【サッカー】Jリーグが2008年度の全33クラブの経営情報を発表 営業収入最高は浦和、経常赤字のクラブが13クラブ★2
1 :
鳥φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:01:54 ID:dtlH481g0
順位は伴わないね
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:03:48 ID:61c3XqhZ0
33クラブあることを今知った
大分と緑は終わったな
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:05:35 ID:bV6Vbjvf0
セレッソはあの大きなハコが駄目だと思う
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:08:21 ID:DItuFC1sO
最近のJリーグの利益って安く取ったブラジル人を中東へ高く売ってるたけのような
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:11:42 ID:vOofgcK6O
あー、凄いね浦和は。
・・・と言えば満足か、鳥?
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:12:43 ID:bhnBq+Rw0
もっと中東に売ればいいんでね
ってかJってもっと移籍をしたほうがいいんじゃないの
日本人選手は移籍しなすぎでしょ
以外に赤字少ないじゃん
ガンバとか瓦斯は大儲けじゃね? 高い年俸の助っ人が抜けた上に高額の移籍金までもらえたんだから
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:20:13 ID:U1XfIJYf0
浦和がいないと運営できない
浦和、川崎、名古屋、大阪脚、鹿島と
金のある5チームくらいでやったほうがいいんじゃないの?
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:30:51 ID:RGJvIHLa0
この不景気でどの国のクラブも落ち込んでるよ
よく頑張ってる方だろうね
プロ野球は一生公開できないだけにJリーグの透明性が際立つな
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:33:15 ID:yVv5RR4TO
J1とJ2含めて13クラブしか赤字はないのか。
J1J2合わせて60クラブもあるのに…凄いなJリーグ。
プロ野球は12球団中、8球団が大赤字なのに
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:33:57 ID:MVcvnBqi0
千葉すげぇじゃん
身の丈にあった経営してんじゃん
なんかカラクリあんのか
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:34:41 ID:pqIzRrZ8O
ドマイナー豚双六より人気なく、チョンしかこない低レベル自慰リーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:49:35 ID:snhl3iShO
Jクラブとプロ野球球団の赤字は質が違うじゃん
プロ野球が本気でヤバくなったら球界全体で年俸削減に動くよ。
親会社が広告費と割り切ってジャンジャン補填してくれるプロ野球と、緊縮に緊縮を重ねて人件費削りまくりの税金支援受けまくりでも赤字になるJクラブとは体力面で比較にならん。
だいたい、今回黒字のクラブも企業依存型クラブばっかだろ?
こいつらが1億や2億赤字決算でもどうってことないだろうが、札幌や仙台は同じことできんわな。岐阜や水戸が同じことやったら即死だろ(笑)
一生懸命やって赤字ジリ貧のJリーグクラブは死に体だよ
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:59:29 ID:rYzuXDRc0
20クラブ黒字だからいいじゃねいかい、ヘボリーグ頑張れよ
ぼったくり税リーグwwwwwwwww
黒字分は自治体に返金しろよサカ豚wwwwwww
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:02:48 ID:n5b/5EH/0
プロ野球は経営が駄目になったらチームすぐに手放すだろ
ある意味身軽でいいよな
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:06:18 ID:EyX9OggWO
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:08:21 ID:8PkpvRmG0
>>26 経営がダメでも脱税装置としての価値があるから
なかなか手放さないよ
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:09:32 ID:5wjkH0zn0
>>22 だいたい、今回黒字のクラブも企業依存型クラブばっかだろ?
こんなこと聞いて断定しちゃうのが凄いねw
おまえは株には手を出さない方が良いタイプだね
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:13:24 ID:g8NxkcHV0
まあ黒字でやろうとするからリーグもこじんまりして人気出ないんだよな
Jリーグバブルの頃なんて現役ブラジル代表だのwktkする選手が多かった
しょうがないことだが身の丈にあったリーグで身の丈にあった選手集めて
スポーツという興行的には以前より魅力なくなってるよ、Jリーグは
こうやって営業収支を公表するのはいいね
NPBも見習うべき
しかし浦和は70億も稼いでるのに一体何に使ったんだろ?
不景気だから仕方ないな
どのスポーツも同じだろうし
33 :
名無しさん@恐縮です :2009/09/17(木) 16:25:15 ID:I2dIcC6S0
>>11 ヴェルディやマリノスみたいに親会社の補填で帳尻合わせしてる所が
あるから実際の赤字クラブはもっと多い。
>>17 今回発表されたのは去年の経営情報。
今年の経営情報は来年発表される。
本当の正念場は来年。
34 :
名無しさん@恐縮です :2009/09/17(木) 16:36:55 ID:uiWcH62A0
>>33 胸に外部のスポンサーを入れていないところって怪しいよな
そこを自分で埋めることでもって広告費名目として金を入れて補填しているんだろうし
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:41:34 ID:g8NxkcHV0
よーわからんのだけど結局Jも親会社に依存してるクラブが多いってこと?
>>35 依存してそうなのは大宮・横浜FM・名古屋・磐田・京都・ガンバ・神戸くらいかな
クラブ数考えると少数派
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:45:53 ID:a8whlZFIO
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:47:30 ID:g8NxkcHV0
>>36 けど依存して無いJ2のボトムズなんかは
逆に行ったら惰性経営でお先真っ暗って感じじゃない?
J1に昇格すればorJ2に昇格すればなんて夢のような話もあるけど
結局ある程度クラブ規模を大きくしない限りはほぼノーチャンスだろうし
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:48:05 ID:P+bs4Dof0
>>31 日本の野球関係で発表される数字は嘘ばっかりだからね。
今のNPBの体質でどんな数字発表されても信用できない。
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:51:50 ID:4dIb7VTPO
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:51:58 ID:4nmHK+1bO
野球叩きはいいが、サッカー(笑)がまず崩壊しないように気をつけてね(笑)
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:52:34 ID:19sduLbqO
依存してるか、赤字か、ごく稀に黒字か、って感じかな。
ちゃんと儲かってるのは浦和、鹿島、新潟くらいでねーの?仙台もいけるかな?
浦和は選手にも金使ってないし何に使ってんだろな
30億くらいの使い道が謎
>>9 移籍って行っても殆ど国内かヨーロッパだからな
他のアジアの国行ってもかなり格下だしコリアなんて客少ないし外人差別すごいし、
国内ならチームも移籍させたがらないし
3年以上同じチームにいてはいけないってルール作れば代表強くなりそうだけどクラブ人気はかなり落ちそう
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:54:47 ID:lKGalysbO
まぁ正直、スポンサー様次第なんだけどね
黒字のはずのベルディが身売りだし
黒字のマリノスも身売り
粉飾決算意味なしだなw
47 :
名無しさん@恐縮です :2009/09/17(木) 17:06:30 ID:uiWcH62A0
>>35 前身が企業運動部だったクラブは程度の差こそあれ親会社に依存しているんじゃね?
公式サイトのスポンサー一覧を見ると見事なまでに親会社とそのグループ企業の
名前が連なってるクラブもあるし
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:11:14 ID:LFCh7evrO
サッカーファンと野球ファンを対立させようとしてる奴ってなんなの?
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:12:16 ID:XZjJdm2uO
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:36:31 ID:1BTJwBRH0
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:43:05 ID:C4OaJ8Wt0
税リーグって在日特権で日本に居座るチョンと同じだなw
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:46:59 ID:i1fXkVRu0
>>46 スポンサーである企業その物が赤字だからなw
このご時世に20チームのプロスポーツチームが黒字出してるのは
上出来。
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:50:41 ID:eZHrozjYO
チーム名にスポンサー様の名前をつけるのは当たり前だろ
ユニホームにつけたって試合は放送されないしアップでほとんど写らないから意味ない
アジア枠は最低3人にしろ、これからはアジア市場が重要
>>54 名前ってのはそのチームのアイデンティティその物とも言って良い物。
名前に企業名が入っていれば、その企業のライバル会社の人は絶対に
ファンにはなら無いし、応援する側も企業を応援しているみたいで虚しい。
またそのチームのスポンサーになる企業にとっても名前の企業色が強く
スポンサーするメリットが生まれず、一社が大きく負担する構造になる。
>>9そもそも日本人選手にオファーがない
何故ならJリーグはJリーグだけでしか通用しない選手を造ってしまうから
その中で秀でた実力を見せ付ける三流ブラジル人だけには中東からオファーが来る
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:16:59 ID:h1VNipj+O
>>56 ニワカ発見(笑)
オファーがないだって(笑)
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:26:31 ID:Mc+26kGlO
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:42:48 ID:eZHrozjYO
>>55 サッカーファンてそんなに低脳なの?企業名はいってたら不買運動とか
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:49:33 ID:H11H7CPs0
なぜ税リーグのチームには親会社の名前がつけられないのか。
答えは簡単。
経営がやばくなった時に税金にたかれないから。
これも税リーグと揶揄される理由のひとつ。
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:51:48 ID:IvGaDMzH0
逆にいうと20クラブも黒字なんだな
おーれーおーれーおれーおれ
うぃーあーざーちゃー うぃあざーちゃーぴおん(苦笑)
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:54:29 ID:SPfHE6oK0
かつてジョルジーニョやドゥンガがJに来てたのは欧州クラブも年俸低かったから。
ドイツに行くならJの方が現実的に待遇が良かった。
今はチャンピオンズリーグとボスマンルールで欧州だけが
何十倍にも選手年俸が高騰してるもんな。
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:04:32 ID:xJRyawuVO
>>55 そういう考えなら、ユニフォームにライバル企業の名前が入っててもファンにならないだろ
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:12:22 ID:uIsB0f9d0
>>64 ユニフォームスポンサーなんて契約終われば変わるからな
自分の愛着のない他のクラブの前のユニフォームスポンサーなんて覚えてるやついない
【野球】NPBの来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Jリーグの事業活動収入127億4100万円の約3分の1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252664253/ 280 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/11(金) 20:43:30 ID:XxFKK8MT0
それどころか、
プロ野球は、球団経営を企業の広告宣伝費や損金で処理しているくせに
なぜかペナントの運営は「非営利事業」扱いの税制優遇を受けている。
しかも、税制優遇の付帯条件のはずの財務状況の開示は
それを行っている球団は皆無。
事実上、親会社の節税・脱税対策の便利装置になっている。
阪神など、阪神ファンの税務署長ぐるみで脱税しているなんて過去もあるしな。
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:27:06 ID:AtQNAj2+0
Jリーグにはいくら税金が入ってるの?
地域密着の地元チームなんだから自治体から補助金が出るべきだと思うんだが
Jチームの赤字は自治体が負担するという法律を作ったりしないのかな?
【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1190386154/ 宮城・仙台の税理士
プロ野球赤字は節税のため!
>こんな裏技で親会社が潤っていたとは知りませんでした!
>実は、プロ野球の球団がこれまで赤字でも平気だった理由は、次の通達のおかげだったのです!
>実は、税法上は、親会社が子会社の経費を持つというのは「寄付金」か「貸付金」にされることが多いのです。
>つまりは「経費にならない」ということです。
>*「寄付金」となると、会計上は経費でも、税金計算上で(ほとんどが)経費にならなくなります。
>一般の会社では、上のようなケースでは、まず、税務署は親会社の経費性は認めないでしょうね〜。
>しかし・・・上の通達のすごいのはこれだけじゃありません。通達を読んでいきますと、
・特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で経費とできる
・親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる
>と書いてあるんです。つまり、補填できるのは広告宣伝費だけではないのです!!!
>いや〜〜〜驚きました。まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:38:13 ID:OE0/2zyQ0
経営情報が一般公開される時点でJリーグがまともなリーグだと分かる。
プロ野球なんて一度も公開したことがない。
シーズンが終わったらストーブリーグとか言って金の話ばっかしてるけど、
あれ全部推定年俸だからなw
>>70 宮城の税理士・・・まさか、クリスタでビールを飲もうとしていた人?
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:19:30 ID:BiQ9QSii0
>>61 これは単年度の話
累損を見れば赤赤赤の山だおw
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:46:00 ID:0HpmZwV0O
ヴェルディですら黒字に出来る報告書w
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:20:52 ID:nq28MjWBO
>>73 J1の累積赤字のほぼ半分を占める京都サンガへの嫌みですか?
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:39:58 ID:Kz7fenwD0
税吸ボール 税リーグ
税金使っていてヤバいのはどっち?
ピロ野球球団が赤字にならないのと緑蟲が赤字にならないのは同じ理由
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:26:54 ID:Dlm3EQUZ0
親会社の広告料入れても赤字なの?
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:33:15 ID:QjezJ25n0
浦和の営業収入は監督解任時の違約金とかで消えるw
>>78 野球は怠慢経営でこれだから
まだ改善の余地はある
が
Jは、すでに削るところは削り、経営努力もやっていて赤字。
努力の結果、動員が増えても経営難、これから相当巻き返し動員増、スポンサー増しないと
経営は上向かない、不景気なのに
もう人件費等削る所がなくて不景気突入だからお先真っ暗かな
結局、寄生してゾンビリーグとして生き残るしか道は無い
最初から、Jリーグで儲けよなんて無理な話だった
試合数が少なすぎて商売としたら成り立たない
欧州みたいな莫大な放映権料で儲けるしか成立しないわけ
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:55:03 ID:0HpmZwV0O
>>70 相当ヘッポコな税理士だなw
連結決算時代になに時代遅れなw
【サッカー】Jリーグが2008年度の全33クラブの経営情報を発表 経常赤字のクラブが13クラブに増加
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253023364/307 307 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/09/16(水) 00:30:46 ID:uABpFqUu0
>>276 では、野球中継の現状と今後については、どう思う?
対巨人戦の全国中継の放映権料がセ球団の収入の柱で、
それが欲しいパのために交流戦が始まり、
話題作りをして少しでも中継をするためにクライマックスシリーズが生まれた。
それでも毎試合一桁。ドラマやバラエティならば途中で打ち切り当たり前の数字。
そのために中継数は大幅に減り、放映権料もかつての半分以下にまで下がっている。
それに変わる収入源が野球界のどこにある?
>それに変わる収入源が野球界のどこにある?
わあるど何とかは、アメリカに上がりを持っていかれるだけw
【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠:米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/ *客観的に見れば、日本と韓国を抜きにしてはもはやWBCは成り立たない。
*にもかかわらず、収益の配分率はMLB機構とMLB選手会が3分の1ずつ、すなわち米国だけで
*66%を確保しているのに対し、日本は13%、韓国は9%だ。あまりにも不公平ではないか。
で、とりあえず縋りついたのが韓国w
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:04:15 ID:GuzN8Nd6O
>>82 改善の余地をそのままにするのが野球界だけどな。
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:06:09 ID:Kz7fenwD0
>>82 で、
税金使っていてヤバいのはどっち?
税金吸う不正温床のベースボール → 税吸ボール?
税金でスポンサー補助のJリーグ → 税リーグ?
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:06:26 ID:ueBdNg/mO
千葉って黒字なんだ、もったいない
【野球】NPBの来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Jリーグの事業活動収入127億4100万円の約3分の1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252664253/ 356 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/11(金) 21:03:17 ID:XxFKK8MT0
>>337 なんで、プロ野球が連結での財務の一部であると言って
単体の財務報告をしていないか考えたことがあるのか?
税制優遇の非課税措置を、親会社の連結でどう処理しているかを
なんで公開したがらないか、考えたことあるのか?
本来ならば、税務署は即立ち入りの事例なんだけどな。
ちなみにJリーグは、リーグの財務規則で
単体の単年度財務をリーグに毎年報告しなければならない。
しかも、一定の財務条件を満たさないと、リーグが勧告し
場合によっては降格などの措置もあり得る。
税務署の優遇措置の規定通りやれば、ほんとは野球だって
こういう規則にしないと行けないんだよ。
まあ、選手も親会社も、脱税が本業のスポーツだからしょうがないけど。
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 00:44:13 ID:CPkugEXhO
浦和には金がないからなあ…
来季もとても選手は獲れまい
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 00:45:33 ID:mp4j3Ntb0
入場料収入
(18チーム) 12,722,000,000円 (リーグ戦は306試合)
(*6チーム) 40,743,000,000円 (リーグ戦は432試合)
Philips sport verenigingが有りなのに、なんでHonda sport verenigingはダメなんだろう
取り込む方向に動けばいいのに
入場料収入といっても、親会社がチケット買って
ばら撒いているのもあるしあまり意味ないね
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:13:03 ID:+Ug2mxbyO
NHKとTBSが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた
スカパー!でJリーグを見ていたのは約30万世帯
“違約金を払ってでもJリーグとは手を切るべし”
09年度分は年20億円に値切った
“これから先、Jリーグと縁を切って、その資金をW杯に回す”
08年のJリーグ入場者の平均年齢は、37.4歳と07年よりも0.9歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「913万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は100万人いるかどうか」
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:16:23 ID:+Ug2mxbyO
サカ豚追い詰められたけどどうすんの?
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:29:48 ID:lL66IL+60
プロ野球型経営のヴェルディ(笑)が真っ先に潰れるとこが何とも皮肉だなw
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:31:35 ID:AkFc9f1z0
>>97 曲がりなりにも経営情報を公開してるんだからプロ野球型ではないだろ
いや、経営情報を公開したからこそ親会社の補填額が異常だったと分かったとも言えるな
やっぱりプロ野球型でいいやw
野球が経営情報を公開するなんてありえないだろ。
また近鉄みたいにある日突然潰れる球団が出てくるよ。
ベイと連日ガッラガラだぜ。
清水と磐田のこの隔たりはなんで?
教えてエロい人
>>99 横浜何気に客数入っているよ。
なぜか分からんが新聞やメディアでは
試合開始前の球場の客入りを映してネガキャン張っているが。
この前の報道とか非道かったし。
客入れてすぐの写真を一面に使って
横浜経営ピンチとかって。
色々な思惑があるんだろね。
ヴェルディはなんであんなにサポが少ないの? J初期はJの顔だったはずなのに
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 13:53:46 ID:8//OuFwvO
>>98 緑や同じくJからの撤退を表明している鞠みたいなのでも黒字決算なのが典型的Jリーグ方式の経営じゃんw
全33ならキリよくヴェルディ無くそう
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 15:34:37 ID:mp4j3Ntb0
このスレ見て
川崎って人気あるのかと思い
pdf見てきたけど、入場料収入だとそうとも言えないな
木白と変わらんのではなぁ
川崎氏にも大した市場なんかねーな
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:34:08 ID:ngHocDUV0
サカ豚はこのスレに触れたがらないなww
赤字チームが7から13に増加したのが終わってるよなww
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:41:56 ID:sdA9WfSqO
拡大路線の崩壊
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:10:24 ID:+Ug2mxbyO
370 名無しさん@恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:12:53 ID:CLROFOSo0
Jの情報公開なんて
収入と支出しかだしてないじゃん
こんなもん意味なしw
J豚は、舐められてるんだよww
これで納得する豚は単純すぎるw
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:14:20 ID:+Ug2mxbyO
>>109 370 名無しさん@恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:14:56 ID:MXbWOJcd0
>>101 横浜へのネガキャンは、TBSへの迂回批判だからなぁ。
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:19:10 ID:P6kR3F1O0
>>105 川崎は、悪名高き大宮NTTレベルの入場料収入しかない
格安&動因で客が多く見える
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:33:59 ID:mp4j3Ntb0
>>112 緑叩きのために、引き合いに出されてるけど
内情は大した事ないのね。
千葉、黒字だったのか
でもこのままじゃJ2落ちで赤字化…
あ、逃げ出す選手がいっぱいいるから違約金で黒字になるのかなw?
えー嘘だろ。絶対みんな赤字だって。
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:50:29 ID:8//OuFwvO
>>105 両方とも富士通日立依存クラブだからね
まー緑が黒字の決算基準になにいっても無駄だけど
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:55:36 ID:mp4j3Ntb0
>>116 広告料収入が入場料収入の3倍超えてるようなクラブとか
多すぎだよな。
入場料収入が広告料収入を上回るなんて
そんなの弱小クラブでしか有り得ないよ
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 22:01:01 ID:mp4j3Ntb0
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 22:01:12 ID:1JTKxlUa0
『日経ヘルス for MEN』
10月9日予定
川口能活
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 22:05:04 ID:HNaNZndBO
>>114 高額な移籍金を取れる連中はみんな既に出て行った
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 22:08:36 ID:QBscSSpXO
プロ野球みたいな経営してるから赤字になるんだよw
>>112 大宮は山ほどあるNTTグループ企業がシーズンチケット買ってくれるからな
そのおかげで明日の試合ただで見れるよ
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 23:16:38 ID:mp4j3Ntb0
>>122 逆だろ
本当に
プロ野球みたいな経営なら翌年に赤字繰越たりしない
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 00:45:40 ID:uQfbTntQO
>>123 近くに富士通の工場がありまいしあ大量に動員している川崎と一緒だね
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 00:47:13 ID:uQfbTntQO
>>124 そうそうw
緑蟲ですら黒字決算なのがJ基準
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 00:50:17 ID:z5giOOoZ0
入場料収入4億円前後のクラブに
12億とか15億円もの広告価値なんか無い気がする
それってプロ野球の親会社が球団に投下する額とほぼ同等じゃんか
正に溝に金を捨ててる感じ。
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 00:54:27 ID:uQfbTntQO
>>127 日産とか普通に30億だしているしね
そうやって黒字決算なのがJ基準
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 01:24:30 ID:uQfbTntQO
>>120 ヨシカツとヘルスだと
日経が風俗紙?
としか考えられない
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 07:45:05 ID:u0885RxPO
366 名無しさん@恐縮です 2009/09/18(金) 18:07:37 ID:21HETBYB0
昔、Jリーグのロゴが入ったフロッピー持ってたなあ。
もったいないような気がして、なかなか使えなかったもんだ。
まさか、Jリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。
>>128 浦和のスポンサーも三菱関係が大半を占めてるでしょう
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 07:54:30 ID:cegqntjCO
>>131 スポンサー?
株式の出資会社の事か?何?
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 07:56:49 ID:Z/OuF8BtO
>>132 三菱ふそうとかキリンとか日本郵船とかだろ
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 08:10:10 ID:/wJceuev0
赤字チームには自治体の税金が投入され、返済期限が来ると踏み倒されます。
詐欺運営。 Jリーグは社会の癌
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 08:28:58 ID:d5XzyzPe0
Jリーグでは親会社からの赤字補填を収入として計算しているんだから黒字になるのは当たり前
完全に独立採算にすれば、ほとんどのクラブが赤字に変わる
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 10:53:56 ID:m/ZD24Vu0
>>131 会社数は多いが小口が多いので、金額比だとグループ全体を合計してもスポンサー収入のうちの半分以下。
そして、そのスポンサー収入自体が総収入のうちの3割程度しかない。
親会社依存のクラブは、スポンサー収入の割合が5割を超えているところが多い。
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 11:00:16 ID:uQfbTntQO
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 11:20:14 ID:u0885RxPO
370 名無しさん@恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 11:53:00 ID:z5giOOoZ0
>>137 別に浦和がいくらスポンサー収入をどこから得ててもいいと思うよ。
ちゃんと、入場料収入得た上でのものだし
問題は入場料収入が5億にも満たないのに
広告収入が
15億とか20億とか『本当にそんな広告効果あんの?』って言うレベルのクラブだよ
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 11:54:05 ID:lg67UQaf0
オシム心理教からアディダス大聖堂が日本代表を牛耳るようになって、監督もアディダス大聖堂が
指名した岡田メガネ神父に変わり、選手もアディダス大聖堂が決めた中村茸俊輔をメディアが中心に
扱うように圧力をかけた。
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 11:56:28 ID:5BJwJRTDO
どっかの似非球技みたいなスポンサーがメディアだったらな
あったこともない人間を
好きだ嫌いだと大騒ぎ
頭おかしいんじゃない?
>>143 グラ、ジュビ、FC束と3つのスポンサーになってる、
中日(東京)新聞には、
足を向けて寝られないな。
「広告収入を入場料収入と同じくらいまで減らしても黒字」と言うチームはいくつあるんかね。
147 :
名無しさん@恐縮です :2009/09/19(土) 17:20:36 ID:S0200kF/0
発表された経営情報を見ると平均で広告料収入:入場料収入=2:1くらいになってる。
それ以上の差があるところは企業依存型クラブと見ていい。
親会社があるクラブはほとんどが企業依存型。
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 17:45:00 ID:u0885RxPO
>>127 はいはい。素人のマーケッティング論、わらすわらす
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 19:43:31 ID:uQfbTntQO
>>147 浦和川崎を含む上位クラブのほとんどが企業依存だよ
>>35 そりゃ当然そうだろ。
市民クラブを謳ってるところは
行政に集ってるか赤貧か、またはその両方
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 21:44:09 ID:/wJceuev0
あがれ
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 00:14:31 ID:RkbNOqh40
>>150 基本的にTV中継が無いのだから
クラブのスポンサーになると言うことは
スタジアムに来る観客向けにしか広告効果を発揮できないので
「入場料収入が少ない=購買力の低い観客ばかり」という内情なら
広告価値は低いな。
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 00:18:55 ID:F64cvSZx0
千葉やりくり上手なんかな?
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 02:49:49 ID:r6BE97CsO
>>154 入場者数が多くても招待券率5割越えとかじゃきついな
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 03:18:26 ID:hTwFDDSjO
370 名無しさん@恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
>>145 中日新聞はグランパスの出資会社ではあるが、スポンサーではないぞ。
地元なんで単に義理だろう。
紙面みてもあまりやる気は感じられない。
クラブの経営情報公開も重要だが、まずJの審判のレベルをあげてくれ
疑惑の判定が多すぎる
Jはスポーツではなくギャンブルだから大金が動いてることを忘れるな
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 09:50:26 ID:Z+J+XOJ/0
たった1年で赤字チームが2倍に増えたわけだ。
世界の球蹴りクソワロタw
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 10:05:12 ID:C9h3/uc4O
>>145 万一、他の新聞と組まれたら不味いからなあ
グランパスは朝日でも読売でも特に困らないだろうし
そうじゃなくても主力商品のドラゴンズを脅かさないように
コントロール下に起こうとするのは普通のやり方だよね
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 11:36:43 ID:jQK9X/AW0
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 11:37:45 ID:nP6xCkzb0
>>160 1チームで十数億の赤字出してる豚双六さんには負けますよwwww
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 14:30:08 ID:zh/iyn0p0
【プロ野球観客動員数推移】
動員|
|─────────
| ∧_∧ 昔
| < `∀´> <東京ドームは5万5千、ヤホーは4万8千、常時万人御礼ニダ
|
|
|
|
|
| ∧∧ 今
| __/ ̄ <`∀´> <地域密着に成功して観衆動員は増加中ニダw
|
└──────────────
'90 '95 '00 '05 '09 年度
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 15:50:05 ID:kCvvLZTy0
不公平になるから、ドイツ大会予選の消化試合の視聴率を除いて、
本大会出場決定までの試合の視聴率のみで計算してみた。
それでも結果はというと・・・
■ドイツW杯アジア地区最終予選
2005/02/09(水) 47.2% 19:17-21:34 EX*「日本×北朝鮮」
2005/03/25(金) 37.9% 22:22-24:40 EX*「イラン×日本」
2005/03/30(水) 40.5% 19:17-21:33 EX*「日本×バーレーン」
2005/06/03(金) 23.8% 25:22-27:40 EX*「バーレーン×日本」
2005/06/08(水) 43.4% 19:22-21:38 EX*「北朝鮮×日本」
平均 38.6%
↓
■南アフリカW杯アジア地区最終予選
2008/09/06(土) *8.5% 27:17-29:35 EX*「バーレーン×日本」
2008/10/15(水) 16.3% 19:18-21:35 EX*「日本×ウズベキスタン」
2008/11/20(木) 10.0% 25:10-27:40 EX*「カタール×日本」
2009/02/11(水) 22.9% 19:20-21:30 EX*「日本×オーストラリア」
2009/03/28(土) 19.4% 19:11-21:24 EX*「日本×バーレーン」
2009/06/06(土) 24.4% 22:54-25:20 EX*「ウズベキスタン×日本」
平均 16.9%(▼21.7%)
爆下げワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 15:54:34 ID:onwJ/USLO
>>165 慣れが原因だね
昔はワールドカップが目標
今はただの通過点
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 17:31:13 ID:hTwFDDSjO
*8.2% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2009 巨人×阪神(mnkbs有)
↓↓↓↓↓(笑)
*7.4% 19:00-20:54 EX__ JOMO CUP 2009日韓オールスターサッカー「K-ALLSTARS×J-ALLSTARS」
そしてあのさっかー代表と巨人戦の視聴率が2%にまで縮まってきた!
この調子でいけば近い将来逆転するだろう
10.7% 18:50-21:00 TBS サッカー・2010FIFAワールドカップ国際強化マッチ「日本×ガーナ」(BS無し)
代表戦とリーグ戦の視聴率を比較して喜ぶ人間なんて実在するのか?
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 18:49:18 ID:fWq0ZfNTO
>>168 あんだけバカにしてた国内リーグ戦と代表戦が今や同じくらいだもんなw
来年、いつものようにサッカー日本代表がGL敗退後にはどうなるかな。
野球の視聴率が上がる要素も無いことだし、さらに低いレベルで比較して
罵りあい続けるのか。
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 23:28:48 ID:FIxxTAUR0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 浦 和 43,897 47,609 -3,712 ▼ − 12.. 526,760 72.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 新 潟 33,296 34,490 -1,194 ▼ ↓ 14.. 466,144 78.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03 F東京.. 24,686 25,716 -1,030 ▼ ↓ 13.. 320,920 49.3%
04 横 浜 21,801 23,682 -1,881 ▼ ↑ 14.. 305,220 38.9%
05 鹿 島 21,251 19,714 +1,537 △ − 11.. 233,765 54.5% ※
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06 川 崎 18,519 17,565 +954 △ ↑ 13.. 240,753 74.1%
07 大 分 18,220 20,322 -2,102 ▼ − 13.. 236,865 45.6%
08 清 水 17,741 16,599 +1,142 △ − 12.. 212,897 77.3%
09 G大阪 16,997 16,128 +869 △ − 12.. 203,960 80.9%
10 名古屋 16,630 16,555. +75 △ − 13.. 216,192 56.2%
11 広 島 15,184 10,840 +4,344 △ − 13.. 197,398 30.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12 千 葉 14,964 14,084 +880 △ − 13.. 194,533 80.9%
13 大 宮 14,830 10,714 +4,116 △ ↓ 14.. 207,617 66.8%
14 磐 田 13,526 15,465 -1,939 ▼ ↑ 14.. 189,367 55.9%
15 神 戸 13,249 12,981 +268 △ ↓ 13.. 172,243 42.4%
16 山 形 12,600. 6,273 +6,327 △ ↓ 13.. 163,799 62.0%
17 柏 12,381 12,308. +73 △ ↓ 13.. 160,950 58.4%
18 京 都 10,225 13,687 -3,462 ▼ − 13.. 132,927 50.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全 体 18,808 19,278 -470 ▼ ↓. 233 4,382,310 57.0%
浦和、新潟あたりが減ってるからやばいね
シルバーウィークなのに観客が大幅に増えているわけでもないし
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/20(日) 23:34:49 ID:d0gkN9ccO
そのうち全チーム赤字になるんじゃね?
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 02:18:59 ID:vz6+ltgTO
>>163 Jは緑ですら健全な黒字経営なのに
やきふときたら赤字ばっかりw
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:02:21 ID:iRjSUDSF0
どうせ他の20チームは粉飾決算だろw
税金で赤字を穴埋め&偽装黒字w
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 10:16:33 ID:UmQ6jdioO
164 公共放送名無しさん New! 2009/09/20(日) 22:26:29.63 ID:0V9bu/zZ
また今年も最終節で優勝が決まるように調節する季節がやってきたか
毎度毎度大変だよなぁ
不人気だと
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 14:51:19 ID:cnmOgrhd0
>>177 大宮はNACK5スタジアム改修の効果じゃない?
あと、浦和戦で埼玉スタジアムを使ってる。
京都はわからん。
地域ヤンキーの溜り場となったサポーターと言われる土着人。
暴走族からサポーターに。
時代が変わって屯する場が変わっただけ。
愛想をつかされ特定の人種にスタンドをのっとられ
一般人は知らぬ存ぜぬ関係なし。
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 18:07:31 ID:UmQ6jdioO
370 名無しさん@恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 18:47:48 ID:Qv0h5RDYO
>>18 その4球団って、巨人、阪神、中日、日ハムあたりか?
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 18:49:11 ID:8Ugs7PMh0
>>178 京都はチケット値上げだったような・・・
新潟
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 18:57:44 ID:cnmOgrhd0
日ハムじゃなくて、広島じゃないかね。
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 19:25:15 ID:m13cIOYi0
乞食リーグオワタ
>>174 ヴェルディを健全経営と評する人間など実在するのだろうか?
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:07:39 ID:gOfcpTL9O
ジェフ千葉って凄いんだね
J2でも頑張って下さいね
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:18:08 ID:3/e+6vorO
アホーターが気持ち悪いんだよねw
この前も無職の劣頭のアホーターも犯罪犯して捕まってたしw
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 22:35:24 ID:m13cIOYi0
乞食リーグは
一部のヲタクが騒いでいるだけだから
アホーターはうざいし
もう伸びないからあきらめろ胸チョン
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 23:04:31 ID:0v7ICE090
Jリーグ方式の会計ならプロ野球は全部黒字
>>22 >親会社が広告費と割り切ってジャンジャン補填してくれるプロ野球
いつの時代だよ
FC岐阜は元選手が個人でカンパするほど赤字
来年はチームないかも?と思ってる >サポーターだが
>>194 Jリーグ方式ならプロ野球のチームなんて巨人も含めて潰れてる
岐阜って来年のホームスタジアムが
長良川メドウになるんじゃ?(長良川競技場改修のため)
31000人収容のスタジアムから3100人収容のグランドかよ。。
まあ、1万人入ることのないチームだが・・・
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 23:53:37 ID:0v7ICE090
>>197 Jリーグ方式なら
野球全球団がJリーグ並の格安料金でスタを借りて
胸=5億、背中5億、キャップ5億
チーム名ネーミングライツ=10億で売るという事だな
100%潰れないな
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/21(月) 23:58:05 ID:vz6+ltgTO
サカ豚頭悪すぎワロタ
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 00:00:13 ID:cnmOgrhd0
>>199 NPBがスタジアム以外に経費をいくらかけてるか知っててかいてるか?
>>202 でも結局日産とか日立とか親会社が赤字を補填してそれで黒字ですよって唄ってんならいくら経費かけてても一緒だろ。
>>199 あ、あと地上波の放送ないと
胸=5億、背中5億、キャップ5億
チーム名ネーミングライツ=10億で売るという事だな
てのはないね
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 00:06:26 ID:qtY6T+p00
J1の広告費収入 クラブ平均14億8700万円
例えば、プロ野球で親会社が子である球団に支払う広告費支出(赤字補填的とサカ豚は言う)を30億円としても
決して法外でも無い
なにせ、1球団を一社で独占してて、12球団だけで市場独占してるしな
むしろ赤字補填の性質が強いのは
広告露出が少ない前者だよ。
>>202 今の収入と経営方式だからそれだけかけてるってだけで収入がJ方式になるならそこは当然改めるだろ
なんで収入方法変更して収入が減るのにかけてる経費は今のままだっていう前提なんだ?
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 00:09:06 ID:NpdF2r0eO
どうしてこうなった
>>208 ヒント、川渕元キャプテン著「虹をつかむ」
>>207 ヴェルディ見れば判るでしょ。
プロ野球も全く同じ事するよ。
>211
サッカーファンの間で「通達がJリーグにも適用されている」ことが広まったのは昨年のことだが、
「適用には上限がある」というソースの無い説が作り出されていまや共通認識になっている。
サッカーファンに事実に基づく論考を求めるのは無理だ。
215 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 01:49:58 ID:jY/+sWHD0
プロ野球チームに親会社が金払わなくていいんなら
年間売利上げ4億強の俺の会社も球団持ってほしいよ。
無料で会社の宣伝できるっていうはなしだろ?
今が業界2位だから売上が国内飽和状態まで行くな。
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 01:58:16 ID:wTSvH9WDO
>>215 年間4億の売り上げで業界2位ってあり得ないだろ?
ついでに、プロ野球に新規参入するには30億の保証金が必要だよ。4億の売り上げしかない会社に30億は調達できないよ。
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 02:21:51 ID:jY/+sWHD0
>>216 あり得ます。
ビジネスユースのコンピュータソフトです。
あなたの会社や学校にも入っている可能性はあります。
因みに1位はかなり有名な企業。
218 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 04:59:43 ID:NpdF2r0eO
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 06:02:56 ID:QQcN/Uxr0
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 06:06:49 ID:hge/m3jN0
Jリーグはいいな
ちゃんと公開して実に素晴らしい
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 06:11:45 ID:+sOQ5or2O
緑は、サカつくからやりなおせや
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 06:12:35 ID:5ERpswTb0
ヨーロッパなんて黒字が無いクラブがほとんど
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 06:31:54 ID:NpdF2r0eO
>>223 大宮も千葉も柏も横浜も東京Vも全部黒字のサッカー最強だな
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 07:15:59 ID:P2axiBC3O
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 07:24:25 ID:2hjyot+PO
野球は隠してる部分が多いからな
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 08:03:55 ID:I/Yp+hkWO
(ノ∀`) アチャー
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 08:04:59 ID:vfgVCNG00
やきうは大赤字だから恥ずかしくて公開できないねwww
それだけリーグの中間搾取がひどいんじゃないのか?
クラブには自治体から税金投入までさせておいて。
20クラブが黒字って事がどんなに凄いかって話ですよ
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 08:09:49 ID:6X/30NdAO
浦和スゴイ儲けてると思うが、やはり選手に還元するしかないのかな?
使い道ないでしょ
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 08:23:47 ID:EtBimMsx0
234 :
名無しさん@恐縮です:
正直浦和サポがあうぇいに来てくれるのは
収入源として期待してる