【サッカー】プロ野球の影響からか日本のサッカー報道はスター偏重 欧州基準の試合直後の分析やサッカーの世界性の報道が強豪国への道

日本と欧州のサッカーメディアの違い

日本代表がオランダとガーナと対戦した5日と9日はご存知の通り、国際Aマッチデー。
2010年南アフリカワールドカップ欧州予選も佳境に突入している。すでに本大会進出を
決めているオランダに続き、イングランド、スペインも圧倒的な強さを示して突破を決めた。
逆にユーロ2004準優勝、2006年ドイツ大会4位の強豪・ポルトガルが大苦戦を強いられている。
9月5日のデンマーク戦は相手に守られて1-1で引き分けるのがやっと。次のハンガリー戦
次第では脱落という状況まで追い詰められた。その大一番はＤＦペペ（レアル）が値千金の
ヘッドで1-0の辛勝。首の皮一枚つながった格好だ。

オランダ、ガーナ戦を取材していた自分がなぜ欧州予選のことを書くのか。それは
ドイツのテレビ放送を見て、「サッカー報道のあり方」を改めて考えさせられたからだ。

オランダにいれば、隣国・ドイツの情報はつぶさに入ってくる。第2次大戦で戦った国で、
サッカーでもビッグライバルのドイツだが、やはり彼らの動向からは目が話せない。
ドイツは5日に南アフリカとの親善試合があり、2-0で勝利。続く9日はホームで
アゼルバイジャンとの予選を戦って、4-0で大勝。同組・ロシアとは勝ち点1差で
拮抗しているが、本大会出場へ一歩近づいたのは間違いない。

そのドイツの2つの試合中継をオランダのホテルで見たのだが、試合が終わっても番組は
長々と続いた。その後、ゲーム分析が始まったのだ。解説者はあのオリバー・カーン。
ヨアヒム・レーブ監督を筆頭に、バラック（チェルシー）、クローゼ、ラーム（バイエルン）
といったキーマンたちが次々とスタジオに現れ、カーンとともに試合を振り返りながら
コメントするのだから贅沢である。

(>>2以降へ)

J SPORTS　元川悦子コラム
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009091217124802.html

２

３

４

５

６

７

８

９

10

11

(>>1より)

ドイツ代表の試合が終わった後は、欧州予選全グループのダイジェストに移った。
かいつまんで現状をおさらいすると、1年前のユーロ2008で準決勝に進んだトルコ、
グループリーグを突破したクロアチアかなり苦戦している。ネドベドが引退し、ロシツキー
（アーセナル）のケガが長引いたチェコもすでに脱落した。逆にこの10年間、一度も表舞台に
出てこなかったハンガリーがポルトガルを追い詰めている。ユーロ2004年王者・ギリシャや
2006年ドイツ大会16強進出国・スイスと小国のラトビアが好勝負を演じているのも面白い。
彼らは今後、台風の目になるかもしれない。このように欧州サッカー界は短期間で勢力図が
一気に変わっているのだ。

本来、各国の動向はドイツの人々には直接関係はない。実際、日本では同じアジアの他国の
ことはあまり取り上げられない。にもかかわらず、ドイツではカーンらが出てきて詳しい
コメントする。そんなテレビ番組を見ていると、欧州におけるサッカーの地位の高さ、そして
「欧州は1つ」という意識の違いを実感させられる。しかも「サッカーを分析する」という視点が
つねにあるのだ。

日本のサッカー報道はこれまで「1人のスター」に寄る部分が多かった。プロ野球の影響からか
「試合分析より、人物に寄った方が分かりやすい」と考えがちなのだろう。この手法は確かに
通用した。Ｊリーグ初期の頃はカズ（三浦知良＝横浜FC）や中山雅史（磐田）といったスターが
代表でプレーしていたから、彼ら中心の視点でよかった。その後も中田英寿や中村俊輔
（エスパニョール）、小野伸二（ボーフム）ら次の世代のタレントが出てきたので、同じような
捉え方でファンはある程度、満足しただろう。

けれども、Jリーグも発足から17年が経過し、クラブが地域に根ざした存在になったことも
あって、全国区の知名度を持つ若手が徐々に減ってきた。スポーツ新聞の一面を飾れる
20代前半の選手はもはや本田圭佑（VVVフェンロ）くらい。人物に偏った視点だけでは
もはや物足りないはずだ。

(>>3以降へ)

マスコミは糞

(>>12より)

だからこそ、我々はサッカーをきちんと捉えることが大切ではないか。2004年にサッカー新聞
「エルゴラッソ」が発行され、欧州的な試合展望やレポート、選手採点が掲載されるようになり、
複数のウェブサイトが同じような試みを始めるなど、少しずつ環境は変わってきた。
が、もっと多角的で幅広い情報を届ける努力がメディアには必要だ。

加えて、「サッカーの世界性」をより訴えていくべきだろう。南アを目指す国々が今、
どんな状況なのかを把握せずして、日本の4強入りの可能性は語れない。多くの人々が
正しくプレーを見る目を持ってこそ、日本サッカーは強くなる。それには監督の選手の協力も
欠かせない。ドイツのように、試合終了直後にダイジェストを見ながら岡田武史監督や
中村俊輔らが興味深い話をしてくれるテレビ番組、あるいは新聞や雑誌があれば、
ファンの見方も変わってくるはずだ。

日本を本物の強豪国にしたいのなら、我々報道する側、見る側もより高い意識を持つべき。
そんなことを強く思う欧州遠征だった。


■元川悦子　もとかわえつこ　1967年、長野県生まれ。夕刊紙記者などを経て、94年から
フリーのサッカーライターに。Jリーグ、日本代表から海外まで幅広くフォロー。ワールドカップは
94年アメリカ大会から4回連続で現地取材した。中村俊輔らシドニー世代も10年以上見続けて
いる。そして最近は「日本代表ウォッチャー」として練習から試合まで欠かさず取材している。
著書に「U-22」（小学館）「初めてでも楽しめる欧州サッカーの旅」（NHK出版）ほか。

(終)

なげーよかす

日本にゃ欧州ほどサッカー根付いてねーし

>>15
俺が要約してやる
「日本のマスコミは糞。そして本田△。」

とこの記事は言っている。

そんなこと俺らに言われても

３行でまとめろよ

※ここは日本

>>1
おまえも大概だと思うぞ。
感情的な批判しかできない。

分析に関しては2chを超えるメディアはない
試合が終われば翌日、翌々日まで延々と建設的な議論が続く
メディアはもっと2chを見習ってもいいと思う

もとかわえつこｗｗｗ


こいつは日本ﾜｰﾙﾄﾞ・ｻｯｶｰってサイトでオランダ戦で本田戦犯にして茸マンセーしてましたｗ

つーか俺いつも思うんだけどサッカーの報道がどうのこうのより
｢次はスポーツです｣→野球→サッカー→ちょろっとゴルフ→終わり
これじゃ他のスポーツの選手が育たないだろ。

日本だけでも毎日のようにあらゆるスポーツの全国大会とか選手権があってるのに
流すのは野球とサッカーだけ。

>>22
＞建設的
ダウト

>>2-11
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうサッカー原理主義者ってどうにかならんのかな？
国それぞれ個性や文化があるから良いんだろうが。

海外もスター選手の記事が中心だよ

分析して次に生かすのは監督コーチの仕事だろ
無理やり野球にこじつけるなよｗｗ
つーか野球もちゃんと分析してるがなｗｗｗｗ

その報道も国民性から来てるだろうし、

プロ野球の方がまだ分析的だし、

サッカーやスポーツの競技内容に興味ないだけだろ。

石川、浅田、浅尾、オグシオ、福原・・・

みんなスターシステム他の選手は報じない

野球関係ねーよ

野球とかサッカー関係なくスポーツ全体でスター偏重だろ
おかげで日本は本当の意味でスポーツが根付かない

試合を見ても解釈できないから、移籍や選手同士の発言などの報道に終始してる。
確かにあれはうざいので何とかして欲しい。

すたーいねーだろ

昔のプロ野球ニュースみたいな番組が無い

サッカー雑誌のインタ読む限り海外の選手も向こうのマスコミには
結構嫌気さしてる感じだが、移籍とかあることないこといっぱい書くとか
マスコミなんてどこも似たようなモンじゃねーの？

あまり専門的な話ばかりされても困るがな

日本ではスポーツは芸能の一部門だからなあ

単に野球畑出身のゴミ記者が多いだけ
マトモに試合見れねえんだよ

何度読んでも酷い記事だ

サッカーは専門番組が３つもあるからいいじゃんか
ＢＳ含めばもっとあるぞ

その…サッカーのスターって誰だ？


カズか？ゴンか？ゾノか？…？

野球やマスコミの責任にするようでは駄目ですぞ。

元川悦子が珍しく的を得たコラムを書いてるな。

イチローがヒット打ちました。なおマリナーズは負けました。

これがまともなスポーツ報道か？

そんなのスポーツ新聞くらいだろ未だにやってるのってｗｗｗ
みんなネットであーでもないこーでもないってやってるよ　新聞よりはよっぽどいい

̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ( ^ω^;)お？
おまえが言うな

何も期待してないから、今まで通りでどうぞ。

>>1
日本のカスゴミには天地がひっくり返っても期待できない内容に関して(´･ω･｀)

女子供でも見れる礼儀正しい、暴力のないサッカーを日本では
目指してるようだが、それでは熱狂しないし根付かないということも
考えておく必要がある。そういう意味ではフーリガンは必要悪ではないか。
そういう経験を経なければ、サッカーは結局根付かず、衰退する気がする。

テレビ埼玉にそんなようなのなかったか
浦和戦後に喋ってる番組

興味がある人はそういう情報が得れるメディアをしっかり活用してるし。

バカはバカでいいんだよ。

>>46
マリナーズが負けたなんていわないでテロップで出るだけのこともよくあるよ
イチロー個人の成績しか興味ない報道の仕方なんだよ日本のやきう脳マスゴミは

>>46
じゃあ日本以外の国では海外で活躍する選手をどういう風に報道するの？

野球関係ねえし、サッカーのスターって誰だ？

なんなの？この記事は？
まるでサッカー情報は既存のメディアしか頼ってないかのような馬鹿な記事は。

>>24
もっと詳しく言うと、「次はスポーツです」→野球8割→サッカー1割→他のスポーツ全部まとめて1割

どこを削ってどう分配すればいいかアフォでも分かるよな。

>>51
俺は野球ファンだがそれは間違ってると思う
まぁ勝って川に飛び込む程度がいいよ
負けて暴動、勝っても暴動じゃ単に暴れる理由付けにしかならん

別に日本のサッカーなんてレベル高くねーのに
なんであんなにマスコミがとびつくのか疑問。
ってかワールドカップなんてマジでカスだったじゃん。
日本代表とかいうなよ、ゴミクズ代表だと思ったよ。
２・３年前だか、「日本代表を語ろう」みたいな特番とかあったよな。
あったまわりーなこいつらと思ってたよ。
あんな番組やったってなんの意味もないのにな。しかもつまんね

ってか日本のサッカー選手はマジでウザすぎる。
格好とか髪型ばっかり気にして、女かっつーの。
たいしたプレーもできねーくせに、
んなことばっかに気を取られてる場合かよ。
練習しろよ、恥ずかしい。

相撲や剣道や空手に力を入れるのは分かる
サッカーや五輪競技に力を入れるのも分かる
しかしなぜか日本は野球に力を入れるおかしな国である

>>58
8割どころか
「次はスポーツです」→プロ野球→高校野球→MLB→以上です

なんてこともよくあるよ

日本代表が06ドイツW杯で世界に晒した三大恥

・ヘナギのQBK
・猫村のタコ踊り
・禿田の大往生パフォーマンス

そのほか、

・オーストラリア戦10分で虐殺
・寿司ボンバ途中出場で出てきて5分で交代
・ブラジル戦虐殺

など、とにかくみっともなかったなあ
日本人として、日本フットボールファンとしか恥ずかしいの一言
今思い出しても赤面する
日本はもう出ないほうがいいと思う
次は岡ちゃんのブサイク顔が全世界に中継されると思うと死にたくなる

>>52
あの番組は日本では先鋭的だな。レッズナビだったっけ。
代表戦直後にも中継したテレビ局で30分くらいでいいから
分析番組をやってもらいたいな。

>>58
うるぐすなんかサッカーメインじゃないか
他にサッカー専門の特番もあるし

日本のサポーター（笑）見てれば分かるじゃん。
試合会場でわめき散らすのが応援ってｗ

試合を見る文化じゃないんだよ。試合を楽しむ文化だから。

>1
野球の所為にするなよｗ
スターシステムは金儲けのために協会主導でやってることだろうが。

いまさら日本の大衆メディアに期待すんなよ。
バカ相手に特化した商売で、自らの首を絞めて終わりだよ。

>>58
欧州ではサッカー8割とかになるんじゃないの？アメリカでは４大スポーツとゴルフで８割なんじゃないの？
スポーツを全て平等に報道してる国なんてあるのか？というか不可能だろ。

見る側と報道する側が高い意識を持つとなんで強くなるのかって点に全く触れられてないな
いや論文でも何でもないんだから別にいいんだけどさ

>>61
力を入れるっていうか個々が何をやるのは自由じゃんｗｗ

視聴者の質をマスコミが牽引していく必要があるのに
民放地上波TV番組では馬鹿でもわかるようなレベルの解説しかされない。
実況放送はなおさら目が当てられないレベル。
一つで良いからもう少し専門的な内容の番組つくってくれよな。

サッカーだって
セルティックの中村俊輔は無得点ながらもチームの勝利に貢献しました

みたいなの多くね？

サッカーは専門番組があって羨ましいけどなぁ

日本代表の試合なんか分析したらダメなとこしか見えてこなくて悲しくなるぞ

なんだかんだ言ってもサッカーを観てるお前らが好きだ

今後の取材とかで影響が出るのを恐れてか
テレビに出てる解説者やコメンテーターは厳しく言わないのが問題
駄目で弱いのに前向きな発言ばかり

>>64
俺が見た時はとにかく進藤が酷かったが
まぁわりといい分析をやってたな。
今は進藤も出てないだろうしよくなったのかな？

>>74
専門番組つっても、ほぼゴールシーンしか流さない、中身の薄いものだよ。
野球の方がよっぽど実のある解説がなされていることが多い印象。ま、歴史違うしあたりまえだけど。

てかスポーツはあくまでエンタテイメントなんだから地上波や大衆紙とかで
いちいち細かい分析とかいらない。専門誌とかでやれと
スポーツ見て深く考えずに楽しめればそれでいいわけでgdgd細かい事言われてもな

> ドイツのように、試合終了直後にダイジェストを見ながら岡田武史監督や
> 中村俊輔らが興味深い話をしてくれるテレビ番組、あるいは新聞や雑誌があれば、
> ファンの見方も変わってくるはずだ。

試合そのものの視聴率が低いから無理。
Ｗ杯本選の一時的な高視聴率は、コアなサッカーファンによるものではない。
というか、日本人の標準的な国民性として「別にそこまでスポーツが好きではない」だけ。これに尽きる。

日本もアジア諸国も先ずは欧州強豪国並みに強くなれよ
記事にあるドイツやオランダのテレビ局だってリヒテンシュタインの分析はしないだろ

昨日もうるぐすはサッカーメインだった
江川に辞めろと言わんばかりｗｗｗ
来年は武田が司会だろうね

ぶっちゃけサッカー選手になっても将来真っ暗だし
それなら身体能力いい子は野球やるわなｗ

>>54
昔はそうでも無かったと思うんだ
プロ野球ニュースとか野村が野村スコープ使ってたのとか、野球もスターシステムと並行して分析メインな報道もあった
それがここ10年ぐらいですっかり消え去った

AFCの会長もこんな事を言ってたような気がするな

オランダとドイツって
韓国と日本の関係と似てる？

>>80
＞エンターテイメント
南米や欧州とはそこの意識が違うんだろうな。
日本じゃ球けりお遊びにすぎないけど
向こうじゃエンタテインメントを超えて生活の一部になっていたり、
分析をしたりして会話するのが文化として定着しているもんな。

>>81
ドイツなんて欧州でも特に（レジャー）スポーツ大好きな国だしな

メディアが悪いって論調はいい加減聞き飽きた。

マスゴミは確かにゴミだけど、奴らにとって情報は「商品」であって
商品売って商売する以上、金になるものを売るのは当然なわけで。
そう考えると、今のゴミの情報戦略は国民がそれを求めてるからに過ぎない。
昨今のゴミの斜陽化はその変化を如実に表しているのかも知れないけど
それでも今まで通りのやり方の方が金になってる状況には変わりないしな。

ウンチに価値は無い！といくら吼えたところで
そのウンチを喜んで買って食べてる人間がゴマンと存在するわけだから
ウンチ売ることは圧倒的に正しいわけで。

>>1
この人プロのジャーナリストでしょ？
何で野球のせいにしてるの？
２ちゃんのシスラー並みのアホな見解で金貰えてうらやましいね

週末のすぽるとみたいに芸能人が司会やるような国だ
野球以前の問題だ

そ、の、と、お、り、なんだよ〜
わかってるじゃないかあー、この人‥

プロレスや興行野球、芸能界じゃないんだよおー。

サッカーファンって何様なんだwww

OBのうさんくさいやつら集めて分析でもするのか？
誰も見ねえよ

Jリーグはニュースでやる必要ないと思う

正しいよ、まったく正しい‥

戦術が云々って話よりこの選手のここが凄いって話の方が素人にはわかりやすくはあるわな
そもそも国民に戦術を語ってもチームが強くなる訳じゃなくね？

>>81
それは、
徹底的にやり込む、部活動が悪いのかな。

日本人が最初にスポーツする機会って
部活動だと思うんだけど

楽しくスポーツをするじゃなくて
他のすべてを犠牲にしてでも
本気でスポーツするって姿勢だよね

野球みたいな分析するの中身がないスポーツが先にあって、
日本のスポーツにとっては不運としか言いようがない
おかげで日本はスポーツに関して議論の文化が一切無い

>>80
こんな人が多いから、キャラ優先の薄っぺらい
報道になるんだろうな。

大体スポーツに限った話じゃねえケド
詳しい分析や情報の詳細が欲しい人なんて3人に1人くらいしかいないわけで。
残り6割強はアニメや漫画、ＴＶや芸能ゴシップが大好きだってことはネットが証明してるわけで。

別にキャラクター商売してもいいんだけどさ
無理やり人気者作ろうとする押し売りだけはやめてほしいね

日本の放送はワイドショーとスポーツニュースの区別がつかんよ

スター偏重はあらゆる競技にあてはまるんじゃね
ゴルフもボクシングもビーチバレーも卓球もフィギュアも

>>100
そうやって野球のせいにしてるからダメなんだよｗｗ
まぁさすがにサッカー協会はそんな馬鹿なことは思ってないだろうがｗｗ

王・長島で来てしまった日本野球の弊害‥

日本サッカーは別の道を

>>103
押し売りの結果商品が売れてるわけだから、そりゃいくらでも押し売りするだろ。
スターシステムは商品のＣＭや広告、流行作りと一切違いないわけで。

>>84
まったくいつの話をしてるんだか…

>>90
近年の「テレビ離れ」は
皆が特にウンチを求めてないってことじゃないのかな
視聴者が求めてるのは深夜のおっぱいだよな

報道で強豪になれたら今頃一流だろｗｗｗ
強豪国もマスコミクズなんだからｗ
思い上がるな

前座がジャニーズの踊り。

スポーツメディアの未発達ぶりは凄まじいものがあるからなあ。
需要の問題で暫くは変わることもないだろうし。

サウジは８時間ぐらい討論してるんだろ

>>1
そんなの日本のメディアに出来るはずないじゃん

日本代表だから見るだけだしな
サッカーとか野球とか別に好きじゃないし

>>114
どうせ6時間くらいは中東戦法で中断してるんだろ

>>69
自転車、テニス、バスケ、F1、モトGP、ゴルフ、ラグビー

日頃マスゴミって罵声浴びせてる2ちゃんも本田VS俊輔の確執ドラマ報道に思いっきり
乗せられて俊輔派と本田派で罵り合ってるのが現状だからなｗ

野球がまるで分析皆無と言わんばかりの記者がこんな記事を書く
自分でメディアがクズだと証明しちゃってるのに気づかないのか

>>114
カタール

スポニューはもう完全に芸能
あんなもんじゃ見る奴いなくなるわけだ
サッカーは専門番組あるから恵まれてる方

>>1
同意、元川悦子みたいなミーハーオバサンは
サッカーに関わらないほうがいいと思います。

強い弱いにメディアは関係ないし
見る側の目が厳しくなったら日本サッカーなんて見ないで海外の見るぞ
今ぐらいの報道がベストなんだよ

別にいいよサッカー面白くないし

>>111
スポーツジャーナリズムは欧米にはあるが
日本は「あれ」のせいで壊滅的じゃん

>>100
戦術だとか改善のための方法論なんて存在しないからなあのスポーツには。
70年くらい？の歴史がありながら、
○○選手の大記録達成まであと○本、
××に勝ち星がついたつかなかった、
おまえら70年間なにを見てきたんだ？と悲しくなるよ。

最後まで読んで、いや最後を読んで思ったのは「お前が言うな」、だ。

野球ファンのジジイだって被害者なんだよ

なんの疑いもなく野球洗脳報道を受け入れてきた可哀想な奴ら

なんだかんだ言ってネットも2ちゃんねらーもＴＶ芸能大好きだしな。
そこに加えてアニメ・漫画系のサブカルコンテンツが充実してるわけだから
まともな情報とやらが売れる素地は今もって存在しないのが現実。

欧州は大人で日本を含め東アジアはミーハーで子供ぽい感じがするのは
どこからくるんだろうな。同じ人間なのに。

>>120
実際皆無じゃん

まだやってるかわからんが、
ナイナイの矢部とか、極楽加藤がサッカー番組の司会してるのも野球のせい？

人物視点偏重でエピソードにしか興味がないのが、ここ最近では
頭の弱い人の特徴だと思うがね。サッカーに限らず、フィクション方面でも
政治経済でも。

ただまあ、分析・批評が根付かないと娯楽としての質は高くならないし、
今の日本には分析・批評を感情論だけで終わらせないための
理論的なバックボーンが足りない、ってのは完全に同意だわ。

とりあえず加茂・武田・松木あたりはテレビに出すなよ。害悪だ。
少しでもサッカーを「真面目に観るに値する娯楽」だと思うなら、
感情と体験談“しか”語れず、視聴者(素人)には見えずらい
「サッカーにおける上部構造」を理解するための言葉一つも吐けない、
まさに川平兄弟以下(彼らは話芸があるからね)の連中は
邪魔だから去るべきだと思うわ。

野村のぼやきとかマジでなめてるとしか思えない

>>132
興味ないやつには皆無かもしれんな
俺もサッカーについてはわからんものｗｗ

>>129
どっちが洗脳されてんだか

皆は洗脳されてると洗脳するのは定番なんよ

>>124
見る目が厳しくなったとしても、弱いから見ないなんて事は無いんだよね
どう強くなるか議論するだけ
別に欧州の国が全部強い訳ではないし、弱いからと言って他国のリーグしか見ないってのは少数派

確かにメディアが提灯つければ、そのスター選手は注目され短期的に盛り上がる‥
でも、それは『勝つ』ということは別の話。

欧州は長い戦いの中で「いかに勝つか」ということを考えてきた地域。
有望な選手の資質がメディアによってスポイルされては意味が無いし、
その選手ひとりでは勝てない事を十分大衆が知っている。

野球みたいな閉鎖的な子供の興行競技ならそれも通じる、
だがサッカーは世界的な戦い。

ブラジルとかアルゼンチンとかどうなってんの？

>>129>>137
個々の好みを洗脳と言うのは飛躍しすぎｗｗ
みんな好きな方を選んでるだけだろｗｗ
両方ってやつもいるし

>>136
あるのなら是非教えて欲しい

プロ野球ニュースも西本爺さんがウダウダ言ってた頃が最後だったな

>>124
論理が飛躍してる。レベルで応援するチームが決まるなら
欧州で二部、三部が存在するのはなぜ？

>>119
あれはほんと不思議だった

野球は若者への洗脳が足りてない
むしろ少ないくらい

>>143
たぶん通じないだろうから断る

>>127
全く無くはないんだけどね。
まあ、サッカーとかバスケに比べたら、ね。

でもね、野球も個人単位の活躍より、万事チーム成績優先って時代はあったんだぜ。
信じられんかもしれないが。
それが最高潮に達したのが、80年代終わりぐらい。

そんな風潮を叩きつぶしたのが、Jリーグに対抗すべく現場復帰した長嶋茂雄だった、と。

オシムの時は戦術についても色々やってた気がするけどなー
考えて走れとかもろに野村とかぶってる印象だったけど

>>1

>>14
>中村俊輔らが興味深い話をしてくれるテレビ番組、あるいは新聞や雑誌があれば、

元川悦子こそが、中村俊輔をスター扱いし、トルシエの俊輔外し批判の最先鋒だった、アマチュア自称評論家。

だから、ここでも、俊輔擁護。

野球は歴史が長いだけあって割と分析してるじゃんと書こうとしたが
個人のフォームや守備の約束事以外は「流れ」とか「勘」とかで結構済まされてるなｗ

>>131
突き詰めていけば、社会制度の違いじゃないかね。
日本人は明らかに人生に余裕が無いんで、息抜き＝現実逃避になりやすいし
結果としてサブカルやらわかりやすいものに逃げがちなだけかと。
ようするに余暇が成熟してないから＝子供っぽくなってミーハーになりやすいのかと。

>>148
これは酷い

>>141
ボロクソ
求められてる物が違い過ぎるわ

>>110
TV離れってどの程度広がってるんだろうかね。
俺はTVはスカパー、WOWOWオンリーになってるので
地上波は全く見ないけど
同様の人間は会社の同僚では1人しかいない。

ホントかよって思ってしまう。

>>154
てゆーか皆無という、そちらの考えを先に教えて欲しいｗｗ

野球なんて海外と比べる事がないからね
国内だけで勝手にスター作ってそれだけで完結できてしまう都合の良いスポーツだよな

スポーツ紙の記者って野球の事も大して知らないと思う
長々と取材してもレベルはこの程度

野球は個人の技能に凄く左右されるスポーツだからね
個人にスポットライトが当たるのは当たり前だよ

基本的にスポーツ芸能て枠組みで取り上げられるのは個人なんだよな

スポーツとして報道されるのはプロ野球だけ
後はせいぜいサッカーの日本代表

だからスターシステムはハイパーのりｐと一緒だって皆判ってるだろ
そのシステムに乗ったら最後にはむごい事になんだよ
長島亡き後のプロ野球の落ちぶれ方は笑えないレベルでアホ

>>156
俺の周りも全く一緒。地上派見てない奴なんて俺以外誰もいないｗ
ＴＶ離れなんて起こってないし、嗜好の多様化も全くの嘘だってのは
2ちゃん見てりゃわかるんじゃねえかな。
アニメ・漫画・ＴＶ・芸能が最強なのはネットも2ちゃんも一緒だぜ。

>>154
完全にお前が酷い。
皆無なら根拠を言え。

俺もサカ豚とか言ってるアホにサッカー解説なんてしようとも思えん。
それと同じ事だろうよ。

うちの近辺では年寄りの方が地上波見ないな
野球やってないからｗ

>>154
皆無というお前の理由を先に聞かせてくれないか？
そこからの方が俺も説明しやすいし、お前も理解しやすいと思うのだが

>>153
そういった部分はあるのだろうね。
夏休みも日本1週間ほどなのに欧州は１月くらいあるからね。

まあサッカーファンでマスゴミ報道を有難がってる奴はいないでしょ

サッカーって数字で出せない部分が多いから難しいんだろうな
まず、やった事がないと動いてる意味さえ分からないでしょ

>>163
いや、TV離れは確実に起こっていると思うよ。
視聴率しかり、広告費しかり。
嗜好の多様化ってのも、CSやBSの専門的な番組が誕生して
実際そっちに流れているし。２ｃｈ自体がそんなメディアの一つだしね。

競技の面白さを伝えるよりスター作って盛り上げた方が手っ取り早いもんな
野球やサッカーぐらい一般に知られてる競技はまだいい方じゃないか
マイナースポーツなんてルールすら知らずにスター見てるだけだし

だいたい競技性が違うんだから比較しても仕方無い

>>160
栗山みたいな綺麗なフォローするね。でも、特定の
人物に偏ってるだろ。今じゃすっかりメジャー偏向。

少なくとも初代ダイヤモンドサッカーを見てなかった奴らは
ニワカファン

>>170
2chがメディア（笑）
なら、とりあえずここに無職はいないなｗｗｗ
全員マスコミ関係者だｗ

>>154
皆無というお前の理由を先に聞かせてくれないか？
そこからの方が俺も説明しやすいし、お前も理解しやすいと思うのだが

>>163
だよなぁ。
会社の飲み会とか複数で共通の話題とかなったらもう苦痛で苦痛で・・・・。
上司の子供の運動会を見せられる（体験ないけどw）くらい苦痛。

同僚に一人だけJサポがいるので結局いっつもそいつと角であーだこーだ語り合うことにw
代表厨をやり過ごすのがややメンドい。

最後で台無し

観る側が映画の字幕が読めないから吹き替えしか観ないってレベルなんだぞ？
それ相応のレベルに合わせた番組を作るのは必然じゃないか。

個人個人を査定する良識なメディアがいないんだろうね。

>>171
結局日本にはスポーツ自体、文化として根付いてないんだろうね。
生活に取り入れられてるのはほんの一部の人だけだし。
時間と金に余裕がある人ね。
庶民の労働時間考えたら当然だな・・・

>>171
本当はその競技の特異性や面白味を伝えて、競技をクローズアップするのが大切なんだろうけど
それをやるにはかなりの労力が必要だし、現状で野球中心にやってれば、今の視聴層には十分と思ってるんだよな
所詮、日本のマスゴミなんてそんなもんだ

>>175
メディアとマスメディア（＝マスコミ）がごっちゃになってるぞ

>>169
Ｊがはじまった時に、野球からサッカーに大量に移った記者たちが記事の書き方が解らないと混乱したからね

>>175

スレタイしか見てないけど
いいこと言うじゃん

>>175
メディアは言い過ぎかｗ
でも（類似的な）機能としては十分果たしているでしょ。
専門雑誌よりゃ断然読者が多いわけで。

結局、百姓‥

>>183
お前が言ってくれたように
メディアの括りの下にマスメディアがあんだよ
後は判るな

>>184
たまに移動でヒマしてる時にスポーツ新聞とか読むけど、書いてるやつはサッカー知らねえなぁ
ってのが分かるからね

「キーパーが倒れています。ある意味チャンスです」

野球は確率のスポーツ、チームの傾向と状況に応じて戦術を選択する
同じ無死1、2塁でも4番なら打たせるだろうし9番ならバントさせるだろう
中継ぎが強いチームなら早めの継投で逃げ切りを謀ったり
打力が低いチームならバントを多様したり足を生かした攻撃をする

勝つ為の最善の選択ってのが野球の戦術なんじゃないですかね

悦子は誰に向かって「○○すべきだ」と文章を書いてるんだ？
仕事寄こせとでも言ってるのかね。

悦子、何だったらお前が試合後に採点やってみろｗｗｗ
できなのは良く分かってるけどね。

サッカーに分析もクソもない
あ、蹴った、あ、入った、これだけじゃん
野球みたいに緻密なデータのもとに成り立つスポーツじゃない

記者の一番の仕事は選手と仲良くなる事だからな。

てゆーか日本と世界の差って分析の差よりも個々のレベルの差なんじゃないの？
俺は詳しくないから責任あること言えないが、最後シュート打つ段階で分析も何もないだろ

>>192
野球やアメフトなんかは選手の能力が数値化しやすいから確率論で押せるんだよな
サッカーはそれが難しい

アメリカには
日本と比較にならん程スポーツヲタが多いからな
アメリカ生まれの野球やアメフトのスタッツの豊富さに比べれば
サッカーのスタッツなんて児戯に等しい
そしてそのスタッツの中心は個人にある
まぁ野球にしろアメフトにしろ
攻守がハッキリしてるから
スタッツ取り易いっていうスポーツの特性の違いがあるけどな

サッカーもアメリカでメジャーになれば
スポーツヲタがスタッツを充実させてくれるかも知れんな
しかもヨーロッパや南米に無い既成外の観点で

でももしそうなったら、
アメリカがサッカーの強豪国になってそうだな

夕刊紙っていうと東スポでつかそれともナイスポでつか

ID:+PkIU0q/0

>>194
また、そんなことを…んなこと言い出したら全てのスポーツがそうだろうがｗｗ
サッカーはサッカーでちゃんとあるに決まってる。俺もお前も知らないだけだ

>>194
やはり、ちゃんと報道しないとこういう人が生まれちゃうんだよな
典型的な例だ

日本の新聞とかネットでも詳しいスタッツを見れるようにしてほしい
ボールキープ率とかパス本数、各個人のパス成功本数と失敗本数とか
あとフォーメーションの形とか

野球は交互進行ゲーム
サッカーは同時進行ゲーム
全然違う

スターシステムじゃないと視聴率取れないからな。
ゴルフの石川遼もそうだし、ボクシングの亀田だってそう。

野球
打数、打率、打席数、打点、長打率、盗塁数、盗塁成功率、三振数、奪三振数．．．

サッカー
ゴール数、シュート数

結論
サッカーは底の浅いスポーツ
スポーツ文化世界一のアメリカではウケない

>>181
どうなんだろ。
若い頃って仕事でめっちゃ忙しくて給料も安かったけど
睡眠時間削ってみてたりしてたけどなぁ。
ちなみに俺はイラストレーターだったので駆け出しの頃は
休み無いのは当たり前で平日も夜中が当たり前だったけど
それでも趣味には情熱もってたけどな。

で、今CG関連の会社にいるんだけど
30歳より下あたりで仕事以外でのディープな知識持ってる奴がホントに少ない・・・・。
野球でもミリタリーでも建築でもなんでもいいんだけど
この分野はこいつが詳しいって奴が少なくてなんか仕事してても寂しいんだよなw

>プロ野球の影響からか
>「試合分析より、人物に寄った方が分かりやすい」と考えがちなのだろう。

素人？バカ？何年スポーツ報道やってんの？
かつてのプロ野球ニュースすら見たこと無いんだろな。

とりあえずサッカーは試合中継で選手をアップで写しても意味がないスポーツだとは思う

サッカーやバスケは結局最後は選手の状況判断がものをいうから
子供のうちから戦術理解を深める事は為になると思う
結果が出るのに何年かかるか知らんが

テレビ局もスポーツ雑誌も最近は予算がきつくてとてもグローバルな話題なんか
追っていられないんでつよ

すべてのの元凶は不当労働
不当労働をなんかやってるからスポーツなんてみる余裕もないｗ

サッカーってゴールした後監督映すけど、
監督って何もやってねーんだから映す意味ねーだろ

>>203
一般紙は勿論、スポーツ紙らしきものも無理だろうな。

>>204
野球に関してだが、攻めてない時は守ってるわけで
守ってる側としての作戦分析も当然あるよ？
戦略を常に考える点では野球もサッカーも同じ

>>198 あのさぁ何でお前の中ではアメリカだけが特別なの？スタッツなんてとっくにJでも導入してるわ

その通りだが試合の分析が全くできない元川が言うってのはすごいな
まずお前がサッカー記者やめろよ
選手のコメントでしか試合を判断できないレベルなんだから、お前がレベルを下げてるんだよ

>>204
まさに。
だからこそ一層、連動性やリスクのとり方が問題になるわけで、
個人の能力で割り切れない部分が多いスポーツなんだよね。
特定の選手にスポットライトを当てれば当てるほど本質とかけ離れる。
野球よりもその傾向が顕著にあらわれる。
そういう意味では、野球とサッカーとを対比した
この元川さんの主張にも説得力があると思う。

>>198
いや、ある事はあるんだよサッカーにも
日本で有名なのはopta（だっけか）とか
でも、それが個人能力とかにはイコールにならない
攻守が一体化してるからバランスも取りづらいし
流動性があり過ぎるんだろうね

>>213
リアクションが面白いからアリ

言うだけなら誰でも出来るという

>>215
どっちかが投げてからどっちかが打つんだから交互進行ゲームじゃん
将棋とかは交互進行ゲーム
野球もそう
わかる？

日本の問題は、>>206に集約されてる。

物事を単純化しなきゃ自主的に分析できない人が想像以上に多い。
その点で基礎的な雛形による単純化を図らないと枝葉の議論もまともに
出来ない馬鹿ばかりが量産される。

戦術どうこうとかそんな難しい話じゃないんだよね。
自然法の次の憲法を制定する必要性があるｗ

サッカー
ゴール　オフサイド　フリーキック　イエロー　レッド

野球
点　ヒット　ホームラン　エラー　１Ｂ　２Ｂ　３Ｂ　残塁　盗塁　盗塁失敗　打率　防御率　セーブ　ホールド．．．

>>220
その一文でなんとなくカマーチョを思い出したが今どこにいるんだろ？

>>214
後五年位待てばそうなるかもよ、そういう分析は現にクソ小さく載ってる
その一方スポ新では今頃セイバーメトリクスなんて打ち出してるし
おじさんたちは今更セイバーメトリクス覚えないってｗ
模索の果てに行き着く顧客は結局サッカーだろう

>>198
アメリカのサッカーはもうそうなってるよ
スポーツ戦術の研究者とか代表に関わってる
だからアメリカ代表はなんか機械的というか、確度の高いプレーを選択し続けるというか、そんな印象
それで中々強いけど、それでも欧州とか南米にはかなわないんだよね
選手の個人能力の差もあるだろうけど

>>216
スタッツの歴史の厚みが違う

それより人にレスするなら
書いてあることよく読め
サッカーにスタッツ無いなんて書いてないぞ
豊富さが違うと言ってるんだよ
そしてそれはスポーツの特性の違いだとも言ってる

おまえさんは野球が嫌い過ぎて
野球の良さみたいなのを挙げたレスを見ただけで
条件反射でレスしてるみたいだな

みんなサッカーに興味がないだけ

こういう意見がでるのはもっともで、
それを受け入れる日本の懐の深さですな。
日本がここまで発展できたことは
ここで批難されているスポーツ報道も
貢献してると思いますよ。
日本人は暇を持て余してるわけでもないからな。

>>119
何言ってんだ？
２ちゃんで安っぽい確執自体はほとんどフォーカスされてないぞ
中村俊輔の扱いは長い期間、日本代表の根本問題そのものだし
リーダーシップ、人間性、技術、戦術、身体能力、あらゆる角度から
評価された当然の帰結として、ダメ出しくらいまくってるわけで

>>218
なるほど
野球オタだが、わかりやすい説明だ

女記者はダメだよ。一選手に肩入れするからな

日本野球に「分析」が根付いてるなら
野村の野球がID野球なんて特別な名称で言われるないだろ
ただ俺は別に野村がしょぼいなんて言うつもりはなくて
30年も前に8ミリフィルムを使って
福本の盗塁する時の癖を分析してたなんてすごいと思う
でも野村以外でそんな話をほとんど聞かないってどうよ

日本から生まれたサッカーの戦術とか技術とか用語とかないの？

>>227
アメリカのサッカーは欧州の指導者から学校教育でやるような
底の浅いサッカーと馬鹿にされてる。

それが何故か？を議論する段階にすら日本はなっていない点が問題。

2006年別冊ブブカ七月号の特集記事です。
この記事を書いた直後に別冊ブブカは廃刊となりました。
在日の怖さを実感できます

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org136281.rar.html
bubuka

>>228
児戯って煽ってるのは自分だろ？

サッカーは真剣に分析しようとなると細か過ぎるんだろうな。
例えば「ドリブルで進んだ距離」ってデータひとつを、大まかにわけて分析するとしても
・ドリブルした場所が自陣なのか敵陣なのか
・タッチライン際なのか中央なのか、
・前に進んだのか横に進んだのか後ろに進んだのか
程度のことは考えなきゃならんし。

>>223
そうかもね
サッカーってフィールドプレイヤーはオンサイドならば手を使わない限り全てが自由で形でのポジションはあるものの動きはカオスだからね
そこに対面した相手に相対的な戦術や自チームの核となる戦術が組まれてる
局面で一対一や二対一にもなるし、二対一での局面を打開できれば、数的有利になったりするから、正解が数字で表すには難しい

サッカーが伸び悩んでる理由のもうひとつは>>223に集約されているなｗ

>>235
ハンドスプリングスローと鬼こねくり回しの「ツバサ」

>>231
ばーか

サッカーは戦術によっては優秀な選手がまったく機能しなくなるスポーツだからな
確かに個人よりチームによった解説はしてほしいとおもう

日本人記者たちはオシムの記者会見の時はビビッて会見場の後ろに逃げて、岡田に代わった途端前の方に
戻ってきて「岡ちゃん、岡ちゃん」と暴言を吐き出したというのがあったなｗ

>>235
最近やっとプロ化したのにあるはずがない

>>237
廃刊確定してたからそんな特集したんじゃないの？

>>234
野村の頃の欧州サッカーも個人の傾向があったのでは？
ジョージベストとか

>>239
だからその選手を批判しやすいんだよな
まー2ちゃん上でだが
証拠がないから何とでも言える
オランダ戦で長谷部非難してた連中にはワロタ

だから野球もサッカーも政治も
悪いのはマスゴミじゃなくて
日本人そのものだってばよ

>>228　まぁ正直あんまり重要視してないんだよサッカーは　ただお前のサッカーのスタッツなんて児戯っていうのとはちょっと違う、十分データは取ってる

>>235
ブラジルではサッカーが下手な人のことを「日本人みたい」ということがある

それ捏造

２ちゃんですら最も盛り上がるのは誰と誰が仲悪いだのばっかりだもんな

>>248
ジョージ・ベストの頃って何年ぐらいなの？
かなり以前から組織の欧州、テクニックの南米なんて言われてたから、ずいぶん前から組織的な戦術は取ってたんじゃないかな
まぁ、FWはゴール前だけ個人競技になったりするから分からんが

こんなもん
スカパー提供製作のサッカー番組民放でやればなんぼかマシに
ジャパネットたかたみたいな

評論家がプロじゃないし、居ないんだから仕方ないだろ。
オシム辺りに戦術論なんか解説されても
誰も理解できないよｗ

TVは馬鹿を相手にする商売、馬鹿に戦術なんか理解できるわけがない
早い話、必要がない。

野球選手がサッカー選手になるのは楽勝やけど
サッカー選手が野球選手になるのは、まず無理やな

アメスポは偏差値や学歴という枠を上から与えられる事で
チーム評価や人物評価をする。

サッカーも勿論同じようなことは可能だし、アメスポ以上のスタッツが存在する。
サッカーの難しい所は、枠が固定化されていない点。
学歴や偏差値が低くても「お金」という枠組を変える事で、評価基準や価値を
根本的に転換出来る自由がある。
それが『芸術性』であったり『笑い芸』であったり。

マラドーナやメッシがいれば勝てると思ってる人間が幼稚。
多分ウルトラマンや仮面ライダーの影響‥

サポも含めたチーム全体の力としてでなく、
ヒーローで勝てるとおもう日本人の幼稚さはアニメから‥

商売にはなるだろうけど‥

なぜブラジルではサッカーが下手な人のことを日本人というのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423235709

マスゴミの野球ヨイショと
感傷的情緒的報道がイラつくわ。

なんかあれば野球、とくに高校野球を感動話に結び付けようとする
団塊ゴミサヨマスゴミの焼き豚ども

>>228
アメスポ好き以外はスタッツ信奉者の事は理解出来んだろう。
ある意味サッカーでいうフォーメーション信奉者に近い。

フォーメーションも非常に重要なんだが実際に試合になると
それ以外も非常に重要なんだが
スタッツスタッツと騒ぐ奴はそれと同じ浅さを感じる。
野球の魅力にスタッツなんてそんなに関与してないと思うがな。

>>260
某銀河系軍団か

野球報道がスター偏重？
確かにニュースだと時間短いから目立つ人が中心になるが
新聞雑誌だと脇役や二軍の記事も戦術論も記録もやたら豊富だぞ

臀痛の問題と思う

>>255
俺は野球ファンだからよくわからんけど
第５のビートルズとか言われてたんだから60年代後半から70年代の人じゃない？
ちょうど野村もその当たりだし

ジョージベストの動画見たけど凄かったな、キャプテン翼の世界だった

この答えは簡単。マスコミがスターの話から始めないと、話（文章）ができないから。
マスコミの人の頭の中では、スターの話しが無いと「パンチ力がない」と映るんだろうな。
いい分析をしてても、上から評価されないのかも知れないけど。

（日本の）野球報道はそういうことが、王道として確立しているからね。この影響が大きい。
スターが枯渇していると、人為的にでもスターを作ろうとする。「数打ちゃ当たる」でどんどんやる。
困るのは野球以外のスポーツだろうな。ヘタすりゃ、いい選手まで潰しかねない。

>>245
謝れ！及び腰ながらオシムに喧嘩を売りにいって玉砕した久保武司に謝れ！

>>258
野球選手がサッカー選手になるのは絶対無理です
草サッカー程度ならできるだろうけどね
それでも20分ぐらいで倒れるよ

>>262
高校サッカーも同じじゃないか
わざわざ試合終了後のロッカールームを撮影するなんて

>>239
めんどくさくても、そういうデータをとってけば面白くなるのに。
どの位置でドリブルやパスをカットされた・したのが何回あってとか
どういう展開でどの位置からのシュートまで持っていったかとか
その積み重ねがチームデータにも個人データにもなる。

野球の得点ルールを攻撃成功だけじゃなく、ダブルプレーが成功しても1点として、
守備位置は自由。内野外野の割合も自由。
そうすると、サッカーぽくなる気がする。

>>257
俺もそう思う。
自分では格闘技しかしないけど、
それをTVなんかで戦術とか本当の技術論を要求するのに
無理があって、目くじらたてる理由がわからん。
要は、必要ないし必要なら自分でその場所を探すか作れと。
なんでも人のせいにするなと。
ただ、マスコミが取り上げてくれるおかげで市民権を得られて
たすかります。

>>241
勿論その通り。
社会科学の発展性として、自分達で憲法すらまともに作ったことの無い
国民だからねｗ
日本は日本人が思っている以上に土人国家。
政権交代してようやく近代的な民主国家の仲間入りをした！？なんて
報道されてる国だｗ　その政権交代も非常に胡散臭いメディア的煽りの
中で起こってるだけだし。

アメスポ的な数量的価値によるジャパニーズサッカーでも
面白さを基準にしたサッカーでも何でも良いから自分達の憲法を作れなきゃ
始まらない。

>>263 俺もそう思う　なんか中高ぐらいの頃とかフォメにこだわってたけど今はそんなに気にしない　昔はきめられたポジションの仕事をするって感じだったけど今結構流動的だしな

逆に戦術に幻想を抱きすぎてる印象が強いな
一人一人のプレーの質こそもっと語られるべきものなのに

てか日本のジャーナリストを名乗るなら、自分がやればいい。
放映権が問題なら紙芝居で、このシーンこのシーンとやればいい。
それを動画サイトに乗せて人を集めたらいい。

テレビはこれ以上望みはないし。
日本の自称民放メディアと違い解ってます系ジャーナリストって、
もうこれと同じこと何回言ってるんだ？

せめて、失点シーンでこれは守備陣のミスか、ゴールキーパーのミスか
理由を付けてハッキリさせたい。

ナンバーとか杉山金子やコイツらは、負ければ
世界との差世界との差って言って、違う国自慢して満足してるだけ。
2ちゃんのほうが試合分析してるほうだろ。

日本にはサッカーに関するマスコミに中間がないんだよ。
テレビ局の地上波に代表されるようなミーハー志向と海外サッカー雑誌に代表されるような玄人志向の
２極化していて中間がない。だから、ミーハー志向は選手中心の扱いになるし、玄人志向はサッカー
オタクっぽい話ばかりする。互いにフォローする箇所が違うから、互いの存在を無視していつまでも
日本におけるサッカーの扱いのレベルが上がらない。
それを改善するためには「日本サッカー記者連盟」みたいなものを作って評価軸を一本化して選手や
試合を評価して賞を与えることをやった方がいいね。

>>273
内外野の割合は自由だよ
広島が内野5人シフトとかやったし

>>272
それを面白いと思う人間が日本にはほとんどいない
テレビで馬鹿騒ぎが人気だったりするんだから

試合の分析や諫言は越後さん、金子さん、カマモッティが居るから十分や！

>>271
あぁそうだわｗ
高校サッカーは良くも悪くも興味ないから
存在をすっかり忘れてた

あれも試合そっちのけで
祈る女子とか映してうざい

こういうマスゴミの何でもドラマ性を持たせようとする
演出にしらける

さんざん言われてるだろうけど、日本にサッカーが根付いて無いのが原因であり全て。

>>271
高校野球だと青臭くて芋臭いノリが何となく風景に納まるが。
高校サッカーだと、やっぱりなんか納まりが悪い。
これ、個人的な感想だけど。
何が違うんだろう？やっぱり真夏の太陽が何もかも許される空気を作るとかなのかな？


それはともかく。
毎年毎年思うが、最後のロッカールームって企画としてあれは成功してるのかなぁ？

>>272
そのデータと同じシチュエーションになる事が、ほぼ皆無だからなぁ
ある程度の動く範囲は限定できるだろうけど
まったく同じにドリブルやパスはできないから無意味だね

これだけは言える

野球はサッカーのみならず
日本のスポーツ界そのものの足枷になっている

>>279
海外サッカー雑誌って、あれは玄人向けなのか？(・∀・;)

なんかこう気味の悪い文章だな・・・気のせいか？

誰に向けて書いたのかわからんと上の方で言ってる人がいたけど、そのとおりだと思った

日本で戦略って言っても結局は高さ(パワー)で負けるから足を使う
ってので殆ど決まってるよな
サッカーも野球もバスケも

茸がよくないんで目暗らまし始めたな

もっとチョーセンサッカーの報道しろと言いたいんだろう

>>285
歴史の差と言ったら乱暴かな？
この手の美談モノは「泣くな別所、センバツの華」とか戦前までさかのぼる

>>284
初めてW杯にでた1998年、その頃活躍してた選手が歳とって
サッカー協会の重鎮になる頃くらいまではまたないとな

ガーナに金でもつかまして勝ったせいか
オランダに３点とられた負けたことが無かったことのようになっているから
やっぱレベル低いんだろうな。
まあ、サッカーなんて一部のバカかチョンくらいしか熱心に見てないしな

でもカーンっていうのはドイツ最弱時代の時にゴールを守って
至上初めてドイツがワールドカップ予選落ちか？という時に
プレイオフでチェフチェンコ率いるウクライナを破ったんだぞ。
その時に若きバラックのヘディングゴールでドイツ人は泣いた‥

そんなカーンのワールドカップ予選の分析を聞きたく無い
っていう国民がいるか？

野球の興行スターつくりとはまったく別の話。

>>275
ああ、俺が言うサッカーが伸び悩んでいるもう一つの理由は
「オタが上から目線でしか語らない」という事だよｗ

そんな目線でこられたら、普通の人はドン引きして入ってこないと思うんだがなあ
同好の仲間を増やそうという意識が全然ないよね

サッカー専門誌ですらまともな分析しないからな
numberや季刊誌がたまにやる

韓国やバーレーンのサッカーなんて仔細に報道されても俺こまるわ

>>285
どちらもTV的演出だからねぇ
高校野球やってるから清廉潔白なんて事はまったくないのは最近の事件で良く分かるが、あの演出だったらそう見えるだろう
あのロッカールームも結構人気らしいが、あそこは見せない方がいいと思うな

>>274
で、格闘技は根付いたか？
K-1とか悲しいイベントを格闘技と認知するならまぁ何も言わんが・・・・。

>>296
客観的に考えてそんなはなし聞きたくない
国民はたくさんいると思います。
それよりもっと大切なことがたくさんあるから。
例えば、今後の雇用対策とか。

＞日本のサッカー報道はこれまで「1人のスター」に寄る部分が多かった。
＞プロ野球の影響からか「試合分析より、人物に寄った方が分かりやすい」と考えがちなのだろう

“日本のサッカー報道のあり方”については疑義を呈していながら
自分の主観でしかない上記の部分には何ら疑いを抱くことすらないバランス感覚の無さのせいじゃないか

また中村が出場選手中最低点を頂きましたね

>>297
サカヲタがサッカーに置いて進歩的であるのは
ある意味当然で。
サッカーに上から目線も糞も無いんだよ。
アメスポだと枠組があるから、上から目線が成り立つけどね。
犬や豚だってサッカーは出来る。

>>295
君よりバカなやつはいないから安心しな

>>303は>>289へ

ＰＫのときに成功率ぐらいは出てもいいんじゃないかとおもうけどな

>>302
雇用だとか目先の給与だとかそんなことに汲々していれば
人生がよりつまらなくなるだけ。

それがわかっているのが欧米人。

>>308
むしろＧＫの阻止率がいい

>>1
剥奪

オリンピックで惨敗、無かったことに
オランダに大差で惨敗、無かったことに

まあ、無かったことにできるほど人気が無いっていうのが事実なんでしょう
野球が五輪でﾌﾞｻﾞﾏな負け方したときは、無かったことには出来なかったからねえ。。。
それほど重いものを背負ってやっているんだよね野球は
サッカーにはそれが無い。

>>301
根付いてるんじゃね？
少なくとも俺がやってた総合系は以前15年前と比較してね。
そのころは人に話すこともできなかったよ。
説明するのも面倒だったし誤解もうけるからな。

>>302
お前は根本的にこのスレに参加せんでよろしいw

>>297
オレはサッカー好きだがそんな事話さないぞ
野球にもそういうヤツいるけど野球やサッカーに関係なく、そんな事言うやつは相手にされない

もうスターすらいねえだろサッカーは

>>308 テレビでは表示されないけどデータはスタッフも知ってるよ　

>>60
> ってか日本のサッカー選手はマジでウザすぎる。
> 格好とか髪型ばっかり気にして、女かっつーの。
> たいしたプレーもできねーくせに、

とてもアスリートとは思えない「根情のない、茶髪、ピアス」の爽やかさのかけらもないDQNたち
ttp://www.spopre.com/othersports/080130/images/photo05.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/garnetokamocchi0419/imgs/8/5/85595195.jpg
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>313
15年前とか、マウントポジションみたらゲラゲラ笑われた頃だな

>>302

＞ >>296
でも、雇用対策なんて関係ないやつの方が多いぞ

この人の記事は概ね正しい。

が、残念ながら今の日本にはサッカーを分析をできる人が充実していない。

それこそ、野球のように経験がある程度解説に生かせる競技ならまだしも(江川とか)
サッカーは選手が経験で語れる事に限界があるし。

>>313
俺も総合経験者だけどプライド全盛期はファンがどっと増えて
理解も進んだけどプライドも消えてセンゴクが微妙で
新しい市場なんて希望の芽も見いだせない状況じゃね？
TBSでやってる奴は論外過ぎるし。
この先に明るい話題なんてあるのかね。

高校サッカーで優勝した北嶋ってのは覚えてる
市立船橋の森崎ってのもいたね

この人たち今どうしてるんだろ？

>>312
まったく無かった事なんかになってないけどね
メディアの情報に踊らされてるんじゃないの？

>>312
アニキだ鉄人、番長とかを必死にテレビが煽れば、
こういう患者が増えるという見本のようなコメントだ。

だからメディアはＷＢＣとかの他国の分析はしない。温度差があるから。

今夜のおかず
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1163197.jpg

はいはい野球のせい野球のせいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PrPRumqNlRw

各ローカル局がこんなん作れば、絶対面白くなるのに

マスゴミ、許せない！

プライドで分かった事は、視聴者は何でもありのガチンコ勝負を望んではいない
という事だな。

この程度の記事に、この荒れ方は異様。

・・・ということは、いるんだろうなぁ。

３流リーグで活躍してようつべのトップに持ってこられるの正直恥ずかしい

>>322
明るい話題かどうかは別として、
総合に関して言うと柔道との壁は無くなってきてるよね。
競技として互換性が拡大してることはいいんじゃね？

Ｊスポに元川かｗ
これって要するにあれじゃないのか
フジのすぽるとでのサッカーコーナーの扱いが酷いから何とかしろ
スターがどうこうよりもっと分析を含めた専門的なアプローチでファンにアピールしやがれこの野郎ってことだろ
でないと契約者数増えないだろタコと

まぁ興味のない人間や深く知りたいと思わない人間には知ったこっちゃない罠
そういう専門的なのがお好みの連中はサッカークリニックのような雑誌に流れるだろうし

メディアはいつも野球ばっかり取り上げてるのに
Ｗ杯の時になると少しだけサッカーを報道して負けるとメディア国民がサッカーは弱いからと偉そうに言う。

サッカー強豪国ブラジルスペインドイツイングランドを見れば
選手だけじゃなくスタジアムの環境やサッカーに対するメディア国民のレベルの高さがわかる。

守備でチームに貢献しました
ホントかいな

>>325
北京オリンピックのサッカーは無かったことになってたな
巻けたら無かったことにされるってのは、
逆にいえば人気が無いし期待もされてないから出来る。

野球離れが加速するのが、新聞社には怖い。

野球よりサッカーに商品価値が出てくることを、実は恐れているのだ。
しかも、野球と違って、サッカーの取材は難しい。
野球の場合、スコアブックに記入していくのは、数字の記号、アルファベットだけで、見事に数値化されている。
だからスコアブックを見るだけで、ある程度の試合内容が類推できる。
しかしサッカーはそうはいかない。選手一人一人の動きが全部違っていて、
しかも野球と違って三次元で動くスポーツだから、スコアブックに記入することも出来ない。
つまり取材する記者にとって、選手の動きと球の動きを追って記憶するだけで記事を書かなくてはならないのだ。
つまり簡単にサッカー取材のノウハウを、若い記者に伝授することが出来ないのだ。
だから、いつまでたっても、野球の取材は出来るが、サッカーの取材は出来ない、という記者が多い。新聞社の体質だ。

新聞社の本社でスポーツを扱う運動部では、Ｊリーグ発足直後、野球派とサッカー派が出来て対立した時期があった。
それだけ、日本にとって、歴史も次元も違うタイプのスポーツなのだ。
ttp://www.hokkaido-club.com/koitaro2/koitaro2_33.html

野球は足し算、サッカーは掛け算(内積) 〜 東京ヴェルディ 7連敗 〜

ところが、話はそれほど単純ではありません。東京V は実績のある点取り屋がいて、元日本代表の MF や DF がいるチームです。
掛け算しても小さくなるようには思えません。それなのに、なぜこんなことになるのでしょうか？
それは、そのサッカーにおける “掛け算” といのがベクトルの掛け算(内積) のような物だからではないでしょうか。

中学校の数学を思い出してもらわないといけません。ベクトルの掛け算は |a|×|b|× cosθ。簡単な言葉で言い直すと、
“どんなに掛け合わせる元の値が大きくても、角度が大きくずれていたら結果は小さくなってしまう” ということです。
例えば掛け合わせるベクトルが全く違う方向で 90°で直行していたら、掛け合わせた結果は 0 になってしまいます。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/07/SoccerNaiseki.html

>>332
日米韓ぐらいしかやってない野球が上がってたりするからいいんじゃないの
それだけ日本が利用してるだけの話なんだから

つーかサッカーに限らないだろ試合の分析とかのが重要なのは
そうやって視聴者のスポーツを見る目を養うのが本来のスポーツメディアの仕事だろ
安易に視聴率ばっか追いかけてるから「ベルギーは赤い悪魔でしたか？」みたいなバカみたいな質問する記者とか出てくる
ちゃんとスポーツの本質を伝えろ糞マスゴミ

メディア国民ってなんですか？

メディア国の国民だよ

サッカーでは結果的な『ヒーロー』は必要だが、
つくられた『スター』はいらない。

芸能興行じゃないんだから‥

>>343
おっと
中田批判はそこまでに

>>312
これからは野球そのものが五輪になかったことになるから安心しろ

>>333
格闘技も最初は派手な試合で盛り上がったけど、段々とその刺激に慣れちゃった感があるんだよね
オレもUインターぐらいから結構見てたけど、最近はどれがいいのか分からなくなってきちゃった

ずっと前の記憶だが
決勝ゴールだか決めたカズに「泣いてますか？」って質問した女がいたような

日本で例え欧州のようなサッカー分析メインの番組ができても


その分析側のできる人間が極少数しかいない。



日本の解説者は武田や北沢、松木や小倉のような馬鹿ばかり。
こいつらをまずメディアから消せ。

サッカーよりも今の日本のスポーツ界自体がスター偏重になってる　やっぱり浅尾、石川辺りだな

>>337
無かった事なんかになってないよ
脳内での決め付けはよくない

歴史が違う。ただそれだけ。

そもそもサッカーはメジャー競技で野球はマイナー競技なのに
これを同じ目線で語るのが間違い

サッカーの分析なんて代表戦にもなると毎度やってるじゃないか。
質を言いたかったらマニアックな専門誌やCS放送の専門番組が既にある。
それで充分だろ。
これ以上何を望むんだこのライターは。

プロ野球のあぶれ記者ばっかりだから

まあビーチバレーが優先されたりするんだから期待するだけ無駄だわ

メディアが野球球団をもってるような国だからな

サッカーメインに良質番組ってプロ野球廃止しろって言ってるようなもの

>>346
格闘技は流れがあるからな。
じゃんけんみたいに立ち技全盛と寝技からまた立ち技とか。
いいんだよ、好きなもんみれば。

要するに地上派は早く廃れろってことがいいたいんだな、その気持ちよくわかるよ

>>355
あれ、毎回思うけど優勝したのが誰かいっつも判らないんだよなw

サッカーの最後のとりで
オリンピック競技である、か。
まあそれしかないんだけど、毎度負けるしかないから無かったことにんるんだよな

>>333
そういうのはあんま視聴者に関係無いし
次はあの石井で売ろうってところか？
柔道出身では結局パっとしないのばっかりだし
そんない強みになるとは思えんね。
吉田をどう評価するかで温度差が激しそうだし。

つか、今の格闘技を地上波で見て疑問も感じないならこれ以上話してもムダだろう。

>>1,12,14
スター偏重、悪くないと思うけどな
残念ながら、サッカーという競技自体には訴求力がないんだからさ

>>315
俺もそれが普通だと思うんだが
何故か知らんがここではすぐにそんな流れになるよなｗ

サッカーと野球で煽り合いしても何の得にもならんと思うんだがなあ

>>356 やっぱ結局そこだよな　野球偏重っていわれるのは当然だよ

デジタル3チャンネルになっても

サッカーの分析番組を既存のメディアが作れるか？だよな

結局、すぽると！やべっち　スパサカくらいが限界なんじゃね？

作る側の質も問題だよな。
アイドル系や芸能人とか出したがるし。バラエティの延長線上でしか作れないカスどもだよ

>>356
以前読売がサッカー球団を持ってたけどね。
その頃のサッカーバブルに踊り倒し、
しっかりとした「サッカーメインの良質番組」を作らなかったのが諸悪の根源。

>>365
スパサカは…

サッカーメディアのバカさかげん

３−０でオランダに惨敗、無かったことに
ガーナに大逆転勝利、わーるどかっぷベスト４確実

まあバカじゃないとサッカーはみれない

>>365
もうチャンネル桜みたいに、おまえらで作ればいいんじゃね
金なら旅人が出してくれるだろ

>>357
オレはたまに戦国見てるけど、一時期に盛り上がった人達は離れたんじゃないかな
やはり、もう少し詳しい部分に目を向けさせる事は必要だし、マスゴミの使い捨てみたいにされるのは何か嫌だな

この人が書いていることは、いちいちごもっとも。
だが、現状、例えば地上波テレビに登場している解説者たちに、それを求めるのは無理。

選手として良いプレイができる、ということと、
プレイを上手に解説できる、ということは全く違う能力なのだが、
日本では、そこが誤解されていて、解説者には基本的に過去の名選手が抜てきされている。
これも野球の悪影響なのか？

だが名選手で、しかも解説もうまい、という人材は、実はほとんどいない。
視聴者の側も、選手時代には無名、あるいはプロ選手としての経験すらない人であっても、
理にかなった、面白い解説ができる人であれば、それを受け入れる、という姿勢が
必要。

>>368
金融工学でノーベル賞を取った教授陣が関わった
LTCMは見事に破綻した。
馬鹿も天才も紙一重なんだよｗ　社会科学の世界に置いては。

>>371
そこで二宮清純ですよ

ＢＳ見てたら、Ｊリーグやってて
応援団？、オーオー言いながらとびはねてた。。。

なんか失笑しちゃった。。。

>>368
何度でも言うが
君よりバカなやつはいないから安心しな

日本って選手と監督の資質が同じだとおもってるくらい幼稚だからな‥

マジで大人に‥

>366
当時は読売もサッカーよいしょ記事書いてたな
サッカー見てたらお爺ちゃんのボケが治った！とかそんなん

野球偏重はやめてほしいな
強いとか弱いとか関係なく様々なスポーツに触れてほしい

>>374
かわいそうに・・Jリーグも見たこと無いとか
どこの国で生きてるんだろうね。自分の部屋から出て見たら・・？

>>374
今じや、巨人やロッテもやってるみたいだがな

>>363
俺も野球に興味は無いが毛嫌いも当然してないし
同僚の野球オタと野球とサッカーの入り乱れた話をけっこうする。
罵り合ってるのはキチガイと外と関係が無い人じゃないかと・・・・。

>>364
野球に矛先が向かうようで嫌だけどマスコミが持ってるのはホント良くないね。
ヴェルディはやっと日テレと離れるんだけ？
ホント色んな意味で問題だったクラブだった。
これとTBSが電波使って自分の所有してる不動産の宣伝するのとどう違うのかと。

>>361
別にショウアップされたものが嫌なら
地上波で見る必要はなかろう。
市民権を得るにはショウアップは大なり小なり必要だな。

だからサッカーは専門局でも作って
そっちで濃いのをいくらでもやればいいだろうよ

需要の無いものをやらないのは当たり前
糞局に何を期待してるんだ？

>>275
日本の憲法は、もはや��自前�≠ﾆ呼べるほどオリジナルなものに形成されてしまってるよ

>>371 まぁ解説のうまさよりもその姿勢をいってるんじゃない？カーンとかだって解説うまいかわかんないし

>>25
2ちゃんでは結構ダウトって表現がつ使われてるのを見かける。
ダウトって使うの死語って以前にダサくね？

>>381
テレビ局も言ってみれば民間企業だから球団持とうが構わないだろう。
そりゃNHKが球団持ったら大問題だけどな。

オーオーいいながら飛び跳ねて応援しているあの人らって
ほかに楽しみないのかな？
マジでコーヒーのみながら、ふふ、と失笑しちゃったよ

>>346
エンターテイメントなんだから色んな楽しみ方があっていいんじゃないの
みんながコーチや選手や評論家みたいに分析して糞まじめに観戦する必要ない

>>385
名古屋にいたリネカーはよく解説してるみたいだけどどんな感じなんだろう
興味あるな

やきうには夢が無い‥
社内で経費できるだけ遣おうとするリーマンや公務員と同じ。

閉鎖的空間の弊害。

元川なんかの言うことを真に受けて・・・かわいそうな人たち。

事務所のねじ込みでジャニーズの国分みたいなのが
スポーツニュースのキャスターとしてしゃしゃり出るぐらいだから、
スポーツ報道のレベルが低いのは当たり前ｗ

>>386
じゃあなんていえばいいの？

>>381 その野球偏重とサッカーへの敵視さえなければこんな言い争いも無くなると思うよ　俺もそうだけどここにいる奴ら本来野球好きだった人が多いからね

オランダが手抜きしながら３−０で勝った試合は無視して

ガーナ相手の大逆転ネタだけで
元ベルディーの？ハゲかかった長髪が、ベスト４のためにはとか語ってて
こりゃ駄目だと思ったな。

>>389
そうだけど
それだけじゃ後が続かないと思うぞ
要はバランスなんだろうけどね
今のマスゴミに求めるのは難しいんだが

>>387
民間でも国から電波使用の許可を得てる以上、公共性を求められるわけで
放送法やら外資の株保有など制限も受けてるわけで
一般企業と比較する事は出来ない。

というか野球の本場のアメリカのマスコミは
球団なりクラブの保有は出来ないんじゃなかったっけ？

自分的にこのネタで一番典型的なのは「荒川静香」だよw
五輪前は安藤美姫を持ち上げまくっていて、荒川は完全に蚊帳の外だった。
五輪直前、たまたま見た報道ステーションでアメリカのフィギュア評論家に予想を聞いてたんだが、
自国の選手に優勝候補がいるにもかかわらず、
いろんな状況を冷静に分析して荒川をイチ押ししてたんだよな。
結構長いインタビューで興味深かったんだが…で結果はあの通り。
日本のマスゴミは、手のひらをかえしたような荒川マンセーwww
でもイナバウワ〜とか言ってるだけで、荒川の何が素晴らしいのかとか何の分析もﾅｼ。
日本のスポーツ報道って、みんなこのノリな気がするよ。

>>388
野球、サッカー共にあれは笑えるよね。
コンサートとかもそうだがなんで同じかけ声で同じ動きをみんなでやらなきゃならんのかわからんw
自衛隊にでも入ればいいのにあいつら。
サッカー見に来たらサッカーみろ。
野球見にきたら野球みろ。
歌聞きに来たのなら歌を聞け。

>>370
それは仕方のないこと。
そもそも憎しみ合ってるわけでもない者同士が
なぜ殴ったり関節決めたりするのをアカの他人が
見るためにはそれなりの演出は不可欠だからな。

まぁ、メディアにいじられると不満ばかりがたまるだけかもな
こうやって野球の陰で、低温ながらも地道にやってる方がサッカーとしてはいいんじゃね

つーか、弱いのを選手以外にもとめて正当化するようじゃ
いつまでたっても、オランダ相手に３−０だろうな

>>395
不人気野球チームのファンだが、ウチのチームは嫌われてるから報道が少ない、いつも敵目線だ
なんて言ってる奴が居て見てると可哀相な気分になる

>>396
そのレス
ここじゃなくて代表スレで書き込めば？
オレぐらいしか相手にしてくれないよ

んじゃ、リネカーに解説させろ。
提灯つけないまともな人間にやらせることが大事。

野球の場合、プロ野球が駄目でもＭＬＢがあるからねえ
そこで活躍しているイチローなんて年俸１８億円
福留も１０億円ほど
年俸だけでも夢があるよね

そのてんサッカーは。。。
まあ、すべてにおいて下だな

>>398
現実に保有できる現状なので、公共性どうのこうのはあまり関係が無い。
アメリカはどうなのか知らんけど。

>>195
最近知ったんだが、政治記者も同じらしいぞwwwwww
飯をいっしょに食えるようになってこそ、らしい。馬鹿じゃねーの？
正直、マズいだろ。
政治報道もダメダメだしな。

>>404 どういう意味？野球界がサッカーを敵視してるのが妄想だっていいたいの？

>>407
でも、その「野球の下」っていうポジションはけっこううまみがあるんだよ
好事魔のマスゴミに蹂躙されないといううまみが

>>400
まぁ、あれはあれでやりたいんだからいいんじゃないの
メイン席で見てると臨場感出てていいもんだよ
オレはやらないけどね

欧州の奴等はサッカーが賭の対象だから必死に見てるんじゃねーのｗ

日本のスポーツ中継って幼稚極まりない。
試合やボールの行方を追わずにスターにしたい選手のアップばかりうつす。
呆れるよホント。
中国人ですらもっとマシなカメラワークだわ。

>>396
外国でもキックボクシングや総合格闘技は球技以上にショー扱いだよ
好きなら雑誌読んだり、今の時代ならネットなどいくらでも情報集めたり議論する場はある
ミーハーで離れる人は結局変わらないと思うよ

悲しいかな解説は代表戦が一番ひどいんだよな
深夜に放送するＣＬなんかはましな気がする

>>407
イチローの年俸は手取りにすると8億くらいだよ。
まあそれでも高額だけど。

>>399
流行とか、強いものとか見つけは、過剰にもてはやしたり
空気読んで変わり身の早さ・自己保身はそのとおりだから、もうしょうがないよ。マスゴミも国民自身もね。

>>417
それは無い

野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sports/1250035658/222

222 名前：アスリート名無しさん[] 投稿日：2009/09/07(月) 14:29:47 ID:EIDuuPh5
542 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:32:50 ID:Y50VOmWp
新聞テレビがサッカーを冷遇するのは中の人の好き嫌いもあるが
記者クラブ制度が無いのが大きいんじゃないかと

サッカーは雑誌媒体からフリーライターから皆記者席に入れる
野球は週ベですら入れない
俺達を優遇しねえとネガ記事で潰すぞという脅迫なんだなきっと

544 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:35:12 ID:Yq1Imy1h
>>542
防衛軍も
政治記者と一緒にくたばればいいのにねｗ

http://diamond.jp/series/uesugi/10092/
http://diamond.jp/series/admin_change/10005/

594 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:22:14 ID:Y50VOmWp
>>583
直接的なソースじゃないが

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/61/08.html
＞　プロ野球では用意されていない雑誌社やフリーランスの席を各競技場に設けるために、
＞東京運動記者クラブの承認を得たりしたのも今は懐かしい。広く門戸を構え、
＞多くの情報の発信をというJリーグの方針を旧来の考え方のエライさんたちに説明するのは骨が折れた。
＞「競技場の席については既得権があり、記者クラブ員以外は入れない」などと主張する頑固者がいたりして……。
＞スタジアムは記者会の持ち物でもないのに。

オリンピックがなかったことにって言ってるけど
野球もなかったことになってないか？
世界一世界一うるさいほどだったが
WBC優勝＞オリンピック優勝なのか？

>>401
だからこその深い部分の解説や考証が必要なんじゃないかな
単純な盛り上げとのバランスがないと大変だと思う
市場が小さくなれば、その競技をやる人口は減ってしまって先細りしちゃうんだから

>>419
なんでだよw

>>419
普通にあります

>>421
国内だとそうだな
世界視点だと真逆

>>408
だからそれがまずいって話をしてるだけだw
もう根本的にズレてるのでやめとこう。

>>409
サッカー協会もマスコミ招待して食事会とかやってるみたいね。
川淵とか田嶋あたりが主導だと思うけど。
だから特権意識もったアホがワラワラ湧いてくるんだろうな。

>>421
ＷＢＣが上なのはあたりめーじゃん、メジャー組が入れたし
イチローが出ている大会と、ＧＧ佐藤が出ている大会
どっちが上だよ
お前のようなバカでも分かるだろ

「イケメが居ないし、知ってる選手が居ないんだも〜ん」

>>406
イングランドの話なんだが…

>>414
中国のスポーツ報道は、少なくとも日本よりはずっといいよな、信じられない事に。
とにかく情報量自体がはんぱない上、冷静に分析もする。
ACLの報道量なんて、読み切れないくらいあるもんな(もちろん翻訳サイトだがw)。
微に入り細に入り、ホントにスゴいよ。

>>403
別にそれも一つのサッカーの見方だろうけどねｗ
でも最低限の基礎的価値が無いと全体的なレベルアップは成されないと思う。
最低競技者や指導者は認識しておかないと駄目だろうね。

Ｊでも組織という抽象的な価値の中で、個の責任をまったく果たさない
横パスやバックパスの中継点だけ、スペースを埋めてるだけな選手が
許されちゃってるチームが普通にあったりするからね･･･

何の競技にでもやきゅうOBが「○○のほうが気迫があった」などと
精神論で片付けるコメントする番組なんてまあよその国にはないだろうね

>>427 選手こそＷＢＣの方が上だけどモチベーションはオリンピックの方が上のような気がする

>>410
物凄い些細な事をネチネチネチネチ、まるでそれさえ解決すれば全て上手くいくと思ってるようでさ
2chの何処に行ってもポツポツ居るけどね、そういう人

>>427
当たり前なのか？
権威のある大会には思えなかったが…

>>433
モチベーションが高いのに、なんでＧＧ佐藤が入ってんだよバカ
もとから勝つ気なんてないメンツじゃんよ

まあた野球のパクリか(笑)


野球がそんなに羨ましいかww

日本のサッカーに価値がないだけ。
それをマスコミや他の競技のせいだと妄想するのは滑稽。

>>435
観客席ガラガラのやっつけ球場の大会に権威などありませんね
ＷＢＣとは雲泥の差です。

>>436
GGの成績見て来いよ

馬鹿に勉強やれって言うようなもんだろ
扇動のプロに試合解析とか無理だからｗｗｗ

>>433 日本意外な　もしシーズン中じゃなかったらメジャー組みもオリンピック出たいっていうと思う　出れる状況なのにあれだけ辞退するんだからよほど興味がないんだろう

>>422
地上波は入り口でいいんじゃね？
それからはガオラでいいじゃん。
技術論とかはやらないとピンとこないしさ。

GG佐藤って西武のレギュラーだろ。

>>439
つまり…WBCには権威があると？

まちゅがった>>436

>>431
あの無駄パスは日本の指導者問題とサッカーの造形のなさが原因だね
下の年代になると造形の部分は解消される傾向が強いけど、指導者問題はなぁ…
無駄にポゼッションさせるから

>>432
この選手は闘えてないとか凄まじいですよ。海外でも。
一応昔スペイン留学してたけど解説、サポ、カンテラ（ユース）のコーチで
精神面の重要性を認識してない人にあった事が無いくらいだわ。

日本のマスゴミの野球煽りは異常だろ

俺が野球選手なら五輪とwbcどっちか一つ出てもいいって言われたら五輪即決だな。
いろいろ美味しそうだ。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 06:45:39 ID:jD1Hzzyl0
>>427 選手こそＷＢＣの方が上だけどモチベーションはオリンピックの方が上のような気がする

442 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/13(日) 06:49:06 ID:jD1Hzzyl0
>>433 日本意外な　もしシーズン中じゃなかったらメジャー組みもオリンピック出たいっていうと思う　出れる状況なのにあれだけ辞退するんだからよほど興味がないんだろう

>>430
他の事で議論してると捕まるからだろwww

例えば、もし2chでニュー速が禁止されたら芸スポだってもっと盛り上がるだろ

>>445
権威があるから、メジャーの選手が出てんじゃん
給料2000万のＧＧ佐藤と、給料１８億のイチロー
あんたどっちが上だと思うよ？

>>451 だから間違えたっていってんだろ 小学生かお前は

野球も佐々木信也さんがやってた頃のプロ野球ニュースは素晴らしかったんだよ。
それまで巨人一辺倒、その巨人の所属するセリーグマンセーで、パリーグなんてほぼ無視されてた。
スポーツニュースなんて映像がでるのはセリーグだけ、パリーグは結果のみ、とかそんなのが普通だったんだよ。
そのアンチテーゼみたいな形ではじまったのがプロ野球ニュースだったんだよな。
今から考えたら野球ファンにとっちゃ、とてつもない神番組だったのかも。

客観的事実で言うと
WBCの方が五輪より上だろ。
WBCにしかメジャー選手参加してないからな。

>>443
そうは言っても、まだまだ地上波は強いわけで、専門チャンネルがメインな時代ではないからねぇ

>>445
五輪＜＜＜＜ＷＢＣ


こんな価値観が通じる国てこの世にあるのか？

>>447
にしてもゴール前で味方にパスだなんて酷過ぎる。
「造形」以前に何か根本的な問題があると思う。
何が問題なのかは分からんが。

日本人に相手を食いちぎるような気迫を求めても無駄だと思うよ。
どの分野でも基本的にお人好しじゃん日本人って。
朝鮮人、アメリカ人なんかとは違うんだから技術を究極にまで高める方にエネルギー費やす方が有意義だ。

>>448
その人たちが

「何の競技にでも」

いうの？TVで？

日本は娯楽多様だし広く浅くって感じじゃないの
悪く言えばミーハーかもしれんが楽しんだもの勝ちだよな
スポーツにしてもやる見るともただの趣味でそれ以上でもそれ以下でもない
政治はちゃんと分析とかないと駄目かもしれんけど

サッカーに便乗してマスコミが作り上げた大会なのにそこまで言える焼き豚は凄いと思うｗ

誰が知ってるんだよWBCとかｗ

メディアは圧倒的に中国韓国、それこそ世界最低じゃないか？
野球が根強いてるというこの国でも、例えば
イチローの凄さを知りつつイチローのチームのショボさを知らない。
ＷＢＣの各国の意気込みやメンバーの状態を知らない。
もちろん国内事情も野村のぼやきとか。

これは野球や野球ファンを批判してるんじゃなくて、
同じく歴史に根付いたドイツのサッカーは、興味がなくても
ある程度、まともな情報が得られるのに対して、
日本の歴史ある野球は、その程度の情報しか得られないていうこと。

キューバは五輪を軽視していたから、チャップマン出さなかっただろうに

>>338
数値化されていて楽だからやきうの方がいいとか、ホントおかしいんだよ。
この国をおかしくしたのはこいつら。楽に仕事をこなそうとして数値重視。
利権を守ろうとして偏向報道、捏造三昧、結果としてどうなったか。
数値が信用できないのは彼ら自身が一番わかってるはずなんだがなｗ

愚の骨頂だよな。

野球とか関係なく日本のマスコミがすべての面で腐ってるだけ

>>456 キューバ、韓国、アメリカ辺りはおそらくそう思ってないだろうな　そしてオリンピックに優勝してWBCに負けてれば日本の野球ファンもオリンピックの方が上だと言い出すだろう

>>458
あるんじゃね？
サッカーはWC<五輪なのか？
それぞれの参加に関するレギュレーションがあるだろ。

鳩山に対しても野球に対してもサッカーに対しても全て同じ報道姿勢のマスゴミはある意味凄い。
世界中で気味悪がられる理由がよくわかる。

>>452
それにしたって内容が濃いんだ。
試合の分析からサッカー文化の面からゴシップもw
まさに侃々諤々喧々囂々。

あと以外に政治討論も濃い。日本の状況も異常に詳しいぞ。

>>464
俺、ドイツサッカーについて全く知らないんだがな。
何か教えてくれよ。

>>468
×日本の野球ファン
○一部の基地外(お隣の国と同質の)

>>468
思わないんじゃね？
イチロー、松坂が参加する大会としない大会で
はっきり線引きされてるんだろ？
韓国は知らないが。

>>469
サッカーは完全にＷ杯＞＞＞五輪だろ
年齢制限があるのに五輪が上なんてありえん

ＷＢＣはそもそも認知もされてないから
五輪＜＜＜ＷＢＣなどありえんな
アメリカでも同じだろう

>>468
そもそも、もう五輪から野球は消えたんだから
権威も糞もねえだろ
だいたいにして五輪において野球は８８年のチョンオリンピックから
正式種目になっただけだからねえ。

きっと記者は人追ってたほうが楽なんだろ。
頭使って試合見る必要もないし。

>>459
どの辺りのゴール前を設定してるのかわからんが
オランダのスナイデルに決められたような位置なら単に技術とフィジカルの問題だよ。
相手のマーク半歩ずらしてシュートや
ブロックを誘って股を抜くブラジル人がよくやるシュートを
打てる選手はいないからコース切られてるとパスしか選択肢が無い。

これには一歩の動きで半分マークをはずすクイックネスと
コンパクトで素早い振りで強く打てるフィジカルが必要になる。

スター偏重がまねいたのはスポーツジャーナリズムとファンの質の低下であっても、
日本のサッカーが弱いのとは全くの無関係だろｗ
かすごみがサッカーのお勉強やチーム分析なんかしなくとも監督や選手達が勝手にやるだろがｗ

>>12
野球のせいではない。

>>462
スポーツすら分析できず、見る目を持たない(持てない)ようじゃ、
政治分析なんて、とてもとても…
そう言うのって、根本で繋がってるんだよ。

>>468
もう少しまともな脳みそしてるかと思ったが、こりゃポンコツかただの煽りだったか

>>459
それがサッカーという競技への造形というか創造力というか経験や歴史に裏付けされた感覚というか…
日本は確実な方を選んだり、強引なプレイを嗜められたりする事があるから、そういう選択をしがちなんだと思う
ただ、最近の本田や森本、下のカテゴリーの選手はドリブルで突破とか遠目のシュートとかも増えたから、少しずつ変わってきてるんだけどね

>>472
ドイツ在住のドイツ人なの？

>>473 だってあいつらオリンピックで負けたとたん　オリンピックに価値なんかないって言い出す連中だぜ？　明らかにチームとして負けてたのに星野一人に責任押し付けてたし

wbcの韓国とキューバは五輪の時と比べて炭酸の抜けたコーラみたいなチームだったな。
世代交代の真っ最中って感じだった。

>>462
だから…って話じゃないの？
このスレって

何でも野球のせいにしようとするけど
政治や経済でもワイドショー的なものが好まれるのは
国民性だから

>>481
そう考えたら、明治維新は英国主導のクーデター
そのうえ英国経由のユダヤ資本を儲けさせるために、戦争に突入
国会議事堂がギリシャ風建物なのも、近代ヨーロッパを否定したいユダヤ人の影響
とまでつっこんで考えないといけなくなるね

このサッカーに便乗してW杯とか五輪と同じようにいかにもメジャー競技ですみたいな報道をなんとかして欲しい

そもそも野球はやってる国自体少ない五輪にすら入れないマイナー競技ですから！！

サッカーと比べることでいかにもサッカーと同列みたいな扱いにしようとしてるけどｗ

政治は3流マスゴミはゴミクズ
日本が落ちるわけだ

>>475
何を言っておるのだ。
屁理屈にも程があるよ君。
アメリカは五輪にメジャー参加してなかろう。

>>492
つ薬物

>>447
>造形のなさ

ポゼッション戦術は守備の一面が少なからずあるからね。
個の力が無いからか、リスクを積極的に負わず（仕掛けの放棄）
作りの段階で時間を消費する。
アメスポであるバスケットなら、その価値は否定されてしまうｗ

選手もチームも価値を毀損してるんじゃ？って価値観が無いと駄目だし、
ファンもそういう部分を少なからず認識して置かないとリーグその物が
退廃的になる。サッカーの怖さは退廃的な表現手法すら可能であるって点だから。

>>462
その通りだよ
スポーツも所詮は娯楽で見て楽しんでるのは社会の底辺だからどうでもいいけど
政治くらいはね

>>486
そうでもない、メジャー組みが入れば韓国などボコボコに出来る
という典型だった。
だってチョン選手でメジャー選手なんてほとんど居ないしね、これは結局
レベルが低いからでしょ

そりゃ宗教国家で娯楽に走るようなことの戒めが強い国とかなら
サッカーくらいしか無いから週一の試合の話で盛り上がるかしらないが、
多くの国民は基本的にはスポーツはダイジェストで見て、
たまぁーに試合をテレビで見るくらいだから。
そんな試合分析報道なんてそこまで真剣にスポーツに関心あるのは数％。
他に娯楽があふれていて、そこまでサッカーに熱心になれないよｗ
日本代表選手名すらほとんど知らないまま、応援してんのにｗ

>>そのドイツの2つの試合中継をオランダのホテルで見たのだが、試合が終わっても番組は
長々と続いた。

ケーブルか？
地上波とは時間の貴重さが違うだろ。
それはしょうがない。

ﾐﾝｽが記者クラブ廃止するって言ってたから、とりあえずそこには期待してるんだが。

>>492
参加したくてもできんよ薬のことあるし。

スポーツが娯楽で留まってたら国民まで3流じゃねーか

オランダに行って、２試合見て、書いた記事がこれだけ。

WBCは薬物だけじゃなくて国籍関連もひどく曖昧じゃなかったっけ？

浅尾美和や亀田の報道はおかしいとわかっていても

やきうの報道になるとおかしいと思わない頭の悪い焼き豚ｗ

>>496 お前の理論だとメジャーの超一流選手がWBCに参加してれば日本なんかボコボコにされるって言うことだよな？

>>496
五輪の韓国は勝てば兵役免除でwbcの韓国は勝っても何にも無しだから少なくとも韓国は五輪>>>∞>>>wbcだったのだろう。

>>500
きみら屁理屈多すぎ。
使ってない奴はいくらでもおるだろう。
単純に方針として五輪には参加しないんだよ。
もちろんそれの善し悪しはあるがな。

>>503
イタリア風な名前でイタリア代表やアイルランド系なのにオランダ代表とかだね

亀田の報道は醜かったな
小沢を懸命に擁護する報道も

プロスポーツなんだから、興行で採算取れる様にするのは当たり前だ
スポーツにお金が絡むのはおかしいなら、最初からプロスポーツという名の見せ物なんかやるな

>>507
つＷＡＤＡ

まだ世界と比較されるレベルに程遠いから仕方ないだろう
…どの番組も絶対に選手批判はしないし、絶対に監督批判もしない
…つーか沢登、小倉クラスが本音で代表批判したら即日降板だろうし

釜本が極楽加藤の「下手糞なのを守備を言い訳にしているフォワードが多い」とかやんわりと批判したら、案の定、豚が発狂してたし

プレーの質も、サポーターの質も、まだ実質的には実業団レベルなんだよ
世界と比べるのは早計

>>505
意味わかんない。

>>496
日本人メジャー選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ

ってことか

加藤ｗ
よく言った

>>505
何故そこで日本？？？
日本が嫌いなんだね君

>>507
あんまりよく知らないけど、WBCもメジャーの一流と言われる選手は辞退多かったんしゃなかったっけ？

サッカーがマスゴミに冷や飯食わされてるのは
記者クラブ制度を引かなかったのが理由だって話もあるくらいだからな。
アレが無くなりゃ競争原理が出来て、少しはマシになると信じたい。

>>507
屁理屈の意味を間違えてるぞ。

>>517
リンスカム投手は次回も出る気は無いと公言済だよ

>>517
五輪のメンバーとWBCのメンバー構成は全然違うだろ。

サッカーはほんと人気無いな
野球の話にシフトしてるしＷ
必死なチョンが居て面白いな、野球の話は。

サッカー選手の最高年俸は自称世界の中田の、パルマ？時代の３億円？
ショボイなあ
一軍でほとんどプレーしてない巨人高橋と同じくらいの年俸か。

>>520
サッカーではあまり聞かない話だね
サッカーだと監督との確執か人種問題ぐらいかな

野球はキャラゲー、記録語りだもん。試合の内容とかまったく覚えられない。

サッカーは野球ほど、いわゆる「スター」が突出して目立つ競技じゃないよね

エルゴラ（笑）を高く評価してる時点でこのスレは糞とすぐわかった。

そんな番組あったらイヤでも見るな

>>513 わかるだろ？お前の中ではメジャー選手が一番最上級の評価なんだろ？　その中でもトップクラスの選手が出てれば日本よりも明らかに強いだろ？お前の理論では

>>455
全盛期のプロ野球ニュースは凄かったね。
日本のスポーツ番組の中で最高峰だったと思う。
各チームに担当解説者が1-2人ついて、全試合しっかり時間をとって
プレー選択の意図とかの解説もあったし。
まぁおかげで監督至上主義に傾きだしたとも言えるけどｗ

>>519
屁理屈だな。
普通に参加メンバーー比較すれば
どちらに重きを置いているかわかるから。

>>523
まあビッククラブでレギュラーにならんと稼げんわな。
でも中田が一番稼いでた時は年収20億くらいあったなぁ確か。

>>532
ねーよＷ

＞一軍でほとんどプレーしてない巨人高橋と同じくらいの年俸か。

意味不明な年俸自慢ﾜﾛﾀｗ

選手の不釣り合いな高額年俸で、関西の某球団無くなったよなｗ

>>523
野球好きの人って、いつも金の話をするけど
金が多く貰えると凄いの？
プロ化してたかだか15年ぐらいの国の選手が全世界から集まってるリーグで活躍した事の方がよっぽど凄く感じるんだが

>>532
税込でも１５億くらいだろ

>>530
同感。
自分はあのコンセプトでスポーツをとらえてほしいんだよね。

>>531
だからどちらを重要視してるかはメンバーで決まるが五輪には出したくても出せないんだから比較以前の問題だろと…
なんか都合のいいことだけ頭の中で繋げてないかあんた。

日本では同じアジアの他国の ことはあまり取り上げられない。
日本では同じアジアの他国の ことはあまり取り上げられない。
日本では同じアジアの他国の ことはあまり取り上げられない。


チョンとかオージーとかどうでもいいんでｗｗｗ

>>536
中田にどっからそんなに貢ぐ組織が出てくるんだよＷ
チョンなみにデマカセ言うなとＷ。

>>533
CMとかの副収入も入れると20億以上あったはずだな
まぁ、そんなのはどうでもいいけど

無理矢理に中村をスターに仕立てあげてる弊害が、今の代表の閉塞感に繋がってるな
ガーナ戦の中村をして「王様」呼ばわりする某番組とかさ
ありのままを報道しろよ

>>494
バスケもロースコアゲームを強みにする
ディフェンスは中をしっかり閉めて攻撃はしっかり時間を使うチームあるぞ。
っていっても俺がNBA見てたのはジョーダンの頃だから、今はしらんが。

>>533
数年前に新聞で世界のサッカー選手の年収ランキングが載ってて18億って見た気がするが。

カネが貰える、年棒がすごいなんて個々にいろいろな理由があるんだから、
そろそろ、

収入が高い＝スゴイ選手

っていうのは止めたい‥、欧州人はとっくにわかっていることだろうけど‥
収入がスゴイ選手がいるからそのチームをサポートしてる地元なんて
無いよね、ふつう。

>>539
そりゃ重度の野球脳だ。
油断してると寝首をかかれるぞ。

まともなサッカー番組はやべっちＦＣと平っちＦＣだけ

>>497
それは明らかに逆。
多チャンネル化、多様な娯楽を楽しめる環境で言えば、
日本は遅れてる。
日本の有料チャンネルに置けるサッカーはそれをリードしていた
コンテンツでもある点で娯楽が多様化すればするほど、サッカーの価値は
あがる。
日本は無料放送というフリーライダー的大衆メディアが主流で
娯楽の選択性の無さが問題なんだよ。

なお試合は敗れました

意味なし

>>538
出したくてもってのはお前の主観だろ。

中田って、全世界のサッカー選手の所得収入ベスト10に何回か入ってたことあるよね。
それも落ち目で、現地やネットでボロクソに言われてた時期に。

>>530
今でもCSでやってるけど、プロ野球そんな好きじゃないけど、野球系唯一の良心的番組、と認知している
ただこれが地上波からしめだされている、てのが日本のスポーツ報道と一般のスポーツ認識を象徴してるね

>>548
＞日本の有料チャンネルに置けるサッカーはそれをリードしていた
今はどうなの？

中田が数年間20億前後稼いでたの意外と知られてないのな。
ジダンやベッカムなんかと並んでランキングに入っててある意味日本人からすると屈辱的ではあったなw

>>544

夢でも見たんじゃねえか？？

野球についてこれない低脳がするのがサッカーだからな
分析しても何言ってるのかわからない人間相手じゃ仕方ないな

>>552
えっ、CSでやってんの？
司会は誰？

選手についてるスポンサーの存在は時に害悪になっているのかもしれないな
商品価値を落とすような評価はされたくないだろうし

>>549
野球もサッカーもそれ多くよな
チームが勝つ為にプレイしてるのに
負けたら報道してやるなよ
みっともないだろ

>>556
体が貧相な奴がやるのがサッカーという認識だった。
現実ショボイしな。

世界一になった野球と比べるなんて、サッカーは調子こいてんじゃねーよ！

>>556
まともにサッカー知らない奴が何言ってんだ

プロ野球の影響と言うより、スターを立てて目を引かせ広告収入を増やそうとする、マスゴミの営利追求の影響だろ。

>>556
上のレスを一から見てから書き込めば

>>556
>>560
野球の強豪国はキューバ、ドミニカ、韓国だろw

ちょ、アムステルダムでこの番組見た。色々な場面のリプレイで選手に白丸つけたり、スペースを斜線で囲ったりしていた。ドイツ語で何言ってるか全くわからなくて全部見たわけではないけど、ただ勝利の余韻に浸ってなく、かなり詳しくやっていたのは印象的だった。

>>560
現実は平均身長はほぼ変わらない
北京じゃサッカーの方が上だったりする

>>563
サッカーは実業団サッカーに戻れ、ということか
それがいいとおもうな
Ｊリーグだ地域密着だほざいてあのレベルじゃもうプロ名乗る意味が無いだろ。

>>553
しらねｗ

商品になった選手かすぺて短期的に「消費」されている現状をみると、
商品にされて浮かれている選手は『バカ』ではないかとおもう‥

短期的なあぶく銭が入ってきて浮かれるスポーツ脳をなんとかせい。
リネカーをみろ。
あれが欧米人のクウォリティ。

毒茸は日本代表だけでなくリーガでも迷惑かけるなよ
早く引退しろ

>>545
欧州の方が年俸高い方が能力が高いという認識は一般的じゃね？

>>555
ぐぐれば。

>>563
あと記者クラブ制度による既得権益の保護というか、囲い込みだと思う。
ｸﾗｯｷｰも怒ってたらしいからな。

>>552
CSでやってんだ。知らなかった。
今やってる野球のニュースって誰が打ちました誰が投げましたどっちが勝ちました
ぐらいしかないから、見なくなった。
今思うとプロ野球ニュース（と、その後番組）のクオリティーと俺の野球への興味がリンクしてるのに気が付いたｗ

サッカーの視聴率が取れるからってサッカーと同列に語るのはやめて欲しい

五輪にすら入らないマイナー競技をいかにもサッカーと同じですよみたいな報道の仕方

真実を全く伝えない

>>567
夢でも見たんじゃねえか？

野球Ｗ杯が空気な件

>>577
ﾜﾛﾀ

>>567
北京て(笑)

試合分析は新人や門外漢には出来ないが
スターを取り上げたりお涙頂戴記事は馬鹿でも書けるから
「プロ野球の影響か？」と言えば全くその通り

>>555
ベッカムと中田はよくわからんよ金の出どころが。
年俸3億でなんであんなに年収あんのか。
ベッカムなんて年俸7億くらいなのに年収50億こえてたからな…

野球は攻守の切り替えの間があったり、打者や投手の交代の間があったりして
その間に解説や分析ができるから面白い。
ニュースになるとホームランなどの得点シーンのみのダイジェストになってしまって
試合のターニングポイントや展開がわからんけど

>>572
それはあるけど、スポーツでそれが能力と価値の全てじゃないのも知っている

>>582
普通に個人スポンサーだろ

まあ野球でもそうだな。イチローの勝利貢献度がどれくらいか議論するよりも
プレッシャーとの戦いとかフォームの変化とかが好きだもんな日本人は。

>>577
中国のサッカー選手は身体がデカいよ？

>>577
悪いが現実だ

>>584
アマチュアスポーツならそれが正解

代表戦は普段サッカーみない連中も見てるけど、試合後の分析番組やったって
見るのは一部のサッカー好きだけ
やるならスカパーとかの有料放送でやれ

スポーツにしろ政治・経済にしろ地上波では分析が足りない
学者・評論家がいても１５秒程度のコメントでは分析できるわけない

>>567
北京の方が云々は
チャンピオンデータ出す分析機器の業者と同じ手法だな。

>>576 国内ではかまわないけど、WBCとWCを同等に扱うのだけはマジでやめて欲しい　

>>568
>あのレベル

このスレは、そのレベル評価、戦術評価、選手評価がしっかり
成されていないって趣旨な訳でｗ
日本のレベルは着実に上がってるよ。
カウンター→ハーフカウンター→消極的ポゼッション
って感じで。世界ランク3位のオランダ相手にあのパスワークできるように
なったなんてある意味感涙物の感動な訳でｗ
そういう部分を評価、または更なる向上を求めるような環境が無いって
ことが批判されてる訳でｗ

>>572
いや「年棒が高い＝すごい選手」という共通認識を利用して、
「高い収入を与える＝大衆にスゴイ選手との印象を与える」
という操作は可能。
そのカネがとういう操作で繰り出されるのかは知らんが‥

幼稚な大衆ほどその効果は絶大‥

>>593
＞WC

トイレ？？？

スーパーゴール、スーパープレーを流すだけで良いと思うけどな
選手の個人情報とかは要らないから

>>593
それはマジでありえないよ。

五輪平均　　　　　　野球　　　　サッカー　　　体操　　　　水泳　　　陸上短距離

身長(cm)　　　　　 　177.2 　　　177.8　　　　　164.6　　　　177.2　　　　176.1　　　　　　
体重(kg)　　　　　　　 78.3　　 　　72.5　　　　　62.5　　　　　70.8　　　　　69.5
BMI 　　　　　　　　　　24.9 　　　　22.9　　　　　23.0　　　　　22.5　　　　　22.4
体脂肪率(%)　　　　　 16.0　　　　 13.5　　　　　11.6　　　　　14.9　　　　　12.2
背筋力(kg)　　　　　 172.5　　　　155.9　　　　　168.9　　　　149.7　　　　152.8
握力(kg)　　　　　　　　54.0　　　　 49.2　　　　　50.8　　　　　44.2　　　　　48.6
垂直跳(cm)　　　　　　62.6　　　　 64.0　　　　　67.9　　　　　59.6　　　　　70.4
反復横とび(点)　　　　48.6　　　　 52.9　　　　　43.0　　　　　46.0　　　　　47.5
立位体前屈(cm)　　　 11.9　　　　 12.1　　　　　24.8　　　　　21.8　　　　　13.4

>>591
続きはWEBで！じゃないけど、詳しい分析はこちらの有料放送で行いますとか
番宣でもすればいいのにね。
地上波は時間的余裕とかで無理だろうし。

>>576
だから世界一の野球と、世界40位のサッカーを同じ扱いするわけないだろ！日本の野球はすごいんだぞ！

>>596 お前みたいのは２ちゃんでも、野球ファンにも嫌われてるよ

サッカーと比べることでいかにもメジャー競技に見せようとする

実際は五輪にすら入れないマイナー競技なのにｗ

はいはい野球が悪い野球が悪い

政治ニュース見てるとマスコミそのものに問題があるとしか思えないけど
みんな野球が悪いんだね

>>603
別に日本国内では人気スポーツだし
メジャー競技扱いは全く問題ないだろ

>>595
可能性を重視して話をするなら
一般論は必要なくなるんじゃね？
そして、上のレスでもあったが
それならアマチュアでいいじゃん。

>>589
プロでもそれが全てではないって事
それは大きい比重ではあるけど、金額が能力と完全にイコールなんて事はないから
いくら能力が高くてもチームコンセプトに合わなければ高く買われないし、そのリーグに合う合わないでも違う

>>602
自己紹介乙

マジで何か分からんのよ。
教えてくれてもいいだろ。
「トイレ」でしか見た事のない記号だったし。

>>608
今野球ＷＣやってるぞ

>>608
サッカースレで何言ってんだ？
馬鹿なの？

>>605
実際はマイナー競技だろ
サッカーの真似して騙してるだけじゃんｗ

>>605
＞別に日本国内では人気スポーツだし

馬鹿なの？死ぬの？

ＦＩＦＡに頼んでお隣の韓国と出場枠を争うような形にすれば強くなるんじゃねーの
日本、韓国、北朝鮮、中国で出場枠１にしろよ　Ｗカップへの道が温すぎるんだよ

>>611
国内ではメジャーだから別に問題ないだろ

>>607
完全イコールなんて誰も言ってないんだが・・・
＞いくら能力が高くてもチームコンセプトに合わなければ高く買われないし

自分を評価してくれるチームに移籍すればいいだけの話だろう。

そろそろ変なのが混じってきたから失礼します
後で見にくるからまともなレスで埋めてね

>>610
すまんね
ID:jD1Hzzyl0みたいな奴見てると、ついからかいたくなるんよｗ

>>614
真性が来たぞーｗｗｗｗｗ

また四年したら、WBCで日本中が盛り上がるから、そのときはサッカーなんて、消えちまうんじゃねーか？

>>588
いや、マジで夢でも見たんじゃねえか？

>>613
上のレベルと対戦するより
同レベルのやつとの対戦を重視する意味がわかんねえ

>>617
おもしろくもなんともないよ

>>614
認めたくないんだなｗマイナー競技って事をｗ

サッカーはスポーツだけど野球はレジャーだからな

>>611 俺も国内ではいいと思うよ　

>>615
こういう一般論が通じないひとっているよね。
これに関してはもの凄く一般的な話なのにね。

911以降大衆はすべての仕組み疑うようになった‥
これがアメの仕業ならアメリカは真に偉大。

>>623
世界じゃドマイナーでも日本ではメジャーで人気スポーツだから
問題ないだろ

日本のマスコミだって別に世界相手に商売してるわけじゃないし

データだせば ニワカやアンチが 静かになるだろね

中村俊輔なんか 試合では、一番距離走ってんだよな

ニワカは 走らない 走らないって言ってるけどｗ

>>627
それが>>1がおかしいって言ってることだろｗ
それは競技がメジャーなんじゃなくて報道がメジャーなだけで

戦術論みたいなの語ってるときのサカファンって凄い楽しそうだよね。
素人にも分かりやすく解説してくれる番組があるとありがたい。

いや、日本人はそんなにサッカーに興味ないから

世界で大人気のメジャーすぽーつでも、日本で人気なかったらしょうがないと思うんだが
つーか、サッカーって飽きる
飽きるから、サッカークジなるものが考えだされたんだろうな。

>>629
「報道がメジャー」ってどういう意味なんだ？

>>629
いや、日本ではどう考えても野球はメジャースポーツだろ
このおばさんが言ってる世界性はサッカーメディアが身につければ良いだけであって
別に野球にはいらんだろうし

マイナーならマイナーでいいんだよ。
剣道だって世界からみたらマイナーだけど、面白い
(こないだ世界選手権やってたけど、やっぱりほとんど報道されなかった…)
じゃないか。
マイナーなのにメジャーなふりをして、マスゴミまで総動員して騙そうとするのがあまりにもｲﾀｲ。

だから試合を分析して課題や反省点を見つめたり相手を研究してもサッカーは野球ほど試合に効果的に影響がでない。
常に局面での瞬時の判断力が重要で野球より試合中の集中力はハンパない。冷静なのは大切だが難しく考えながらサッカーしてても強くはならない。体に染み付いたリズムや感覚的な要素が野球より重要である
世界中が注目する06年Ｗ杯決勝戦で準決勝でブラジルを破ったフランスのジダンは相手のイタリア選手に侮辱的な言葉を浴びて激高し相手に頭突き一発レッドカードで退場となった
優勝したのはイタリアだった準優勝はフランス。さて、サッカーの世界トップクラスの超一流選手達で頂点の試合でもこの有様なのに日本人が糞真面目に考えながらサッカーしても強くなるわけない。
サッカーは難しく考えるな「ゴールすれば良い」

>>629 ちょっと落ち着いた方が良い　日本ではメジャースポーツだよ

スポーツ番組に対しての姿勢からして違う。

※例

オランダの地上波のゴールデン番組
http://www.youtube.com/watch?v=yO8htxQx-RQ

>>632
お前の嗜好なんて知らんがな

実際にサッカーはどこの国でも人気あるからなｗ
全く報道しない日本でもこれだけ人気あるのに


まぁ焼き豚は認めたくないだろうけどｗ

日本人はＪ−リーグなんぞに興味はない

日本のサッカーも所詮は村社会

>>630
芸スポにはサッカーファンを装ったサッカーなんて興味なく、
他スポーツを批判したいだけのキチガイがいる。

>>633
報道を多くして人気あるように騙すことだろ
亀田と同じだろw

>>641
わざわざサッカースレに来てレスして興味ない宣言って馬鹿なのか？

>>1

> J SPORTS　元川悦子コラム

お前が言うな。

選手に張り付いて癒着して提灯記事しか書かない、人間関係とか
仲がいいとかでしか記事を書けないのはお前が筆頭だ。

スターシステムの一番悪いところを体現しているのが自分だって判っているのかこいつ？

>>640
かなり報道されてると思うが？
全くってどれくらいのこと言ってんの？

>>634
サッカーのW杯と野球のWBCなんて全く違うだろ
同じに見えるか？それとも同じに思いたいだけか？

>>634
それだと野球は「イチローがヒットを打ちました」だけになっちゃうけど・・・それでいいなら問題ないかな
日本で「メジャー選手は？」の質問に「イチロー」「松井」「松坂」他には？「知らない」が永遠に続くな

焼き豚の書き込みもレベルが上がったなｗ

>>619
一回と比べて視聴率ガクッと落ちてるよ。

>>645
ツンデレなんだよ

>>648
世界的に比べるモノじゃないからどうでも良いだろ
世界で盛り上がってるから日本でも盛り上がらなきゃいかんわけでも無いし
日本ではワールドカップ並にWBCが盛り上がりました
で、良いじゃん
日本戦だけの盛り上がりなんだから別に

>>647
そうかおまえはかなり報道されてると思うのか
まぁ感じ方は人それぞれ違うからなｗ

>>648
同じだと勘違いしているんだろ

>>644
亀田に関しては一部を除き今や殆ど報道されてないけど。

>>641
ミサンガブームを思い出した
今じゃミサンガ付けてるやつはいないだろうなあ

たしかに野球は　国　内　で　は　メジャースポーツ
でもなんでもかんでも、そのメジャースポーツのせいにするのはおかしい


「総選挙で大勝してからマスコミが批判ばかりするようになった
女性議員が過去にヌード撮影しようがどうでもいいだろ
誕生間もない政権に批判的なマスコミの報道姿勢は自民党の影響だ」
なんて民主党が言ったらどう思うよ？

>>649
良いんじゃない？
野球ファンはそれで満足してるんだろ？

サッカーは強くなりたきゃ日本のサッカーマスコミも変わらなきゃいかんとこのおばさんが言ってるだけだし
そう思うならサッカーマスコミは変われば良い

>>657
ミサンガて、まいんに出てる青い妖精みたいなのだろ

なんでサッカーはいつも強要しようとするんだろうな
別に見る側の好きにすればいいのに
なにが高い意識をもてだよｗ

>>653
それはサッカーの真似して報道した結果だろｗ

マスコミがおかしいってことだろ

データ分析や戦術の解説がないって
サッカー解説者が誰なのか考えてみろよ
セルジオはともかく中西なんかが定期的に出てくるんだぞ

あれも野球が悪いのか？

高校の頃なぜか野球部の部員全員同じミサンガ付けてたわw
気持ち悪かったw

>>659
ん？だから野球ファンがそれでいいなら問題ないと書いてるが

>>657
あったねミサンガｗ
皆こぞって着けてたのに、突然すっと消えた

日本のスポーツはエンターテイメントに走りすぎ

興奮が伴ってじゃらじゃらすればいいパチンコじゃないんだから、
本質を外さないで‥

スポーツというのは国民がアフターワークの５時以降や週末に、
するもの。その手本となる上位の上達者がするのがプロスポーツ。

>>653 ただ事実を隠して盛り上げようとするのはどうかと思うよ マスコミはWBCの酷さを知ってるんだから　この程度の大会ですよっていうのは伝えるべきだと思う　その上で盛り上がるならそれは純粋な野球人気の高さだと思う

>>662
真似？
何がマネなんだ？
他国の試合なんて全く放送されてないし、韓国としつこいぐらいやり合ったことを報道したのがマネなのか？

普通に日本で一番人気のあるスポーツがアメリカに行って行ってる世界大会ってことで盛り上げようとしただけだろ

野球はホント何やらせてもダメだな

>>661
だな
サッカーを見ろ
世界のメジャースポーツだ、だから見ろ
日本はこれだからサッカー文化笑が低い云々

結局、スポーツマスゴミ？なるもので商売しているから
サッカーとか盛り上がってくれないと飯のくいっぱぐれ、というような
メディア寄生虫が煽っているだけじゃねえの
なにがかなしくて、、面白くもないうえに弱いサッカーを見ないといけないんだよなあ

まぁ、いずれ、WBCはWCを超えるだろう。
あれだけ世界が盛り上がったんだから。野球力をなめんなよ！

>>668
それぐらい自分で知れば良いだろ

日本は浪花節的な記事しか
かけない。そんなレベル

>>669
要するに認めたくないんだねｗ
マイナー競技って事をｗ

>>671
お前の嗜好はどうでもいい

ま、野球は分析する必要のない遊びだからな

なんで日本のスポーツ番組で海外のサッカーなんか報じる必要があるわけ？
日本に全く関係ないじゃん
スカパーでやってろよ

>>668
伝えてましたが？
ついでに、韓国と何度も当たる可能性があることも
スパモニの女子アナだったかな？
「韓国と最大でこんなに当たっちゃうんですよ〜困っちゃう」
と笑顔で言ってたのは

>>675
だから世界でマイナーでも日本でメジャーだったら何の問題も無いだろ

民度

>>678
スポルトがやたら煽ってるよね
サッカーの話題になるとチャンネルかえる。
どこに需要があるんだろ、あれ
統一教会からの命令かなんか？

サカヲタのマイナー競技見下しを野球以外のマイナー競技関係者だって
決していい気分はしない事をサカヲタはいつになったら自覚するんだか…

>>682
Jリーグのダイジェストより放送時間が長いよね

俺は日韓Wのときに心底サッカーを嫌いになったよ
それまでは別になんとも思ってなかったけどね
毎日のようにお前も盛り上がれよって空気を強要されるわ
ドイツがフランスだとかどうみてもにわかなやつのサッカー語りが始まるし
もう勘弁してほしいわ

>>673 じゃあ聞くけどさゴルフの石川、浅尾、亀田の報道とかどう思う？肯定的なの？

>>683
相撲とか？

日本の記者は"お友達"ジャーナリストだ
http://supportista.jp/2009/09/news11132119.html

ワールドカップ直前になると、マスコミは母校の恩師に取材に行く。
そんな暇があったら、クラブチームに取材に行け。

>>680
要するに亀田と同じなんだよ
スターを無理やり作り上げて興行に無理矢理つなげようとする

>>668
残念ながら、充分過ぎるほど伝えてる。
で、彼らが配信した記事を逐一取り上げ、
鬼の首取ったように野球を罵倒し続けたのが自称サッカーファンな。

>>683
まあそれは野球関係者にも言えることだけどね
阪神のＳＤや北京五輪代表監督や元中日監督や星野仙一や・・・

>>686
あれキッカケでスポーツ知る人がいるだろうし
そっからそのスポーツ好きになる人だっているだろうから
つーかサッカー好きだって基本はカズやらマラドーナやらから入った連中も多いだろ

2006年のＷ杯は酷かった
日本がまるでサッカー強い国みたいな報道を連日流して
惨敗後は一切触れずだもんな

だからサッカーはスターなんてマスコミが勝手に作り上げる報道よりも
スポーツとしての本質を伝えろって事だろ

>>690
だから亀田はもはや一部を除き殆ど需要無いだろがよｗ
祭り上げられた人気なんてものは自然淘汰される運命。

>>684
ワンパターンのＢＧＭに、くりかえしゴールシーン
安い番組になってきたよなあ。
でも、平井の顔いやたら色気が出てきたから、結婚近いんだろうな
西武の涌井と結婚ですかねー

>>691 伝えてる？ホントにぃ？じゃあお前自信に聞こう　WBCの優勝はホントに価値のある世界一だと思うか？

>>683
芸スポで暴れてる奴は野球ばっかりに目が行ってるし
なぜか知らんがサッカーはマイナー側だと思ってるみたいだし
基本的には基地外だから

130 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2009/08/18(火) 06:18:11 ID:+4SOCMCQ
　　　　　　　　　 　　　∧_,,,,∧ 　　　　　　　　　　　 　　WBCのしくみ
　　　　　　　　　 　　 ,< ｀∀´；>
　　　　　　　　　 　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　　　　 　　　＼/　　　　 /
　　　　　　　　　 　　　　　￣￣￣＼　（世界一！） （　韓国　） （韓国）　（ジャパンマネー）.（銭）（金） （￥）（円）
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛　　┗( ^o^)┛　┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ＼┏┗　　　　┏┗　　　┏┗　　　　　 ┛┓ 　　 　　┛┓ 　　 　┛┓
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧米∧　　もっと貢げよ！
　　　　　　　npb　　　　　　　+　　　　　<｀Д´# >y━・~~
　　　　　 　　 ∧ ∧　　+　 ￥　　　　　（　mlb ）
　　　　　,ｨ⌒<；｀∀´>　　 金金　+　　　|　|　　|
　　　　 <__人__,つ ､つ　円円円円　　 <__<_＿>
　　　　　　　ｹﾂﾅﾒｰ

　　　　　　.┌────────────────── < #｀Д´>
世界一 ─┤　 ┌──────────────── 米国
　　　　　　.└─┤　 ┌────────────── < #｀Д´>
　　　　　　　 　 .└─┤　 ┌──────────── キューバ
　　　　　　　 　 　 　 .└─┤　 ┌────────── < #｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　 ┌──────── キューバ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └─┤　 ┌────── < #｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └─┤　 ┌──── < #｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　 ┌── 中国
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └─┤　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └── （ ；´Д｀） ＜ うんざりモナ・・・

>>683
マイナー競技馬鹿にしてるのは焼き豚のほうだろ？オリンピックの代表監督の発言が物語ってるよ


自分らもマイナーなくせに他競技を馬鹿にするデカイ顔した焼き豚が嫌いなだけ

>>696
それは報道しないからだろ
亀田を今でも報道してりゃ需要はあるに決まってるだろ

中華の清の宦官にイギリスの外交官が
「なにか一緒にスポーツでもしませんか、テニスでも？」と誘ったら、
「下僕にやらせます」と言うくらいに
アジアにはスポーツ文化が無い。

それを最初に打ち破るのが日本だと信じている。

>>697
ほんっと、Ｊのだけ陳腐な作りだよな
いくらなんでもあれは無いと思う

>>692
要するにサカヲタと星野は同レベルの馬鹿だとｗ
それなら納得行くわ

>>699
五輪にも入ってない競技はマイナー競技と言うだろ普通は

>>705
だからお前の言ってるマイナー競技ってのがどれをさすのか教えてくれよｗ

>>706
ゴルフとラグビーは将来的に入ることになってるが
今は入ってないし
現段階ではマイナーですか？

>>707
五輪にすら入れない競技はマイナー競技

>>702
え？
需要あるの？ｗ

>>708
ゴルフもラグビーも五輪に入ってるんだから
マイナー競技ではないな

そもそもスポーツをメジャーとマイナーに分ける必要があるの？
報道はメジャースポーツに限るべきと考える理由は？

ていうかこの板も、先週の代表戦の後「本田と中村が仲が悪い」とか「誰だ誰が中村派だ」とか
「仲が悪いから意地悪してボール出さない」とかその手の人間関係に関連したスレとかレスばっかだし。

プレー内容や戦術的なことよりも、そういう自分の身に置き換えたり、自分の会社の職場での
人間関係に置き換えられる分かりやすい内容を求めているのはスポーツ新聞読者や
この板の人間も同じ。

旧来のスポーツメディア（スポーツ新聞）的な、職場の人間関係の裏話とか浪花節的な記事って言うのは
やはり読む人間に求められているからそうなるんだよ。それはこの板の住民のかなりの部分も同じ。

>>711
外れてた時期はマイナーだと

五輪基準で決めんよ

>>710
昔みたいにアホみたいに報道してればな
それを需要と言うかは知らないが

>>712
それが現在のマスゴミの姿だから、それでいいとうのがわからん

石川の報道ってそんなひでーか？
18歳でありえんほどの活躍してるのに妥当じゃね？
これはゴルフ自体の認知が足りないからそう思うんだろ。

>>712
マイナーって事はそれだけ競技が面白くないって事だからな

「り〜り〜り〜り〜」とか世界で通じるわきゃねーだろ。

アメリカだったらそんなことブツブツ言ってたら、
警官に射殺されんぞ。

>>712
日本国内で
メジャーにならなければ報道されないし
報道されなければメジャーになれない

ってだけだろ
メジャースポーツに限る理由はマスコミの金にならない、なるの問題だろ

三浦知良が海外でプレーしたときから、
そのスタイルは変わっていないじゃん。

>>714
事実だろ野球がマイナー競技なのは
もう認めろよｗ

>>715
＞昔みたいにアホみたいに報道してればな

日本人バカにしてんのかお前？
どういう論拠だよ？

>>709
スポーツニュースで報道されるラグビー、野球、ゴルフ、相撲はマイナーなんですね。わかります。

>>705
まあ、そういうことだな
問題は、サポーターはどんなに叫んだりバス囲んでもサッカー界に大して影響与えないのに
阪神のＳＤや北京五輪代表監督や・・・は野球界に影響力があるってこと
当然、一部のど阿呆の発言であるにも関わらず野球関係者みんなが思ってるように取られる

ボクシングの大スター内藤や亀田より
K-1のブアカーオの方が遥かに純粋な競技性の美しさを見せてくれる
作られたスターじゃなくて結果を出して勝手に輝いてる選手の方が魅せてくれる

おそらく日本で騒がれてる捏造スターより
メキシコあたりの名も無き選手の方がきっといいものを持っている

>>717
ゴルフの問題じゃなくて
報道の仕方に問題があるってだから言ってるんだろｗ

>>724
ゴルフとラグビーは五輪競技だけどな
相撲は国技

>>693 日本にはさビーチバレーとボクシングとゴルフ以外にもいっぱい競技があるんだよ　その競技に関わってる人の事はどうでもいいわけ？

>>73
だからそんな報道しかないと記事を書いてるんだろう

ゴキブリが内野安打打ちました
ニキビがホームラン打ちました

だから何だよって考えるのが普通
野球好きなら試合に興味ないのか？っていつも思うは

茸は起点になりました
この報道マジ止めてほしい
あまりにもレベル低い

>>719
郷ひろみをバカにするな。

>>717
石川いいけどさ、優勝した人のプレー写さないのは変だよ。
ゴルフ興味ない俺はいいけど、好きな人は？でしょうな

>>728
相撲が「国技」？？？

マスコミ批判してる割にこれかよｗ

サッカーは組織プレーと個のプレーがほどよくバランスしている。個人の活躍とチームの連携プレーが
両立し、走りと機動性のダイナミズムに溢れる。対人・対空間のテクニック性、戦術プレーの展開が
観客に伝わるのに最適な人数と空間、それゆえスポーツの醍醐味である「空間を使ったスペクタクル」
が最適な仕掛けで実現する。では他のスポーツはどうか？
アメフトやラグビーは、ダイナミズムも戦術もある。しかし選手の密集度が高いため個とチームプレーが
メリハリなし、試合展開に影響を与えるプレーが同時多発的、観客は試合追跡のｷｬｯﾁｱｯﾌﾟが不能。
純粋なプレー面においても、戦術より「偶然」に左右される局面が多く、スポーツの純度が下がる。
バスケは、点が簡単に決まるので得点の醍醐味がなく、組織の連携より背の高い人間に預ければ十分
であり創意工夫の必要なし、コートは狭い、体の活動レンジも狭い、接触プレーなし、ダイナミズム性が
実に乏しい。観客の立場ではキャッチアップが容易なので観賞用スポーツとしては洗練度は高いが、
人間の本来の多彩な肉体表現力を犠牲にして獲得した洗練度であり、評価できない。
野球は、決められたひし形をバカのひとつ覚えみたいにグルグルまわるだけでスペクタクル性ゼロ、
投手と打者以外は世間話か寝るかでチームワークすらない。コースを走るだけなら陸上をやりなさい。
バレーは組織プレーはあるが、狭いコートにノッポが徘徊してポジション固定は躍動感なし、狭いコート
をさらに真っ二つに仕切るダイナミズム壊滅作戦に目が点、井戸端会議に最適だからかママさんバレー
だけ生き生き。平気で空間を殺す無神経さ。ダイナミズムの原点＝「走り」を抹殺した見返りが「サーブ」ｗ
ハンドボール・・・やる側しか面白くないマイナースポーツの典型。攻撃も守備も一方的で、駆け引き
の奥深さ皆無。やる側の面白さで比べればドッヂボールに軍杯
古代から多くの人間が探求してきた、極限の肉体表現から生み出されるダイナミズム、個と組織の
バランス、組織プレーの組織性が明確に観客に伝わるギリギリの人数、テクニックの応酬のスリリングさ、
チェス並みの戦術駆け引きが、スポーツに付き物の「偶然性」を程よく抑えながら成立するスポーツは何か？
結論はもうでている。それはサッカーとテニスだ。

>>717
大会があれば大会を中心に報道する
そんな簡単なことも分からんお前みたいな馬鹿が量産されてる現状

>>727
報道の仕方にどう問題があるか具体的に説明してよ？
2ちゃんねるの石川批判に関しては単なる
嫉妬にしか見えないんだが。

>>58
それは昔の話だな。
今は野球に割く時間は恐ろしく短いぞ。

>>713
さくさくNGいれればいいよ。そういうやつらは何度も繰り返し同じ事を書き込む。
NG作業すればわかるけど、たいした人数は居ない。

詳しくやっても誰も見ないだろこの前の試合視聴率１０ぱ〜だしｗｗｗ

>>733
日本人の９割が相撲を国技だと思ってるだろうなｗ
お前の考えは知らんがｗ

プロ野球のＯＢや解説員がサッカーの専門的な解説をしてる訳じゃないんだから
サッカーの解説で番組に呼ばれてるＯＢや解説員らの着目点の問題だろ。
あ、でもすぽるとなんかはスター偏重な感じはするね。

>>729
ニーズの大小も全く考慮せずに完全に平等な報道が行われるとでも思ってるのか？

>>739
アホみたいに報道しても７％しかとれないマイナー競技がるんだけどなｗ

スターがいるから面白い
ただのデータ解説されてもつまらんだけ

>>728
テコンドーやケイリンはメジャーなんですね。わかります

>>740
日本人の認識云々じゃなくてさあ
マスコミ批判してる割にこの程度かって言うお前の認識の問題。
ＮＨＫ発「国技」っていう標語について、どうして突っ込まないの？

>>725
そう
ここで無名が罵り合うよりも
理想の上司第一位(当時)がテレビ新聞で何かいうほうが世の中に影響が大きい

>>735
それでお前は見るのか？

ニーズを考えたらサッカーのニュースもこれが妥当だな
無理から野球を持ち出す方がおかしいんであって
記者がこのレベルじゃどうにもならんよ

スターってだれよ？　いねーだろ、実質

>>743
優勝決定試合が2.9％の空気っぷりは爆笑を通り越して
ただ、ただ同情するばかりｗｗｗｗｗｗ

>>746
相撲は江戸時代から続いてる日本の伝統的な文化だろ
まぁいいよ認めたくないらどーでも

実況と解説の馴れ合いもいらない
一人でやれ

日本のマスゴミはバカだからしょうがねえだろ。
サッカー専門誌は、三浦カズがイタリアに行った時も専門誌は冷淡だったし、シドニーオリンピックでブラジルに勝った時もほとんどスルー状態だったし。

相撲は国技って違うから。
国技館とか名称でうまいこと騙されてる情弱乙
相撲協会は情報戦略がうまくいった。

>>742
ニーズって言っても視聴者のニーズより局や関係者のニーズの方がでかいけどね
バラエティ番組に出まくる映画宣伝のゲストみたいな感じ

勝っても負けても精神論的なことしか言わないもんなｗ

>>736
おまえ頭超悪いな
ビックリしたわ…

石川は8位でした
あっりょうくんか

優勝争いの報道なし
テロップで名前出るだけとか

おかしいと思わないの大会はなんなの？
優勝争いは無かったのか？
ゴルフの中身は？

>>752
すり替えんなｗ
「文化」の話じゃなくて、「国技」の話だっての

>>754
シドニーオリンピックでブラジルに勝った世界があるのか

>>742 そうは言ってない　、今の時点では野球が一番ニーズが多いだろう、だから一番報道量が多くてもしょうがない　唯、バランスというものがあるだろう？

>>759
だから国技は相撲だろｗ

>>761
人それぞれ異なるであろうバランス感覚持ち出されても困る

>>758
お前想像力が欠如してるわ。
その大会は石川が出てなかったら触れられることすらないだろ。

元川かよw


川淵のコバンザメw
川淵が引退して権力の座から引きずり落とされたからな…

生き残るにはやきうw批判して馬鹿を釣り上げてくっていくしかなくなったからな

特別な分析番組でもCSであればいいのにね

サッカーにスターなんていないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
ダメだこいつ、スポーツ報道を全く理解してねーわ

http://www.youtube.com/watch?v=JFHWW2Ao8g0
こういうのがまずい。

>>762
途中ですり替えた上開き直りか？
この程度でマスコミ批判してんの？

確認したいんだが、お前、
要するにただ野球が憎いだけで「マスコミ批判」という手法を利用してるだけなんじゃないか？

>>12
野球もスター偏重ではないと思うぞ。
この記者が野球はスター選手だけしか知らんだけかも知れないけど、
野球用語が日常生活に入り込んでいるし、大概の野球を見てる人なら
「あの場面であれはねーよ」という暗黙の統一した見解はある。
しかもその見解は日本・アメリカとかで微妙に違い、それが文化だと思う。
野球ではスター選手であっても変なプレーをすれば叩かれるし。
サッカーではそういうことは少ないように思う。

日本のサッカーがまだ文化として定着していないだけのこと。

>>763 お前は人を認めるということは出来ないのか？出来ないならこんな言い争いしても無意味だ

>>768
そのスポーツ報道とやらをどうするのか
説明しろっていってるだろ。
注目選手もいないでどうすんだ？
そもそもゴルフを報道する義務もないんだぜ。

>>770
お前頭悪いからもう面倒くさいｗ

サッカーにしてもさんまが騒いでたほうが数字取れるからな
でもさんまにサッカーの分析とやらが出来ると思ってる奴なんて居ないだろ
バレーだってジャニーズが踊る理由を説明できる奴は
相当達観した考えを持った人間だけだ

でもそれが商売なんだよ、報道だ、文化だ取り繕ったところで商売にならなきゃ
報道する価値は無いし、見る人間が居なきゃ金にならんわな

>>764
最近でも石川メジャー参戦時、国内ツアーも伝えてましたが？

>>772
意味分からん
万人が納得するスポーツ番組のバランスってなんだよ？
そんなもんが存在するのか？

日本のスポーツメディアは良くも悪くも長嶋茂雄マンセーが原点。

団体競技だろうと個人競技だろうと個人に注目する。

>>729
じゃあヨーロッパでもマイナースポーツはそんなに報道されているの？

書いたの元川えっちゃんか
前回のドイツ大会のころは俊ちゃんラブだったはずだが

>>773
金にならないことはやらないというスタンスが問われてるの理解できてないの？
ここまで書かないと分からないの？馬鹿なの？死ぬの？

欧州基準なんかやられたら見なくなるぞ

俺のヒーローは木塚とカイト

不毛な争いが続いております

下手なんだから何やっても強豪国になれんだろ
マスコミのせいにするな糞が
あんな退屈なスポーツを見せられる立場にもなってみろ
視聴率をとれない＝誰も興味ないんだよ
サッカーが強くなってうれしいのはサカ豚だけ

>>775
報道で無理矢理煽ればどんな競技でも視聴率は取れるな
報道だけは日本一の１桁のマイナー競技は除いて

>>2-11(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>774
亀田を祭り上げてスターとして捏造
半国営テレビ局&相撲協会が相撲を祭り上げて「国技」として捏造

あらら？
ソックリですねー
なのに亀田的「捏造」手法は批判しておいて、
ＮＨＫ&相撲協会による「捏造」手法は認めちゃうのはどういうわけ？？？

日本人はスポーツそのものじゃなくてスポーツドラマが好きなんだよな
感動を求めるために見てる

>>754
おいおい和がイタリア行ったときは一般メディアにはメチャクチャ取り上げられたろ。
地元アマチュアクラブとの練習試合までさ。
当時のジェノアみたいな降格ギリギリクラブでこの扱いは破格だろ。
むしろ専門誌の反応のほうが普通だと思うわ。

>>778
じゃ国技はなんなんだ？
柔道か

>>781
当たり前だろ、慈善事業じゃねーだろ。
誰も見ないもん流してどうすんだよ。
逆にそんな楽な仕事ねーだろ。

>>788
じゃ国技はなんなんだ？
柔道か

なんだ、>>786は単なるサッカーファンを装った、野球批判したいだけのキチガイかよ。レスして損したわ

>>775
さんまやジャニがいなくても数字は変わらんよ

サッカーは地上波だけでも外国の試合いっぱい見られるし恵まれてんじゃんかよう

だから一般メディアはおかしいよね

>>1　の意見（指摘）に大賛成！

>>794
*7.5% 19:30-20:54 TBS ザ・プロ野球

事実じゃんｗ

ドイツ国民と日本人の資質の差だからしょうがない。
日本人は白人文面を猿まねしかできない未開の野蛮人だから、
人権思想がわからなくて、死刑が報復として認められてる国だしね。

欧米は分析することに長けてるんだよ
アジア的観点では分析よりも全体の印象から目立つ部分をピックアップすることが多い
だからどう分析するかをまず考えていかないと。
これは選手にも言えることで彼ら自身そういう思考が不足している

>>793
なんだその質問ｗｗｗ
俺が話した事と何の関係があるんだｗ

あと良い事教えてやるけど、
議論の場において質問に対して質問で答えるってのは
頭の弱いバカがやる行為として皆から嘲笑される対象になるんだよ。
分かったかい？

>>512
極楽加藤の息子はサッカー嫌いになって、
少年野球団に入ったとラジオで言ってたな。

>>777　じゃあ万人じゃなく俺のバランスで言うよ20分番組で野球は10分、サッカーが5分、その他のスポーツが5分　この他に大会が行われてる場合はそれを優先させる　これなら俺は納得できるよ

>>800
アメリカは死刑制度なくなったんだっけ？

ゲームの分析をするとサッカー観戦の楽しみが増えるって言うのが1の趣旨。
実際スター選手のどうでもいいプレーを素晴らしいと勘違いしたり、
素晴らしいプレーなのにスルーしたりするのは分析ができてないから。
普通にサッカー観ている人間が恐ろしくレベルが低いのはサッカースレを
見れば一目瞭然。
分析能力を豊かにすればサッカーを見る楽しみがいろいろ増える。
楽しみが増えればサッカー番組の視聴率も上がるからサッカー関連の番組の
底上げにつながる。
長期的なサッカー需要の掘り起こしが大事であって、スター選手のカリスマ性に
頼るのは麻薬の刺激みたいなもので後が続かないっていうのは正論すぎる。

>>802
もうわかったから
お前の納得する答えは相撲なわけ柔道なわけ？

こうやっていちいち野球の負の影響のせいばかりにしてたら、
いつになっても野球を越えられんよ。

二言目には謝罪だ賠償だ言ってくる何処かの国みたいな根性だ。

>>804
だからお前個人のバランス感覚で言われてもどうしようもない
野球ファンならもっと野球を見たいと思うだろうし、その他のスポーツファンなら自分が見たいスポーツの割合を増やしてほしいと思うだけだ

お前一人が納得しても個人個人の嗜好なんざ全然違うんだからそんなもんが物差しになるわけがない

>>792
お前の言を借りれば、欧州のスポーツ報道は慈善事業になってしまう
お前は日本以外のスポーツ報道を調べてから出直してこい
知識がさな過ぎる

>>695
そんな事したらサッカーが糞面白くないことがばれちまうだろがっ

>>808
だからサッカーはそうしないとこれからいかんのじゃないかというこのおばさんの意見ってだけだろ
サッカー関係者やらサッカーマスコミの人間がそう思ったらそうすれば良いだけの話で

>>807
何も分かってない
分かったというのなら、何が分かったのか述べろ
あと俺が指摘してやったお前自身の自己矛盾についても答えよ

>>811
サッカーがつまらないスポーツなら世界中どの国もやってないよｗ

確かに選手個人にスポットライトがあたっても、チームとしてどんな戦術で戦ってるとか
試合中監督がどんな采配をしたとか、触れられること少ないもんな。
深く突き詰めていけば、試合中でも気付かなかった発見があって面白いのに…。

タレント使うのは視聴率取れるから、以上にスポンサーを納得させる、芸能事務所の指示通りにするとかの外的要因が大きい。
もっともそれに反論出来ず次元低い番組しか流せないテレビ局は愚の骨頂なわけだが

>>811
お前、スペイン人やドイツ人がつまらないスポーツに熱心な馬鹿だとでも思ってるのか？

余暇の楽しみのひとつとしてサッカー観戦してるだけの人達にまで
スターばっか見るな！！分析力つけろ！！とか余計なお世話じゃないの

スターを作るのもいいけど、やりすぎてるのが敬遠されてんだよ。
欧州スタイルの報道するって言っても、伝える人間が馬鹿揃いじゃ期待出来ない。

世間から突き放されてるもんしょうがない

まずはサッカーでも「今日の珍プレー、好プレー」をやったら良いと思う。

>>811
> そんな事したらサッカーが糞面白くないことがばれちまうだろがっ

マスコミの中の人はそう思ってるんだろうな。
本当は、サッカーを楽しむ能力がないだけなのに。

>>821
かつて存在したが、数字が取れず即終了

>>813
だからどっちなんだよ
お前は相撲じゃないと思うんだろｗ

そんな難しい質問か？簡単なことだろｗ

大体真面目に分析するっても時間が必要なんだよ
Jリーグ始まってまだ10年ほどしかたってないんだろ
それ以前は「オフサイドって何？」レベルだぞ

野球中継が打率や守備や投球にしてもボールストライク配給バランスまで考える
こういう考えが自然と見る側にまで浸透するのは時間がかかるんだよ

>>780
こいつは川淵ラブだったろw

なにせこいつはフリーライターへのパスの選択権を協会から渡されていて選手批判協会批判をしたライターからことごとくパスを奪って中田や俊輔のスターシステムを完成させた女だぞ。

日本のサッカーはやきうwと違って選手批判が協会からの圧力で出来ないから当然分析なんかで番組なんか出来ないし。

その元凶は多分にこいつあるのに権力の座から引きずり下ろされて喰いっぱぐれたなんでもやきうw批判をすれば馬鹿が釣られて仕事にありつけると嘗めた考え方してんだよ

>>810
お前の言うスポーツ報道って具体的に何？
欧州の何か具体的に教えて。

座談会みたく検証したり、論ずる番組はあってもいいな
スカパーでシーズン前にやった、色んなコメンテーター呼んで展望語り合う特番はgdgdだったけどかなり面白かったし

>>823
見たこと無いけど、本気でサッカーを茶化す勇気が無かったり、定型的な「好プレー」しか選べなかったんじゃないか？

カズはJリーグ開幕の頃、バカなマスコミが「野球は時代遅れ」と言ってた頃、
「僕は野球好きですよ。」とテレビカメラの前でヴェルディの選手達とキャッチボールしてた。

昔から変わらんのな
カズはサッカーファンにとってスーパーヒーローだろうに

こういう記事書くライターってガチの試合記事書かせたら浅いんだよなぁ

>>821
今TBSでやってる番組で「今週のバックパス」という
世界中からバックパスからの失点あつめてパリーグOBやら写真家が
駄目だしするコーナーがある

なお好プレーは扱いません

>>824
で、
分かったというのなら、何が分かったのか述べろ
あと俺が指摘してやったお前自身の自己矛盾についても答えよ

そんで、どうして柔道と相撲の二択にしたのかもな、
そんな難しい質問か？簡単なことだろｗ
頼むぜマスコミに騙されてる情弱よｗ

>>833
おまえキモチ悪いなｗ

>>830
お前も馬鹿なマスコミの報道でサッカー嫌いになったんだから大して変わりないだろ

>>809 俺は俺の不満を言ってる　万人の意見じゃあない　俺はサッカーファンだが日本ではその程度のニーズで、これ以上時間を割いてもらおうとも思ってない

>>834
ん？
何も言い返せず泣いてんのか？

>>803
なんだ加藤も豚か

どこも取り上げたくないコンテンツ

確かに今は勝敗、スター選手ネタ、派手なゴールシーン、暴れるサポーターが情報の全てだな。
将棋並みに感想戦やれば面白い。

>>825
野球がそこまで浸透したのはほぼ毎日中継があったのと
そこに解説者がいてその影響を受け知識をつめこんだアナウンサーがいて
プレーを見ながらその知識を話す時間があったからだよ

>>832
んー。今週の「新庄」並みか。

>>836
サッカーに興味無い人間にしてみたらその程度でも十分多すぎるととらえる人間だっている
バランスなんて意味がないって言ってるんだ
お前個人の不満も同様に意味がないし

>>837
お前が答えてないんだろ
おまえは相撲を認めたくないんだろ？じゃあ他になにがあるんだ？って聞いてんだよ

簡単な話だろｗ

つかコアなサッカーファンは2.9％しかいない。

あとはＷ杯の時だけみるにわか結果だけやっておけばよい

>>844
ごめん捏造しないで
「相撲を認めたくない」なんて誰が言ったの？

>>840
これでやるんですねわかります
http://image.www.rakuten.co.jp/kidsfair/img10553100504.jpeg

>>846
じゃあさっさと答えろよ、おまえは面倒臭いなｗ

じゃ何だと思うんだ?

>>848
お前ちゃん頭回ってんのか？

846 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/13(日) 09:06:14 ID:i+jSbuPw0
>>844
ごめん捏造しないで
「相撲を認めたくない」なんて誰が言ったの？

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 09:07:35 ID:6rStm/Fc0
>>846
じゃあさっさと答えろよ、おまえは面倒臭いなｗ

じゃ何だと思うんだ?



意味わかんねえよ〜ｗｗｗ

>>843　わかったじゃあ話変えてくれ　今のNPB、高校野球、ＭＬＢだけしかやらない時もあるスポーツニュースをおかしい、あるいわ腹立たしいと思わないか？

>>849
なんでそこまで答えたくないの？
もう相撲でいいんだろ

俺は野球信者でもサッカー信者でもないが
Ｊリーグの選手どもはなんで今時、長髪で茶髪なんだ？
笑えるんだけど
単なる頭悪い高卒だろw

>>850
ぶっちゃけ野球好きじゃないし
サッカー見たければスカパーで見るから全然腹立たしくない
雨でスカパーの具合が悪くなるくらいしか腹立つことない

で、俺個人のことなんてどうでも良いこと聞いてどうすんだ？

>>653 じゃあ何ファン？そして何でこんなスレにいるの？

焼豚うぜー
自分の所が盛り上がらないからってサッカー目の敵にして・・・

>>841
まぁ単純に多くの見る側に基礎知識が足りないんだよな
スポーツの分析なんて濃ければ濃いほど専門知識が必要になるけど
深くなればなるほど理解できる人間が少なくなるし
悪いところを探す為に選手の悪口だって多くなる

よくwcの数字がいいからサッカーは浸透してるとか言うけど
そら誰だって見るよ、世界的なイベントで日本代表だもん
でも五輪と同じ感覚で、深い内容なんてほとんどの人が分かってないよ
報道する側だってそんなこと百も承知で
俳優が現地からお届けするし、コメディアンが専門番組持つし
専門家とか出る幕無しだし

抽出 ID:i+jSbuPw0 (37回)

おいおい相撲を否定しといて最終的に逃げかよｗ

やきうの影響じゃなくて日本人の性向だわな
判官贔屓で浪花節、客観的分析が苦手で夢見がち

将棋だって後の検討が面白いのに、大半の視聴者は興味ないもんな

自己改革をしていこうという姿勢は評価できる。

>>852
Jリーグなんて地上波じゃ大してやらないのに何でそんなこと知ってるんだ？

>>850
週６試合しろ。
それでも報道増えないなら文句を受け付けよう
　　　　

>>857
待ってやってんのにこのクズは・・・

だからね
相撲を否定したレス出してみって。

もう聞こえてないか？ｗ

>>862
なんでそこまで拒むんだ
じゃあ相撲でいいんだろ？

サッカー関係者、サッカーファン「全部野球が悪い」

これじゃどうしようもねーわｗ

>>861 それはちょっとｗ　３試合ぐらいなら何とか‥‥

>>863
だから相撲を否定したレス出せってｗｗｗ
何なんだよお前はｗｗｗ

>>850
各ジャンルのスポーツで色んなスターが誕生している昨今なのに野球しか取り上げないなんて本当にあるの？
それ何時のニュース？

>>866
じゃ相撲でいいんだな

素直に始めから認めろよハゲ

いつまでも逃げ回ってないでこれに答えてね♪


833 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/13(日) 09:01:30 ID:i+jSbuPw0
>>824
で、
分かったというのなら、何が分かったのか述べろ
あと俺が指摘してやったお前自身の自己矛盾についても答えよ

そんで、どうして柔道と相撲の二択にしたのかもな、
そんな難しい質問か？簡単なことだろｗ
頼むぜマスコミに騙されてる情弱よｗ

>>801
テレビ特捜部の、チョン番組のネタじゃんそれ。

おれは一瞬で、チョン番組の意図を理解して
風船の問題で、アジア的思考？と白人の思考との意図を予測した
白人は、風船に穴開いたから飛んでおくというんだろうなあ、とおもったらガチだったＷ
チョンが作る番組など

焼き豚は頭が悪いw

>>867 報道ステーションっていう10時ぐらいの番組だよ

>>872
スポーツニュースじゃないじゃんｗ

>>868
だから相撲自体は否定してないって何度言えば分かるの？

素直に言っちゃいなよ、な？
相撲を否定したソースを見つけられなかったんだろ？ｗ

>>873 お前いたのかｗさっきの質問で何のファンなの？

>>869
焼き豚もうお前の負けだ

将棋は元々長い歴史があるし
見る側に知識のあるの前提だからあれで成り立ってるし
細かい手筋や定跡だってプロがちゃんと解説してくれるし

まぁサッカーだと角がたつから
俺のやってたバレーだとそれじゃダメなんだよな
もっとジャニーズが踊らないと
プロの解説なんか会場でキャーキャー言ってる女にわかりゃしねぇよ
あぁ、だからバレー中継じゃ技術論は語らないのか
そもそもルールなんて何べん変わってるんだ
いやそれを知ってる人間が何人居るんだ

>>875
サッカーファンだが？

>>876
あーあ遂に本性剥き出しで喚き始めちゃったよ・・・

焼き豚？
何故そう言えるの？
俺はお前のキチガイっぷりを批判こそすれ、サッカー自体を卑下してはいないが。
それともお前を批判しただけで「焼き豚」になるのか？ｗ

焼き豚おＧちゃんはテレビ大好きな馬鹿しかいないからな
マスゴミと一緒に没落してね

>>872
何日の放送？
俺がこの前見た時は石川遼が韓国に行く空港のニュースとか流してたし、ホンットに何も無い時以外は番組構成上まずそういう事はないと言い切れるんだけど。
君の捏造でもない限り。

>>879
ＷＣとかつまらんこと言っておいて今更それはないだろう

>>ID:6rStm/Fc0

レス速度も遅くなってきたことだし、もう限界だろ？精神的にｗ
そろそろ出るわ。
お前みたいな香ばしい奴久しぶりに相手して結構楽しめた
あんがとｗｗｗ

>>878 お前はよくわからんなｗ　WBCの報道おかしいって思わなかったか？

>>184
おもしろいな。その話kwsk

>>884
ＷＢＣ見てないし、興味無かったからイチローが最後には打った、韓国とたくさん試合したくらいしか知らん

でもサッカーのみならず
日本のスポーツの報道があまりにも偏重なのは事実だな
掌返しの酷さといったら・・・

WBCはイチローの最期のヒットをあれだけ持ち上げるんなら
過去のこととはいえ前回の福留のホームランをもっと取り上げろよなと言いたい

>>886 そっかごめん　俺の勘違いだったわ

>>879
さんざんサッカーを否定しておいてなに言ってんだ焼豚

テレビカメラがダメだと思う。ボールばかり追いかけて映してニワカを作っている。
ボールに関係ない選手がどう動いているか映さないと。

>>891
ニワカで別に良いじゃん
ボールに関係ない動きみたきゃスタジアム行けよ

NHKでさえイチローイチローイチローだからな

でもNHKはそんな野球を異常スポーツといって馬鹿にしてる

野球リアルに終わってきたな

メディアからみはなされたら削除近いだろ
地球から

>>885
他ジャンル扱ったらそんなもんだろ。
サカダイ出身のキムコが取材と称して減量中の武豊に焼き鳥食わせど問題になったのと一緒だろ。

日本のマスコミはひどいって言うが
お前ら他国のマスコミのことよく知らねーだろ。






もちろん俺もしらねー

まともに「試合」の講評が出来るのが経済紙の日経のみという不思議

なんだろう、日本人はウエットなんだよ
勝敗よりもストーリーの方が好きなんだよ興味あるんだよ
だから試合後の反省会も、戦略や戦術より、ヒーローや戦犯探しの話になっちゃうんだな

まぁ亀田やハンカチ王子や浅尾やらオグシオやら
野球だけはおかしいと思わない焼豚は素晴らしいよｗ

少なくとも他のアジア諸国には興味ねえよ
ヨーロッパだって一部の強豪国だけしか興味ねえし

>>872
お前報道ステーション見てないだろ。全然野球偏重じゃねーよ。

>>901
普通見ないだろ

>>899
プリンチベとか爆撃機とかコネホはおかしいとおもわないのか？

>>898
W杯の“日本が僕を泣かせる”だっけ、そんな記事を思い出した

>>901 それはひょっとしてギャグでいってるのか？

>>893
朴秀喜マンセーしてんじゃん

サカ豚はいつになっても野球人気に近づけないからってイライラしてんなｗ

このメディアではサッカーに関わらずスポーツ文化などは永久に育たないね

やきうしかやってこなかった脳みそツルツルのやきう脳のデヴの野球豚が
他のスポーツを見れるわけねースポ新はやきう出身ばっかで中身もうすっいうっすい
買う価値0、やきうと一緒でスポ新も衰退するのみ

野球ってそもそも分析する必要がないスポーツだからな
サッカーやバスケみないにチームとして流動的に動いてるわけじゃないし、攻守がはっきりしてるんで見ていて明快
戦術なんてサッカーに比べたら無いに等しいくらいのレベル
そのせいかスポーツ紙の野球記事の内容は見たまんまの超薄ぺっら記事のみ
野球ファンはそれで大満足


野球みたいな内容のないスポーツがNo.1スポーツになってしまうと他のスポーツにどれだけ悪影響を与えるのか
日本という国が良く証明している

日本人の国民性から言って、無理な話だな。

分析しようにも野球脳には難しすぎてできないよな
サッカーって単純ゆえにいっくらでも方法論が展開できる

>>897
武智幸徳みたいな目利きの記者が個人的に頑張ってるだけ>日経

>>913
カズのコラムとか面白いじゃん

今頃トルシエかよ

>>910
それはあるな。運の要素が強すぎるからな。

>>902
ニュースは見る価値ないが、スポーツコーナーと天気予報は普通に見れるぞ。
サッカー日本代表の扱いは十分ある。沢登が解説してるよ。Ｊは平日やってないからな。
ＡＣＬとか平日にあれば流してる。野球相撲ゴルフや他の世界選手権なんかも流してる。
松岡修造が熱く語ってるよ。

サッカーは何がダメって見るスポーツとしては一番つまらない所だろうな。

海外サッカーは英語実況で見た方が面白い

野球の所為にしてるから弱いのか
弱いから野球の所為にするのか

人の所為にするのは負け組にはよくある事さ

>>917
そうなのか
まぁ見ないけど

フランスＷ杯で城やラモスが叩かれたけど、あれで俺は日本に絶望したね
なんで敗因を選手や解説者に求めるんだよｗ
怒る先が間違ってて、第一に監督、第二は協会だよ

そーいう性向の日本人なんだから、試合後に延々反省会なんて、無理無理ｗ

>>917 いやあれはスポーツニュースじゃなくて野球ニュースだよ　ACL20秒だろ

中国のスポーツ報道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本焼き豚マスゴミ

試合後のデータすぐにうｐするサイトあってもいいのにな。
走行距離やパスやドリブル、シュート、インターセプトの回数、成功率、プレー範囲など細かい情報。
それと元プロや監督による分析とか読みたいわ

プロ化して17年でここまで発展したはすごいことだと思うけどな、サッカー
文化として成熟するのはもう少し時間かかるだろう
こう記事を書いた人間は少し性急な感じがする

>>922
そりゃフランスＷ杯の敗因をラモスに求めるのはおかしい。


出てねーし。

野球消滅のニュースととらえていいの？

>>922 岡ちゃんも十分叩かれてたぞ　それに選手にだってもちろん責任はある

プロ野球というか芸能界野次馬報道だな
日本はスポーツの報道をできないから
人気者追っかけ手法でうるさいだけでスポーツに関しては内容が乏しい（浅田、ビーチバレー、おぐしお、なんとか王子）
おかげで野球界もいびつな構造
日本のＴＶとかスポーツ新聞とかを真面目に見てないからどうでもいいけど

おまえらなんでえっちゃんの記事にマジレスしてんの？

いつまで経ってもレベルが上がらない日本サッカー

ドイツは実況一人で解説はオフタイムに要点を解説
試合中に解説も入れたら邪魔だと苦情が来て
やめたという記事を見た気が

>>923
すぽるとやうるぐすみたいなスポーツ番組じゃなくて
ニュース番組の中のスポーツコーナーだと日本代表を一番長く扱ってるだろ。
あの番組の優先度は、サッカー日本代表＞松岡修造＞ゴルフ＞相撲＞野球だと思うぞ。
何も無ければ野球が押し出されてくるだけで。

>>929
怒る順位がとても大切だと思うんだよね
これはスポーツに限った事じゃないけど
行政だって失政の原因を官僚に求めてもしょうがないのにさ

順番を間違えちゃう国民性な日本人なのに、形だけ欧州真似て反省会やっても無駄
そーいう簡単な事すら>>1の人は解ってないのが、業が深いね

>>928
日本マスゴミ役立たずだろｗｗｗ
なんでも野球のせいにすんなｗ

たしかにイチローうった俊輔アシスト
みたいなのしかないな

野球のせいというか

野球みたいな特殊な色物的なスポーツがスポーツの中心になってしまった事の弊害だな

>>934　ホントにそう思ってる？前見たときは代表戦があった日でもプロ野球、メジャーの次で放送時間も一番短かったよ　

競技自体に興味を持って、少しでも勉強しようとしないと
反省会なんて出来ないだろ。

日本はマスコミがそう言う事をやって来なかったし
国民もアホでバカだからそれを望んでないｗ

>>929
スポーツ新聞は付和雷同だから
「城に流された」
って見出しつけてたよ

「情(じょう)」とFWの「城(じょう)」の名前をかけてるんだけどね

鹿島ｖｓ川崎戦での武田の意見があまりにも素人すぎる
サンデーモーニングの張本のほうがいい意見言ってるわ

J2をもっと報道しろ
扱いが酷すぎ

>>935 別に順番なんてないよ　一斉に叩かれてたんだから　それにいつも代表の成績が悪いと真っ先に監督が叩かれるじゃん？

（観戦）スポーツ産業が、一過性のスター選手というキャラクタを売るだけの
キャラクタビジネスとしてしか成り立ってない現状は悲しすぎる。

観戦スポーツが伸び悩む一方で
アニメや漫画が栄える理由がなんとなく分かる気がする。
要はキャラゲー大好き。ヒーローとヒロインが大好き。
でもそういう見方じゃ鑑定眼って養われないのよね。

>>929
岡ちゃんが叩かれた理由の9割はカズを外したことｗ
いまだに語り草になってるくらいなんだから
とにかくキモいくらいウェットなんだよ昭和的とでもいおうか

>>913
武智は最近書いてないよ
阿刀田と吉田が多い
まともな記者がまともに試合評を書ける環境自体が
他に無いんだから評価はしてやるべき

>>946 あそこでスター選手のカズを外したのはさすがだよな　賛否はあるけど信念はあるんだろう

おまえがいうな

>>947
大手マスコミの社員で何の担当になるか分からない環境で働くより(給料はメッチャいいが)
サッカーをずっと追いかけたい人は、マガかダイ、あとはエルゴラとか各クラブに特化したメディアで
書いてるでしょ

他の競技はよく知らんが、サッカーは、それでもまだまともなジャーナリストが活躍できる
媒体がある方だと思うけどな

野球ってプレーに何人もかかわる流れとかあんまりないし
活躍した人をちゃんとピックアップしやすい競技じゃないの？と思うんだけど。

メジャーの報道は個人ばっかだと思うけどメジャーはJリーグより後の話だしな

>>84


野球の将来が明るいだと???

>>950
協会やクラブのおかしいことに対して
正当な批判ができる環境じゃないから
まともな記者なんて育たないし、
媒体も良くならない。

>>951
活躍した無名選手＜＜＜＜＜活躍しなかったスター選手
ってのが問題なんじゃないかと。

あとチーム競技を個人競技と履き違えたりとか。
（〜選手がマルチヒット、なおチームは1対3で負けました、ってのはよくあるが最悪）

>>946
外して予選全敗だったからな
結果が出てれば叩かれなかっただろうね

プロ野球の影響からかって全然関係ないやんけ。

>>948
信念じゃなくただの思い込み
城に拘って自滅しても使い続けて自滅した辺り、修正は全く出来ないタイプ

〜を柱にやベスト4云々もそうだが、本人としては追い込みを掛けて自分にプレッシャーを
掛けているつもりなんだろうが、自ら選択肢を狭めてる辺り岡田はかなり頭の悪い人だと思う。

>>826
川淵ってＭ島みどりを秘書に据えていたし
何かあるんだろうねｗ

ID:jIFKyYSu0

現代日本のスポーツ言論界の悲劇

×城に拘って自滅しても使い続けて自滅した辺り、修正は全く出来ないタイプ
○城に拘って使い続けて自滅した辺り〜

酒飲みながらカキコするもんじゃないね
スマソ

ドイツ人が成熟した40歳の大人だとすれば、
日本人は12歳の子供。
子供にサッカーの戦略、戦術を語っても理解出来ないんだから、
仕方ないよ。

>>953

そういうシステムを造ったのがこのえっちゃん自身なんだけどな

川淵の腰ぎんちゃくとして

サッカーや野球以前に
五輪にあるようなヒーローヒロインをわざわざ作りだしている風潮が根底にあるように思えるけど

>>957
ただ「強いチームを作る」「勝利を目指して戦う」という目的で日本代表チームを作る以上
あの時にカズを外した岡田は、正しい選択をしたと思うよ

負けたのはカズがいなかったから、じゃなくて
カズを外すという正しい選択をしたのに勝てなかった、それだけ世界の壁は厚かった、ということ

マジレスすると、１勝１敗１分なんて根拠のない目標は捨てて
ジャマイカ戦にピークを持っていっていれば、勝ち点はとれたかもしれん

>>962
そういや川淵って野球に関して敵視しているように思えるんだが
ナベツネ騒動ノ印象かな。

名前だけは売れたけど実績としては経営者としては最低

>>954
ベンチからの視線がゴールをうんだ(すぽるとの風間)
とか起点とか最悪だよな

>>953
マガやダイは結構協会もクラブも批判してんじゃん
ワールドカップだけサッカーを観るような普通の人は読まない雑誌だけどね

>>61
同意。

>>967
そりゃ専門誌なんだからそのくらいするだろ
やっぱりｽﾎﾟ紙に歴然とした世界との差を感じるよ
レベルの低い新聞記者に世界との差を説かれても説得力ないと思うんだｗ

>>956
あるよ
分析の必要がない(なぜなら野球はほとんど個人スポーツなのでチーム全体を分析する必要がない｡もうすでに分析されている!)スポーツが日本でNo.1になったことの弊害
そのせいでサッカー、バスケ､ホッケー、ラグビー等のスタンダードなチームスポーツを見る目が養われなかった
むしろそういったスタンダードなチームスポーツを野球という特殊なフィルターを通して見てしまうためにやきう脳という奇妙奇天烈なものまで生み出している

>>922
城はともかくあの時のラモスが叩かれるのはしょうがないと思う
ガムと笑顔の件で城を的外れな批判で貶めたからね

出たサカ豚の被害妄想(笑)

とりあえず民放はスポーツ中継の際に場内のプロレスみたいなアナウンスや
選手へのキャッチフレーズとワイプと四隅に無駄なテロップを入れるのを直ちにやめろ

>>969
スポーツ新聞社「真面目に分析した記事読みたきゃ専門誌買え」
だからな。
専門誌じゃどうしてもその競技のヲタしか見ないから
ヲタ以外に真面目な分析を広めるのは無理。
こうしてコアヲタとライト層が乖離してしまう。

>>964
カズがいれば云々は俺も興味ないよｗ
実際、戦力外だったしな

ただ、城を柱になんて言う必要があるのかなとは思った。
案の定、仏大会前のキリンカップや親善試合でもさっぱりのまま
本大会に臨まざるを得ない状況になりあの有り様・・。
1勝1敗1分なんか最悪だよな。
今回もベスト4なんて根拠の無いスローガンを発表したが、あの人は
仏大会の頃から全く成長していないと思ったのは俺だけじゃないと思うよ。

>>969
スポーツ新聞って、ニッカンとかスポニチとかでしょ?
レベル低すぎだよね
試合前も試合後も、全く読む価値ねえもん。サッカーに関しては

選手の移籍だの揉め事だのは、専門誌にも載るし

>>957
岡田はマイナスからのチーム作りをする監督だよな

これは確率が低い、これは危険、みたいなことをどんどんそぎ落としながらチームを作ると言うより
目先の勝利を目指すけど、ただそぎ落とすだけだから恐ろしく単調になる
その単調さをぶち壊せるようなタレントがいればいいがいなくなったら終了

マスゴミはコネだけじゃもうだめだね
コンテンツでの実力勝負じゃないと
そうなると大半が厳しい

マリノスで岡田がカウンター恐れるあまり、ボールを取ったら絶対に一度サイドに出すよう厳命したら
最初は嫌がってた選手がそれで何回か勝つと、もう考えることも無くサイドに出すようになって
他人事みたいに、選手に悪いことしちゃったかなとか言ってたんだろ

>>974
そうやってライト層はアホ扱いでいいやって思ってるんだろうね
ほんと、これが新聞の手法だよね。選挙でしみじみ実感したわ

サッカーなんて戦術皆無な原始的競技だからな。

それで数字取れたらやってるさ｡
普通のスポーツニュースならどのスポーツもスターに焦点合わせた方が一般人は見るから｡

サッカーだけじゃなく全てに於いてそうだろ

報道と呼べるのはNHKくらい
あとはワイドショー

アジアでボロ負けしたバスケやハンドボール取り上げてもしょうがないけどな
サッカーだけじゃなくて他の競技もスター生のある選手ばかり取り上げるよな
ビーチバレーとか他の選手可哀想

そもそもJリーグなんてほどんど試合してないんじゃないの？
毎日取り上げるなんて無理があるだろ

スターシステムで問題ないよ
日本の大衆なんてパーチクリンの馬鹿しかいないんだから
サッカーマニア向けに報道しても人気なんかでるわけない
石川遼みてればわかるように、馬鹿な大衆に迎合した方が人気につながる

>>982
NHKスペシャルで、ワールドカップを１大会ずつ振り返る特番やっててさ
結構面白かったのよ

74年西ドイツ大会の回は、フォクツに「ハーフタイムで監督と大ゲンカになった。監督は、
クライフが下がった時はマークを外していい(基本はそう)と言ったが、自分は
『それじゃクライフは抑えられない』と言った。結局、監督の指示を無視して
終始クライフに付くことにした」と語らせてた。

82年スペイン大会の回では、カテナチオの由来から、ブラジル戦で汚いファールをされたジーコと
やったジェンティーレの両方にそのシーンを振り返ってもらい喋ってもらってた。

こういう特番も、一般の人にとっては退屈なのかな

>>967
あの程度で批判とかｗ

>>987
フォクツのは見たけど、例えば日本で明神特集しても数字取れないよ｡
ゲットスポーツで中西がやってるみたいに深夜にコア層が楽しむ世界

>>1
これはあるな

野球っていびつなスポーツ
やってるのは1人のアスリートと、8人のおっさん
投手1人が攻めて、味方も含め残り全員がリアクション
投手がいなきゃ何も始まらない
全て投手次第だからな

前から疑問だったんだが
野球ファンはサポーターが歌ったり飛び跳ねる応援を笑うけど
トランペットを吹きながら騒ぐ応援は受け入れられるのか？
価値観の相違だとしても野球ファンは笑えないと思うんだが？

>>991
被害妄想が激しいよ

本当のスターならいいけどね
偽者だから
捏造報道にすぎない

野球報道は他のスポーツにとっても害悪
やきう脳のスポーツ記者大杉

サッカーとか日本じゃ流行らないよ

五輪で韓国よりメダルが少ないのも野球のせい

アフターゲームショーでやってるよ
地上波なんて痴呆者のための番組だもの

あーあ、比較の対象として語るだけならまだしも
結局野球を煽って満足してるだけで終わりかよ

それとも何か、他のスポーツを馬鹿にするのがサッカーの世界標準で、
ヨーロッパではサッカーファンがクリケットやテニスを馬鹿にしてたりするのか？ｗ

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