【プロレス】「シュートに対応できない者はプロレスラーと呼べない」「総合はマッチメイクでいくらでも勝てる」by初代タイガーマスク
1 :
Σφ ★:
フリーでも、インディーでも素晴らしい選手はいます。
逆にメジャー(もうメジャーは無いですか?)団体でも、?な選手はいます。
見栄えの良い選手、華やかな選手、単に、ロープワークがうまい選手を一流選手と、勘違いしてませんか?
プロレスラーと名乗る以上は、まず強いこと。試合中に、対戦相手にシュートを仕掛けられて、
対応出来ない者はプロレスラーと呼べません。肌を黒くして、刺青、ピアス、茶髪でビルドアップ、
お約束の大技を連発するのがプロレスラーですか?(サーカスや体操の試合の方が、面白いと思いますが)
私は総合に出ろとか、総合で絶対勝てとは、言いません。総合ルールの試合は、ジャンケンの世界。
総合で勝った選手が、全て強いとは思いません。勝ったり負けたり。総合がグー、チョキ、パーの
世界なのは、皆さん理解してますよね。総合はマッチメイク次第で、いくらでも勝てます。
金魚に、鮫の衣装を着せて演出し、鮫(金魚)対鮫の対決をマッチメイクすれば良いだけです。
私は、武骨な選手、不器用な選手でも、プロレスラーは強さが基本、と考えます。技の見栄えや、
ロープワークが得意だけなら、スクワットや関節の基本をやる必要が無いですね。リアルはリアルに
強い選手を厳選してるつもりです。だからといって、ガチガチのUにするものでもありません。
ずはり言いますが、先ずはノーロープのマット上で、シュートが出来る事。それからロープワークです。
http://tigermask.eplus2.jp/article/128178990.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:45:21 ID:Hl6mb3pzO
サッカー日本代表の決定力に比べたら屁みたいな問題
?_?
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:46:13 ID:CmPYBMcDO
弱いくせに(笑)
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:47:03 ID:VbsZK0ULO
あんたはその長いこと着てる肉じゅばん脱げよ
例の動画
>>1 ペェェェェッェェェェェェェィィィイイイイイイイイイィィィ!!!
総合で証明しろや
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:48:06 ID:l+CnpZz6O
20年前ならまだしも
今のお前が言うな
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:48:08 ID:/+zdM5EHO
腐敗した政治家を暗殺できるような弟子を育成したいって言ってたけど
順調なのかな
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:48:20 ID:iYnzs3Wf0
総合の方が給料良さそうだから全部そっちに行っちゃうんじゃね?
いつか制圏道VSグレーシーとかの対決がみたい。
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:50:20 ID:0VpZmzAaO
飛べない虎は、ただの豚。
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:51:04 ID:Wgk93dLz0
動画で佐山が 若手をシゴくシーンで ボッコボコにしてるのを見たけど スゲー怖かったぞww
川口「急にシュートが来たので」
最近二代目タイガーマスク見ないね
シュートに対応できない奴=橋本真也
シュートに対応できる奴=小川直哉
こういう事だよな
タイガーマスクの言ってる事は正論だ
佐山、UFC(?)かなんかでにでてて
毎度なんもできずボコボコにやられてたじゃねーかよ。
スパーリングは道場でやれ
ドドリアさん?
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:52:58 ID:IWLoN3cW0
馬鹿みたいに強かったらしいからな、昔の佐山は
道場破りに対応してたのも佐山だしJr.のくせに腕力もNo.1だった
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:53:26 ID:QG4Vve4dO
過去の日本プロレスはそうだろうな
アメリカプロレスは違うけど
今はアメリカプロレス化してるから見栄えの方が重視されてる
で、昔のファンは離れていって新しいファンだってテレビもやらないDVDも出ないじゃ増えようがない
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:53:58 ID:Wgk93dLz0
対応できないやつって真壁のことですかw
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:54:08 ID:BpD6AKloO
例のつべマダー
佐山を総理大臣にしたらDQNは撃ち殺される
「シュートを撃てない者はプロサッカー選手と呼べない」「チャレンジカップはマッチメイクでいくらでも勝てる」
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:56:20 ID:V/9gAqEm0
蝶野
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:56:55 ID:MyyIpWdc0
20年前のお前ならそうだろうけど今の選手には無理だよ・・・
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:56:58 ID:fMif0oGz0
昔のプロレスが人気あったのは、少なくともプロレスファンはガチだと思ってた
からだもの
ブックなんてもんの存在がバレたらもう無理
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:57:11 ID:opaYw5io0
座敷猫マスクが何を言っているのか
甘い物ばかり食べてぶくぶく太った奴が偉そうにw
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:58:13 ID:LXtHNl6q0
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 10:58:59 ID:OrWPEZIPO
永田さん最強伝説がまたひとつ証明されたな
三沢は負けブックのまないクズ
昔だったら説得力あったし今でもそうあって欲しいんだけどな
佐山が弱いと思ってるレスラーにシュートマッチ仕掛ければいいんでないの?
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:00:07 ID:5cAWmoul0
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:00:31 ID:MZdZZjdVO
プロレスラーにガチは無理だろ
総合で雑魚ってことが証明されたのに…
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:01:03 ID:HTi4VqZy0
Uとかはプロレスだろ
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:01:04 ID:QG4Vve4dO
>>32 昭和のプロレスの魅力はやっぱガチ幻想だと思うから。
エンタメでブックありでってのはわかってるよ。
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:01:17 ID:LXtHNl6q0
>>39 今UFCのトップはプロレスラーですがwww
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:01:47 ID:INGry1oU0
桜庭はもう八百だもんな、いい加減あのおふざけは頭に来る。
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:01:55 ID:DacCUbHTO
つまりK-2で優勝してK-1にも出る予定だったものの
「ゆるそうだから」とプロレスに行った飯伏が最強と。
前田にシュート仕掛けられてベソかいて遁走した豚とも思えぬ寝言ですねwww
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:02:30 ID:OMWnu6jsO
プロレスラーは本当は強いんです!!
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:03:22 ID:D0uEpY1/0
バカのくせに国士ぶって右派知識人とツルむのは
見てて痛々しいのでやめて下さい
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:03:48 ID:OfpW/FZO0
佐山なら何言ってもOKだかんな、それ位実績はある
人望は全くないけれど
橋本小川戦にブックなんかねーよ
あんな史上最悪の試合(にならなかったが)になるわけない
取り巻きがガチ怪我してんだぞ
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:04:05 ID:NgkjVzobO
>>41ミスター高橋ショックでプオタを辞めた連中も少なからずいるでしょ
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:04:38 ID:tVly1Yps0
>>45 体格違いすぎるだろ
つかあの体格差で結局反撃されたりしてgdgdになった前田のがしょぼい
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:05:10 ID:IWLoN3cW0
>>50 少なからずどころじゃないぞ
芸能人だと南原が見切りつけたな
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:05:29 ID:CzkNEOAJO
>>45 体格違いすぎだろ…キッドや魔裟斗当たりなら軽くボコってたんじゃね。
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:06:15 ID:QG4Vve4dO
>>50 確かにブックの存在知る前と後では見方変わるよ。
前と同じようには見れない。けど面白いのは面白いと思うな。
どこに魅力感じてたかによるんじゃないかな
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:06:49 ID:jWohlVp1O
ボッシュートな体格してるくせに
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:06:57 ID:oEP1+8HzP
こないだ高山に負けたくせに
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:06:57 ID:8AoiANufP
シュートしかけられたら
「金玉蹴られた!」と嘘ついて逃げる技術ですね
佐山さん
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:07:28 ID:BpD6AKloO
>>51 前田に仕掛けられた試合じゃ佐山はアピールするだけで何もできなかっただろ
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:07:29 ID:2mEwawhCO
>>45 あれはむしろ「戦意のない佐山に一方的に仕掛けたのに倒すことも極めることもできない前田」が情けない。
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:07:30 ID:10G6Xb5n0
ヒョードルのことだな
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:07:36 ID:UFYjyq+n0
佐山はちょこちょこ復帰やら自分でも動いてるくせして全く痩せれないというのも凄いよな
しゅーとってなに
ける事か?
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:07:46 ID:LXtHNl6q0
>>50 力道山時代からガチだと思ってたヤツは馬鹿扱いされてきたんだし
猪木に騙された団塊Jr世代の知能が低さがバブル起こしてただけでしょ。
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:07:58 ID:OfpW/FZO0
全レスラーに告ぐ!
初代タイガーマスク にシュートをしかけろ。
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:08:22 ID:orkWMmd5O
こいつがシュートにコンプレックスを持ってることがプロレスをつまらなくした
UWFはマジつまらんかった
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:09:11 ID:INGry1oU0
格闘技類は体重別で軽量級の奴らがふざけ過ぎてるよな。
チビのくせに山本キッドが神の子だとか、亀田3兄弟の馬鹿とか
桜庭のおふざけとか。
もう体重制限なくして無差別級だけにしろよ
総格信者は自分たちが馬鹿にしているプロレスヲタと同類だってことに
いつになったら気付くのだろうか…
俺はプロレスラーが総合に出たとき、
相手のパンチ受けても耐えられるって思ってた。
プロレスの試合でもおもっくそビンタ、ときに鉄拳の張り合いしてるだろ。
相手がガチ格闘家っても同じような体格なんだから耐えられるって。
つーか負けようがそれが見たかった。ワンパンで失神したり亀になってほしくはなかったなぁ。
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:10:57 ID:HrlchsWG0
>>48 プロレス人脈に無いだけだろ
修斗関係者なんて今でも事あるごとに佐山の名前を出してるじゃん
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:11:14 ID:8AoiANufP
>>66 当たり前だろw
大阪で喧嘩しかしてなかった在日だぞ
頭突きと金蹴りはチョーセンの定番
勝てる相手としかやらないヒクソンとかの悪口言うなよ。
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:12:18 ID:MyyIpWdc0
>>61 確かに・・・
あの試合の前田は情けなかった
散々、ホロカスに言ってて赤子扱いされたカレリン戦の次に前田にとって汚点の試合だ
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:12:18 ID:yhhBmZOr0
竹刀で叩かれてた人達は今頃どうしてるんだろうか
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:12:27 ID:eNEWd5yR0
>>71 同感
亀は技術しらない事が原因かも知れんが
プロレスラーは首が太いからKOされないとか言っててあれだもんな
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:13:25 ID:IWLoN3cW0
>>72 事あるごとに出してるのか?佐山とは和解してないと思うんだけど
>>71 そういう意見はあったね
打たれ強いはずだって
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:13:43 ID:GoStOn+O0
鯛にマスク付けてかませとして鱒と戦わせる。
鯛が鱒食う
>>50 流血の魔術、最強の演技を読んで俺もプオタ卒業したわ。
(プロレスが嫌いになった訳では無いよ)
で、その著書には最近の若い連中はすぐ熱くなりシュートを
しかける傾向が強いから、それをまず自制させるのが大変とも
漏らしてたね。
なので、シュートに関しては佐山が心配する程、対応できなくは
無いと思うけどな。
高山フライ戦の高山みたいなのが理想だったんだけどな
高山もシュルトやらなんやらにボコられてたけど
アントニオ猪木 インタビュー
本当に最悪なことに今は逆のサイクルが回っているんだよね。
やることなすこと、どんどん後ろにいっている。プロレスが苦しい
カッコつかないから無料券ばら撒く、益々人が離れていく。
一回、無料券貰ったら、次からは金払ってこなくなるでしょ?
(略)
今、要するにプロレスっていうものは、時代が安定したお陰で
人気の上に座っているように勘違いした選手達なんかも増えてきている訳でね。
「“街歩いてみろコノヤロー。誰もお前なんか知らねえよ”」っていうね。
でも、俺は、そういう基準があるからね。
それは、力道山という基準でもあり、ヒーローとはなにか?っていう基準ね。
だから、若手や人気のある人が出てきた時に
確かに、ある層を寄せることはできても、
大衆的に、駅でもどこでも空港行こうが人々が渦巻いてくるヤツがいるのか?
あまり佐山を舐めない方がいい
ウエイトを増やす為に棒羊羹を丸飲みするぐらいのツワモノだぞ
佐山の肉体は贅肉ではなく糖分で出来てる
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:14:27 ID:oEP1+8HzP
>>22 しかしアメリカのレスラーはレスリングを高校、大学とやってんのが結構いる件
タイガーにあやまれ
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:14:45 ID:eNEWd5yR0
>>78 修斗側は名前出してたが佐山が相手してないような
>>81 >最近の若い連中はすぐ熱くなりシュートをしかける傾向が強いから
そんな連中、当時の新日にいたかね?
今リングにいる、あの面々だろ?
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:15:20 ID:HrlchsWG0
まあ、前田みたいに『誰々は俺が育てた』とか
『総合は俺が作った』とか全然言わないとこが凄いよな
言う資格は前田の千倍はある筈なのに
小川橋本のセメントでやった三戦目
珍日のヘタレ共は乱闘で誰もゴルドーには向かっていかず、
雑魚の村上だけをフルボッコ
佐山はかつては一世を風靡した大人気プロレスラーであり、しかも日本の総合格闘技を作り上げた一人でもあるわけで、まあ一応こういう発言をする資格はあるよな。
体型を見ちゃうと説得力が失せてしまいがちだけどw
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:16:05 ID:MjPzjiit0
三沢>>>佐山
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:16:24 ID:LXtHNl6q0
>>89 そら佐山は実があるけど前田は何もないもん
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:16:26 ID:E8ja0Rhr0
タイガーマスク時代はほとんど総合格闘技が存在しなかったけど、
あの驚異的な身体能力と格闘技に対する熱い情熱があれば体重別総合格闘技
に出ていてもそこそこ活躍できていたと思う。
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:17:32 ID:HrlchsWG0
>>78 記念大会とかあると必ず佐山を招待したり、呼びかけるけど
佐山が完全に辞退してる
呼ばれたら先輩面でヘイコラ参上する前田とはここも違う
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:17:53 ID:xU78F11K0
ドラゴンゲート?
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:18:13 ID:uwQ/jm+w0
そういや四代目が総合とか言ってなかったっけ?
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:18:23 ID:vQtuRHVlO
佐山聡氏の言う事は分からないわけじゃないが、今ではプロレスと総合格闘技を同じステージに考えてるファンはいない。
プロレスはプロレスの魅力があり総合格闘技は総合格闘技の魅力がある。
それでいいじゃん。
アントニオ猪木 インタビュー
俺がこんな風に話したって、俺に文句をつけるヤツもいないでしょ?
まあ、俺は雑誌とか見ないから分かんないけどね。
“ふざけんな、猪木のヤロー。老いぼれは消えとけ”。
そのくらい言う元気なヤツが欲しいよね。
その代わり、言った以上はやれよっていうね
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:18:42 ID:OfpW/FZO0
>>90 村上は雑魚じゃねぇよ、あの面子じゃ一番弱そうに見えただけ
普段から大口叩いてるから嫌われてるのは間違いないけど
プロレスラーの最大の魅力はタフさだろ。
殴っても蹴っても倒れないレスラーを、総格側が折れて関節で無理矢理勝つ
そんな試合だったら、まさに勝負に負けて試合に勝ったみたいな、うぉぉおおプロレスぅぅう!!!!だったなぁ。
でも佐山の弟子、孫弟子は
キッド須藤五味マッハ
シュルト、ジョシュ
ヒョードル、ノゲイラ、アロー
総合の選手は
ほとんど
佐山の教えの流れだろ
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:19:31 ID:BpD6AKloO
佐山には是非バギーパンツを履いて竹刀片手に若手を指導してもらいたい
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:20:21 ID:e43V2Krd0
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:21:06 ID:eGu9102O0
佐山の甘い物好きはガチ。
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:21:40 ID:ePcmVOZI0
未だに昔の日本のプロレスラーの思考のままでいるんだなw
まあ、佐山の右翼思想は好きだけどね。
魔裟斗>>>>>>>川尻>>>>>>>>>>>>>>タイガーマスク
>79
総合の打撃とプロレスの打撃が違うという認識があまりなかったんじゃないかなとは思う。
プロレスラーは体格で優るし、相手の技を受ける要素があるから、総合の打撃を受け止められるはず、みたいな。
ベルギービールにプロシュート・・ゴクリ
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:22:02 ID:OfpW/FZO0
>>102 ヒョードルはヴォルク・ハンの弟子だったし、ノゲイラはブラジルの市民スポーツチーム出身じゃなかったか?
プロ格や佐山絡みのスレには常に必死で前田の悪口を言う奴がわいてくる不思議
五十歩五十一歩だろ
>>111 リングスやパンクラスは佐山の修斗の教えからきてるだろ
つまりリングスの技術体系は佐山が起点
ハンも前田から試合のやり方や
技術教わった
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:24:35 ID:qp8fDRHa0
何よりもまず客を呼べる選手だろ
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:24:37 ID:BpD6AKloO
佐山が立ち上げた修斗なのにプロレスラーの肩書きが邪魔したんだよな
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:25:32 ID:eNEWd5yR0
>>113 つまりヒョードルは力道山の弟子って事か
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:25:39 ID:Xvo31CGEO
逆にシュートを仕掛ける必要なんて無いような。
アントニオ猪木インタビュー
例えば、タイガーマスクはね、漫画のキャラクターが登場して
あり得ないことが起こったでしょ?
でも、それを一番嫌がったのは、今もタイガーマスクやってる佐山だからね(笑)
もちろん、佐山に限ったことではなく、俺らはプロモーターであり、選手だから
自分のエゴだけじゃなくて、その手の上に乗っかる覚悟も必要だよ。
それは根性いるよね。俺たちはアメリカで修行して色んなプロモーターがいたからね。
このプロモーターに懸けるし、ダメなら辞めるくらいの、そういう経験をしたからね
皆、天下を取れるチャンスがあったのに、自分のエゴの方向へ行ってしまう。
結論を言うと、運もねぇんだよ。
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:27:21 ID:SIxEuqgE0
いま思えば、小林邦昭は神だったな
タイガーの良さを完全に引き出していた
猪木借金の踏み倒しさえしなきゃかっこいいんだけどな
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:28:23 ID:06MqHDs00
>>71 それは完全に幻想だったな
レスラーは打たれ強い・・・
しっかりはいれば倒れる・・・
例外はヒョードルかな。ランデルマンのあの投げに耐えれる人間なんて
日本人にはおらんだろう。
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:28:28 ID:eGu9102O0
プロレスは楽しいほうがいい。お客さんは
中途半端なものは求めてない。
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:28:51 ID:0v2y3hRvO
茶髪・金髪=真壁・中邑・棚橋・タイチ・潮崎・高山・青木・田口・小島・天山・カズ・ドラゲー全般
肌を黒くして=本間・真壁
・ドラゲー一部
刺青=P澤田・TARU・佐藤耕平
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:28:58 ID:qKiDBM4C0
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:29:36 ID:MyyIpWdc0
この流れなら言える
ダイナマイトキッドの流れるようなバックドロップは神
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:29:55 ID:BpD6AKloO
>>120 金が絡まない時の猪木は至極正論を言うよね
但し金の成る木にしか興味を示さない人だけどw
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:30:58 ID:e43V2Krd0
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:31:14 ID:CyQTcVgH0
佐山は総合の選手を相手も合わせてくれないと
仕掛けられないブレーンバスターでKOした
東三四郎の事を言ってるんだな
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:31:19 ID:+tey7uVtO
>>10 じゃあ民主党全滅コースで
特に今度の法相
ドラゴンゲートのことですね、わかります。
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:32:20 ID:ZhWgVIK0O
おまえらもうUは卒業しなければならないかもな…
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:32:23 ID:eNEWd5yR0
ベンジャミン、リーガル、スワガー、ジグラー、コーディ・ローデスにレスリングで勝てる日本人プロレスラーは少ないだろ
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:33:00 ID:HJRlu8eo0
>>63 羊羹をポッキーのようにかじってるらしいからなw
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:34:43 ID:qKiDBM4C0
>総合がグー、チョキ、パーの 世界なのは、皆さん理解してますよね。
この手の発言をすると、格ヲタにニワカ乙とか言われそうだけど、この人が言うと説得力がある。
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:35:06 ID:SIxEuqgE0
я ・・・...
`□' ドドドド...
"
.____
j…ト ドドドド..
.TT
_____
ヽ|・ャ・|ノ ドドドド・・・
゙r-r'
.__
ヽ|・∀・|ノ
|__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
く ゝ
._________
| |
\ | ● ヽー/ ● | / 呼んだ?
\| ∨ |/
佐山は天才だけどガチキチガイ。
ガチキチガイの言うこといちいち真剣に聞いちゃダメだろ。
総合のプロレス臭がキモイ
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:38:13 ID:snlMfsSLO
コレはサッカーでいう釜本さんのFW論みたいなものだなw
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:39:29 ID:zHV1svH00
>1
ウルセーよデブ!
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:41:13 ID:szJueQuZP
格闘技なんてやらせだし
プロレスなんてショーだろ
>>1 それは総合がメジャー化する前のロジック。
シュートが強いならプロレスやってる意味ないじゃん。
逆に素晴らしいプロレスみせたいなら
「プロレスの」スキルをきちんと磨くべき。
なんちゃってな動きは見てる側をしらけさせるだけ。
時代が違いすぎる。
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:42:58 ID:fFZMNERB0
ストリートファイトなら強いんじゃないプロレスラー
コンクリートの上なら打撃より投げの方が有利じゃん
チンタイガーwwww
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:46:27 ID:eNEWd5yR0
>>143 現状は投げを出す前にプロレスラーが負けてるけど
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:46:49 ID:ChUnmHcqO
まあとりあえず
昔のスーパータイガー対藤原戦ようつべで見てから発言しろよ
ぉまえら
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:48:00 ID:UQaEIczdO
伝説のリアルジャパンの旗揚げ戦
ホールのエレベーターで黒スーツに囲まれたよ
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:48:22 ID:1ZH2uX/y0
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:48:45 ID:ztgPhe3O0
昔、新日でUWFの若手と長州力の試合があったけど、
長州力がボコボコにしてて楽しかった。
キックを連発しても、全く関係なくなぎ倒してたな。
ブック通りだとしてもプロレスラーの迫力を見たというか。
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:50:42 ID:spLH/HF70
>>141厳密にいえば格闘技全般の興業はすべてショー形式
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:50:57 ID:2uJysQ260
これからシュートはルールに前田光世方式を採用したい
それは例えば場所を新宿とするなら
対戦者同士が同時刻に新宿に到着する。
服装は普段のものを着用し、ごく普通に新宿界隈を散策する
途中で食事するのも良し、酒飲むも良し
やがてごく自然に出逢う2人――――ごく自然に決着、と。
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:51:12 ID:kdvjOSOH0
ヤクザの鉄砲玉が最強だろ?
その辺は佐山自身が詳しい(親しい)だろw
旧UWFの説得力はガチ
そして佐山はガチウヨ
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:51:27 ID:i1fXkVRuO
佐山さん、法務大臣になって在庫処分してくんねぇかな
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:51:35 ID:RejRzbIEO
コイツは自分より弱い立場の奴には容赦がないからなあ
ろくな死にかたしないだろ
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:51:37 ID:558IueRW0
oi 佐山先生は天才なんだじょ。プロレス全盛の時代からな、投打極を追究して
きたんだじょ。でも子供なんだじょ。
佐山先生はな、愛国主義者なんだぞ。街宣車を見ると手を振るんだじょ!
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:53:06 ID:6MNZyBWXO
相撲か、アマレスの下地があったほうが迫力はあるね。
今の学生プロレスみたいなのよりは。
ちなみに佐山自身は弱いだろ。
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:53:26 ID:IWLoN3cW0
>>143 コンクリートの上ならタックルに行けないから打撃系が有利なんじゃね
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:54:49 ID:o+7VMi8V0
誰か佐山に甘いもの送ってやれ。糖分切れるとキレるぞ
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 11:56:04 ID:OfpW/FZO0
プロレスラーはシュートも強くあるべきってのは理想としてはわかるが
まず客を楽しませられなかったらダメだろ
プロレスは興行なんだから
ギミックとして周りから「シュートの鬼」とか演出してくれないと
客としても楽しみ方が分からんよ
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:00:33 ID:7bPuaHSyO
佐山はプロレスセンスは猪木クラスの天才だがプロレス頭が壊滅的に無いのが
>>1の発言でわかるな
だったらアメリカでWWEがなんで人気あったのか説明できないでしょ
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:01:01 ID:klRxJmafO
「佐山にプロレスを教えたのは俺」
KBC九州朝日放送の和田アナ
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:01:05 ID:7KpFBRrd0
前田さんは日本人に成りすまして海外で道場ビジネスするのを止めてください!
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:03:44 ID:eQCdhjd7O
コイツと前田はガチでDQN
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:04:43 ID:cInhzbshO
by初代タイガーマスクってwww
うちは真剣勝負だがリングスは違う
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:08:45 ID:snzeZtR60
じゃあハルクホーガンは2流な
IWGPで猪木がシュートで舌だしKOを仕掛けたらものすごい困った顔をしていたwwwwww
>>69 KID>須藤>バタービーン>トンプソン>吉田
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:11:21 ID:QVYU1GkO0
>>158 おまいよりは遥かに強いだろ?
なんならビデオカメラ持参で佐山が練習してる道場に行ってみろやwww
この人、修斗から出ていったの?
追い出されたの?
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:13:01 ID:7fz1jeFS0
U系と新日が試合したときに雑魚扱いしてた桜庭が、後にプロレスラー宣言してホイスに勝つなんてねぇ
バタバタと惨敗した有名レスラー連中にとっては屈辱だよなw
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:13:29 ID:kdvjOSOH0
タイガースマスクが史上最強です
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:15:12 ID:LAWi70EY0
佐山が話術けいしゅうかいのおっさんにぼこぼこにやられる画像は悲しかったね
時代の先をいってた人なのに金無さそう
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:17:30 ID:36E5YRxQO
永田さん最強ということですね
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:17:42 ID:OfpW/FZO0
>>175 へっ?西先生が佐山に飛びつき腕拉ぎで負けてたじゃん
どっちみち約束組手みたいなもんで、真剣勝負じゃなかったけど
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:20:51 ID:H96WVaQSO
Uの大したことなさが露呈した昨今
素人相手にだけは常に強気の佐山の本当の実力はいかほどのものか
>>21 親日の道場破り対応に佐山がよくあたったらしいな
笑顔で相手の腕折るらしいな
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:24:13 ID:ASUwCvqtO
昔の新日イズムだな
なんだかんだ言ってロマンがあったよ
>>21 気性が荒いからな、切れると見境がない
ドン荒川とタイマンやってマジで殺しかけた
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:24:45 ID:gUUL58Li0
基本言ってることは間違ってないと思う
まずは組み合ったときの強さ
あくまでもそれらができてからロープワークや空中技などの「魅せる」部分を磨くと
ケンドーカシンは好きでした
かつての新日のストロングスタイルが
身に沁みた発言かもね。
良くも悪くも。
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:27:04 ID:KoklPpWMO
珍走は射殺してもいい法案の成立マダー?
こういう時代錯誤したヤツがいてこそプロレスは面白い
このスレ読んで、佐山がお近づきになりたくない人だということはわかった。
>>143 垂直落下式ブレンバスターでも繰り出すのか?
あと、プロレス自体に強くなるシステムがない。
結局柔道とかレスリングとかバックボーンがないとどうしようもない。
全くの素人が「プロレスで」強くなれるならいいけど。
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:32:36 ID:gwNutKiNO
昔 親日の道場にキックボクサーが道場破りに来たとき
3日後に佐山が相手する事になったのだが
相手は待ちきれず2日後に来て対戦を申し込んだのだが
たまたま道場でちゃんこ食いながら酒のんでた藤原に
あっさり腕折られた
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:33:10 ID:Njq3jWXL0
>>192 さすが「逆らえない立場」の相手には人類最強の佐山カブトムシさんですねwww
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:37:48 ID:j/xUmnh20
以前、厳しく指導していた弟子たちはどうなったんだ?
DEEPかなんかで日の丸を羽織って日本刀もって入場してきたやつは見たけど
ほかにも居ただろ、特に前蹴りくらってぶっ飛んでいった青年は今どうしているんだろう
あの人たちは今でも格闘技が好きなんだろうか
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:37:55 ID:IXSXe2cOO
佐山、なにいってんの?
プロレスとシュウト、総合をいっしょにすんな。
プロレスは盛り上がってなんぼ、ブッチャーやシンみたいなプロフェッショナルや
ビルロビンソンのレスリングの様式美、お前やマスカラスみたいな派手な四次元殺法
魅せる為のショーやんけ!
それを強さだけを追求した総合やらといっしょに論ずるな!
比較対象にするのはもう無理があるんや
同じラケットを使ってるからって佐山、お前は卓球とテニスを優劣の比較対象にするんか?
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:37:57 ID:uXdJv0aNO
つうか、前田に仕掛けられて、レフリーに必死にアピールしてたような・・・
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:38:11 ID:2mEwawhCO
>>173 当時のビデオみたら解説のマサさんは桜庭褒めてるんだよ
見る目あったんだなと感心した
>>143 ストリートファイトだとプロレス業界至高の大技、ピープルズエルボーが出せないじゃん
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:42:08 ID:ipvGlT4zO
でも佐山はリアルに強い
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:42:56 ID:j/xUmnh20
>>191 それって佐山が相手するはずだったけど
来た素人が空手の有段者だかで、当時スーパースターの佐山にもしもの事があったらいけないので
変わりに藤原が引き受けさせられたんだろ
ほかにも佐山と戦いたい奴が大勢来ていたけど、さすがに何人も相手にするのはしんどいので
最初の一人の腕を折って見せると他の奴らがみんな青くなって帰ったってよ
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:43:41 ID:EQcNCpDW0
まあ佐山のスタンスは昔からこうだったな、ブレてない
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:44:20 ID:SZyBEDBn0
>肌を黒くして、刺青、ピアス、茶髪でビルドアップ、
お約束の大技を連発するのがプロレスラーですか?(サーカスや体操の試合の方が、面白いと思いますが)
ドラゲー批判かw
猿虐待の対応の悪さでまだ色々言われてるのに、次はこれかw
この団体傾きだしたら一気に終わりそうだなぁ
ドラゲーでシュートできる選手なんてせいぜいYAMATOぐらいだろうね
でも総合とかじゃ絶対勝てないとCIMAとか散々言ってたけど
>>193 伝説ってのは
長州を殺してやるって橋本が包丁を持って
リアルガチを仕掛けようとした事とかだろ
>>198 マサさんは基本的にアマレス出身者が好き
道場でシコシコ決めっこしてた輩はあんまり・・・。
まあ、桜庭は決めっこしてたアマレス出身者だけどw
まあ、メタボになった今でも、ここで弱いだなんだと偉そうに言ってるニートどもよりは遥かに強いよなw
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:47:12 ID:B4e65B070
弱い奴がプロレス上手くても、何の意味も無い・・
プロレスは子供騙し、その子供がプロレスに見る機会が無いから、プロレスは死んだ。
>>199 基本的にピープルズエルボーはスパインバスターからの流れで出すんだから路上でもできるだろう。
路上スパインバスターの時点で動けない相手にピープルズエルボーだ。自分のが痛そうだけどな。
ストリートファイトでセントーンアトミコ出して欲しい!!
壮絶な自爆が見れそうだ
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:50:02 ID:X0J1yCdG0
武藤が俺は柔道やってて強いから
道場で俺が決める事が出来たのは猪木さんだけ。
柔道には足関節ないからと言い訳も沿えて。
他の奴に聞いてくればわかるからって。
暗にガチでは俺が一番強かったみたいな言ってたんだけど
211 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:50:04 ID:W7ldNQ9MO
>>196 必死過ぎ
ショーを否定してるってより
基本…強さ
がないとってことだろ
212 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:50:08 ID:09hPbIFgO
かつてのめちゃイケ女子プロレスとか、最近のハッスルとか、筋書きをキチンとして一通りのお約束ムーブを覚えれば、
常人をリングに上げても、それなりに見れるプロレスは成り立つという事が分かった。
佐山の論とは真逆の実例かもしれない。
>>210の
2行目俺がじゃなくて”俺を”の間違い
俺たちは鮫、高田は金魚 を思い出したw
215 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:52:28 ID:9LiY/ur2O
>>208つまりワームの方が路上向き
ホッティーさん最強神話の始まりですな
ケンドーナガサキが喧嘩が強いって話は本当?
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:54:05 ID:LQ4duK9WO
オッサンこの前棚橋のこと絶賛してたやん
プロレスにおけるシュートってどういう行為なん?
技か何か?
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:55:05 ID:OfpW/FZO0
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:56:23 ID:IWLoN3cW0
>>210 スパーが強かったってことでしょ。
ガチとは少しニュアンス違うんじゃね
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:57:33 ID:oEP1+8HzP
いまのWWEにカレッジ・レスリングの猛者が意外に多い件
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 12:58:19 ID:acODZe090
みんなに質問!!
今でもプロレス団体に道場やぶりとか行く人っているの?
グチャグチャしゃべくるより先に体動かしてください
体育会系ってそんなもんでしょ
>>218 普通の台本プロレスじゃなくて
ガチでやるってことか
>>220 まぁそうだな。
寝技の勝負したら道場で俺が一番だったって言いたいんだろう。
ムトウの尺ではそれが一応プロレスじゃない=ガチって感じの解釈。
実際ガチなら、マウントからのパンチとかあるし、それに持ち込むスキルもいるし
それだけじゃないしな。
総合とレスラーの戦いで、レスラーに欠けているのはガムシャラ感。
ゴングが鳴ったら、お見合いしちゃあ駄目だろうし、ノーガードもね。
でも、総合も年間120試合やってみるべきだと思うよ。
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:03:01 ID:el+EgZYd0
>>97 「僕は総合にも対応できる本物のプロレスラーですから。近々それを総合のリングでお見せしますよ(キリッ」
…と言ってから一体何年経ったんだろうか。
なぜ新日が4虎をあそこまで重用しているか理解に苦しむ。
武藤は高専柔道やってて
ガタイもいいから、188pぐらい?
船木が「当時総合があって、武藤さんが総合を真面目に取り組んだら
かなり強くなってたでしょうね」って言ってた
今は膝がガクガクだけど
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:05:48 ID:7bPuaHSyO
>>224昔は海外修業行くと序盤のグランドの攻防で軽くガチを仕掛けてくるレスラーがいたからな
その時にシュートの技術が無いと舐められるらしい
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:06:05 ID:j/xUmnh20
>>216 何かの総合格闘技の大会で、あっさりボコられて終わったと思うけど
1は日本語の勉強からした方がいいな。
英語でもいいが国語の勉強、もしくは論理の勉強が必要。
シュート、総合、プロレス、サーカス、体操
これらは本質は同じであり見せ方が違うという主張をしている。
だが本人が理解をしてない。
よって「強さ」や「リアル」という飛躍が出てきてしまう。
また彼がなにを説明したかったのかといえばプロレスの定義でしょ。
シュート、総合、サーカス、体操、これらの定義はしっかりしている。
問題はプロレスの定義づけに失敗していることだ。
プロレス愛は感じるが説明がおかしくて逆に崩壊に導いているんじゃね。
234 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:11:13 ID:2qELdIwYO
羊羮食いながら話されてもなぁ
235 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:11:35 ID:VhuZWm1H0
>>191 こういうの信じさせてたのが
昭和新日の魅力だったんだよな
全部作り話としても。
だいたいバーベル上げたりスクワットしてる
だけのジムみたいな所に道場破りって・・・
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:11:51 ID:jp0fouKxO
>>222 オレ、キックボクサーだけど、
こないだ新日に行ったら藤原組長に一本目は関節技で負けたけど、
二本目はノックアウトしてやったぜ
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:12:22 ID:oEP1+8HzP
おまえらさ、元WWE王者のレスナーがUFC王者だっていう現実はどう考えるの?
おまえら散々アメリカのプロレスバカにしてきたけど、それが現実だよ
238 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:12:57 ID:zeLyRybX0
つまり、柳沢はプロレスラーではないと。
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:13:03 ID:WkI7eiGv0
ハートダンジョンみたいなガチ用のテクニック身につける場所はもうないんだろ?
ショーでしかないプロレスにシュートを求めるほうが馬鹿じゃん
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:13:11 ID:FZKCe4xQO
健介はつよい。
後のUFCファイターを秒殺
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:13:16 ID:uXdJv0aNO
今日は栗羊羹〜。
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:13:52 ID:NcOpUF/7O
高瀬スレて聞いて飛んで来ました
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:14:49 ID:WkI7eiGv0
エディゲレロやクリスベノワは絶対総合でも強かったな
あの技のキレはガチ
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:15:23 ID:coJoMQxdO
>>228 オタービオとの異種格闘技戦はプロレス的には糞試合だが
武藤があまりに余裕すぎて幻想は高まった
ところで前田と安生さんは、とっくに和解してるの?
安生がリングでやっても言いといったのに
俺はもう引退したとか訴えるとか弱腰だったけどw
247 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:16:22 ID:eNEWd5yR0
>>237 WWE参戦中に片手間でUFC王者ならプロレスを認めるかも知れんが
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:17:45 ID:ig7eG4f90
素人には太って見えるだろうけど
分厚い筋肉の鎧に包まれてるんだよね
250 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:18:42 ID:8AoiANufP
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:18:57 ID:HrlchsWG0
>>237 90年代半ば以降アメリカのプロレス馬鹿にしてるヤツなんか見た事ネエ
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:19:10 ID:09hPbIFgO
>>237 ブラジリアン柔術世界王者ホドリゴ・コンプリード・メディロスを専属の柔術コーチにつけ、
アブダビコンバット無差別級王者ロバート・ドライズデールともスパーリングを繰り返し、
プロレスを捨ててスタイルチェンジに成功したから、レスナーはUFC王者になれた。
プロレスラーがプロレスをやっても、別競技の総合格闘技では頭打ちになるよ。
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:20:09 ID:WkI7eiGv0
>>247 お前が認めなかろうがプロレスラーのレスナーがUFC王者なんだよ
>>245 前田が新日本にUターンしてた頃に不仲が行き過ぎて
不穏試合を仕掛けられたが余裕で凌いで未遂に終わらせたとか
その後両者は坂口の仲介で一発ずつ殴り合って手討ち
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:21:52 ID:eNEWd5yR0
>>253 何か釣ろうとしてるのか?
それとも馬鹿なの?
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:21:57 ID:kp+UQFER0
プロレスひとすじだけど
なにげにシュートにも強い
プロレスLOVE
武藤と
プロレスバカにして
イキがってるわりに弱い
ガチ童貞
前田が
「VS」っていう番組でニコニコ
対談しててワラタ(^_^)。
257 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:22:28 ID:WkI7eiGv0
>>252 柔術出身者がレスリング出身者とスパーしても柔術出身には変わらないのに
プロレスラーは他競技と練習したらレスラーじゃなくなるのかw
それじゃ一生プロレスラーは総合に出れないな
まあ佐山は別格だよ。
タイガーステップなんか見ても足のバネが黒人並みで日本人離れしてる。
あの体格で100mを11秒台で走れることから、どっかの大学の教授が
研究させてほしいと依頼されたこともあったとか。
ブリッジの美しさやドロップキックの打点の高さ一つ取ってみても、
佐山は群を抜いてた。
259 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:24:13 ID:oUnqHkng0
元祖八百長野郎がよういうわ
小沢ガールズのウンコ振りを見たら佐山を代議士にしてやりたくなった
261 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:24:43 ID:vJuUnGMY0
↓ここでガチ童貞なのに「格闘王」とか名乗ってた前田が一言
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:27:35 ID:OfpW/FZO0
佐山のプロレス時代の試合のDVD、未だにメキシコでは普通に売られてるからな
日本人がよく行くルチャリブレのジムのコーチも、佐山の試合は別格に動きが美しいと大絶賛してる
惜しむらくは、現役時代の本人にプロレスへの情熱が全く無かった事だわな
263 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:27:36 ID:MyyIpWdc0
カレリンズリフト? あんなのはアマチュアのレスリングのルールだから通用する技。
自分は絶対に喰らわないし通用しない
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:27:45 ID:09hPbIFgO
>>257 レスナーはUFCの金網リングで、WWEみたいなショーアップ技は出してないもの。
打撃もテイクダウンも寝技も、完全に総合格闘技のスタイルに変えて順応している。
プロレスじゃない競技なのだから、プロレスを捨てないと順応出来ない。
レスナーは、それが出来る柔軟性があったから勝てた。
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:29:16 ID:Xvo31CGEO
「シュートを超えたものがプロレスである」
昭和ならともかく、舞台演劇であるプロレスでシュートをありがたがるってのはないわ
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:30:37 ID:wSb/apT4O
ただの暴力だろ
この豚がやってることは
269 :
あ:2009/09/17(木) 13:31:10 ID:uoCY+fEVO
あ
>>258 筑波で測定して、凄い数値連発したんだっけ
肉襦袢着る前だけど
271 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:33:34 ID:8NRmE2xCO
棚橋批判か
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:36:22 ID:B6RlbATkO
総合格闘技に転向したアマレスの強豪は多いけど、カレリンはぶっちぎりで別格だからなあ
>>264 そんなの他の格闘技全部に言えることだろ
274 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:38:36 ID:KBUea/pe0
バラエティー番組でアンディーフグにボコボコにされたメタボ佐山か・・
佐山はこのままではいつか人を殺しちゃうんじゃないかという自分をセーブするために
魔法で姿を豚にかえてもらったんだよ。
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:39:55 ID:oEP1+8HzP
>>251 いやあ、少なからずいたよ
「入場だけは面白いがゴングがなると急につまんなくなる」とか
「ザ・ロックなんておしゃべりだけだし、ストーンコールドも殴って蹴ってスタナーだけ」とか
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:41:23 ID:oEP1+8HzP
>>264 しかしイメージとしての「苦痛を呼ぶ男」「マンスター」なのは変わってなかったけど
ヒーリング戦でパンチとスピアーで吹っ飛ばした場面、
ミアを拷問のように固めてパウンドを決めたりとかな
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:45:47 ID:PQ002Qd/0
>>192 これはわざとやってるって佐山は言ってたけどな。
極限まで追い込む事で、力を発揮できるようになるとか。
1はさ、サーカスや体操にも強さやリアルがあるとしている(だから面白い)
総合やシュートにも強さやリアルがあるとのこと。
1は広義で論理を展開していたはずなのに、プロレスとなると狭義の強さやリアルとなるのが問題点だ。
悪気はないのだろうが、こういう人が指導者的立場にいるならばカオスが生まれても不思議ではない。
>>278 暴力カルトは皆同じようなこと言いますwww
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:50:06 ID:oEP1+8HzP
>>271 棚橋とタッグでやってピンフォール負けしたぞ>初虎
>>264 総合格闘技は“何でもアリ”と言いながら、実際には使える技は限られてる。
結局決まり手はスタンドでの打撃またはパウンドでのKOか、関節での一本しか
ないからな。
どの競技の出身者であろうと、総合格闘技で結果を出すために身に付けないと
いけない技術は決まってる。
283 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:51:59 ID:gHMngYeJO
シュート仕掛けたら訴えられて負けるしなw
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:52:24 ID:kKsQ0dCrO
痩せる痩せる詐欺の人か
狂犬の潰し合いなんかにロマンを感じるのもどうかと思うが
かといってユルいプロレスはオモシロいのかっつうとな…
287 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 13:59:18 ID:gr6hWKlY0
佐山さんは
茶髪とかピアスが嫌いな右翼的なところがあって
電車などで茶髪ドキュンヤンキーみたいなのがいると
思いっきり因縁つけてにらんで
てめえ殺すぞといまだにすごむそうです
893かよ
甘味の誘惑に勝てない豚が偉そうに
290 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:04:22 ID:oEP1+8HzP
291 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:09:00 ID:U1JpHCrE0
WWFをバカにした発言です、分かります。
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:09:48 ID:kSvDJKbi0
>>277 だからほかの競技で、出身選手がUFCで勝ったからって、その競技が
勝ったとか最強とか言ってるのはいないじゃん。
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:10:19 ID:tkW+yf5n0
佐山が育てた格闘家で成功した人いるの?
>>271 背後から包丁で刺されるっつう究極のシュート仕掛けられたのに
自分でバイク運転して病院行った猛者になんてことを
295 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:13:39 ID:kSvDJKbi0
>>292 それと同じ理屈でだからプロレスラーが弱いって事にはならないって
言いたいんじゃないの?
297 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:13:53 ID:WkI7eiGv0
>>276 ロックとストンコは殴るだけで試合つくれるという最高のレスラーだわ
それなら小橋もチョップだけの塩か
初期のNOAHとZERO-ONEの対抗戦はプロレスの部分と
たまに見え隠れしたシュートが最高のバランスだった。
試合後NOAHセコンド陣が小川をフルボッコしたのが最高のシーン
299 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:15:19 ID:eNEWd5yR0
>>296 プロレスラーが弱いって言われたのは現役がやられて酷い事になったからだろ
300 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:15:34 ID:oEP1+8HzP
>>297 へえ。あなたみたいな人は珍しい
技が少ないとそんだけで「しょっぱい」とか「つまんない」とかいうファン
いまだにたくさん見かけるんだけど
301 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:17:04 ID:oEP1+8HzP
ロックってぶっちゃけ華だけだよ
シャープシューターのフックすらわかってないで掛けてたし
レスナーやホーガンとやったときなんてロックに罵声飛びまくってたなあ
レスナーって総格のチャンプになったのか、すげーな。
でも、見てないからあれだけど、どうせプロレス無関係な動きなんだろ。
結局「元」プロレスラーってだけで今のスタイルは別物なんじゃないの。
つまり、レスナーがチャンプって聞いても、どーよプロレス強いだろってカタルシスはねーなぁ。
あとさ、佐山の動画とか見てもこの人蹴りはキレイだけど、腰全く入ってなくね?
パンッ!!パン!!って感じ。ドスン!!とかメキン!!ってのと違うというか。
素人がいうのもなんだが、K−1の下っぱあたりと比べても蹴りの質が違う、いわゆるプロレスキックに見える。
303 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:18:39 ID:eNEWd5yR0
>>302 いつの時代の動画見たのかによると思うが
まあ俺もレスナーが異常なだけであってプ
ロレスラーが強いなんて思ってないけどな
元プオタとしては強くあって欲しいと思うがね
305 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:20:18 ID:oEP1+8HzP
>>302 スピアー
ハーフネルソン
レスリングの技術の応用だけどプロレスの基本っちゃ基本
306 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:21:36 ID:stojVX9JO
格闘技ブームはもう終わった。
が、プロレスは猪木馬場の時代をピークにとっくの昔に終わってる
307 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:21:52 ID:ClIlNYbbO
SMクラブの伝説教えて
308 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:22:02 ID:kSvDJKbi0
プロレスラーは昔から人材は最高クラスだったじゃん。
「プロレス」がやばかっただけで。
プロレルラーはプロレルやらなければ強いんだよー
>>305 おーそんなの使うんだ。
WWE、アメリカとかだと、レスナーの偉業で、プロレスラーはガチで強いって風潮あるのかな。
一時期WWE=レスナーみたいだったよな確か。
キン肉マン二世とか男塾二世とかちょい前に二世ブームがあったけど、
なんでプロレスでそういうの出てこないんだろう。
後藤さんとか木村健吾とか中堅どころの年考えると、二世ポンポン出てきてもいいだろうに。
311 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:27:41 ID:XyhQuI/C0
いくらプロレスがショーとはいえ、佐山の言うように強さも必要だよ。
総合のトップクラスに勝てというんじゃなくて、素人の道場破りに負けたり逃げたりするのは恥ずかしいだろってこと。
312 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:29:17 ID:kSvDJKbi0
>>306 昔のプロレスブームも格闘技ブームだったんじゃないの?
その前は柔拳とかで、いまは総合がその役目をになってるんでしょ。
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:30:29 ID:uXdJv0aNO
別に、レスナーは強くないよ。総合がたいしたことないだけ。
俺にとって最強はジャンボ
異論は認め無い
315 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:31:41 ID:oEP1+8HzP
>>310 ヒーリング戦、クートゥア戦、ミア戦(2戦め)はWOWOWで放送されたよ
やっぱすげえって思った。大巨人ビッグショーと横アリでやった試合生で見たのは
今となってはいい思い出だ。
316 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:31:41 ID:stojVX9JO
>>311 ブラジルの格闘家イワン・ゴメスから逃げ回った猪木以下新日本プロレスとか
素人で入って来た佐山聡にきむらけんごがやられたというのもあったな
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:33:17 ID:oEP1+8HzP
>>310 ランディ・オートン(ボブ・オートンJrの息子)がボスで
テッド・デビアス(ミリオンダラーマンの息子)
コーディ・ローデス(ダスティ・ローデスの息子、ゴールダストの異母弟)
の「レガシー」って軍団があってな
>>310 日本がまだ平成に入る前から既に、ガチ幻想なんて年齢一桁の子くらいしかもってなかったよ
それはない
321 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:35:58 ID:eNEWd5yR0
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:36:58 ID:oEP1+8HzP
>>321 百田光雄
ヘイト
浜田文子
柴田勝頼
こんなもんか…
323 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:37:35 ID:oeQ8nkcJ0
マッチメイク次第でどうにでもなるって
ヒクソンがいつも高田と試合してたことを言ってるのか?
あ?
324 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:38:07 ID:XyhQuI/C0
>>312 逆だと思う。
格闘技ブームってのが、プロレスが駄目になって行き場をなくしたプロレスファンが大量流入したせいだから。
しかし、プロレスが完璧に滅んで格闘技へのファン流入もなくなったんで、格闘技ブームも下火となった。
格闘技に限らず、いまの若い連中はスポーツを観る割合が減ってる。
オリンピックやW杯はともかく、このままじゃ格闘技だけじゃなくてサッカーや野球なども壊滅的な打撃をこうむる可能性が高いのでは。
325 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:40:06 ID:oEP1+8HzP
326 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:40:44 ID:eNEWd5yR0
>>322 百田(時代が違いすぎ)と浜田(メキシコ)って考えると
日本のプロレス界って何かおかしいのかな?
親がやらせたがってない様にみえる
昔と比べて娯楽が増えたんだからそれはしょうがないだろ
規模が縮小するだけで壊滅的ってことはないと思う
328 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:43:13 ID:oEP1+8HzP
>>326 アメリカもメキシコも今や三世の時代になってるのとは大違いだよな
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:43:26 ID:FYqdGPgHO
プロレス同好会出身の棚橋がチャンピオンになれる世界。
でも、秋山準の強さは専大時代からガチです。
330 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:44:02 ID:GNljvzwmO
まあ日本のプロレス見ても、驚くほど退屈だからな
331 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:44:32 ID:y9wYgqEOO
前田戦リアルで観てたが佐山がしょっぱいけど前田は鬼気せまる迫力で怖かった
前田怒らせちゃいかんと会場の誰もが思った
>>162 遅レスで申し訳ないが、その発想が逆なんだと思う。
シュートを仕掛けられても対応できる強い奴がショーとして客を楽しませられるからこそ、プロなんだよ。
まずショーありきならば、それこそサーカスの方が楽しい。
強さありきのショーだからこそ、プロレスに価値があるんじゃないの?
333 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:45:42 ID:p2rOmBCjO
>>306 ピークはハンセンや鶴田が君臨してた80年代〜90年代はじめ迄でしょ
334 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:46:10 ID:CmPYBMcDO
元大道塾チャンピオンとのエキシビション観て吹いたwwwwwwwwwwww
335 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:46:14 ID:ZtUO8UvYO
333
336 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:46:47 ID:XXTHvGKm0
シュートに対応できないのは百田光雄ぐらいだろ
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:46:59 ID:oEP1+8HzP
佐山みたいな意見がもてはやされるのは
レスリング→プロレスってながれが日本では主流でないってことの証明でもある
>>329 棚橋ってそれマジか?
プロレス最強説がますます薄れるね。
けど女に刺されてそのままスクーターで病院まで行ったんだろ?
同好会も侮れんな。
339 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:48:37 ID:oEP1+8HzP
>>338 ちなみに今年のG1優勝した真壁も学生プロレス上がり
340 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:50:07 ID:eNEWd5yR0
佐山の全盛期は猪木を食っていたw30年近く前だけどw
342 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:51:05 ID:vCZUufWj0
ホントはプロレスと格闘技は距離を置くべきなんだよ。
プロレスが最強にこだわる必要はない。
客を楽しませることに全力でいいと思う。
初代は、異常に体の切れがよかったなあ
344 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:52:06 ID:oEP1+8HzP
今日JスポーツESPNで午後4時から初代タイガーマスクとマサ斎藤のシングルマッチ流れるから
アメリカでそんな素敵なカードが実現してたなんて
学生プロレスとオリンピック代表じゃ説得力が違うよ
兎に角昔は技の重さに驚いたよね
菊池が死んじゃうと何度思ったか
346 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:53:52 ID:NktpdTOE0
プロレスラーが総合等に対応できなくてもかまわないけど
プロレスラーは強いと思わせるだけの魅力はないとまずいかな
弱いポジションの選手はそれでもいいのかもしれないけど、団体のトップといわれる選手に強さを感じないのはね
347 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 14:55:45 ID:oEP1+8HzP
あれだよ。レスリング(アマレス)がもっと盛んにならんといけないよ
浜口京子みたいな男子が80キロ以上のクラスで出てこないとね
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:00:38 ID:FgHPuwY8P
>>162 > プロレスラーはシュートも強くあるべきってのは理想としてはわかるが
> まず客を楽しませられなかったらダメだろ
でも佐山はそれも出来たから凄い。
MSGでのキッド戦は試合直後の「誰こいつら?」みたいな感じの観客の視線を
試合終了時には大声援に変えさせてるからね
349 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:00:47 ID:eNEWd5yR0
>>347 今の流れだとそいつら全部戦極行きそうだけどな
>>205 なんだよ”w ってそこ笑う所じゃないし、何もおかしくないんだけど?
意味も解らず使うなよ馬鹿!!
351 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:04:43 ID:6BEfShRyO
藤波って、シュートに対応できないんだっけ?
>>126 俺なんてアントンハイセルのPRビデオ見て(スゲー事業だ!)って信じてた
あの1.4の橋本対小川戦、先日初めて見たんだけど語り継がれるほど伝説的一戦には感じなかった。
確かに終了後の乱闘含め全体の雰囲気はいつもと違ってちょっと異常な感じはしたけど、何だかわけの
わからないうちに両者とも退場して裏で試合後インタビューで終わっちゃった。
リアルタイムで見てた人には衝撃的だったんだろうか。
もっと凄惨でまさに修羅場って感じの、インパクトの強いものを想像してたんだけど。
>>126 正論は言うが自分で実行したためしがない。
俺は触ってねえんです。。。ンムフフ
355 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:09:49 ID:6BEfShRyO
アマレス、相撲等なにかしらの格闘技に関わってたプロレスラー→シュートに対応できる
学校卒業後に入門してきた叩き上げのプロレスラー→シュートに対応できない
こんな感じかな?
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:10:44 ID:mVrUJLmWO
総合で秒殺されてシューとなったレスラーならしってるよ
>>351 全盛期に対応
できた→新日軍 猪木・長州・橋本・馳・永田・中西・石沢・中邑 全日軍 三沢・川田・秋山
できない→新日軍 藤波・武藤・蝶野・天山・棚橋 全日軍 馬場・鶴田・小橋を筆頭に他全員wwww
358 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:11:40 ID:oEP1+8HzP
現役レスラーで名のある総合の選手に勝ったやつっていたっけ?
カシンのハイアン戦しか思う浮かばん
360 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:14:42 ID:FgHPuwY8P
>>351 > 藤波って、シュートに対応できないんだっけ?
それはミスター高橋が著書で広めただけ
どの程度の実力があるかは別にして
ソ連のレッドブル軍団が来た時の一発目の試合で
ベルコビッチをシュートっぽい動きから普段見せた事がない
三角締めで破ってるよ。
どうも高橋が新日在籍中に提案したレスラーを使った警備会社の設立に
一番反対したのが取締役の一人だった藤波でそれを恨みに思ってるらしい
路上の喧嘩ならプロレスラーは強い
スクリューパイルドライバーで
すべてを巻き込み粉砕できるからな
362 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:17:59 ID:eNEWd5yR0
>>362 桜庭はあのころプロレスしてなかったからなあ・・・
佐山は和製マラドーナ
右派と左派の違いがある程度
だいたいシュートの実力ある奴つれてきたいなら総合の選手をプロレスラーに転向させればいいじゃん
366 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:20:18 ID:nlnp70NJ0
パンチもクラッチもヨワカタ佐山。
努力とキレやすさは世界一。
そこは認める。
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:23:11 ID:aH3sy5BWO
♪ あざや〜↑かにきまるわ〜↑ざはぁ〜↓ なぁ〜↑いふの き れ あ じぃ〜
368 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:24:02 ID:6BEfShRyO
>>357 鶴田なんかシュートに対応できそうな気がする・・・・
鶴田の活躍した時代がもう少し遅かったらなあ・・・・
369 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:24:03 ID:OfpW/FZO0
パンチなんか考えてないよ佐山、舅の教則本でも「パンチ振り抜くな」って指導してるし
昔、福岡ドームでライガーとやったとき、
試合開始直後、あのデブな体から、
超スピードのハイキックを出した時は
さすがにデブでも佐山だなーって思った。
371 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:25:18 ID:AIcD4cjuO
ショーができない奴はプロレスラーとは言えない。
372 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:25:29 ID:DS56Yp1yO
タイガーマスクって三沢さんじゃ・・・(((゜д゜;)))
373 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:25:47 ID:jfdj1yYi0
昔のレスラーは殆んど対応出来なかっただろうな
相撲出身は特に
374 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:27:31 ID:U+WIul62O
二代目のコメントは?
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:27:36 ID:AKuFKs6d0
結局Uの迷走はルール選びに鈍化しちゃったからな
>>357 武藤はシュート対応できるだろう。
全日本強化指定選手だぞ
377 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:29:40 ID:oEP1+8HzP
>>365 シュートよりもレスリングの全日本クラスで茶目ッ気あるやつにプロレス教えればいいだけ
378 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:29:52 ID:FgHPuwY8P
>>371 > ショーができない奴はプロレスラーとは言えない。
それをズバリ言ったのは今は亡き三沢さん
「総合の選手を銅思いますか?」って質問に『だって彼らはプロレスできないでしょ』って
平然と答えた。
379 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:30:40 ID:d+wgXhLHO
これがオマエのやり方か?これがオマエのやり方か?これがオマエのやり方か?
380 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:30:43 ID:H96WVaQSO
ガチなら佐山より小原の方が強いよ
三沢もそこそこアマレスの下地はあるだろ。
まぁ、シュートができないのはってのは同意だよ
日本のプロレスってのはそうやって育ってきたんだろ
棚橋とか全くシュートに対応できないだろうね
384 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:32:30 ID:jfdj1yYi0
>>371 その通りですね
プロレスラーはシュートに対応できたってどうにもならない
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:32:42 ID:6MNZyBWXO
小原は今ガリバーにいるんだっけ?
プライドでしょっぱい試合した時は、すげーやじられてたな
386 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:32:48 ID:eNEWd5yR0
387 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:32:53 ID:0AHTS4tOO
西さんにやられまくった癖に
388 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:33:00 ID:6J/154MJP
>>353 普通のプロレスの中に、一試合だけケンカが混じってたんだから
事前に知らずに見てたらビックリするよ
ただ当時でもプロレスと格闘技の違いが分かってない人とかは、あれ見てもガチと気付かなかったようだが
389 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:33:25 ID:oEP1+8HzP
>>381 三沢や鶴田のプロレスでの功績は認めるけど
もう亡くなった人の話しても仕方がない
>>357 武藤は柔道上がりだしあの身体能力だったら対応できるだろ。まぁ 本人の性格的にそうゆう強さに興味なさそうだけど。
391 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:35:25 ID:FgHPuwY8P
>>390 >
>>357 まぁ 本人の性格的にそうゆう強さに興味なさそうだけど。
興味がないどころかそういう傾向に嫌悪してたからな
武藤が新日を離れたのはそれが原因
>>386 猪木橋本以外
アマレス出身並べてるだけだ。
393 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:39:04 ID:eNEWd5yR0
394 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:39:10 ID:TBoy/TeS0
日本のMMA市場は風前の灯火か
食えている人間の数はプロレスラーより少ないな
中途半端に残るぐらいなら消滅して、海を渡ってUFCなどに挑戦してくれ
395 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:40:33 ID:vPpj3IG0O
>>357 武藤はアマレスの数十倍層の厚い柔道で新設高校なのに、
全国3位だよ、鶴田を初めとするアマレス出身とはものが違いすぎるよ。
その理屈だと小川は神だなw
397 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:42:14 ID:FgHPuwY8P
>>394 > 食えている人間の数はプロレスラーより少ないな
少し前までは『新弟子が食住に困らないのはプロレスと相撲だけ』ってのが
プロレスの他の格技に対する最大のアドバンテージだったんだよな
398 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:42:19 ID:WSdnAx4O0
まずは
コシティを振り回すんだ!
因みに安生がグレイシーにボコられたのは道場破りに行ったからではなく、ただ単純に見学に行ったらグレイシー側にうまいこと仕掛けられて戦わざるをえなくなったから。
結果、レスラーは弱いという印象を世間に与えてしまい、総合格闘技が幅を効かすようになった。
400 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:46:18 ID:NktpdTOE0
武藤は総合できないんじゃなくてやりたくないだけ
やればできる選手だとは思うけど、自分のプロレスラーとしての理想像とはかけ離れてるからじゃないかな
プロレスの上に総合じゃなく、総合の上にプロレスと思ってるかはわかんないけど
401 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:48:24 ID:eNEWd5yR0
>>399 >ただ単純に見学に行ったらグレイシー側にうまいこと仕掛けられて戦わざるをえなくなったから
先生!凄く無理があります
前田にシュートしかけられて金的のフリして逃げたじゃん
なんなのこいつ
403 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:50:34 ID:HbEexeAD0
【3S政策(抜粋)】
最近「3S政策」という言葉を目にした。アッと驚いた。
それも、元「タイガーマスク」の、あの佐山聡が言ってたのだ。佐山は新日本プロレスで
タイガーマスクとして一世を風靡した天才レスラーだ。
ところが、こんなショーはいやだとやめて、前田日明らとUWFをつくり、その後、シューティング
をつくり、今は「掣圏道(せいけんどう)」を主宰している。愛国者だ。
なぜプロレスをやめたか訊いたら、「天皇陛下に見てもらえる本物の格闘技をつくりたい。
プロレスではダメだ」と言っていた。相撲のように御前試合のできる格闘技をつくりたいといってたのだ。
(略)
ミスター高橋は、「プロレスはショーであるから、もう真剣勝負だなんて言ってファンをまどわすな。
アメリカのWWFのように楽しいエンターティメントにしろ。
それでこそプロレスの生きる道はある」という。
(略)
かつての『ケーフェ』を書いた佐山は、それをどう思うのかと訊かれて、「全く違う」とこう言う。
(略)
占領政策の中で彼らがやってきた政策の中に『3S』…つまり、『SEX(性)、 SCREEN(映画)、SPORTS(スポーツ)』を
日本に定着させてしまえば、思想も何もなくなって従順になるだろうと。
その中で、プロレスというものは格好の材料だったわけですよ。
つまり、戦後に持ち込まれた娯楽というのは、そういう目的のものなんです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2002/shuchou128.html
404 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:51:39 ID:qluvPVX70
405 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:55:19 ID:2mEwawhCO
>>402 やる気ない相手に一方的に仕掛けたのに倒すことも極めることもできない前田がショボいだけ
この人は変に説得力のある発言をたまにするな
>>401 いや、安生本人が言ってたと思うんだが。
408 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:57:05 ID:QrF4bwIs0
プロレスをガチだと思ってた香具師って、
喧嘩とかしたことなかったんだろうな。
そりゃ負けた本人はそう言うだろ
410 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:57:38 ID:hl3wtqVb0
甘いものばっか食ってるのかな
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 15:59:22 ID:eVsX8Z6+O
↓ガファリが羊羹を食べながら一言
>>399 グレイシー側じゃなくてマスコミにでしょ。
安生は契約交わしに行ったんだけど、「なんだったらやってもいい」って内心思ってたかもね。
会いに行くのが安生ならもしやと察したマスコミがヒクソンにリークした。
そんで着いたらお膳立てされてた。
413 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:00:26 ID:ljVOh1RiO
鶴田が若い頃にこの流れだったらなあ。桜庭なんかじゃ比較にならないくらい強い。
プロレスラーがガチやったらとかいつまで言ってるんだよw
全員雑魚だったじゃないかww
才能のある奴がしっかりと練習して総合やるとかもうなにがしたいのかもわからんw
プロレスラーが強いって言うなら練習もなにもしないで行ってあっさり勝てよ
415 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:04:34 ID:vkbKj0+a0
西良典戦を見る限り・・・。
シュートできなくても盛り上げる事ができればいいよ
この時代に無駄にハードル高くしてもね
新日が大学アマレス出身を厚遇し過ぎてダメだった時期を見てるとね・・。
416 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:04:41 ID:YyeC2d9w0
プロレスラーっていまだに、こんな事を言ってんの?w
総合とプロレスで勝つっていうことは
両方の練習をしなきゃいけない
両方同時にトップに立つのは無理ですね
100m走のボルトが将棋の名人に勝つようなものでまったく違う競技だから
418 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:06:07 ID:oEP1+8HzP
>>414みたいなやつが格闘技ヲタには多いんだなw
鶴田って関節得意か?
レス+UWFでやってた関節の取り合いができなきゃ。
どちらが欠けててもダメ。
サクは両方ある稀な人。
桜庭は総合で結果出したけど
プロレスでメインイベンターになれるかっていったら無理だと思うよ
せめて卓球とテニスぐらいって感じゃね?
422 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:09:58 ID:jfdj1yYi0
423 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:10:03 ID:oEP1+8HzP
健介って昔アメリカで総合の試合に出たことあったな。
日本でもグラグラする金網の中で試合したけどw
426 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:12:54 ID:k93Re4wk0
ドラゴンゲート批判を聞いて
427 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:14:17 ID:oEP1+8HzP
>>424 同時になんてなれなくてもプロレスからMMA転向して結果出すことは不可能ではないわけでしょ?
美濃輪はプロレスっぽい技出してたな
レスナーはプロレス経由しなかったらもっと強かっただろう
>>427 だからよプロレスなんてガチじゃなんの役にも立たないんだよ
一から練習してるんじゃ意味ねぇだろw
431 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:19:07 ID:GLW9bvegi
棚橋って選手は女とシュートでやり合って負けたんだよな
432 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:22:05 ID:6MNZyBWXO
433 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:22:39 ID:jfdj1yYi0
>>430 逆にプロレスはガチが強くても
何の役にも立たないとも言える
>>427 プロレスラーはシュートに対応しろって言ってるでしょ佐山は
そんなの無理だよ練習内容が違うんだから
レスナーみたいに1回辞めてからは出来るんじゃない?
柔道辞めて総合の練習してる石井も
もう柔道やっても勝てないと思う
根本的に、プロレスは一種の舞台演劇なんだから、
格闘技とは目指す方向が違う
>>435 それを解った上でシュートに対応せろって言ってんだろ
437 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:27:04 ID:6MNZyBWXO
格闘競技ではなく、格闘技を題材にしたエンターテイメントだな
角田の言葉を借りると
438 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:28:11 ID:yyYZ2cL50
>>378 総合の選手プロレスやったらできてたよ
ランデルマンのドロップキックなんてバネありすぎてもう
439 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:29:43 ID:DacCUbHTO
総合で、ヒョードルをバックドロップドライバー気味に投げたヤツがいたよな、黒人のゴリラっぽいヤツ。
垂直落下脳天直撃っぽかったのに、ヒョードル一切ノーダメージで笑ってしまった。
あれはプロレス技が弱いのかヒョードルが強すぎるのか。
441 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:30:46 ID:Q/c0ajoQO
気がついたら総合の方が消えそうでござるの巻
442 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:31:03 ID:eNEWd5yR0
443 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:31:34 ID:QhrXxB8b0
>>417 できるんじゃない?だってプロレスってやらせだから勝たそうと思えばいくらでもできるじゃん
ボブサップがばりばりk-1やプライドで勝ちまくってるときに
親日でIWGPのベルトとってるからな
総合もストーリーやバックボーンがないと盛り上がらんからな
446 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:33:15 ID:eNEWd5yR0
>>443 「W−1で格闘家ってプロレス出来る訳じゃないんだな、と思った」と武藤が言ってたぞ
プロレスはプロレス
K−1はK−1
総合は総合
一緒くたにしてどうこう言ってる奴は各分野を舐めてる
448 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:34:47 ID:oEP1+8HzP
>>443 そのボブ・サップは元WWEのボビー・ラシュリーに公開処刑状態だったなwww
総合の選手がプロレスやっても下手だから面白くないんだよね
サップは両方とも下手になっちゃったね
素人同然の状態で闘ったノゲイラ戦が一番面白い
痩せてから言え
痩せれば十分に言う資格があるから
>>446 ある程度の受け身
器用さ
空気を読む力
プロレスやるには最低限これが必要だな。
452 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:37:18 ID:47No63J/O
サップは物凄くキャラは立ってたよなw
修羅の門のジョニー・ハリスみたいな奴が現実に居ればなぁ
454 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:38:20 ID:6MNZyBWXO
格闘家が、ただ、プロレスの試合に出るのは出来るが、質の高い試合が出来るか?
って事だろ
455 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:38:48 ID:Ro+nickQO
サップの格闘家としてのピークの短さは異常
精神面から崩壊していったタイプ
456 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:39:56 ID:eNEWd5yR0
>>455 格闘云々じゃなく金稼ぎたかっただけなんだろうなアイツは
つまり全盛期の武藤がプロレスラーとしては理想的ってことだな
458 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:41:50 ID:Ro+nickQO
>>449 ちょっと話は違うかもしれないけど、元UWF勢はプロレス上手いやつ多いよな。
やっぱ根本的な心構えがちがうんだろう。
459 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:42:10 ID:6MNZyBWXO
>>452 サップの場合は、総合や、K-1でも技術や経験がなくても
身体能力が、それらを凌駕するっていう裏付けがあったから
プロレスも、キャラだけである程度はいけたけどな
460 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:42:30 ID:hHZOeBFJ0
>>449 桜庭はヘタクソだよなw
体が硬いからな〜。
スープレックスとか、ガチガチだからw
プランチャーとかやっても、危なっかしくて。
あんなの続けてたら、大怪我するわw
461 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:43:14 ID:ryFhm4tH0
何度も言わせるなって・・・プロレスは死んだ。。
プロレスは子供騙し、大人が見る物じゃない!
462 :
お肉博士 ◆pnsj6r5ao. :2009/09/17(木) 16:44:20 ID:59kdaZ0WO
佐山が道場破りをボコったのを見た士道館(空手)の添野館長に「やっぱり空手じゃ(総合では)勝てねえなぁ」と思わせる程度の実力
463 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:45:21 ID:NuwHDp2iO
プロレスラーとケンカだけはすんなよ。
マジ危険だから。相撲取りより強いと思う。
464 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:45:32 ID:hHZOeBFJ0
>>461 じゃあ、子供だましじゃないものってなんだよwww
465 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:47:12 ID:Ro+nickQO
でもIGFって意外と面白いぞ。
466 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:47:27 ID:MyyIpWdc0
>>455 肉体的には凄かったけど精神面が格闘家向きじゃなかったねぇ
K−1でミルコのパンチ食らって泣いてビビッてしまいTKO負けしたときは唖然とした
あの体に山本KIDくらいの格闘向きの心があったらなぁ
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:48:21 ID:bK+XvbxoO
マッチメーク次第というのはミルコのことですね。
天敵と当たれば一回戦で敗退するのに、マッチメークで優勝…。
確かにあれはやりすぎでした。でもヒョードルとノゲイラは安定
して実力を発揮してましたよね。
468 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:48:25 ID:6MNZyBWXO
佐山が言いたいのは、プロレスもエンターテイメントとは言え、格闘技を題材に
してる以上、それ相応に、ちゃんとした格闘技の技術を追求すべきって事だろ
まあ、メジャーでダメだししてるのは、恐らく棚橋みたいな奴の事いってんだろうな
469 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:48:49 ID:Ro+nickQO
ケンカでプロレス技喰らうと気持ちが折れる
佐山は単にチャラいレスラーが嫌いなだけ
感情論で言ってるだけだよ
あとはノスタルジー
総合とプロレスを比較すること自体がナンセンス
プロレスラーの劣等感丸出しだな
四角いリングの三本ロープならみんな同じか?
てか佐山もさあ、一時代築いたんなら馬場さんや三沢さんのようにもっと高い位置から見ろよ
ホント小物だよな、こいつ
472 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:49:53 ID:FgHPuwY8P
>>462 > 佐山が道場破りをボコったのを見た士道館(空手)の添野館長に「やっぱり空手じゃ(総合では)勝てねえなぁ」と思わせる程度の実力
口の悪い真樹センセに『佐山?デブだよw但し弱いデブじゃないけどな!』って言わせるぐらいだから喧嘩は弱くはないだろうな。
473 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:50:12 ID:nlnp70NJ0
なっくあうとですね
タイガー対ダイナマイトキッドはよかったな
格闘技の練習するヒマがあるならプロレスの練習しろ
476 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:53:23 ID:Ro+nickQO
>>466 いやあれはパンチで眼底骨折したか何かだったはず。まぁ、
痛みにビックリして倒れた=効かされて倒れたダウンじゃない
ではあるけど、目に入ってダウンするのはしゃーない部分はある。
あそこらへんから急にビビりだしたよな。
>>471 理想論に偏りすぎな人だよな
時々天才的な発想するけど視野が狭いというか
プロレスでは相手の技を避けず防がず受ける
攻撃は急所を避け相手の耐えられる技だけ出す
総合では相手の技自体を出させないようにし更に避け防ぐ
攻撃は打撃、投げ、間接全てで急所を優先的に狙う
この真逆の事を両方高い水準で行うのは難しい
更に日本人は身体能力低いから真剣に勝敗を競う競技は厳しい所もある
>>454 レベル低い試合しかできない「プロレスラー」も沢山いるだろう
480 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:56:07 ID:MyyIpWdc0
>>479 おおっと 格闘王前田日明の悪口はそこまでだ
481 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:56:58 ID:DSM3y4bNO
佐山はまじ小物だよ
昭和プロレスって言う興行で、胃ガンの手術をしたばかりの藤原嘉明に「シュートを仕掛けた」
リングのすぐ近くでみてた真木久夫曰く、藤原に完全にグラウンドで子供扱いされたからキレちゃったんだろうねぇ。とのこと
強い弱いの前に客を呼べる奴がプロレスラーだろう。
483 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:58:21 ID:eNEWd5yR0
>>482 つまり酒井法子がプロレスラーだと・・・
484 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 16:59:47 ID:Ye00ZQ6B0
格闘技は見ててつまらない
プロレスも基本が強い人がやんなきゃ白けるし
そんだけだな
二代目タイガーマスクの意見も是非聞きたい
487 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:00:59 ID:Oo+kbTEcO
こんなんだから、何処へ行ってもハブられるんだな佐山は。
それとも、ハブられ過ぎたから歪んでしまったのか?
出来れば綺麗に戦いたいと心掛けているだけのこと・・・
望みとあらばいくらでもケンカ強さを見せてやる!
489 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:01:46 ID:Ye00ZQ6B0
つまり格闘家が真剣にプロレスに取り組めばいいんだな
亀田3兄弟見てると、ガチ興業でもマッチメイクしだいってのはよくわかるw
鶴田に幻想持ってる奴多いけど鶴田は弱いよ。
レスリング時代、鶴田の階級って3人しかいなかったんだぞw
代表選考会でそのうち一人が棄権し、二人で1枠を争って五輪出場(相手も
ド素人レベル)。
当然五輪では全敗。
レスリング技術は素人に毛が生えた程度で、階級下の長州とスパーリングやって
一度も勝ったことがなく、いつもボロクソにやられてた。
鶴田なんかより選手層の厚い柔道でそれなりの実績を残した小川や坂口、
武藤辺りの方が遙かに強いだろうよ。
強い弱いにこだわってるのにいまだにプロレス見てる奴って
偏屈というかバカというか
493 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:11:06 ID:u4bl2FeYO
170センチ120キロ近いくせにバク宙できる変態
それが佐山
>>492 プヲタもレスラーもそんなんだからどんどん衰退して
ゴミクズみたいに必要の無い存在になってるの理解しないとな
馬鹿にはプロレス出来ないって馳先生が言っていた
497 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:24:17 ID:ksC5axHKi
>>95 根本が違うんだけど佐山はクーデターによって失脚させられた。
敵のいるとこにほいほい顔出せないでしょ。
498 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:26:47 ID:/OG0ISSeO
佐山って総合格闘技童貞だよね
499 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:27:49 ID:+V/AP79J0
川口「シュートに対応できない者はGKと呼べない」
500 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:31:02 ID:JcIZa5D90
佐山は笑顔で腕折れるやつと言われてたらしいな・・・
この人は総合格闘技では強いとは思えないが、ケンカ
やらせたら見てるだけでも怖気立つようなことを平気
でやれちゃう類の人だろう・・・
普段はどっしり構えた人らしいが、地雷みたいなもん
で、スイッチ入るとトンもないとか・・・
おまけにそのスイッチがどこにあるか誰にも分から
ないってのが一番恐ろしい。
501 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:31:17 ID:rmiUhUdq0
強くてもプロレスが下手で、不人気だった選手
・ 輪島 ・北尾 ・小川 ・吉田 ・・・・・・・
そして、おそらく「石井慧」も人気レスラーには、なれない予感w
502 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:33:13 ID:HO2hT5MRO
佐山はガチでやって
アレキサンダー大塚にボッコボコに負けた奴
>>1 前田にシュートを仕掛けられて逃げた本人が何を言ってるんだか…w
504 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:34:23 ID:9S7dHU040
つうか、強いの次元が違うしな。
所詮デブメタボの脂肪の固まり通しがぺちぺちするだけの世界で、
どっちが強いだの弱いだのあほらしいよ。
いくらでも勝てるならまずはいくらでも勝ってからそう言えってはなしで、
レスナーが言うならまだしも、
おんなデブのおっさんが何言っても説得力0.
505 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:34:24 ID:HJRlu8eo0
佐山はケンカで黒人兵士を何人も病院送りにしてるからな
506 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:35:16 ID:EC8KicqhO
西さん>>>>>>>>>>>>>>>>糖尿
さすが、デブの言うことは一味違う
508 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:39:54 ID:CveD6RyA0
プロレスを格闘と勘違いしてるんだな。
プロレスは、エンターテイメントなのにな。
509 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:40:00 ID:AgSSGD6F0
糖が出てますよ
510 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:42:02 ID:OH9S+JhRO
サーカスを馬鹿するための例えに使うなよ猿山
511 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:44:07 ID:1V6L0txY0
エンタでも迫力って大事ですよ
瞬発力もないのがパチパチやっててもしらけるしな
>だからといって、ガチガチのUにするものでもありません。
これってどんな意味なんですか?
513 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:46:04 ID:OH9S+JhRO
514 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:48:42 ID:GNljvzwmO
ワーム>>>>>越えられない壁>>>>>シュート
516 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:50:10 ID:uz6YdgFQ0
ブヨブヨ太ってもまだプロレスのリングにしがみついてるゴミが偉そうに
517 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:50:18 ID:QhrXxB8b0
/ ̄ ̄\
ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
.:| j( (__人__)
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| u; ゙⌒}:
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ヽ :j ノ: nノ777_
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518 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:52:51 ID:yyYZ2cL50
>>503 あれだけ体格差があって、しかも自分から一方的に不意打ちしたのに倒せない前田が情けないだけだろう。
519 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 17:53:19 ID:cZIP+FqbO
西本からホームラン打てってこと?
520 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:00:39 ID:Ro+nickQO
>>489 いや、舞台役者が真剣に格闘技学んだ方がはやいかも
プロレス最強を謳う日本のプロレスラーよりショーですって暴露してるアメリカのプロレスラーのほうが強いってのは皮肉なもんだ
522 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:01:48 ID:hHZOeBFJ0
>>518 そういう場合に対応出来なきゃイカン!と言う話だろ?
なのに、実際は反則ですよ〜!とか、レフリーにアピールして
終わらせたじゃねぇか。あの時のレフリーを丸め込もうとした
プロの詐欺師のような、態度は忘れられん。
523 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:02:46 ID:G3bOtG9HO
プロレスはマッチメイクと試合の流れではシュートの様な形になってしまう。
それを選手や団体のトップが覚悟している団体は試合に緊張感がある。
そうじゃない団体はいくら煽ってもインチキ臭い。
親日本は橋本が離脱したあたりからダメになってしまった。
524 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:03:33 ID:uz6YdgFQ0
レスラーは「元プロレスラー」なだけな
現役のまま総合行かされた永田なんかとは違うわけ
まあ、一緒にしたい末尾Pがいるだろうけど
526 :
524:2009/09/17(木) 18:04:53 ID:uz6YdgFQ0
× レスラー
○ レスナー
あとラシュリーも同じね
527 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:06:08 ID:QhrXxB8b0
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ノし. u:_ノ` ,,\.
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528 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:07:44 ID:QhrXxB8b0
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529 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:09:02 ID:lWFAbNjG0
総合格闘技もリアルスタイルのプロレスとその道のプロに聞かされ萎えた。
530 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:09:37 ID:QhrXxB8b0
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531 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:09:55 ID:47M25NJf0
>>145 ストリートファイトの場合は服着てるだろ?
掴み合いになる前に倒すには余程キレイに入らないとダメじゃね?
リング上の戦いと同じ結果になるとは思えんな!
まあ不意打ちされたら分からんけど…
532 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:10:25 ID:QhrXxB8b0
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533 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:11:56 ID:QhrXxB8b0
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534 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:13:03 ID:QhrXxB8b0
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535 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:14:34 ID:QhrXxB8b0
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/⌒` ( ◯)(O): ←前田
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| u; ゙⌒}: 佐山
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536 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:16:58 ID:yyYZ2cL50
>>522 対応できたから不意打ちされてもノーダメージだったんだろ
537 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:17:05 ID:NJuKar5HO
バリバリに柔道やレスリング(全国クラスじゃなくとも)やってた人に限ってアメリカンプロレスやりたがる
UWFムーブメントの当事者たちは学生時代格闘技やってないんだよね 鈴木みのるくらい
>>524 アイデーの末尾に執拗にこだわる神経症患者乙
539 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:18:32 ID:FgHPuwY8P
>>494 > 170センチ120キロ近いくせにバク宙できる変態
> それが佐山
佐山の身体能力は本当にガチだよ
タイガーマスク時代にリングドクターの富家が日体大に連れて行って
正式な測定を取ったところ100mは11秒5、垂直跳び87cm
握力107kg、背筋力288kgって化け物並みの数値を出してる
個々の数値に肉薄する運動選手はいてもこれだけバランスが取れてるのは異常
ちなみにロス・ソウル五輪レスリング90kg級連続銀メダルの太田章でさえ
100m13秒7、垂直跳び65cm、握力66kg、背筋力283kg
540 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:19:30 ID:QhrXxB8b0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
/ ̄ ̄\
ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
.:| j( (__人__)
:| ^ 、` ⌒´ノ:
| u; ゙⌒}: 佐山
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541 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:20:11 ID:QhrXxB8b0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
/ ̄ ̄\
ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
.:| j( (__人__)
:| ^ 、` ⌒´ノ:
| u; ゙⌒}: 佐山
ヽ ゚ " }: ↓
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:| j(, \/r / :j } た、タイムだお!ちんこに当たったお!
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542 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:20:49 ID:oUnqHkng0
ショ−を演じてきた奴が強いわけね〜だろ
543 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:21:11 ID:QhrXxB8b0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
.:| j( (__人__)
:| ^ 、` ⌒´ノ:
| u; ゙⌒}: 佐山
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棚橋とか丸藤のことか
546 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:34:00 ID:fbFRNPq90
crazy kanfu teacher
547 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:36:28 ID:wpNVgUxLP
>>50 高橋本はすべて演出です、ヤオです、ショーですと言っているだけで
そのレスラーの背景にシュートが出来る実力が無いとまでは言及してないだろ。
ショーである以上、必ず必要な能力ではないかもしれないが。
そして猪木はアリとガチでやったとも書いている。
548 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:38:33 ID:fD2dHhEM0
相変わらずおかしいなw
549 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:39:10 ID:gUWXwZbpO
550 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:39:36 ID:CnkOnCvd0
永田さんが最強ということだな
ヤオでいいんだよ。
ヤオ、見世物で子供も笑えるプロレスやってるレスラーが
いざガチに上がったら強い。想像しただけで最高なんだけどなw
誰かに言われたが、ほんと漫画の世界じゃないとこんなの無理なんだな。
猪木が裏方に徹してゴッチの役割をしてればプロレスは
こんな衰退しなかったろうな
554 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:45:13 ID:5110SBapO
高橋本の論理に従うと弱くてもプロレスが上手い藤波は最上級の評価をすべきはずなのに
けなされてるようにしか見えなかったな
555 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:48:11 ID:oUnqHkng0
猪木vsアリ戦みてプロレスラ−は真剣勝負が出来ないカスなのは
誰がみても歴然やろ、寝ころんでドロ−なんやからな
日頃飛んだり跳ねたりしててもホントは強くあって欲しいと思ってたけどな〜、そんな幻想もう無いわ・・・
いまだにプロレスラー最強とか言うの小鉄くらいじゃないか
557 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:53:29 ID:HJRlu8eo0
あれだけの身体能力+凶暴ときてるからな。
ケンカで佐山に勝てる奴いません。
558 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:54:31 ID:YrkkIBDe0
>>1 > 総合はマッチメイク次第で、いくらでも勝てます。
佐山先生のおっしゃる通りだと思います。
ただ総合の強い選手とプロレスをマッチメイクすると
いくらでも惨敗すると思うのであります。
559 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:59:10 ID:EC8KicqhO
WK最強
560 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:59:37 ID:ouj6uAaf0
>> 総合はマッチメイク次第で、いくらでも勝てます。
>金魚に、鮫の衣装を着せて演出し、鮫(金魚)対鮫の対決をマッチメイクすれば良いだけです。
総合の部分をボクシングに変えたら
思いっきり亀田3兄弟だなw
561 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 18:59:40 ID:1VJcusNQO
>>417大袈裟すぎWW
ボルトで例えるならマラソンとかだろ。
562 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:01:30 ID:QhrXxB8b0
まあ武藤が高田を四の字で葬ったくらいまでは
リアルにプロレス最強幻想を抱けるだけの矜持はプオタにもあったんだがな
563 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:01:40 ID:9oq+kYfa0
長州が10年わかけりゃ佐山なんてけちょんけちょんにシメてたのに
564 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:02:11 ID:QhrXxB8b0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
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| u; ゙⌒}: 佐山
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565 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:07:52 ID:+EQrMbh9O
プロレスとは身体と心の頑丈さ(=強さ)を見せるのであって攻撃の強さはプロレスとはあまり関係ないもの…と理解しております。
566 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:10:01 ID:HO3EznjKO
猪木vsアリ戦は今見ると最高に面白い
567 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:12:21 ID:7sfRZ2zeO
総合格闘技には多くのルールが有って、スポーツ競技の一つと言っていい
何でもありのガチ勝負が成立するのはプロレスだけ
強かろうが弱かろうが本気で戦った場合でもショーとして観れるものやれってか
佐山や前田は弱い奴に強いから嫌いだ
>>563 佐山がケーフェイ出したとき長州まだ30代前半だったはずだが
ショウジ・コンチャがマネージャーじゃなかったら
佐山の人生もかわっていたかもしれないな。
571 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:17:48 ID:QhrXxB8b0
猪木アリ戦は100年先にも語り継がれる試合
世界史の年表に載せてもおかしくないと思うガチで
猪木アリってガチと思ってる人どんだけいんだろ
打ち合わせはなかったと思うが、本気じゃないよな
ホントの意味で暗黙の了解
猪木が空気読んだんだと思うが
573 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:19:44 ID:N05MbAc+O
己の醜い体についてはどう思ってんだ?
574 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:23:08 ID:nn97GtykO
でもミルコに秒殺された永田とかいうのがプロレスのトップクラスなんでしょ
せめて結果だしてから偉そうなこといえよ
プロレスラーどもは
575 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:24:02 ID:lb5uX56aO
デブタイガー
失せろ
おい、永田さんは防御の神だぞ悪く言うな
577 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:26:14 ID:HO3EznjKO
永田はホント可哀想だよ
総合の試合だって何度も断ってって経緯があるんだから
猪木が無茶なんだよ
永田のファンだって見たかったわけじゃないだろ
誰も望んでないのに
猪木最後の弟子リョート最強すぎるだろ
ぼーくはーターイガー
しかもつよくてぇ〜 じょうぶーですぅ〜
581 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:47:01 ID:sUr+O6f/0
>>568 そんな事ねえだろ?あの映像が、そんなに怖いか?
昔は近所にああいうの、探せばいたけどなw
ガチじゃねえから、どうのこうのと言うくせに
ああいう所を見せられると、否定せずにはいられない!という・・・
ゆとり世代は、安心・安全なガチ風味の総合で
せいぜい楽しんでくださいw
582 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:57:21 ID:QhrXxB8b0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
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| u; ゙⌒}: 佐山
ヽ ゚ " }: ↓
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\  ̄ ̄ ̄``Σ て )
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583 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 19:58:40 ID:G3bOtG9HO
プロレスが総合格闘技に押されていた時期の小川vs橋本戦。
猪木に煽られた小川が掟を破り橋本をKO。
ガチで仲が悪かった橋本vs長州戦。(危険を察知した藤波が試合を中止させた)
このあたりがプロレスがガチに関して世間に出した最大限の答えだった。
そしてプロレスファンの熱もこの時を境に下降の一途を辿った。
プロレスとシュートの関係は難しい。
584 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:01:11 ID:EC2WLacT0
シュートに対応できる技術は最低限必要だということだ
でも、それだけでは十分ではない。学校に例えれば小学校みたいなもんだよ
その上にプロレスの技術やら、客を楽しませる頭やらが必要だ
シュートの下地がないから、今のプロレスはスカスカのつまらん猿芝居なんだよ
585 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:03:45 ID:RoWT8yu80
だから、
ロープに振っても帰ってこなくなった船木が
早く見たいんだよね。船木は狙ってるよ
佐山の眼力はすごいと思ってる。
グレイシー全盛期に総合じゃ打撃が全然使えない時代があった。
空手、キック、ボクサーが初期UFCで一発もパンチを出せず惨敗する
姿も珍しくなかった。
みんなが打撃は総合では使えなと言い始めた中で
佐山は「近い将来打撃全盛の時代が来る」
と予言して実際その後総合では打撃技術が息を吹き返した。
587 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:06:31 ID:HO3EznjKO
>>583 その意味でもシュートに対するプロレスの答えは出てる
今更こんな話を持ち出す佐山はやはり古い
あぁ馬場さんが偲ばれる。
佐山はあんま好きじゃないけど、YouTubeで竹刀でガンガン弟子をぶっ叩く映像あるけど、あれ、全然平気だから。
竹刀でよっぽど強く叩いたところで怪我なんてしない。せいぜいタンコブが出来るくらい。
あれは佐山が弟子にプレッシャーをかけて能力を引き出そうとしてるわけ。
589 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:08:14 ID:sUr+O6f/0
590 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:08:40 ID:QhrXxB8b0
橋本長州、前田アンドレ、前田佐山、橋本小川etc
過去にシュートと言われる試合は多数あるけど
今のプロレスにはそういう一瞬即発的な殺伐感がないんだよな
たしかにプロレスは上手い選手は増えたけど、
こいつらガチで嫌いあってるだろみたいな怨憎ドロドロのプロレスが最近はまったくないね
>>519 いや、河野ジュンキのことを言ってるんだよ。
592 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:08:51 ID:Zm/7KzuCO
鈴木みのるにぼこぼこにされた佐山さんに説得力がないね
593 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:15:27 ID:ZLslmER+O
>>588 竹刀はまぁ〜そんなに痛くはないな。
思いっきりやられるローキックの方が痛い。
594 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:20:47 ID:0XHrmsNG0
>>1 結論:『興行主のさじ加減で勝敗は、何とでもできますよ』とカミングアウトw
梶原一騎の追善イベントで棚橋とタッグマッチで対戦してるぞ
そのときになんで棚橋制裁しなかったんだろうねえ?(ニヤニヤ
596 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:23:52 ID:SIxEuqgE0
>>593 竹刀は叩かれるより突かれるのが痛いんだよ
597 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:25:38 ID:DSM3y4bNO
ワロタww
598 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:29:02 ID:vYtJf0eKO
飛べない豚はただの豚ということですね、わかります。
599 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:33:56 ID:pn58YuNP0
田村から逃げる三沢
600 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:36:19 ID:ZhWgVIK0O
三沢さん、僕と真剣勝負して下さい!!
601 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:36:51 ID:HO3EznjKO
602 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:40:15 ID:DSM3y4bNO
田村と三沢ってなんか遺恨とかあったっけ?
603 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 20:40:35 ID:VUMsO4qi0
大仁田にシュート仕掛けられても、正面から受け止め続けた真鍋も
プロレスラーを名乗る資格十分ですね
604 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:08:35 ID:W/XhSyyaO
世界のプロレスの歴史見ても、昭和新日本だけ亜流だったんだよな。
亜流と言うのは、カールゴッチの影響なのか解らないか、
昭和新日本がキャッチに造詣が深かったり、
イワンゴメスからVT教わったり、サンボのテクニックを取り入れたりと、
常にガチを意識した、ショーマンプロレス集団だったってこと。
まぁ、新日本も2派にイデオロギーが別れてたみたいだけどなぁ。
一派はプロレスなんて格闘技とは別のものと冷めていた
長州や谷津、坂口などの実績があるアマチュアエリート。
もう一派は、プロレスを格闘技の一部として捉えていた
ガチ思考の強い猪木や佐山、藤原、前田などの連中。
下の方のグループに属していた佐山からこう言う発言が出るのは当然だと思う。
推測だけど、猪木のガチ思考は、会社が大きくなってプロモーターの立場になった時に、
途中で薄れて行ったのではないかと思う。
605 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:11:18 ID:8vZTXc5rO
つまり永田さんサイキョ
私の中の佐山氏はセイケンシンインリュウと真日本プロレスで止まっておるのですが
その後なにかおかわりありませんか?
西とやったのはあれガチンコだろ。
少なくとも西はそのつもりだな。
あんなチビ相手に引き込みまくりでワロた
西ってガチンコでもグリーンボーイだったころのヤマヨシに手も足も出なかったしガチンコで試合やったら前田より弱いだろうね。
佐山ってじぶんはイケイケだからいつでも大丈夫みたいなとこあるけど全然弱いよな。
やっぱ選手としてより指導者のが向いてるな。
けりのフォームは完璧だしビクトル古賀の技術本のモデル頼まれるぐらいだしサンボも相当なもんだろ。
>>539 これってマジの数値なの?
しかもタイガーマスク時代って。
握力107kgとかよりもさ、
興行の移動とか忙しくて疲労のある状態ですごい数値だせるもんなのか?
ウソに決まってるじゃないかw
ハッタリもプロレスです
610 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:21:38 ID:TUAdpDNNO
スペースフライングタイガードロップをやるのに必要な数字なのだ
611 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:23:48 ID:sUr+O6f/0
しかし佐山は、あれだけの甘党なんだから
スイーツの本でも出せばいいのに。
糖分にしか興味のないクソブタで、味が分からないとか?
>>608←こういう人が
「プロレスは八百長じゃねえ!真剣勝負だ!」
とかほざくんだろうなw
素直というか馬鹿というかw
プロレスラーとしては天才だったよな
タイガーマスク時代の映像は今見ても感動する
614 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:31:17 ID:35pzFOu3O
>>611佐山は大福やケーキを食いまくって血糖値を上げて右翼活動の活力にしてるんだよ。
佐山の理想のプロレスラー像は猪木だよ。
猪木の寝技はめちゃくちゃ強くて猪木さんにはほんとは蹴りなんて必要なかったといってた。
猪木はシュートがめちゃくちゃ強いと、いつもシューティングやってた
佐山の弟子に佐山は話してた。
616 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:32:45 ID:4n6BloFNO
ノアの旗揚げ戦の、なぜか暴走した垣原のパンチで、グロッキーになった大森さんを見て悲しくなったのは事実だからあながち否定も出来ん。
617 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:33:56 ID:BTq6rpLdO
痩せろよ。
ウェイトトレーニングのし過ぎで、昔より腹筋が付き過ぎてとか、その腹で言うから、声出して笑ったわ
今の全日本あれが面白いと思えるなんて幸せだね
619 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:37:03 ID:9+stIk6B0
>>616 試合後、大森の方が謝ってきたんだよな。
「垣原さんすいません、僕ああいうの対応できないんです」
カッキーは申し訳ない気持ちになり、かなり凹んだそうな
620 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:39:11 ID:NWmmPNiVO
>>539 わかんないけど室伏のほうがすごい数値でそうじゃねwww
621 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:39:28 ID:wdnXZKcvO
猪木は小錦のアニキというだけの格闘素人と格闘技戦したからな。相手を作れば棚橋でも強く見せられる。
622 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:40:48 ID:aTHS+F+o0
これはドラゴンゲートのレスラー批判なのか?w
623 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:41:00 ID:Z/u0e1EzO
前田にボコボコにされてたよな。
624 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:43:51 ID:mFgpBRZw0
佐山はバカでFA
626 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:47:26 ID:3Tr+in760
>>252 柔術じゃなくて「ジウジツ」な。
または、ブラ柔。
>>623 されてないよ
ボコられる前に「おちんちん痛いお」と泣き叫びながら遁走しちゃったから
628 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:49:39 ID:3w6ZKgSYO
最近は二代目タイガーを見かけないなぁ……
629 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:50:26 ID:kgHdPpt3O
前田を蹴りまくってたんだよね ピンクのマスクで。
630 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:52:51 ID:Zj7Kk8hP0
以前佐山は真樹先生にSMクラブに連れて行かれた。
女王様がムチを持って近寄ってきた時、突然佐山が
「英霊に申し訳ないとは思わんのか!」とぶち切れて店を破壊。
女王様は訳がわからず号泣し、止める役の真樹先生は酔っぱらって
寝ていてどうすることもできなかった。
当然佐山は出入り禁止になったという。
じつはキックやってたり空手やってたり総合のランカーもいたりで
ドラゲーの方がよっぽど格闘技ライクだったりw
632 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 21:57:09 ID:jp0fouKxO
>>417 その例えはどうかとw
よく格闘技とプロレスはスピードスケートとフィギュアスケートに例えられてる
まあ、佐山が身体能力が非常に高かったのは間違いないが、
しょせんジュニアヘビーの選手であって、全盛期に190センチ120キロあった前田の相手になるわけない。
それと佐山が現役時代100キロ超えてるわけない。まあ、引退してデブってからは知らんが。
635 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:25:02 ID:jLtioA3f0
佐山は普段めちゃめちゃ腰が低い人らしいが、それが逆に怖い
636 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:27:48 ID:AgSSGD6F0
>>621 棚橋は身長がないからなあ。
やっぱヘビー級レスラーはでかくないと。
637 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:30:08 ID:c+jJJFHq0
三代目タイガーマスクって朝鮮人だろ?
馬場さんは強かったからな
639 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:31:11 ID:ZAkwyXJlO
言ってる事はまさにその通りだと思うな。
プロレスから格闘技を好きになった俺としては
プロレスラーはやっぱり強くあって欲しい。
640 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:31:41 ID:Or4akbTU0
>>630 そうだっけ?
M女が縄を解いてくださいとか言ってきてぶち切れたんじゃなかったっけ?
641 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:32:10 ID:b+u4aTBk0
トシ、サッカー好きか?
642 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:33:11 ID:6cwmScev0
片方が一方的にガチ仕掛けたりするとしょっぱい試合になるからなあ
あくまで客視点で面白いガチ”風味”に留めた方が良いな
もうガチ風味な試合は流行らないよ
だって本物のガチの試合をファンが見慣れてしまっているから
総合で行われるような攻防をプロレスでそれっぽくやってももううけないよ
>>643 レスリングらしい攻防を随所に入れりゃいいってことだろ
645 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:38:03 ID:CmPYBMcDO
>>539 握力107kgって化け物だ 俺の知り合いの強い奴らなんかまとめてやられるよ
いわゆる回転体とよばれる攻防か?
あれも結局ガチっぽくみせてお互いが動くという意志の元成立してるもんってわかってしまってるからなぁ
まぁ、確かに面白いけど昔のUWFが流行ったときほどの指示は得られないよ
647 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:39:26 ID:4fK46+fV0
有名どころや、あんまり知られていないのも含めて
シュート・不穏試合ってどんなのありましたっけ?
648 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:41:05 ID:jLtioA3f0
>>647 前田-アンドレ
テンタ-北尾
馬場-上田
650 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:43:55 ID:9DbzEyIo0
ずっと全日ファンで佐山の事よく知らないから教えてほしいんだけど、
この人いつから右翼になったの?
651 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:48:18 ID:rY4N0RPZ0
イノキを、あの道場の生徒のように叩いたら本物。
652 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:51:32 ID:Xk2RDYtK0
林家木久扇が「初代林家木久蔵」名で高座にあがるようなもんだな、佐山さんは
654 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 22:59:48 ID:2wFx5Jox0
>>648 馬場って上田に対しては攻撃が鬼だったよな。なんでだろ?
655 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:01:01 ID:wqluM91bO
>>539 当事テレビでやってたよな。佐山タイガーは凄いな!腕相撲も新日本で一番だったよ。
656 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:01:36 ID:Wj/vfRYx0
佐山の身体能力は本当にガチだよ
タイガーマスク時代にリングドクターの富家が日体大に連れて行って
正式な測定を取ったところ100mは11秒5、垂直跳び87cm
握力107kg、背筋力288kgって化け物並みの数値を出してる
個々の数値に肉薄する運動選手はいてもこれだけバランスが取れてるのは異常
ちなみにロス・ソウル五輪レスリング90kg級連続銀メダルの太田章でさえ
100m13秒7、垂直跳び65cm、握力66kg、背筋力283kg
そうだね。でも現実はこんなにショボイね。
h
ttp://www.youtube.com/watch?v=mm7sbuMd4t0
657 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:02:49 ID:PCPY3geb0
東京12チャンネルでやった佐山VS三人のカンフー使いの動画マダーチンチン
658 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:03:04 ID:sWvslpLN0
この速さなら言える
オレ実は3代目
659 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:04:15 ID:BpD6AKloO
佐山はガチの甘党なんだから芝田山親方とスイーツ対決してくれ
660 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:05:36 ID:rV1kNjrq0
「シュートに対応できない者はプロレスラーと呼べない」
ここまでQBKが無いとは
661 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:08:42 ID:5429KPhxO
対抗戦の木村健吾がどうしたって?
662 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:14:21 ID:uGHMxVCSO
>>647 アンドレ・ザ・ジャイアントVSジェイク・ロバーツ
663 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:17:46 ID:5l1TFXr30
この人いつも新しいこと初めては放り出しの繰り返しだよね
こんなのに騙されるのはオレオレ詐欺に引っ掛かるレベルの超絶バカだけだろ
664 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:18:17 ID:uCXthl/4O
よくわからんけど、サッカーまでしなきゃならんのか
665 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:19:05 ID:aOfFZJzBO
お約束事が破られたんじゃねえか?ってハラハラ感は好きだった
そういう際どさもプロレスにはあったほーがいい
最近のはさっぱり知らんけど
>>663 このスレにも佃煮にするほどいますよ。
ガチガチ詐欺のカブトムシマスクに騙されてるバカがwww
667 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:23:17 ID:W6h7tg0o0
10.9の武藤vs高田は、本気でガチだと思ってた
あれのガチ幻想が崩れたあたりから、まったく興味がなくなった
ガチですって言ってた新日が一番ダメージを被ったなw
まぁファンが頭悪かっただけなんだけどねwww
669 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:25:59 ID:HhbXUbNXO
670 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:26:49 ID:zHV1svH00
カール・ゴッチ&ビル・ロビンソンはガチシューター
白鵬チョップ
672 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:28:40 ID:IpldPvkL0
プロレスラーって何でタックルの練習しないの?
673 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/17(木) 23:29:11 ID:vkbKj0+a0
俺、この人を見て哀しくなったのは
キックでは体重差あると崩せないってことだな
佐山のコークスクリューキックが西に効いてないの
蹴りで崩してスープレックスから関節技なんてのは幻想で
キックよりパンチ
スープレックスよりタックルなんだなと
学プロ出身がエースのご時世だもの、ガチ強さ求めるファンなんてもういないんじゃないか
緩みきった体で長州や藤波と組んで試合して
「お客さんはこれを待っていたんだ!」とか言っちゃうからなぁ。
ワンナイト興行で後楽園埋められなきゃどうするんだよってレベル
>>657 何年前だよ?w
25年くらい前だっけ?
カンフー名人が佐山の蹴りの速さと威力にマジでビビってたよねw
>>675 ファンはあまり関係ないんじゃないかな。
どの道、ガチンコの強さなんて通常のプロレスの試合で
発揮する必要もないわけだし。
でも、もうレスラーがガチンコを重視しなくなったのは
日本だけじゃないんだよな。
アメリカはとっくの昔だし、メヒコもそうなってる。
ビジャノVも最近のルチャドールはガチンコが出来ないと
嘆いてたよw
679 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 00:42:15 ID:79LoPOBJO
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
/ ̄ ̄\
ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
.:| j( (__人__)
:| ^ 、` ⌒´ノ:
| u; ゙⌒}: 佐山
ヽ ゚ " }: ↓
ヽ :j ノ: nノ777_
/⌒\ ゚ (´ / / \
:| ゚ \〜、, /\.ノ ゚ \ ぐぇあ!!
:| j(, \/r / :j } た、タイムだお!ちんこに当たったお!
| \ 〆 <<<n u 〃ノ
| :j \__ヽ/\/⌒ヽ〜ヽ て
| |: \. ィ´ ゚ / \ て
| ゚ :j |: \__/l ゚ :j \ ボグッ
\  ̄ ̄ ̄``Σ て )
ト 彡 ) / r /
/ \___ _イ / ( <y
/ / フ / \
佐山はもっと大局的・指導的な位置で考えたり発言したりできなかったのが残念
あそこまで行った人はなかなかいないんだから
な〜んか小っちゃいケチなことばっかり言ってる
>>650 元からだろ。
戦時中の日本の戦闘機乗りの話好きだったし。
そういう素養はあったよな。
まあ、シュートやりはじめたくらいじゃないか?
それがはっきりわかる様になったのは。しばらくしてシュート追放されてからは、選挙演説で珍走はぶっ〇ろせなんて言ってたからな。
右翼団体の集会にも参加してたし。
なんだっけ?
英っていう大物とも交流があったような。
佐山が主宰の真日本なんて団体にはその手の人間がゴロゴロ来てて、オーバーマスク投げたらスジモン同士で壮絶な争奪戦だったとか。
682 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:08:57 ID:0Xf28XzPO
佐山は言っている事は理論的で正しいのだが、完璧主義で融通が利かないので原理主義者に見えてしまう。
様々な分野で第一人者になり、種も沢山蒔いたが、結局何処に向かいたいのかよく分からない。
ファンでもついて行くのは大変だろ。
恐らく後世になってから評価が上がる人だな。
シュートだの何だの、永田さんに勝ってから言えよ。
684 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:14:22 ID:AGkdL1m9O
>>673 そうだねぇ…
今にして思えば、ミルコを日本人があそこまで担ぎ上げた背景にはそんなU幻想があったのかもしれないね。
685 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:15:17 ID:JN/RKkE00
仕掛けろ!って言ってんのかと思ったら受けてみろ!なのか
686 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:25:47 ID:vev8x8Sl0
>>680 それ、前田じゃん
佐山なんて格闘技とかそんな分野を飛び越えたとこでしか発言してないだろ
前田みたいにショボイ自慢話やチンケな武勇伝語ってるヤツと一緒にすんなよ
687 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:27:13 ID:9DzYTnlyO
>>677 「カンフー名人」という存在からしてすでに、梶原ワールド的に怪しい。
ルールや技術体系やランキングが、確立してない、実力が客観的に証明されていない世界だろ?
骨法や、腕相撲無敗の、家元みたいな老人みたくさ。新日本プロレスの周辺て、こうゆう格闘技ゴロがよくいるね。
688 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:37:14 ID:7Tz4rDVmO
俺、思いっきり蹴れって言ったよな?俺のことナメてんの?
689 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:39:43 ID:LY02/W6L0
腰をおとせって言っただろ!
690 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:42:41 ID:AGkdL1m9O
>>688 後々になって、ちゃんと生徒の精神力まで計算して敢えてああいう指導をしてたっていうけど…
それでも動画観ただけの俺にトラウマが残った。個人的には、パイプイスで執拗に顔面を突こうとする前田坂田より怖い。
691 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 01:44:44 ID:jAjMqJjwO
佐山はマジキチだからな
総合に関しては的を射ている
693 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 02:13:53 ID:CXnRf4jK0
シュートに対応できない川口はどうしたらいい?
694 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 02:13:58 ID:jJXDXWDi0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
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:| ^ 、` ⌒´ノ:
| u; ゙⌒}: 佐山
ヽ ゚ " }: ↓
ヽ :j ノ: nノ777_
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:| ゚ \〜、, /\.ノ ゚ \ ぐぇあ!!
:| j(, \/r / :j } た、タイムだお!ちんこに当たったお!
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ト 彡 ) / r /
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/ / フ / \
でも全盛期のタイガーマスクはまじですごいわ
まだ生まれてなかったけど、動画見て今、こんなのがいたらプロレス好きになったろうな思った
696 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 02:54:14 ID:jJXDXWDi0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
/ ̄ ̄\
ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
.:| j( (__人__)
:| ^ 、` ⌒´ノ:
| u; ゙⌒}: 佐山
ヽ ゚ " }: ↓
ヽ :j ノ: nノ777_
/⌒\ ゚ (´ / / \
:| ゚ \〜、, /\.ノ ゚ \ ぐぇあ!!
:| j(, \/r / :j } た、タイムだお!ちんこに当たったお!
| \ 〆 <<<n u 〃ノ
| :j \__ヽ/\/⌒ヽ〜ヽ て
| |: \. ィ´ ゚ / \ て
| ゚ :j |: \__/l ゚ :j \ ボグッ
\  ̄ ̄ ̄``Σ て )
ト 彡 ) / r /
/ \___ _イ / ( <y
/ / フ / \
697 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 03:14:04 ID:AKqwQUw90
日頃から脳内武勇伝自慢をしてガチ童貞なのにいつの間にか喧嘩最強キャラとして
「闇討ちでもどっからでも掛かってこいや」とか日頃から言ってた前田日明が
安生にパンチ一発で泡吹いて失神したのには可哀想になったな。
人が泡吹いて失神する姿なんて漫画でしかみたことなかったw
その後からその手の「俺最強」話は一切しなくなったし
当時前田の腰巾着状態だった髪プロとかが
「むしろ、パンチ一発でKOされた事で前田幻想が守られた」とか
余りにも無理矢理すぎるフォローしてたのには苦笑するしかなかった
総合黎明期とはいえ雑魚だった西にボコボコにされといてそれ言うか
699 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 03:22:31 ID:bv5CK8yxO
これも技術のうち
700 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 03:44:17 ID:jJXDXWDi0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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701 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 03:55:23 ID:mFu/ruv8O
>>695 ダイナマイトキッドはパンチドランカーになったようだがな……
702 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:02:41 ID:Bygv0aL10
前田が佐山つぶせなかったとか言ってるやつはアホだろ
顔面パンチとか顔面膝蹴りとかそんなんプロレスではない
せいぜい顔はる程度
ガチのケンカじゃねえんだから
興業として成立させながら相手に脅しかけていくのがシュートだろ
で、佐山はそれにビビっていたんだ
703 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:10:37 ID:XVDUDzTeO
でも佐山さんの指導はガッチガチのガチでしたよね
さっかーのすれかとおもぅた もうしんじやった人かな
705 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:19:02 ID:WaCQWqi6O
初代タイガーマスクは動きが凄過ぎる。
時代は80年代なのに一人だけ30年先位突っ走ってる。
706 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:22:52 ID:jJXDXWDi0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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707 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:36:06 ID:jJXDXWDi0
>>656 よくこんな映像残ってたな
思わず見入っちゃったよ
708 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:36:31 ID:fV5AS0XN0
>>690 アレが放送された時から、最初は甘くして失敗した
と言ってたと思うけどな。やはり厳しくしないと、と。
そこで、あそこまでやるのが佐山らしいけどw
弟子の本に書いてあった
ジュースが出ないだけで自販機に全力でマジギレする佐山さんの話には笑った
710 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:39:09 ID:jJXDXWDi0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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711 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:39:10 ID:/WTx8FcUO
がおー!がおー!ぼくは佐山さんのマスクを被った虎、初代マスクタイガーだぞがおー!!
712 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:49:13 ID:jJXDXWDi0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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ノし. u:_ノ` ,,\.
/⌒` ( ◯)(O): ←前田
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| u; ゙⌒}: 佐山
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713 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 04:56:56 ID:JXqxCEljO
佐山と三沢戦ったらどっちが強かったかなぁ
714 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 05:01:28 ID:Jrt+omOuO
プロレスの方が台本があるんだからシュートより確実に勝てるだろう
プロレスは演技とか演出を楽しむ一種の舞台だから
シュートと比べるのはちょっと違う気がするんだが
>>709だけどこの本の題名覚えてる人いませんか?
シューティング黎明期の弟子で本職はJR職員で過労でパニック障害かなんかになっちゃう人の自伝なんだけど。
716 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 05:39:08 ID:fV5AS0XN0
>>714 違う。わざわざそういう、くだらねぇ認識を持って
プロレスを見る神経が分からん。
717 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 05:44:40 ID:LY02/W6L0
プロレスラーは強くなくてはならない
が、別にVTを客の前で見せる必要はないでしょ
佐山にしても中西にしても永田にしても
719 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 05:48:57 ID:fV5AS0XN0
>>717 新日系の連中は、そこにこだわるんだよな。
格闘技なんか、猪木のコンプレックスの産物なんだから。
あんなのが、指針になってるのはおかしい。
720 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 05:55:52 ID:nrqEknty0
>>677,687
>>657の番組は、素人でも分かるヤラセ番組。
「川口浩探検隊」みたいな番組にマジレスするのは、どうかと思いますが。
721 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 05:57:13 ID:Bygv0aL10
お笑い芸人が映画撮りたがるのと同じで、
誇りを持ってやっているとは言いつつも、どこかプロレスラーという職業に負い目がある
722 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 05:58:54 ID:VsxKFLJbO
ヌル山がジェットシンのコブラクロー喰らったら失禁KOだろうな
エセ柔道とプロレスラーじゃ基礎体力が違い過ぎる
>>719 猪木のガチってペールワンとアリだけなんでしょ
アリは眉唾だし
724 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 06:01:35 ID:qP86VebcO
プロレスのリングでシュートなんて見たくもない
佐山のシュート話ももう結構
何十年やってんだよ
これってガチ対応できます系の八百長だよな
前田とか佐山とか鈴木とか
客呼んでるショーマンレスラーと差別化を図る意味での八百長
726 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 06:05:43 ID:fV5AS0XN0
>>723 ピーターがそう言ってるだけ。
あいつがそう思えるワクにはまってるだけ。
727 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 06:05:42 ID:IRl6YSQeO
ピアスに入れ墨に茶髪って誰のことだろ?
猿虐待団体の奴らか?
羊羹一気食いの人かw
>>725 差別化というよりそれら全てを含めてのプロレス振興でしょ。
729 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 06:15:31 ID:V7ibpI9QO
前田にガチ仕掛けられて、あまり立ち向かわず、最後は逃げたじゃねぇかよ
>>697 そのあと安生訴えられたからなw
口だけ番長はどうしようもないや
まあ前田と佐山じゃ身長差20pあるし、対等に戦えっつーほうが無理
70年代の佐山の異種格闘技戦って映像残ってる?
733 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 06:25:27 ID:eXSHsXU80
プロレスや格闘技はどれぐらいの基礎知識があるかで全然意見も変わってくるからな・・
734 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 06:56:59 ID:lVHtutR70
もうジジイだろ
735 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 06:57:13 ID:bv5CK8yxO
738 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:06:42 ID:KUR2lgRMO
映画のレスラー泣いたなぁ。
あの映画をくだらねぇと一蹴できんのは
プロレスラーだけだよな。尊敬します。
あとロン毛にしたくなる映画だった
739 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:06:56 ID:Bygv0aL10
あれ佐山があんまりシュートシュートうるさいから、
いい加減ムカついてきた前田が意地悪しちゃったんだよな
ちょ、マジでくんなよ・・・やめろよ・・・ってうろたえてる佐山がかわいかったわ
佐山なんてマーク・コステロにボコボコにやられたくせに
741 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:10:57 ID:vev8x8Sl0
>>729 本当のガチなら舞台裏でやるっての
前田のつまんないパフォーマンスに付き合いきれなかっただけだろ
742 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:13:27 ID:Bygv0aL10
>>741 でも佐山はそのつまんないパフォーマンスにえらくこだわってたんだけどね
佐山信者のいいわけ能力だけはガチwwwww
744 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:19:50 ID:pzUFyshb0
今の弱くてカッコ悪いプロレスラーを金出して見て熱狂してるお前らはバカだろ?w
強くてカッコイイのがプロレスラーだと思うけどね
745 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:22:22 ID:fMDqVElZO
この人船木vsヒクソン戦の時もコメントしてたけど、全然信憑性ねえw
746 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:24:10 ID:g4O3SoGrO
隙間にゲンコツが入るほど緩い三角締めで悶絶して見せたりとか、
肘関節が曲がって伸びてない腕十字を痛がったりとか、
ヒールホールドを受けた試合の後で、踵を氷で冷やしながらインタビューしてたりとか、
(※ヒールホールドは掴むのは踵だが、捻って痛める部位は膝関節)
基礎的な技の攻防を大切にしないプロレスは、見てる方が興ざめしてしまうと思うんだ。
>>728 まあそうなんだけどさ
>>737 このコンディションはないわ
素人舐め過ぎ
この歳じゃトップロープをニ‐ルキックで飛び越えた頃の体力はネーヨ
748 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:27:37 ID:yt/NRBzIO
ドラゲの選手にしてみりゃ
シュート云々以前に痩せて見せろって話だな
750 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:33:47 ID:1KWww/xVO
>>729 やる気ない相手に一方的に仕掛けたのに倒すことも極めることもできない前田がショボすぎるだけ
>>741 それは違う。舞台裏でやったら犯罪。だから、試合で仕掛けるのが、シュート。
752 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 07:45:36 ID:Bygv0aL10
>>750 当たったかどうかも怪しい金的で佐山が逃亡したから結末はわからんけどな
でもボコボコにして沈めちまえばいいってもんじゃないんだよ
興行だからさ
あの動画見てればわかるけど、スープレックスかけたりフォールしたり
ちゃんとプロレスはしてるんだよ
ただふつうの試合みたいにあうんの協力関係にないだけ
>>738 おれがあれ見に行った日に三沢死んだんだよ…
Q 急に
G ガチだと
K 聞かされても
755 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 08:03:22 ID:jJXDXWDi0
1985年9月2日大阪府立臨海スポーツセンター
第2回公式リーグ戦 前田対佐山
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| u; ゙⌒}: 佐山
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756 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 08:05:11 ID:tq3J+BN9O
プロレスにガチの総合の要素求められても…
確かに茶髪、刺青、ピアスに日焼けで肌を黒くする事に
疑問なのは理解出来る
総合よりはプロレスの方が面白い
757 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 08:09:03 ID:sQGT+xK4O
今の中邑にガチッぽく勝ったら、棚橋も強い事にしてもらえそう
758 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 08:10:56 ID:j5cxZNIkO
ヤラセ嫌いのねらーが、ヤラセに何熱狂的になってんだか(笑)
759 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 08:19:36 ID:fV5AS0XN0
>>756 ガチの総合w
一応言っておくけど、これこれこうが本物ですよ?
が騙しだから。ピーターの本こそが本物の騙しだよ。
変な方向に人を導くわけだから。
コレがガチ!なんてのは借金背負って、自転車操業するという事だから。
しかも金利がハンパじゃなく、高い。
760 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 08:23:06 ID:oIWpsvCV0
761 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 08:29:17 ID:5uIITklkO
>>759が何を言ってるのか、よくわかりませんがw、佐山の言う通り!
プロレスという、特殊性があるものをやる場合、なめられたら終わり。
762 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 08:46:46 ID:jJXDXWDi0
>>759よくわからんけど高橋本が騙しってのはどの辺が騙しなのかね
プロレス=ヤラセと言う根本的な部分がもう騙しなのか、
おおむねの内容は真実だけど枝葉末節のエピソードにところどころ嘘が混じってますよということなのか
どっちかね
リングの上は緊張感が大事だろうが客に緊張を強いるのは間違ってるだろ
客は非日常の祭を見に来てんだぞ?
764 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 09:03:21 ID:nNtiSSpwO
今のプロレスもそんな全否定するほどでもないけど
765 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 09:13:25 ID:TOlAH12gO
メキシカンは認めないってことでおk?
レスナーにボコられてしんどけ
高橋本より先に佐山がプロレス=ヤオみたいな本出してたんじゃ?
ケーフェイとか言うの
当時の新日、全日から総スカン食ったはず
768 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 09:19:43 ID:mNjW+Ex6O
>>759はかなり頭が悪いな。
まあプロレスなんか弱いってことと ファンに媚びてるというか。
リアルで相手にされない人間のよりどころなんだよな。
769 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 09:22:05 ID:2ZkHf5a00
馬場「シュートを超えたものがプロレス」
770 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 09:24:13 ID:K6dv3/C6O
アマチュアの空手家と乱取りやって
まったく歯が立たなかったよね。佐山さん。
772 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 09:25:31 ID:9XWiznzhO
まあとりあえず、未見の奴はつべで佐山の暴力指導みてこいよw
あれマジで怖すぎ
フォークには対応できるからいいんじゃね?
774 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 09:43:29 ID:0lRoiojSO
暴力指導Vはアドレナリンださせるための演技
市内も音出すために糸抜いてペランペラン
あんなもん前田の坂田ぼこりに比べたら遊び
前田って弱かったよな。
プロレスリングノアちゃんを救う会
┏━━━━━━━━┓
┃ / \ ┃ プロレスリングノアちゃんは
┃/ /⌒ヽ \┃ 今年4月にスポンサーの日テレが撤退してしまい
┃ ゝ、ノ ┃ 1カ月以内に多額のお金が必要です。
┃ __|_ ┃
┃ / :::\::::/\ ┃ しかしその金額は5千4百万円という
┃/ < ●>:::<●>\ .┃ 莫大な費用がかかります。
┃| (__人_) | .┃
┃\ `ー'´ / .┃ ノアちゃんを救うために
┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
ノアちゃん 享年9歳
777 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 09:58:52 ID:QfLMi8oBP
778 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 10:03:23 ID:QfLMi8oBP
>>759は高橋が書いたからガチ=真実、ではなく
その高橋の当時の状況まで含めてみないと真実は見えないよといいたいんだろ
自分の会社がやばかったからあんな本出したんであって
真実を書こうというより衝撃的な内容を誇張でもいいから書いてるんだろと
779 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 10:07:49 ID:EiwiZA9X0
ノーロープでどうやってロープワーク使うの?
780 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 10:14:11 ID:jJXDXWDi0
>>778 >>真実を書こうというより衝撃的な内容を誇張でもいいから書いてるんだろと
いや、その必要はないと思う、なぜならプロレス=やらせ、という当たり前の真実を書いただけでも
十分衝撃的だから。試合中の流血はレフェリーや選手がカッターで切る。という業界では常識的なことでも
それをあの高橋が暴露したと言うだけで当時のファンにとっては衝撃だったし
もちろん枝葉末節のエピソードに誇張や嘘はあるだろうが、あの本に書かれてることの大半は真実だろう
781 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 10:26:31 ID:Otz9IWCF0
>>772 >>715の自伝の人によるとああしたトレーニングした後だと実際町でからまれても怖くなくなったそうだ。調べたら横山哲雄って人だった。
783 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 11:06:48 ID:uHOrTHGEO
佐山って病気大丈夫なの?
生活習慣病一直線な気がするんだけど
シュートなんかの練習よりも、演技の練習や演劇のスクールに通わせた方がはるかに役に立つだろ
785 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 11:07:44 ID:IRl6YSQeO
ミスター高橋って業界を奈落の底に墜落させた張本人なのによく殺されないよな
ガチの試合なんてやってたら一気に客消えるだろ
>>604が一番納得した
そんな異端な昭和新日が日本じゃメインになっちゃったから現在のいろんな混乱があるんだよな
あとやたらとレスナーがUFCチャンプだからwとか言ってる奴がいたけど、レスリング出身者が八百屋勤務を経験したあと
やっぱり格闘技がやりたいと総合格闘技に挑戦して勝ったみたいな例に「やっぱり八百屋最強!」って言ってるみたいな滑稽さを感じる
そんなもん個人の資質だろと
>>777 一定の攻防無しに、短時間で試合が終わるとシュート・不穏試合なのか?
じゃあ、健介が坊主になって帰国した後の飛びつき腕拉ぎで秒殺した試合もシュート・不穏試合だな。
790 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 11:43:31 ID:oIWpsvCV0
>>789 小さい小川が秋山からベルト取ったのもシュート
791 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 11:44:17 ID:QfLMi8oBP
>>788 レスラーの格闘技の成績を元にプロレスが云々言ってるのは、ほとんどが八百屋最弱論者でしょ
それに対してレスナー出すと滑稽だ、個人の資質だって。個人の資質なんだから最弱論も滑稽だろう
792 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 11:50:08 ID:79LoPOBJO
まぁプロレスの技使って勝ったらプロレス最強って言っても言いけどね
プライドで打撃オンリーだったミルコみたいにさ
仮にミルコがめちゃくちゃ寝技の練習して間接技で勝ちまくっても
K-1最強!とはならないでしょ。それは単に過去にK1選手だっただけで今は寝技のテクニックを身に付けた柔術家でしかないからね。
K1最強を唄うならK1の技で勝たないと意味がない
それと同じでレスナーがUFCでF5とか使ったら、やっぱプロレスつええなってなるけど
今のところプロレスで培った技術一切使ってないからなぁ
793 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 11:56:53 ID:0/3QxDcL0
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1248863293 【プロレス】アントニオ猪木が初代タイガーマスクに恐怖の公開計量予告!=IGF
66 :名無しさん@恐縮です[sage]:2009/07/30(木) 11:27:30 ID:ba6nJkDL0
その佐山に包丁で脅されてビビッてたくせにw
67 :名無しさん@恐縮です[]:2009/07/30(木) 11:30:43 ID:OdR12VhY0
>>66 佐山に殺すぞ!と迫られてビビりまくって仲違いしたと思ったら
それからしばらくして雑誌の対談で
「いやーあのときは本当に刺されるかと思ったよあっはっは」
「切れちゃったんですよねーウフフフフー」なんてやりとりしてて
普通に仲のいい師弟関係に戻ってて笑った
68 :名無しさん@恐縮です[]:2009/07/30(木) 11:40:22 ID:IAUBZKHD0
佐山からケーキ取り上げると暴れるので無理です
794 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:22:33 ID:vev8x8Sl0
>>751 だから、佐山はリング上で仕掛けるような擬似喧嘩に付き合いきれなかっただけだろ
喧嘩でも無い、試合でもない前田の一人相撲になんで佐山が付き合わないかんのよ?
「喧嘩ならリング外で、リングの上なら試合」
このケジメも分からない脳内格闘家だから前田は永田さんにも馬鹿にされる
795 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:27:06 ID:/DVNDMcI0
>>785 高橋の暴露があっても総合でプロレスラーが強さを証明してたらそこそこ持ちこたえてた
んじゃないかな
トップレスラーが軒並みやられた事の方が大きかったと思う
>>791 この前何故か芸スポにアメトーークスレが立って懐かしいプロレスの話で盛り上がってるときに
一人だけ必死にWWEの話をしてるのがいたんだ
このレスナーさんに同じ匂いを感じたから何か言いたかっただけでね、自分はプロレス最弱とかどうでもいいよ
797 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:33:15 ID:rFLWJke40
>>796 そいつはよくプロレススレに現れるキチガイ
WWEをやたら持ち上げて日本プロレスをけなす
「プロレスが強い弱い」じゃなくてWWEだけは強いと思ってるようなやつ
798 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:33:46 ID:8TWyo89OO
藤田VS後藤洋央紀はシュート?
799 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:38:06 ID:6VmjAaB/O
受け身がヘタだったり、怖がる奴はさっさと総合でもなんでも行ってしまえ
801 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:39:42 ID:YolQH4L+0
石澤はカシンで総合出てたら面白かったのに
マスク取って出るから
802 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:45:35 ID:iwtDRwRUO
現在のジュニアのプロレスは華やかで空間の使い方は初代より上手いレスラーはたくさんいる。
だがそれは相手との過度な予定調和があってのサーカスプロレスに過ぎないんだな。
初代vsキッド、初代vs小林邦昭 にあった緊張感というか刹那感が見られない。
昭和という空気がそうさせたのか、ひょっとしてガチなのかとも思わせたものだ。
だが色々理屈を言う前に、初代はまず自身のおデブちゃんを治しなさい。
>>796 で、キミはなんでそいつにこだわるの?
ひょっとして好きになったんじゃない?w
マスク脱いだ木村浩一郎VS黒影みたいなのはシュート扱いされるのか?
805 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:46:26 ID:8P5WpfqX0
プロレスが総合に勝ちたかったら、プロレスのリングで延髄斬りから
ジャーマンで勝てばいい。
政治力だよな。
舞台裏なんか後からなんとでも言える。羅生門効果。
806 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:50:25 ID:KurwAydRO
強い弱いなんてプロレスで意味なんてないけど、
面白さなら比べる迄もなくWWEの方が面白いな
あなたの竹刀が最恐です
808 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:50:57 ID:Ws9DEe3J0
プロレスラーは強くなるために体を大きくしてるんだから、
体重で区分けするような試合は勝てないでしょ。
あと、背が小さいプロレスラーは論外。
坂本一生は逃げた。
>>794 だから、プロレスの世界で個人的感情からシュートに発展するのは珍しくも何ともないって。前田佐山の試合はそうなりかかった試合の一つってだけ。
812 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 12:55:01 ID:qP86VebcO
シュートが強い奴が最強なんて言う奴は
最早プロレスを語るべきではない
>>803 そう、好きになったんだ
だからもう一度ID:QfLMi8oBPと話をしたいなあ
そういえば昨日CSのWWEの番組で初代タイガー対マサ斎藤やってたな
ノータッチトペでスタンディングオベーションになってた
あれ見てオーセンティックの意味がわかったよ。マサさんも上手かったし
本気で前田が佐山を潰すつもりなら、レフリーアピールなんて関係なく潰しにかかってる。小川と橋本の試合も、途中で橋本がレフリー蹴って無効試合に持ち込もうとしたけど、小川がそれを許さずに結局ボコボコにされた。
>>811 確かにみのるとアポロ、前田とアンドレ、北尾とテンタとか思いついただけでも結構あるな。
817 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 13:05:49 ID:bJ0lZ3pUO
>>715 おー、昔持ってたよ
その本の話題が出てくるとは思わなかったわ
虎の奥義を目指して だっけ?
前田は独りよがりの正義感で、佐山を懲らしめてやるつもりだっただけ
ギャラかなんかで揉めてたんだっけ
佐山にしたら直接前田たちに悪いことした訳じゃないのに何で?って感じだろな
前田はいっつも話し合いとかすっ飛ばしてストレートに行くから誰にも理解されんよ
819 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 13:18:44 ID:EiwiZA9X0
なぁアレクがチャンピオンな理由をだれか教えてくれ
820 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 13:19:55 ID:bJ0lZ3pUO
シュートとか不穏な試合てのは必ず会社内部のゴタゴタやら人間関係やらが絡んでるんだよ
佐山と前田のも当時の旧UWFの社内事情があるから起こった訳で
あの試合後すぐに前田は辞表出してそのままどこかに引きこもった
佐山はあの後に試合をすることなく、結局旧UWFを止めて修斗を始めたのよ
藤原やら残りの選手が戻ってこいと言って前田は帰った
どっちが正しいのか。それは何とも言えない。が、前田はその後、藤原や高田らと第2次UWFを興し、佐山は一人でシュートを作った。が、結局シュートからも追放された。
822 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 13:28:07 ID:oIWpsvCV0
>>818 UWFとして皆でまとまって方向性打ち出そうって時に
「言う通りにならないから辞める」って佐山が言い出したんじゃなかったっけ?
人望の無さはどちらにも共通してる
数年前に対談したんだよな、真樹のセッティングで
途中でケンカになって、結局原稿に起こされたかオレは知らなんだが
824 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 13:45:29 ID:bJ0lZ3pUO
>>822 ぶっちゃけて言えば、会社がヤバい状態でどうやって興行をまわしていくか
ギャラの問題もある
佐山はジムやってて収入もあるから普段は一緒にいないが、理論先行で色々いうから亀裂が入った
でも客を呼べるスターは元タイガーマスクがダントツ
UWFがやろうとしてたのも結局格闘プロレスでの興行なんだけど
佐山をそこをどんどん競技の方に持っていきたかった
最終的には格闘技にしたかったんだね
でも、前田が言うように、佐山は現実を無視して突っ走るとこがあるでしょ。
選手どころか社員の給料まで滞るほど経営状態が悪いのに、
月1興行にしましょうとか、シュート路線でいきましょうとか。
そのくせ一定期間を過ぎるとすぐに飽きてポイ捨て。そりゃ人望も無いわ。
826 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 13:59:13 ID:oIWpsvCV0
827 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 13:59:23 ID:vev8x8Sl0
>>811 だから、リング上で体格生かした無茶な動きに付き合いきれなかっただけだろ
佐山が
シュートとかいったって本気の喧嘩をへタレの前田が仕掛けたわけじゃない
プロレスの範疇で佐山が対応してくるのを計算した上での姑息な自己顕示
そもそも、個人的感情でキツイのを試合中入れちゃう事は良くあることらしいが
お前の言う『シュート』に発展することなんて滅多に無い
『珍しくも何とも無い』なんて誰から聞いたんだ?
虎が吠える 佐山サトル見参!!(3) 意味ないぞ派手なパフォーマンス
http://npn.co.jp/article/detail/25348114/ オーセンティック(本物)度が価値を決める。私は現在のタイガーマスクにセメントしか教えていない。復活を期しているプロレスの、最重要部はまさにここである。
プロレスが価値のない低い地位のもので終わるなら、私が育った新日本プロレスは全くあてはまらない。残念ながら現在のプロレスは、オーセンティックも内容も高いとはいえない。これでは落ちる一方である。
力道山対デストロイヤー、アントニオ猪木対ビル・ロビンソン、国民的レベルの闘いは、日本中がかたずをのんで見守った。今は進化したプロレス? とんでもない!
格闘の何かも知らずに観客にこび、技術や勝負以外で特別視してもらおうとする根性、本道から外れた自爆行為に他ならない。レスラーとして観客に支持されるにはどうする? プロであるなら当然考えることだろう。
野球のバッターなら、打率3割以上、ホームランを30本越える技術を高めようとするだろう。他のパフォーマンスも観客に喜ばれる要因になろう。
パフォーマンス? 選手は個人で観客の拍手喝采(かっさい)を浴びるため、ヒールでない者も馬鹿面さげて、簡単にマイクや態度でパフォーマンスをする。観客も「オーいいぞ!」とウケる。
しかし、これではオーセンティックに逆行しているのだ。観客は馬鹿ではない。ただ、その時は乗りたいだけなのだ。観客に受けるサービス? プロレスラーが熱い乗りだけを考えるなら、ショー丸出し、幼稚丸出しで、プロスポーツとしての価値観はあるはずもない。
確かに、そのときのノリを求める観客の心理はわかる。しかし、プロレス本来のファンは、地位を求めるのだ。
もし、アントニオ猪木会長なら、ぶん殴っているだろう。小さな小屋でアングラ的ショーを見るレベルでしかない今のプロレス、決して進化などではない。このままではどんどん衰退してしまうだけである。
意味のない派手な技やパフォーマンス。その場の受けは、将来の自爆につながる。一体誰が気づくのだろうか? 受けたいなら質で納得させなさい。
質は最高のパフォーマンスである。セメントとショーのバランス、そんな団体があったら天下を取るはずだ。
829 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:03:47 ID:SjpJyc2e0
>>825 そもそも前田はガス灯時代のプロレスがやりたかっただけでシュートをやりたかったわけじゃないからな
830 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:08:37 ID:vev8x8Sl0
>>825 その佐山が提唱した『理想』を自分の手柄みたいに言ってるのが前田
人望が無いのも前田だろ
棄てた弟子達の修斗から来場を呼びかけらる佐山と
結局どこ行っても鬱陶しがられて、最後はアホガキお山の大将に成り下がった前田
そもそも「ガス灯時代」っていつの時代なんでしょ?
832 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:09:43 ID:IjQrfU5fO
前田信者の擁護www相変わらずうぜーなwwwwwww
あんな低レベルなインチキフルコン空手ごっこ(笑)がガス灯時代のプロレスかよwwwwwww
833 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:10:40 ID:9k8fG32AP
834 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:11:03 ID:s+T7wTsz0
ライガーの浴びせ下痢をかわせなかった人だよね
でも面白いよな。
力道山を憎んでた猪木が今は感謝の気持ちしかないと言ったり、
あれだけ猪木を批判してた前田が、後に猪木さんの気持ちが分かったと言ったり、
前田と絶縁してた船木や鈴木が最近になって当時の前田さんの気持ちが分かったと言ったり。
結局みんな似た者同士なのかね。
836 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:17:21 ID:UxUucAy40
昔のプロレスのほうが今より面白かったのは
紛れもない事実です
837 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:17:48 ID:Ws9DEe3J0
>力道山を憎んでた猪木が今は感謝の気持ちしかないと言ったり
これだけは、絶対嘘だなw
838 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:19:03 ID:9k8fG32AP
>>836 CSで昔のプロレス流す番組やってるけど実況盛り上がらないんだよねえ…
前田ってその後KOKやったり、後の世代からガチで徐々にやっていくつもりだったって言ってるけど
UFCやパンクラスがなけりゃあのままだったろ
前田なりの後づけであって、理想に思ってたのは基本ワークでエースがメイン張ってって形でやってくことだったんだろな
>>830 確かにそういう面はある。
だけど、あの時点で慰留されたのはどっちだって話。
明治4年に大阪市造幣局が使用してた燃料のガスを流用して
近隣の街頭にガス灯が設置。
明治5年には横浜にガス会社ができて本格的にガス灯が普及。
明治23年になると同じく横浜で電灯が登場するも、本格的な
普及は大正まで待つことになる。
よって、ガス灯時代といったら明治時代全般を指すと想定すれば
だいたいOKだろう。
>>835 言葉足らずなんでしょ。
口より先に手が出るタイプ揃いだし。
それで誤解を招くんだけど、歳とって同じポジションに行ったときに、
あの時あの人はこう考えてたのか!と気付くんだ。
親が子供に勉強しろ勉強しろと言うのと一緒でさ、後になって気付く。
843 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:23:17 ID:oIWpsvCV0
>>841 普通ガス灯時代って日本じゃなくアメリカの年代指すと思うんだが
まあそう何年もずれてないかも知れんが
844 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:24:08 ID:9k8fG32AP
>>841 その時代のプロレスって誰だ?
ウイリアム・マルドゥーン、フランク・ゴッチ、ジョージ・ハッケンシュミットとかのあたりか
>>834 むしろ直撃してもフラつきもせず苦笑しちゃってたから、
普段浴びせ蹴りで派手に倒れて見せてる奴らの立場がない。
846 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:45:52 ID:8P5WpfqX0
>>844 横レスだけどUFC参戦時のダン・スバーンて一時、滅茶苦茶輝いてたよな
怖いもの知らずで、プロレス技バンバン出して。紳士風だし。
カリフラワー・クラブの大御所にも大人気だったと聞く。ガス灯時代
のプロ・レスラーってあんなんだったのかもしれない。
847 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:51:21 ID:s+T7wTsz0
>>845 ちょっと痛そうだったじゃん。
ライガーが大丈夫ですか?みたいなこと窺ってた
848 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 14:57:23 ID:9k8fG32AP
>>846 プロレス技ってジャーマンのこと?
あれはレスリングのバック投げだよ
プロレスと総合の兼業でどっちのジャンルでも強かったのは
日本では藪下めぐみくらいなもんか
851 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 15:51:01 ID:odh17VER0
シュートと言えるような試合って、今まで10もないだろ?
滅多にないようなことを準備万端にしておく必要はあるのか?
852 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 15:59:45 ID:oIWpsvCV0
>>851 試合通して全てシュートってのじゃなく
序盤の一部で仕掛けられて、という事じゃ?
853 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 16:02:30 ID:YMLmH3Jv0
いう事聞かないからって途中でブック投げ捨てて腕をへし折って
ダーーーーーッ
こうですね?
854 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 16:02:31 ID:9k8fG32AP
>>851 小川直也が橋本をボコボコにして頭を思い切り踏みつけた10年前のアレすらも?
855 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 16:05:57 ID:39s7iTtW0
佐山はショー的な部分は才能だけでやっててシュート的な部分は努力して身につけた
だからショーを軽んじてシュートを重んじるんだよ。
こんなのがあった
(Uファイルの会員とファンの新年餅つき大会にて)
司会「ネットでヒョードル選手なら三沢さんに勝てるとか、肘なしの総合ルールなら楽勝とかいう意見が沢山あるのですがどう思いますか?」
田村「なんか去年もそんな質問があったような(苦笑)あまり話したくないけど格闘技を真面目にやってる人達の為にも話した方がいいかな」
司会「お願いします!」
田村「まあ一度でもノアの試合を見たことがあるならわかると思うけど、アレは別モノだからね。大体技術レベルが全然違うでしょ。
あんなに大きなモーションとゆっくりなスピードのロシアンフックじゃノア戦士には当たらないし
仮に当たっても普段ハードな打撃を受けてる三沢さんには効かないですよ。
ホントに次元が違うから。肘なしならって言うけどヒョードル的には肘なしルールの方が怖いと思うよ(笑)
だって三沢さんが拳をブンブン振り回している場面を想像してみてよ(笑)」
司会「恐ろしいですね(笑)」
857 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 16:07:36 ID:YMLmH3Jv0
>>854 コロスケカー!って猪木が乗り込んだんだっけ。
858 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 16:08:43 ID:0/3QxDcL0
翔んだり跳ねたりしてる相手に
的確に打撃を当てられるものかという
疑問は確かにある
859 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 16:13:58 ID:9k8fG32AP
860 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 16:18:12 ID:9mW++4tfO
最近叔父に「お前ハゲだしたなw」ってシュート仕掛けられて狼狽した俺は佐山の言うことがよくわかるわ。
861 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 16:18:53 ID:scGOkH860
>>852 金本なんか特にインディーから来た選手に仕掛けてたような・・・やすらおかとかなんじょうとか。
裏で無茶苦茶怒られたらしいけど。
men'sテイオーがみちのく時代新日に上がったときも酷い目にあってたな
>>817 そうそう。あの本に出てきた東洋医学の先生の話も面白かった。漢方飲んでただ公園を歩く治療だけで病気が回復したって話。
864 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 17:44:42 ID:lZxsD82I0
「ガス灯時代のプロレス」って表現、使い始めたのは誰だったかな。オレが最初に見たのはター山の文章だったように思うが。
具体的に○○年頃とかを指すのではなく、単に「古き良き時代」という意味でのノスタルジックな表現でしょ。
サッカーにしろ競馬にしろボクシングにしろ、自分が見始める前にはもっと激しく凄い選手がいたんじゃないかという幻想を抱く、
あれと同じ思考で「ガス灯時代」てな表現を使ってたんじゃないんかな。
うわあすっげえ曖昧で抽象的w
866 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 18:28:21 ID:9HqB986+0
「体重の自己管理ができない者はプロレスラーとは呼べない」
金本ってサスケにも仕掛けてなかったっけ
サスケが試合後に「あの野郎蹴り殺すぞコラァ!」ってキレてた
868 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:04:02 ID:CIkuUwdWO
鶴田VS三沢川田はー?
三沢の目真っ赤だし川田のスリーパーで鶴田ゲロってたし
869 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:11:27 ID:AGkdL1m9O
>>858 中学生の頃、プロレスごっこでヘッドスプリングで起きようとしたやつにドロップキックが入って病院送りになった。
カウンターになって威力倍増ですよ。
870 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:11:29 ID:4NR6MtAm0
新日でジュニアのタッグリーグやった時が色々とあったんじゃなかったっけ
神風と石澤とか、大谷がみちプロだかバトだかの奴を欠場に追い込んだりとか
872 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:24:01 ID:wko1CgA40
873 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:24:17 ID:KkiBy2wWO
シュートに対応出来る奴なんて佐山がタイガーマスクの時代だって殆どいなかっただろう?
シュートの強い奴て日本人だとマサとか坂口、
長州ぐらいだろう?
それ以降も武藤、カシンぐらいしか思い当たらない。
>>838 CSは見てる絶対数が少なすぎる
下手すりゃ一人実況になっちゃう
875 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:40:24 ID:WaCQWqi6O
>>871 南条だかって選手がボロボロにされてた頃?
でも、カートアングルがWWEでやってる時なんか、バックの取り方が一瞬、凄まじい動きの時とか
あったよな。その他のレスラー見ても思うけど、本物はやっぱりアスリートだと思う。
877 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:47:45 ID:MibCWsa00
878 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:49:55 ID:9mW++4tfO
アポロ菅原対鈴木みのる、テンタ対北尾、生で見た俺からすりゃ、シュート仕掛ける奴は病気又はプロ失格。無効試合で永久追放すりゃいい。ガチやりたけゃ総合いくべし。危険だからな。
879 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:52:39 ID:MibCWsa00
真面目な話修斗は猪木のアントンハイセル事件がなければ生まれてなかった
佐山が団体と仲たがいする大半の原因は
「 金 銭 」
新日しかり第一次UWFしかり・・・
>>879 第1回IWGP決勝で猪木がホーガンに負けたあたりから運命の歯車が狂ったんだろうな
881 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:54:02 ID:MibCWsa00
>>872 おいおいいつから吉田はプロレスになったの?
882 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 20:58:32 ID:AGkdL1m9O
>>876 レッスルマニアでのベノワ戦でも、相手に合わせてる感はあったもののそんな感じだったな。
しかしアレを名勝負たらしめた一因にはベノワが新日道場で培った…
とか言うとウザいかなぁ?でもそう思いたいんだよね。
ミスター高橋より高田の暴露本の方がダメージでかかった
ペナルティエリア外からのシュートは俺に通じないぜ
885 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:07:43 ID:pXbFjAgI0
>>878 アポロ鈴木戦は、現地的にはどっちに非がある雰囲気だったの?
当時の雑誌はみなみのる擁護だったけど。
タイガーがいた頃の新日本ば最強だったな
地方巡業なのに客の熱気が凄かったのを今でも覚えてる
年寄りからちびっこまでいろんな層が来てたよな
「プロ」フェッショナルさながらに「レス」のやり取りをするね「ラー」こそが…
888 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 21:12:27 ID:E2wH5DHDO
佐山の身長が、あと15センチ高ければ前田にでかい口きかせなかったろうに
前田とのセメントのビデオでサンドバックに蹴りの練習する前田を見て
佐山「その蹴りまともに食らったら死ぬな」
>>875 あ〜、その頃だと思う。南条すげーしょっぱかったな〜
891 :
878:2009/09/18(金) 21:20:19 ID:9mW++4tfO
みのる擁護だったよ。残酷ショーに飢えてるしな。多くの客は。あの時のアポロの困惑した哀しい表情となんとか試合を成立させようとしたプロの矜持は忘れられない。
タイガー時代の佐山なら、アメリカに腰を据えればWWFでホーガン級の人気者になれたのに
どっちがどうとかとは別に、総合も年間100試合とかやってみてほしい
>>890 田尻はインディー育ちなのにスーパージュニアでよくつぶされなかったもんだな
佐山は昔から口ばっかりだよ
天才プロレスラーだったけどね
たまにはザ・コブラも思い出してやってください
いまはマシンが熱いよね
にわかっていうかアメトークからのネタだろ多分
901 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/18(金) 22:36:01 ID:gSmCS2u80
>>891 鼻にヘッドバッドしたり、鈴木の攻撃がめちゃくちゃだったらしいね。
902 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 00:12:13 ID:rZ+bz2HN0
船木はまだしも、鈴木みのるはただ兄貴分にくっついてきただけなんだよなぁ
新日でも何の実績もないし、そりゃアポロが可哀相だわ
904 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 00:21:27 ID:sr/0yL020
ガチやっても
○棚橋-佐山●だろww
高田を見て喜んでるプロレスファンはセンスが糞過ぎ。20年前でも現在でも。
>>902 アド・サンテル対庄司彦雄の靖国決戦か!!
907 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 01:03:22 ID:xW3ZCu7F0
ゴッチさんがガス灯時代のプロレスに戻してくれっていうのを
前田がそのまま受け取っただけ。影響受けやすい人だから
日本では日本風の表現に改めるべきだったな。
「三菱掃除機時代のプロレスに戻す」とか。
909 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 02:22:57 ID:sStxKQYf0
鈴木みのるってアマレスで国体2位だぞ
三沢や川田は国体優勝だしこれらのレスラーはガチが出来る基礎は持ってる上での一流。
佐山が言ってるのは戦う為に鍛えた体とかじゃなくて
見栄えの為だけに鍛えてるようなボディービルダーまがいの奴だろう
G大阪の遠藤の一人勝ちだねw
911 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 02:26:59 ID:mxh8CFt60
総合(笑)はガチって総合(笑)儲はマジで思ってるんでしょ?w
シュートに対応できないって言葉はゴールキーパーに使え
913 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 02:34:18 ID:UNqFjc0pO
概ね同意なんだが、佐山・武藤・高山・鈴木(みのる)などのメタボ腹には何の説得力もないんだよなぁ。
高田さん永田さんはパーだったって事ですね わかります
915 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 02:41:45 ID:qWeegaaDO
まだ言い訳してるのか
プロレスが最弱だって、もう知れ渡ってるのに
一流のレスラーって
客を満足させられるレスラー
シュートとか関係ないから
それを言ったらホーガンは5流レスラーだよwwwww
917 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 02:48:39 ID:zVNK/h3dO
918 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 02:57:49 ID:n+qCRKOBO
>>915レスナーがUFC王者になっている件についてどう説明するのか
小川あたりが言えば説得力あるけど自己管理すら出来ない佐山じゃな・・・
文盲多いんだな
佐竹の言ってること理解してない奴ばかりで驚く
レスナーは藤田が逃げたからなあ
UFCでレスナーvs藤田がみたいな
佐山は芦原空手(元極真)をやってた
「シュートに対応できない者は」って言わずに、「蹴りに対応できない者は」とか言った方が説得力があるだろうに
924 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 03:12:26 ID:cjSXNndAO
「減量に対応出来ない者はダイエットと呼べない」by初代メタボマスク
>>228 武藤はポテンシャル高かっただろうケド
総合じゃ大して強くないと思うわ
あの空中殺法にしろいろんな技にしも天才的なプロレスやってる
つまんねーけど勝てばいいみたいな的な総合では
鬼になりきれんと思うしスタンドそんな強くないだろし
新日本出身のレスラーは強いよ
>>923 黒崎のとこじゃなかったかな
しかも数ヶ月だけ
928 :
923:2009/09/19(土) 03:37:27 ID:htOOFRl70
訂正
目白ジム=黒崎道場だった
929 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 03:38:50 ID:W3A6joVq0
あれこれ言うのもいいが・・・
そろそろ着ぐるみから出てきたらどうかね?
930 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 04:09:09 ID:1ASI7GiP0
実際弱くてもいいから、ロープワークがうまい選手が一流選手だろ
931 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 04:17:36 ID:8QKuCRz70
プロレスなんて見せかけで十分
ゴーバーもバックステージではジェリコに負けたっていうしな
932 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 04:27:29 ID:LxioUgWcO
>>931そこは単純にジェリコ強い!!
でいいだろうが
ゴーバーはあの永田さんが総合向きと認めた男だぞ
933 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 04:32:25 ID:7qclKnWC0
チンコ蹴られたことにして逃げたから誤記事だな
初代が言ったのは
シュークリームに対応できない者はプロレスラーと呼べない
減量に対応できない者が何いきがってんの?
935 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 05:20:35 ID:H0Vqdqk2O
西にズタボロにされたヤツが何を言ってるんだか
936 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 06:24:16 ID:J014BV6P0
佐山のシュートってリング降りた後にヤクザ使って
相手シメることとかじゃないのか?
今の言動見てるとそうとしか。
937 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 06:30:49 ID:cin6RRbh0
お前しか言うな
鶴田が1年総合の練習すれば最強
結局は個人個人の能力や経験でしょ
939 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 06:44:49 ID:2eyD/B/E0
鶴田は打撃に対応できずにモロそうだ
940 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 07:32:31 ID:aq76lAsyO
未だに鶴田とか馬鹿じゃないの、頭が腐ってるぞ。
941 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 07:34:39 ID:dCpJnZKKO
総合も台本あるんだけどねw
943 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:23:42 ID:279Ky/IS0
ケイシュウ会の西にぼこられてた
944 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:25:20 ID:279Ky/IS0
945 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:26:08 ID:F4tZj86h0
猪木とか小橋みたいに強そうに見せるレスラーいないよな
946 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:32:19 ID:gTCTH8gr0
左山なのに右寄りなんだよな
947 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:34:19 ID:xPEnEmOF0
長州出身は右翼が多いだろ
948 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:39:21 ID:2Bbema9J0
>>945 猪木も小橋も素人は強いだろうけど・・・ってレベルだろ
小橋チョップは素人にもよけられるぞ
949 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:44:34 ID:UQaqkqh1O
>>909 アマレスで国体の成年の部にはトップクラスの選手はほとんど出ないからあまり自慢になんない。
950 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:46:35 ID:RpxR340SO
>>948 素人(学プロ出身)相手にスパーやってる映像見たけど、
当時の年齢考慮しても、明らかに強そうだったけどな。
951 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:52:52 ID:2OaIa3GX0
とりあえずそのみっともない腹をなんとかしろや
自己管理もできない人間に他をとやかく言う資格はない
952 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 09:56:27 ID:p788WM/wO
全国を周りながら月何試合も興行しなきゃならん人にセメント仕掛けるって、どんな営業妨害だよ。
総合やる奴は頭が飛んでなきゃできないだろw
桜庭が日本人とやりたがらないのは同じ日本人で殴りあいたくないからだし。
永田さんとかやさしそうだもん
>>83 ヒーローとはなにか?っていう基準
良い、重い言葉だね
高山に負けたら引退すると言っておいて、ボコボコにされて負けたくせに、
引退撤回再選要求って往生際の悪いのが何を言うか。
これで侍だとか笑わせる。
>>949 谷津は三沢なんか目ぇつぶって30秒で倒せるしな
958 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 10:04:15 ID:3rU4lTkj0
まさに「ピザでも食ってろデブ」w
チャンバラ役者に剣道の技術身に付けろと言ってるようなもんだな
そんな暇あるなら演技の練習したほうが遥かに有意義だろ
960 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 10:07:46 ID:Pj7EHawq0
朝になると、プロレス=子供だまし
というヌルい理屈しか頭にない、連中が沸くな〜。
恐らく、まともに興行を見たことがない
オッサンだな、こりゃ。
>>959 でもチャンバラ役者が街で中学の剣道部員にコテンパンにまけるのはイヤだろ
>>961 別に負けてもいいんじゃないか
松平健が剣道で負けたからって俳優としての価値が落ちるわけじゃないし
>>918 レスナーってプロレスに見切りを付けたわけじゃん
レスナーをプロレス出身とするのは、プロレスの自己否定だろw
ガチ童貞前田のことか
>>953 その通りだな
普通、人を殴っちゃいけませんと教育されて育つもんだし
殴るという行為自体に罪悪感があって当然
躊躇無く人を殴れる奴はどっか狂ってんだよ
でも強くあって欲しいとは思う。
これはプロレスラーだけじゃなく、力士やボクサーなんかでも一緒。
横綱だけど喧嘩は弱いとか、何かやだ。
>>965 > 普通、人を殴っちゃいけませんと教育されて育つもんだし
> 殴るという行為自体に罪悪感があって当然
> 躊躇無く人を殴れる奴はどっか狂ってんだよ
戦後からでしょ?それって
968 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 11:26:42 ID:MScWLlj40
969 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 11:35:14 ID:ivDotQY70
プロレススレの末尾Pには注意
これ豆な
いわゆるアクション俳優だって有段者の殺陣や擬闘はオーセンティックな雰囲気が出るもんだよな
だからプロレスもレスリング、柔道、相撲、空手、キックボクシング、ラグビー、アメフトの全国経験者を優先的に採るべきだろうな
日拳もいいな。あれも打撃、投げ、関節があるし
筒井通隆の親父さんはほんまもんの国粋主義者で日本拳法の道場開いてる
佐山が敬礼するレベル
>>973 JAC(いまのJAE)の創設者の一人ですな
975 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 12:57:42 ID:xPEnEmOF0
筒井道隆はイケメンなのにまだ独身か
結局、三沢さんだけはガチなんだよね。
977 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 13:28:56 ID:6PHtE6FRO
979 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 14:44:52 ID:fzfeD6B00
三沢は最強って信じたくなるスター性があった
来年の参院選で頑張れ
981 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 14:58:01 ID:2Bbema9J0
晩年はちょっと鍛えてるやつなら勝てそうな感じだったけどな
あの腹の重みが結局首に来ちゃったし
厚、プロレス好きか?
佐山は、第1期UFWの頃「UWFのプロレスは殺すか殺されるかのレベルまで行く。
もし自衛隊がグリーン・ベレーを作るならUWFとタイアップすべき」と言ってたな
>>967 昭和40年代頃までは、喧嘩をしたら負けて帰ってくるな!!
負けたら家に入れないぞ!! 勝つまで帰るな!!と教育する家が結構あった。
おまえが言ってるようなことは、かなり歴史の浅い話でしかない。
986 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 15:36:07 ID:efn4ratr0
アポロ菅原って国体優勝インターハイ4位だから
今の鈴木が当時のアポロ菅原の立場だぜ
鈴木が中邑や諏訪間や杉浦にシュート仕掛けられたらどうすんだろね
>>969 なぜそいつにしつこく粘着してんの?病気?ホモ?
端から見てるとあんたの方が怖いよ、まじで。
988 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 15:42:33 ID:Q1GozZ3G0
佐山のUでの絶頂期なら説得力もあるけど
もうその頃生まれた子供も20代中頃だわな
伝説を自分で汚すのはそろそろやめにしないと
989 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 16:38:28 ID:KPOYq/wB0
1000なら本気で蹴らないと
990 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 16:45:30 ID:/uW6305Z0
991 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 17:10:09 ID:1IP/DRcy0
>973
「ムサシ香港に現る」でお馴染みの風間健さんですね〜
992
993+
cgVEP2R10
995
996
997
998
999
1000 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/19(土) 17:29:04 ID:N8GI7yL00
↑こいつ最高にアホw
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
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