【映画】進化論を確立した英博物学者ダーウィンを描いた映画、米で上映見送り＝根強い進化論への批判★2

ダーウィン映画、米で上映見送り＝根強い進化論への批判

進化論を確立した英博物学者チャールズ・ダーウィンを描いた映画「クリエーション」が、米国での上映を
見送られる公算となった。複数の配給会社が、進化論への批判の強さを理由に配給を拒否したため。１２日付の
英紙フィナンシャル・タイムズが伝えた。

映画は、ダーウィンが著書「種の起源」を記すに当たり、キリスト教信仰と科学のはざまで苦悩する姿を描く内容。
英国を皮切りに世界各国で上映される予定で、今年のトロント映画祭にも出品された。

しかし、米配給会社は「米国民にとって矛盾が多過ぎる」と配給を拒否した。米国人の多くが「神が人間を創造
した」とするキリスト教の教義を固く信じている。ある調査では、米国で進化論を信じるのは３９％にすぎず、
ダーウィンにも「人種差別主義者」との批判があるという。

今年はダーウィン生誕２００年で、「種の起源」出版１５０年の節目の年。英国では関連イベントが盛り上がっている。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009091300077

前スレ
【映画】進化論を確立した英博物学者ダーウィンを描いた映画、米で上映見送り＝根強い進化論への批判
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252844005/
★1：2009/09/13(日) 21:13:25

代わりに志村けんの ダッフンダの映画でも上映してやれ。

地球作ったときに暇だったから神様がオナッときのオタマジャクシが起源だって

アメリカって合理的な国じゃないの？

ダーウィン「メリケンだけは進化しねぇなw」

>>4
キリスト教原理主義の国だから聖書に合理的なのは聖書に書かれていないことだけ
聖書に書かれていることは絶対的真理となってるはず

>>4
合理的だから分かんねーことは全部神様に押し付けちゃう

>>4
聖書の教えに反するダーウィン理論には根強い反発がある
合理的じゃない部分もあるのさ
あとは銃を規制しないのとマイル・ポンドを使っていることな

イギリスだってキリスト教国なのにこういう話は聞かないね

聖書にだって「あるがままを受け入れろ」的な事かいてあんじゃん

聖書原理主義の人が来るまで落とさないでおこう

まぁ、イスラム文明もなんやかんや謂われてても
ユーラシアに跨がる巨大な帝国を築き上げたんだから
排他的な一神教も寛容さ次第なんだろうな

>>9
イギリスの国教会は日本の老舗仏教と同じ。
冠婚葬祭の儀式の為にある儀礼宗教。

進化論とかアホすぎる
ポケモン好きの小学生の発想

ごめん。
今まで黙ってたけど、お前らのこと作ったの全部俺なんだ。

進化論否定している奴は低脳の狂信者
２０００年前の発想のままｗ

国民健康保険問題といい
アメリカは狂ってるな

映画　グッド　シェパードでも見ろよ

http://www.ryuichiteshima.com/news/another/stera_2007.html

まじで神とか宗教とか信じてる人間が存在するの？
宗教信じてるのに犯罪犯すの？大体経典に盗みは駄目だとか書いてんじゃねーの？
それを破るってことは神に背くことだろ？
ということは実際に神とか宗教を信じている人はいないという事実

俺がニート生活ができるのも神様のおかげです。

アメリカ人の7割は進化論を否定しております
６割が「神が人間を創造した」と信じております

そんなもんしんかろん

ダーウィンは突然変異で目のある奴とかが生まれて、そういう奴の方が生き残るから目が出来たとか言うけど
いきなりモノを見えるくらいの目が出来るわけないし、目に似たものが出きてもそれがまだ見えない段階では生き残りに有利なレベルでもないだろうから進化論は間違い。
神の意志が介在したとしか思えない。

アメリカ人とこの話したが、ヤバかったか…
留学経験ないから、タブーとかよくわからないんだよな。

今支持されているのは中村質生の中立説だからアメ公もそっちを支持してんだよ

神は宇宙と人を創造する前に「悪魔」と「人の霊」を創造した。
悪魔は勝手に悪魔になったのだが、元は「人の霊で光の天使」である。
神はその全知全能で悪魔にも役割がある事を知っている。

パクリ学者のダーウィンさんね。

全く事実を認めない連中がいるからテロの標的になったりするんだよ

進化論なんて、「その環境に適応的な形質を持った偶発的な変異種が、長い年月を経て種の中での多数を占めるようになる」
(俺の認識だけど)っていう単なる科学的学説なのに、

それが解釈の仕方によっては、優生主義だったり、人間の最終形態はどうだとか、定向進化だとか、宗教とか
科学以外の要素でもって話をしなくちゃいけなくなったからめんどくさいんだよな

進化論を裏付ける「物的な証拠」(ミッシングリング）が
発見されていないからね
突然変異で生まれた生物は明らかに「劣勢遺伝」の弱い生物
生存競争で生き残れるはずはない

>>4
欧州の因習を取っ払ったというだけで
新たな因習を産んでるから必ずしも合理的とは…

ああ、知性層はかなり合理的かも。

進化論って鯨が元々陸の生物だったとか信じてるオカルトだろ？
もし突然変異によって陸の生物がだんだん鯨になるとするなら
その間の中間の生物は陸にも海にも適しない中途半端な存在になって到底生き残れないだろ。
それとも陸の生物がいきなり鯨産むとでもいうのか？どう考えても神が介入したんだろ。

>>30
俺にもお前にも
見えない小さな形質が色々残されてるんだけど。

環境の変化で突然有利になったり不利になったりするわけよ。

そんでその形質が集団内で一定の主流派になると
交配で一気に行き渡ったりするの。

>>23 >>32
おまえ進化論論者だろｗ

猿はいつ人間に進化できるん？

そろそろこのゲーム飽きてきたから、おまえらリセットしちゃうぞー

これってよく知らないんだけど、進化論を科学とみて創造論を迷信とする内容だからボコられてんの？

どの分野でも深くつきつめると神が介在したとしか思えないことばかり
宗教性のない奴はただ漠然と生きてる知恵遅れみたいなもん
たぶん全てはプラズマの仕業だなｗ

DNAを知ってしまったら、もう進化論を否定できない。いろんな進化論があるにせよ。

>>32
陸上の脊椎動物は全て
水の中の魚類だったわけだがな。

環境に適応、という中でも
大きな生態系的ニッチ（隙間）が生まれたとき、
分化・変化は一気に進むだろう。

鯨やイルカは偶蹄目にかなり近く、遺伝子的には牛とかなり近縁なのだが
他の巨大な海洋生物が死に絶えたり、
あるいはオキアミみたいな空前の餌場が生まれたりして
美味しいフロンティアが突如開けて数百〜一千万年くらいで適応していったんじゃねーかと。

ドラマで「信仰と一致する科学を教えろ！」とか言ってたな

>>39
遺伝子学と進化論は別物

宗教(笑)

>>42
分子生物学は進化論の状況証拠を沢山残してますけど。

神様が人間のような欠陥品を作るわけが無いだろ
神を冒涜するな

＞米国人の多くが「神が人間を創造した」とするキリスト教の教義を固く信じている。

飴公がバカな理由が垣間見えた気がする

メルギブソンでより過激にリメイク決定

>>42
別物だけど無関係じゃない。

最初の生物は宇宙人が持ってきたと考えたらすべて辻褄が合う
ＤＮＡは単なる固体識別番号

>>49
卵性双生児はＩＤのダブりなんだが。
偽造の罪でしょっぴかれたりしないのか。

こんなこと言ってるからクジラは他の動物よりも頭がいいから
殺しちゃいけないとか訳のわかんねぇこと言うんだよな。

でもクジラやイルカ以外の動物は下等生物だから殺してもおｋ、
人も地図の上から見えないから殺しておｋ、みたいな。

環境が変化してヤバくなるごとに
その都度宇宙人が環境耐性生物を地球全体に放散させた

>>49
こんな遠い田舎の星までわざわざ持って来るより
銀河の中心にはもっとたくさん星があるだろ

>>45
人間に試練を与えるためにわざと変な設計にしたんだよ！

でも人間って神の似姿だったはずだよな？ｗ

>>32
オカルトどころか、過去の化石などの証拠から
遺伝子的に説明され尽くしてるから

世界一のカルト国家はアメリカだな

>>52
その「宇宙人」を「自然の法則」にすれば、ほぼ進化論になる。
その「宇宙人」を「神」にすれば、ほぼアメ公のキリスト信者になる。
その「宇宙人」が「宇宙人」のままなら、オマエのようなカルトになる。

>>56
それは間違いない。マジで。

で、神さんは何がしたいの。

>>30
突然変異と劣性遺伝は何の関係もない

別にアメリカ全体がキリスト教原理というわけではない。
マサチューセッツでは無神論者だけで２割、不可知論者入れると３割もいる。
教育水準、所得水準が高い地域であればあるほど聖書中心主義が
弱まり、カソリックもしくは無神論者が増える傾向。

いわゆる
ホワイトトラッシュだけじゃなくて
東西海岸の中流とかもＩＤ論に一目置いていたりするのかね。

まあ日本だってＡＢＯが性格に影響与えてるとか
ふざけた新規信仰が存在するけど
コッチは一応遊びの範疇だしなあ。シャレになんねーな。

>>ダーウィンは突然変異で目のある奴とかが生まれて、
>>そういう奴の方が生き残るから目が出来たとか言うけど

へ〜初耳だ
そんな事どこに書いてある？
お前進化論読んだ事ないだろ？ｗ

>>いきなりモノを見えるくらいの目が出来るわけないし、
>>目に似たものが出きてもそれがまだ見えない段階では生き残りに有利なレベルでもないだろうから進化論は間違い。
>>神の意志が介在したとしか思えない。

だから進化論のどこにもそんな事書いてないってばｗ
やっぱりキリスト教徒は馬鹿だな

日本人の方がカルト的だよ
アメリカでもめてるのは、南部の保守派が多いところのみ
ニューヨークなんかでは、誰も福音書の内容なんて信じちゃいない。

>>60
30が悪いんじゃない。
recessiveを劣性と訳したアホ学者が悪いんだ！

ほんと世紀の悪訳だよね、これ。

>>65
陰性とでも訳せば良かったのかな。

>>52
その宇宙人の環境は別の宇宙人が。別の宇宙人の環境はそのまた別の宇宙人が…
まぁ最後はジェダイ評議会のある共和国にたどり着くんだけどな。

うちの神さんはもう乳が垂れてるよ

米国のキリスト教は伝統キリスト教ではありません。
１８世紀以降、一夫多妻制を特徴とするモルモンのような数多の
アメリカ風カルト宗教をクリスチャニティの名の下に大量生産して
きただけで、欧州のキリスト教とは関係がない。
聖書中心主義も、元々はアンチヨーロッパが発端。

バイブル・ベルトか。

>>進化論を裏付ける「物的な証拠」(ミッシングリング）が
>>発見されていないからね

おかしいな、沢山発見されていますけど？
人の祖先も猿人、旧人、新人と化石が発見されているが
これでも不足？

>>突然変異で生まれた生物は明らかに「劣勢遺伝」の弱い生物
>>生存競争で生き残れるはずはない

突然変異で目が青くて背が高い日本人の男が生まれたら
女にモテモテで子孫が残せるだろ？ｗ

やっぱりキリスト教徒は馬鹿だな

進化論は状況証拠しかないってよく言うけど、逆にどういうものがでてきたら完全に証明されたことになるの？
長い年月かけなくてできる方法あるのかね

でも、進化論って簡単なようでいて理解するの結構難しいよね。
フレッド・ホイルのような超天才的な科学者も進化論を誤解してた
訳だから、況や凡人においてをや。

>>72
DNA、および発生のメカニズムを具体的に解明すれば、進化論は証明される。

>>74
でもカルトの人は決して信じないと思うよｗ
恐らく目の前で見ても信じないｗ

でも聖書に書かれている事は盲目的に信じるけどねｗ

神は無慈悲できまぐれなものです。
現実をみればわかるでしょ。
そして自分を愛さないものを愛しません。

本当にアメリカ人は宗教信じてるのか？その方が都合がいいから信じてるふりしてるだけなんじゃないのか？
じゃなきゃリアルで馬鹿だろ

前のスレでもちょっと書いたが、進化論って実際には「理論」じゃなくて
理論スキーマなんだよ。
これに個々の種を当てはめると、「それぞれの種の進化に特有な」説明を
与えることを可能にするそういうスキーマ。
説明は、全部、種によって異なるんだよ。
つまり、単に理論と証拠の関係だけが問題になるんじゃなくて、
どういう種にどのような証拠を割り当てるかって言うことも問題になるの。
そこが基礎物理学の法則と根本的に違うところ。

まぁこの手の話ではアメちゃんはヨーロッパ人のおおらかさがないからな。自前の神話がない国ってムズいね

>>78
でも、DNAと発生メカニズムの解明で、基礎物理学と同様な法則になりうるだろ。
なんのかんの、やっぱ還元主義的な解明が説得力ある。

>>78
時代が時代だからな。物事は正反合で一方向に進むって論理が下地にあるんだろうな。
だから変化でなく進化なわけで。変化の証明はともかく、進化の証明なんて物証あんのか？とは思う。

>>77
福音派はガチで信じているぞ。アメリカはインテリと非インテリの
落差がもの凄く大きい。

非インテリが馬鹿な分インテリが優秀にならざるを得なかったのか、
インテリが優秀だから非インテリが馬鹿のままでいられたのか、
どっちが先かは分からんけども。

>>81
「進化」というと「優劣」や「価値感」が付きまとうが、
単純に「種は変化する」、「ある種は別な種へと変わる」が、
基本的な進化論じゃないか。別にダーウィン進化論だけが進化論じゃないし。

「設計図」であるDNAと、その「解釈と実行」を行う発生メカニズムが解明されれば、
上記のことは解明できるだろ。

>>81
進化と進歩を混同してる典型例

アメリカも結構危ないなｗ

>>84
ふざけんな、オレの辞書でいうところの二番目の意味を知らなかっただけだw

進化論的人類淘汰も解らない馬鹿が居る。

人類は科学の発展に歓喜しそれに慣れてしまっているから、
ひょっとしたら命の成り立ちとか、宇宙の謎が解明されるなんて勘違いしてるだけだと思うけどな、進化論は。
もともと、ほとんど分かっていない分野で、ちょっと解明されるだけで大発明とされてきた科学は、
そのうち壁にぶつかってなにも新しいものが解明されなくなって、
科学者も嫌になって誰も新しいものに歓喜しなくなる。

そんな気がするんだがｗ

宇宙人が宇宙から環境適応型の生物を持って来て
不適応な動物をつれて帰ってるんだよ
だから断片的な化石しか出てこないでしょ

生物の連中は全部、合目的的な理論付けしかできないｗ
首が長いタイプのキリンだけが絶滅せずに生き残ったとか　←笑

イスラム教とかわらねえな。トルコとどっこいどっこいじゃねえかｗ
そのうちドーキンスのＨＰにアクセス禁止とか州法ができそうだｗ

>>84
すまん、改めてなんだが、進歩と進化ってどう違うんだ？

>>92
読んで字のごとく歩むと化ける（適当）

宗教は日本では良く批判の的になるけど、個人的には日本人の大多数を占める思考停止よりはマシだと思う
「人はどこから来たか」ということを自分なりに必死に考えて、そういう結論にたどり着いた人を、俺は批判はできないな
欧米マンセーするわけではないけど、常にこういう試行錯誤しているからこそ、科学だって生まれたんだ

進化論は教えるのに神学は教えない日本がわるい

生層序やってた人間としては進化が無かったとは考えにくい
というか、生層序かじった事がある奴で「進化はなかった」とか言えたら大物だな

>>89
成る程
ところで、そこまで出来る宇宙人はどうやって生まれたんだ？
宇宙人論と進化論を使わずに説明してくれ

>>94
むしろ「人は神の創造物」としてる原理のほうが思考停止だと思わん？

>>97
擬人化こそ思考停止の最たるもんだわな。

「親」に縛られてる心だ。

>>94
それは科学にこそ当てはまることだろ。
宗教、特に一神教は「旧約聖書に書いてあるから」「コーランにのってる」で終わり。
それ以上は疑問ももたないし、許されない。これが思考停止だよ。

>>97
そうじゃなくて、意識してる分まだマシって言いたいだけ
「進化論はダーウィンの説で鉄板、以上議論終わり」じゃなくて「もしかしたらそうじゃやないんじゃない？」って考えは大事だと思うよ
前者は過去の天動説論者と似ている。あの時代ではアレが鉄板だったんだ

地球は静止してて、宇宙の真ん中にあります。わかります。

>>100
問題は今でもその考えの奴が少なからずいること
思考停止の最たるもんだと思うがなぁ

５，６年前ヨーロッパだかアメリカで、最新技術を使い
史上初めてキリストの顔を科学的に再現したところ、なんとアラブ人だったそうだ。

その後このニュースが流れなくなったり、９・１１テロが起きたりしたことと合わせると、
なんかなあ。

>>62
日本の場合は呪術的感受性(お呪いを信じてしまう)、米の場合は聖書的枠組みの世俗化かなあ。
存在の大いなる連鎖による人種差別・鯨類崇拝とか執念深いインテリジェント・デザイン説とか
キリスト教的枠組みに呪縛されてなきゃ出てこないもんね。

タイトルもあるよな
ただの「ダーウィン」でいいじゃない
「レボリューション」だと過去の肛門映画があるけど

>>103
ユダヤもアラブもセム系民族なんだから当然そうなるんじゃないの。

>>100
ええー。
進化論はダーウィンのをヒントにしてるけど
様々な派生、傍流の進化論があるんだけど。

ダーウィンで鉄板なんて誰も思ってないよ。

ＩＤ論なんかは傍流ですらないからな。

まあ、どっちにしても進化論って無理があるよな。
全部偶然とかで出来上がったっていうんだろ？

それよりも宇宙人が作ったんだって言われたほうが本当っぽいよな。

>>108
そりゃ何でも「誰か」のせいにしたいだけだ。

>>103
BBCの「神の子」じゃなくて？
キリストの顔じゃなくて当時イスラエルに住んでた平均的な男性の顔

>>100
俺と君とで決定的に違う所は前提となる解釈が真逆だという事だなｗ
あらゆる可能性や立証責任がある科学のほうが可能性を探るのにはもって来いだろうに
別にキリスト教を貶める気はないけど、原理って最後には「聖書に書いてあるんだもん！」
で終わらせようとしてね？ｗ

何言ってんだ、万物はスパゲティモンスター様が創造したって小学校で習わなかったか？

>>108
入れ子式に考えていけば、最後はジェダイだよな。

>>108
どこが？
宇宙人論含む創造論も結局「じゃあその創造主はどこからきたのよ」という問いには思考停止するほか無い
しないのならば「創造主は進化論に従って進化した」と、結局最初から地球生物が進化したとするよりも一つ余計な過程を踏むか、
「自然発生した」と進化論より遥かに無茶で非合理的な事を言わされるかのどちらかだ

当然　天動説なうえに地球は平べったいって信じてるんだろな

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

そもそも奴隷制布いてた国が
人類の祖はアフリカから云々とかって認めたくないだろ

>>103
なんとってw

キリストはユダヤ人だよw

http://chaos.oc.to/SON/images/products/NYAN-006.jpg

進化が偶然の積み重ねとは言えない部分もあるだろう
光ったり擬態したり毒を持ったりその他諸々
下等な生物でもイメージを進化のきっかけにできたりするんじゃないか

>>120
お前が女になりたいって思いつづけて女になれるならその説は正しいｗ

でもさ、もちろん思うだけじゃ女にはなれないし
下等過ぎる生命は願望を持つための脳ですらありませんからｗ

まあでもＩＤ論よりは若干好感が持てるのはなぜだｗ

どんな意見があってもいいけど
さすがに一代だけで変わるほどの話とも思ってないですよ

>>122
ID論は科学じゃなくて宗教

>>91
州法はないけど、「ライラの冒険」とかが
無神論を広める、進化論を肯定しているとかいって発禁になったり
「問題ないんじゃね？」と発言したカトリックの坊主が更迭されたりはしている

創造主がいるとして、それを信仰する意味はなに？

>>80
無理
そんな一般性は持たない

>>126
「愛」の源泉を保障するためだろ

愛と許しが無限に供給されるから
お前もケチらずあちこち愛しなさい
っていう事ができるじゃん。

ところが愛はあるかないかはおいといて
源泉はござんせん、となるとさ。

>>120
種からみたら偶然で、環境からみたら必然なんじゃ
個の意思が進化に反映されるのは交尾相手の選択時だけ
亀の祖先は甲羅が無い丸裸時代を何万年も「甲羅的なものほしいなぁ〜」と願い続けてきたわけじゃないでしょ

>>125
映画一作目でポシャってよかった。
三作目が公開されていたら何が起こっていたか
想像もつかない。

>>130
圧力で取りやめだろ
公式には金融危機の影響ｗとかいってるけど

公式サイトに監督が、けんか腰の声明文のっけてて
監督も映画会社もやるなぁと思ってたのに
途中で削除しやがったしな

>>120
＞光ったり擬態したり毒を持ったりその他諸々

なぜそれが「偶然の積み重ねとは言えない部分」なんだ？
なんとなく偶然っぽく思えないからか？

ブッシュが8年も大統領をやる国だからな

>>131
どっかに引用してるサイトない？
かなり気になる。

>>128
愛の源ですか。進化もその方の愛によって行われるのかな。

アメリカ人は高い倫理観を誇示し、度々こういう騒動を起こす。

倫理観からIPS細胞などに規制をかけたりもする。
が、それは単に機を伺っているだけで、
十分な基礎研究が日本やドイツで完了したと見るや、即、規制解除して国家プロジェクト化。
「え・・胎児細胞まで使って・・・おまえら倫理は？」とあっけにとられてる間に
あっという間に金になる部分の特許をさらわれて終了。

クローン技術や遺伝子組み換え技術などの遺伝子工学やIPS細胞などは
カトリック信者なら絶対にありえない倫理破りだが、これらの特許のほとんどがアメリカのものです。^^

進化論を否定したりするのはアメリカ人のいつものブラフ。

ヨーロッパ、特に世界一哲学の発達したフランスやドイツで無神論は発展してきた。
フランス革命では旧来の因習を脱するということで、キリスト教が迷信だと弾圧されてた。
キリスト教知識人は論理破綻により淘汰された。

イギリスは経験主義、漸進主義であまりおつむがよろしくなく信心深いほうだが、
それでもアンケートで知識人のほとんどは神の存在を否定しているという結果が出てたな。

アメリカ人は宗教への懐疑を持つ人間の割合が（欧州に比べ）少ないように思える。

えええ
いつの時代のニュースだよ
宗教ってほんとすごいな…

>>138
アメリカのコノ手の人たちは20世紀の産物だよ
イギリスとかで主流の自由主義神学の反動として生まれたの

聖書って書き換えたほうがいいですね

>>139
それに加えて、テレビ伝導師の存在が大きいらしいな
ケーブルテレビの普及により早い時期から各家庭に多チャンネルの環境が生まれたアメリカでは、
テレビ伝導師達は全米から信者を獲得する事ができた。
著名なテレビ伝導師はローマ法王より認知度が高い、なんて調査結果もあるくらいらしい。

愛なんてもの自体が妄言だわな

今日のお前が言うなスレはここか

この世に神はいない

神々は人と宇宙を創造する以前に人の霊を創造。
その人の霊から悪魔達が生まれた。
悪魔は人の霊の中でも最高位の大天使だった。
しかし、傲慢になり神に逆らったのである。

そう、我々すべて神の子であり霊天使なのである。

天と地と土から人の肉体が創造され
霊天使である我々に肉体が与えられ順次　受肉して人間が生まれている。
悪魔達には肉体を与えられず地上を徘徊することになった。
その悪魔の数は地球人口より多い。

悪魔達には「人を試す者」としての権能が与えられた。

肉体を得た我々は霊天使だった頃の記憶を消され、この地上で悪魔達の試練を受け
喜怒哀楽を学び霊的成長を求められ、そして肉体の死を経験する。

創造論者って進化論を否定する事で
創造論が正しいと思わせようとするんだよね
進化論が仮に間違いだとしても創造論が正しい事にはならないのに

アメリカ人の気違いさをこれでもかってぐらい表してるな
あいつら猿のほうに進化しちゃったんだねｗｗ

日本でもこんなことを言う奴がいたりするけどな

http://blackshadow.seesaa.net/article/7460434.html

進化論はマルクス主義だってさｗｗｗ

ID論にしても創造論にしても
もしなんらかの意思が働いて生命が存在するというのであれば
絶滅した動物の説明はできないだろ

ほんとにくだらない宗教だな
妄信してる奴なんか皆死ねばいいのに

>>149
たしかに一神教の人たちを地球から抹消したら人類の寿命は延びるんでしょうね

キリスト教原理主義の基地外はこの板から逃げたようだな

>>149
お前がこの世に存在するのは父ちゃん母ちゃんの意思によるものだが、
だからってお前が死なないわけじゃないだろう

進化論ねえ。
いまだに人間の祖先が何だったかハッキリしてないのによく言うわw
憶測の域じゃん。
それになぜ進化途中の情報があまりでないの？なんで教科書にもアウストラロピテクスからしか載ってないの？

そういえば鮫ってどんどん減ってるよね。
進化しないまま絶滅するの？ww
進化論には穴がありすぎる。
かといってキリストの教えも無理がある。
何が真実かはよくわからん。

>>なんで教科書にもアウストラロピテクスからしか載ってないの？

お前の教科書にはネアンデルタールもクロマニヨン人ものってないの？
どんな程度の低い学校出てるんだよｗ

>>そういえば鮫ってどんどん減ってるよね。

ソースは？

>>進化しないまま絶滅するの？ww

鮫が何種類いると思ってるんだよ・・・・
魚類で一番多いんだぞ

>>進化論には穴がありすぎる。

お前の脳味噌には負けるけどなｗ

>>何が真実かはよくわからん。

進化論は大枠で事実として科学者に認められてますよｗ

低脳ID:opDjHTxv0へ

昨日お前が馬鹿な事言ってたから答えてやるけどさ

猿と人は種が違うからｗお前馬鹿だろ？ｗｗｗ
トラとライオンは種が違うけど交配できますが？ｗ
インド象とアフリカ象も種が違うけど交配できますが？ｗ
陸イグアナと海イグアナも種が違うけど交配できますが？ｗ
馬とシマウマも種が違うけど交配できますが？ｗ

やっぱりキリスト教徒は馬鹿だなｗ

低脳ID:opDjHTxv0へ

お前の出た特殊学校では、人類の祖先として
アウストラロピテクスしか載ってなかったんだね？
あはははは、腹いてーよｗ

鮫は絶滅とかｗ　鮫は世界中に５００種類以上確認されてるのに
全てひとくくりにする奴はじめてみたよ
しかも進化してないとかｗすでに５００種類もいるのにｗｗｗ

おもしろいなお前ｗ
また後で相手してやるから何か面白い事書いてくれｗ

>>153
>それになぜ進化途中の情報があまりでないの？

理由を教えてあげよう。
そもそも生物の死骸が化石として残ってるのが例外中の例外でほとんど奇跡だから。

ちょっとマジレスするが。
こういう進化論と創造論の話を聞くと思うけど、
結局のところ両方とも不確かなものだということだろ？
どっちかの考えに支配されているもの同士が意見を言い合って決着つくものじゃないじゃん。
普通に考える力がある人ならこんなこととっくに気づくだろ。
考えの違いを理解しないでひとつの考えに支配されていることも気づかずただ批判するやつこそ本当の低脳かと。

>>結局のところ両方とも不確かなものだということだろ？

ちがいますｗ
創造論は宗教、進化論は科学。

>>考えの違いを理解しないでひとつの考えに支配されていることも気づかずただ批判するやつこそ本当の低脳かと。

考えの違いじゃないだろｗｗｗ
お前低脳ID:opDjHTxv0だろ？ｗ

そりゃすべての科学理論は仮説かもしれんけど
進化論が不確かなものに見えるのは進化論のせい
じゃなくて宗教側のネガティブキャンペーンのせいだよ。

進化論程度の不確実性でギャーギャー言われたら経済学や
社会学なんて成り立たないよｗｗｗ

>>158
両方とも「絶対」ではない。

が、「妥当性」の話をすると
まったく比較にならない。
創世論は状況証拠がなさすぎる。

>>147
いやアメリカって一言でいうけど
国民の均質性が全然ないから。

日本みたいな国とはまるで違う。
といっても、人頭で割れば無教養層がそれなりにいるのも確かだが。

>>159
それぞれ異論があると思うが、
ほとんどの宗教も科学も両方とも人間が考え出した概念でしかないけど？

>>160
そうギャーギャー言う必要ないということだよ。お互いにね。
創造論も進化論もそれぞれの存在意義があるからこそ存在するのだから。

>>161
妥当性というのはそれぞれの信念や考え方で形が変わってくると思う。
進化論を肯定している人はそれが肯定されるように妥当性を構築していくし、
創造論を肯定している人も同様だと私は思う。

>>161
天地創造は西暦の紀元前4000年〜3000年だそうなｗ

これが真だとすると生物学や考古学だけじゃなくて、地質学、物理学、天文学、化学等々
あらゆる学問の根底が覆ることになる。

>>163
>創造論も進化論もそれぞれの存在意義があるからこそ存在するのだから。

他の科学の分野ではその考えが通用してるが進化論だけは別なのさ。
どうしても科学者が戦わざるをえない状況があるのよ。
そうしないと公教育まで侵食してるくるだもん。

実際日本でも他人事じゃないんだぜ。>>148を読めば分かると思うが。

>>164
それは個人の信教でしかない。

議論の俎上にのせるつーのは
他の学問とも照らし合わせるということで、
人文科学が自然科学のツラしてる詐欺は
妥当性とはほど遠いだろう。

>>165
ＩＤ論も「意志」の存在を前提にしていて、
脳科学的に「意志」が説明できるようになると
どういう「意志装置」が進化の方向をディレクションしたの？
どこにあるの？あったの？
炭素系生物以外に意志装置は見あたらないんだが？ていう話になって

やっぱ妥当性から遠ざかるよな。

創造論は生物学の発展の前に妥当性を構築できなくなって
ID論に偽装したんだよなｗ

>>ほとんどの宗教も科学も両方とも人間が考え出した概念でしかないけど？

根本的に間違ってるだろｗ
宗教は人間の頭で考え出したものだが
科学は物の理を発見するもので、人間が考えた概念じゃねーよ

>>創造論も進化論もそれぞれの存在意義があるからこそ存在するのだから。

創造論は宗教だから、教会内で話してる分には良いけどな
公立の学校で教えるように圧力をかけるとなれば有害

>>166
まぁ科学者はそうだろうね、自分の存在意義がなくなるから。
逆に言えば宗教者も同じということなのだろうけど。
しかし公教育でどの考えを教えるかというのはその国でどのような人間を欲してるかという問題だと思うけどな。
私的には両方の意見があるなら両方の考えを教えるべきだと思うけどな。
それでどれを選ぶかは個人が決めればいい。

>>170
有害と思うのは科学側の人間だからだろ？
宗教側の人間にしたらなんら有害でないと思ってると思う。
その逆も然りだと思うよ。
だからお互い同じようなこと言ってると私は思うが。

>>171
>まぁ科学者はそうだろうね、自分の存在意義がなくなるから。
>逆に言えば宗教者も同じということなのだろうけど。

ジョルジュ・ルメートルについて調べてみると面白いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョルジュ・ルメートル

>聖書の執筆者は皆、人間の救済という問題について何らかの答えを得ていました。
>れがどの程度の水準だったかは人によって違ったでしょうが。それ以外の問題に
>ついては、彼らの同時代人たちと同じ程度に賢明、あるいは無知だったのです。
>ですから、聖書のなかに、歴史的・科学的事実に関する誤りがあるとしても、それ
>は何の意味もないものです。その誤りが、それについて書いた人が直接観察したの
>ではない事柄についてのものである場合は、特にそうです。
>　不死や救済の教義に関して彼らが正しいのだから、ほかのすべての事柄についても
>正しいに違いないと考えることは、聖書がいったいどうしてわたしたちに与えられたのか
>ということを正しく理解していない人が陥る誤解です。

http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/004784.html

>私的には両方の意見があるなら両方の考えを教えるべきだと思うけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
じゃこれも教えてねｗ

>>169
ＩＤ論は科学的な妥当性ゆえではないだろう。

「特定の宗教教育はできません」という政治的通念に対して
キリスト教以外も含める「何らかの意思」って理論で以て
とにかく
進化論全般に対抗する事を目的に「進化した」創世論。
極めて巧妙。
さすが法廷ゲームの国アメリカというべきか。

>>172
じゃ、お前は空飛ぶスパゲッティ・モンスター教の教えも
学校で教えるべきだと思う？ｗ

科学が有害なら、公立学校に行かなくていいから
どうぞ宗教学校にでも通ってくださいなｗ

誰かの狂った妄想なんか、その宗教やってなきゃ誰も学びたくないだろ

>>171
「両方」だあ？

科学教育・議論は
二大政党制じゃないんだから
勢力を２つに限定する論法がすでに詐欺。

生物デザインはそれこそ山ほど諸説あるが
統合にロジックと状況証拠の積み重ねをするのは当たり前で
ＩＤ論はあらゆるジャンルの科学的事実を敵に回してまで一大組織ぶるってのかよ。

ほとんどの自然科学は「生命には最終的には目的はなく、創造者もモチロンいない」
という妥当性を支持してる。

もう一度言うと、全ての自然科学ジャンルを敵に回すのか？

すまん
創造者がいない、とは言ってないな。

「創造者と生命は関係ない」

これは自然科学的にはガチ

>>174
うん、確かに戦略としてはそこが主目的だろうね。

ただ進化論を一部取り入れて科学に偽装することで、進化論に対する
直感的な違和感(巧妙精緻で複雑な生物の器官が突然変異と自然選択
(と性選択)でつくられた)を感じる一般人にアピールする狙いもあったと思うよ。

>>167
>じゃこれも教えてねｗ
これは吹いたわｗ
こんな考えもあるんだなｗまぁかなりの皮肉を感じるが、
まぁこんなのまで教えたらいくら時間があっても足りない思うが、
私が言いたいのは大体の中軸になるものを教えればいいということ。
しかし両方の意見が真っ向から対立してるアメリカではとう話だけどね。
日本の場合は進化論支持者が圧倒的だと思うから教える必要性はないと思うけどね。

>>179
「科学的な事実」に基づいて
生物学的な大体の中軸の常識を教えてますよ？

進化論入門ってのは。

中軸を新規に創造しようとしてる詐欺をなぜ真面目に相手にせねばならんのか？
「科学教育」だぞ科学教育。

>>167
その議論の構築は、
科学的観点からの意見じゃないかな？
世の中科学だけを信じてる人ならそれで良いかも知れんが、
実際にはそれ以外の人もいるという認識をお互い無視してはだめだと思うが。

>>181
「科学教育」からは排除です。
議論に負けてるのに叫んでるだけなんだから。

>>しかし両方の意見が真っ向から対立してるアメリカではとう話だけどね。

アメリカでもすでに結論は出てるが？
すでに公立学校では進化論を教えている

>>世の中科学だけを信じてる人ならそれで良いかも知れんが、
>>実際にはそれ以外の人もいるという認識をお互い無視してはだめだと思うが。

公立学校は科学を教えるところで迷信や妄想を教えるところではない
迷信や妄想を知りたきゃ宗教学校へ行きましょう

全て神がつくったみたいに思考停止するなら学校でさえ不要だろ

でもこれだけ蔓延ってるってのは
潜在的にでも支持者がいるって事だと思うんだよね。

やっぱ、米国が
強烈な優勝劣敗の世相の国で、
弱者を救済する装置は宗教くらいしかないからってのはあるだろうな。

自然淘汰ってのを人間社会や人間の政治にそのまま当てはめるのは
大いなる錯誤なんだけど、
それが分からないし、
分かってたとしても
実社会での不安や不満が大きいので素直に宗教を切り捨てられない。
そう考えると日本はなかなか幸せな国なのかも知れない。

だが公教育からは排除な。

まあ、エロゲーが毒男を救ってるのと同じ程度には、宗教は弱者を救ってるな
見方を変えれば食い物にしてるとも言える点も同じだし

科学より宗教なのかアメリカは

>>186
言い得て妙だ。

だからこそ「ゾーニング」が必要である。

日本のコンビニの本棚からエロ本を排除すべき、
これと同様に
米国は公教育の場からＩＤ論を排除すべき。

進化論ｗ
んなもん未だに信じてるバカとかいるわけ？ｗ

２ｃｈって凄いよな。
>>189みたいなことを書いてるのが
リアル牧師さんだっりすることも十分考えられるわけで

科学はあくまで科学なんだよ。科学イコール無神論ではない。有神論と結びつけて科学的思考をすることも全然可能。そういう科学者も世界規模で見ると沢山いる。


その辺誤解している人が多い。科学と有神論が結びついて何かデメリットでもあるんだろうか？寧ろ無神論と結びついた科学が及ぼす精神的、物理的な悪影響の方がでかいと思うんだが。

はあ？
アメリカンって基地外カルト電波かよ

>>191
んー、つまり
個人の信教と
公社会の礎たる議論（科学議論）を分けて考えようってことなんだろうけど、

それは「教会勢力」には大変都合が悪いことではあるかもな。

>>191
まあ、キリスト教の原理主義を突き詰めてしまうと、科学的な真理を突き止めて
人間が智恵をつけること自体が、神に対する冒涜になりかねんからなあ。

なんかレスするのも疲れてきたけど、
総合的に私が言いたいのは、考え方は１つじゃないということ。
その国でどのような教育をするかとうのは
時代の流れやその国の状況でその国に関わる人間がその都度真剣に考えて選べばいいわけだし、
どれを選べるにしても、それは自由だということ。
時代は変わるし、１つの教育方針が永遠に続くわけじゃないんだから。
だからこれは間違っているとか、これはあっているとか、言い合ったって解決するような問題じゃないということ。
それぞれの存在意義が関わる問題という面もあるし。
ある考えはいっていいが、ある考えは言ってはいけないとか、
それこそ言論統制じゃないの？
それはお互いにいえることだと思うよ？
それにここでの問題は圧力をかけても言うこと聞かすというやり方の問題だと私は感じたけどね。



あと進化論が正しいという結果になったとしてもそれでも創造論を信じる人出てくると思うし、
それはそれで良いんじゃないかと思う。

進化論は現代生物学、医学、遺伝子工学等様々な学問の基礎だろうに。
ニュートン力学と同様、後世の学者や理論に修正を受けながらもその
幹が揺らいだことはない。
進化論からさらに無数の学説が生まれて多くの議論があるが、創造論者はそれ
があたかもサルーヒト進化説が否定されたように主張してるが、ヒトの
祖先がサルである以外の学説なんてアカデミズムの中じゃ聞いたことねーよ。

バチカンも、天動説の誤りは認めたし、ビッグバン理論についても、
「ビッグバンは神の一撃によってもたらされた」という理屈付ではあるが、
一応認めているんだよな。
でも、進化論のところは、譲れない一線なのかねえ。

大体、創造論の矛盾するのは進化論に限らず、物理学、天文学、文化人類学
ほとんど全ての学問がそうだ。
6000〜1万年前に神が世界を創ったとかいう昔の人のおとぎ話を科学と
同列に語ろうとすること自体俺は許せん。

イザナギイザナミの日本創世神話を事実として教科書に載せたら、白人は
日本人は頭がおかしいか未開人レベルの教養だと思うだろう。でも自分達
がそうであることには気づかないのだから不思議だ。

天動説といい･･･宗教も考え物だな

バチカンも進化論認めて良いのにな

それよりも地球上における
タンパク質の生成と拡がりについて宣伝すりゃ良いのにな
物凄い低い確率、まるで奇蹟、神の御業としか思えないとか、
その拡がり、則ちシンクロニシティは神の御意思とかってな

何かポイントズレてんだよなぁ

創世記論に科学的な裏付けがないと認めるなら別に信じていてもいいと思うよ

>>201
ていうかそれは科学教育の場からの追放を意味するのでは。

信じるメリットを挙げるのが前提で
学校で教えるのはアリだが

test

そろそろ新しい進化論が出る時期だな
楽しみだ

進化論否定してたら今の人類の発展はないよｗｗ
いまだに神様が作ってたといってたら今も原始時代。

恥ずかしいから世間でこんなこといってんなよ。

基地外扱いだぜ。

>>195
考え方が一つじゃないんなら、それこそ上映を認めるべきだろ
もうちょっとよく考えて話そうぜ

>>205
彼らによれば神さまが人間を発展させてるんだからな

>>170
>>根本的に間違ってるだろｗ
　 宗教は人間の頭で考え出したものだが
科学は物の理を発見するもので、人間が考えた概念じゃねーよ

概念
(1)事物の本質をとらえる思考の形式。
事物の本質的な特徴とそれらの連関が概念の内容(内包)。
概念は同一本質をもつ一定範囲の事物(外延)に適用されるから一般性をもつ。
例えば、人という概念の内包は人の人としての特徴であり、外延はあらゆる人々である。
しかし、個体(例えばソクラテス)をとらえる概念(個体概念・単独概念)もある。
概念は言語に表現され、その意味として存在する。
概念の成立については哲学上いろいろの見解があって、経験される多くの事物に共通の内容をとりだし(抽象)、
個々の事物にのみ属する偶然的な性質をすてる(捨象)ことによるとするのが通常の見解で、
これに対立するものが経験から独立した概念(先天的概念)を認める立場。

(2)大まかな意味内容。

私は科学も宗教も思考形態の中のひとつだと認識してるが。
どちらもこの世の構造を説明しようとしてできたものだと思う。

>>206
そう上映すべきだよ。
だからやり方が間違ってるって言ってるつもりだが。

>>202
そりゃそう
創世記論に科学的な裏付けがほとんどないのは事実なので、それを認めないのは信仰の自由もなにも関係ない｢明確な誤り｣。
そこを認めない奴がいるのよ。

何故空は青いのか？
何故虹は七色なのか？
光とは何なのか？

このような問いにオムニポテントな存在を持ってきた時点で知的探求はとまるのよ。
「何故なら神がそう創られたから」で終わるから。結局その全知全能の存在を信じる
かどうかに帰結する。
だから科学は仮定として神の存在を置かないし、置いた時点でもう科学じゃない。

ただ宗教を否定しない。

必要悪。

これらはなくなることはないがもしなくなったら色んな所で革命や反乱が起きる。
まあ地球のの制御板だよ。

戦争や争いが起こるたびに新しい宗教は生まれ続ける。
人間は弱い生き物だから決して１人では生きていけない。

>>137
デカルト、ライプニッツ、カント、ヘーゲルみんな敬虔な有神論者です。

>>170
科学の概念、理論は人間が考えたものです。

>>196
人の祖先がサルであるという学説は50年前ならともかく
今のアカデミズムでは聞いたことがありません。

科学も怪しいものだよ
(まぁ宗教はもっと怪しいけどな)
大体単位の成り立ちからしていい加減だし
エネルギーの統一なんて
怪しさ爆発

>>208
>>213
科学が人が考えたもの？

つまり地球が太陽の周りを回っているのも人間が考えた事なんですか？ｗ
あはははｗ禅問答か哲学的な質問ですか？ｗ

>>どちらもこの世の構造を説明しようとしてできたものだと思う。

大きく異なるのは宗教は昔の狂人の妄想
なぜなら宗教は証拠を示す必要がないからな
証拠を示す必要もない、つまり事実であるかどうかは二の次なのが宗教

こんな事学校で教えるの？ｗ
馬鹿じゃね？

>>これらはなくなることはないがもしなくなったら色んな所で革命や反乱が起きる。

そうかな？
日本はほぼ無宗教状態ですが、どこにも何も起きていない
むしろより宗教を重要視している国より平和ですが？

>>戦争や争いが起こるたびに新しい宗教は生まれ続ける。

逆ですよ、インドとパキスタン、イスラム国家とイスラエル
明らかに宗教が生活に根付いている国家のほうが紛争やテロが絶えません
宗教があるから争いは絶えないのです

>>215
＞つまり地球が太陽の周りを回っているのも人間が考えた事なんですか？ｗ

>>213は「科学的手法」とか「科学的思考」というモノは、しょせん人間の発明品に過ぎないと言ってるんだろ。
誰も太陽や地球を人間が作ったとは言ってない。
理解力ゼロかよ。

>>デカルト、ライプニッツ、カント、ヘーゲルみんな敬虔な有神論者です。

そんな５００〜３００年も前の人達の名前を出されてもｗ

>>人の祖先がサルであるという学説は50年前ならともかく
>>今のアカデミズムでは聞いたことがありません。

じゃあ何だったの？

>>215
>>つまり地球が太陽の周りを回っているのも人間が考えた事なんですか？ｗ

多くの人が太陽の周りに地球が回っていると認識してるから、
それがそういうものだと感じてるだけだってこと。
逆に言うと、多くの人が宇宙が無いもしくは認識してなければ
宇宙というものはないということ。
まぁこれは論点からづれてるきもするが。

>>「科学的手法」とか「科学的思考」というモノは、しょせん人間の発明品に過ぎないと言ってるんだろ。
>>誰も太陽や地球を人間が作ったとは言ってない。
>>理解力ゼロかよ。

あのさ、進化論と創造論、科学と宗教の違いの話をしてるのに
どこから科学的「思考」なんて持ち出してきたの？ｗ
そんなもんは誰も議論しておりませんが？

お前馬鹿じゃね？ｗ

>>多くの人が太陽の周りに地球が回っていると認識してるから、
>>それがそういうものだと感じてるだけだってこと。

えｗ

>>216
＞日本はほぼ無宗教状態ですが、どこにも何も起きていない
＞むしろより宗教を重要視している国より平和ですが？

それは単に、今の日本が偶然にも比較的裕福な状態にあるからだよ。
かつての日本は貧しい国だったから、社会の維持に宗教を必要としていた。
聖徳太子が仏教を輸入したのは社会体制を堅固にするためだし、徳川幕府がキリスト教を弾圧したのは
仏教を利用した既存の社会制度を崩す可能性があったから。

こうした、宗教による社会の安定という図式は、今でも世界のあちこちにある。
たとえばアフガニスタンでタリバンが一大勢力になったのは、米ソの紛争で秩序の崩壊したアフガニスタンに
厳密な宗教的規範をもって彼らが社会秩序をもたらしたからなんだ。

宗教の重要性は、人間の社会性と密接に結びついている。
たとえキミのような人間がいくら宗教を馬鹿にしようとも、宗教は千年後も一万年後も人間社会を支え続けてるだろうよ。

そもそもダーウィンの主張してたのって、日本で一般的に考えられている
いわゆる「進化論」ってのと違うと思うんだけどなぁ。
多くの人がラマルクの主張した誤りと解明されている「進化論」を
ダーウィンの進化論だと勘違いしてるんだよな。　学校の先生とかも平気でそう教えてるし。
まずそこを正して欲しいよ。

>>220
＞どこから科学的「思考」なんて持ち出してきたの？ｗ

情けないヤツだな。
そんな言葉尻をつかんで、見当ハズレな屁理屈を言い返すことしか出来ないのか？

科学とはすなわち科学的「思考」であり科学的「手法」なんだよ。
太陽とか地球は、その「思考」や「手法」を適用する対象でしかない。

したがって、科学以外の（例えば宗教的な）「思考」や「手法」を適用すれば、人間にとって
太陽も地球も科学的なアプローチを使った時とは全く別の存在になる。
ま、こういう「認識」の話をしても、君には理解できないかな？ｗ

>>221
言っとくが私は地球が太陽の周りに回っていると思ってるよ。
宗教信者の多くはそう思ってると思うよ。
言いたいのは、どういう概念があってどういうものを認識するかの違いだということ。

>>それは単に、今の日本が偶然にも比較的裕福な状態にあるからだよ。
>>かつての日本は貧しい国だったから、社会の維持に宗教を必要としていた

違うだろ?
統治者が宗教を持ち込んだのは
常に国民を統治するために利用するためだろ？
神の化身だの神の子だの言えば、無垢で教育のない人は騙しやすいからな

徳川幕府がキリスト教を弾圧したのは、平等の思想が
統治に邪魔だったからｗ

>>たとえばアフガニスタンでタリバンが一大勢力になったのは、米ソの紛争で秩序の崩壊したアフガニスタンに
>>厳密な宗教的規範をもって彼らが社会秩序をもたらしたからなんだ。

でもさ、教育をちゃんとして宗教を与えなければ
もっと平和になったとも考えられるのでは？

>>宗教の重要性は、人間の社会性と密接に結びついている。

でも明らかに廃れてるよね？
特に世界中で知識層には

>>226
＞統治者が宗教を持ち込んだのは
＞常に国民を統治するために利用するためだろ？

少数の権力による統治の確立＝社会の安定　なんだよ。
数多くの権力が乱立し相争っている状況では、社会の安定は損なわれ、弱者は権力闘争の巻き添えを食う。

脊髄反射的に強大な権力や統治者を敵視する態度は、あまりに幼稚すぎるね。

>>226
でも道徳とか人が人を殺しては罪とかいう観念は宗教的観念が多大なる影響を与えていると思うけど。

存在するのは高々｢体験｣に過ぎないんだよ。
科学的認識もまた｢体験｣に過ぎない。
科学的方法で観測できたという事実も､科学的に観測できたという｢体験｣があるだけ。
｢体験｣が存在したことは確実でもそれに対応する｢客観的現実｣が存在するかは別問題。

>>228
そうだね。

殺人がいけない理由は、社会がそう規定するからではない。
それによる社会の有益性でもない。

人間の生命は常に善であるから、（正当防衛以外）殺人は常に悪である。

>>228
その通りだな。
人間の生活において、宗教が担う部分は非常に大きい。
社会全体の進むべき方向性を示し、個人の倫理の規範となり、社会制度の基礎となり、日常の諸問題の解決手段となり、
そして人の生涯の生き方を指し示す指針となる。

要するに科学とは、宗教の担っていた責任の大部分を放棄している／放棄せざるを得ない、「限定的な」メソッドでしかない。
むやみやたらに科学を信奉し、宗教を蔑視する人達は、そういう「足元の事実を忘れている愚か者」にしか見えないね。

>>215
ええと、俺は宗教に与する者ではないし
横入りでは申し訳ないが
あなた勘違いしてるみたいだから説明させてくれないか

地球が太陽の周りを廻っているのは
自然現象･物理現象と言う事実であって、科学ではありません
科学というのは、
地球が太陽の周りを廻ってるのを証明したり説明するのに使用される為の言わば言語なんですよ

そこで使用される計算式やら定理やら単位やらは便宜上人間が定めた物です
人間が定めた物である以上、
人間の思考能力以上の物ではないんです

例えば、コンピュータの大元である二進法が出来る前は、
０と１で凡ての数値をカウント出来るなんて発想は無かったわけで、
だからこそ物を数えるのに
十だの百だの千だの万だのの位どりが必要であった訳でね
結構いい加減な物なんですよ

どうしても科学に絶対的な価値を持たせたいのなら、
速度を計るモノサシにしても距離を測るモノサシにしても
不変である光を基準にしなければ駄目なんですよ

でも、人間にはそのサイズが巨大過ぎてイメージ出来ないし思考出来ないでしょう？
だからメートルだのの身近な単位を創造するしかないんです

そういった面では、
宗教も科学も人間の発明品に過ぎないんですよ
勿論科学の方が人間にとって有益なのは間違いないところではありますが

イギリスで宗教的に保守的で浮いてた人たちが作った国がアメリカ

ダーウィンダーウィン進化〜ない♪

科学と信仰は、両立することが出来る。
進化論の言う通り、「環境に適応する」ことは大切だ。

しかし、進化論の弱者淘汰、優生思想には、とうてい納得できない。
人間の生命の価値を決めるのは、人間ではない。

・胎児は中絶して良い
・脳死者は安楽死して良い
・障害者は抹消して良い
こうした考え方は、間違っている。

アメ公は相変わらずキチガイだな

カールセーガンの「コンタクト」面白いぞ
科学と宗教がテーマの一つだ
映画でもいいけど

>計算式やら定理やら単位やらは便宜上人間が定めた物です
これはちょっと違うと思うな〜。
「便宜上定めた物」って、そりゃ数字とか演算子とかは間違いなく発明品だろうけど、
定理ってのはその発明品を用いた「発見」なんじゃね？

これはつまり、淘汰されかけている大勢の貧困層が生存権を主張しているだけです。

>>232
関係ないけど、いまは長さも光速基準
あと、単位ってのは国際単位系でいう7つの基本単位さえ正しければ
すべてのものを相対的に表すことができるという利点がある

>しかし、進化論の弱者淘汰、優生思想には、とうてい納得できない。
そりゃ納得できんわｗ、オレもさ。
つーかいつの時代の話してんの？

>>239
信仰が重視するのは、自由権だ。
逆に生存権とは、社会権である。

両者はむしろ、対立的な概念だ。

>>235
＞しかし、進化論の弱者淘汰、優生思想には、とうてい納得できない。

進化論に対する認識が古過ぎる。
それじゃこの議論に関する時計が19世紀で止まってる人だよ。

>>242
その思考は、教条主義の空回りです。

やっぱ気違いだなアメ公

ウェッジウッドが倒産したのは神の怒りに触れたからだそうな

それなら１５０年前に始末しとけや、と思う今日この頃

「神が人間を創造した」

厨２ｗ

先進国の癖に脳みそは中世レベル

>>241
21世紀の話だよ。

ブッシュ大統領は、国連人口基金への援助を中止した。
国連は、中国の強制妊娠中絶を支援していたからだ。

しかしオバマは、それを再開した。
またオバマの医療改革によって、人間が生きるに値するか？
政府によって判定されることになる。

>>248
アメ公は野蛮で気違いだらけだから世界最強国家になれたのかもな
先進国なんて野蛮人の代名詞なのかも知れない

>>249
なんだそりゃｗ
オバマは優性思想に基づいて中絶を容認してるってか？

まあいいや。んで、それと進化論の間になんか因果関係あんの？

有神論者にとって宇宙人はどういう扱いなんだろ？

神様が進化論的過程を経て人間を作ったという落とし所でいいじゃね

>>251
・胎児だから殺して良い
・脳死者だから殺して良い
・障害者だから殺して良い
というのは優生思想だ。

生命の尊厳は、常に守られるべきだ。

宇宙人が運んできたと考えるのが一番しっくりくる

首が長いキリンが生き残ったのではなくて←笑
環境に合わせてキリンと高木をセットで宇宙から導入した

だから首の長いのと短いのの中間の化石がでてこない。

正直言ってアメリカは
未だに信頼性の低い単位、
ヤード、ポンドを使ってるから
一般層に科学が浸透し難いんだと思う
温度にしたって華氏使ってるし
ワザとやってんのかおまえらは、
って感じだし

科学的思考には、
少しでも誤謬の少ない単位を使用しないと無理があると思いますよ

>>253
ところがアメリカの教条主義者達は、そういう「曲解」を許さない。
例えば、神が7日で天地を創造したというエピソードに関しても、「神の1日と人間の1日は違う。創世記にある
1日とは、人間の尺度で言えば1億年や10億年にあたる」という解釈があるんだが、アメリカの教条主義者達は
こうした解釈を「預言者の意図をねじ曲げるものだ」として糾弾している。

>>232
そうだね。
わかりやすい解説ありがとう。
科学は手段の集合体だということだろうね。

>>254
ん〜、まあ世界の全ての中絶容認論が「優生学」という前時代の遺物に基づく間違った思想であるということを認めるとして、
それが進化論と何の関係がある？なんかだんだんムカツいてきたぞ。

そもそも、「生命の尊厳」という言葉は、お前のような浅薄な○○が簡単に口にして良い言葉じゃないんだよ。
中絶が許さるか否かという問題は、狂信的ファンメンタリズムとは何の関係も無い、純粋に人間の理性と社会の問題だろうが。

神様『俺そんなこと言ってないよ？！』

>>259
>そもそも、「生命の尊厳」という言葉は、お前のような浅薄な○○が簡単に口にして良い言葉じゃないんだよ。

君に、私の経験の何が理解できるかね？
感情的になっていて、非常に見苦しいね。

二度と話しかけないでくれ。

>>宇宙人が運んできたと考えるのが一番しっくりくる

で、その宇宙人は誰が創ったの？ｗ
その考え方は思考停止してんだよ

>>首が長いキリンが生き残ったのではなくて←笑
>>環境に合わせてキリンと高木をセットで宇宙から導入した
>>だから首の長いのと短いのの中間の化石がでてこない。

あの、首の短いキリンの化石出てますけど？
しかもキリンの先祖に近い動物は現存してますが？

やっぱりキリスト教徒はうそつきだな

まあ、一瞬感情的になったのは事実だし、見苦しいのも認めるけどね。

話しかけるな言われたらもう終わるしかないだろうけど、それでもアカウンタビリィが喪失するわけじゃないよ。
逃げないでちゃんと説明してくれれば、それなりにアンタの人格も認めてやらんでもないが。

数学や科学が解らんバカよりも、話の通じないバカのほうが遥かにタチ悪いわ。

神様、ボックスラーメン二つね。

>>238
>>定理ってのはその発明品を用いた「発見」なんじゃね
それはどうかな。
発見というよりその発明を応用してるだけだと思うよ。
人が作りだした概念を用いて新たな概念を作り出してるにすぎないと思う。
本当に世界がその法則で動いているのかは、誰もわからないと思うな。
ただそれらしい法則があって答えも大体あってるからそれが真実だ決めているだけのことじゃないの？
まぁ実際誤差は微量なりともあるんだし。

>>259
＞ん〜、まあ世界の全ての中絶容認論が「優生学」という前時代の遺物に基づく間違った思想であるということを認めるとして、

認めるなよｗ
現代の中絶容認論の殆どは、優生学とは何の関係も無い形而下的な理屈。要するに「望まれない子供を産み育てる事は
母親にとって一生を左右する大きな負担である」という理屈に基づいてるだろ。

スペインのサッカーとかで
黒人選手に対する差別がパねぇと思うんだけど
聖書とかに黒人は差別しなさいって書いてんの？

>>266
日本で堕胎罪の例外を設けてるのは、旧「優生保護法」だぞ。

>>265
まあ、物理理論なんかは、近似概念を次々「作ってる」だけだってのはあるかもだけど、
やっぱ自然数論の定理はどう考えても「発見」だよ。
このあたりは、今更スノウの発言を引用するまでも無く、「出来る人」と「わかる人」の間に絶望的な壁を感じるけどね・・・。

アメリカってすごい国だなあ

>>本当に世界がその法則で動いているのかは、誰もわからないと思うな。
>>ただそれらしい法則があって答えも大体あってるからそれが真実だ決めているだけのことじゃないの？

定理ってのは正しい事が証明されているから定理なのだよ・・・

>>ただそれらしい法則があって答えも大体あってるからそれが真実だ決めているだけのことじゃないの？
>>まぁ実際誤差は微量なりともあるんだし。

道具で実際に測れば誤差がでるのはあたりまえだろ？ｗ
お前馬鹿？

理科や科学を教えることは違法な州があるぐらいアホ合衆国

>>266
>認めるなよｗ

スマン、「認めるとして」→「認めたして」だね。
勿論二千歩くらい譲っての話ねｗ

神様は誰が作ったの？

まあ「発見」が仮にあるとしたら、それは数学と論理学の領域だけだね。
経験的な事象に関わる自然科学はその限りではない。

>>256
要するに自分たちだけ特別な存在でいたいんだよｗ

その数学だって、ユークリッド幾何学が正しいものであると
19世紀初頭までずっと信じられてきたわけだしな。

スレ読まずに流れを予想

アメリカ人は馬鹿
日本には八百万の神

どうせこんなだろｗ

まぁ　アメリカは自由自由がウリだが宗教や倫理にはわりと保守だからな〜。
たしかに中絶はどうかと思うけどね〜。

殺人がダメで中絶がいい理由も結構疑問だしな。
オナニーまで禁止されると困るけどｗ

>>265
>>271
俺のレスを巡って言い争いになってるな、スマンです。
訂正します。
定理は、計算式や単位とは別物です。
定理とは証明された事柄ですので、
発明された道具を使って為された発見というのが正しいと思います。
↑まだ表現に誤謬がありそうだな

>>274
神様は作られたものではない
日本の神様のように生まれるものでもない
神様はすべてのはじめから終わりまで永遠にいらっしゃるものって感じなんだろう

>>271
>>定理ってのは正しい事が証明されているから定理なのだよ・・・
その正しいって証明は科学的概念からなるものだろ？

>>道具で実際に測れば誤差がでるのはあたりまえだろ？ｗ
まぁ人間が作ったものだし、それもそうだなｗ
でも実験ででた結果に誤差があるということはそれが本当にその定理が真が偽かは
完璧には見極められないということじゃないの？
んじゃ間違ってるかもしれないし、あってるかもしれないということだと思うけどね。

宗教と科学を対立項と考える宗教はまだまだだよ
俺の宗教なんて科学と融合してるよ

>>275
んなこたーない。
「経験的事象」とやらも人類の意識と関係なく、そこに「在る」からだ。
ブラーエもガリレイも、別の解釈はしたが、「発見」したものは同じだ。

>>284
経験的事象自体を人間が作り出した者であるとはいってませんので
勘違いなさらずに。

>でも実験ででた結果に誤差があるということはそれが本当にその定理が真が偽かは
完璧には見極められないということじゃないの？

まあ、そもそも「定理」が何なのか解ってないみたいだし、別にどうでも良いけど、その独りよがりな世界観を友達とかに押し付けんなよ。
人類の知的水準が下がるからｗ

米国で「シャイボ事件」というのが起こったことがある。
植物人間のシャイボさんの生命をめぐって、夫と両親が対立した事件だ。
夫と左翼活動家判事は、「死ぬ権利」を主張した。
両親と政府は、最後まで希望を持って生きることを望んだ。

ジョージ・W・ブッシュ大統領
＞文明の要諦は、強者に弱者を守る義務があることにある。
＞生命について重大な問題が生じたときは、常に生命が優先されるべきだ。

「生命の尊厳」を説明するのは、進化論ではなく信仰だ。
人間の生命は、社会がそれを尊敬すべきものとみなすから尊敬されるのではない。
人間の生命が善であるから、尊敬される。
人間が、人間の生命を尊敬する義務から解放されることは、決して無い。

思想、行動、判断、意志といった人間の尊厳を支えているのは、
循環、代謝、呼吸、消化といった人間の身体、「生命」だ。
人間は神聖な姿を持っている。
だから人間は、最後まで神聖なものとしての扱いを受ける。

ダーウィンとニーチェでキリスト教を解体

客観性や事実に重きをおくのが科学でしょ
ダーウィンを教わる年ならまだ経験少ないから教育する側もシビアじゃないとね
成人してから好きなの選ばせればいいのにね

ID:opDjHTxv0

が相当アホってことはよくわかった。

おりはおまいらの言ってることがさっぱりわからない

創造論を両論併記にするとか科目選択制にするとか、それが認められなければ
授業ボイコットでホームスクール（家庭学習）にさせろとかファンダメンタリスト
はとにかくあらゆる手段使って聖書の教えと矛盾する学問を拒否してくる。
でもそんな教育を受けた子供は大学以降、高度な専門知識や技術を身につけようと
しても学んだ知識や思考法は、科学の基礎もなければ連続性もないから当然ついて
いけず、アメリカの大学でまともなのはアジアの留学生ばかりという現実になる。
親達は自分らの行為が貧困の再生産を招いていることも理解できんだろう。
もっともアメリカがそういう状況を容認して自分の首絞めても日本人の俺には
あまり関係ないけどな。

キリスト教なんかオウムや創価とたいして変わらんだろ。
あんなの信じる奴は基地害。

薄目で見ると全く同じだ・・・
http://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/5/d/5dbd7140.jpg

>>293
キチガイなのは、伝統的な宗教を否定するカルト共産主義だ。

だから中国は、チベットやウイグルの宗教の自由を弾圧している。

>>281
科学ではそれを法則と言いますね
エネルギーの法則とかね

問題なのは、
そういった自然科学の法則を
社会学に当て嵌めようとする、
擬似科学を振りかざす奴らが多いことです
例は挙げませんが、そういった輩が権力を握った時に
大量の悲劇が発生します

あと、宗教の原理主義の問題点は、
科学が前時代の科学の誤りを改めて
常に最新理論へ向かって前進しているのに較べ、
決して自らの誤謬を認めないことでしょうね

>>287
説明責任を果たしてくれてありがとう。
貴方に対する「浅薄な○○」という発言は撤回する。
だがしかし、それはあなたの主張が正しいと認めるものではない。

>「生命の尊厳」を説明するのは、進化論ではなく信仰だ。
違う、全っ然違う。そもそも何故二択問題になっている？

「生命の尊厳」は、人間の自由意志以外の何者かにわざわざ説明を求めなきゃ保証されないものなのか？
そんなことはない。
我々は、人生の様々な辛苦のなかで、経験的にそれを理解している。
＃因みに言うと、「経験則」を再現するアルゴリズムもちゃんと存在する
そこに介在するのは、神の意思とやら言う大袈裟なものなどではなく、一人の生きる人間としての絶対的な「意識」だ。

「神聖」だの「神」だのといった「言葉」に依存しなきゃいかんほど、人類の社会は弱くない

>>286
私は定理というのは所詮人が作り出した、数字、記号からなるものだと思っているよ。
この考えが正しいかどうかは異論があるだろうが、それは個々の概念観の違いであって、
正しいか正しくないかは個々が決めるべきだという観点から言ってるだけ。
だから私の世界観は私が決めるし、友達や他の人の世界観を否定するつもりも無い。
私が言ったことに異論があるなら自分の考え言えばいいし、私も他の人の話に異論があれば、
それに対しての自分の考えを言うまで。
その考えをどうとらえるかは個々の問題し、私が支配できる領域じゃないしね。
まぁ話がずれてる気もするが。

>>293
でも寄る辺がある人間てのは
強いよ

>>298
まあ、「思う」のはヒトの勝手。どうぞご自由に。
でも、「事実」を扱うにあたり、間違った主張はイカン。

勿論数学的プラトニズムが絶対的真理であるという保証は無いのかも知らん。
んでも、数学がよその世界からやってきた絶対的な「他者」であるという感覚を拭えないレベルのヒトに
定理を云々言われると、ついムキになってしまう。

>>298
個が決めるのは当然だけど、
定理は数字と記号のただの組み合わせって結論が内省を怠けた結果や機会を奪われた結果じゃないなら良いと思うけど

歴史は必然によって動かされるのではなく、人間の選択が事象を動かす。
しかし人間が、すべてを理解していると主張することはない。

自らを信じることができる。しかし、自分だけを信じるのではない。
正義に盛衰があるとしても、歴史には正しい方向性がある。

こうした摂理を再認識させてくれるのが、宗教だ。

昔の宗教は適当な事を言ってても信じてくれたが、
理系学問の知識が多少なりともある現代人がそのまま信じるには無理があるはず。
だが、アメリカのキリスト教原理主義者は理系学問の知識を否定する事で自己解決を図ったんだね。

馬鹿な奴等。

宇宙は広いから人間から見て神に等しい存在はいるだろうが、そいつorそいつらが「汝姦淫するなかれ」
とか「豚肉食うなかれ」とかいちいち人間に言うとは思えない。

「奥さまの名前はサマンサ
だんなさまの名前はダーウィン」

>>300
なんかお前もえらそうなこと言ってるけど、実際はペアノ公理とか
ぱっと出てこないレベルだろ？
こんなところでかしこぶってないで勉強しろ、小僧！

>>302
なんか自分の言いたい事だけ言ってればそれで満足ってタイプのヒトっぽいね。

とにかくさ、選択の幅が狭すぎるんじゃね？
なんでよりもよって宗教なんだよ。
はっきり言って宗教以外にも人間の真実に迫れる論理は幾らでもあるっての。
世界は、単純な二項間関係にしか興味の無いヒトには、想像もつかないくらい豊かなモノだよ。

>米国人の多くが「神が人間を創造した」とするキリスト教の教義を固く信じている
カルトじゃねぇかw白人様ってこういうとこが怖いわ

>>301
普通にいいと思うよ。

>>306
まあ、確かにぱっと出せないかもだけど、理解はしているつもりだよ。
つーかアナタこそペアノ使わないで論理主義でアレとか「ぱっと」証明出来るの？

んでも、勉強しなきゃイカンのは事実だ。
来週仕事で使う資格の試験あるんだよ〜ｗ

>>1
進化論そのものが、科学者会議で否定されてるじゃん。
私は、進化論を信じてないからさ。当然。と思ってるよ。

>>311
人間はイザナギとイザナミの子孫だと言いたいんだろ？

「科学者会議」てのが何のことか解らんが、見てきたかのようなウソをつくんじゃんない。
ていうか、その「会議」はアナタや他のアレな人達の夢の中の出来事に間違いないので、現実の社会で事実と違う主張をしないで下さいね。

つーか、進化論を攻撃するヒトって、本当に進化論をちゃんと理解しているのか？

馬鹿だなー
地球外生物が地球環境に対応したのが人間だ神なんぞいない

進化論って生物学者ですら、あれは怪しいといってる人が
結構いる学説だよ
かといって、創造説にコミットしてるわけでは全くないけどね

そう言えば年末に、たけしが出てるUFOとかを検証する
番組で、宇宙人と話したことがあるっていう外人の
おじさんが「人類はキプロス星人（？）から進化した…」
とか真面目に語ってたなぁｗ

映画も進化と同じで、環境で淘汰されるってことだな
その環境が正しいか間違ってるかを論じるのは種のエゴだ

家畜は人間のために神様が作ったから食べていい
クジラは家畜じゃないから食べたらダメ・・・　だっけ（違ってたらゴメン）

なんか、都合のよい話だなーと思った

非共産主義国家では、自由と安全を守るための戦いを開始する時、正しい方向への導きを信じる。

・日本（大東亜戦争）
「天佑を保有する大日本帝国天皇は、忠誠勇武なる汝有衆に示す。皇祖皇宗の神霊上に在り
汝有衆の忠誠勇武に信倚し、祖宗の遺業を恢弘し、速に禍根を芟除して、以て帝国の光栄を保全せむことを期す」

・終戦詔書
「尚交戦を継続せすれば、ついに我が民族の滅亡を招来するのみならず、人類の文明をも破却される。
かくのごとくは、億兆の赤子を保し、皇祖皇宗の神霊に謝す。これが帝国政府をして共同宣言に応せしむる所以なり」

・米国（テロとの戦い）
「善と悪の戦いにおいて、神は中立ではない。米国は大義の正しさを確信し、勝利を信じ、
忍耐強い正義をもって暴力に対抗する。米国に神のご加護がありますように。」
「この困難な時期を乗り越えられるよう、神が導いてくださることを信頼して、前進します」

まあキリスト教は気違いカルトだからな
カルトが世界支配したからカルトとは呼ばれないだけのこと

>>233
クリスマスとか演劇を禁止する自由
他人に自分の信仰を強制する自由
を求めて作った国だよな

他人を「支配」しようという欲望にかられて、神の教義ではなく己の教義を信じ、
汝は神ならんという誘惑を信じたのが、「科学的社会主義」だ。

マルクス主義者は、世界中で大量の人間を殺害してきた。

別に日本人も進化論自体を信じてもいないし
というかよく知らないし、
神の存在も漠然としたもんだし
曖昧さ、柔軟さが良いんだよ
一部簡単に騙され付け入れられたり、カルト化する要因ではあるけど
何にしても信じ込むのは適当じゃない。得に学問では。

木村資生先生、すみません。

>>進化論って生物学者ですら、あれは怪しいといってる人が
>>結構いる学説だよ

それ初耳ですが
例えば他にどんな学説が？ｗ

>>かといって、創造説にコミットしてるわけでは全くないけどね

進化したかいきなり生まれたか
どう考えてもその２つしかないのですが・・・

>それ初耳ですが
>例えば他にどんな学説が？ｗ

え？初耳？
広義のダーウィニズムはいまだ主流ですが、反主流の学説もふつうにありますよ。

やっぱ米国人ってアホの集まりなんだな

反主流の学説ってどんなの？
俺も知りたい
人間は進化ではなくどうやって現われた学説があるの？
宗教ではなく学説だよね？

一神教は気持ち悪い
イスラム教徒とかの移民が増えるのはいやだな

>>328
知りたいと言う前に、ここでいう「進化論」とはダーウィニズムのことだろ。
反主流の学説も進化学説には違いないということが理解できないと知る意味もないよｗ

朝鮮人ではなく日本人だよね？君ｗ

>>330
ごたくはいいから反主流の学説の名前と
主張している学者の名前を書いてみたら？

進化論の果てにはなにがあるの？

ID:VmeA3LlR0の主張

進化論って生物学者ですら、あれは怪しいといってる人が
結構いる学説だよ
かといって、創造説にコミットしてるわけでは全くないけどね

>それ初耳ですが
>例えば他にどんな学説が？ｗ

え？初耳？
広義のダーウィニズムはいまだ主流ですが、反主流の学説もふつうにありますよ。

>反主流の学説ってどんなの？
>俺も知りたい
>人間は進化ではなくどうやって現われた学説があるの？
>宗教ではなく学説だよね？

知りたいと言う前に、ここでいう「進化論」とはダーウィニズムのことだろ。
反主流の学説も進化学説には違いないということが理解できないと知る意味もないよｗ

朝鮮人ではなく日本人だよね？君ｗ






おまえ基地外ですか？(´･д･｀)

ID:VmeA3LlR0へ

進化論を怪しいと言っている生物学者の名前と
その論文を書いてくんない？
結構いるんだろ？ｗ

>>反主流の学説も進化学説には違いないということが理解できないと知る意味もないよｗ

反主流の学説も進化学説なのに、進化学説を怪しいと否定するの？？？

い　み　ふ　め　い　だ　よ　(´･д･｀)

>>330
ここでいう「進化論」とは、反「創造説」の事だよ。
例えばダーウィニズムもラマルキズムもここでは「進化論」の範疇。

つか、進化論≠ダーウィニズムだという事をキミが知ってるなら、
こういう↓間違った書き方をするのは悪質な誘導だねｗ

＞進化論って生物学者ですら、あれは怪しいといってる人が
＞結構いる学説だよ

>>330は至極まともなことしか書いてない

>>331
ごたくではなかろうに

>>335
そんな重箱の隅つついて…

ホントに意味不明か？自分で恥ずかしくないか？

>>337
マトモではないだろうｗ
わざと間違った書き方をして、読む人に誤解させようとしている。

確かに間違った書き方もしてるがそれはフォローして読めばわかること。

そんなちょっとした間違いを大げさに指摘して「意味不明」とか思考停止してる方が端から見ていて情けない。
マトモに議論できないからそういう方向に持って行ってるのかな。

>>340
相手に誤解させてマトモな議論をさせないために、わざと間違った書き方をしてる（>>315）事が問題だと言ってるんだが。

ダーウィンの進化論を土台に様々な学説があるけれど、原理主義者が進化論を
拒否する要因である「現在のサルとヒトは共通祖先（ホモサピエンス）から分岐した」
という部分はほぼ確定していてどの学説も全く変わらない。

言うまでもないけど「この世のしくみは神が創った」などという理論は進化論に限らず
物理学から考古学まで学問である限り皆無なので、創造論やＩＤ論のようなシロモノを
科学の範疇に入れようとする動きはとても危険だよ。

>>確かに間違った書き方もしてるがそれはフォローして読めばわかること。

わかるかよ
ばか

>>341
もう恥ずかしくて見てらんない

馬鹿だからわからないんでしょう。

>>確かに間違った書き方もしてるがそれはフォローして読めばわかること。

おれはおまえのかーちゃんじゃないからさ
書いてある通りにしか読めねーよ

＞書いてある通りにしか読めねーよ

馬鹿だからなんだろうね。しょうがないさ。

>>馬鹿だからなんだろうね。しょうがないさ。

賢い奴は間違った書き方なぞしませんよｗ
ばーか

賢い奴でも間違いはあるよ。

>>進化論って生物学者ですら、あれは怪しいといってる人が
>>結構いる学説だよ

ねぇねぇ(´･д･｀)
これ、どう読んでも進化論は間違ってると主張しているようにしか
読み取れませんが？？？

どうやったらこの文章から

進化論にも反主流の学説があるって意味がわかるの？ｗ

>>344
そういう何の中身も無い茶々を入れる方が恥ずかしいね。
>>315が意図的に「進化論＝ダーウィニズム」という錯誤をさせてマトモな議論を阻害してる事は>>330から明らか。

>>345
そうじゃなくて、>>315はわざと人を騙すような書き方をしてるから、その被害者が生まれてるという事だろ。

ID:GVrvu0Ss0へ

>>進化論って生物学者ですら、あれは怪しいといってる人が
>>結構いる学説だよ

ねぇねぇ(´･д･｀)
これ、どう読んでも進化論は間違ってると主張しているようにしか
読み取れませんが？？？

どうやったらこの文章から
進化論にも反主流の学説があるって意味がわかるの？ｗ

ねぇねぇおしえておしえて(´･д･｀)
ねぇってば

>>65
理数系の人間ってのは基本的に「自分たちさえ分かればいい」って人種が多いからなあ
その分自慢する人もあまりいないんだけどね

俺は遺伝子残せそうにないから本当はどうでもいい

おたくの神様はごめんなさい教えてくれなかったのか

ID:GVrvu0Ss0へ

>>進化論って生物学者ですら、あれは怪しいといってる人が
>>結構いる学説だよ

どこをどう直したら

>>進化論にも反主流の学説がある

に変わるの？(´･д･｀)


ねぇねぇおしえておしえて(´･д･｀)
ねぇってば

神を信じる人は不幸な生い立ちや挫折した人多いからね。
宗教にはまる人は貧困層が主体。
言葉は悪いけど憐れな人たちだと思ってる。

要するに人はエテ公ってことだろ

進化論とかじゃなく、俺たち日本人は、今の天皇が神武天皇と血が繋がってるのか知りたい

>>360
可能性としては０に近い。
まともに歴史を勉強すればありえないことぐらいわかる。

進化論ってのは概要としては確かに
「反創世論」なわけだなうむ。

つーか端的にいえば
「擬人化やめろ」

なんでもかんでも意思を紛れ込ませるな。

品種改良についてはどう考えてるんだろ？

穀物、野菜、家畜、ペットなど、たった数千年で、
ことごとく野生種からかけ離れたものになってるけど。

大統領がオバマでも、アメリカ人の大半が
バカだという事がわかったよ。

許すのが宗教だろ

何で進化論を許さないのか

聖書とか様々な神話っていうのは寓話的な説明をしているので進化論等
教えと食い違う科学を受け入れても神とは何かの本質を考えたら神の存
在を否定する事には繋がらないのに原理主義者はその寓話を一字一句事
実だと思い込んでいるから話がややこしくなる。

宗教の教えを民衆に説こうとしても難しい説明では理解してもらえない
ので寓話を作るんだが、例えばユダヤ教でもキリスト教でも罪とは神に
背く事が罪なのに人は他の生き物を殺して食べたりする罪を犯さなけれ
ば生きる事が出来ない。故に誰もが生まれながら持っている罪＝原罪と
呼ばれるが何故その様な原罪があるのか聖書の著者モーセ自身にも判ら
なかったのに一般信者に説明する必要性から最初の人間アダムとイブが
禁断の実を食べた為、神の怒りを受けて子孫である全人類は原罪を持つ
事になったと著したのだ。

>>365
許すも許すまいも進化論は学説としていまだ確定していません。
ダーウィン説は遺伝子の存在が明らかにされる前の一仮説に過ぎず、新しい種が生まれる大進化については説明できません。
環境や自然淘汰説についても否定派が多く、欧米ではダーウィンそのものの評価が低いのです。
NHKとかがダーウィンをありがたがる日本の社会がむしろ異常とみるべきです。

神様が作ったって信じてるんだよね
気持ち悪すぎ

>>367

学説としてどうこうとか評価が低いとかいう以前に、
実在した学者の伝記映画を上映できないヒステリーがバカでおかしいって話でしょ。

創造論者＝進化論者


どっちもバカだろｗ
死ねよｗ

なぜ「解らない」と言えないのか？ｗ


学者は皆バカだから「実は解らない」って言えないんだわなｗ

>>368
人間が思い描ける神なんている訳ないのにな

ダーウィン進化論はヒトラーが悪用してユダヤ人や劣等人種を虐殺したからアメリカ社会ではしゃれにならないくらい無用有害です。
多人種国家のアメリカではやむを得ない。

進化論の疑問

生物界のバランスは絶妙に保たれてて一つでも崩れると生物界全体が崩壊する可能性があるのに、
何億年もかけて形成されたとは考えにくい。

進化の過程での間の生物の化石が発見されてない。

まあ聖書原理主義もイスラム原理主義も、どっちもどっち。

>>374
生物界のバランスは地球規模で見れば全然軟弱じゃない。

進化の過程での間の生物は、その形が定着しなかった＝生存競争には不利だったと考えられるので、
生存競争に有利な形質を獲得するまでは個体数が非常に少なかったと考えるのが妥当で、かなり低い
確率でしか見つけられない化石では見つからなくても不思議ではない。

>>許すも許すまいも進化論は学説としていまだ確定していません。

大筋で確定していますが？
お前夢でも見たんじゃね？ｗ

>>生物界のバランスは絶妙に保たれてて一つでも崩れると生物界全体が崩壊する可能性があるのに、
>>何億年もかけて形成されたとは考えにくい。

絶滅した生物はすでに沢山いますが？
いないとでも？

>>進化の過程での間の生物の化石が発見されてない。

お前昨日人類の祖先の化石はアウストラロピテクスしか発見されてないって
ここでぬかしてた馬鹿だろ？ｗ
クロマニヨン人もネアンデルタール人もいますが？

http://upload.page2.jp/img94653.jpg

創造論、ＩＤ論は基地外の妄想

進化論には補足する説や色々な説があるが
生物が変化を繰り返す事と、その内環境に適合した種が生き残る事は
事実として確定されている。

もうね進化論が正しいかどうかの議論なんか生物学ではされてないんだよ

創造論者は進化論がどうこうじゃなく
創造論がなぜ正しいのかを論理的科学的に説明して見せれば良いのに
それが出来ない
進化論にどこかおかしなところはないか必死で探してるだけなんだな

今日び進化論を疑う学者なんて皆無なんじゃないか
少なくとも、まともな学術論文としては無いだろう

>>進化論にどこかおかしなところはないか必死で探してるだけなんだ

聖書に書かれている事は全て正しいと妄信している連中だからね

全ての生物の起源は４０００年前とか
地球は平らな円盤で宇宙の中心とか
月は神が創ったから傷一つない円盤だとか

すでに破たんしてますが？

それでも何とも思わない思考停止連中だから
馬鹿か基地外でしょ

>>374
連続した地層から産出し、量が多く、形態に特徴の有る微化石を観察すれば
「生物の形態は少しずつ変化している」という事位は当然わかる
大型化石で中間種が居ない様に見えるのは化石記録が微化石より不完全だから、
現在の生物種で中間種が居ない様に見えるのはすでに絶滅しているから
生存競争は厳しいもので、数百万年前ヒトとチンパンジーの共通祖先から進化した種は数多あれど、現存する種はわずか3つだけ
いわんや、数千万年、数億年前をや

>>367
進化という現象が存在する事は、化石や遺伝子解析などの物証によって確定している。
諸説があり確定していないのは、進化という現象がなぜ起きるのか、どうやって起きるのかというメカニズムの部分。

進化論を否定する人には、このふたつの違いが理解できない人が多いね。ちょうどアナタのように。

>>371
素直に「分からない」と言えないのは、宗教者の方でしょ。
死後の世界はこうだとか、遥かな未来にこんな事が起きるとか、嘘ばっかり並べて人を騙している。

科学者は、素人が驚くほど素朴な事でも、分からない事は素直に「分からない」と言ってるよ。
例えば「なぜ雨の後の朝には、ミミズがたくさん地上に出てくるのか？」なんて素朴な疑問も、現代の
科学では「分からない事」とされている。

>>374
＞進化の過程での間の生物の化石が発見されてない。

たくさん発見されているよ。
進化論を否定する人達が知らないだけ。

なんとなく若者の間では無神論者が増えていそうなイメージがあったが

>>365
いや、許さないのが宗教だろ。
歴史が証明している。現在進行形で。

>>374
>バランスは絶妙に保たれてて一つでも崩れると生物界全体が崩壊する可能性がある

何度も言わすな。
自然環境は崩壊しません。

というか、「人間にとって都合の良い環境」は崩壊しうります。

だが自然に価値観などなく、
ただ現状みたいな多様化で安定しやすいだけの話。
そして結果的に人間が多様化安定状態を「評価」してるにすぎない。

何度もいうぞ。自然は価値判断をしない。意志などないからだ。

アメリカ人は神が作ったってことでいいだろもう

むちゃくちゃなSF映画とかエイリアンとかエスパー映画があるのに
それぐらいやらせてやれないの

真のキリスト教徒は、テレビもなく電車にものらず車にものらず
水は井戸もしくは川からくんでほとんど調味料も使わず
酒はぶどう酒のみでほとんどの娯楽をせず静かに生活してるんだろ？
そんな人らが、映画のニュースなどどうやって知りえたのだろう。
まあ口さがない人々はどこにでもいるからな…
信仰ぶかい人々をまどわす話題はさけて欲しいものだね。

映画なんて存在すら無関係な人々なんだからさぁ。そうだろ？

>>313
ダーウィンの進化論は学会で公式に否定された
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/chicago.html
2009年5月12日 (火)
弁護士が進化論を否定
http://fueiku.cocolog-nifty.com/news/2009/05/post-b874.html
進化論を否定するクリスチャンの主張
http://www.intro-bible.info/staticpages/index.php/evo-no
君が進化論を信じるなら、君の　“存在は偶々、そこに在る”　と言う事だよ。
無知なのは君。

進化論だけでは説明できないことは確かにあるけどな。
なぜ昆虫がほ乳類の人枝に過ぎない人間より進化できていないんだとか。

絵画のアダムやイブに臍を書いても
矛盾を感じないのは結局漠然とした物語を
妄信して思考や具体的な検証を放棄してるから
ただのバカ。矛盾も気付かない
そういうのが一番性質がわるい

>>374
可能性はどこにでもあるよ

言葉ってどうやって生まれたの？何人か同時に喋れる様になったてこと？じゃないと理解し合うこと出来ないよね？

>>394
＞なぜ昆虫がほ乳類の人枝に過ぎない人間より進化できていないんだとか。

「人間は他の動物より進化している」というのは、進化論にまつわる良くある誤解のひとつです。

>>398
言いたいことは分かるんだけど
殺虫剤を開発して、排除するためだけに使用できるヒトと
自主防衛のためか偶発的にしかヒトを絶命させられない昆虫類では
進化としては強弱ハッキリしているような。

>>297
　　>>「神聖」だの「神」だのといった「言葉」に依存しなきゃいかんほど、
人類の社会は弱くない
　
　よっぽど、君は強いんだねぇｗｗｗ大丈夫だ。始めから神は君を選んでない。
安心したまえ。此れで満足か？
>>370
じゃあ、君は何故、此処に存在する？母の胎から出てきたからか？
その通り。じゃあ、母親は？ＣＭじゃないが我々の先祖が「猿」
（ダーウィン曰く、元を例えたらアメーバーになるらしいが。）
その説を信じる方が愚だと思うが。

>>399
それは昆虫に限らず、ヒト以外の全ての種に言えることでは？

また、ヒトは殺虫剤を使用できますが、昆虫を死滅させるのは不可能です。
(それが可能ならマラリアなんて根絶できます)
この点から考えれば、昆虫はヒトと互角の存在でしょう。

>>393
おいちゃんと読めよｗ

ダーウィニズムの反主流としてはラマルクやスペンサーの適者生存説（自然選択説）が一時注目されてたな。
俺が子供の頃はこっちのほうが正しいかもと言われてた。
つまりキリンの首が長いのは遺伝子の突然変異で長くなった固体が葉を食べれて生き残ったからではなく
葉を食べやすいように種族が少しずつ長い形質の遺伝子を獲得していったからという説。
だいたいのアバウトな説明ですまんが。

>>401
互角つーか、離れて暮らせば上も下もねーって話だよな。

地球のなかのごく一部に都市部があって
そこは明らかな人間のテリトリーだから
テリトリーを守る事においては相当殺しまくる事が出来るけど、
地球全体なんてことをやるほどには余力はない。

法的、理念的には地球は人間のもの。
だが実行支配的には全然そんなに及ばないっすね。

後はここらへん読んでくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96

>>401
なるほどね
マラリアまでは考えが及ばなかったけど
マラリアが生物界を支配し発展まで考えるとは思わないんだよな
クジラを守れとか言うキチガイがマラリア界に存在するかどうかとか
考えようと思ったけど
瑞穂ちゃんが玉虫に見えたからもうどでもいいや

>>399
要するに「昆虫が人間のような知能を獲得できていないのは何故か？」って言いたいんでしょ？

アナタの理解度で「進化としての強弱」とかいう言い方はしない方がいいよ。
言えば言うほどトンチンカンになるだけだから。

>>進化論だけでは説明できないことは確かにあるけどな。
>>なぜ昆虫がほ乳類の人枝に過ぎない人間より進化できていないんだとか。

昆虫は哺乳類より遥かに数も種類も多いし、４億年間種が存続しているから
生物としては最も成功していると言えるんじゃね？ｗ

アリ社会やハチ社会のメカニズムは人間の社会に匹敵するくらい進化してるけどな。
人間の共産主義や全体主義のほうが劣ってるわ。

>>408
今の時代でいうと
オキアミは超勝ち組らしい。

>>410
サーベルタイガーもマンモスも負け組

絶滅しちゃったからね(´;ω;`)

どうも進化論否定してんのは

・進化論をまるで理解してない
・宗教を妄信してる
・基地外

のどれかのようだな

進化をコントロールする事は出来る？
空を飛びたいんだが。
頭が発達した分無理か？

>>411
現代のゾウやトラは勝ち組か。
過ぎたる進化は及ばざるがごとし。

>>412
決定的な確証がないの進化論信じてる奴はどれにあてはまる？

環境に適応しすぎると新しい環境に適応できず死んでまう
つまり今の環境に適応で来てないニートのおれこそがこれから来るであろう未曾有の環境変化に対応できるのだよ
君たちリーマンはせいぜい短い春を謳歌してればいいさw

>>415
進化論に決定的な確証がない？
これだけ化石や実験で証拠があるのに？？？

おまいさん基地外？

じゃあおまいさんに聞くが
何があれば決定的な確証と言える？
言ってみ？

今の段階では仮説の域を脱してない進化論を妄信しすぎてる奴がいる

>>418
だからさｗ
誰が進化論は仮説だって言ってるの？ｗ

お前昨日から進化論の不備をつついて
その度に論破されたら反論せずに消えてるよな？

何が発見され、もしくは証明されたら
進化論は決定的なのか言ってみ？

この基地外やろうｗ

まあ進化論に疑いを持つのは必ずしも悪い事じゃないけど
アメリカで問題なのは代わりに信じてるのがID論とか創造論…
オカルトだからなあw

ID:Pj4w+p8c0はまた反論できず消えるんだろうなｗ

>>416
ニートが適応できて支配的生物になれる環境を想像してみたんだが、
「自分の食料を獲得する能力がないので絶滅する」という結論に至りました。

>>417
＞これだけ化石や実験で証拠があるのに？？？
ソース出してくれ
>>419
誰も行ってねーし底は問題じゃね遠田よ、カス
仮説なのに１００％信じてる奴が馬鹿だっていってんの。
お前らはさ大昔の天動説信じてた奴らの現代版

>>423

ほれソースだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E5%AD%A6

これでも足りなきゃ次も出すよ？

>>誰も行ってねーし底は問題じゃね遠田よ、カス

怒りで手がワナワナしちゃったのかな？(´･д･｀)
なに言ってるのかわかんねーよｗ

とりあえず何が発見されたら確定なのか
書いてくれｗ
もしあれば探してきてやるよ

逃げるなよ？ｗ

ソースにwikipediaを出す奴はゆとり
いや別にたまたまスレ開いただけで名にやってんのか知らんけど
wikipediaをウィキって呼称するのと同じくらいゆとり

ゴキブリが何億年も進化せずに姿を変えないのもおかしい

>>424
他のソース貰えますか？

>>426
時間が経てば必ず進化するってわけでもないんだよ。

ゴキブリ「>>426がおかしいっていうから、巨大化することにした」

>>426
いや進化した奴はゴキブリと呼ばれなくなっただけで普通に進化してるんじゃないの？
知らんけど
原始的な種なんて他にもいくらでもいるし、進化前の種が必ず絶滅するって訳じゃなかろう

生物の進化は確かに有ったのだろうが、突然変異と自然淘汰でこうも進化するものだろうかと言う疑問はあるな。

こういう映画の上映を認める余裕もないのかよ

コノハムシとかきめえよなあ
自然淘汰であんなん生まれるもんなのかねえ
あれがアリだったらRPGによく出てくる宝箱に偽装したミミックみたいな奴もそのうち普通に居たりするんかね
駅でバスに乗ったら実はネコバスで消化されちゃったり

>>424
次だしてくれるんじゃなかったのかよ

日本で公開すれば？

>>430
その進化した奴は角とかハサミが有るんじゃないのか

>>433
まあ世界中にダンジョンと宝箱と冒険者だらけになれば
ミミックが生まれる可能性は出てくるかもしれないが…

まあ餌として抵抗が激しいし、自然発生は無理だな。

それこそ「品種改良」しないとな。人間がｗ

コノハムシで検索して吹いたわwww
こんなんみたら神の意志と言いたくもなるよ。

>>427
ほれ
http://www8.atwiki.jp/u3002/pages/28.html

とりあえず何が発見されたら確定なのか
書いてくれｗ
もしあれば探してきてやるよ

誰が進化論は仮説だって言ってるのかも書けよな？ｗ

逃げるなよｗ

>>439
いやあのそのさ
俺は通りすがりでなんたら論とか知らんのだけどさ
ソースっていわれてなんらかのWikiを示したら普通に笑われるよ？
もしかしてWikiが何だか知らないんならちょっとググってみそ

なんかの笑い話で論文のソースにwikipediaを引用したとかあったような・・・

>>440
人によって異なる評価のようなものにWikiを使うのはどうかと思うが
俺はそもそも教授に論文出してるわけじゃない

そもそもお前は２ｃｈで何馬鹿な事言ってるの？
笑われるよ

>>441
え？２ｃｈとかかんけー無いだろ？
ソース出せって言われてお前がソースとして出したんだろ？
wikiってのはお前が貼る直前に内容書き換えたり出来る代物なんだよ？
そんなものをソースですって出す神経がおかしいって言ってんのよ
つーか本当に知ってるなら一時ソースかあるいはそれを翻訳したサイトくらいすぐに出せるんじゃないの？

WIKIとは

* ネットワーク上のどこからでも、いつでも、誰でも、文書を書き換えて保存することができる。
* 文書の書き換えに最低限必要なツールはウェブブラウザのみである。
* ウィキ特有の文書マークアップはHTMLなどと比べて簡潔なので覚えやすい。
* 同じウィキ内の文書間にリンクが張りやすくなっており、個々の文書が高度に連携した文書群を作成しやすい。
* 大抵は、変更の事前許可を必要とせず、ウィキのあるサーバに接続できる人に開かれている。実際、ユーザアカウントの登録を必要としていないところも多い。

なおこのソースはwikipediaより（笑）

>>441
＞人によって異なる評価のようなものにWikiを使うのはどうかと思うが

そう思うんなら他のソース出せよ







逃げるなよｗ

スレざーっとみたが
>>442のほうが圧倒的に論理的だわな。
ソースにwikipediaは確かに・・・。
ID:XZsSqlZV0はもう少し色々勉強しよーぜ！

>>439 バカすぎﾜﾛﾀww お前ﾘｱﾙ厨房だろ？ 逃げてるのはお前じゃねーかw

いいこと教えてやる
地球は神様の子供の
夏休みの自由研究で

おや誰だろうこんな時間に

古代核戦争で火星に避難したんだよ

>>443
一瞬直子のソースってなんだよ？って思った。

人間はサルと古代の宇宙人「レプティリアン」とのハーフなんだよ。

ていうか神作ったのは人だろうに

神が居るってならば、良い世界にして貰いたいもんだ。
試練しか与えない神なんか要らねーよ(´・ω・｀)

今までいい事いっこも無かったのかよw

信じるものは救われる
そりぁリーマンもショックで潰れてしまうわな

進化論となえたダーウィン本人が神を信じて、最終的には本人も進化論はきっぱり否定して死んでいった

それなのに未だに進化論なんて信じてる馬鹿がいるからな
ゴッドが我々を作ったというのに

神つまりゴッドは黒人の女の子

進化したんじゃなくて
ウイルス感染した猿かチンパンジーかから突然変異で産まれたのか人間

それしか理論が成り立たない

信じても救われないから自殺者は増加してんだよな

土人かよアメリカ人はｗｗ

>>423
簡単な形態進化の大雑把な証拠ならいくつか
（ここでは進化の原動力が何かという議論は脇に置く）

まず微化石のMisikella属コノドントのMisikella hernsteiniとMisikella posthernsteiniは
（こんなの→ttp://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/geo/db/soi0045.html）
非常によく似た形態をしているが、底の構造がMisikella posthernsteiniの方が大きいというなどの差異があります
そしてMisikella posthernsteiniの方がMisikella hernsteiniより上位で産出されます
（Kozur, H., and Mock, R., 1991, New Middle Carnian and Rhaetian conodonts from Hungary and the Alps. Stratigraphic importance and tectonic implications for the Buda mountains and Adjacent areas: Jb. Geol. B.-A., Band 134, S. 271-297.など）
よって、合理的に考えればMisikella hernsteiniからMisikella posthernsteiniが進化した（もしくは共通祖先をもつ）と考えられます

また放散虫のRisella属（こんなの→ttp://www.mnhn.fr/mnhn/geo/radworld/genspumellaria/Risella.html）は
Ferresium属（こんなの→ttp://www.mnhn.fr/mnhn/geo/radworld/genentactinia/Ferresium.html）と
似た捻じれた三本足と中央部の網目の構造を持っていまが、Risella属は中央部が抉れているという特徴があります
そしてRisella属はFerresium属より上位で産出され、上位に行くにしたがって中央部の抉れが強い種が産出されます
ここから、Ferresium属からRisella属へ「だんだん中央部が抉れる」という進化をしたことが推測されます

ちなみに、「生物は形態進化しない。すべて何者かが創造したのだ」とするならば、
「創造主はわざわざ下位から上位に行くにしたがって形態が変化するように見える化石を埋めた」
もしくは「創造主はそのつど少しずつ形態が変化した生物を創造した」のどちらかとなりますね

……ろくに勉強も読んでもいないのに真夜中に論文ひっくり返す羽目になったぞ

>>457
人類進化のミッシングリンクについてはまだまだ
調査中って所なんでそう結論急ぐようなもんでも無い

>>457
それはウイルス進化論というれっきとした進化論ですね
（まあ、それがダーウィニズムに取って代わるという意見は異端視されていますが）

ちなみにウイルス感染によって生殖隔離（つまり別種化）が起こることはあるようです
ただ、それだけで「自然淘汰」をはじめとするダーウィニズムの代わりになるとは思いにくいですな
ドーキンスの「盲目の時計職人」p.481に「突然変異説はダーウィン説の代替的な進化論とみなされていた」
というようなことが書いてありましたが、今の突然変異説はダーウィニズムに取り込まれていることは周知の事実
まあ、ウイルス進化論もよくてそんな感じの道を歩むのが精々じゃないでしょうか？

あ、ところでキリスト教原理主義者はリアルでこんなことを信じてるわけ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7166746

芸スポなら神はワシが育てたAAで押し通せばいい

進化の過程が人類によって観測された例はないんだっけか？
インフルエンザの変異は進化とはいえないのかしら

>>444
今度はウィキーの批判ですか？

ほんと口がへらねー馬鹿だなｗ

とりあえず何が発見されたら進化論は確定なのか
書いてくれｗ
と言っているのだが　なんで書けないの？ｗ

誰が進化論は仮説だって言ってるのかもなんで書けよな？ｗ

そら書けないよなｗ

嘘だからなｗｗｗｗ

馬鹿は氏ね

ま　あほがどう頑張っても

進化論が科学で創造論はカルトで基地外だからｗ

そうじゃないと言う奴はソースだせ

>>467　ｿｰｽでWikipedia持ってくるお前みたいなｱﾎ晒しｱｹﾞ

もしかして毛唐ってバカじゃね？

自由の国ワロスｗｗｗ

キリスト教もイスラム教も目糞鼻糞

>>467
つーか宗教に対して科学のどこが偉いの？根拠を挙げろ

基本的に進化論は正しいんだけど、その方向性を上手く導いてるのが神様

って感じで妥協すればいいのに。。。

やはり米は鬼畜だった

>>460
まず長ったらしい英語が読むのめんどくさい、それと、簡潔に書け。
＞進化をしたことが推測されます
推測？

創造論引っ張りだしてきてるけど、
生物の誕生や種の起源は創造論と進化論だけじゃないからね。
>>466
＞今度はウィキーの批判ですか？
これでも足りなきゃ次だすよ、と言ったのはお前じゃないのか？

＞とりあえず何が発見されたら進化論は確定なのか
＞書いてくれｗ

言うならば、例えば最初の人間とそれを産んだと証明できる祖先の存在。
＞誰が進化論は仮説だって言ってるのかもなんで書けよな？

お前の好きなwikipedia読んでも、仮説だろ。仮説だとは書いてないけど、
仮説だと推理できるだろ。それくらいの読解力はあるよな？

大槻教授の意見が聞きたい

東京国際映画祭で上映するね
http://www.tiff-jp.net/ja/lineup/works.php?id=209

>>1
アメリカ人ってやっぱりバカだなｗ

日本のキリシタンも進化論否定してんのかな
学校で普通に教えるじゃん

アメリカはこの前までサルが大統領やっていたからなｗｗｗ進化論なんか信じないだろう

>>473
それがID論でしょ。

アメ公ｗｗｗて言われるくらいなのになぁ

>>まず長ったらしい英語が読むのめんどくさい、それと、簡潔に書け。

こんな簡単な英語読めないの？？？
お前ただの馬鹿じゃんｗｗｗ

やっぱり馬鹿だから進化論が仮説だとか言い出すのだなｗ

>>言うならば、例えば最初の人間とそれを産んだと証明できる祖先の存在。

ああ、きっと人間は神様が土から創ったんだねｗ
でもキリスト教で言う神が創ったのはわずか４０００年前だから
キリスト教で言う神はヒンドゥの神が創ったのだねｗ

>>お前の好きなwikipedia読んでも、仮説だろ。仮説だとは書いてないけど、
>>仮説だと推理できるだろ。それくらいの読解力はあるよな？

どこにも書いてないのだろ？
お前は何をもって推理できるのか書けよｗ

基地外やろうｗ

>>475
ついでに神様が土から人間を創った証拠もあるんだよね？ｗ

その証拠もたのむわｗｗｗ

↓大槻の進化論を否定する人達の評価

たしかにこの番組では相手の超常現象肯定者たちは、ずらり5〜6名が居並びました。
それに比べて彼らを否定する役割は私、ただ一人でした。
この5〜6名たるや、『UFOの研究家』（自称学者）、お化け研究家（？）、宇宙人の友人（自称）、進化論を否定する未確認生物研究家、
それにわれらがUFOオタク、韮澤さん。
この中で真っ当な議論が通用するのは、山口さんぐらいで、あとはとうてい論争にすらならない、言葉すら通じない人たちでした。
これらの人たちと本気でしゃべり合うことは実にばかばかしい限りです。

ソース
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/index.html

>>484
神様が同じ人間を創ったと言うのなら
キリスト教よりヒンドゥ教の方がまだ論理的だと言っているまでだが？

証拠はないよ、お前だって
ありもしない進化論は仮説説を必死に書いてるじゃん？ｗ

で、ソースはと聞けば

推論できるだの
予想できるだの

それならばヒンドゥの世界創造論の方が論理的だから正しいと言っても
いいんじゃね？ｗ

基地外やろうｗ

仮に進化論が否定されても
もっと合理的な説が出てくるだけでね
決してアダムとイブにはたどり着かないわけですよ

日本の子供だって進化論をおおざっぱにでも知ってる。
アメリカは小学生以下の知能ｗ

>>487
いや、進化論は否定しようがないわけですよ

進化論は「生物は不変のものではなく時間をかけて次第に変化し、
全ての生命はこの過程で発生した」と言っているだけなので、
これを否定するならば「生物は常に一定で変化しない」になるわけです。

すると、当然人間はどこから発生したのか？って疑問になって
ご存じのとおり「神が創った」にたどりつくわけなのです。

生物学会で議論の対象になっているのは、進化論上の補足事項
たとえば突然変異仮説であるとか適者生存説であって、
進化論は学者の間で事実として認められています、
まともな生物学者でこれに反対する人はいないわけです。

>>489
創造論者は進化論に対する疑問から創造論を導き出してるわけじゃない
まず創造論ありき

もし進化論が間違いであるとすれば

DNAの性質が否定される事になりますね
現在の犯罪捜査で行われているDNA鑑定も意味がない事になります

つまり創造論者は、たとえ犯罪被害者になっても
DNA鑑定を要求してはいけないって事ですｗ

>>489
そうそう。
進化論に反発してる人達って、現象としての進化と、進化という現象に対する考察の区別がつかないんだよな。

後者はいろんな学者がいろんな仮説を提示して論戦を繰り広げてるが、前者に関してはは化石や遺伝子解析という
「物証」があるので、今や誰にも否定できない厳然たる事実になっている。
ところが、進化論に反発を感じてる人達はそのことが理解できてないから、学者達が論戦してるという話を聞くとすぐに、
「学者でも意見がまとまらない＝進化論は否定された」と短絡的な勘違いをしてしまう。

>>492
進化論を否定するWebページを作っている方が沢山いますが
そのホームページを見るだけで、その殆どが宗教関係者とわかります。

そして進化論を否定する文面に、あたかも進化論と創造論で
今でも激しい論争になっているように書かれていますが。
激しい論争になっているのは外国の法廷であったり、
科学とはまるで関係ない場所でしか行われておりませんね。

宗教は科学の領域に口出しすべきではないと思います

進化論は仮説とか言ってた基地外はどこ行った？ｗ

>>475
わざわざ用意したんだから本当に調べたいならこの位の英語くらい読んでくれ
論文も自分で取り寄せてくれ
専門的な自然科学分野で無料で日本語の資料が回ってくるなんて相当運が良くないと無理なんだぜ

あと科学理論は基本的に仮説だ
何か新しい証拠があったら全面的に（ないし部分的に）ひっくり返る
（現にプレートテクトニクスで造山論はまさにひっくり返った）
ただ、科学は「基本的にその時点で最も合理的な仮説を採用する」から
今の主流派進化論（≒ネオダーウィニズム）は認められているのだ

ちなみに「仮説では無い、覆らない真実だ」と言ってる奴は科学名乗ってても宗教だからな
そうじゃないならカルトだ

>>あと科学理論は基本的に仮説だ
>>何か新しい証拠があったら全面的に（ないし部分的に）ひっくり返る

へ？？？
証拠があっても仮説？
それは初耳だ

>>ちなみに「仮説では無い、覆らない真実だ」と言ってる奴は科学名乗ってても宗教だからな
>>そうじゃないならカルトだ

そんな馬鹿な事はありませんよｗ
もしかして哲学の話ですか？

いや、それが科学的スタンスってもんだ。

>>496
ニュートン物理学みたいに部分的に破綻ないし修正される事はしばしばある
これは「さらに良い理論が出来たから」というべきなんだけど
あとプレートテクトニクスや付加体なんかで日本の造山論は一変したという例もある
（まあ、それ以前の地球科学が「十分に議論され、証拠が見つかっていた」かは疑問だけどね）

まあ、確かに哲学……というか科学哲学的な意味の発言ではある
要するに反証可能性に類することが言いたかったんだけど


ただ、「生物が形態進化・分子進化してきた」事は非常に確からしいことは言える
「明日も太陽は東から昇る」程度にはね

こういう話を聞くたびに
向こうのニュースで日本は閉鎖的で保守的云々報道に違和感を感じる
アメリカも十分保守的で閉鎖的だろ

ダーウィン、ダーウィン　いろんな角度から君を見てきた
そのどれもが素晴らしくて　僕は愛を思い知るんだ

人間は異星人が地球に来て品種改良した猿
異星人は地球の環境が悪くなったから地球を捨てて旅立った
各地のオーパーツはその時に異星人が残していったもの

ダーウィン　ダーウィン　ここに来て
見えるでしょう？あたしが

>>496
まぁ、科学者って人種は、素人の感覚からすると慎重に過ぎるからね。
熱力学第二法則とかに対してさえ、「これこれの条件下では・・・」みたいな特定の条件を設けないと
「確実なこと」と認めようとしない。

>>496
教科書に載るレベルの科学理論でも厳密には「仮説」、すなわち突っ込みや修正が加わる可能性が
あるってことですよ。

そのような立場から科学理論を金科玉条のごとく信じるような人を見ればカルトと言えますが、
そう言ってしまうと「科学と宗教は同レベル、よって宗教は科学並みに正しい」と飛躍させてしまう人が
出てくるので、そんな人たちがいそうな場で安易に使っていい表現ではないですね。

言っても仕方がない事だけど、科学者達が持つ、そういう慎重に慎重を重ねる態度が、
普通の人達がニセ科学やオカルトに騙される事の一因になっている気がするねぇ。

ニセ科学やオカルトを信じてる人間は、自分達の理屈を自信満々に「これは確実だ」と
断言するから、どうしても普通の人はそっちの言い分を信じやすくなってしまう。

>>504
こういう現段階では検証不可能（に近い）な進化論もあるし、
いち理論には定説もある。
突っ込みや修正が加わる可能性が充分にある。
進化論は不完全。
が、それを正当だと信じ、考える事をやめるのは科学の進歩を妨げてないか？
疑問点をあげて、検証。科学の基本だと思うんだが？

神(笑)

まさしく最大のインチキ

>>506
＞疑問点をあげて、検証。科学の基本だと思うんだが？

そうだな。
科学はそうやってそれ自身を改訂し、その確実性を高めてきた。

そしてそれこそが、宗教に（特に教条主義に！）最も欠けている性質だね。

神はいるか、いないかという話題で、
日本人の大多数は「そんなのいるわけない」と答え、いないと信じている。
何故この答えに行き着くかというと、彼らは大衆で日本の一般的な考えに染まっているから。
一種のマインドコントロールだと思う。
何故、「わからない」という結論に至らないのだろうか？

「そんなのいるわけない」という奴の中にどれだけその事に関して考え、検証した奴がいるだろうか？
どれだけの知識をもった識者なのだろうか？
彼らは只のお馬鹿なんです。
何でも知ったような事言って。

神じゃなくて宇宙人が作った

地球外生命体はいるか、いないかで絶対そんなのいる訳がないという奴がいる。
彼らはどれくらい宇宙が広いか知ってるのだろうか？
一説には宇宙は広がり続けているという。
宇宙の広さは無限大、いや無限に等しい果てしなく広さ。
そこに生命はいないと否定することはどれだけの可能性を否定してるのか？

っていうか神って何？
どういう定義なの？

どちらかというとアメリカを裏から支配するユダヤ教の仕業なんじゃないか。

>>513
人それぞれ定義が異なるし、曖昧

>>506
科学の根本としては正解ですが、言葉尻を捉えて曲解してしまうような相手には言葉を選べってことです。
「進化論は仮説」→「だから間違っている可能性大、もしくは創造論と同レベル」と解釈されては困るので。

>>509-510
日本人には「神」の定義が明確でない、もしくは全知全能というイメージがあるからでは？
というわけで、「神」の定義をどうぞ。

>>509
＞何故、「わからない」という結論に至らないのだろうか？

そりゃ単純に妥当性の問題。

A：温泉が暖かいのはマグマ等の地熱を受けているから
B：温泉が暖かいのは神が暖めているから

日本人の大多数はAが正しいと答えるだろう。
彼らは、マグマの事も神の事も詳細を細々と説明できるほど理解しているわけじゃないけど、
どっちの方がより「妥当」であるかは、「常識」という形で理解しているんだよ。

太陽とか人の力が及ばないものが神なのはいいんだが、知性とか人格をくっつけちゃうからワケワカになっちまう。
人格あったほうがハナシとしとは面白いんだけど。

進化論は現象への仮説。
創世主義はキリスト教右派のためのつくり話。
カソリックの総本山バチカンも「進化論は肉体のためのもの。
魂の進化は神の問題。」とコメントしている。
米国はバチカンとは距離を置いている。
仏教と創価の差異みたいなもんだ。

進化論だって確実に正解だとはいえないだろうけど
キリスト教の人達は本気で神が創ったと思ってるの？信じられない
どんな感覚なんだろうね

2000年前の朝原昇降を未だに崇拝してる。
神を作ったのは人だろ。

進化過程の化石が見つかってないから突然変異説のがいまんところ有力

理屈は理解しててもタブーみたいなもんかね
日本で最近の天皇の血統とか戦争責任関係の映画できないような…

>>517
妥当性の問題、それもそうなんだけど、神はいるか、いないかのこの壮大なテーマになってくると、
どちらにも妥当性はないと思うんだよな。

>>518
確かにな。
あと、宗教の側は聖典だのなんだので自分自身を固定化してしまうから、
新しい発見とか技術の進歩に対応できなくて自爆してるな。

科学的な妥当性のまったくない創世記論が科学に擦り寄ってくるのがみっともない。

>>522
どの程度をもって「見つかっていない」とするのか。
原人や猿人はスルーするのか。
という疑問が残るのだが。

>>524
「神」の定義なしに妥当性を競わせるのはおかしい。
現在の科学理論で説明しきれないところを全て「神」に置き換え、説明が進むたびに改訂しているに過ぎない。

>>522
進化過程の化石は見つかってるよ。
たとえば哺乳類なら、馬とか象なんかは進化の過程を詳細に追えるだけの化石がある。
ただ単に、進化論に反発してる人達が、その事を知らないor無視してるだけ。

>>527
妥当性を競わせようが無いって言ってんの。分かる？
最後の分は何故俺に宛てたのか分からない

>>528
だから何故、進化過程の生物だと位置付けられる？決めつけられる？

「創世記論と進化論」くらい具体的になってくればどちらが妥当性があるかは明白になってきますよね。

>>528
その進化の過程の生物たちが、
姿、形が似てて年代が上がるにつれて徐々に変化（進化）した（してるように見える）と考えられる、ってだけだろ？

アメ公って大半はバカだからねｗ
賢いのは留学生。

アメリカとカナダはもうカルト社会になってる。

>>528
この問題は化石だけで片付けられるほど容易ではないよ。

サルから人間になったとしてサルのままの奴と人間になった奴はどう違うの？
突然変異のが納得行く

>>529
それは「神」が逃げてるからだよねｗ

>>532
それ以上の物をどう見つけろと？

>>536
猿から人間になったわけじゃない。
今の猿と今の人間が共通の祖先から枝分かれしたってだけ。

米国の負の面は絶対に日本では報道しないからな。。。

アメリカ人にとって信仰とは日本人が考えてるよりもずっと生活に根差してるんだよね。あっちにいって神はいないなんて自分から言わない方がいいぞ。

>>537
化石発見しました→進化論確定なんだよな、お前の中では。
少なくとも俺は疑問に感じるんだよ。
もうちょっと詰めが必要なんじゃない？と俺は思う。

発見する事を放棄するんなら科学者なんてやめチマエーーーーーー！！！！！

規制だらけのアメリカって、どこが自由の国なんだよって思う。

こんなもん古典的な宣伝手法だよ
普通にやってこんな映画客入る訳ないだろ
上映禁止だ見送りだって言って注目集めといて後で公開したりＤＶＤ売るんだよ

自由の国ぱねえな

>>530
>>532
>>535
そんなに興奮して３回にも分けて書かないで、落ち着いて言いたい事をまとめて
一回で書いてくれよｗ

>>543
日本ではそれが正解だと思うが、アメリカではどうかね？
大手の配給会社にとっては、単純に「アメリカ人ウケしそうにない題材だから、儲からないだろう」という
実際的な判断の結果だったんじゃないかって気がする。
そもそも、アメリカの大手配給会社って、外国映画の配給に熱心じゃないしね。

>>546
それをさも宗教的な問題で公開禁止、みたいな感じで宣伝したいんだよ

妖精の化石を見たことあるが・・・

実際のところ向こうの上流層のがダーウィンの進化論に対する反感は強いよ
お前らよりよほど知的であり芸術的な才能がある人間ほど宗教を必要としている
己の為に、よりよく自分を律して生きていく為にな
お前らは勘違いしてるのだが、お前らは賢いのではなく、ただ野蛮でセンスに欠けるだけだ

>>541
化石しか見つけようがないんだから、制約が多い中でどう詰められるか、どこまで詰めれば受け入れるのかを
きちんと考える必要があるんじゃないの？

そういう検討や同意形成がないと、捕鯨論争のように「鯨の数は回復してきている」「そんな検査は科学的
じゃない、そもそも科学は万能じゃない」という応酬で堂々巡りになってしまう。

そういう話を考えずに相手を罵倒するなら、論争なんてやめチマエーーーーーー！！！！！

「鯨は昔陸上動物だったが、水中に適用できるよう進化した」
といわれるが、よくよく考えると、これって実に不思議。

「進化」とは長い年月をかけて少しずつ変わっていくものだと
学校で教えられたが、陸上と水中ではまったく環境が異なるので、
少しづつ変わっていくのでは、進化途中の中途半端な身体では、
水中で生きていけるとは思えない。

したがって、身体の形態が変わるときは一気に変わらないと
辻褄が合わないと思うのでが、現代の進化説では、
このへんをどう説明しているのだろうか？

一気に変わるときは、種全体がまとめて一変するのか？
だとすると、そのメカニズムはどうなっているのか？

>>551
･･･両生類って知ってる？

>>549
進化論は科学の理論であって宗教から批判されると
なんだかなあって気がする
科学的な批判だったら問題ないんだけどね
聖書と矛盾するから駄目とか言われると議論にならないからな

>>551
よく知らないけどアザラシみたいになって少しずつ
海に入っていったのでは？

進化論否定を言ってるのはホワイトトラッシュとか最下層のバイブルベルト住民だろ
まともな人間は科学と宗教を両立できてる

>>552
鯨は両生類だった時代があるの？

>>555
今携帯なんでソースが用意できないんだが（まあ擬似科学批判のサイトに行けば転がってるだろうけど）
アメリカでは高収入・高学歴の人ほど進化論を信用していて、低学歴・低収入の人ほど創造論を信じていて居る傾向があるそうな

>>554
たぶんそんな感じなんだろうね。
鯨やイルカって、今でも肺呼吸してる哺乳類だし。

神が創造ってのはわかんないけど
進化論も科学的に立証されてるのかどうか知らないし。
良く分からないものに対して説明をするための一つの論法みたいなイメージなんだけど

>>556
当然、クジラとカエルの共通祖先は両生類だよ（それをクジラと呼ぶ奴は居ないが）
それに、分岐学的にはクジラは両生類（であり硬骨魚類であり哺乳類）だ
まあここで両生類の話持ち出すのは変、というか誤解を招くと思う
アザラシやラッコみたいな水陸両用哺乳類をイメージした方が良いんじゃないかな？

>>559
「神」は科学理論で未解明の部分を仮託するだけの存在に成り下がってる。
「神による創造」で確定させてしまったら、そこで思考停止してしまう。

>>559
進化という現象がある事は、立証されていると言っていいレベルにあるよ。
諸説があるのは、進化という現象の作動原理について。

ここまでダーウィン4078なしか。

>>558
アザラシと鯨ではまったく身体の構造が違う。
アザラシが、将来鯨のように進化するとして、
今、アザラシの目の下についている鼻が、
泳ぎながら呼吸するため鯨のように背中に
移動すると考えてみる。

この場合、鼻は徐々に背中に移動していくのだろうか？
移動する途中の形態では、中途半端で不都合ではないか？
移動するのなら、一気に、それも種全体が一度に
変わらないとおかしいと思えるのだが。

自分は別に進化論否定論者ではないが、このへんの
理屈をうまく説明できていないところに「神の存在」を
信じる人々を納得させられない原因がるような気がする。

>>559
上の方で言われてたし言っていたけど、「進化があった」ということは古生物学・分子生物学の成果からほぼ間違いないというレベル
「なぜ進化が起こったのか」ということに関してはまだ緒論あるが、今のところ様々な観察結果から発展型ダーウィニズムが一番支持されてる
（一応、小さなレベルの進化や品種改良なんかは人間でも観察可能だし、統計学の発達も大きかった）

>>564
＞移動するのなら、一気に、それも種全体が一度に
＞変わらないとおかしいと思えるのだが。

その不思議を論理的に解明しようとするのが科学の根本
その不思議を論理的に解明しようともせず、「神の仕業だ！」と極論にジャンプするのが宗教

>>560
鯨と蛙が共通祖先の両生類とは全く知らなかった。

蛙は魚から両生類に進化し、鯨は陸上生活していた
哺乳類が海に戻った、と教えられたが、だとすると
これはまったくの誤りだったのか？

>>564
＞アザラシが、将来鯨のように進化するとして、

進化論に反発する人がよくやらかす誤解のひとつだねｗ

アザラシみたいな姿形の生物は、あれはあれで「アリ」なの。
んで、鯨みたいな姿形の生物も、当然あれはあれで「アリ」。

進化論に反発する人達は、進化ってモノを「ただひとつの正解に向かって突き進んでいく現象」だと
誤解しがちなんだけど、実際のところは「それで生き残れるなら何でもアリアリ」と言っていいような
ある意味では非常に大らかな現象なのよ。

進化論が説明できてないんじゃなくて単純に君が理解する能力がないだけの事

>>564
＞移動するのなら、一気に、それも種全体が一度に
＞変わらないとおかしいと思えるのだが。

キリンの首が長くなったのは元々は短かった首が徐々に
伸びていったと考えるのが普通だけど、その途中の長さの動物が存在
していた痕跡が未だに発見されてないらしい。
つまりキリンはあるとき急に突然変異で（例えばウィルスの影響などで）
首が伸びたと考えられてるとか聞いたことがある。

>>570
つーか交配っていうシステムがあるから、
もし遺伝が優勢な特徴で、かつ繁殖、生存にも有利なら
かなり早くグループ内に特徴が浸透するんじゃね？

>>567
いや誤りじゃないよ。それで妥当。

ただ、陸上生活をする脊椎動物ってのは
全部魚→両生類　っていうルートを通ってると思われますので。
ただ、カエルとクジラは何億年かさかのぼらないと同じ先祖にはなりますまいな。

やっぱり生物は面白いな

ゆとり世代ってやっぱ進化論を理解してなかったんだな・・・

アメリカ人はバカだと思うが日本も相当なもんだぞ
血液型占いも星占いも朝のテレビで当たり前のように放送してるし
オーラに至っては堂々とゴールデンタイムで放送してるんだからな

>>575
ＴＶがクソなのはわかるが
学校教育、しかも科学教育にＩＤ論だぜ。
しゃれになんねーよ

>>575
んなもん本気で信じてる奴何ていねーから。
参考程度に見てるってだけだから

昔テレビで、「科学者に創造説を否定され、そのショックで号泣しちゃうアメリカ人」というものを見た事があるが、
あれと同じくらい深いレベルで血液型性格診断を信じてる日本人って、まずいないよな

>>576
そんな事言ったら公明党や幸福実現党はどうなんだ、
公明なんて実際に与党だったんだぞｗ
日本もアメリカを笑えんよ。

ドライで合理的な都会のリベラルがアメリカ人の印象だけど
実際は大多数がド田舎住まいの情弱保守派なんだよな

保守的だなぁ
キリスト教原理主義者の数が多いアメリカじゃ当然か

>>577
その番組見てる奴は結構信じてるんじゃね？
信じてない奴は見ないだろｗ

オウムの中心人物が理系の高学歴を誇っていたのを見れば
迷信を信じているかどうかに賢いか馬鹿かはあんまり関係ないでしょう

>>384
確からしいとは言えても、完全な証明などできない。
この世で唯一確かな事は「我思う、故に我有り」のみ。
哲学を勉強するといいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%94%E5%88%86%E5%89%8D%E4%BB%AE%E8%AA%AC

>>583
バカですか？
コギトこそ唯一神と同じ発想じゃねーかよ
「我」も確かではないし、「思う」も確かじゃあない
「有り」だって確かじゃないだろ
そういう安易な思い込みで「神」だとか「真理」だとか「本質」だとかをでっちあげてきたのが
西洋社会

どうせなら東洋哲学のほうを勉強しろバカ

>>583
まぁおまいさんには残念な事かもしれないが

1)創造論・生命はいきなり生まれて以来不変
2)進化論・生命は単純な生命から変化してきた

の２つしかないわけだな

１案はすでに宗教とみなされて、生物学者の間で議論すらされてない
２案の前提で淘汰の仕組みや突然変異について議論されているわけだな

いくらここで否定しても無駄だからあきらめましょうよｗ

んでね、全ての科学技術は仮説であるとか言ってる人いるけど
進化論てのはもう１つの説のレベルじゃなくて
生物学の大前提になっているわけ

そこに大きな木があるとして
今は大木だけど昔は小さかったと考えるのが当然であって
１００年前の大きさが不明だからこの木は最初からこの大きさだとは
誰も思わないわけよｗ

>>585
たぶん>>583はコギトが「いきなり生まれて以来不変」の範疇に属することになる理由がわかってないと思うぞ
人間の精神活動も単純な生命から変化してきた結果だということを信じたくない人には
精神活動の根拠なんて無視して、精神活動こそ真理だと思ってるからね

まぁこれはたとえ話ですが

創造論の人はなぜか、大木は昔からそこにあって
神が創ったと考えるのですね

で、「こんな大きな木が昔小さかったなんて合理的じゃない」とか
「小さかった証拠はない」なので「神が創った」とか言うわけです

その根拠は？って聞くと「聖書にそう書いてあって、聖書は常に正しい」と
言うわけです。

議論にならないでしょ？ｗ

>>588
では、仏教にしろジャイナ教にしろ唯一神の宗教より思惟的な宗教はたくさんあるのに
なんで唯一神の宗教が蔓延してしまうんだとお考えですか？

>>588
お前は教科書に書いてあるから正しいという訳か？w

>>589
一神教が特に流行しているわけじゃないと思いますよ＾＾

仏教は多神教ですし、ヒンドゥも神道も多神教です

>>590
そんな事はありません、客観的に事実を述べているだけですｗ
すでに生物学会で進化論が正しいかどうかの議論はされていません
これは客観的事実ですｗ

科学は原理という名の「確からしい仮説」を条件つきで認めた上で議論を進める。

原理は科学の枠組み内では証明不可能な事柄だ。
原理というのは「現象を説明できているからまあ多分合ってるのだろう」
という以上の事は何も言えない。
「原理がもし真理であるとするなら、実際の現象に近しい結果を与える」ことは証明できても、
それは原理が真理であることの証明にはならない。
確からしいとは言えても、確実とは言えない。
原理は完全に証明することは不可能であり、
科学はこの原理と言う名の仮説をとりあえず認めた上で議論を行う。

ここで重要なのは、別に原理を信じなくても、
原理を前提に議論すること自体は可能だと言う事だ。
むしろ、原理を無条件で信じている人は科学者には向いてない。
原理を無条件で信じることは、科学を宗教化する行為に他ならない。

>>むしろ、原理を無条件で信じている人は科学者には向いてない。
>>原理を無条件で信じることは、科学を宗教化する行為に他ならない。

そんな馬鹿なｗｗｗ

理論的に整合性がとれていて確かな証拠がないものを仮説と言います
これは覆される可能性があるからね

進化論みたいなのは仮説とは言わないのだよ
あんた哲学者かい？ｗ

>>569
そんなら理解しやすいようにわかりやすく教えてよ。
鯨の祖先の鼻がどうやって背中に移動するのか。
移動途中の中途半端な生き物がちゃんと生きて
いけるのかどうか。

>>593
……その「進化論」を「ニュートン物理学」に変えてみろ
それは部分的には覆った
（まあ「ニュートン物理学にとっての相対性理論」は「ダーウィンの進化論にとっての中立進化論」位なんだろうが）
で「ニュートン物理学」を仮説というかどうかは意見が分かれる
十分検討さあれ証拠があるんだから仮説では無いという人もいれば、
科学は何度かコペルニクス的転回をしているのだから戒めの為に究極的には仮説というべきという人も居る
ちなみにせいぜいラマルク進化論の域に達していたかどうかのレベルだが、日本には「地向斜造山論」という学説もあったぞ
30年前には教科書に載っていた学説だが、プレートテクトニクスの発達により今ではゴミ箱行きになった学説だ

ていうか、たぶんあなた専攻が比較的古くから完成されていた分野だったんじゃない？
それか数学あたり
俺は比較的最近コペルニクス的転回を起こした地質系だから、どこまでも確からしい説でもある程度は疑うよ
（もちろん、古生物もやってたから進化論は支持するけど（というか無かったとは信じられないが））

あとそれこそ科学「哲学」の話になるが、科学的な仮説の条件に反証可能性を挙げる人がいる
（要するに、何かの新しい証拠や実験結果でひっくり返りうる、ってことだな）
「進化」自体は兎も角、「進化論」は論なんだからやはり反証可能性持ってないとまずいんじゃないか？

>>589
唯一神の信者が押し付けがましいからだろ。
他人が違う宗教信じてると不安になっちゃうんだよ。

>>564
アザラシじゃなくてカバをもってくるべきでは？

>>594
知りたきゃ少しは自分で調べたら？
クレクレ君ははずかしいよ。

>>595
進化論は化学で言えば周期表みたいなもの
生物学は進化論からはじまっていると言っても過言ではない。

なにもかも疑ってかかるのは科学者の姿勢として結構ですが
証拠が揃っているものを仮説と公言するのは
それは単なる言葉遊びと思いますし、
この板のように創造論と進化論の話をしているときに
創造論者に付け入るスキを与えるだけだとわかりませんか？

>>598
いや違う
・科学は反証可能性を持つ
・宗教は反証可能性を持たない
・創造科学は反証可能性を持たない
・だから創造科学は科学では無い、宗教だ。それを科学教育課程で教えるなど言語道断
と言いたいんだ
むしろ創造科学にとどめを刺しに行っているんだよ

だいたい「絶対に覆らないんだ」とまで言ったら「貴様らも科学教という宗教だろw」と言われる事は目に見えているだろうに……

>>594
鯨の骨格図な

http://www.e-kujira.or.jp/gahou/minke1.html
http://www.e-kujira.or.jp/gahou/minke2.html

鼻の穴があるのは背中じゃなくて頭だ
納得？

>>599
恐らく、その理屈は通じないでしょうね

アメリカで進化論に併せて創造論も教えろって理屈が
進化論が仮説であるなら創造論も仮説だから教えるべきって事でしたからね

>>・科学は反証可能性を持つ
>>・宗教は反証可能性を持たない

例えばビッグバン宇宙論は科学か？って問いがあったとして
これは間違いなく状況証拠しかないわけですよ
実験して再現する事もできないですし、
宇宙背景放射みたいな状況証拠しかないわけです
また、ビッグバン以前の話になると計算ですら証明が出来ないわけです

じゃあこれは現時点で反証可能性がないから科学じゃなくて宗教か？
って話になりますよ？
これははっきり言って屁理屈の言葉遊びですが
論理的に説明するのは非常に困難です

進化論が仮説であると言った時点で、創造論との差はまったくなくなります

>>600
それが却下された理由は「信仰の自由に反するから」でしょ
ようするに、一つの宗教の教義を「これが真実だ」なんて教えられないという訳
（しかも宗教界オールスターみたいな連中にフルボッコにされたそうな）
結局創造科学は宗教とは思われてるよ、ちゃんとした奴らには

それに進化論が駄目となると、もっと問題がありそうな学説もいっぱいあるような
例えば一部破綻が見つかっているニュートン物理学どうするよ、いきなり相対性理論教えるか？
そういうのじゃなくて進化論がとりわけやり玉に挙げられるのは、結局宗教観からくる嫌悪感のせいでしょう
（それから自由な日本で無意味にやり玉に挙げる奴はたぶんカルトにやられてるんだろうなw）
それを無くすのはどうやったって難しいよ

>>601
持ちますよ
要するに、ビックバン宇宙論に反する証拠が見つかればいい
でも見つかっていないから科学者はビックバン宇宙論を採用してる

>>603
ああ、わかりました
進化「論」て言うからいけないんですね

現在は進化生物学と言ってすでに「論」ではないのですよ
すでに定説となって１つの学問分野となっております

納得してもらえます？

>>604
まあでも進化「学」なんてカテゴリー名を仮につけてみたところで
「創世学」なんてふざけた進化を遂げてくる可能性があるんだよなこれがｗ

>>604
定説が見るも無残に砕け散ったさまを結構知ってるからなあ
それが科学のいい所と思うのが俺なんだけど
ただ、学問分野クラスが粉々になる例は知らないな
最低でも進化論はそれを前提に色々な分野に応用されているという意味では、メジャー所の物理理論に匹敵するし
まあ、まずひっくり返らないだろう
ただしそれでも反証可能性を持っているのが科学理論の証拠なわけで
（そして一般人は「断言する人」が大好きなのが悩みものだよなぁ）

>>606
＞そして一般人は「断言する人」が大好きなのが悩みものだよなぁ

それを分かってるなら、あえて断言すべきところは断言した方がイイと思わん？
断言を避けたり、断言する場合には厳密な条件を設定する態度は、科学者としては正しいんだけど
科学の啓蒙者としては間違ってるような気がするよ、オレは。

べつに進化論を否定してるんじゃないだろ
科学は万能じゃないよ

向こうには進化論を否定しつつ過去の生物の化石の存在も取り入れて
人間と恐竜が同時代に生活していたという前提での博物館展示とかあるみたいだな
すごい国だｗ

Ｑ：創造説が正しいとするなら、恐竜などの化石はどう説明するんですか？
Ａ：あれはノアの箱舟に乗れなかった動物の死骸です

そうやって神を冒涜されるのが嫌なんだろ

「神を冒涜」ってのも、考えようによってはずいぶん身勝手な言い草だけどね。
非現実的な絵空事を信じてる連中がいるからと言って、何故にそいつらの妄想を肯定してやらなきゃイカンのかと。

>>608
問題なのは、今回みたいに圧力で自分たちの考えに
反するものを排除すること。
自分たちの思い通りにならないことは、彼らから見れば
悪魔だから。

神は化石も同時に創造されたのだよ

>>607
科学の事実を啓蒙するために科学の精神を破壊したら無意味だろ

>>615
だな。　手段が目的に優先しちゃったら本末転倒だ。

究極の科学そのものは万能なのかもしれないけど
その使い手である人は決して万能ではないエゴの塊でしょう

まあ、科学も宗教も政治的な力も働くけど
科学は宗教ほど独裁的な無理が効かない
宗教がエゴを持った場合と違って、科学はエゴを否定する力がかなり現れやすい
過去の大前提を覆すことも、周りの納得した設定状況で証明可能ならそれを認める力も現れやすい
より科学の方がリゾーム的で、より宗教は絶対王制的。