【サッカー】名古屋・ストイコビッチ監督｢わたしとしても理解に苦しむ。強いチームに勝って、下位チームに勝てないのは奇妙なことだ｣

ストイコビッチ監督「奇妙」＝Ｊリーグ・名古屋

　降格圏に低迷する柏に勝ち点３を献上した名古屋。ストイコビッチ監督は「わたしとしても
理解に苦しむ。強いチームに勝って、下位チームに勝てないのは奇妙なことだ」と首をひねった。
常に先手を取られる展開で、「なぜかは分からないが、自信のないプレーが続いた。簡単に
ボールを奪われていた」と、納得がいかない様子だった。

名古屋（2009/09/12-22:49）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009091200348

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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252764927/

中位力

中位力ですね

それが中位力

それこそが名古屋グランパス

>>1
愛弟子使うのやめればいいのに

試合見てないが
引いてくるチームに弱いって事か？

大津の力を舐め過ぎや!!

ぴくしー2ちゃんチェックし過ぎだろ

中位カ

あんたの指導が悪いんだよ・・・残念ながらそれが真実だ

名古屋（2009/09/12-22:49）
↓
時事ドットコム（2009/09/12-22:49）

そんな悩みも中位力と言う一言で解決できます。

国民的常識のはずだが

スペースが無いと攻撃出来ないのか？

ちゃんとエイトの供養をしないから…
呪いぢゃ

そこがグランパスの最大の魅力ではないか
上位に厳しく、下位に優しい

ほんとグランパス師匠の優しさは五臓六腑までしみわたるで

ガチで呪われてるだろこのクラブ

まぁ今日は完敗でしたけどね

人はそれを中位力と呼ぶ

というか欧州には中位力は存在しないのか？
だったら中位力に関するサッカー論を発表したら何かなるかな

ピクシー効果が薄れて
いつもの名古屋に戻っただけﾃﾞｽ

ﾋﾟクシーは名将・・・
と思っていた時期もありました。

雨ニモ負ケズの改変コピペを思い出す。

負けるためにあの役に立たない９番をあえて使い続けたんでしょ

中位力―
その言葉が全ての疑問を解決してくれる。

それがなかったら名古屋グランパスとはいわん

ACL優勝狙え

ピクシーの采配が理解に苦しむわ

ストイコビッチ監督は
「わたしとしても理解に苦しむ。大雨が降っただけで、
試合が中止になるのは奇妙なことだ」
と首をひねった。

「なぜかは分からないが、リフティングのないプレーが続いた。
簡単に試合が中止されていた」
と、納得がいかない様子だった。

名古屋は下位に優しいし　俺の嫌いな浦和をぼっこぼこにしてくれるから好きだ

最初の頃はネタとしておもしろかったけど、もうね最近こりごりですよ。
１ファンとしてはこの呪縛を取り払って欲しい。

>>1
ピクシーニワカ乙

中位力に憧れる麿と牛ｗ

日本人らしいじゃんｗ

それがあなたの今のところの実力。
中西哲生とかがピクシーは名監督名監督言うから損してる

浦和がワシントンで覚醒したように、強いブラジル人FW入れればおｋ

名古屋は引かれると何もできない
あれ、これって日本代表もだねｗ

今日の名古屋バラバラだったぞ
これはピクシーのせいだろ
前半でブルザノビッチ下げてたらまだ分からなかったけど

どすこいビッチ

強きを挫き弱きを助く

だれか「中位力」のコピペよろしくｗ

ピクシー「なぜかは分からない」
名古屋サポ「それが、中位力だ」

>>31
それをすてるなんてとんでもない！

>>36
現実は強いブラジル人どころかセンスも感じられないくせに動かない
役立たずのセルビア人が逆噴射しまくってるんだけどな

>>37
でも大分戦は名古屋がロスタイム引いてやられたぜｗ

グランパスくん「わかるまい！サッカーを遊びにしているピクシーに、この俺の体を通して出る中位力が！」

>>40
なにこれかっこいい

作戦スペース展開流れ
そんな物すら超越する
それが中位ｒｙ

>>20
油に買収される前のチェルシーは豪華な中位だった

それが優しさってやつですよ

バヤリッツァって本当に微妙な選手だよな。
ビディッチみたいのとは言わないが、もう少しまともなDFはいないのかね

なんだピクシー
名古屋に在籍してて中位力を知らなかったのか

>>2で結論でてるなw
なんでヨンセン清水にあげたんだか
久米はこれからも清水にホイホイ誰かあげちゃうだろうな

ケネディが入って去年のいい時のサッカー戻ってきたって言ってたのに
プルサノビッチと三都主のためにまたそれを捨ててどうすんのさ

>下位チームに勝てない

下位チームは無い

うんこビッチビチ

それがグランパスクオリティー

名将だからって下位クラブ指揮して順位あげるとか簡単にはできんわな。

名監督とはいわんけどイイ監督、程度には評価していいんじゃねーの？ピクシー
ある程度機能してるし、戦力通りの戦績は出してるっしょ。

ただ単に強くないから｡

ピクシーに悲しい思いさせんなよ中位力イレブン

これだけ良い選手揃ってて
チグハグな攻撃しか出来ないのが面白い。

結局戦術ってものが無い。

現役の時からだろ

いやうちらがJ1のときフルボッコされたが…

嘘つき野郎

杉本使わないならくれよ

ブルサノなんとかは英語もできないんでしょ。
日本語が怪しいバヤリッツァに日本語を教えてもらってるらしいが・・・

>>37
玉ちゃんいる限り日本代表は劣化名古屋だからな。
勝ち方も負け方も名古屋のパターンとほぼ同じｗ

上位にも負けず
下位にも勝たず
勝敗数にも得失点差にも負けぬ
丈夫な中位力を持ち
欲はなく決して傲らず
いつも静かに中位にいる

一日に長いミーティングと
戦術練習と少しの個人練習をし
あらゆるチームの順位と数字データを
自分を勘定に入れずに
よく計算し分かり
そして忘れず

中部地方の中心のそばの市の
中央にある練習場にいて
東に連勝で調子こいているチームあれば
行って弱い者いじめは良くないと圧勝し
西に連敗で疲れたチームあれば
行って連敗の数を超える得点をやり
南に降格しそうなチームあれば
行ってこわがらなくてもいいと勝ち点をやり
北に順位をかきまわす強豪チームあれば
つまらないからやめろと叩き潰し
下位が降格決定する秋は涙を流し
首位が独走する夏はおろおろ歩き
みんなに中位力と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうチームに
わたしはなりたい

しかしＡＣＬ優勝でクラブワールドカップに出る名古屋

>>62
ヴァスティッチに劇的なゴール決められてたなｗ

上位に強いことは事実だが、一つだけ盲点がある

今日中止になったスタジアムでは昨年ようやく勝てたが、それまでは(ry
二週間後どうなるか

ピクシーが現役時代からそうなんだからなにを今更という感じですね
で、その原因はおそらくピクシーに起因している可能性が高い
たとえば下位チームはどん引きでピクシーに密着マークを二人貼り付けて攻撃を止め
カウンター狙いというパターンでやられることが多かったとか
あと相手があまりに下手くそだとピクシーが全然本気になれなかったとか
それが未だに続いていると言うだけのことですよ

ピクシーも中位力には勝てない

>>62
猛犬に散々やられていたからな
ガンバにもﾌﾙﾎﾞｯｺされていたし

>>67
そしてなぜか欧州南米の強豪を破り優勝w

(`･ω･´)それが名古屋クオリティですから！

ドスコイビッチは監督としては二流

何年もプレーしてて、今頃気づいたのか…

>>66
あいかわらず、素晴らしい詩だなｗ

名古屋さんの優しさに、心打たれずにはおれません
本当にありがとうございました

>>67
そして決勝で逆転弾を放つピクシー

昔の広島と似てるな

中位力は外向きにも働いている

上位チームを中位へ
下位チームを中位へ
自チームも中位へ

それが中位力

2 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/07/07(火) 18:26:00 ID:NUApGgSe0
中位の心得

上位にも負けず
下位にも勝たず
勝敗数にも得失点差にも負けぬ
丈夫な中位力を持ち
欲はなく
決して傲らず
いつも静かに中位にいる

一日に長いミーティングと
戦術練習と少しの個人練習をし
あらゆるチームの順位と数字データを
自分を勘定に入れずに
よく計算し分かり
そして忘れず
中部地方の中心のそばの市の
中央にある練習場にいて
東に連勝で調子こいているチームあれば
行って弱い者いじめは良くないと圧勝し
西に連敗で疲れたチームあれば
行って連敗の数を超える得点をやり
南に降格しそうなチームあれば
行ってこわがらなくてもいいと勝ち点をやり
北に順位をかきまわす強豪チームあれば
つまらないからやめろと叩き潰し
下位が降格決定する秋は涙を流し
首位が独走する夏はおろおろ歩き
みんなに中位力と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうチームに
わたしはなりたい

来年から愛知グランパスワンに改名すれば呪いがとけるってばっちゃが言ってた

去年は空気読めなかったが
ピクシーもようやく名古屋様の意義に気が付き始めたか

TOYOTAが求めるものは唯一つ

　好　感　度

それでこそ、中位力の名古屋様！

2005シーズンの名古屋の歩み（チーム名の前の数字は前節終了時の順位）

--名古屋　２−２　--千葉
　　まずは肩慣らしのために先制をしておき、残り10分であえて追いつかせるという余裕の試合運び
07名古屋　３−０　05磐田
　　上位相手に順当勝ち。審判から勝ち点を貰ったチームの化けの皮を引っぱがす。
02名古屋　１−１　13広島
　　後半終了間際のマルケスの空気の読めない無慈悲なゴールによってドロー。チームカラーにとけ込めない
　　マルケスとの溝がより鮮明となり、シーズン途中の退団へとつながってゆく。
05名古屋　０−１　18Ｃ大
　　実力を遺憾なく発揮。C大阪にシーズン初勝利をプレゼント
07名古屋　１−０　01FC東
　　実力を遺憾なく発揮。FC東京はショックのあまり以降は精彩を欠く
06名古屋　２−０　05川崎
　　J1昇格の勢いのまま上位につける川崎に洗礼を浴びせる。まさに風格。
02名古屋　２−０　12柏
　　うっかり勝利。信じていたものに裏切られた柏サポが怒りのあまり、試合後にグランパスゴール裏へ乱入。
02名古屋　５−４　10東Ｖ
　　泥仕合。さすがにこの展開では微妙な調整は難しかったか？
02名古屋　０−３　17浦和
　　1得点であれば笑ってすませられたのに、調子に乗りすぎたエメルソンが2得点。グランパス君大激怒。
　　恐れをなしたエメルソンはカタールへ逃亡。
02名古屋　０−０　10大分
　　怪我人続出につき、スタメン3人、交代後3人の計6人がルーキーというスクランブル体制。
　　チームカラーになじんでいない彼らの奮戦により引き分けとなってしまう。
02名古屋　１−３　11Ｇ大
　　前田にJリーグ10000ゴールをプレゼント。以前名古屋の強化指定選手だった彼に恩返しの場を与え、
　　なおかつそのゴールが決勝点となって彼に罪悪感を残させないために前半のうちにあらかじめ2失点して
　　おくという配慮の固まり。
02名古屋　０−２　18神戸
　　C大阪戦に続き最下位チームに対しては常に勝ち点3を与える見事な試合巧者ぶり。

ピクシー、それが名古屋なんだろ。選手時代に気づかなかったのか

04名古屋　１−１　08大宮
　　下位相手ではあったが負けた場合には抜かれてしまうので引分けに持ち込む。
06名古屋　２−２　12清水
　　同上。しかし勝ち点3は奪わないこの辺りのさじ加減はまさに絶妙と言えよう。
07名古屋　１−１　04横浜
　　上位相手のために本来なら余裕で勝てた筈ではあるが、次節の相手が相手だけに万が一の失敗の可能性を
　　潰しておくためにあえて体力を温存。しかし勝ち点3は決して与えないこの辺りの以下略
08名古屋　３−０　01鹿島
　　粉砕。これで首位に対しては2戦2勝。グランパス、容赦せん！
08名古屋　０−３　14新潟
　　得失点差もふくめて2節にして全ての面において調整を行う。職人芸の極み。
08名古屋　２−０　03磐田
　　折り返し点を越え、復讐に意気込む磐田を完膚無きまでに返り討ちにする。
　　君は良い友人だったのだが君のポジションがいけないのだよ
07名古屋　０−１　18神戸
　　再開緒戦から早速本領発揮。
　　新加入のルイゾンもさっそくチームに溶け込み、計画通り勝ち点３を神戸に献上。

使えない外人DFいつまで置いとくつもりなのかね
名古屋に必要なのは散々展開力のあるボランチって言われてるのに
意味のわからない補強繰り返してるし

攻撃的な選手全員出したい、じゃあ帳尻合わせで3バックで
なんて矛盾したことやってるからサイド突かれてブッ込まれるんだよ

上位に強い理由も簡単で
上位にはそれなりの外国人選手がいることが多いんだけど
そうした選手に負けまいとしてクシーが多少本気になることが多く
そうなるともう誰にも止められることなく勝ちゃうということですね

ブルザノビッチってやばいな
運動量皆無で技術も低い

芸スポにも、７５８スレに次ぐ中位スレがｗｗｗ

なぜかやってきたばかりのモンテネグロ人まで
中位力を持っていたのには驚くばかりだけどw

>>92
そして今日のFKでまた株を下げた。

サントスに蹴らした方が良いよ

なぜ阿部をスタメン落ちさせたのか、なぜブルザノビッチを使うのか、なぜ杉本を出さなかったのか
ピク氏謎だわー

てか小川もだいぶ劣化してきたのかなぁ

今日の敗因は２年連続瑞穂で退場食らっていた「元５」がいなかったから

名古屋はブルザのビッチとバヤリッツァの二人が足引っ張ってるな。玉田はオランダ帰りでもキレキレだったのにもったいない

マギヌンはどしたん？

>>97
過負担じゃないの＞小川

中位スレの住人何人出張して来てるんだよw

８ ↓┃ ９┃名鯱│●35│（10− ５−10）┃− ２│32│34┃

名古屋から開放されたフェルホーセンもあっさりPSVで優勝したからな。

>>100
出場停止
いてもどこで出るんだって感じのメンバー構成だったけどｗ

>>101
ブルザノビッチ効果ね

>>97
スタメン落ちする前の数試合は疲れからなのか守備でかわされる
持ち味のサイドチェンジが通らないとｇｄｇｄだったからな
三都主の方が守備いいじゃんってのが最初の頃の反応だったくらい

ネルシーニョをはじめ名うての監督たちが
名古屋様の中位力の矯正に乗り出したものの
下位には勝てるけど上位には勝てない普通のチームになっちゃうとか
ことごとく失敗しているんで
もう超越的な部分があって理屈をこねても仕方がないような気がします
ただ慣例で考えると柏降格の可能性がかなり高まったとは言えると思いますw

ケネディ、ブルサノビッチ、三都主を補強した時は、もしや、と思わせたが
結局、落ち着く所に落ち着いた感じ。
これからも話題だけは提供していって下さい。

今日のグランパスのスタメンと交代選手教えて！

また人のせいにしてんのか

>>106
あーそうなのか。ＢＳでしかＪ見れないから知らなかったよ。
阿部好きなんだけどなぁ

柏はホームでは弱いけどアウェーでは強い不思議なチーム
札幌もそうだな
ホームスタジアムに何か原因があるのか？

チーム全体が運動量無さ過ぎだろ
去年はもっと走ってた様に見えたがな

グランパスの半分は優しさ出来ているんだろう

ストイコビッチは勘違いしてるな

順位は下位だが、今の柏はネルシーニョがベンチで指揮とるようになってから
負け無し、平均1失点以下の普通に強いチームだぞ

小川も全く機能してなかったろ今日
全然突破もしないし出来ないしサイド駆け上がるワケでもないし

それにしても3バックは駄目だヤバすぎる

ピクシーが監督になっても中位力までは逃れられないのか・・・

現時点でのボトム３（大分、千葉、柏）に全部負けた事があるチームは現在名古屋のみ。
千葉残しでリーチがかかっているのが浦和と京都。

豊田市に引っ越して名前をトヨタにすればトップ取れるって死んだじっちゃが言ってた

うるせービッチ

>>117
不思議な中位力持ってるねｗ

ネルシーニョに変わった途端チーム大変身
高橋真一郎前監督の無能振りが笑えるな〜w
マジ自殺してもおかしくないレベルだ

>>97
小川はサイドに寄ると思いっきり性能が落ちる感じ

>>97
杉本は（ｒｙ

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対象スレ： 【サッカー】名古屋・ストイコビッチ監督｢わたしとしても理解に苦しむ。強いチームに勝って、下位チームに勝てないのは奇妙なことだ｣
キーワード： 中位力

抽出レス数：21

人はそれを中位力と呼ぶ
つーか元名古屋の選手がいまさら何を

もはや 伝　統 だろ？

>>124
なんかあったのかと思ってググったら、杉本のブログでこんなん見つけちゃったじゃねぇかｗｗｗ

http://blog.jplayers.jp/img.php?filename=d_20090827152557_5810_1_1251354357.jpg

ピクシーが駄目ならリネカーにやってもらいたいなｗ
選手では活躍できなかったから監督で貢献してほしいな
リネカーのコネでプレミアで活躍している選手や
有望な選手をもっと入れてほしい
それでも中位力かもしれないけどｗ

上位にも負けず
下位にも勝たず
勝敗数にも得失点差にも負けぬ
丈夫な中位力を持ち
欲はなく
決して傲らず
いつも静かに中位にいる

一日に長いミーティングと
戦術練習と少しの個人練習をし
あらゆるチームの順位と数字データを
自分を勘定に入れずに
よく計算し分かり
そして忘れず
中部地方の中心のそばの市の
中央にある練習場にいて
東に連勝で調子こいているチームあれば
行って弱い者いじめは良くないと圧勝し
西に連敗で疲れたチームあれば
行って連敗の数を超える得点をやり
南に降格しそうなチームあれば
行ってこわがらなくてもいいと勝ち点をやり
北に順位をかきまわす強豪チームあれば
つまらないからやめろと叩き潰し
下位が降格決定する秋は涙を流し
首位が独走する夏はおろおろ歩き
みんなに中位力と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうチームに
わたしはなりたい

それこそ名古屋の伝統芸。
それが中位力。
だから他のチームは注意するのだ。

>>38
まったく同意。
ブルザは、前半で下げると期待してた。
アイツがいる限り、上にはいけないよ。最悪の助っ人だわ。

>>1
ピクシー、相変わらず選手交代も下手糞だな。

伝統的にテクニシャン集めて
人数と手数かけて攻めるチームだから
引いて速い攻めのチームに弱い
カウンターは弱者の作戦だから下位に弱くなるのは当たり前
昨日は攻め上がった三都主と小川の背後狙われて終了
三都主の裏をカバーしていた吉村がいなかったのも響いた

ピクシー枠の選手起用を止めれば調子よくなると思うよ
あの役立たずのモンテネグロ人外すことから始めよう

妖精エイトの呪いに気付いたでござるの巻

斎藤孝 著
中位力　「できるクラブ」はここが違う

>>108
補強は、ケネディだけでよかった。
サントスひっぱってきたおかげで、３バックを多用するしロクに機能してねえ。

ブルザノビッチ？
うんこだよｗ

またまたあ（笑）
今のグランパスであれの存在を一番知ってる人でしょうに

ブルザノビッチが全然機能してないもんな
早野に「きょう名前呼んでません」とか言われちゃうくらい消えてたｗ

アナ「早野さん、ブルザノビッチはチームに合ってませんか？」
早野「チームに合ってないというか、日本のサッカーに合ってないんじゃないですか？」

ワンタッチで機能した時だけは綺麗に崩せるから見てておもしろいんだけどなあ〜

現地で見てたけど、八百っぽい試合だったな。
まあ名古屋の試合は勝っても負けても八百っぽいけど。

>>87 >>89
糞ワロタもっとないの？

>>1
ストイコビッチは2ch見てそうだなｗ

名古屋は選手がこれでもかというぐらい玉石混交だし
試合内容も相手によってバラバラだし
快勝した次の試合に余裕で惨敗するし実に謎だらけのクラブ

名古屋は引くチームに対してはやたら弱い。つまりカウンターに弱い。

いつもはゴリゴリ押す川崎も、名古屋が相手だと軽く引いてショートカウンター狙い。
それで毎回危なげなく勝利してる。賢いやり方だよ。

強いチームには勝つかぁ
つまりACLとクラブワールドカップ優勝フラグだな

Jリーグ ベストゴール集 8月
http://www.youtube.com/watch?v=Ht-SrZahrDA

220 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 02:03:30 ID:dQTnDd390
ニッカン
・エスパニョール今度は”女俊輔”獲りへ　日テレ16歳FW岩渕真奈
MF中村俊輔(31)が所属するエスパニョールが、なでしこリーガーの獲得に動いていることが12日、分かった。
女子部門のパトリシアGMが「我々は日本人女性を獲得したいと思っている」と明言。
U-17世界選手権でMVPを獲得した日テレFW岩渕真奈(16)をリストアップして、正式オファーも視野に、
条件面などの本格調査に入った。

中村が加入直後の8月2日のリバプール戦で、決勝アシストを決める活躍をしたことで、
日本人に対する評価が急上昇した。
そこでクラブが注目したのが女子の岩渕。
U-17世界選手権では準々決勝敗退にもかかわらず、大会最優秀選手に選ばれた逸材。
同GMは「マナが来てくれたらボンバ(大きな衝撃)よ！」と熱っぽく話した。

88年に創設されたスペイン女子リーグは、現在「スーペルリーガ・フェミニーナ」と呼ばれ、
今季から16チームが24チームに増えた。
上位クラブには欧州女子チャンピオンズリーグの出場権が与えられる。
エスパニョールは05-06年シーズンにリーグ優勝したが、昨季は4位に終わった。
今季は再び優勝を狙うために、新戦力を探していた。

クラブではMF中村の加入と時を同じくして、ユースを指導していた前嶋コーチがエスパニョールB(サテライト)に昇格。
大活躍の中村とともに、今月から清水商MF風間宏希が、ユースの練習に入団テストをかねて参加中。
さらに「女俊輔」の獲得となれば、全カテゴリーで日本人が活躍することになる。

・浦和　達也、5カ月ぶりベンチ　連敗阻止へ帰ってきた！
・大分　菊地、初先発も　右ひざを痛めているDF森重は欠場濃厚で、代役出場濃厚

・ビドゥカ、豪に帰国　引退も
・ベルバトフ、衝撃告白　叔父はエクソシスト

勘違いしすぎだよ中位力さんｗ

ピクシーも3点目決められてどかって座って諦めるの早すぎじゃね

自演アンチにはなぜ同意者が現われずに、自演をするようになり毎日馬鹿にされるようになったのでしょうか？答えは簡単です。

ストイコビッチは歴代Ｊ助っ人外国人選手の中でも一番の人気があり嫌っているのは自演アンチと名付けられた一人だけです。

ストイコビッチには確固たる実績もあり、一流リーグで活躍した平凡な一流選手よりもストイコビッチのほうが能力が上ですからファンが多くつくのも当然のことです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、納得していないのは異常者自演アンチただ一人です。

ストイコビッチには代表での数々の実績があり、私のようにイタリア大会を見てファンになった人も多くいることと思います。
ストイコビッチファンを公言するような人たちはＪや代表での試合はもちろん、レッドスター、マルセイユ時代のプレーも見れるものはほとんど見ており、あまりにも凄すぎるため語り継がれていくのでしょう。
平凡な一流は語り告がれないため、どんどん忘れ去られていきますが。
もちろんストイコビッチに弱点と言える弱点はありません。

ストイコビッチはサッカー選手の中でもとても不運で、長期に渡る慢性的な大怪我、旧ユーゴの分裂・内戦等があり、仮定の話が出るのは当たり前で超一流の証とも言えます。
様様なランキングなどを見てもわかるとおり、ストイコビッチは世界でも高い評価を受けており、怪我前にはバロンドール投票で三年連続ポイントを獲得したりしています。

ストイコビッチのプレーを見れば超一流なのは一発でわかるのですが、ごく稀にＪしか見ておらず全盛期のプレーを見ていないような自演アンチのようなニワカが難癖をつけるものの、同意者が現われないのは当たり前で、沢山の人たちに馬鹿にされるわけです。

ワタシトテモリカイニクルシミマース

＞「わたしとしても理解に苦しむ。強いチームに勝って、下位チームに勝てないのは奇妙なことだ」
＞「なぜかは分からないが、自信のないプレーが続いた。簡単にボールを奪われていた」
なぜか、中国のオウンゴール狙いを思い出した！

ピクシー、名古屋で何年プレーしてたんだ？

東欧のパス出し地蔵系のMFってJリーグと全く対極に位置するよなー
むしろ守備的MFを前目で使った方がフィットするという

去年のリバポ(･´ω｀･)

名古屋グランパスエイトフォー

名古屋:10-5-10 勝ち点35
ＶＶＶ:-0-5-0- 勝ち点5

美しい…

東欧人2人が糞なんですが
あと三都主はやっぱ守備が駄目ねーｗ

ブラジルは理想郷

試合みてないけどGK酷かったな

それが中位力

というかアベショーベンチでサントスとか狂ってるだろ、ピクシー

強いけど弱いチームに負けるなら救いがあるけど
本当は弱いのにたまたま強いチームに勝ってるだけ
一生懸命練習してください

弱気を助け、強気を挫く
名古屋さんマジでリスペクトっす！

中位力という言葉は
まさに名古屋のためだけにあるのかな
半端ないな

まさに中位力

名古屋は何から何まで全てにおいて影が薄い
ブサイクだけは目立つ

さすが中位力
一時期中位卒業かな？と思ったがそんなことはなかったぜ！

去年の奇跡は何だったんだよ・・・夢だったのかよ

>>163
自演乙ｗ
名古屋サポだろお前ｗ

>>36
その昔、ウェズレイというブラジル人FWがおってな…

↓ＭＭＲキバヤシの見解

良くご存知なはずでは・・・？

伝統ですね。

>>1
これなんてマッチポンプ？
ピクシーが名古屋の中位力を理解してないわけがない
これはお前らを試してるんだよ

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ 　 ┃ １┃鹿島│※50│（15− ５− ４）┃＋16│35│19┃
２ 　 ┃ ２┃川崎│※43│（12− ７− ５）┃＋14│41│27┃
３ →┃ ３┃広島│○43│（12− ７− ６）┃＋12│42│30┃
４ →┃ ４┃清水│○43│（11−10− ４）┃＋12│39│27┃
５ →┃ ５┃脚大│○42│（13− ３− ９）┃＋11│45│34┃
６ →┃ ６┃新潟│○39│（10− ９− ６）┃＋11│36│25┃
７ →┃ ７┃瓦東│●36│（11− ３−11）┃＋ ２│33│31┃
11↑┃ ８┃京都│○35│（10− ５−10）┃− １│28│29┃
８ ↓┃ ９┃名鯱│●35│（10− ５−10）┃− ２│32│34┃
９ 　 ┃10┃浦和│ 　34│（10− ４−10）┃− ４│28│32┃日曜
10↓┃11┃神戸│●32│（ ９− ５−11）┃− ５│33│38┃
12　 ┃12┃磐田│ 　32│（ ９− ５−10）┃− ８│36│44┃日曜
13→┃13┃横鞠│●31│（ ７−10− ８）┃＋ ４│32│28┃
14→┃14┃大宮│●30│（ ７− ９− ９）┃− ５│29│34┃
15　 ┃15┃山形│ 　27│（ ７− ６−11）┃− ３│27│30┃日曜
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
17↑┃16┃木白│○25│（ ５−10−10）┃−15│30│45┃
16↓┃17┃千葉│●22│（ ４−10−11）┃−13│23│37┃
18　 ┃18┃大分│ 　10│（ ３− １−20）┃−25│15│40┃日曜
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

下手糞だらけなんだから単純にケネディに当てるサッカーやっときゃいいのに

>>148
マナは良い選手だよー。スペインの女子サッカーリーグのレベルってのはどうなんでしょ。
メッシクラスの選手になると思う。

>・ベルバトフ、衝撃告白　叔父はエクソシスト

ｗｗｗｗｗｗ

中位論の主なものには次の5種類があるといわれる

形式的中位論
7位から12位までの順位にいるものを形式的に中位とするもの。
初期の素朴な中位論で一般に分かりやすいが、中位的でないもの、例えば「上位に負け下位に勝つもの」なども中位と分類されることになり中位論者の間で反発が強く現在では説かれることは殆んどない。

観念的中位論
形式的中位論の反省をもとに「上位に勝ち下位に負ける」ことが中位の本質であり、その傾向の強いものを中位であるとする説。
ただ、ここで言う上位、下位が自分を基準とした相対的なものを指すのか、形式的中位論者の説くような絶対的なものを指すのかで混乱が見られる。
現在の主流の中位論の一つである。

実体的中位論
名古屋と新潟の間の順位が全て中位であるとする説。
名古屋と新潟は「中位力」を分有しており常に中位であるので、その間の順位のものも全て中位であると説く。
中位力を実体視する傾向が強いので実体的中位論と呼ばれる。現在最も支持されている中位論である。

原理主義的中位論
名古屋様を絶対的中位としそれを輝く太陽に見立て
新潟を太陽を公転する惑星としその他のクラブは新潟の周りをまわる衛星とする
それらの動きにより順位が形成されるという理論
古代ギリシアにすでに似た考え方があったがルネッサンス期まで忘れ去られっていた
近年世界的ファンダメンタリズムの高まりとともに復活しつつある。

融和的中位論
格差社会から生まれる勝ち組＆負け組という発想を根絶しようとする動きを指す
地方発のクラブの環境改善と地位向上を目指し、全世界のクラブは全て中位であるという発想の起源でもある
この論理が達成された時、地球上では一切の紛争が無くなると言われている
近年国連総会でも議論されたが、浦和と鹿島の拒否権により採択はされなかった

弱いチームに負けるのに強いチームに勝てるのが奇妙なことだ

たとえば、スピードに長けた選手が多いと
弱いチーム→ラインが低く抜け出せない
強いチーム→ラインが高く抜け出せる
とかってなるんじゃねーの？

上位にも負けず
下位にも勝たず
勝敗数にも得失点差にも負けぬ
丈夫な中位力を持ち
欲はなく
決して傲らず
いつも静かに中位にいる

一日に長いミーティングと
戦術練習と少しの個人練習をし
あらゆるチームの順位と数字データを
自分を勘定に入れずに
よく計算し分かり
そして忘れず
中部地方の中心のそばの市の
中央にある練習場にいて
東に連勝で調子こいているチームあれば
行って弱い者いじめは良くないと圧勝し
西に連敗で疲れたチームあれば
行って連敗の数を超える得点をやり
南に降格しそうなチームあれば
行ってこわがらなくてもいいと勝ち点をやり
北に順位をかきまわす強豪チームあれば
つまらないからやめろと叩き潰し
下位が降格決定する秋は涙を流し
首位が独走する夏はおろおろ歩き
みんなに中位力と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうチームに
わたしはなりたい

中位力はプラスのアビリティなのか
マイナスなのか…

とうこくのネタにされるな

>>170
元ブラジル代表マルケスもおるでよ

とにかく次節はバルカンコンビ下げてくれ。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂(.: ;@益@)つ　　＜ぼこぼこにしてやんよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

ピクシーが居たころって、まだ弱きを助け強きを挫くいつもの名古屋じゃなかったの?

みんな足元でパス貰って誰も動かない
モンテネグロの二人が攻守に大ブレーキ

これじゃかてないよなあ
柏のポポが別次元の選手にみえたわ

>>187
お前、本当に倍満か？
名前欄とかメール欄の使いかたが前と違うような…

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂(.: ;@益@)つ　　＜細けえことはいいんだよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

弱きを助け、強きを挫く

そんな名古屋が大好き

結局、元のグラに戻っちゃったなｗ

>>191
で、来期は昇格できる見込みあるのか？

いつもの名古屋

ストイコが無能ってはっきり言ってやれよ！！！

バヤリッツァが適当というか雑すぎる。
PKとられたやつもその前の適当キックが原因だし。
DFで雑って致命的だろｗ

チャレンジャー側の試合運びをいつもしてるんだから当然だろう。
運がよければ大物を喰ってしまうけど
小物相手では自ら隙を大きくしてるだけだ、名古屋が大物かどうかは別として

名古屋って結局馬鹿なんだろうな
四千売っておいてケネディとるとか、
あんだけサイドでよかった小川をセンターにシフトしちゃうとか。
ピクシは去年は成績だすためにあ〜やったけど
不本意だったのかね。いいサッカーだったんだけどな。

とりあえず柏はもう自力で何とかしろ。
中位王の配慮を無駄にするな！

>>198
名古屋は中物

セルビアとモンテネグロが足引っ張り過ぎ
やはり理想郷はブ（ｒｙ

＞｢わたしとしても理解に苦しむ。強いチームに勝って、下位チームに勝てないのは奇妙なことだ｣

これマジでに言ったの？ジョークのつもりか？
解説の早野でさえブルザノビッチが糞だからと見抜いていたが。
こんな盲目な監督なんて、マラドーナ以下だな。とっととやめちまえ

>>182
いつ見ても秀逸な心得だな

名古屋の伝統芸です

なんだ、名古屋にとっては普通のことじゃないか。
ピクシーが現役の時もこうだったじゃん。
逆に昔に戻ったなら天皇杯に期待が持てる

名古屋の中位力と仙台のけさ位力はガチ

選手がいい選手になりたいんじゃなくてモテたいだけがモチベーションだからだろw

弱いところからキッチリかつサッカーなんか絶対にモテないw

>>203
昨日は誰もが前半で交代だと思ってた
思ってなかったのはピクシーだけ

●優勝だめぽ●中位スレッド●降格セーフ●その18
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1252761117/

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】名古屋・ストイコビッチ監督｢わたしとしても理解に苦しむ。強いチームに勝って、下位チームに勝てないのは奇妙なことだ｣
キーワード：中位力

抽出レス数：37

実はレイソルが強いのでは？（笑）

>わたしとても

片言かよ

99年2ndステージ…
開幕戦で降格の平塚にボロ負け…
のちに10連勝！勢いで天皇杯優勝！
平塚に勝ってりゃステージ優勝だった…
その後10年…
当時を上回るシーズンは無いな〜
客入りも下降状態…
トヨスタ効果で増えてるように感じるが、ヨタタダ券ばらまき効果だし〜

>>1
最終節は山形戦だぞ？
わかってるよなピクシー？

上位にも負けず
下位にも勝たず
勝敗数にも得失点差にも負けぬ
丈夫な中位力を持ち
欲はなく
決して傲らず
いつも静かに中位にいる

一日に長いミーティングと
戦術練習と少しの個人練習をし
あらゆるチームの順位と数字データを
自分を勘定に入れずに
よく計算し分かり
そして忘れず
中部地方の中心のそばの市の
中央にある練習場にいて
東に連勝で調子こいているチームあれば
行って弱い者いじめは良くないと圧勝し
西に連敗で疲れたチームあれば
行って連敗の数を超える得点をやり
南に降格しそうなチームあれば
行ってこわがらなくてもいいと勝ち点をやり
北に順位をかきまわす強豪チームあれば
つまらないからやめろと叩き潰し
下位が降格決定する秋は涙を流し
首位が独走する夏はおろおろ歩き
みんなに中位力と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうチームに
わたしはなりたい

ブルなんとか大丈夫？
本当に代表だったの？

優勝争いに絡むことなく降格争いに絡むことなくなんかムカついてきた

ブルゾが使えなさ過ぎる
それでもフルで使うピクシーが謎過ぎる

名古屋の伝統です

俺は杉本が好きで、掘られてもいいと思ってるくらいなのに、出してくれないんだよな。
昨日のようなピンボールサッカーなら、カウンターうまくやった方が勝つに決まってるだろ。
それをやったのが柏だった。
ケネディーがいるんだし、縦ぽんサッカーにして杉本使えよと思った。

名古屋では当たり前のことだねえ

タマだ　　　ケネで
三都　　　　ブルザ　　　
　　　よしむら　　　　ナオシ
あべ　　マスカ　　　マヤ　　　　はゆ
　　　　　　奈良

バヤ　タケ　MF×２　ツダ　弟　

Sしょうがないよ
Nなごや
Dだから

ていうか、セルビア人が3人もいるなら通訳雇ったらどうだろう・・・。

弱きを助け
強気を挫く
正義の味方
名古屋グランパス

名古屋って言うより、柏と鳥栖だ。
支持率集めると負けるし、人気無いと勝つ。
この２つの糞チームは潰れてしまえ。

>>227
人気も実力も運も全部ないチームだってあるんだから贅沢言うな。
鹿島だって広い目で見れば、地元以外じゃ嫌われ者だ。

ピクミン監督

>>212
あんだけミスしてそれはない。

名古屋弱すぎどうみても柏のが上だわ

>>7
結論

名古屋は実は弱いチームなんだよ。
毎シーズン、8位前後をウロウロしているから
みんな妙な錯覚に陥ってしまっているんだよ。

恐るべき中位力
金満クラブなのに名古屋が愛されるワケだ

あれ？去年は2chで代表監督押しされてたのに
今年はもうダメ監督のレッテル貼られてるのｗ？

やっぱり名古屋は中位なんだよ。　位置的にも何もかも。
名古屋人自体が。　トヨタなんだよ。

全然駄目監督ではないと思うが

選手がぬるいからこーなる。

これが中位力

>>233
よく言うよ。

精神面に問題あるんだろね。名古屋の気質？

名古屋で駄目なら、日本代表の監督やってくれよ　＞　ピクシー

>>233
しかしJ2に落ちた経験は無い(￣^￣)

>>233
あ、J2の人だ！
今年は上がってこれるの？
まぁ上がってきたら来年が楽しみだな

今、１０勝１０敗５分だっけ？
素晴しいじゃないか

中位の門番

試合みてたけど、柏もそれなりのサッカーができてたし、良い守備はできてた。いい攻撃ができてるわけではないが、これは当然の結果。
名古屋は下位に負けちゃったんじゃなくて負けるべくして負けた。
下位に負けちゃったとか言ってる限り上位進出はない。

なんか最近倍満色んなスレで悪口ばっか言ってるの見かける
芸風変わったのか？
まあ簡単に成りすまし出来るけど

去年素晴らしいサッカーしちゃったもんだから、慌ててヨンセン放出して中位に戻る
さすがです。名古屋様。

中位力｡
その中身はジーコの呪いとリネカーの祟りで出来ている。

ストイコビッチって昔凄かったらしいが今の日本代表で言うと誰ぐらい？

>>250
俊輔からFK精度を抜いてキレやすいメンタルをつけたような選手
退場しまくりだがたまに良いパスを出すって感じかな
当時のJと当時の名古屋では王様ぶってたが大したことは無い

>>251
アホｗｗｗ

ブルザみたいなの使い続けてる時点でサッカーIQはかなり低い
選手で活躍したのが監督になられると困るんだよなあ
文句言いづらいからね

白いウルフこと、益荒男の事ですね

今にもブラジルに理想郷を見出してるとか言いそうなバカだな

>>250
質問が矛盾してるじゃん
本当に凄かったらしいと思うなら
日本代表でいうと誰レベルなんて聞くはずがないし
どうせ>250＝>>251の自演だろ
白々しい

監督交代の後の柏と神戸はまるで別のチームだからなぁ。
どちらも、やってるサッカーは上位争いに値するレベル。

これぞ中位力

監督が無能

×「奇妙なことだ」

◎「いつものことだ」

ストイコビッチは実績自体は大した事無いよ
ワールドカップもベスト8止まり

>>261
海外だと実績だけでなく才能も評価される
日本だと単純に実績オンリーで判断しがちになるがな
90年のワールドカップにしたってベスト8だが
評価してる奴はしてるし

数字に現れない才能とやらを評価するってそれ主観じゃーんｗ

>>263
実際他のプレーヤーには真似できないプレー、
独創性などは評価される
ストイコビッチの場合は極端に過大評価もされているが
日本にいた分、なまじ極端に過小評価もされる
名選手ランクなんかで評価されてる選手が
常に輝かしい実績があるわけではないし
バルデラマなんか見ればわかるでしょ

要するに主観だろｗ
サッカーに芸術点なんてねーよｗ
ザコ相手にちょこまかやってるだけでアホが評価してくれるんだから楽だよなｗ

名古屋の中位力については面白そうだから何人か占師に占ってもらって公表して欲しい
星の巡り合わせでも中途半端に鬼門でもいいからぜひこの中位力について占術的に解析してくれ

>>265
例えばワールドカップにしたって
（日本のメディアじゃない）
英国のテレグラフの記者は90年のベストプレーヤーに
ストイコビッチを選んでいる
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/2392600/Brazil-light-up-my-world.html

またあるフランスの記事では
バロンドールに惜しくも輝けなかった名手として紹介されている
http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=22201

また最高の評価ではないがIFFHSの欧州の名選手ランクでもランクインしてたりする
http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html#count

本当に２ちゃんで良く言われるような日本人選手と同等の大したことない選手なら
こういう取り上げられ方をされるはずがないだろうね
それとも君はこういう事実も所詮主観で切り捨てるのかな

主観以外に何があるの？
客観性ゼロだぞｗ

要するに派手で記憶に残りやすいから一部の人間にやたらと過大評価されてるだけの選手じゃんｗ
一部の意見取り上げるんじゃなくて数字もってこいよ数字ｗ

ひどいゆとりだな
ストイコビッチが当時どれだけ注目されてたか知らないなんて

日本での注目度
ジーコ＞アルシンド＞ビスマルク＞シジマール＞＞＞ストイコビッチ

正直な話、ストイコビッチはジダンより上
全盛期は、技術、スピード、イマジネーション全てが最高クラスだった
怪我や挫折をせずにいればバロンドール3回は取ってたわ

監督としても、去年の実績やACLでの躍進を見る限り有能と言える

ジダンより上とかねーーよｗｗｗｗ

ストイコビッチが衛星もネットもなく海外サッカーを気軽に見れなかった
当時の日本の少年たちに与えた衝撃は半端ない。

全てが見たこともない技術。
常に対戦相手の重心がどちらかを感じ続けるプレー。
トラップできて当たり前の概念。
ピンポイントという概念。
一試合ワンプレーにかける怒り、情熱。

学校の練習以上の物を少年たちの頭に映像で叩き込んだ。

言い過ぎ。
そこまでではない。

中位の鑑

ストイコビッチが日本のサッカーを変えたと言っても過言ではない
まだ日本人がヒールパスやループシュートというものの存在を知らなかったころ
ストイコビッチはそれらを高次元で披露し、雨の日にはリフティングで次から次へとDFをかわしてゴールした

何日本人を原住民みたいな扱いに捏造してんだよボケがｗ

監督がこんなこと言ってちゃ駄目だべ
何とか立て直して欲しい

>>177
アメリカが強奪すると思う
ＦＩＦＡが認める次世代のスーパースターだもん

年齢の問題が無ければとっくにアメリカに行ってる

安芸乃島

stoic bitch

>>274
イタリアW杯の時、確か衛星で全試合やってたよ。

日本代表も含めて、日本のチームの監督が一番難しいような気がする
言葉の問題抜きにして

ストイコビッチが現役だったのってつい十数年前だろ
何大昔の伝道師みたいな捏造してまで持ち上げてんだ

中位力番付

横綱 名古屋
大関 清水
関脇 ＦＣ東京

ってところか。
こんな事でもシルバーコレクター…。

双璧の新潟さんをお忘れですね

下位相手だとスマートにやろうとしてるんじゃないのか

スマートというか悪い意味で丁寧にというか

普通にやれば勝てるからとセーフティにセーフティにいこうと弱気になる

気づけば定位置

>>286
清水はここ数年、なんだかんだでいつも最後にゃ上位陣だから除外

国内サッカー板の中位スレの常連は
名古屋
神戸
FC東京
京都
マリノス


ちなみに、この辺りのチームの勝敗予想を完璧にこなせば、totoは勝てると言われてます

いや、だから新潟さん抜きに中位は語れないちゅうい

まさに中位力

>>291
新潟さん忘れてた＞＜
今年のシステムの軸であるPJを放出してまで中位に帰ろうとしたチームなのに…
ごめん新潟

いつもの事