿島だけでなく、
ベンゲルの名古屋、オタシリオの横浜Fとか欧州の戦術や本物のプレスを持ち込んできたクラブが出てくると
ヴェルディなんてスゲー古臭いサッカーというか、アマチュア臭漂うサッカーしてたもんね
そりゃ勝てなくもなるわ

ナベツネがヴェルディ手放したのって、サッカー界の巨人になれなかったからじゃなくて
金つぎ込んでも勝てなくなったのにメゲて、負け犬みたいに尻尾巻いて撤退しただけなんだよね
258名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 01:00:30 ID:oE3NTR8ZO
>>255
税金ででかいスタジアムを完備させようとして規則を作った奴らが悪いな


それで一般人には悪い印象が出来た
259名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 01:05:18 ID:eHYk6/MN0
>>258
当時のJリーグの開催できるスタジアムの基準は今のJ2レベルだったし
それ以前に1万入らないスタジアムで試合やってたりして
横浜Fがホームのヴェルディとの試合を国立でやってたりしたんだが

っていうか当時スタジアムの未整備とJリーグ開始のバブルが重なって
どうにか客席を増やさなければならないってのは至上命題だったわけだが

バブルなんて続くわけが無いとか預言者みたいなことを言うなよ豚
260名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 01:08:22 ID:m6Uw4HM90
カズ捨てたから自業自得
261名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 01:10:34 ID:SRxQehR5O
時代とともにカズも消えなくちゃね。

引き際は大事よね
262名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 01:13:55 ID:CakdAooNO
>>239 亀だが柏レイソルはユースが若手育てるの上手いからなんとか居させてくれ
263名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 01:17:11 ID:oE3NTR8ZO
>>262
かねはどこから?
264名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 01:26:16 ID:0Fw2N2ivO
俺は251に同意で、やっぱ地元重視は大事だろ 
だって浦和はあんなに弱かったのに、今じゃ観客動員とか凄いし成功だよ
それと、やっぱ鹿島も田舎町をホームにしてるのに地元に支持されてるじゃん?
265名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 10:06:33 ID:O2oslRF0O
選手と地元を大切にしなかったから仕方ないよね(´・ω・`)
266名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 10:08:54 ID:QGcHoLeu0
東京人が日本を支配する時代は終わったのさ
267名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 10:55:13 ID:m9H46klSO
いきなりV9時代の全国的人気の巨人を目指したのが間違いだったよな。
しかも、昔みたいに情報源がテレビ、新聞等少なかくて、そこを操作できたらなんとでもなった時代ならまだしも、
現代で通用するわけがなかった。
268名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 10:56:34 ID:QPOwSjax0
ヴェルディは湘南の様にコツコツやっていけばいいのに
269名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 15:10:15 ID:oE3NTR8ZO
これからはダメなクラブは淘汰される時代

柏や鞠や千葉や川崎みたいな企業依存のクラブは堕ちていくだろうな
270名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 17:53:52 ID:a366RchNO
銀河系軍団と呼ばれてたレアルと、ヒデが所属してたフィオレンティーナと同じ週に親善試合をやったのが、

つい4年前
271名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 18:50:47 ID:kFjLFH9d0
>>264
浦和は弱かった頃から観客動員は凄かった。
元々サッカーが盛んで、プロスポーツに飢えてたのが効いたんだろう。
鹿島はジーコを引っ張ってきたヒトに先見の明があったってことだろう。
272名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 19:59:56 ID:eHYk6/MN0
>>270
アルディレス解雇してコーチだった石崎ノブリンの鬼プレス炸裂でレアルマドリード破ったのに
別の監督雇って降格するわ、翌年一緒に降格した柏とコーチ交換してラモス拾ってきて
柏は主力が8割抜けたのに一年で昇格、緑は残留という
273名無しさん@恐縮です:2009/09/25(金) 03:36:42 ID:v0R8Oq4bO
>>270
2005年はJ1だったなぁ(遠い目
しかもワシントンと森本の2トップとか…
274名無しさん@恐縮です:2009/09/25(金) 03:52:08 ID:c0rBjrK1O
>>273
2009にはクラブが存続してなぁ…

275名無しさん@恐縮です:2009/09/25(金) 10:33:24 ID:DWE+lnuu0
07年J2で自動昇格した札幌とヴェルディがJ2で昇格争いからも
早々に脱落し、ヴェルディは存続の危機に陥っているのと
入替戦ロスタイムにGKがまったく動けなかった
槙野のオーバーヘッドがポスト直撃したおかげで、辛うじて
昇格した京都(実際、あの時の広島と京都は10回やったら
8回は広島が勝ったと思う)がJ1残留して、中位力さえ身に付けつつあるのが
なんだか不思議だ。
276名無しさん@恐縮です:2009/09/25(金) 11:44:32 ID:aRyaOOGB0
>>271
違うよ
川渕がジーコ雇えなかったらおまえらJに入れたげないって
住金脅したんだよ
そしたら住金が獲得する気マンマンになっちゃって
ただの選手ではなく日本サッカーを作り上げる一員になりませんか?って
オファーしたら、アマチュア選手しかしないJFL2部にジーコは来てくれた
鹿嶋まで電車通勤してるとこを何度か見た事がある
今ではあり得ない話
277名無しさん@恐縮です
>>275
札幌は実力通り。J1でやって行くには何もかも足りなかった。
東京Vは…はっきり言って自爆だな。

京都は裏に付いているものが大きすぎる。京セラ任天堂ときたら…。