【サッカー】マリノス FW渡邉千真、今期１０点目！新人の２桁得点は１５年ぶり快記録

横浜Ｍ・渡辺、１０点目！１５年ぶり快記録
2009.9.19 21:13

　Ｊ１第２６節第１日（１９日、横浜Ｍ２−１鹿島、日産スタジアム）
横浜Ｍの渡辺の今季１０得点目は値千金の勝ち越しゴール。
同点とされた３分後の前半１５分、エリア外から思い切りよく左足を振り抜くと、
ＤＦに当たったボールがゴール右に吸い込まれた。

　新人の２けた得点は１９９４年の城彰二（市原＝現千葉）以来。
「目標としていた数だけど、これで終わりじゃない。まだまだ取っていきたい」と渡辺の鼻息は荒かった。（日産ス）

http://www.sanspo.com/soccer/news/090919/sca0909192114016-n1.htm

関連スレ
【サッカー】Ｊ１第26節夕　打ち合いから守り切り！マリノスが鹿島に勝利　磐田連敗脱出　新潟×大分、FC東京×ガンバはドロー[09/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253350566/

やるじゃん

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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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さすが城彰二。
日本を初のＷ杯出場に導いた英雄は最初から違ったんだな。

平山抜かれちゃた

ホーまで遡るのかよ…
日本のFW不足って深刻なんだなと改めて感じる

大学出だろ。
最近のルーキーは全部高校出だからフィジカルが甘すぎただろ。
巻ぐらいだろ前のは

じょうちゃんは高卒だったから異次元だね

ショージョージ
彼は今何をやってるのだろうか

なんだかんだで城って凄かったんだな

渡邉千真のシュートの上手さはプロの中でも目立ってるわ
ミドルも良いの撃つからなぁ

得点王狙え！

そういえば城が出たときは日本にも凄いFWが出たもんだと思ったんだがな
誰だよバクテン止めさせた奴
自滅してもいいから好きにやらせろよ！

ﾌﾝｶﾞｯﾌﾝｶﾞｯ

ま、大卒だし

ｶﾞﾑｸﾁｬのイメージしかないんだけどな
実際、その程度の実績しか残してないね、城は

オランダで８点取った平山の方が全然上

Ｊリーグで高卒で１０得点あげたのって城だけ？

ミドルもあるし和製フォルランだな

城は引退が早かったな
末永く活躍してほしいものだ

千真は宇宙開発が少ないからいいよな

千真得点王

そろそれ日本人で30得点するの出てほしいな

こいつ２２じゃん

新人っていうカテゴリーに入れるなよ・・・

早稲田時代は見てなかったから開幕時に髪が伸びててビビった｡

代表厨に目を付けられました

何歳だろうと新人には違いないだろ

プロリーグで新人で得点王になったら、世界初の快挙じゃね？

開幕前は大島クビにして大卒ルーキー使うのかよｗ　とか言われてたが今や随分差が付いたなｗ　
大島２得点　
渡邊１０得点

代表に呼べって奴がそろそろ出てきてもいいころ

>16
まあそんな城より通産ゴールが多いFWってゴン、カズ、ウェズレイの3人だけなんですけどね。
おまいの言い方借りれば上記3人除くほぼすべてのFWは実績なし。

城はいい選手だったよ、
チームをＪ１に導いて引退とか普通できない。
あの時はカズよりよっぽど貢献してたし。

呼べ

国見始まったな



大久保、平山、渡部弟で南アフリカは行こうぜ！

香港戦で使うべきですね

>>29
しかしチームの順位は・・・・・

名前はチマチマしてるけどやることはでかいね

こいつは正直本物だと思う。
多分海外で活躍できるだろうね上手く成長したら

万能FWにされちゃったりして

>>34
兄もいます

千真って菓子杯でもけっこうゴールしてたような‥

通産難点ぐらい入れてるの？

平山あっさり実績後輩に抜かれたな・・・

>>24
大卒でも点取れない新人が何人いると思ってるんだ

JSL時代だと福田がルーキーイヤーに36点取ってる

高校選手権で平山と出てたやつか

城以来かよｗｗｗすごいな

城はスペインいって失敗しちゃったね。
もともと、切れで勝負するタイプなのに
当たり負けしないようにって筋肉つけたら
ただのもっさり選手になっちまった。

新人っていってもいい歳だしな

新人王げっとだぜ！

はいはい、代表代表

去年の関東大学得点王の木島はあまり試合に出れてないね
清水は層が厚いからか

千真は肩さんのお気に入りのようだ

>>50
高崎もそうだったけど、試合に出てなんぼでしょ
出られないと感覚も狂ってくるし

>>16
晩年の城は凄かったよ。
弱小の横浜FCをキャプテンとしてJ1に昇格させて引退した。
城がもっとも輝いてたのは引退間際。

W杯の時は嫌いな選手だったけど、晩年を見て見直した。

調べてみたら城以降は98年小野伸二が1年目に9得点で惜しかったな

城は膝の靭帯切れたままプレイしてたんだってね。
スペインでレントゲンとって発覚した。

城以来とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のストライカーが育ってこなかったわけかｗｗｗｗｗ

>>53
すげぇなMFで、今は負のオーラしか出てないけど

城以来か
あんまり大したこと無いんだな

いわゆる「大物ルーキー」、または後に代表まで至った選手の、高卒１年目成績

城　　　　３３試合１２得点（１９９４年）
久保　　　０試合０得点（１９９５年）
安永　　　２８試合１得点（１９９５年）
柳沢　　　８試合５得点（１９９６年）
高原　　　２０試合５得点（１９９８年）
播戸　　　１３試合２得点（１９９８年）
大黒　　　１１試合０得点（１９９９年）
玉田　　　５試合０得点（１９９９年）
佐藤寿　８試合０得点（２０００年）
大久保　２０試合２得点（２００１年）
田原　　１３試合１得点（２００１年）
阿部祐　６試合０得点（２００３年）※J1デビューは２００２年
坂田　　　１１試合２得点（２００１年）
矢野　　　１８試合２得点（２００３年）
カレン　　　９試合０得点（２００４年）
前田俊　　２６試合５得点（２００５年）※J1デビューは２００４年
森本　　　１４試合１得点（２００７−０８シーズン＝セリエA）※J1デビューは２００４年
大前　　　２試合０得点（２００８年）
大迫　　　１９試合３得点（２００９年現在）　※他にACLで６試合３得点

以前貼ってあったもののコピペ（大迫だけ最新に直した）で、高卒FWだけのデータなんで、
中盤の選手や大卒選手は抜けてるけど。

リーグレベルが上がって、個人が簡単にポンポン取れるようにならなくなったのが大きい

まぁ所詮はルーキー年での記録だし
来年以降も期待してます

ていうか高卒ルーキーFWでレギュラー定着自体あんまないよね

城も平山も得点以外のものをやたらと求められておかしくなった
ストライカーを戦術で縛りすぎるのは良くない

中田英も1年目に8点取ってる
俊輔は5点

そういえば、大迫いたなぁ　凄く昔な気がしてたが今年だった

新人って言ったって大卒だろ。
逆に大卒ルーキーはこれくらい活躍する義務があるわな。

ホームばっかりで得点してる印象

高卒ルーキーで得点王とか見たいっす

まあ大卒は基本即戦力としての活躍が求められるからなあ
とはいってもこの成績は十分すごいと思うけど

>>58
小野は一年目で結構な点取ってるよ
8点か9点


大卒ルーキーの地位は年々向上してるね
モリツァの頃なんて大卒は使えないとすら言われてた気がするのに

早く代表経験させておけよ
来年には覚醒するかもよ

>>58
高卒一年目でこの成績って、城すげーな。大迫も中々頑張ってる

>>61
自分が記憶する限り
新人の年でまともに定着できたのは
城と高橋泰ぐらい

高橋は翌年以降苦しんだ

城って開幕4試合連続で5点ぐらい決めてたよないきなり

渡邉千真は普通に代表いけるな

>>58
この面子の中に阿部祐が入ってると凄い違和感感じるなw

城がデビュー当初ゴールラッシュしてた頃
セル塩が「ユース代表ではスタメンになれない程度の選手、騒ぎ杉」とかいってた

この年代だからちょっとしたきっかけで力関係なんて簡単に変わるのではと思いつつ
他にも凄いFWがいるんだなって思ってた



大木…

>>66

ホームだとしても点取れないカスよりはマシ。

>>58
前俊どうしちゃったんだよ・・

>>76
大木って今愛媛だっけ
まだ何とかプロでやれてるだけ、いいんじゃないのｗ

でもわかんないもんだよな

阿部祐てどうしてるの。超高校級とかいわれてたけど

JFLの鳥取にいる

>>9
ＷＯＷＯＷで俊輔を応援してます

高校サッカーで見た福士って人はどこいった

アジアユースではあれだけ外しまくってたのに、大学でどんな練習したんだ

>>81
おっさんに岡野と凄い顔ぶれだな

阿部祐大朗懐かしいな
まだ24歳て

>>76
その当時からユース代表の人選が必ずしも能力とイコールではなかったんだな
最近はJユースの選手ばっかりだけどプロになってからは伸びる選手と消える選手が
両極端だ

原口はどうしてるの

>>76城はフランスＷ杯時のガム噛みの件でイメージ悪いけど城・QBK・寿司ボンバーの三人はＪリーグ発足以降のFWで総合力が高い


QBKや寿司もイメージ悪いかw

大卒は即戦力なんだから新人と言われると違和感

W杯でヘラヘラしてたのが汚点か

当時のジェフは城が直ぐレギュラーになれるレベルだったんだな

>>88
元気だよ

一方、対戦相手である鹿島アントラーズの
大迫は完全に伸び悩み、鼻糞王子にまた一歩近づいていた。

城はフランスで叩かれまくったけど
あの年、Jリーグで城よりまともなパフォーマンスしてたFWなんていないよ
唯一上げれるのは2トップを組んでたゴンだけ

ｶｽﾞ？
98年のJリーグでの成績を見たら、外す判断も決しておかしくない
過去の実績で残す判断もあり得はするが、
どっちが絶対に正しいと言い切れるものじゃないね

>>92
その年にジェフのFWが得点王になるくらい
FWは弱かった

QBKやサイクロンの印象が強すぎて
実力をゆがめて評価されてる柳沢同様
城はいっときの悪印象がクローズアップされすぎて
いまだに過小評価されてる選手だと思う

どっちもJの歴代日本人FWの中では
突出した総合力と実績のある選手なんだけどね

チマは菓子で4点、リーグで10点、合計14点
これで新人賞やらなかったら詐欺だな

94年のジェフっていうとオッツェが得点王とったシーズンか

小倉とかもケガに泣かされなけりゃなあ

渡邉スレではなく城スレになってるな

>>90
でも、今年のＪ１で大卒でレギュラー勝ち取ったのは渡邊と染谷くらいだ　宮崎も木島も平木もダメだったな

>>99
小倉の怪我は残念だったけど
城や高原や柳沢と並べて語るべき選手じゃないよ

残念ながら、小倉はFWとしては結果を出せずに引退しちゃったから
怪我しなかったら云々もあくまでそういう可能性があったとしか言いようがないし

猫も杓子もＦＷはブラジル人という状況下で、大卒とはいえ初年度から二桁は凄いな。

8試合で5得点のヤナギも凄いな

まぁ大卒だしなぁ。

柳沢かと思ってたら城だったのかよ

オッツェなのかオルデなんとかビッツなのか
子供ごころに不思議だった
オッツェは愛称？　
チェルニィーとかバベルとかも思い出すわ

高卒で10桁得点とる選手現れないかなあ

15年ぶりというのでいかに城が凄かったかを改めて思い知った

ゆとりは優秀だな

柳沢が２けたゴールしたのは２年目だっけ？
10ゴールどころか20ゴールくらい決めてたはず

久々の大型新人に舞い上がって客観視できてないマリサポの俺に教えてほしい

実際代表に呼びたくなるレベルの選手になってる？

松波の1年目が29試合7得点
ハットトリックした割には少ないな

>>111
たしか３年目

新人FWが、あのマリノスで活躍するとは…
こいつは本物だな

>>112
今後もコンスタントに点獲り続けて記録更新したら有り得るかも

>>112
微妙。赤嶺みたい。渡邊呼ぶなら平山の方がいいな

>>117
赤嶺はごっつぁんが多く
渡邊は一人でなんとかするゴールが多い
という違いはあるけどな

もちろんごっつぁんのできるポジショニングセンスは貴重

新人にいきなり９番あげるのはちょっと…

って意見が開幕前には圧倒的だったみたいだが
あと少しで、マリノスのエースストライカーになりそうだな

岡田「それでも呼ばない」
岡田「平山の３点の方が価値が高い」
岡田「玉田に比べれば渡邉なんて糞」
岡田「大久保こそ至高の存在」

>>112
個人的に好きな選手だけど､正統派のストライカーでこれといった特徴ない印象。
外人にも当たり負けないフィジカルつけばいい線いくでしょ

新人王決まり

>>120
もう国見３トップでいいよ

岡ちゃんが呼ぶのは中盤も出来る選手ばっかで純然たるストライカーは厳しい。
しかもチャンスメイクしつつ点も獲ってる岡崎や前田がいるときたもんだ。

>>58
城がすご過ぎるな
今出てきたら芸スポでの騒がれ方は本田を超えるかもしれん

それはない

代表は無理だよ国内＆アジア限定かな、
南米、欧州には、この手の選手はゴロゴロ入るし
感覚がＪでは珍しいけど他では当たり前の事だよｗ

ついに十桁の大台に乗ったか

城以来かよ
凄いね

城△とか言われるのか

新人つぶしのマリノスにしては珍しい。

宇佐美は期待ハズレだったな

渡邉三兄弟
長男　渡邉大剛　国見高→京都
次男　渡邉千真　国見高→早稲田大→横浜
三男　渡邉三城　国見高→法政大

>>127
なおさら代表に呼べよ

城は高卒だしな
高卒でルーキー二桁なんてもう二度と出ないんじゃ・・・

>>58
やなぎの8試合5得点ってのもぱねぇな

>135
リーグのみで10ゴールは無理だろうなあ。
大迫はルーキーにしては出ているほうだがそれでも3ゴールだし

>>132
あれは西野っていうバカが悪い
あいつ外人好きだからな
今日もルーカス(笑)みたいな奴をフルで使うし

岡崎や前俊と同年齢か
岡崎と比べれば回り道したけど前俊と比べれば大学行って良かったな
二桁得点は新人じゃなくても日本人FWでは少ないから普通に凄い

昔のＪリーグってレベル低いからね

>>134
他の国だと、このタイプの選手に＋αが付く
当然そんな奴らを相手にしてるＤＦに通用する訳がない
まだ代表は早いよｗ
世界大会で勝負できる物が出来ればいいのだが・・・

柳沢はうますぎたんだよな
点取ることだけに集中させてたらすごいストライカーになったかもしれない
メンタル面も含めてそういう指導してたらね

>>141
オイオイそんな事を言っていたら日本のFWが居なくなっちまうぞ

>>131
小宮山、兵藤、渡邊　毎年大卒ルーキーが活躍してるよ

つうかまだトップの前田と3点差しかない
得点王狙って欲しいわ

>>143
そうなんだよ、居ないに等しいんだよｗ
ただ勝負できるかも判らない少ない確立で選ばれてるだけなんだよｗ

ユース→坂田
高校部活→大学→渡辺

渡辺＞＞＞＞坂田

大卒選手って、レベル的には実質３部リーグで４年間プレーしたようなもんだから、
新人と言うには未だに抵抗がある。

もう伸びしろがなさそうなFW呼ぶくらいならベンチでもいいから渡邊呼んでもいいと思う

呼ばれたら呼ばれたで
お前らはどうぜ何も出来ないとか言って酷評するんだろうがｗ

でも２４歳

>>151
いや２３歳

>>141
今の代表FWに、世界に通用するものがあるとも思えないんだが…

日本には珍しいシュートが上手いFW

>>154
そりゃスゲエな！シュートが得意なＦＷなんて日本じゃ滅多に拝めないぜｗ

>>147
坂田は下手くそだけど
なんか点を入れるプレーヤーとして
成長していくかもと思ったんだけどなあ。

まさに鞠が求めてた決定力を持っている選手
ポストプレイとかはあまり器用では無くてゲームから
消える事も多いが、1回のシュートチャンスを確実に
決めるタイプ

坂田はワールドユース得点王なんだぜ
これ豆知識な

全力疾走してる坪井をぶち抜いてボールゲットして坪井が後ろから倒したのが凄かった　足がかなり速いしすごいフィジカルしてる

森本に似たような印象なんだが…
合ってる？

下の名前なんて読むの？

ちま

>>161せんしん

昔の方が２シーズン制で試合数多そうなイメージだけどどうだろ
いいFWだね

>>164確かに95年だったか鬼みたいな日程だったな

>>156
坂田はパスとかは上手いんだけど簡単なシュートが決まらないんだよなぁ

福田が取ってた頃とかねｗ

>>160
合ってる

1993-1995 4回戦総当り、Vゴール方式
1996-2002 2回戦総当り、Vゴール方式
2003- 2回戦総当り

年度 J1加盟数 J2加盟数 加盟合計
1993 10 - 10
1994 12 - 12
1995 14 - 14
1996 16 - 16

新人最多得点って何点？

高校生と大学生を同じ土俵で比べてもな・・・

平山より先に代表行ったら平山は何やってたんだって感じだな。

上原の20勝より松坂の16勝のほうがすごい、みたいな？

釜本っぽい
俺が最初に言う

釜本二世

>>141
わかってないなァ
日本人で海外タイプが出るだけで既に＋αもってるんだよね
中田にしろ、本田にしろ、森本にしろ
日本人であることが＋αになってるんだよなぁ
分かんないかなぁ・・・

Ｊもレベルが下がる一方だな

まぁ城もチマもすごいけど、今のＪで高卒新人が点穫りまくったらホントに化け物だよ


新人王ってコイツに確定かな？瓦斯の米本も悪くないけど

今のJで高卒19歳で二桁いくようなやつが出てきたら世界で通用するFWだろうな
いずれ出てきて欲しいもんだ

>>173
館山の14勝よりｵﾋﾞｽﾎﾟの4勝みたいな感じだよ。

大島放出してまでスタメン確約してやってるんだからこれくらいはやってくれないと駄目だろ

ジョホールバルの試合と言うと岡野ばかりクローズアップされるけど
城のゴールの方が興奮したなぁ

>>181

俺も

ｼﾝｺﾞｰは？

>>181
そもそも岡野はその前に中田のスルーパスをシュートミスしてるし

横浜のフェルナンド・トーレス

大迫ってのはどうなった

うまいんだけど、消えすぎなんだよな

ドリブルも上手くない、ポストは体格なり…。
運動量も多くない、足テクもFWとしてはまぁまぁ位。足はやや早だけど脅威では無い。
ただ体が大きくて相手を背負いながら、右足と頭で正確なシュートを打つ。
ちょっと隙間を開けたら、ポン！って打って。スルッと隅にゴールしてしまう。

シュートが上手いんだよな。とにかく。難しくても易しくても常にゴールが簡単に決まった様に見える。

足元の技術は高い方でしょ
ただ消えてる時間は多いな
オールラウンドなタイプ
代表なら前田あたりに近いんじゃないかな

パウレタになんとなく似てる印象がある

いや前田は天才肌だけど、もうちょいもっさりしてるｗ。
ただシュートの上手さだけは全盛期のカズっぽい。
タイミングとコースに迷いが少ないと言うか。
良いパサーがしつこい位指示を出せば、動き出しもまだ良くなる気がする。

>>186
今んとこ　Ｊ　３ゴール　　ＡＣＬ　３ゴール
で一年目としてはかなり順調
ゴール以外のプレーも半端ないターンやドリブルで抜いたり存在感はある
最初と比べたらヘディングや守備意識も向上してる

すごい

20ゴールを目指してほしい

もし代表に呼んで岡田のアホみたいな采配で使われるなら代表などいかなくていい

2010のワールドカップ終わってから呼んでほしい

ポストもう少しなんとかならんの？

渡邉10得点で新人王候補に名乗りを上げたか。

柳沢や城の全盛期を見ると日本人FWって退化してる気がするのは気のせい？
あくまでDFのレベルが上がっただけ？

>>189
前田とは全く違うだろ
西澤のほうが近い。

新人王は米本か大迫だろうな。

23歳時点で言うとエリートの高卒5年目より大卒1年目の方が活躍する、何とかならないか？

>>201
渡辺は高校時代からエリートだろ。

>>201
やっぱり試合に出れるのが１番の練習になるんだろうね
高卒でレギュラーは厳しい

>>201
新人が入ったら、他に主力FWが一人しか居なくて9番背負わされ開幕スタメンでした
って状況が発生するかどうかだなｗ

それでも開幕直後に点取ってるのは凄いと思うが。

トラップでシュートへの形が作れてるからいいな。
それが多少ずれても枠内にもってく技術(センス？)もあるし。

枠内にシュートを高確率で打てるってだけで、国内では希少でしょう。

Jのレベルが下がってる証拠じゃね？
外人FWも3流ばっかだし

早稲田大なんぞにいかなきゃ世界レベルになれたかもしれんのにな

下手すりゃ一年そこらで解雇されるからな。大学行って保険掛けときつつ指定選手で試合出るのが
一番利口なパターンだよな

>>202
でも高校の時にはJからのオファー1件もなかったらしいよ、だから大学に進学した
当時は広島Y全盛期でFWでは前俊が圧倒的に注目されてたし渡邊の陰は薄かった

1学年か２学年下なのにユース代表はいるような超有名人がオファーゼロな分けないじゃん

>>206
得点王争いはレベル下がってるけど、他は上がってるよ。
代表に入るか入らないかぐらいの層が凄く増えてる。
そして、歴代得点王＆上位外国人抜けてるのに平均得点は変わらない。
他の方法で取れるようになってる。

>>209
ぜってぇウソだ
ユース代表じゃなくても当時の国見のスタメンFWにオファーがないわけがない

あっても小嶺が握りつぶしてたんだろうな
徳永、兵藤あたりと同じくW大に捻じ込む為に

世界レベルｗやっぱこんな選手にも痛いヲタっているんだなｗ

もっと取れると思ってた。シーズン当初の活躍っぷりはそれはすごかった。

まあ大学出で新人扱いしてもらえるのは甘いよなあ
選手にとっても4年間金を稼げないのはいいことではないと思うんだけど

ツネ様を左手一本で抑え、ゴールを決めたのには爆笑したw

>>215
でも18〜20は意外に難しいからなあ。プロで通用する体になると全く変わる。
Jに入ってサテでてるより、むしろ大学でやった方が伸びるように見えることもあるくらいだから。

今までの大卒は何をやってたんだ

>>212
アジアユースの時高校で唯一メンバーに入ってたのが渡辺じゃなかったっけ？
後は大分ユースの西川と広島ユースの高柳の３人だけが現役高校生だったと記憶してる

高卒で入ってもサテライトの試合数は大学でのそれと比べて圧倒的に少ないからなあ

>>209
ありえない
高二の時点でかなり注目されてたし　
Jのオファー蹴って進学って記事もあった

チマ時代の国見って、毎回本田△の星陵にレイプされてるイメージしかない

チマ自身は、いないことも多かったけど

引退後のこと考えるなら大学行った方がいいよ
教職も取れるし体育会ならOBの勤務先にねじ込んで貰える場合もある
サッカー界に残るとしても早稲田OBなんかは協会内にも多いしな

なんかカラブロみたいだな

大して早くも強くも上手くもないけど、
相手背負ったりしながら
なんとなくゴールの空いてるところに蹴りこんで
ゴールしちゃう感じ。

これでマリノスに俊輔がいたら
「おまえがゴール決めているのはyoutubeの中だけ」
ってネタが成立したのにな。

兵藤もプロから話し無くて進学したって話しだけど、
監督が話しを潰してたりして。
渡邊は兵藤が同じチームなのも良かったのかもな。

>>225
多分そうだろうね

兄の大剛（京都）曰く、勉強は兄のほうができたらしい

BSの速報Jリーグに出たとき「宝物」として
教育実習終了後に生徒からもらった寄せ書きを紹介していたが
ああいうのは生徒もうれしいだろうね

高二でインターハイ得点王、選手権決勝で２ゴールしてアジアユースにも選ばれた選手だからオファー殺到したはず

大卒はＡ代表になれないよ
イタリア代表がセリエＡ以外から選らばれないように

>>228
なんなのか分かんないけど、普通にいるじゃん大卒。

巻、深井、山崎、赤嶺、矢島、原よりは期待できるって感じか。

マリノスも中途半端なクラブに落ちたもんだな…

>>228

頭角を現した頃のヴィエリ

>>211
それはバランスの問題でしょ
FWは守備をするようになった
DFは攻撃をするようになった
それだけの話じゃん
レベルが上がったなんて言えないでしょ

柳沢と組ませていいところだけ盗みまくってほしい

流経大の山村はオファー無くて、当時の監督（小嶺監督じゃない）に
関東の大学でやりたいって言って流経大に進学
渡邉はオファーあったような記憶があるんだが記憶違いか

>>235
山村はＵ−１８でヨーロッパ勢相手に唯一互角にわたりあえたと評価されたＤＦ
大学ナンバー１の流経大で１年からレギュラー　先の代表との練試では岡ちゃんからも高評価
中沢の後継者と期待されてる山村にオファーこないはずないと思うが　チームメイトの白谷は桜にいったっけか。
早稲田卒の国見勢は徳永のいた時期が２部、兵藤のいた時期に２部から１部
２部はレベル低いし試合も少ない　渡邊のいた時期は１部だからまだ恵まれてるよな

大卒なんてプロ5年目の高卒とタメ
渡邉の場合は岡崎や興梠とタメなんだからこのくらい出来て当たり前だろ

岡崎や興梠とタメってことは、本田△や細貝ともタメか？
この学年、部活出身者の宝庫だな。
一方、クラブチームの家長は・・・。

>>237
アホくさ、大卒新人が全て活躍しているわけじゃないじゃん。
だいたい、興梠だって二桁得点しているか？

>>228
お前恥ずかしすぎｗｗｗ

新人といっても、メッシと同じくらいの年齢じゃないの？社会人じゃないから
意味の無い区分だとおもうけど。プロ暦が遅いのはたんなるデメリットだし。

カズマワタナベイビー

キムクナンをポストにして、千真にガンガンシュート打たせればもっと点取れてたと思うけどな

慣れない１トップでポスト役をこなしつつ１０点は素晴らしいよ

代表に呼ぶべき

それはない

渡辺とキムのせいでマイクはどっかに完全移籍だな。

高卒ルーキーが活躍できないと

　　「高卒１年目が活躍できないと、将来のリーグレベルに影響が出る」


逆に、高卒ルーキーが活躍するようになると

　　「高卒１年目でも活躍できるくらいリーグレベルが下がった」

大学進学ってのは日本独自のシステムだけど良い
高卒時じゃ力が足りない選手は、大学4年で体作れるし将来的に潰しもきく
これからも上手く住み分けてだろうしな
高卒→ユース出身、部活出身の怪物(先物買い)
大卒→高卒時では力が足りなかった優良選手(即戦力)

>>246
鳥栖でいいんじゃない
監督コーチもマイクと合うみたいだし

大卒と高卒を同じに扱うのはなぁ

様は４部リーグからの引き抜きって感じじゃね？

大卒って

それでも十分凄いじゃん
J2で活躍してた選手が初めてJ1でプレーして1年目からすぐJ1に適応するのは難しいのに
4部の選手が1年目のJ1で二桁得点って凄い適応力

>>238
そうなんです
当時は前年平山世代と比べられて不作と言われてましたが…
ｸﾗﾌﾞ勢では前俊が圧倒的でした。

>251
JFL参加大学もあるし、３部感覚でもいいかも

>253
広島ユースは、むしろ平山時代が一番凄かったよな　宮杯では負けたけど

>>243
それはコーキチをクビにしないとな…。

「勝ってるときは変えるな」という格言があるが、「勝ったときにこそ変えたい」などと
意味不明のことを言って今期連勝が一度（しかも２連勝）あるだけのコーキチさん
勝つとシステムやメンバーを弄って振り出しに戻す手腕は高く評価されている

なんで山瀬狩野の２シャドーで固定しないんだろう？

千真はポストマンになるっきゃないっしょ。
あれじゃ、オフザボールの動きとか、向上しそーにないし。

これといった形のない今年のマリノスでナビスコと合わせて14点は凄いよ
シュートのセンスは抜群だね

大卒に1年目もクソもあるかって

マリノスは間違いなく力はあるんだがな
何がおかしいのやら

全盛期のスペインリーグで日本人ＦＷとして初移籍　初得点　レギュラーだった
城は再評価されるべき

ポストとかオフザボールの動きとか要らんから点取り続けてくれ
得点が減らないなら、そういうプレーもありだとは思うが
ゴールチャンス減らしてまでやるようなことじゃない

FWはJで一番助っ人外人が多いポジションだからなかなかルーキーに出番が無いんだよな
今期のマリノスは外人も取らなかったというのもこの記録が生まれた要因でしょうか

鞠はアルゼンチン人を３人連れてくればいい

高卒と大卒の違いは大きいよな
城の偉大さはそこにある

渡辺は本来ワントップ下のが生きるけどな
国見二年時はウィルモッツみたいだった

城って確かにすごかったなー。高卒であそこまでやってたんだな

確かに城は凄いんだけどあの時はまだJができたばっかりだったのと試合数が（43試合で14点）多かったというのもあるよ

つか酷い状況だよな　昨シーズン１ゴールの坂田とＣＢが本業の仮ＦＷキンコンカンしか使える奴いないんだもの
監督のせいで攻撃の型もないからフォローなんて無い状況で一人でぶちこむゴールが多い　
ゴールでしか自分の生を見出せないＦＷ　修羅のごとくぶちこむ

新人を高卒だけに限定すると
活躍の内容がショボ過ぎるからなぁ…。