【サッカー/Jリーグ】東京MF石川直宏、今オフにドイツ移籍も!代理人が極秘観戦
1 :
とんカツワイド ◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★:
東京FCのMF石川が、今オフにもドイツのクラブに移籍する可能性が出てきた。
高原(浦和)らを担当し、ドイツのクラブに太いパイプを持つ代理人のトーマス・クロート氏が
19日のG大阪戦を極秘視察し、欧州移籍を夢に掲げる石川の代理人とも会談した。
同氏は「高いレベルの選手がいることは知っている」と多くを語らなかったが、
関係者によれば、以前から石川の動向をチェックしており、
今季12得点とブレークしたことで直接視察に動いた。
G大阪戦は不発に終わったが、ポスト役の平山を出場停止で欠いた状況だったこともあり
評価が下がることはなかった。その後は川崎F―浦和戦も視察した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/20/13.html
海外挑戦するには少し歳をとりすぎたな
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:17:19 ID:5Q20g62c0
どうぞどうぞ
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:17:48 ID:Lp0qRGd70
ジャンジャンみんな海外いこーぜ!
ドイツとかつまらないんだけど
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:18:24 ID:HRWwTVAYO
もういい歳なのにあるのか?
>G大阪戦は不発に終わったが、ポスト役の平山を出場停止で欠いた状況だったこともあり
評価が下がることはなかった。
何だかなぁ・・・
言いたいことはわかるが、書くことでもないと思うんだが
カボレに長友に石川…さらにエネオス撤退でFC東京降格だな
ヴェルデーと合併したら?
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:21:21 ID:TP+zHsRp0
今オフっていつのことだ?
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:23:40 ID:3fiJawNaO
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:24:23 ID:unaPVgMT0
東京おわった
>>1 夜空涙・・・・・あ、違う人だ すいません・・・・
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:29:44 ID:FO8ByJDV0
石川の得点の半分は鼻くそで出来てるってことか
昨日の石川、体の切れ、飛び出すスピードは相変わらずのJ規格外だったが
シュートだけはJリーガーでした・・・・・
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:49:13 ID:2RZH5Mv40
ばれてる時点で極秘ではない
今更欧州に挑戦してどうするんだ、年齢的に無理だろ
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:51:16 ID:T8373cf20
名前出されてコメントも出してどこがどう極秘なんだよ
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:51:24 ID:W3ldnV7X0
エネオス分?
“FC東京の顔”ENEOSが今季限りで撤退
FC東京のユニホームの胸スポンサーを務めてきた「ENEOS」(新日本石油)が今季限りで撤退することが16日、分かった。
FC東京の村林裕社長は「スタジアムの看板など違った形でのお付き合いは続きますが、ユニホームについては降りることになりました」と明かした。
02年から8年間も“顔”を務めてきた推定3億円の胸スポンサー撤退は、今後の強化策に響きそうだ。
来季以降の新スポンサー探しも難航中で、村林社長も「切実な問題。次が決まらないと、来季の補強はできない」と頭を抱えた。
今夏の補強を見送ったのも資金難と無縁ではない。公式戦4戦連続で白星のないチームに、新たな難題が持ち上がった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/17/08.html
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 06:59:36 ID:HRWwTVAYO
>>10 夜空なら俺の横で寝てるよ。
寝顔がアマラオそっくりだぜ…
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 07:33:53 ID:D+SK2Td90
石川、長友
こいつらが移籍してしまったらFC東京やべぇだろ
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 07:35:03 ID:TmGcc2ud0
ヴェルディの選手全員加入
FC V東京でw
この大事な時期に海外行くのはバカだろ
>>14 本人もまだシュートの感覚は戻ってないっていってるしね。
いつか戻るのか、永遠に戻らないのか・・。
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 08:08:37 ID:x0to96Qi0
前にキッカーで特集組まれてたのは、そういう事だったのか
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 08:15:32 ID:qpH0jndV0
ドイツか
イメージが違うな
瓦斯終了だな
石川はパスが雑すぎるだろ
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 08:33:22 ID:sla7isamO
何ぐずぐずしてんだよ、、
5年遅いわ
Jでやってたほうがいいよ
瓦斯出たいんなら別だけど
しかし実質ブレークしたの今年だからなぁ
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 08:39:50 ID:D9NGS8kA0
>>29 昨日の面子でコンビネーションのことを言うのは酷だろ
おれは今年の石川の良いところは点を取ってることより
プレー選択に迷いが無いことだと思ってる。自分で行く、人を使う、その選択が的確で速い。
これは日本人オフェンスにはなかなか無いこと、コネコネさんは多いけどね
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 08:40:57 ID:eQWCzoHa0
一気にドイチュランドかよ。
オランダ、スイス、ポルトガル、スペイン2大クラブ以外、スコットランドあたりで1シーズンやってからのがいいと思うが
ドイツのクラブってどこだよ
>>34 そんな事できる年でもないっしょ。
外いくなら一発勝負。
怪我がなぁ
行ってもすぐに怪我して一年ベンチで強制送還ってストーリーしか頭に浮かばない
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 08:55:19 ID:9Rx6EydxO
ハノーファ
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 09:00:27 ID:rrk0dVQQ0
長谷部くらい肉体改造しないとすぐ潰されるんじゃないの
日本人は筋肉つけるとスピードがなくなるって選手が多いみたいだから
そもそも無理なのかもしれんが
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 09:02:14 ID:+Jlhx7ffO
本当に良い時期に行かないと前園さんみたいになるぞ。
今の石川は素晴らしいから挑戦すべき
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 09:04:11 ID:hL194L8FO
迷いが無くシュート打つのが他の日本人と違うとこ
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 09:05:27 ID:qpH0jndV0
ぱっと見頭悪そうなプレースタイルだけど賢い選手だったから実を結んだな
今じゃ誰が見ても判断早い良い選手
代理人が見たってだけで
ドコのクラブが興味持ってるとか、具体的なのが何も無い記事だなw
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 09:06:45 ID:hX2w+P5MO
今のままではキツい
いい選手だけど海外ではあたり負けするし
日本でやるほどかわせないから来年、今年のプレーを意識しつつ
肉体改造してから海外で活躍してほしいな
日本でなら、出場できる
あっちにいってベンチとかでチマチマやるよりいい
意識改革は今年だいぶ出来たみたいだから、海外用の肉体改造して
なるべくコミュニケーションとれるくらいの語学力もほしいな
二十歳前後で行っとかないと無理
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 09:10:03 ID:UVqVpvATO
フライブルクか
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 09:18:26 ID:scYllyv50
どこいくんだろ
リキラリアットで「いしかわ〜!」っていうの必ず思い出すんだけど
>>34 オランダはわかるがスコットランドはないだろ。
あそこはヨーロッパで活躍した選手が年金もらいに行くとこだ。
個人的にはフランスがいいな
年齢とスペ体質の事を考えると日本に居た方が良いだろ
どう考えてもJ専用の選手だと思うんだが
そもそもあんなスーパーゴールばかり決められたこと自体奇跡
どこが極秘よ
スイスとかスコットランドとかJ以下のリーグには行って欲しくない
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 11:03:05 ID:DsKJmwSF0
Jリーグで全く通用しない寿司でも点取れる
Jリーグ以下のドイツか
長谷部みたいに優勝できるクラブじゃないとな
>>5 > ドイツとかつまらないんだけど
じゃあ、どこならいいんだ?まさか、ちんぐらんど(笑)とかはないよな。世界一つまらない縦ポン、フィジカル糞サッカーの風呂宮リーグじゃなきゃどこでもいいんじゃね?
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 11:27:32 ID:6D4YiRVS0
石川は海外の下位クラブ向きな気がするな
引きこもって三人くらいでばーっと攻めてくのが一番持ち味でそう
ブンデスだと時間が早くて見やすいからいい
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 12:45:22 ID:ol4r1hYH0
ブンデスだと石川のクイックネスや判断力が生きてちょうどいいね
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 13:28:47 ID:yUJnPqn9O
今ブンデスが来てるからアリだな
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 13:38:00 ID:Mcgg8sqe0
浦和の細貝辺りも狙ってそう
全然極秘じゃねえじゃんかよ
うちとの対戦前に、今すぐ移籍してくれ
行って干されて帰ってきたら得点感覚無くなってましたパターンだけはやめてね。
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 15:33:55 ID:8dGpEN/+O
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 15:39:53 ID:JqGr5afvO
ドイツで一番つおいバイエルンがスペインのバルセロナに大虐殺喰らわされたのは記憶に新しい。
スペインにこい
これからはブンデスリーガだろ
3大リーグで唯一の黒字経営のクラブ揃いの金満さ
スタジアムの雰囲気は世界一と言える
外人と国内組のバランスも良い
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 16:36:15 ID:uFLxRW9fP
>>66 > 3大リーグで唯一の黒字経営のクラブ揃いの金満さ
金満のゆえに黒字なわけじゃなくて
プレミアやリーガみたいなバカげた支出をしないが故の黒字なんだけどな
収入だけ取ってみれば欧州ベスト10の中にバイエルンが入ってるだけだし
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 16:38:26 ID:Efz1rVh0O
むりだろ
下手だし
つうか昨日のダイジェストの外しプリに
過大評価の文字が頭にウガンダ
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 16:44:40 ID:+0KfFKCB0
>>34 オランダ、スイス、ポルトガル、スペイン2大クラブ以外、スコットランド
何かレベルがばらばらだなw
行くのが難しい順
スペイン2大以外の中堅外人枠あり>ドイツオランダポルトガル>>>>>>>>>>>>スイス
スコット
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 16:46:23 ID:3EkVyTJ3O
ブンデスは3大リーグに入っているのだろうか(いや、入っていない)
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 16:48:07 ID:+0KfFKCB0
>>66 ないだろうね
スペインよりテクや外人で劣り
プレミアより演出でおとるしな
海外に行くには年齢が高すぎだな
もっと若いうちに行かないと
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 17:16:42 ID:uixpmbssO
フィジカルで潰されそうだが
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 17:19:29 ID:X00w69ZCO
西公に行って見ては?ゾラがいい仕事してるぞ。今勝ててないけどな
W杯前に潰す気かよwww
試合でれないだろどうせ
どいつもこいつもドイツばっか行きやがって
ミラン、ユベントス、アタランタ→釣男
トレビゾ→宮本、今野、石川
シエナ→今野、長谷部
バーリ→内田
チャールトン→サントス
ウェストハム→小笠原
トットナム→俊輔
アーヘン→釣男
バイエルン→釣男
フランクフルト→達也
ボルシアMG、ミュンヘン1860→中澤
セルタ→釣男
アトレティコ・マドリード→俊輔
バレンシア→徳永、平山
追加
カターニャ→柿谷
プリマス→、啓太、カレン、家長、遠藤
グルノーブル→阿部
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 21:18:35 ID:sS4n7WBTO
>>73スタジアムの応援、熱気、演出などの雰囲気は正直ブンデスが上
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 08:03:50 ID:LWCwiRtU0
>>82 いやいやプレミアのが上だよ
ドイツのスタってなんだか暗い
サッカーもやっぱり現実的な戦術も多いしな
ブレーメン以外は
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 08:05:32 ID:XM8Ns+En0
欧州での実績がない30近いアジア人獲るクラブなんてねーだろ
今はランキング的にはイタリア<<ドイツだぞ
三大で間違ってない
>>84 欧州サッカーリーグ平均観客動員ランキング
1 Germany 39975
2 England 34363
3 Spain 28838
4 France 21947
* Japan 19081
5 Italy 18473
6 Netherlands 18078
7 Scotland 16194
* China 15100
8 Turkey 14049
9 Russia 11890
10 Portugal 10636
11 Belgium 10533
12 Switzerland 9673
13 Swweden 9423
14 Norway 9100
15 Ukraine 9052
16 Denmark 8104
17 Austria 8022
18 Poland 6707
19 Greece 6438
20 Romania 5417
21 Czech R. 4874
22 Israel 4849
23 Kazakhstan 3948
いつのデータか忘れたが、たぶん2007だった気がする。
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 08:12:07 ID:C++LzZt/O
ドイツなんていったらすぐ壊れそうだけど
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 08:31:34 ID:LWCwiRtU0
>>87 客の多さは問題じゃないよ
チケット価格も違うしさ
プレミアはやっぱりテレビのみやすさから試合時間から
外資の取り入れ方からメディアの使い方とか
他とは差がある
イングランド人がうまく見えるくらい凄い
Jリーグもプレミアの演出は見習うべきだね
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 08:35:18 ID:3ClOogrIO
日本は人口のわりにひどいな
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 08:37:21 ID:gqxBDWAM0
>>90 日本で1番人気のあるスポーツは野球だからな。他の上位の国は全部サッカー
だからそれを考えたら頑張ってるほう。
これからは堅実なブンデスだろう
バブルはいつか弾ける
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 09:52:40 ID:hk3yJUIYO
>>84スタが暗いってのはどう考えても試合みたことない証拠だな
暗いのはどう考えてもイングランドのほう
みんな黒いコートきてるし。ドイツの色鮮やかな旗やゲーフラ使った応援は凄いぞ
あと試合前、ハーフタイム、試合後の演出も凄く凝ってる
イングランドがこれやりだしたの最近だしな。
あとゴール後のアナウンスと演出はスタジアムの一体感が凄いぞ。名前呼ぶときの掛け合いからダンケビッテまでな
まあスタイルの違いでどっちが上とかは言いにくいが
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:21:15 ID:LWCwiRtU0
>>93 見たことない分けないだろw
なんかドイツは排他的な個人主義というか
そういうイメージがあるんだよね
それがサッカーにも現れてる
95 :
名無しさん:2009/09/21(月) 10:34:12 ID:XndWhxh3O
FC東京暗黒の時代が始まるな。
長友は近いうちに海外に飛び出すだろうし、梶山もそんな気がする。
ブルーノは歳だし佐原は慢性の怪我で使えない。
今野もオファー受けるだろうし、CBやらされてばかりも嫌だろう。
カボレはいなくなり、赤嶺、近藤祐介はほとんど試合に出させてもらえないほど酷い状態。
平山は調子良くなって来たがまだまだFWとしての仕事をおさめていない。
仮に調子良くなっても勘違いしてあっさり移籍しそう。
チームに金がないから補強は期待できない。
若い頃なら・・・スピードかなり落ちちゃったもんな
>>95 長友は海外行っても太鼓叩きに帰ってきます。
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 11:13:28 ID:CGy6fccb0
極秘というわりにはこうして記事になっているのは何故
>>94 ハイライトじゃなくて1試合きちんと観ようよ
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 17:45:33 ID:o8N/n0C8O
楽しみだが、せっかく岡ちゃん見に来てんのにシュートを外してるし、Jで精度をあげたほうがいいんじゃねーかな
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 17:48:20 ID:dKWizDHW0
似合わない髪型やめろや
>>94 そういう先入観があるって自分で言うのはどうなの。
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 17:51:23 ID:hFUH0kWC0
94はブラジル理想郷の人じゃないの?
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 17:54:02 ID:YIr8tIXAO
キ…キモロンゲくん
>>5 ウイイレに出てないから知らないだけだろニワカ
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 17:56:13 ID:yFbch4/8O
ドイツ行ったらソーセージばっかり食わされるぞ
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 20:56:55 ID:LWCwiRtU0
>>102 先入観じゃないよ
ドイツって日本人が行っても
チーム内のこととか情報があまり入ってこない気がする
カラブロとかVVVですらはいってくるのにw
なんかドイツ人って個人が凄すぎて組織プレーを
他国より重視してない気がするんだよ
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 21:06:11 ID:ZJT7x6oy0
来年を目標にしているなら、
失敗したら終わり
エネオスの件は、胸スポンサーに書いたって
エネオスで入れたくなるわけじゃないからね
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 21:11:19 ID:IrLeXQpV0
イメージ的にちょっとうまい岡野
コピペにマジレスしてるバカ(笑)
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 21:13:47 ID:u0whOp7Y0
ゆとり大津の方が上
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 21:15:12 ID:TGAa4mD2O
石川は怪我持ちだから移籍はないだろ
しかも禿げてきてる
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 21:15:30 ID:hSoyrJmo0
代理人だれだっけ?と思ったら今野あたりと同じ西真田か
初期からやってる人みたいだけど
海外とのパイプが太いってイメージはあまりないな
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:09:55 ID:DbtqO+Yi0
>>108 ドイツフットボールといえば組織的サッカーの代名詞じゃんw
組織つーか合理的なプレー優先だな。コネコネしないで、すぐに前線に放り込む。
117 :
名無しさん@名無しさん:2009/09/21(月) 22:15:25 ID:yW84xE/M0
100%断言できる
石川は通用しない
悪いこといわないから
海外移籍なんてやめとけ
東京の短い春終了?
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:17:46 ID:3bm9yJS60
マガトが日本人欲しがってるらしいけど、
マガトなら石川より長友だろうな
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:19:15 ID:9oVvWeAIO
おせえよいまさら。
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:20:24 ID:IKL1OS9wO
瓦斯崩壊のお知らせ
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:24:51 ID:0PD6hs4p0
>>113 禿げは関係ないだろ、ウーベ・ゼーラーだって禿げてたし
ドイツ行ってもあまり話題にならないし試合もつまらない
ドイツやオランダは飽きた
三大かフランスで名を挙げてくれる日本人こい
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:31:14 ID:Q2HrPDIDO
好きなサーフィンが出来なくなるよ
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:32:29 ID:DbtqO+Yi0
115
>>116 まったく知らないんだなw
組織的でなく合理的に“放り込み”だって?
ドイツは組織力で組み立てていく代表的な国じゃんかw
昔から現在までずっとそれの代表格
ドイツとか時代遅れだな。
今のトレンドはカタールだろ。
もしかして中東なら福田一家と競演するのか?
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:40:29 ID:nwhd1yrPO
ドイツがつまらないとかアホか。基本プレーがしっかりしててオーソドックスで面白いだろ。
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:40:51 ID:g40ZSYVd0
>>108 >先入観じゃないよ
>ドイツって日本人が行っても
>チーム内のこととか情報があまり入ってこない気がする
>カラブロとかVVVですらはいってくるのにw
>なんかドイツ人って個人が凄すぎて組織プレーを
>他国より重視してない気がするんだよ
先入観じゃないと言いながら「気がする」って言葉を
自説に2度も登場させるところが素敵w
オランダだと間違いなく活躍できるだろうけど
ドイツはどうだろうなあ
面白いとは思うけどね
と見せかけて油リーグに移籍
>>126 放り込みって表現が悪かったかな。素早く前線に繋ぐでもいいよ。
ともかくコネるのは無駄って文化。
石川よ ブンデスは甘くない
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 00:05:25 ID:+7W4+RqtO
素早く前線に繋がず、コネル。
日本だけじゃんw
ドイツ型はオランダとスコットランドも含まれるかな。
若い頃スパサカに出た時将来的にはスペインでやりたいって言ってたな
しかし年取りすぎたな
オリンピックではチーム事情から徳永にポジションを奪われ、その後は怪我と多難だったのが勿体無いな
まあW杯行くにはもうドイツ以上のリーグで活躍するしかないだろうから挑戦してみてもいいと思う
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 08:30:05 ID:Ar6W5KtxO
>>129 多分試合観てない阿呆とただの阿呆なんだろな
ドイツが一番面白いのに…ドルトムントとか
イングランドはリーズ、ロベールがいた頃のニューカッスルは面白かった
リバプールだけは糞みたいなつまらないサッカー
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 08:40:09 ID:qSlKWo1WO
>徳永と比較
今の石川ならウイングバックでも起用可能だったな
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 12:38:52 ID:6tIZ81c10
ブンデスが面白いかどうかは人によるだろうが、日本人が一番合うのはブンデスで間違いない。
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 12:42:22 ID:kvZGOc1bO
スペインの方が合いそう
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 12:44:36 ID:CD8PJ3omO
移籍してハンブルグ戦で
カルツさんににスピードだけじゃ(ry
って言われちゃうのな
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 12:44:57 ID:ucy7oS1bO
この間の試合で確変が終わったと思う
FC東京1969
迷いなくシュート撃つ
これだけで意識だけで日本人は世界標準レベル
強豪チームの選手はみんな海外に行ったりしてる
瓦斯も何人か抜かれて初めて一人前