【サッカー】CSKAモスクワ、ジーコ監督を解任しJ･ラモス氏招へいへ
ロシア国内リーグで首位ルビン・カザンに勝ち点１０差をつけられているＣＳＫＡモスクワが、
以前から囁かれていたとおり指揮官の交代に踏み切った。
今年１月に招へいしたジーコ監督を解任し、昨季までレアル・マドリーを率いていた
ファンデ・ラモス氏を迎えることになるようだ。
モスクワに到着したファンデ・ラモス氏は現地記者に対し、
「ＣＳＫＡは歴史あるクラブで、私はとても興奮している。特にチャンピオンズリーグ（ＣＬ）での成功を助けるために私は来た。
グループステージで２位以内に入り、決勝トーナメントに進むことが目標となるね」とコメントしている。
ＣＳＫＡモスクワは来週からスタートとなるＣＬグループリーグで、マンチェスター・ユナイテッド、
ベジクタシュ、ヴォルフスブルクと同じグループＢに属している。
http://news.livedoor.com/article/detail/4342354/
以前から囁かれていたとおり指揮官の交代に踏み切った。
今年１月に招へいしたジーコ監督を解任し、昨季までレアル・マドリーを率いていた
ファンデ・ラモス氏を迎えることになるようだ。
モスクワに到着したファンデ・ラモス氏は現地記者に対し、
「ＣＳＫＡは歴史あるクラブで、私はとても興奮している。特にチャンピオンズリーグ（ＣＬ）での成功を助けるために私は来た。
グループステージで２位以内に入り、決勝トーナメントに進むことが目標となるね」とコメントしている。
ＣＳＫＡモスクワは来週からスタートとなるＣＬグループリーグで、マンチェスター・ユナイテッド、
ベジクタシュ、ヴォルフスブルクと同じグループＢに属している。
http://news.livedoor.com/article/detail/4342354/
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:33:05 ID:oUyPzRTZ0
ジーコも旅人らしくなってきたな
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:33:19 ID:aD836Bj50
/__７ ./''７ ＿＿＿ ＿/￣/＿ ヘ _ノ￣/ ヘ _ノ￣/ /￣/
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4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:33:27 ID:189btOqY0
ジー信アワレｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:33:36 ID:wGFlTduO0
名将ジーコ(笑)
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:33:51 ID:RieDl//00
ジーコ解任ｷﾀ━━━━━━ﾟ+ﾟ.(・∀・*).ﾟ+ﾟ ━━━━━━!!!!
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:34:05 ID:FONk7W2v0
難しいもんだな
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:34:21 ID:MBg4N14d0
マラドーナとかジーコとか天才は監督にしてはダメ
これ豆知識な。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:34:26 ID:SDnv6PK+0
トルコの時もCL→ちょっと躍進
国内リーグ2位だったな
金かけまくってるのに
国内リーグ2位だったな
金かけまくってるのに
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:34:38 ID:4k3DLFf50
昨日、どっかのスレで「ジーコは名将」と言ってる奴がいたのは良い思い出です。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:34:40 ID:qLcb8fIX0
ジーコジャパンｗｗ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:00 ID:7li1kRS3O
ひっそり落ちぶれてたかｗ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:02 ID:d/bdhZMA0
ラモスが悪い
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:08 ID:sxOHbmiA0
絶対日本に就職活動に来るなよ、糞ジーコ。
韓国にでも行きやがれ。
韓国にでも行きやがれ。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:13 ID:Eh76/skW0
やっぱりジーコはダメ監督だったか
選んだ協会は06Ｗ杯の責任取れよ
選んだ協会は06Ｗ杯の責任取れよ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:19 ID:I+2RxTsi0
3流リーグはいいから3大リーグ行ってよ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:21 ID:YlIlv3vF0
>>1
こっちで立てろよ無能
CSKA、ジーコ監督を解任＝ロシア・サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090911-00000000-jij-spo.html
こっちで立てろよ無能
CSKA、ジーコ監督を解任＝ロシア・サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090911-00000000-jij-spo.html
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:21 ID:7NDHiN4e0
アルゼンチンは急いでジーコ監督を招聘するんだ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:31 ID:JOkcrOuM0
モスクワでも相変わらず異常に選手交代が少なくて批判されてたんだが
それでも選手を交代しなかった
戦術練習もやっぱりほとんどやらなかった
それでも選手を交代しなかった
戦術練習もやっぱりほとんどやらなかった
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:34 ID:dygIJsb00
ジーコは大嫌いだったけど無能とは思わんな
本当に大嫌いであれからオシム時代でちょっとサッカーに興味戻ってきて
ようやくまたサッカー好きになってきたけど。
岡田は岡田で文句はあるけどまぁ代表に興味無くすほどは嫌いじゃない
本当に大嫌いであれからオシム時代でちょっとサッカーに興味戻ってきて
ようやくまたサッカー好きになってきたけど。
岡田は岡田で文句はあるけどまぁ代表に興味無くすほどは嫌いじゃない
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:47 ID:1s6cZmLc0
スレタイの 「ＣＳＫＡ」 は ツェースカー と読むんだぞ（ｷﾘｯ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:35:56 ID:67pkxA380
ジーコ２位ならよくやってる方じゃないの？
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:36:25 ID:qLcb8fIX0
プレイボーイに激白ｗ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:36:32 ID:V3csIWyRO
7年前から待ち望んでいたジーコ解任ｷﾀｰ！
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:36:49 ID:ZShF1zfDO
選手としても監督としてもジーコより優秀なクライフが一言↓
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:36:53 ID:FXITkz1s0
鹿島に戻るのかな？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:37:01 ID:x4EH1uLi0
よし、ジーコジャパン復活だな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:37:48 ID:Rw9ovawU0
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:38:02 ID:hM/TUyM+O
ジーコ！Jリーグカレーよ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:38:12 ID:09G0iRpI0
チャンピオンズリーグのシステム一覧みたいなの見たらここだけ3バックで驚いた
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:38:21 ID:pyCol0W30
せっかくロシアが引き取ってくれたのに
まさか日本にはこないよな
今度は中東か？
まさか日本にはこないよな
今度は中東か？
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:38:25 ID:FSbVCees0
へ〜い、へいへい、笑瓶
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:38:41 ID:YalpguqxO
しょうへいへーーい
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:38:50 ID:LqfENSse0
ミランじゃなかったのかよ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:38:52 ID:NuXX12NO0
また、オイルマネークラブを渡り歩くんだろうな
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:39:18 ID:yyFxSvTw0
まあジーコはトーナメントには強い監督だと思うけどね
選手のモチベーションを引き出す才能はあると思うよ
カリスマ性というか
ただ長丁場のリーグ戦、クラブの監督は無理だろうな
選手のモチベーションを引き出す才能はあると思うよ
カリスマ性というか
ただ長丁場のリーグ戦、クラブの監督は無理だろうな
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:39:23 ID:ka+G1lBG0
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:39:40 ID:I6Eh7EW+0
ジーコ→ラモスるい
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:40:10 ID:m0H2D9wqO
いよいよセリエＡに進出か!?
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:40:13 ID:7NDHiN4e0
＿＿＿_ ヽ v /
／⌒ ⌒＼ -（ｍ）-
／（ ●） （●）＼ そ ≡
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| `ー'´ | そうか！！この流れは日本が再びジーコを
/ ∩ノ ⊃ ／ 招聘するためにモスクワに解任させたのか
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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| `ー'´ | そうか！！この流れは日本が再びジーコを
/ ∩ノ ⊃ ／ 招聘するためにモスクワに解任させたのか
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41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:40:20 ID:7UIGoCRa0
ジーコとマラドーナはペレみたいに気楽にW杯予想とかだけやってりゃ良かったんだよ。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:40:34 ID:tCmDEFvG0
母国に帰れば何でも出来るだろ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:40:58 ID:Y20CntlNO
ジーコはブラジル帰れや
何かの名目だけの会長でもやっとけ
監督には向いてない
何かの名目だけの会長でもやっとけ
監督には向いてない
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:41:02 ID:EJyxfyoP0
国代表監督就任の話が無いところをみると
評価されてたのはクラブチーム監督としてだけのようだね
評価されてたのはクラブチーム監督としてだけのようだね
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:41:06 ID:L93QWjSN0
トルシエとかあれだけ細かく指示出してても
選手が「まぁやるのは選手だし試合中は〜」みたいな事言って勝手に話し合って
トルシエのいう事ある程度踏まえつつ完全に無視する場面もあったり面白かったな
トルシエも別にそれで干す訳じゃなくってのが良かった。
つるべの動きとかフラット3とか中田のキラーパスでよーいどんで抜ければ大チャンスってのも分かりやすくて
サッカーよく知らなくても最高に面白かった
選手が「まぁやるのは選手だし試合中は〜」みたいな事言って勝手に話し合って
トルシエのいう事ある程度踏まえつつ完全に無視する場面もあったり面白かったな
トルシエも別にそれで干す訳じゃなくってのが良かった。
つるべの動きとかフラット3とか中田のキラーパスでよーいどんで抜ければ大チャンスってのも分かりやすくて
サッカーよく知らなくても最高に面白かった
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:41:23 ID:jWNwrk5i0
ラモスってｗｗｗ
まだジーコのが良いだろｗ
Jリーグカレー万歳だな
まだジーコのが良いだろｗ
Jリーグカレー万歳だな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:41:50 ID:BrgjTw/J0
歴代最強イレブン
釜本 カズ
中田 本田
遠藤 稲本
服部 釣男 井原 加地
釜本 カズ
中田 本田
遠藤 稲本
服部 釣男 井原 加地
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:42:01 ID:CVnL4+gW0
ジーコは無能だろ・・・・
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:42:08 ID:pN6jvg3g0
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:42:37 ID:wpOxoCL90
釣る気ならJなんて付けないわよね
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:42:54 ID:5LvaZn/40
し…CSKA
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:42:56 ID:xBIRg4r+0
ブラジルの有名な監督は何も指示できない
Ｊにきてる監督はかなり優秀
Ｊにきてる監督はかなり優秀
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:42:57 ID:I+2RxTsi0
ジーコも中村の被害者だろ
自由にやらせたら一番ダメなやつが中心の時だった
自由にやらせたら一番ダメなやつが中心の時だった
54 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/11(金) 00:42:57 ID:zQDgBTpO0
次は中東かなｗ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:43:13 ID:A2Bd64mu0
●岩政大樹選手（鹿島）
Q:ロシアの印象は？
「テキーラ！
Q:ロシアの印象は？
「テキーラ！
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:43:28 ID:Qwou8aYEO
ファンデラモスもセビージャの監督辞めてスパーズ行ってからすっかり微妙になったな
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:43:35 ID:V3csIWyRO
ジーコもマラドーナも無能監督だね
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:43:56 ID:ttrXM2cF0
ｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞｬﾅｲﾖ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:44:04 ID:pN6jvg3g0
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:44:34 ID:TdMQ5s3S0
ジーコ監督、やっぱりＣＬ開幕までもたなかったかｗ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:44:40 ID:mThfFYft0
ジーコさん乙カレーｗｗｗ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:44:47 ID:igdszCll0
成功したのはトルコだけだったな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:44:54 ID:b6Zwa/lE0
一発勝負のモチベーターとしては優秀だろうけど
中長期的に何かを成し遂げるとかは、タイプじゃないだけでしょう
2部降格の危機のチームとかには、素晴らしい効果がありそうだけど
中長期的に何かを成し遂げるとかは、タイプじゃないだけでしょう
2部降格の危機のチームとかには、素晴らしい効果がありそうだけど
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:45:09 ID:Nwd8vAMZ0
ジーコの強運ぶりもとうとう消えうせたか・・・
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:45:38 ID:7UIGoCRa0
ジーコもマラドーナもモチベーター系の監督だから、副官に戦術的な人を付ければ
上手くいきそうだが、そうはならんのかな。
上手くいきそうだが、そうはならんのかな。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:45:58 ID:ka+G1lBG0
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:46:05 ID:PJIYEHBH0
次はブラジル代表ｗｗｗ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:46:18 ID:wJHdgmt00
今のアルヘンならジーコを代表監督に呼んでもおかしくないな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:46:34 ID:09G0iRpI0
監督ジーコヘッドコーチオシムなら強そうなのに
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:46:42 ID:bYNA/oMvO
>>47
ねーよ
ねーよ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:47:28 ID:bLLZj+xU0
これは
体格差を言い訳にできない
体格差を言い訳にできない
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:48:23 ID:+kEG0frp0
ジーコ（笑）
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:48:45 ID:GsYSALH70
モチベーターというよりも
カリスマが通じるブラジル人が多かったからこそ、トルコでは勝てただけだろ
カリスマが通じるブラジル人が多かったからこそ、トルコでは勝てただけだろ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:48:54 ID:zui2wN3V0
ジーコが日本代表の監督になれば
ブラジルと親善試合がたくさんできると考えてました
私はバカでした
ブラジルと親善試合がたくさんできると考えてました
私はバカでした
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:49:01 ID:Pf5f+baRO
ヨーロッパだとトルコやロシアクラスの微妙なレベルのリーグからしかオファーこないだろうし
かと言ってブラジルだとあそこは結果でないと即解任だから本人が監督やりたがらないし
結局、監督業続けるのなら中東行きが一番現実的だろうな
かと言ってブラジルだとあそこは結果でないと即解任だから本人が監督やりたがらないし
結局、監督業続けるのなら中東行きが一番現実的だろうな
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:49:09 ID:oZ+d+OC90
Ｇ信顔面ブルーレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:50:18 ID:xCTnByqD0
>>74
ジーコとブラジルサッカー協会が仲悪いんだっけ？
ジーコとブラジルサッカー協会が仲悪いんだっけ？
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:50:32 ID:b3V2CUSd0
ヒディンク「３回解任されて１人前」
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:51:15 ID:Yrt6ImhBO
1ヶ月後のレアルの監督だろ？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:51:26 ID:4f3gLjgZ0
ジーコは普通に総監督とかアドバイザーみたいな名誉職に据えとけばいいんだよ。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:51:41 ID:pN6jvg3g0
>>47
イレブンなのにGKがいねーぞw
イレブンなのにGKがいねーぞw
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:51:55 ID:WT+Fis/Y0
赤ちゃんみたいに何もかも世話焼いてくれないといけない監督だから
元セレソンや各国代表レベルが揃った選手層、自分の代わりになんでもやってくれる戦術コーチ、他の選手との
間をとりもってくれるブラジル人選手、ブラジルでの休養にも文句言わない会長、仕事量に反比例した高給
元セレソンや各国代表レベルが揃った選手層、自分の代わりになんでもやってくれる戦術コーチ、他の選手との
間をとりもってくれるブラジル人選手、ブラジルでの休養にも文句言わない会長、仕事量に反比例した高給
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:52:14 ID:T+AwIbLl0
名選手名監督あらずって見事に体現してるね
ジーコとマラの二人は
ジーコとマラの二人は
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:52:32 ID:oUyPzRTZ0
バンテリンアルンヨ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:52:38 ID:U9YmBHIMO
鹿島に来て欲しいな。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:53:38 ID:oHB6v15P0
ファンデラモスもプレミアで失敗して浮いてたんだっけ
あんま良い人選とは言えないな
あんま良い人選とは言えないな
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:54:06 ID:3Sasidby0
ジーコもこれで無職か
次はどこやるんだろう
次はどこやるんだろう
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:54:14 ID:xCTnByqD0
>>83
マラはさすがに酷すぎwww
マラはさすがに酷すぎwww
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:56:00 ID:SsSMp4rl0
勝ち点１０差で3位くらいだっけ？
そんなに悪い成績でもないだろうに、物足りないからかえるくらいのものだろ。
キャリアに傷ってほどのものでもないだろうに
そんなに悪い成績でもないだろうに、物足りないからかえるくらいのものだろ。
キャリアに傷ってほどのものでもないだろうに
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:56:04 ID:oHB6v15P0
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:56:48 ID:hyrlop8m0
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:57:01 ID:PTcDMRr20
無能素人監督ジーコ
トルコでは就任当初で、サポにさっそく無能ぶりがバレてたよねｗ
そして結局クビになってたけどｗ
ロシアでももう終了か
4年も新人監督にやらせてやった日本は本当に馬鹿だらけのお人よしの国だなぁ
Jへの貢献や選手ジーコを否定する気はないけど。
トルコでは就任当初で、サポにさっそく無能ぶりがバレてたよねｗ
そして結局クビになってたけどｗ
ロシアでももう終了か
4年も新人監督にやらせてやった日本は本当に馬鹿だらけのお人よしの国だなぁ
Jへの貢献や選手ジーコを否定する気はないけど。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:57:15 ID:WT+Fis/Y0
鹿島は責任を持って引き取れ
年俸5億円でな
年俸5億円でな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:57:29 ID:+FwGIc/T0
ラモスはじまったな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:57:37 ID:uXM5A8/w0
トルコやロシアの名門からオファーがくる監督なんて今の日本にいないよ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:57:44 ID:oHB6v15P0
>>89
CL予選敗退というのもあるかな？
CL予選敗退というのもあるかな？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:57:51 ID:67JhUb8x0
ジーコ信者って鹿島だけだろ
選手としては超一流だったが、監督として無能なのは明らか
選手としては超一流だったが、監督として無能なのは明らか
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:59:44 ID:09G0iRpI0
無能なのはジーコよりエドゥー
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:59:48 ID:o+ckPtJC0
そもそもサッカーの監督が名誉の辞任することってあんまないだろ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 00:59:58 ID:U9YmBHIMO
>>95
フォローしてるのか？
フォローしてるのか？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:00:17 ID:PiYq1dtzO
ジーコはウディネーゼや鹿嶋のような
田舎クラブがお似合い
田舎クラブがお似合い
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:00:25 ID:hyrlop8m0
釜本 カズ
中田 本田
小野 稲本
奥寺 中澤 井原 加地
楢崎
Sub. 松永、中西、松田、中山、遠藤
日本のFW不足は異常
中田 本田
小野 稲本
奥寺 中澤 井原 加地
楢崎
Sub. 松永、中西、松田、中山、遠藤
日本のFW不足は異常
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:01:03 ID:+IpPgT/00
日本に来るなとかいう奴はひどいね
俺は彼こそ鹿島の監督に相応しいと思うぞ
俺は彼こそ鹿島の監督に相応しいと思うぞ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:01:11 ID:PS4wIK5hO
ロシア人ならピロシキやろが
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:01:35 ID:hyrlop8m0
釜本 カズ
中田 本田
小野 稲本
奥寺 中澤 井原 中西
楢崎
Sub. 松永、松田、中山、小倉、遠藤
こうしてみるか
中田 本田
小野 稲本
奥寺 中澤 井原 中西
楢崎
Sub. 松永、松田、中山、小倉、遠藤
こうしてみるか
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:02:55 ID:hV+EW34l0
>>87 ジーコはブラジルに自分のクラブ持ってるだろ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:03:11 ID:ZncEptRPO
冗談じゃナイヨ！
俺はビーチサッカーで忙しいんだヨ！
俺はビーチサッカーで忙しいんだヨ！
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:03:37 ID:Pf5f+baRO
鹿島だって、やれアドバイザー料だ、やれブラジル人選手紹介料だ
って毎年億単位の金をジーコにタカられ続けたのを、日本代表監督就任で
ようやく手が切れて清々してるんだから、今さらジーコの再招聘とかありえないだろ。
って毎年億単位の金をジーコにタカられ続けたのを、日本代表監督就任で
ようやく手が切れて清々してるんだから、今さらジーコの再招聘とかありえないだろ。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:04:34 ID:FSbVCees0
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:05:57 ID:PPymw6FO0
ジーコジャパン復活！！
ワールドカップ４強あるでー！！
ワールドカップ４強あるでー！！
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:05:58 ID:BrgjTw/J0
ペレに監督やってほしい
何やってんだあいつ
何やってんだあいつ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:06:11 ID:WT+Fis/Y0
>>108
インファイトのジーコ信者が払えばいいよ
インファイトのジーコ信者が払えばいいよ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:06:20 ID:gjfPf91h0
CLあんのに、この時期に解任すんのか
リーグもそんな悪くない位置だと思うが
リーグもそんな悪くない位置だと思うが
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:06:58 ID:5ro0Lqkn0
>>109
奥寺
奥寺
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:07:43 ID:wrMHDWQZO
一応去年のCLで結果出したけどな
まあ俺がクラブのオーナーでも雇おうとは思わないけど
まあ俺がクラブのオーナーでも雇おうとは思わないけど
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:07:49 ID:dGrpk+NTO
ジーコが日本代表になって残したもんって何も無いよな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:08:22 ID:Mwl3XQVF0
>>8 >>28
鹿島では実績あるからなぁ。
アシュケージーコは
選手交代や陣形が問われる監督業より、
選手育成などのコーチやＧＭ向きなのでは？
監督は選手を切り捨てる非情さも必要だから、
閃き重視で能天気なジーコやマラドーナには向かないと思う。
ベンゲルやオシムなど緻密で計算高い人格でないと務まらない。
鹿島では実績あるからなぁ。
アシュケージーコは
選手交代や陣形が問われる監督業より、
選手育成などのコーチやＧＭ向きなのでは？
監督は選手を切り捨てる非情さも必要だから、
閃き重視で能天気なジーコやマラドーナには向かないと思う。
ベンゲルやオシムなど緻密で計算高い人格でないと務まらない。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:08:34 ID:hV+EW34l0
それにしてもＣＳＫＡは、チェルシーに主力選手抜かれただけでなくエースＦＷもブラジルにレンタルになったから
ＣＬもかなり苦しいかもしれないな
そういう意味では朋子はチャンスかもしれないな
ＣＬもかなり苦しいかもしれないな
そういう意味では朋子はチャンスかもしれないな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:09:03 ID:l79zxe5Y0
>>116
屈辱を残していったじゃねーか。
屈辱を残していったじゃねーか。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:09:30 ID:tCmDEFvG0
暇してるラモスのほうが将来的に強いチーム作れると考えたのか
まぁ、どこも獲得に乗り出さなかったのが奇跡だが
まぁ、どこも獲得に乗り出さなかったのが奇跡だが
121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:11:45 ID:YGdy/c550
>>116
「もう名前で監督選ぶのは終わりにしよう」という教訓を残して
「もう名前で監督選ぶのは終わりにしよう」という教訓を残して
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:11:55 ID:dMNK1I7n0
合う合わないがはっきりしてる監督なのかね
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:13:51 ID:nrdV9bVp0
CLでベスト8になった以外大した成績残してないよねこの人
ロシアもウズベクもトルコもリーグ優勝とカップ優勝が義務付けられてるようなクラブ
を率いて実力どおりにそれをとっただけで
ロシアもウズベクもトルコもリーグ優勝とカップ優勝が義務付けられてるようなクラブ
を率いて実力どおりにそれをとっただけで
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:13:57 ID:g0iTTMqP0
フィンケ解任、ジーコ就任はあるかな？ｗ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:14:03 ID:49v0Ahxo0
なんかアルゼンチンWCやばすスレでもジーコの名前が上がってたが、
流石に監督としてマラドーナと比べてやるのもジーコが可哀想だわな。
それにブラジルの選手や監督がジーココネでJ聡明期から支えてくれたんだから、
その辺の功績は感謝すべきだよ。
流石に監督としてマラドーナと比べてやるのもジーコが可哀想だわな。
それにブラジルの選手や監督がジーココネでJ聡明期から支えてくれたんだから、
その辺の功績は感謝すべきだよ。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:14:06 ID:FXITkz1s0
>>108
あ、清算できてたの？
あ、清算できてたの？
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:15:03 ID:CbPcP1d20
128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:15:24 ID:TFYP12990
>>116
あるよ。
あるよ。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:17:07 ID:l79zxe5Y0
130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:17:26 ID:OoQj6yg10
名古屋はストイコビッチを切れない
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:22:02 ID:Mwl3XQVF0
>>111
ペレはブラジルでクラブチームの会長とかやってたけど、
成績不振でクビになった(><)
>>108 >>125
Jでの人材提供は確かに素晴らしかった。
ジーコはサッカー業界で選手やスタッフの人材派遣業やったら
成功するかも。Jでは鹿島には高額すぎて手に負えないから、
浦和ぐらいでないと手は出しにくいだろうが。
ペレはブラジルでクラブチームの会長とかやってたけど、
成績不振でクビになった(><)
>>108 >>125
Jでの人材提供は確かに素晴らしかった。
ジーコはサッカー業界で選手やスタッフの人材派遣業やったら
成功するかも。Jでは鹿島には高額すぎて手に負えないから、
浦和ぐらいでないと手は出しにくいだろうが。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:22:13 ID:thrq75yd0
岡崎 森本
ジーコ
長谷部 中村憲
稲本
長友 内田
中澤 釣男
これで本田俊輔争いも解決
ジーコ
長谷部 中村憲
稲本
長友 内田
中澤 釣男
これで本田俊輔争いも解決
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:22:26 ID:nrdV9bVp0
ジーコジャパンは協会がジーコの推薦する守備コーチを蹴ったから
駄目だったとかいう奴いたけど
それってジーコに戦術的な指導は出来ませんって言ってる様なもんだよね
駄目だったとかいう奴いたけど
それってジーコに戦術的な指導は出来ませんって言ってる様なもんだよね
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:22:51 ID:x/xp8qClO
ラモスが悪い。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:23:16 ID:TFYP12990
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:26:22 ID:FXITkz1s0
ヴェルディの凋落は、ジーコがヴェルディからビスマルクを強奪した瞬間から始まっている
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:26:56 ID:NfZHoXle0
格安で鹿島に復帰してほしいなあ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:27:22 ID:uYtRpkAsO
ジーココスパ悪いからなあ
しかも、最初だけ少し活躍して期待させる所がまた
しかも、最初だけ少し活躍して期待させる所がまた
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:27:55 ID:h8TcOOUP0
トップが勝ち点４３でジーコんとこが３３か。まぁ、解任も仕方ないのかな。
鹿島が５０で浦和が３４なのは、珍しくレッズサポが我慢強いんだな。
鹿島が５０で浦和が３４なのは、珍しくレッズサポが我慢強いんだな。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:28:14 ID:qT06MtzY0
>>130
ピクシーダメなの？
ピクシーダメなの？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:28:32 ID:l79zxe5Y0
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:28:51 ID:5ro0Lqkn0
ジーコ：とてつもない努力で天才になった秀才。
マラドーナ：ボールを渡せばチームを勝ちに導いた天才。
プラティニ：自分が出来る事を他人も出来ると思い込んでいる天才。
マシモマウロが3人の天才をこう言ってた。
マラドーナ：ボールを渡せばチームを勝ちに導いた天才。
プラティニ：自分が出来る事を他人も出来ると思い込んでいる天才。
マシモマウロが3人の天才をこう言ってた。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:30:25 ID:FXITkz1s0
>>142
クライフはどうなんだろう？
クライフはどうなんだろう？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:30:38 ID:oHB6v15P0
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:31:26 ID:um2Y7fEN0
そらラモスとるわなｗ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:31:51 ID:3KKmasIU0
>>133
守備指導できない監督なんてゴロゴロ居るぞ
守備指導できない監督なんてゴロゴロ居るぞ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:31:52 ID:FzdQj08ZO
ヒトリデデキマセンデシタ…
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:32:12 ID:ev6Hjw4R0
代表、フェネルバフチェ、ブニョドゴルにチェスカ
ジーコが通った後はペンペン草一本も生えず、最低2年は何も生えないからなｗ
ジーコが通った後はペンペン草一本も生えず、最低2年は何も生えないからなｗ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:32:58 ID:KneVyuJc0
_ ､ -──¬‐-､
／ ＼
/ ヽ
/ ,----､ ＿_ ヽ
! / `'''''''´ ｀ヽ i
| / } |
_⊥＜ ,,,,,,,,__ | !
/r＼ｆ‐┴─-＜_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
＼__! `ー--／! ＼ヽ--'/├'/
| ／ L _ __）ヽ￣ /‐'
,┤ i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 /
/ ! ヽ＼+┼┼+/ /
__/ ヽ `ー‐‐'´ /
, -‐''" i ＼ 人
-''~ | ＼`ー----‐'´! iヽ､
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150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:33:29 ID:jHzjDMWZ0
さぁ、次は何処行くんだ？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:33:45 ID:U9YmBHIMO
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:33:51 ID:FREIoqVwO
>>142
三人目は一番迷惑なタイプだなｗ
三人目は一番迷惑なタイプだなｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:34:09 ID:w6ei76v+O
ショウヘイヘーイ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:34:25 ID:fRhNJUMo0
>>20
おまえ頭おかしいだろ。遺伝子レベルでおかしいな
おまえ頭おかしいだろ。遺伝子レベルでおかしいな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:34:30 ID:1JEJaBiP0
とりあえずジーコを日本に呼んで優良ブラジル人選手沢山紹介してもらおうぜ
そして中東に売りまくってJが潤う→ウマー
この展開で向こう５年くらい体力つけようJリーグ
そして中東に売りまくってJが潤う→ウマー
この展開で向こう５年くらい体力つけようJリーグ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:36:30 ID:tO+RDAJJ0
あっちのラモスかとおもった
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:36:32 ID:DErOkDxhP
トルシエ、ジーコ、岡田
日本は金持ってるのにロクな監督選んでないな
欧州で結果残したオシムは倒れちゃうし
日本は金持ってるのにロクな監督選んでないな
欧州で結果残したオシムは倒れちゃうし
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:37:03 ID:eIRlcBSY0
ちょうどジーコのときって創価が絶好調のときだもんな
そりゃ断れないよな・・・・
トルのときはまだカルト的な存在だったから突っ撥ねることができたけどさ
今はまた落ち目だから外すならいまだよ、岡ちゃん
そりゃ断れないよな・・・・
トルのときはまだカルト的な存在だったから突っ撥ねることができたけどさ
今はまた落ち目だから外すならいまだよ、岡ちゃん
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:38:39 ID:wW1+IwSTO
えええええ
CLで観るのを楽しみにしてたのに。
CLで観るのを楽しみにしてたのに。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:38:56 ID:3KKmasIU0
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:42:09 ID:eIRlcBSY0
まぁ足かせの中田英とつるんでた時点で無能だったけどな
中田、福西、中村をベンチへ、チン毛を代表から外してたら評価できたんだけどな
中田、福西、中村をベンチへ、チン毛を代表から外してたら評価できたんだけどな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:42:52 ID:vw41GVOQ0
>>160
その経験を積んだのが日本代表監督後だからねぇ。
その経験を積んだのが日本代表監督後だからねぇ。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:43:35 ID:1JEJaBiP0
>>160
ジーコが駄目だったのは「技術の高い選手による楽しいサッカー」を掲げておきながら
就任期間中殆どの試合で「無秩序なカウンターサッカー」に終始してたことだと思う
いくらアナウンサーが黄金の中盤だ、世界のジーコだ、中田だ、中村だって
囃し立ててもアレじゃ納得できないよ
ただコンフェデのギリシャ戦とかブラジル戦、フランス戦、イングランド戦
みたいに稀に偶発的に魅力的なサッカーになってたときがあるのも事実
そーいう不安定な面が代表監督として駄目だったんじゃないかな
ジーコが駄目だったのは「技術の高い選手による楽しいサッカー」を掲げておきながら
就任期間中殆どの試合で「無秩序なカウンターサッカー」に終始してたことだと思う
いくらアナウンサーが黄金の中盤だ、世界のジーコだ、中田だ、中村だって
囃し立ててもアレじゃ納得できないよ
ただコンフェデのギリシャ戦とかブラジル戦、フランス戦、イングランド戦
みたいに稀に偶発的に魅力的なサッカーになってたときがあるのも事実
そーいう不安定な面が代表監督として駄目だったんじゃないかな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:44:16 ID:O7wt8R7ii
ジーコって切られるペース早いよね
やっぱり名前が知られてるだけに早急の結果を求められるんかね〜
やっぱり名前が知られてるだけに早急の結果を求められるんかね〜
165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:46:22 ID:ooBblA+m0
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:46:54 ID:ALODSoji0
トルコにいたと思ったらいつの間にロシヤにいたんだ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:47:35 ID:yrjY7JsM0
ブンデスリーガの監督やったら案外嵌るかも
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:47:48 ID:N6lNbrWj0
予想はしてたが見事にゴミジーコは落ちぶれまくってるなｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:47:58 ID:NuXX12NO0
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:51:58 ID:O7wt8R7ii
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:52:05 ID:sAOFIARNO
ジーコもマラドーナも監督には向いてない
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:52:34 ID:H513q54BO
WSDのCL特集でCSKAは監督の実力不足と書かれてたからな。｢ジルコフが移籍したダメージは大きい。美しくプレーしようなどと漠然とした指示しかしないジーコに代わり彼が戦術レクチャーしていたのだ｣だとさ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:54:44 ID:hV+EW34l0
まあでも、監督業をやっていくなら解任されるのは避けられないのかもしれないな
モウリーニョだって解任されたし、ヒディンクだってジーコも監督してたフェネルバフチェを追い出されてるし、
トルシエにいたっては解任の雨あられだしｗ
モウリーニョだって解任されたし、ヒディンクだってジーコも監督してたフェネルバフチェを追い出されてるし、
トルシエにいたっては解任の雨あられだしｗ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:55:41 ID:zMuSMqU20
>>59
韓国行ったら日本嫌いと言い出すのがブラジル人
韓国行ったら日本嫌いと言い出すのがブラジル人
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:56:33 ID:yokls8REO
ラモスるい
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:56:38 ID:tXY4X9lA0
ジーコジャパン ☆ 2ndシーズン
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:56:43 ID:4WSfxGLY0
そんなに酷い監督とも思わんけどすごい叩かれようだなｗ
どこでも一様それなりの結果は出してるじゃん。
名将ってイメージは確かにないけど。
どこでも一様それなりの結果は出してるじゃん。
名将ってイメージは確かにないけど。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:59:22 ID:CGn77Ano0
でラモスの戦術に合う選手居るのか？
最低でもドリブルで縦にいけるウインガーがいるんのか
最低でもドリブルで縦にいけるウインガーがいるんのか
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 01:59:58 ID:fn7oWl/b0
１月にレアルマドリーだな
カカ
「ジーコのもとでプレイできることを誇りに思う」
Cロナウド
「子供の頃からの憧れだった」
ロビーニョ
「戻ってこれてうれしい」
カカ
「ジーコのもとでプレイできることを誇りに思う」
Cロナウド
「子供の頃からの憧れだった」
ロビーニョ
「戻ってこれてうれしい」
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:00:17 ID:NxkrwC3g0
ショウヘイってTVで見なくなったね
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:02:18 ID:Pw58Mj8p0
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:04:59 ID:O7wt8R7ii
ヒディンクに兼任させろよ。時期的にキツイかもしれんが（笑）
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:05:47 ID:TKbqrKQaO
昔の選手は過大評価されすぎ
ジーコなんて今じゃJでいい選手クラスだろ
スピードないし守備しないし
ジーコなんて今じゃJでいい選手クラスだろ
スピードないし守備しないし
184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:09:09 ID:BEqb9bWhO
シモ・ヘイヘのスレになってないだと！？
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:11:27 ID:oUyPzRTZ0
ジーコは偉大な選手。
柳はある意味偉大すぎる選手。
柳はある意味偉大すぎる選手。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:11:49 ID:aKe1G2qoO
また違約金持ち逃げビジネスのラモスかよ
英語すら覚えようとしない奴が
ロシア語で選手とコミュニケーションを取れるわけねーだろが
英語すら覚えようとしない奴が
ロシア語で選手とコミュニケーションを取れるわけねーだろが
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:13:50 ID:SHt0y3xHO
>>185
柳は別次元の選手だったからな
柳は別次元の選手だったからな
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:14:29 ID:qrZ7jHwx0
ジーコ信者ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局ダバディ＆トルシエが日本にはしっくりくるんだか奴らにやらせとけよ
15年くらいやらせとけば多分きっとなんとなくぼんやりした結果が出ると思うよ
結局ダバディ＆トルシエが日本にはしっくりくるんだか奴らにやらせとけよ
15年くらいやらせとけば多分きっとなんとなくぼんやりした結果が出ると思うよ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:15:09 ID:nrdV9bVp0
>美しくプレーしようなどと漠然とした指示しかしないジーコに代わり彼が戦術レクチャーしていたのだ
なんでこんなんでCLベスト8になれたのやら・・・
なんでこんなんでCLベスト8になれたのやら・・・
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:15:18 ID:3Tedb/4A0
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長谷部VSジーコがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長谷部VSジーコがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:16:22 ID:uj4ugg+b0
最近はメディアの前で選手を罵倒するなどジーコらしくない態度が目立った
長年の夢だったフラメンゴの会長への道筋も見えてきたことだし
もう監督やらないんじゃないかな
長年の夢だったフラメンゴの会長への道筋も見えてきたことだし
もう監督やらないんじゃないかな
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:17:06 ID:1JEJaBiP0
>>189
彼は日本で言うところの宮本かな
彼は日本で言うところの宮本かな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:17:25 ID:i2SsXCeFO
ラモスはロシアの極寒でも靴下履かないのかな
194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:19:45 ID:PT8oLvPh0
>>190
どういうい意味だ？
どういうい意味だ？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:20:42 ID:YWdrqrRgO
ショーヘイへ〜イ！！
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:22:07 ID:pH3FbAWZ0
>>192
宮本よりも影響力デカい
宮本よりも影響力デカい
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:23:49 ID:zMuSMqU20
>>173
トルシエは成績以外の面で問題があるような
トルシエは成績以外の面で問題があるような
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:25:45 ID:FgqMBQMH0
ジーコはダメ→いい→ダメで交互に結果が表れてない？
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:28:54 ID:LUXzK2CXO
>>183
ビデオでも何でも一試合観て自分の発言を恥じとけ
ビデオでも何でも一試合観て自分の発言を恥じとけ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:32:35 ID:/pkwIX120
ラモスに誰がヘイヘイ♪したって？
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:33:34 ID:hV+EW34l0
>>188 トルシエはもうすぐＪＦＬの琉球を解任されそうだぞｗ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:33:45 ID:Pwt5baqJO
Ｊリーグカレーよ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:35:23 ID:L+qiye+m0
ブラジル人ではフェリペの次に欧州で実績がある監督です。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:39:03 ID:nW/sQoEu0
ほのぼのレイクがアップを始めましたｗｗｗ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:45:23 ID:v9X5rbKxO
いまプラティニの全記録見てるけどスゲー
だからジーコもスゲー
だからジーコもスゲー
206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:47:48 ID:U7X+iDmNO
安永がスペインの時の監督か
207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:57:39 ID:eWIQXhpe0
ロシアも戦国時代って感じだしな。優勝争いは過酷。
CSKAにスパルタク、ロコモティフ、ディナモのモスクワ勢、ゼニト、ルビン・カザン・・・。
金があるクラブも多く外人の質も上がってるリーグ。
そういえば、ラウドルップもさっさとクビになってたな。
CSKAにスパルタク、ロコモティフ、ディナモのモスクワ勢、ゼニト、ルビン・カザン・・・。
金があるクラブも多く外人の質も上がってるリーグ。
そういえば、ラウドルップもさっさとクビになってたな。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 02:58:58 ID:dz3oQ0PeO
ラモスがショウヘイヘーイ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:00:59 ID:dz3oQ0PeO
ラモスがショウヘイに興味津々
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:01:43 ID:QyQc+UC10
今のJリーグがあるのはジーコのおかげ
日本サッカーの父を馬鹿にしてんじゃねーぞニワカども
日本サッカーの父を馬鹿にしてんじゃねーぞニワカども
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:02:09 ID:nrdV9bVp0
ジーコの影武者が異色の転身を果たす。サッカー日本代表、ジーコ元監督（５６）＝現ＣＳＫＡモスクワ監督＝
の通訳を１５年間務めた鈴木國弘氏（５３）が仏道を目指す日々を送っている。
「１５年間サッカーの神様（ジーコ）から本当にいろいろなことを教えてもらいましたが、こんどは本当の神様に
仕えるという心境です」
−−ジーコから何か言われた
「ある日、『お前、これからどうしていくんだ？』って電話をもらって、『仏道に入ります』と話したら、
『鈴木がやりたいなら絶対やるべきだ』と応援してくれ、すごく力になりました。今季からＡＣミランの監督に
なったレオナルドからも、向こうの朝６時半に電話が来て、『えっ？ 仏道。それは素晴らしいことだ』と
いわれて本当にうれしかった」
−−もうサッカーからは完全に離れる
「いえ、今はサッカーのことを含めて仕事をしてもいいというお許しが出ています」
−−またサッカークラブの通訳を
「多くのＪリーグのクラブへ就職活動をしたんです。全く相手にされませんでした」
の通訳を１５年間務めた鈴木國弘氏（５３）が仏道を目指す日々を送っている。
「１５年間サッカーの神様（ジーコ）から本当にいろいろなことを教えてもらいましたが、こんどは本当の神様に
仕えるという心境です」
−−ジーコから何か言われた
「ある日、『お前、これからどうしていくんだ？』って電話をもらって、『仏道に入ります』と話したら、
『鈴木がやりたいなら絶対やるべきだ』と応援してくれ、すごく力になりました。今季からＡＣミランの監督に
なったレオナルドからも、向こうの朝６時半に電話が来て、『えっ？ 仏道。それは素晴らしいことだ』と
いわれて本当にうれしかった」
−−もうサッカーからは完全に離れる
「いえ、今はサッカーのことを含めて仕事をしてもいいというお許しが出ています」
−−またサッカークラブの通訳を
「多くのＪリーグのクラブへ就職活動をしたんです。全く相手にされませんでした」
212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:02:20 ID:dz3oQ0PeO
ラモスが鶴瓶に興味
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:03:16 ID:nrdV9bVp0
「大げんかも、しょっちゅうしていました。ああみえて、ジーコは日本にもいる典型的な頑固オヤジ（笑）。
日本を愛していたし、愛されてもいた」
−−優勝した２００４年アジア杯では練習場でもやり合っていた
「お恥ずかしい（苦笑）。でも、言い合いをしても次の日には何もなかったような間柄になっているんです」
−−世界的にみてもサッカーの監督と通訳がコンビで１５年間も同じ現場で働くなんてありえない
「（ジーコの実兄）エドゥーや（日本代表ＧＫだった）カンタレリもいつも驚いていました。
『ジーコとあれだけのけんかをした奴は、次の日には机がなかった。
鈴木に仲直りする秘訣を教えてもらいたいくらいだ』と。前世でも間違いなくつながっていた？ と思います」
−−思い出は尽きない
「鹿島時代は監督代行、ＧＭ、選手、主将とありとあらゆる仕事をしていた。当時ジーコの給料は（急落した）ドル建て。
そこで『これだけ働いているんだから、もっともらえばいいじゃないですか？』と言ったら、
『バカヤロー、プロが１度契約書にサインしたらそんなことを言うものではない』と一喝されましたよ（笑）」
−−それから、日本代表監督の通訳に。最後に待っていたのはドイツＷ杯での１次予選敗退という結末
「結果はしかたありません。でもジーコも選手もスタッフもとにかく一生懸命やりました。
ジーコはヒデ（中田英寿）、俊輔、稲本、（小野）伸二の４人が好調を維持してチームの軸になればＷ杯では期待ができる。
それからチーム名を世界を驚かすスピーディーなチームにしたいということから
『新幹線タクティクス（戦略）』というスローガンを掲げようとも言っていた。
小野伸二に対しては高校の時に伸二をジーコが生で見て日本にもこんな素晴らしい若い選手がいるって喜んでいました。
だからオーストラリア戦の一番重要なところで伸二をボランチ（守備的ＭＦ）として自信を持って投入したのです」
日本を愛していたし、愛されてもいた」
−−優勝した２００４年アジア杯では練習場でもやり合っていた
「お恥ずかしい（苦笑）。でも、言い合いをしても次の日には何もなかったような間柄になっているんです」
−−世界的にみてもサッカーの監督と通訳がコンビで１５年間も同じ現場で働くなんてありえない
「（ジーコの実兄）エドゥーや（日本代表ＧＫだった）カンタレリもいつも驚いていました。
『ジーコとあれだけのけんかをした奴は、次の日には机がなかった。
鈴木に仲直りする秘訣を教えてもらいたいくらいだ』と。前世でも間違いなくつながっていた？ と思います」
−−思い出は尽きない
「鹿島時代は監督代行、ＧＭ、選手、主将とありとあらゆる仕事をしていた。当時ジーコの給料は（急落した）ドル建て。
そこで『これだけ働いているんだから、もっともらえばいいじゃないですか？』と言ったら、
『バカヤロー、プロが１度契約書にサインしたらそんなことを言うものではない』と一喝されましたよ（笑）」
−−それから、日本代表監督の通訳に。最後に待っていたのはドイツＷ杯での１次予選敗退という結末
「結果はしかたありません。でもジーコも選手もスタッフもとにかく一生懸命やりました。
ジーコはヒデ（中田英寿）、俊輔、稲本、（小野）伸二の４人が好調を維持してチームの軸になればＷ杯では期待ができる。
それからチーム名を世界を驚かすスピーディーなチームにしたいということから
『新幹線タクティクス（戦略）』というスローガンを掲げようとも言っていた。
小野伸二に対しては高校の時に伸二をジーコが生で見て日本にもこんな素晴らしい若い選手がいるって喜んでいました。
だからオーストラリア戦の一番重要なところで伸二をボランチ（守備的ＭＦ）として自信を持って投入したのです」
214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:03:58 ID:nrdV9bVp0
−−そうだったんですか。Ｗ杯で忘れられない出来事もあるそうですが
「ブラジル戦に負けて悔しくてロッカーの外で一人でたばこを吸っていました。そうしたらブラジル代表スタッフに
『なんだよ、日本は。４年もジーコを監督にしてもらってこんなに弱くて…。
本当は俺たちのベンチに一番欲しかったのがジーコだったんだぞ』と言われてね。悔しかったです」
「ブラジル戦に負けて悔しくてロッカーの外で一人でたばこを吸っていました。そうしたらブラジル代表スタッフに
『なんだよ、日本は。４年もジーコを監督にしてもらってこんなに弱くて…。
本当は俺たちのベンチに一番欲しかったのがジーコだったんだぞ』と言われてね。悔しかったです」
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:04:11 ID:ittJ2zgw0
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:04:54 ID:nrdV9bVp0
http://www.youtube.com/watch?v=rXHAaLl6IPg
ジーコ CSKAモスクワの試合後のインタビューで激怒
ジーコ CSKAモスクワの試合後のインタビューで激怒
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:06:57 ID:QyQc+UC10
ジーコさんかっけー
感動した
感動した
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:07:16 ID:jvkKMK5D0
残り10試合？で勝ち点差10点差の4位
まだ優勝の可能性はあると思うけど内容が悪いのかね？
まだ優勝の可能性はあると思うけど内容が悪いのかね？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:08:23 ID:arhxd9zA0
ジーコを監督だと思った事は1度もない！
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:08:43 ID:nrdV9bVp0
607 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 21:17:54 ID:HPg9rTUc0
辞任のニュース（モスクワ発）がトルコサイトでもで上がってるが
エドゥーと選手の関係が険悪だ、と余計な尾ひれまでついてる（ｗ
ジーコが、チームが不振なのは守備のまずさとプロの姿勢を欠く選手
のせいと指摘したことも紹介。控え要員にされて不満を示してジーコ
に追い出され、幹部が介入したものの姿勢を変えないジーコを
ジャネルが見切ったとまで。
コメント欄：
フェネルみたいなチームじゃないといる意味ないよ。
金ではないと言い残したけど、金のために行ったんだろね。
：
辞任のニュース（モスクワ発）がトルコサイトでもで上がってるが
エドゥーと選手の関係が険悪だ、と余計な尾ひれまでついてる（ｗ
ジーコが、チームが不振なのは守備のまずさとプロの姿勢を欠く選手
のせいと指摘したことも紹介。控え要員にされて不満を示してジーコ
に追い出され、幹部が介入したものの姿勢を変えないジーコを
ジャネルが見切ったとまで。
コメント欄：
フェネルみたいなチームじゃないといる意味ないよ。
金ではないと言い残したけど、金のために行ったんだろね。
：
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:09:40 ID:I+2RxTsi0
ジーコはトルコで素晴らしいチームを作り上げた
それだけに何の根拠もない批判は寒気がするね
それだけに何の根拠もない批判は寒気がするね
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:09:41 ID:nrdV9bVp0
612 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/09/03(木) 09:19:23 ID:XkuLt7FD0
フェネルの会長はエドゥーの無能ぶり見抜いてて
冬の間にブラジルに配置転換したんだっけ、ひっそり
それでスタッフのコーチがしっかり対戦相手の戦術分析して
ジーコもその提案を受けざるを得ないことに。そして
ＣＬベスト８へ
エドゥがいないと困るジーコがクビになったのは
何というかあまりに．．．
フェネルの会長はエドゥーの無能ぶり見抜いてて
冬の間にブラジルに配置転換したんだっけ、ひっそり
それでスタッフのコーチがしっかり対戦相手の戦術分析して
ジーコもその提案を受けざるを得ないことに。そして
ＣＬベスト８へ
エドゥがいないと困るジーコがクビになったのは
何というかあまりに．．．
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:09:59 ID:QyQc+UC10
ニワカは叩いてるけどJに戻ってきてほしいね
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:10:31 ID:eWIQXhpe0
>>218
CLのグループリーグが始まるからねえ。スケジュールが詰まってくるから取りこぼすと厳しい。
CLのグループリーグが始まるからねえ。スケジュールが詰まってくるから取りこぼすと厳しい。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:11:18 ID:BlJZfvA30
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・) ＜そうだ！ジーコさんを
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
< >
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・) ＜そうだ！ジーコさんを
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
< >
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:12:09 ID:I+2RxTsi0
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:12:49 ID:q7HBXTW/0
ハゲジーコまた年俸泥棒してんのか
あんなカス何もしないで年俸泥棒してんな早く氏ね
あんなカス何もしないで年俸泥棒してんな早く氏ね
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:13:45 ID:QyQc+UC10
と無職が叩いてまつ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:16:02 ID:ITWSCjqD0
ジーコモスクワ崩壊。
監督としては無能だからね。しゃあない。
監督としては無能だからね。しゃあない。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:20:29 ID:GLTxnVb20
金に釣られてしょうもないリーグにいくなよ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:21:48 ID:8jaGOHZi0
,ｒ=,テ少)_,x≦示)､
,x=爻彡ﾗｼ彡ﾂﾃ爻ミ廴
えﾗﾇジ彡尤彡彡爻爻爻ミ辷
辷≫爻彡三ｒ'彡≦彡忝少爻爻ミx､
ィ才ﾇミ爻彡ｼ´ ‐''^ミﾁﾒ､｀ヾミ爻ミﾒﾘ､_.
（_ﾅヌサ爻ｊ厂 `ｰ }爻爻彡=ミ､
`=彡爻ﾙ1 {戎爻ﾒﾇﾞｆう）
(も爻彡匁ﾞ ｒ'ﾆﾆヽ ,r'''ニヽ l伐爻爻Zメ､_
`≠ミﾇ{ﾞ{il =ｒｔﾃｯ｀i i´ｒｔﾃｯ=' |ﾊ汝爻ｔ=ぅ ショウヘイヘーイ
,ｒ=ｼじﾘ ＝ﾞ /i i ｰ- lj j尤爻もﾅ
. （( うﾒ匁ｉ {:ｒ! ｈ‐-､. |戎爻ﾒr匕 ,..-''"´￣`ヽ
｀メ(ﾇ匁 ,ilｌｉlｉli|卅||iiilｉlｌｌ ,ｊ伐爻ﾇﾒ太´ ,／´ ヽ
/ ノ{ド爻､ﾞﾘヽ!⊥Ｌlノ 'ﾘ ,ﾀ仭爻弌ミ=｀ く. `く ,.-''´ ヽ
乂ｒ）ﾐ､ ヽｯｯｯｯｨ" ,ｨﾀ/三:三ﾆｧ=- ､_ `r‐ﾍ. 〈 ,. -''" ヽ
__.. -=｀ﾐ､ ヾツ",ｨ勿ﾞ/三三ﾆ/三三三ニ=- ､ ヽ ｀''ヽ_〈 r┬ |
／三三三ｌﾆlヾﾘ川ﾘﾙ" /三:三:/三三三三三三ﾆヽ ヽ､＿＿ゝ-' |
／ﾆ三:三三l三ヽ `ｌl´ ,/:三:三/三三三三三三三ニ＼ | l、 |
／ﾆ三三三三l三ﾆ７ヽl|／/三三/三三三三三三三三三ﾆヽ ﾉ ヽ |
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:24:53 ID:1uI8w79D0
珍しくラモスが悪い書き込みが少ないな
それもこれもラモスが悪いのは決定的に明らか
それもこれもラモスが悪いのは決定的に明らか
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:28:09 ID:q7HBXTW/0
ジー儲もキモいから早くハゲながら死んでくれ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:40:23 ID:zMuSMqU20
チームにブラジル人が足りなかったんだな
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:45:21 ID:qmOqrfYM0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:50:05 ID:/5RZ3L2q0
ジーコ解任ｷﾀ━━━━━━ﾟ+ﾟ.(・∀・*).ﾟ+ﾟ ━━━━━━!!!!
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 03:59:59 ID:N39Ig2NK0
リオにいる孫の近くにいたいみたいだしフラメンゴでいいんじゃない？
フラメンゴはZico2010のジャージーを先走って作ったくらいだから歓迎されるでしょ。
フラメンゴはZico2010のジャージーを先走って作ったくらいだから歓迎されるでしょ。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:00:04 ID:KJOT6IuR0
セブンイレブンのピロシキって美味しいよね
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:09:55 ID:7SbVeMAk0
祝・解任
ざまあみろｗ
ざまあみろｗ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:11:33 ID:fMViLGiS0
お茶漬けｷﾀｰ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:12:23 ID:W6UQFkXY0
自分が腐らせたミカンの責任はでかい
あげくに退任会見で日本人はフィジカルが弱いから勝てないなど
いまさらなこと言ってまぬけを露呈
あげくに退任会見で日本人はフィジカルが弱いから勝てないなど
いまさらなこと言ってまぬけを露呈
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:13:52 ID:ZKgQ8f7I0
ジーコは二度と日本に来るな
守銭奴ジーコざまーみろw
守銭奴ジーコざまーみろw
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:14:29 ID:b0iSe8XY0
これはラモスが悪い
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:17:27 ID:txrHOcpl0
>>116
岡田じゃ勝ち点１も無理だろｗ
岡田じゃ勝ち点１も無理だろｗ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:18:45 ID:Bp4vLZ0VO
アシュケー(´・ω・｀)
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:19:35 ID:jcZtNZozO
ざまーみやがれ
日本にも入国禁止
日本にも入国禁止
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:20:51 ID:Tbl/EqQ7O
日本サッカー協会は今までジーコ一家に、いくらぼったくられたんだよ？
あの無能兄弟によ！
あの無能兄弟によ！
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:22:08 ID:9uhQJXzD0
そろそろイタリアに渡ってみたらいいんじゃね
ウディネーゼは無理だろうけど、Bのクラブくらいから始めたらいい
ウディネーゼは無理だろうけど、Bのクラブくらいから始めたらいい
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:25:12 ID:dQ5OwMbpO
過去の栄光でブラジル人連れてこれなきゃ、存在価値のない無能・・・
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:28:39 ID:Va1JvnHR0
フェネルは選手が欧州ビッグクラブ並だったからなんとかなったけど
さすがに化けの皮が剥がれたか
さすがに化けの皮が剥がれたか
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:28:47 ID:tzjUmWZ+0
ジーコは悪くない。ジーコを監督にした川淵が悪い。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:43:32 ID:/5RZ3L2q0
ジーコは悪くない。ジーコ信者のせい。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:44:30 ID:TUsFRvKd0
生まれも育ちも脳みその性能も最低集団ジーコ信者の書き込みの特徴
うまくいったときはジーコが優秀だから
失敗したときは選手がカスだから
うまくいったときはジーコが優秀だから
失敗したときは選手がカスだから
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 04:46:03 ID:xkEQEPWV0
＞首位ルビン・カザンに勝ち点１０差をつけられている
首位鹿島と勝点１０差以上のチーム
ガンバ １１差
名古屋 １５差
浦和 １６差
大分 ４０差
最初に監督解任するのはどこだろう？
首位鹿島と勝点１０差以上のチーム
ガンバ １１差
名古屋 １５差
浦和 １６差
大分 ４０差
最初に監督解任するのはどこだろう？
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:00:18 ID:Va1JvnHR0
大分はとっくにシャムスカが首になってます
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:11:02 ID:u87c6zBY0
ジーコがいなくなって鹿島は益々盤石になった。
最近はちょっと調子が悪いけどまぁ3連覇はかたいだろ。
最近はちょっと調子が悪いけどまぁ3連覇はかたいだろ。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:17:06 ID:fMViLGiS0
オリヴェイラが凄いよね
あの人が来るまでは若手に切り替えてたのもあるだろうけど迷走してたよ
あの人が来るまでは若手に切り替えてたのもあるだろうけど迷走してたよ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:21:34 ID:hi55O2ZZ0
ジーコ兄弟の手口
たとえばジーコの親番で兄エドゥーがリーチをかける。で、ジーコはエドゥーの現物か、リーチに通りそうな牌で待つ
その他兄弟で卓の下での牌の受け渡しもやっているが、基本はこれ
ちなみにこの場合、エドゥーは空リーチ
たとえばジーコの親番で兄エドゥーがリーチをかける。で、ジーコはエドゥーの現物か、リーチに通りそうな牌で待つ
その他兄弟で卓の下での牌の受け渡しもやっているが、基本はこれ
ちなみにこの場合、エドゥーは空リーチ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:23:18 ID:hi55O2ZZ0
>>28
宮本が本田技研から何人選手連れてきたと思ってんだ?
宮本が本田技研から何人選手連れてきたと思ってんだ?
260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:24:54 ID:hi55O2ZZ0
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:26:48 ID:hi55O2ZZ0
>>74
現に、ブラジルともアルゼンチンともテストマッチできたじゃん
あとイングランド、チェコ、日本を相手にしなかったドイツとは2回も(1回は向こうからキャンセルしやがったが)
これはジーコっていうネームバリューだよ
ジーコは選手時代の遺産を食い潰して仕事してるんだよ
現に、ブラジルともアルゼンチンともテストマッチできたじゃん
あとイングランド、チェコ、日本を相手にしなかったドイツとは2回も(1回は向こうからキャンセルしやがったが)
これはジーコっていうネームバリューだよ
ジーコは選手時代の遺産を食い潰して仕事してるんだよ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:28:53 ID:UbsTJpau0
あれ？最近好成績じゃなかったけ？
結局クビになったんだなｗ
結局クビになったんだなｗ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:30:33 ID:T3XKEnFx0
さすがラモさんだな。ロシアでも人気者になるだろう。
「セルゲイ、ロシアリーグボルシチよ」「おかわり！」
「ロシア人ならピロシキやろ！ロシア人ならピロシキやろ！」
「セルゲイ、ロシアリーグボルシチよ」「おかわり！」
「ロシア人ならピロシキやろ！ロシア人ならピロシキやろ！」
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:32:13 ID:TUsFRvKd0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:34:46 ID:UbsTJpau0
べつに岡田でもオランダとかと試合できるし
べつにジーコのネームバリューで強豪と試合できたわけじゃないんだよな。
鹿島が初年度で優勝できたのはJに参加しなかった本田技研の選手監督コーチを含めて
ほとんど鹿島に来たおかげだし。
まあアルシンドを連れてきたりその後のブラジル路線を確立したのはジーコのおかげでいいけど。
ただドイツでの惨敗は中田と中村の王様化を見てみぬ振りして
チームの崩壊を招いたジーコの責任であることは明白だ。
べつにジーコのネームバリューで強豪と試合できたわけじゃないんだよな。
鹿島が初年度で優勝できたのはJに参加しなかった本田技研の選手監督コーチを含めて
ほとんど鹿島に来たおかげだし。
まあアルシンドを連れてきたりその後のブラジル路線を確立したのはジーコのおかげでいいけど。
ただドイツでの惨敗は中田と中村の王様化を見てみぬ振りして
チームの崩壊を招いたジーコの責任であることは明白だ。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:35:46 ID:Hh/TPr4R0
もう走れ走れは飽きたから日本に戻ってきてくれよ。
ドイツの負けはあんたのせいじゃないからさ。
ドイツの負けはあんたのせいじゃないからさ。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:36:39 ID:UbsTJpau0
金がほしいなら中東いけよ。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:37:03 ID:hi55O2ZZ0
>>264
それは、岡田が協会の尽力で、と言ってる
それは、岡田が協会の尽力で、と言ってる
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:37:50 ID:7o46YYRvO
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:41:50 ID:Op9001qZO
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:42:05 ID:UbsTJpau0
結局フェネルバフチェでもモスクワでも追い出されたんだな。
もう監督なんかやめて余生は静かに暮らせよ。
変な信者がこんなにもいるんだからいくらでも稼げるだろ。
もう監督なんかやめて余生は静かに暮らせよ。
変な信者がこんなにもいるんだからいくらでも稼げるだろ。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:44:51 ID:UAsVVoGGO
これはジーコが悪いっていうより
ルビンカザンが躍進しすぎなんじゃないの？
欧州じゃ無名のクラブだったのに
突然旋風巻き起こしてロシアリーグ連覇しそうとかどうなってんの
ルビンカザンが躍進しすぎなんじゃないの？
欧州じゃ無名のクラブだったのに
突然旋風巻き起こしてロシアリーグ連覇しそうとかどうなってんの
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:50:41 ID:TUsFRvKd0
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:54:22 ID:7Qcq1ArM0
し・・・CSKAモスクワ・・・
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:58:09 ID:VPX3CC8OO
招へい へーーーい！
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 05:59:10 ID:UbsTJpau0
どうしても名将扱いしてもらいたかったら
鳥取をJ1に上げてみろよ。
最初から強そうなとこいって自分の手柄にしようとするやり方は
信者をホルホルさせるだけでつまんねーんだよ。
鳥取をJ1に上げてみろよ。
最初から強そうなとこいって自分の手柄にしようとするやり方は
信者をホルホルさせるだけでつまんねーんだよ。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:07:52 ID:BbXp0fe1O
ジーコ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:14:03 ID:X2mJXk2n0
ジーコＪ１のクラブでやってくれよ
そして良い選手持ってきてくれよ
その後解任されても文句言わないからさｗ
そして良い選手持ってきてくれよ
その後解任されても文句言わないからさｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:18:10 ID:oHB6v15P0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:20:51 ID:EkNxFHPa0
日本のクラブが取れ！
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:29:03 ID:UbsTJpau0
どうせなら鹿島に戻ってくれねえかな。
鹿島が勝ってもACLで勝てないんだし、いっそ没落してほしいから。
鹿島が勝ってもACLで勝てないんだし、いっそ没落してほしいから。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:38:07 ID:3pfs2Gk00
>>222
「交代枠を全部使えば外人選手を全部ピッチに出せるからプレミアと条件は同じ」
なんて珍説を本気で披露する電波おばさんの妄想を真に受けて嬉しそうにコピペしてるとか。
アンチはどこまで馬鹿なんだｗ
>>226
根拠があるない以前に、ジーコが在任中エドゥはずっとコーチとしてフェネルにいたわけで
つまりこのコピペは完全な脳内。
「交代枠を全部使えば外人選手を全部ピッチに出せるからプレミアと条件は同じ」
なんて珍説を本気で披露する電波おばさんの妄想を真に受けて嬉しそうにコピペしてるとか。
アンチはどこまで馬鹿なんだｗ
>>226
根拠があるない以前に、ジーコが在任中エドゥはずっとコーチとしてフェネルにいたわけで
つまりこのコピペは完全な脳内。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:40:15 ID:hi55O2ZZ0
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:41:26 ID:hi55O2ZZ0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:43:53 ID:2T36IXDHO
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:50:12 ID:clK7nyucO
もうどうでもいい。
中東の弱小国あたりで監督として頑張れ
中東の弱小国あたりで監督として頑張れ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 06:50:34 ID:Va1JvnHR0
ジーコが首になり、マラドーナもほぼ首状態
現実は厳しいってことだ
現実は厳しいってことだ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:04:20 ID:RkzP1V1w0
そしてレドナップが立て直すのである
めでたしめでたし
めでたしめでたし
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:09:35 ID:YL0zRniO0
お前ら、監督としてのジーコを批判するのは構わんが、ジーコ自身を全否定するのはやめろよ。
J創設期の貢献を知らないわけじゃあるまいし。
感謝の気持ちを忘れないで欲しいね。
J創設期の貢献を知らないわけじゃあるまいし。
感謝の気持ちを忘れないで欲しいね。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:11:24 ID:0tvlctrt0
ジーコの4年間は本当に辛かった
サッカーを嫌いになりそうだったよ
あいつは本当にゴミのような男だった
サッカーを嫌いになりそうだったよ
あいつは本当にゴミのような男だった
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:13:09 ID:hlF4cXfR0
レアルか浦和でいいだろう
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:15:56 ID:ufu7egOd0
もう監督しなくていいだろ。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:18:11 ID:LoIveCr5O
CSKAは金が無くなったのか主力選手放出しまくってすげ〜弱体化してるからな。ジーコでもきついわ。
294 ：あおいひと ( ・д・)＜残暑が厳しいｻﾞﾝｼｮ ◆Bleu39GRL. ：2009/09/11(金) 07:19:00 ID:wfbIf21eO
ＵＣＬ直前でクビとか
一度ブラジルのクラブチームに行けば？
一度ブラジルのクラブチームに行けば？
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:20:59 ID:ufu7egOd0
多分信頼を得られなかったんだろうな。
じゃなきゃこんな時期に解任されない。
じゃなきゃこんな時期に解任されない。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:24:54 ID:p7P/RAyjO
ジーコジャパン最高☆
ガハハ☆
ガハハ☆
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:26:40 ID:yL8GQ20a0
△はいかんでよかったな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:27:51 ID:HDskcPOB0
背景にはロシアの不況がある。
この隙に北方領土売ってもらおう。
この隙に北方領土売ってもらおう。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:44:21 ID:z+/kbxbV0
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 07:59:03 ID:Xec6du9HO
いよいよ カタールだないやUAEかなぁ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:09:12 ID:pQgZy8zPO
うーん…勝ち点差10か
じゃあ、西野(ガンバ)とフィンケ(浦和)も解任だな
ついでに、新潟と川崎も監督交代(笑)
あ、Ｊの監督は軒並み解任だな(笑)
それにしても、彼は解任されただけでこれだけ叩かれるって、
世間ではよほど日本代表に対する期待感と幻想が強いんだろなぁ
もし彼が名将ってなったら、Ｗ杯でダメだった
日本代表が、全否定されちゃうもんな(苦笑)
彼の存在そのものを全否定する事で、その時に崩壊した
アイデンティティーを保ってんだろなぁ…
トルの方が辞めた後の成績が散々なのに叩かれないのは、
トルは自身のアイデンティティーを否定しないからだろうし
しかし
いくら否定したいからって、ＣＬベスト８くらいしか、
とか言う族が居るのは失笑もんだな(苦笑)
選手が豪華とか言うが、もっと豪華なクラブと戦って
勝ち上がってんのに(笑)
もっと豪華なクラブで名監督でも、あっさり予選落ちとかさ
じゃあ、西野(ガンバ)とフィンケ(浦和)も解任だな
ついでに、新潟と川崎も監督交代(笑)
あ、Ｊの監督は軒並み解任だな(笑)
それにしても、彼は解任されただけでこれだけ叩かれるって、
世間ではよほど日本代表に対する期待感と幻想が強いんだろなぁ
もし彼が名将ってなったら、Ｗ杯でダメだった
日本代表が、全否定されちゃうもんな(苦笑)
彼の存在そのものを全否定する事で、その時に崩壊した
アイデンティティーを保ってんだろなぁ…
トルの方が辞めた後の成績が散々なのに叩かれないのは、
トルは自身のアイデンティティーを否定しないからだろうし
しかし
いくら否定したいからって、ＣＬベスト８くらいしか、
とか言う族が居るのは失笑もんだな(苦笑)
選手が豪華とか言うが、もっと豪華なクラブと戦って
勝ち上がってんのに(笑)
もっと豪華なクラブで名監督でも、あっさり予選落ちとかさ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:13:07 ID:MxkAiDWk0
ジーコーもマラドーナも似たような感じ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:14:32 ID:PLSSYe6kO
ざまあ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:15:24 ID:0+eYXNxSO
ラモス「バンテリンあるよ」
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:16:14 ID:ai3K4eOPO
日本が監督なんかやらせるから
306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:18:00 ID:n/BZS9MV0
そろそろ、キチガイたちが目を覚ましはじめたみたいだな。
ジーコを屁理屈で擁護することだけが生き甲斐の人たちが。
ジーコを屁理屈で擁護することだけが生き甲斐の人たちが。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:19:21 ID:IfgiNZZ20
鹿島の監督に就任しろ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:22:50 ID:jdrkAJwg0
そろそろネームヴァリューだけでは苦しくなるねぇ。がんばって修行しなはれ。
ただし、日本には来ないでねｗ
ただし、日本には来ないでねｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:23:03 ID:J5dCxQb6P
>>125
> それにブラジルの選手や監督がジーココネでJ聡明期から支えてくれたんだから、
> その辺の功績は感謝すべきだよ。
その１０年以上にわたる功績もＷ杯の３試合
もっと言えばオーストラリア戦の１０数分の采配で全てをパーにしてしまった･･･
> それにブラジルの選手や監督がジーココネでJ聡明期から支えてくれたんだから、
> その辺の功績は感謝すべきだよ。
その１０年以上にわたる功績もＷ杯の３試合
もっと言えばオーストラリア戦の１０数分の采配で全てをパーにしてしまった･･･
310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:24:08 ID:k9qfYwaK0
>>45
春一番
春一番
311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:24:56 ID:NOjtiGOM0
312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:25:58 ID:iAvQOPdk0
これは絶対ラモスが悪い
313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:26:14 ID:YL0zRniO0
>>309
別に悪意があったわけじゃないし、ジーコも一生懸命やった結果だからしょうがないだろ。
監督としての才能が無かっただけで、それ以上は協会の責任。
八百長したわけでもないのに、昔の恩が消えるなんて馬鹿な話があってたまるか。
別に悪意があったわけじゃないし、ジーコも一生懸命やった結果だからしょうがないだろ。
監督としての才能が無かっただけで、それ以上は協会の責任。
八百長したわけでもないのに、昔の恩が消えるなんて馬鹿な話があってたまるか。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:27:39 ID:et/umftyO
Ｊの部分をはぶいてスレタイにする釣り記者が多いだろうに
315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:28:21 ID:Pf5f+baRO
ジー信よ！ジーコに監督としてJに復帰してくれ
なんて口で言うのは簡単だが、無能ジーコファミリー総抱えで
年間5〜6億って言われてる人件費を出せるクラブなんて
今のJには一つもねえんだよ。現実を見ろよ現実を。
なんて口で言うのは簡単だが、無能ジーコファミリー総抱えで
年間5〜6億って言われてる人件費を出せるクラブなんて
今のJには一つもねえんだよ。現実を見ろよ現実を。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:29:03 ID:HHadkr2UO
おいおい、ドイツの戦犯は茸だろww
まぁ使い続けたジーコにも責はあるがww
まぁ使い続けたジーコにも責はあるがww
317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:31:13 ID:MHh3KkTi0
ラモス・Rならおｋ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:33:19 ID:40F0VC8U0
なぜに名匠が…
319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:35:42 ID:MHh3KkTi0
>>316
だよね
なんか、マスコミが中村のスケープゴートとして
ほかの代表選手やジーコのせいにしたおかげで、神様ジーコがヘンな
反日感情を持たないか気がかりだ。
ただ、ジーコも中村と一緒にCMに出たことは追求されてもしょうがないｗ
だよね
なんか、マスコミが中村のスケープゴートとして
ほかの代表選手やジーコのせいにしたおかげで、神様ジーコがヘンな
反日感情を持たないか気がかりだ。
ただ、ジーコも中村と一緒にCMに出たことは追求されてもしょうがないｗ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:38:40 ID:0qBE+vyM0
>>301
恥 ず か し い ぞ 君 W W W W W
恥 ず か し い ぞ 君 W W W W W
321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:47:01 ID:IJRoI2JX0
>>289
なんで大金貰ってプレーしてた奴に感謝しなきゃいけないんだ、
ジーコが日本で稼いだ額なんて選手の頃から、年棒、CM、テレビ、
総監督、代表監督で20億はいってるだろ、逆に日本に感謝してもらいたい。
後は鹿サポが勝手に感謝してろ。
なんで大金貰ってプレーしてた奴に感謝しなきゃいけないんだ、
ジーコが日本で稼いだ額なんて選手の頃から、年棒、CM、テレビ、
総監督、代表監督で20億はいってるだろ、逆に日本に感謝してもらいたい。
後は鹿サポが勝手に感謝してろ。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:48:16 ID:3/JQkvVP0
>>319
中村信者をおびき出して対立構造を作ることによって、
ジーコ批判をかわすっていういつものジー信の手だな。
俊輔だったり、オシムだったり、まあ色々パターンはあるが。
こういうところが、ジーコ信者は基地外って言われる所以だろうな。
中村信者をおびき出して対立構造を作ることによって、
ジーコ批判をかわすっていういつものジー信の手だな。
俊輔だったり、オシムだったり、まあ色々パターンはあるが。
こういうところが、ジーコ信者は基地外って言われる所以だろうな。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:50:49 ID:vB92osK90
Ｗ杯で惨敗してからのジーコ信者の態度といったら・・・
昔、日本で降伏直後にさ、「勝ち組」っていたじゃん
今でいう勝ち組負け組じゃなくて、「日本は本当は勝ったんだ！」と言い張ってた奴
あれそのまんまで笑ったよ
情報不足で混乱してた当時と違って、皆でテレビや目の前で見てるのにｗｗｗｗ
昔、日本で降伏直後にさ、「勝ち組」っていたじゃん
今でいう勝ち組負け組じゃなくて、「日本は本当は勝ったんだ！」と言い張ってた奴
あれそのまんまで笑ったよ
情報不足で混乱してた当時と違って、皆でテレビや目の前で見てるのにｗｗｗｗ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:51:15 ID:FeojWHe10
やっぱ名門ともなると厳しいね
またどっかアジアの金持ちクラブで腰掛け監督するのかな
またどっかアジアの金持ちクラブで腰掛け監督するのかな
325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:51:58 ID:DTd2O1slO
ショウヘイヘーイスレかと思った。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:53:00 ID:ekX0R5WS0
勝ち運ってのは、そうは続かんからな
今は運を使い果たして、ドイツの時みたいにスッカラカンの状態なんだろ
日本時代よりはマシになってるようだけど
運という勢いに乗って、パッと一花咲かせることはできるが
安定してチーム強化を任せるような監督ではまだないな
今は運を使い果たして、ドイツの時みたいにスッカラカンの状態なんだろ
日本時代よりはマシになってるようだけど
運という勢いに乗って、パッと一花咲かせることはできるが
安定してチーム強化を任せるような監督ではまだないな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:54:45 ID:n/BZS9MV0
328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 08:58:51 ID:CGn77Ano0
ドゥンガはブラジルの監督を全うしたらビッククラブからのオファーが凄いだろうな
あそこまでシステマチックでリアリスト集団作ったんだから、只マリーニョさんとかは
糞ミソに言っていたよな、面白くないとか、俺は面白いけど
あそこまでシステマチックでリアリスト集団作ったんだから、只マリーニョさんとかは
糞ミソに言っていたよな、面白くないとか、俺は面白いけど
329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:07:09 ID:G7shxJnD0
ラモスならジーコの方が良くないか
330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:09:11 ID:a8/ukV4q0
バンテリン、お茶漬け、Jリーグカレー。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:10:24 ID:EUEWArao0
>>324
カタールリーグが30億でオファー出します。
カタールリーグが30億でオファー出します。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:14:14 ID:xgDCyrFl0
これで夢のプレミアが遠のいたな。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:17:09 ID:YL0zRniO0
>>321
年金リーグなんて揶揄されて駄目外人ばっかの中で、ジーコ以上に一生懸命やった有名選手が他にいんのか？
ジーコ以上にJリーグを国内外で広報できた選手が他に居るのか？
テレビやCMだってジーコだからオファーが来たんだぞ。
そういうのってＪリーグ側にしてみれば無償でＣＭうってるようなもんだぞ。
今、そういう外人いる？日本人ですら中村クラスじゃないと大手のCMなんて来ないぞ。
これを貢献といわないで、何が貢献なの？
お前の論法だとカズとかゴンすらも賛美の対象にはならんわな。
金で解決するなら良いよ。でも当時のジーコの貢献は金を積んでも出来るもんじゃない。
今のブラジル人選手だってジーコがホットラインを作ってくれたから来日してくれやすくなった。
ジーコ始め、他のブラジル人選手が道をつくったから、若いブラジル人選手も日本に偏見無く挑戦してくれる。
そういう基盤となる部分、単純な得点数や選手としての価値じゃない部分をお前は全く見えてない。
ジーコの年俸は当時５０００万円くらい。
リネカーの半分程度だが、それ以上の効果が日本にはあった。
それは事実。
年金リーグなんて揶揄されて駄目外人ばっかの中で、ジーコ以上に一生懸命やった有名選手が他にいんのか？
ジーコ以上にJリーグを国内外で広報できた選手が他に居るのか？
テレビやCMだってジーコだからオファーが来たんだぞ。
そういうのってＪリーグ側にしてみれば無償でＣＭうってるようなもんだぞ。
今、そういう外人いる？日本人ですら中村クラスじゃないと大手のCMなんて来ないぞ。
これを貢献といわないで、何が貢献なの？
お前の論法だとカズとかゴンすらも賛美の対象にはならんわな。
金で解決するなら良いよ。でも当時のジーコの貢献は金を積んでも出来るもんじゃない。
今のブラジル人選手だってジーコがホットラインを作ってくれたから来日してくれやすくなった。
ジーコ始め、他のブラジル人選手が道をつくったから、若いブラジル人選手も日本に偏見無く挑戦してくれる。
そういう基盤となる部分、単純な得点数や選手としての価値じゃない部分をお前は全く見えてない。
ジーコの年俸は当時５０００万円くらい。
リネカーの半分程度だが、それ以上の効果が日本にはあった。
それは事実。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:18:56 ID:bw47qxvY0
あれ？ジーコは名将じゃなかったの？
ジーコ信者が必死で擁護してたのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコ信者が必死で擁護してたのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:19:02 ID:4rK4DbzJ0
ジーコからラモスか。
また、Ｊリーグブランドも上がるのかｗ
また、Ｊリーグブランドも上がるのかｗ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:22:49 ID:NOjtiGOM0
ジーコ嫌いってのは、
・実際にサッカーやったことない「机上の空論厨」
・実際に働いたことない人
だと思う。
あんな良い指導者いないよ。
鹿島時代は、新兵教育の軍曹タイプ。
スパイクの磨き方から、食事の取り方まで教えてくれる。
代表時代は、会社の上司（資本主義の士官）タイプ。
細部は部下に任せ、ジーコは最後に決断を下す。
・実際にサッカーやったことない「机上の空論厨」
・実際に働いたことない人
だと思う。
あんな良い指導者いないよ。
鹿島時代は、新兵教育の軍曹タイプ。
スパイクの磨き方から、食事の取り方まで教えてくれる。
代表時代は、会社の上司（資本主義の士官）タイプ。
細部は部下に任せ、ジーコは最後に決断を下す。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:23:25 ID:5ElQ8sYY0
>>333
自分もサッカー詳しくないけど、Ｊリーグが出来る以前の社会人時代に、
ジーコという世界的なスーパースターが社会人チームに入ったって凄いことだと思うんだけどね。
それで、Ｊリーグ初期には、バブルもあったろうけど、ジーコがいるから箔ついて、いろんな外人
が来たんだろうし。
考えれば、メジャーリーグのスーパースター選手が、社会人野球の日本通運とかに入団する様なもんだもんなあ。
信じられん。
自分もサッカー詳しくないけど、Ｊリーグが出来る以前の社会人時代に、
ジーコという世界的なスーパースターが社会人チームに入ったって凄いことだと思うんだけどね。
それで、Ｊリーグ初期には、バブルもあったろうけど、ジーコがいるから箔ついて、いろんな外人
が来たんだろうし。
考えれば、メジャーリーグのスーパースター選手が、社会人野球の日本通運とかに入団する様なもんだもんなあ。
信じられん。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:25:37 ID:SuuqIwxYO
339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:25:54 ID:hZ2YQ4R6O
日本人ならお茶漬けやろっ！？
340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:25:54 ID:gr1GBUv60
ジーコじゃ不安でラモスに、か
341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:28:42 ID:HE1xiUzQ0
>>321
プロスポーツ全否定かよｗ
プロスポーツ全否定かよｗ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:29:34 ID:YL0zRniO0
http://textup.no.land.to/w/1252628745/
これ読んで、それでも「ジーコに感謝されることはあっても、感謝する必要は無い」なんて言う奴がいたら俺にはもう言葉が無いね。
監督としての彼を批判するのは結構だが、だからといって全部否定するのはよっぽどの恩知らずかにわかファンだと俺は思うよ。
これ読んで、それでも「ジーコに感謝されることはあっても、感謝する必要は無い」なんて言う奴がいたら俺にはもう言葉が無いね。
監督としての彼を批判するのは結構だが、だからといって全部否定するのはよっぽどの恩知らずかにわかファンだと俺は思うよ。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:31:53 ID:Umutz6TL0
ジーコには感謝してるけど、オシムが倒れた時に歓喜し、死ね、死ねと叫んでいたジーコ信者は一生許さない。
絶対にだ。
絶対にだ。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:34:00 ID:J5dCxQb6P
>>333
> ジーコ以上に一生懸命やった有名選手が他にいんのか？
ストイコビッチだろうな
ベンゲルがアーセナルへ逝く時『一緒に行こう！』って誘ったのに断って
日本から欧州予選に参加してたんだから
まぁもし誘いに乗ってたとしたらちょうどＮＡＴＯのユーゴ爆撃時と重なり
イギリスはセルビア悪玉論が一番酷いところだったからエライ目にあったの
かもしれんが
> ジーコ以上に一生懸命やった有名選手が他にいんのか？
ストイコビッチだろうな
ベンゲルがアーセナルへ逝く時『一緒に行こう！』って誘ったのに断って
日本から欧州予選に参加してたんだから
まぁもし誘いに乗ってたとしたらちょうどＮＡＴＯのユーゴ爆撃時と重なり
イギリスはセルビア悪玉論が一番酷いところだったからエライ目にあったの
かもしれんが
345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:34:07 ID:7sh+wjB10
>>342
人間的に素晴らしいから監督として擁護しろという理論はおかしい
人間的に素晴らしいから監督として擁護しろという理論はおかしい
346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:34:42 ID:26kWAy3I0
本田はホイホイとオファーに乗らなくてよかったな
行ってたら代表から帰ってきたら監督解任で宙に浮いていたでゴザルになってたな
行ってたら代表から帰ってきたら監督解任で宙に浮いていたでゴザルになってたな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:34:46 ID:luOsIfsn0
選手時代のジーコとかどうでもいい
監督としてのジーコは無能、それだけだ
特に日本代表監督の頃はね
監督としてのジーコは無能、それだけだ
特に日本代表監督の頃はね
348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:34:51 ID:XdbePd80O
>>311
ＦＷの柳沢と交替で投入された小野がボランチのポジション入るってことは、
素人が監督やっても思い付かないことだわ。
ドイツＷ杯では、マリオカート、三角ベース、日章旗にサインなし、腐ったみかん．．。
本質からそれた批判ばかり、
情報操作が露骨で胸糞悪いわ、いまだにな。
ＦＷの柳沢と交替で投入された小野がボランチのポジション入るってことは、
素人が監督やっても思い付かないことだわ。
ドイツＷ杯では、マリオカート、三角ベース、日章旗にサインなし、腐ったみかん．．。
本質からそれた批判ばかり、
情報操作が露骨で胸糞悪いわ、いまだにな。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:35:22 ID:A7GpkkHYO
もう監督やめて悠々自適に暮らしてくれ…
350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:38:13 ID:NOjtiGOM0
351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:42:54 ID:p/CY7WVGO
352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:43:13 ID:Umht03N70
ドイツの惨敗、人間関係の崩壊は
チームをまとめるという仕事を放棄し、人間性に問題のある中田とつるんで丸投げしてたジーコの責任
チームをまとめるという仕事を放棄し、人間性に問題のある中田とつるんで丸投げしてたジーコの責任
353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:44:53 ID:lKbNcQPsO
>>343
トンスルが何を言ってんだ？
トンスルが何を言ってんだ？
354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:47:01 ID:TXWP4MDjO
355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:48:28 ID:YL0zRniO0
>>345
擁護しろなんて言ってないだろｗ
何度も書いたが、監督としての彼を批判するのは結構なことだって。
>>342の全部ってのは彼の足跡だとか、人間性だとかそういう意味での全部。
>>344
ピクシーにも当然感謝すべき。
全盛期のプレーを日本で見せてくれたからね。そういう点ではジーコより上だと思う。
ただ、一生懸命さという意味ではジーコの方が上だったと思うよ。
ジーコは若手と同じ宿舎に住んで、怪我してる時もグランドに出て、情熱的にプロとしての有り方を選手に教えて、現場からアマチュア体質を排除した。
とにかくプレー以外での貢献度が凄いと思う。
擁護しろなんて言ってないだろｗ
何度も書いたが、監督としての彼を批判するのは結構なことだって。
>>342の全部ってのは彼の足跡だとか、人間性だとかそういう意味での全部。
>>344
ピクシーにも当然感謝すべき。
全盛期のプレーを日本で見せてくれたからね。そういう点ではジーコより上だと思う。
ただ、一生懸命さという意味ではジーコの方が上だったと思うよ。
ジーコは若手と同じ宿舎に住んで、怪我してる時もグランドに出て、情熱的にプロとしての有り方を選手に教えて、現場からアマチュア体質を排除した。
とにかくプレー以外での貢献度が凄いと思う。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:48:50 ID:aEVNd/iVO
ラモスが悪い
357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:49:53 ID:IJRoI2JX0
>>333
あのね、ジーコだからCMオファーとかおかしい。
ジーコの知名度なんて当時の日本じゃマラドーナ、プラティニより
下だし。実際日本じゃサッカーファン以外はジーコなんて知らなかったよ、
海外への知名度っていうならJに来たリネカーとか他のスターだって一緒じゃん
マスコミが元ブラジル代表の10番て事で、「神様」とか祭り上げた
だけだし。あとね、金さえあればサッカー不毛の地だろうがなんだろうが
どこでも外人は来るの。昔アメリカでリーグが出来た時なんかは
ジーコどころかペレやクライフだって年金稼ぎに来たし、
初期のJだってそう、最近のカタールも。
あのね、ジーコだからCMオファーとかおかしい。
ジーコの知名度なんて当時の日本じゃマラドーナ、プラティニより
下だし。実際日本じゃサッカーファン以外はジーコなんて知らなかったよ、
海外への知名度っていうならJに来たリネカーとか他のスターだって一緒じゃん
マスコミが元ブラジル代表の10番て事で、「神様」とか祭り上げた
だけだし。あとね、金さえあればサッカー不毛の地だろうがなんだろうが
どこでも外人は来るの。昔アメリカでリーグが出来た時なんかは
ジーコどころかペレやクライフだって年金稼ぎに来たし、
初期のJだってそう、最近のカタールも。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:50:02 ID:AXBOeIXl0
ラモス大出世だなｗ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:52:56 ID:NOjtiGOM0
360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:53:18 ID:IJRoI2JX0
>>355
だからそれは鹿島サポが感謝すりゃいいでしょ。
大体ジーコが選手を連れてきたとかいうけど、
それはあくまで日本側にそれらの選手に払う金があったからだし、
すばらしい選手も連れてきたが、ベベットみたいな練習もしないで
家族と遊んでた選手呼んで2億も払わせて、結局へなぎと平瀬に
ポジション奪われたとかもあったしねｗ
だからそれは鹿島サポが感謝すりゃいいでしょ。
大体ジーコが選手を連れてきたとかいうけど、
それはあくまで日本側にそれらの選手に払う金があったからだし、
すばらしい選手も連れてきたが、ベベットみたいな練習もしないで
家族と遊んでた選手呼んで2億も払わせて、結局へなぎと平瀬に
ポジション奪われたとかもあったしねｗ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:55:54 ID:KD5vHE+U0
うわトンスルとかいってる奴がここにいる・・
+で暴れてるのってジー信だったのかよ。
若者かと思ったらおっさんかよ。
+で暴れてるのってジー信だったのかよ。
若者かと思ったらおっさんかよ。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:56:22 ID:IJRoI2JX0
>>359
当時はジーコってトヨタカップで1度見れたのと、
WCの試合見れた程度だったんだよ。
対してマラドーナやプラティニは、セリエAの試合やユーロ、
親善試合、WCで結構見れた。
だから、日本でジーコの全盛期がどうこう語る奴って信用出来ない、
フラメンゴ時代のリーグ戦も、ウディネーゼの試合も1試合も
見れてなくて、WCで数試合見れたぐらいの選手なのに。
だからサッカーファンなら当然名前は知ってるが、一般層への
知名度なんて全然無い選手だった。
当時はジーコってトヨタカップで1度見れたのと、
WCの試合見れた程度だったんだよ。
対してマラドーナやプラティニは、セリエAの試合やユーロ、
親善試合、WCで結構見れた。
だから、日本でジーコの全盛期がどうこう語る奴って信用出来ない、
フラメンゴ時代のリーグ戦も、ウディネーゼの試合も1試合も
見れてなくて、WCで数試合見れたぐらいの選手なのに。
だからサッカーファンなら当然名前は知ってるが、一般層への
知名度なんて全然無い選手だった。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 09:58:33 ID:NOjtiGOM0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:01:08 ID:IJRoI2JX0
>>355
＞擁護しろなんて言ってないだろｗ
＞何度も書いたが、監督としての彼を批判するのは結構なことだって。
＞>>342の全部ってのは彼の足跡だとか、人間性だとかそういう意味での全部。
あとね、それはジーコ信者にこそ言ってくれ。
あの連中は監督としてのジーコを批判する度に、
「ジーコが監督やってくれてるに」とか
「こんなすばらしい選手なんだぞ」とか言ってたキチガイだ。
WCでオージーに惨敗した直後に、ジーコの選手時代のハイライト動画
を貼って「こんな選手を馬鹿にするのか」ってあちこちでわめいてた
馬鹿信者には殺意を覚えた。ジーコの選手時代も監督時代もごっちゃにして
るのはジーコ信者どもだろ、
＞擁護しろなんて言ってないだろｗ
＞何度も書いたが、監督としての彼を批判するのは結構なことだって。
＞>>342の全部ってのは彼の足跡だとか、人間性だとかそういう意味での全部。
あとね、それはジーコ信者にこそ言ってくれ。
あの連中は監督としてのジーコを批判する度に、
「ジーコが監督やってくれてるに」とか
「こんなすばらしい選手なんだぞ」とか言ってたキチガイだ。
WCでオージーに惨敗した直後に、ジーコの選手時代のハイライト動画
を貼って「こんな選手を馬鹿にするのか」ってあちこちでわめいてた
馬鹿信者には殺意を覚えた。ジーコの選手時代も監督時代もごっちゃにして
るのはジーコ信者どもだろ、
365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:02:22 ID:0+eYXNxSO
自慰子
366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:02:24 ID:oUyPzRTZ0
帰ってきてｋ・・・こなくていいぞジーコ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:03:00 ID:gpdARNnb0
しょうへいへーい
368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:03:27 ID:IJRoI2JX0
369 ：スマソ訂正：2009/09/11(金) 10:04:23 ID:IJRoI2JX0
そうして→どうして
370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:04:52 ID:J5dCxQb6P
>>357
> ジーコの知名度なんて当時の日本じゃマラドーナ、プラティニより
> 下だし。実際日本じゃサッカーファン以外はジーコなんて知らなかったよ
それは絶対にない。ジーコの全盛期だった８２年Ｗ杯の前年にトヨタカップで
日本に来てＭＶＰをとってるからな
まだ小学生だったけれどジーコと７９年のワールドユースでこっちに来日してた
マラドーナの名前は知ってたよ
> ジーコの知名度なんて当時の日本じゃマラドーナ、プラティニより
> 下だし。実際日本じゃサッカーファン以外はジーコなんて知らなかったよ
それは絶対にない。ジーコの全盛期だった８２年Ｗ杯の前年にトヨタカップで
日本に来てＭＶＰをとってるからな
まだ小学生だったけれどジーコと７９年のワールドユースでこっちに来日してた
マラドーナの名前は知ってたよ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:05:35 ID:nrdV9bVp0
日本代表監督時代は選手をメディアの前で批判するとかしなかったのに
ロシアだと普通にやってるのがビックリ
あげくロシアサッカー自体を未熟呼ばわりとか何が彼をそうさせたのか
ロシアだと普通にやってるのがビックリ
あげくロシアサッカー自体を未熟呼ばわりとか何が彼をそうさせたのか
372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:08:16 ID:VUJ4w2j5O
ID:IJRoI2JX0って、なんでこんなに必死なん？
そこまで必死にならなくても良いじゃんｗ
昔ジーコに虐められたことでもあるのか？
そこまで必死にならなくても良いじゃんｗ
昔ジーコに虐められたことでもあるのか？
373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:09:47 ID:B6EqN/z+0
>>371 最後に「日本人は体力無いんじゃ！ アフリカ人みたいになれ！」
って言って逃げたじゃない。変わってないだろｗ
って言って逃げたじゃない。変わってないだろｗ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:09:47 ID:UEsLOytUO
これは日本代表監督電撃就任あるな
375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:11:35 ID:IJRoI2JX0
>>370
トヨタカップは上で書いてるでしょ？
だからフラメンゴはその1試合だけ、その論法なら
当時トヨタカップで来日してMVPとった選手なら
みんな一般人が知ってるの？
しかもマラドーナやプラティニはダイヤモンドサッカーで
リーグ戦が見れたけど、ジーコは後は4年に一度のWCだけ。
サッカーファンなら当然知ってるだろうけど。
トヨタカップは上で書いてるでしょ？
だからフラメンゴはその1試合だけ、その論法なら
当時トヨタカップで来日してMVPとった選手なら
みんな一般人が知ってるの？
しかもマラドーナやプラティニはダイヤモンドサッカーで
リーグ戦が見れたけど、ジーコは後は4年に一度のWCだけ。
サッカーファンなら当然知ってるだろうけど。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:12:01 ID:NOjtiGOM0
377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:12:29 ID:8kpJdzlcO
>>368
お前こそソースあんのかよw
お前こそソースあんのかよw
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:13:49 ID:IJRoI2JX0
ああ、やっぱソースないんだ、ジーコ信者っぽいねえ。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:14:16 ID:X2OeLNMR0
引っ張ってきたブラジル人が活躍できないから、
寒さの厳しい国だとダメだと思う、ジーコは。
寒さの厳しい国だとダメだと思う、ジーコは。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:15:30 ID:5S9KdcJyO
ID:IJRoI2JX0
こいつリアキチだな
こいつリアキチだな
381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:15:40 ID:oLmrTUTj0
中身がないのがバレちゃったんだねｗ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:16:13 ID:EsjVeljX0
なんだかんだ言ってもジーコが解任されたのは初めてか？
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:16:33 ID:B6EqN/z+0
ネトウヨ連呼厨＝ジーコ信者＝ピックル or 民団
384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:18:57 ID:IJRoI2JX0
>>380
反論出来なくなるとキチガイ認定してりゃ楽だよなｗ
そもそもジーコが本当に日本愛してたなら、視察もしないで
ブラジルに帰ってばっかで、試合になると日本に来て適当にやって
最後の最後でフィジカル云々いって選手のせいにして国外逃亡
なんてねえだろ。
反論出来なくなるとキチガイ認定してりゃ楽だよなｗ
そもそもジーコが本当に日本愛してたなら、視察もしないで
ブラジルに帰ってばっかで、試合になると日本に来て適当にやって
最後の最後でフィジカル云々いって選手のせいにして国外逃亡
なんてねえだろ。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:19:54 ID:0cQoDdrV0
>>167
全く嵌らない。
何か意図を持って行動をしないと、ドイツ人には理解されない。
つまり、ジーコは監督に採用されないし、されても直ぐに解任だ。
研究熱心な監督も多く、ブンデスの試合はかなり攻撃的でモダン。
一試合当たりの得点は、確か他リーグより多いはず。
派手に見えないのは、最高クラスの選手が少ないから。
でも最近は徐々に増えている。
モダンじゃないマガトみたいな監督でも、その練習には強い意図がある。
全く嵌らない。
何か意図を持って行動をしないと、ドイツ人には理解されない。
つまり、ジーコは監督に採用されないし、されても直ぐに解任だ。
研究熱心な監督も多く、ブンデスの試合はかなり攻撃的でモダン。
一試合当たりの得点は、確か他リーグより多いはず。
派手に見えないのは、最高クラスの選手が少ないから。
でも最近は徐々に増えている。
モダンじゃないマガトみたいな監督でも、その練習には強い意図がある。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:23:02 ID:5S9KdcJyO
ID:IJRoI2JX0
論になってないものには、反論できんよ
〉愛したなら
主観的なヒステリーだな
論になってないものには、反論できんよ
〉愛したなら
主観的なヒステリーだな
387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:24:26 ID:8kpJdzlcO
>>384
いいからまずソース出せよ
いいからまずソース出せよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:24:55 ID:IJRoI2JX0
こんな奴は人間的にも許せない。
これで感謝しろとか言われても・・・
2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
↓
2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
↓
2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
これで感謝しろとか言われても・・・
2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
↓
2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
↓
2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:25:42 ID:IJRoI2JX0
>>387
なんのソース？
なんのソース？
390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:26:35 ID:EsjVeljX0
>>388
言葉尻を捉えて批判だけしかしないんじゃマスゴミと一緒だぞｗ
言葉尻を捉えて批判だけしかしないんじゃマスゴミと一緒だぞｗ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:27:01 ID:B6EqN/z+0
サッカーの技術は非常に高かったが、一般知能は高くなく
自分の技術を教えることや、戦術、科学的トレーニング
選手の内面のケアなど監督に必要な資質には欠けていた。
お わ り
自分の技術を教えることや、戦術、科学的トレーニング
選手の内面のケアなど監督に必要な資質には欠けていた。
お わ り
392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:27:37 ID:5S9KdcJyO
ID:IJRoI2JX0
小学生か？
説得力が全くない
小学生か？
説得力が全くない
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:29:50 ID:89FVtH6hO
ID:IJRoI2JX0
可哀想なやつだな。せいぜい遊んでやれ(笑)
可哀想なやつだな。せいぜい遊んでやれ(笑)
394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:29:53 ID:KD5vHE+U0
ID:5S9KdcJyOが相当だろ。
発言内容が小学生そのもの。
ジー信て精神年齢相当低いよな。
発言内容が小学生そのもの。
ジー信て精神年齢相当低いよな。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:31:40 ID:IJRoI2JX0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:33:03 ID:J5dCxQb6P
>>371
> 日本代表監督時代は選手をメディアの前で批判するとかしなかったのに
> ロシアだと普通にやってるのがビックリ
> あげくロシアサッカー自体を未熟呼ばわりとか何が彼をそうさせたのか
退任会見では“日本はアフリカサッカーを手本に汁！”とか
挙句の果てには“自分は５０才を過ぎてるが今でも宮本や中沢にボールを奪われない自信がある！”って
最後っ屁をかまして逝ったよ。
> 日本代表監督時代は選手をメディアの前で批判するとかしなかったのに
> ロシアだと普通にやってるのがビックリ
> あげくロシアサッカー自体を未熟呼ばわりとか何が彼をそうさせたのか
退任会見では“日本はアフリカサッカーを手本に汁！”とか
挙句の果てには“自分は５０才を過ぎてるが今でも宮本や中沢にボールを奪われない自信がある！”って
最後っ屁をかまして逝ったよ。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:37:25 ID:fPAk4RoI0
>>375
サッカーファンじゃない奴は海外の試合なんか見ないよ
そういう意味じゃマラドーナもジーコも一般人には同じ扱いだ
ジーコは白いペレサッカーの神様として喧伝されてたから
サッカー選手としても知名度は一般人には高かった
プラティニの方が低いと思う
サッカーファンじゃない奴は海外の試合なんか見ないよ
そういう意味じゃマラドーナもジーコも一般人には同じ扱いだ
ジーコは白いペレサッカーの神様として喧伝されてたから
サッカー選手としても知名度は一般人には高かった
プラティニの方が低いと思う
398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:37:54 ID:vulQfU2Z0
住金の社長が、とか言ってるやつ間違ってない？
川淵が古河にジーコ獲得を進言して、
古河が乗り気じゃなかったから住金がとったんじゃなかった？
川淵が古河にジーコ獲得を進言して、
古河が乗り気じゃなかったから住金がとったんじゃなかった？
399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:38:28 ID:B6EqN/z+0
ジーコを独断で採用したバカワブチがピックルやブロガーに擁護依頼疑惑
↓
特に川淵批判、デモには「公安に顔写真やメアド取られる」と脅迫（別に問題なさ杉だろｗｗ）
↓
結局完全惨敗、一般人は「ジーコ無能」で完全定着
↓
オシムを攻撃 これも「オシムは名将」で定着、完全に金の無駄 岡田で代表暴落
↓
工作終了、代表板は気持ち悪がられ過疎スレ化 ジーコ無能、川淵イラネは常識に
まあ無駄な努力だったなｗ
↓
特に川淵批判、デモには「公安に顔写真やメアド取られる」と脅迫（別に問題なさ杉だろｗｗ）
↓
結局完全惨敗、一般人は「ジーコ無能」で完全定着
↓
オシムを攻撃 これも「オシムは名将」で定着、完全に金の無駄 岡田で代表暴落
↓
工作終了、代表板は気持ち悪がられ過疎スレ化 ジーコ無能、川淵イラネは常識に
まあ無駄な努力だったなｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:38:36 ID:1Gd5PpNd0
まあ今シーズンのリーグ優勝はかなり難しい状態なので解任も仕方が無いのかもしれないが、
一応すでに国内二冠達成しているんだよなあ
最近でもフェリポンやアラ爺も解任されてるから、監督業を続けていくのなら
解任されて一人前ぐらいに思ってないとやっていけない仕事なんだろうな
一応すでに国内二冠達成しているんだよなあ
最近でもフェリポンやアラ爺も解任されてるから、監督業を続けていくのなら
解任されて一人前ぐらいに思ってないとやっていけない仕事なんだろうな
401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:40:33 ID:NOjtiGOM0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:40:33 ID:YL0zRniO0
>>357
お前の言うとおり、金さえあれば優秀な選手は来るよ。
でもそれだけじゃ、選手は必死になってくれない。全力ではプレーしてくれない。
俺が言ってるのは、金で雇われた他の外人選手がJリーグの底上げに貢献したのかって言ってるのよ。
ジーコが鹿島を強くしたおかげで、鹿島はトップクラブになれた。
これは結果としてJリーグのレベルが上がってことだろ？
さらに日本で圧倒的な知名度を得たことで、いろんなCMやテレビに出れたろ？ゲームにもなった。
それはジーコにも利益はあったわけだが、Jリーグ側にすればただでCM打ってるようなもん。
こういうスターの広告効果は計り知れないぞ。
その上、ブラジル人が来日しやすくなった。
もちろん全部が良い選手とは言わないが、Jリーグの質が上がったのは間違いないだろ？
つまり鹿だけじゃなく、Jリーグ全体で享受した利益なわけだ。
これをお前は全否定するのか？
>>360
上に書いたとおり、恩恵を受けたのは鹿だけじゃない。
Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
お前らは石川遼の効果をしらないのか？
彼のおかげでゴルフ市場は好況だ。
彼がいるから、大会にスポンサーがつくし、テレビで取り上げてもらえる。
子供も憧れるし、ゴルフ人口が増える。良いこと尽くしだぞ。
それを「石川は賞金やCM出演料もらってるんだから当然のこと。いなくても別にどうってことはない」って言う奴が居るか？
そいつはアホウだ。
お前の言うとおり、金さえあれば優秀な選手は来るよ。
でもそれだけじゃ、選手は必死になってくれない。全力ではプレーしてくれない。
俺が言ってるのは、金で雇われた他の外人選手がJリーグの底上げに貢献したのかって言ってるのよ。
ジーコが鹿島を強くしたおかげで、鹿島はトップクラブになれた。
これは結果としてJリーグのレベルが上がってことだろ？
さらに日本で圧倒的な知名度を得たことで、いろんなCMやテレビに出れたろ？ゲームにもなった。
それはジーコにも利益はあったわけだが、Jリーグ側にすればただでCM打ってるようなもん。
こういうスターの広告効果は計り知れないぞ。
その上、ブラジル人が来日しやすくなった。
もちろん全部が良い選手とは言わないが、Jリーグの質が上がったのは間違いないだろ？
つまり鹿だけじゃなく、Jリーグ全体で享受した利益なわけだ。
これをお前は全否定するのか？
>>360
上に書いたとおり、恩恵を受けたのは鹿だけじゃない。
Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
お前らは石川遼の効果をしらないのか？
彼のおかげでゴルフ市場は好況だ。
彼がいるから、大会にスポンサーがつくし、テレビで取り上げてもらえる。
子供も憧れるし、ゴルフ人口が増える。良いこと尽くしだぞ。
それを「石川は賞金やCM出演料もらってるんだから当然のこと。いなくても別にどうってことはない」って言う奴が居るか？
そいつはアホウだ。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:41:05 ID:N4mbRwh4O
ID:5S9KdcJyO
↑↑↑↑
こいつのがよっぽどｷﾁｶﾞｲw
クレーマーやモンペの典型w
キモすぐるw
↑↑↑↑
こいつのがよっぽどｷﾁｶﾞｲw
クレーマーやモンペの典型w
キモすぐるw
404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:45:06 ID:B6EqN/z+0
＞これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
こんなんなら鹿島はよほどビッククラブになって代表終わってからも、
戻して雇い続けただろ。
＞Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
それで日本経済もJも上向きでばんばんざいだなｗ
それをやらない鹿嶋ってよほどばかなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんなら鹿島はよほどビッククラブになって代表終わってからも、
戻して雇い続けただろ。
＞Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
それで日本経済もJも上向きでばんばんざいだなｗ
それをやらない鹿嶋ってよほどばかなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:45:59 ID:5S9KdcJyO
ID:IJRoI2JX0
「一般人がジーコを知らなかった」具体的データor事例の提示なし
「ジーコが日本を愛してなかった」具体的発言等ソースの提示なし
キチガイすぎて反論の仕様がない
「一般人がジーコを知らなかった」具体的データor事例の提示なし
「ジーコが日本を愛してなかった」具体的発言等ソースの提示なし
キチガイすぎて反論の仕様がない
406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:47:56 ID:J5dCxQb6P
>>398
> 川淵が古河にジーコ獲得を進言して、
> 古河が乗り気じゃなかったから住金がとったんじゃなかった？
ジーコの来日に関してはブチは全然絡んでないよ。
ジーコの代理人のルイス高崎がジーコが日本でプレーする気があるって聞いて
ＡＣＬの前身のアジアチャンピオンズカップに優勝した古河に話をもっていったところ
当時の古河サッカー部の最高責任者だった清雲に『イラネ〜！』って断られ
ブチから「初年度からのＪリーグ参加は諦めたほうがいいのでは･･･」と言われて
途方にくれてた住金が一か八かで声を掛けたところすんなり入団が決まった
> 川淵が古河にジーコ獲得を進言して、
> 古河が乗り気じゃなかったから住金がとったんじゃなかった？
ジーコの来日に関してはブチは全然絡んでないよ。
ジーコの代理人のルイス高崎がジーコが日本でプレーする気があるって聞いて
ＡＣＬの前身のアジアチャンピオンズカップに優勝した古河に話をもっていったところ
当時の古河サッカー部の最高責任者だった清雲に『イラネ〜！』って断られ
ブチから「初年度からのＪリーグ参加は諦めたほうがいいのでは･･･」と言われて
途方にくれてた住金が一か八かで声を掛けたところすんなり入団が決まった
407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:48:29 ID:XdbePd80O
ジーコの「フィジカルが足りない」って忠告にたいして、
日本は批難するばかりだが、
ブラジルのドゥンガがは真摯に受け止め、フィジカルセレソンを造った。
185前後のデカイ選手を並べて、高さとパワーで敵を捩伏せる新生ドゥンガブラジルは、南米予選一位抜けを果たしつつある。
日本は批難するばかりだが、
ブラジルのドゥンガがは真摯に受け止め、フィジカルセレソンを造った。
185前後のデカイ選手を並べて、高さとパワーで敵を捩伏せる新生ドゥンガブラジルは、南米予選一位抜けを果たしつつある。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:50:42 ID:ytFRwf6J0
金がいるんなら中東いけばいいよ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:51:02 ID:kCc4+SiM0
日本は既に予選突破してますけどｗ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:52:12 ID:J5dCxQb6P
>>407
> ブラジルのドゥンガがは真摯に受け止め、フィジカルセレソンを造った。
ブラジルは８２･８６年大会でいかにもブラジル人好みのチームを作りながらもベスト８止まりだったから
それ以降はズ〜ッとフィジカルを重視したチームを作ってるよ
別にドゥンガ政権になってフィジカルを重視し始めたわけじゃない。
> ブラジルのドゥンガがは真摯に受け止め、フィジカルセレソンを造った。
ブラジルは８２･８６年大会でいかにもブラジル人好みのチームを作りながらもベスト８止まりだったから
それ以降はズ〜ッとフィジカルを重視したチームを作ってるよ
別にドゥンガ政権になってフィジカルを重視し始めたわけじゃない。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:54:21 ID:rE07TvLI0
405が指摘していることは、ID:IJRoI2JX0 が主張している意見の中の主要な部分ではないね。
こういう、どうでもいいところで揚げ足をとって、屁理屈こねてジーコを擁護する、
というのが、いわゆるキチガイジーコ信者のいつもの手。
こういう、どうでもいいところで揚げ足をとって、屁理屈こねてジーコを擁護する、
というのが、いわゆるキチガイジーコ信者のいつもの手。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:54:41 ID:ECCpzhJD0
>>407
ブラジルはそうした、ってだけで、それと同じことを日本がやってもしょーがないだろ。
まあ、だからといってチビッコばかりを並べる大木もどうかと思うけどさ。
選手として、人間としてのジーコはアリ。監督としては無能。これでよくね？
ブラジルはそうした、ってだけで、それと同じことを日本がやってもしょーがないだろ。
まあ、だからといってチビッコばかりを並べる大木もどうかと思うけどさ。
選手として、人間としてのジーコはアリ。監督としては無能。これでよくね？
413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 10:58:06 ID:/mKP4vzr0
ＣＳＫＡの選手はみんなロシア･スポーツアカデミーで鍛えられた
エリート集団だよ。
そこにジーコが入ったら、フィジカル（以上にメンタル）がグタグタになった。
選手起用が直感一本。体重オーバーでハーフ走るのもままならない
選手をブラジル人というだけでスタメンで起用しつづけた。
トドメはワグネル・ラブに（仮病使われた挙句）逃げられたことだけどね。
エリート集団だよ。
そこにジーコが入ったら、フィジカル（以上にメンタル）がグタグタになった。
選手起用が直感一本。体重オーバーでハーフ走るのもままならない
選手をブラジル人というだけでスタメンで起用しつづけた。
トドメはワグネル・ラブに（仮病使われた挙句）逃げられたことだけどね。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:02:53 ID:p7bWSVfnO
ルビン・カザンの監督ってトルクメニスタン人とか
415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:03:41 ID:NOjtiGOM0
ジーコの言う「自由」とは、自生秩序とか「保守的」なもので、「アナーキー」なものではなかったんだよね。
でも朝日とか左翼マスゴミは、そこが理解できなかった。
でも朝日とか左翼マスゴミは、そこが理解できなかった。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:08:36 ID:6fV7Z+Nc0
もうこれ以上キャリアを傷つけるなよ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:08:45 ID:U/H5iOQs0
再就職先は中東か日本しかないか？
今更ウズベクには戻れんだろうし・・・
今更ウズベクには戻れんだろうし・・・
418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:17:55 ID:/mKP4vzr0
ジーコはともかく、エドゥ・コインブラはこれで連続で欧州クラブから
解雇。さすがにもう雇うところはないだろう。
ジーコはエドゥがいないと監督のフリもできない。
解雇。さすがにもう雇うところはないだろう。
ジーコはエドゥがいないと監督のフリもできない。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:30:05 ID:dGrpk+NTO
>>407
フィジカルが足りないって言われて
デカいの並べりゃ勝てるなら
誰も苦労はしねぇし
ジーコが一番強く言ってたのは
１対１で勝てるようにならなければならないと言うこと
ジーコがフィジカル足りないって言ったのは
１対１で勝つためのスピードであったり
ボディコンタクトに耐えれる筋力であったり
コーディネーションやアジリティであったりを向上させましょう
そういうことだろ
フィジカル＝当たり負けしない能力
ってのは完全な間違いってわけでもないけどさ
そういうのはウイイレだけにしとけよ
それにジーコが批判されてる理由は
日本人がフィジカル弱いなんて
誰もが分かってることを
Ｗ杯後に敗因として持ち出したからだよ
何を今更なこと言ってんだコイツは…
って呆れられたの
テクニカルレポート読んでみ
開いた口がふさがらなくなるから
フィジカルが足りないって言われて
デカいの並べりゃ勝てるなら
誰も苦労はしねぇし
ジーコが一番強く言ってたのは
１対１で勝てるようにならなければならないと言うこと
ジーコがフィジカル足りないって言ったのは
１対１で勝つためのスピードであったり
ボディコンタクトに耐えれる筋力であったり
コーディネーションやアジリティであったりを向上させましょう
そういうことだろ
フィジカル＝当たり負けしない能力
ってのは完全な間違いってわけでもないけどさ
そういうのはウイイレだけにしとけよ
それにジーコが批判されてる理由は
日本人がフィジカル弱いなんて
誰もが分かってることを
Ｗ杯後に敗因として持ち出したからだよ
何を今更なこと言ってんだコイツは…
って呆れられたの
テクニカルレポート読んでみ
開いた口がふさがらなくなるから
420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:33:11 ID:2T36IXDHO
Ｖ．ベレズツキ選手（ロシア代表）：
クラブから連絡受けてたので、監督交代は知ってました。
フェアな結論だと思います。それ以上は勘弁してください。
クラブから連絡受けてたので、監督交代は知ってました。
フェアな結論だと思います。それ以上は勘弁してください。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:34:05 ID:fPAk4RoI0
422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:39:31 ID:Jn+StbjFO
またまたまた化けの皮が剥がれてしまった
ジー信が哀れすぎるｗｗｗ
ジー信が哀れすぎるｗｗｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:46:28 ID:fn7oWl/b0
>>421
よく読んでみて
↓
がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）
よく読んでみて
↓
がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）
424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:46:36 ID:KJD8FaaE0
ジーコがこれだけたたかれたのは、電通批判したから。
試合時間も大きな敗因のうちの一つだったんだが。
マスコミは当然まともに取り上げず、ジーコに全部の責任おっかぶせて
日本追放。
ジーコはここ首になっても、またそれなりのチームから誘い来るだろ。
試合時間も大きな敗因のうちの一つだったんだが。
マスコミは当然まともに取り上げず、ジーコに全部の責任おっかぶせて
日本追放。
ジーコはここ首になっても、またそれなりのチームから誘い来るだろ。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:50:48 ID:FW6nBDiAO
今シーズン、ウディネの成績がイマイチならウディネもあるんじゃないの？
426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:52:12 ID:A8gDVymw0
ドイツW杯のブラジル戦後
日本の敗戦、すなわち日本のW杯が終了した瞬間
日本選手そっちのけで、にこやかにロナウジーニョやカカら母国の選手と談笑するジーコを見て
「この4年間は無駄だった」と確信した
日本の敗戦、すなわち日本のW杯が終了した瞬間
日本選手そっちのけで、にこやかにロナウジーニョやカカら母国の選手と談笑するジーコを見て
「この4年間は無駄だった」と確信した
427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:53:37 ID:F6R5VzaDP
>>375
> トヨタカップは上で書いてるでしょ？
> だからフラメンゴはその1試合だけ、その論法なら
> 当時トヨタカップで来日してMVPとった選手なら
> みんな一般人が知ってるの？
> しかもマラドーナやプラティニはダイヤモンドサッカーで
> リーグ戦が見れたけど、ジーコは後は4年に一度のWCだけ。
> サッカーファンなら当然知ってるだろうけど。
こいつ完全にニワカだな。
なんでマラドーナとプラティニだけがダイヤモンドサッカーでやってるんだよ。
ジーコのいたフラメンゴだって当然放送されてたに決まってるだろ。
サッカーファンなら当然知ってるんだけどな。ｗ
ID:IJRoI2JX0みたいにニワカのくせに無理に知ったかぶってるのが一番痛い。
> トヨタカップは上で書いてるでしょ？
> だからフラメンゴはその1試合だけ、その論法なら
> 当時トヨタカップで来日してMVPとった選手なら
> みんな一般人が知ってるの？
> しかもマラドーナやプラティニはダイヤモンドサッカーで
> リーグ戦が見れたけど、ジーコは後は4年に一度のWCだけ。
> サッカーファンなら当然知ってるだろうけど。
こいつ完全にニワカだな。
なんでマラドーナとプラティニだけがダイヤモンドサッカーでやってるんだよ。
ジーコのいたフラメンゴだって当然放送されてたに決まってるだろ。
サッカーファンなら当然知ってるんだけどな。ｗ
ID:IJRoI2JX0みたいにニワカのくせに無理に知ったかぶってるのが一番痛い。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:55:01 ID:KUKJFRLw0
429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:57:05 ID:dGrpk+NTO
430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 11:59:12 ID:EWUfIzgg0
日本代表を率いてた頃のジーコは無能以下だったと思うし
ジーコがJに与えた影響も、鹿島からそんなに大きくは出なかった、他のクラブにも日本のサッカーのために
色々頑張った外国人いたよ！と（若干負け惜しみ込みで）思ってる当時他クラブサポだが
トルコの2年目からのジーコはそれなりに評価してもいい成績を残してると思うし
今回のCSKAも他の大会でこれだけ成績残せばいいだろうと思うし
だいたいブラジルには「監督はクラブを3つ潰して一人前」というらしいから
これでジーコも終わりだな(ﾌﾟｹﾞﾗ)なんてことは全然思わない
むしろまだ粘着してる奴がいるのかよ、とうんざり
いや自分の前回の2006年WCの総括インタビューの内容は叩いたけどさ
（代表のために頑張れない選手がいた云々ってスレ）
ジーコがJに与えた影響も、鹿島からそんなに大きくは出なかった、他のクラブにも日本のサッカーのために
色々頑張った外国人いたよ！と（若干負け惜しみ込みで）思ってる当時他クラブサポだが
トルコの2年目からのジーコはそれなりに評価してもいい成績を残してると思うし
今回のCSKAも他の大会でこれだけ成績残せばいいだろうと思うし
だいたいブラジルには「監督はクラブを3つ潰して一人前」というらしいから
これでジーコも終わりだな(ﾌﾟｹﾞﾗ)なんてことは全然思わない
むしろまだ粘着してる奴がいるのかよ、とうんざり
いや自分の前回の2006年WCの総括インタビューの内容は叩いたけどさ
（代表のために頑張れない選手がいた云々ってスレ）
431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:01:21 ID:vRoUgovB0
432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:01:57 ID:DkRr3cSMO
信者はモスクワの選手が悪いとかほざいてるんだろな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:02:38 ID:hi55O2ZZ0
434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:06:33 ID:Ajgobgja0
クルフチだって、それまでいた監督が圧倒的な勝ち点上げてたから
優勝したようなもんだしなあ。
優勝したようなもんだしなあ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:07:58 ID:LM8LWMVb0
監督のジーコはダメだったけど それ以外の彼の貢献度は計り知れない
いつから恩知らずなヤツばかりになったんだこの国は
経験も実績もないやつを監督に据える川渕の暴走が最大の問題なのに
いつから恩知らずなヤツばかりになったんだこの国は
経験も実績もないやつを監督に据える川渕の暴走が最大の問題なのに
436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:09:44 ID:IJRoI2JX0
437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:12:11 ID:dGrpk+NTO
438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:13:11 ID:OC6i1YHD0
439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:13:59 ID:LM8LWMVb0
>>436
いやまぁそうなんだけどさ こうなることは目に見えてたわけでさ・・
ジーコはブラジルや世界のヒーローのままにしておきたかった
勝てば流石ジーコ 負ければ日本人が悪い って世界からも言われるのは正直やるせない
選手がダメなのは今に始まったことじゃないわけで
いやまぁそうなんだけどさ こうなることは目に見えてたわけでさ・・
ジーコはブラジルや世界のヒーローのままにしておきたかった
勝てば流石ジーコ 負ければ日本人が悪い って世界からも言われるのは正直やるせない
選手がダメなのは今に始まったことじゃないわけで
440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:15:40 ID:A8gDVymw0
>>431
俺も最初からジーコじゃダメだと思ってたよ
トルシエの最初の頃からサカ板にも出入りしてた
でも素人ジーコでもなんとかかんとか結果は出てたからね
運だけだが
ジーコをいきなり監督に据えた協会というか川淵への不満はあったが
俺も最初からジーコじゃダメだと思ってたよ
トルシエの最初の頃からサカ板にも出入りしてた
でも素人ジーコでもなんとかかんとか結果は出てたからね
運だけだが
ジーコをいきなり監督に据えた協会というか川淵への不満はあったが
441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:20:22 ID:IJRoI2JX0
>>440
最初にナラハシとか秋田呼んでた時点で駄目だって分かったよなｗ
しかもそれで何回かやって上手くいかないと、いきなりDF総とっかえ
とかやってて、マジでこんな無能に代表監督させるなよって思った
最初にナラハシとか秋田呼んでた時点で駄目だって分かったよなｗ
しかもそれで何回かやって上手くいかないと、いきなりDF総とっかえ
とかやってて、マジでこんな無能に代表監督させるなよって思った
442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:20:51 ID:LM8LWMVb0
ジーコが代表監督になった頃 仙台でイタリアとかとユースカップやってて イタリアの監督さんが
「ジーコは監督経験あるの？何も実績のない人を監督にするとか考えられんのだが大丈夫なの？」
って言ってたのを未だに忘れられん
岡田もそう 加茂は評価委員にダメ出しされたのに続投 トルシエは前評判を覆す実績（就任当初はだれこれ状態だったし）
満を辞してなったのがオシムぐらいか？（それも時期遅し）
選手はプロでもトップは公務員みたいだもんな
「ジーコは監督経験あるの？何も実績のない人を監督にするとか考えられんのだが大丈夫なの？」
って言ってたのを未だに忘れられん
岡田もそう 加茂は評価委員にダメ出しされたのに続投 トルシエは前評判を覆す実績（就任当初はだれこれ状態だったし）
満を辞してなったのがオシムぐらいか？（それも時期遅し）
選手はプロでもトップは公務員みたいだもんな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:22:33 ID:jJ1c6aSL0
ジーコ解任て
ジー信に抗議されるぞ……
ジー信に抗議されるぞ……
444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:22:44 ID:XdL0R+Gi0
ジーコm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:23:44 ID:NOjtiGOM0
>>437
キングカズ
＞ブラジルのセオリーでは「勝っているチームはいじるな」だけど、
＞新しいモチベーションを注入しようとしたトルシエ前監督の策は欧州的で、彼らしい。
＞どちらも正しいと思うし、考え方の違いは興味深かった。
ただオシムの場合、結果を出してないわけだから、歴史からは評価されない。
キングカズ
＞ブラジルのセオリーでは「勝っているチームはいじるな」だけど、
＞新しいモチベーションを注入しようとしたトルシエ前監督の策は欧州的で、彼らしい。
＞どちらも正しいと思うし、考え方の違いは興味深かった。
ただオシムの場合、結果を出してないわけだから、歴史からは評価されない。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:23:52 ID:G9uuoIHu0
スレタイに記者の良心のようなものを感じたw
447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:28:00 ID:F6R5VzaDP
>ID:IJRoI2JX0
ジーコのいたフラメンゴもダイヤモンドサッカーで当然放送されてたということでいいな？
もう今後はニワカのくせに知ったかぶって嘘書いたりするなよ？ｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:29:48 ID:inbCb8cxO
無能なのはサッカー解説者ならわかっていたこと
マスゴミに洗脳された一部のジー信がマンセーしていただけ
マスゴミに洗脳された一部のジー信がマンセーしていただけ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:31:22 ID:WBf05wvV0
本人も言ってた腐ったミカン取り除く早めの判断は良いこと。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:32:30 ID:aex7dho4O
>>406
いゃ、Jリーグ設立の目玉に、『世界的プレーヤーを日本に呼び寄せる』として、引退したばかりのジーコを呼んだ。
他の実業団チームはJリーグ構想で、チーム名に企業名が出ない事に不満があり乗り気でなかった。
だが、１チームだけが名乗りをあげだ。
それが当時の日本リーグで二部の鹿島の住金だった。
基本理念に『オラが村の！オラが町のJリーグ』にぴったりの町だった。
そして川淵・長沼・木元を主として鹿島アントラーズ設立に活躍する。
Jリーグ初優勝の時、乾杯の音頭でジーコは『住友金属バンザイ！』と音頭をとったのは有名な話。
詳細は木元氏を調べると出てくる。
いゃ、Jリーグ設立の目玉に、『世界的プレーヤーを日本に呼び寄せる』として、引退したばかりのジーコを呼んだ。
他の実業団チームはJリーグ構想で、チーム名に企業名が出ない事に不満があり乗り気でなかった。
だが、１チームだけが名乗りをあげだ。
それが当時の日本リーグで二部の鹿島の住金だった。
基本理念に『オラが村の！オラが町のJリーグ』にぴったりの町だった。
そして川淵・長沼・木元を主として鹿島アントラーズ設立に活躍する。
Jリーグ初優勝の時、乾杯の音頭でジーコは『住友金属バンザイ！』と音頭をとったのは有名な話。
詳細は木元氏を調べると出てくる。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:34:01 ID:OC6i1YHD0
452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:35:18 ID:Pf5f+baRO
信者は肯定材料にジーコの人間性にまで言及するけど
まぁジーコって多くの人が言ってるくらいだから、人格者であるのは間違いないんだろうけど
あまりに並み外れた自己顕示欲の強さと、お山の大将にありがちな空気読めなさっぶりで
言わなくてもいいことでもベラベラ感情論で話すから、多分に誤解されやすいんだよ。
私が日本人に初めてサッカーを教えた発言
宮本なんか監督じゃない発言
審判が緑のユニフォーム発言
トルシエ批判
代表監督退任会見と…
その点では、トルシエなんか間違っても人格者じゃないし、オシムもクセの強い偏屈ジジイだけど
言っていいことと悪いことの分別くらいは、ジーコに比べたら全然出来てた。
要はジーコは残存幼児性が強いオコチャマ。
まぁジーコって多くの人が言ってるくらいだから、人格者であるのは間違いないんだろうけど
あまりに並み外れた自己顕示欲の強さと、お山の大将にありがちな空気読めなさっぶりで
言わなくてもいいことでもベラベラ感情論で話すから、多分に誤解されやすいんだよ。
私が日本人に初めてサッカーを教えた発言
宮本なんか監督じゃない発言
審判が緑のユニフォーム発言
トルシエ批判
代表監督退任会見と…
その点では、トルシエなんか間違っても人格者じゃないし、オシムもクセの強い偏屈ジジイだけど
言っていいことと悪いことの分別くらいは、ジーコに比べたら全然出来てた。
要はジーコは残存幼児性が強いオコチャマ。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:36:11 ID:MT87c96p0
>>434 クルフチにジーコが就任した時点では二位だった訳だが・・・ｗ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:37:01 ID:jJ1c6aSL0
首位と勝ち点十差と結果を出している人物をクビにしたら
誰も監督に来てくれないぞ
あれもう決まってるの
誰も監督に来てくれないぞ
あれもう決まってるの
455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:38:15 ID:fn7oWl/b0
>>450
木之本だよ
木之本だよ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:39:18 ID:J5dCxQb6P
>>441
> 最初にナラハシとか秋田呼んでた時点で駄目だって分かったよなｗ
初めなんだからそれはそれでありなんじゃね？
オシムだって羽生とか召集してたけど、それはオシムのスタイルを他の選手たちに
伝える為で当の羽生自身も「自分はチームが出来るまでの捨て駒です」って
言い切ってたぐらいだから
> 最初にナラハシとか秋田呼んでた時点で駄目だって分かったよなｗ
初めなんだからそれはそれでありなんじゃね？
オシムだって羽生とか召集してたけど、それはオシムのスタイルを他の選手たちに
伝える為で当の羽生自身も「自分はチームが出来るまでの捨て駒です」って
言い切ってたぐらいだから
457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:43:34 ID:gf3K7f2f0
ジーコ監督は日本サッカー史上トルシエ監督の次に
結果を出した監督だっけ
結果を出した監督だっけ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:43:58 ID:dGrpk+NTO
>>452
人格者って言われてもボールに唾吐いて退場した人だからなぁ…
昔、生ダラで木梨がジーコの家まで行って修行つけてもらってたが
あれ見た限りじゃ子供みたいな人だなぁって思ったよ
悪い意味じゃなくて
すごい純粋な負けず嫌いのおっさんで微笑ましかった
人格者って言われてもボールに唾吐いて退場した人だからなぁ…
昔、生ダラで木梨がジーコの家まで行って修行つけてもらってたが
あれ見た限りじゃ子供みたいな人だなぁって思ったよ
悪い意味じゃなくて
すごい純粋な負けず嫌いのおっさんで微笑ましかった
459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:44:42 ID:1HZn08vX0
460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:46:13 ID:NOjtiGOM0
461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:46:53 ID:e4M6XOHn0
>>50
昔は釣りだからこそJを付けるという美しき慣習があったのだよ
昔は釣りだからこそJを付けるという美しき慣習があったのだよ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:47:48 ID:6LZWIb9UO
>>1
一瞬 ラモス瑠偉かとオモタｗ
一瞬 ラモス瑠偉かとオモタｗ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:51:44 ID:WZCTwC+z0
おそらくCSKAの中で前監督からの流れとそのメンバーならトップ独走狙える
周囲の期待と裏腹に遺産食いつぶしてる感じ起きてるんだよ
周囲の期待と裏腹に遺産食いつぶしてる感じ起きてるんだよ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:53:14 ID:IJRoI2JX0
>>447
＞ジーコのいたフラメンゴもダイヤモンドサッカーで
当然放送されてたということでいいな？
おいおい、何を言ってるんだｗ
ダイヤモンドサッカーでフラメンゴの試合は
残念ながら1試合たりとも放送されてない。
うそだと思うなら、調べてみろよ。
＞ジーコのいたフラメンゴもダイヤモンドサッカーで
当然放送されてたということでいいな？
おいおい、何を言ってるんだｗ
ダイヤモンドサッカーでフラメンゴの試合は
残念ながら1試合たりとも放送されてない。
うそだと思うなら、調べてみろよ。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:54:15 ID:WT+Fis/Y0
馬鹿島は責任をもってこの不良債権を引き取ること！！
世界中に迷惑をかけているじゃないか
世界中に迷惑をかけているじゃないか
466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:54:44 ID:0f/A1LOc0
ジーコに鹿島のオーナーとして戻ってきてほしいね
そうすればブラジル代表クラスが鹿島に来てくれるかもしれん
そうすればブラジル代表クラスが鹿島に来てくれるかもしれん
467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:55:42 ID:GSfs+X9H0
>>434
>>453
いや、ジーコ就任直前は4位。前シーズンもパフタコールの1人勝ちでリーグもカップも昨シーズンが初制覇。
まあ前任者も手腕を見込まれてウズベク代表に引き抜かれたぐらいだから有能なのは間違いないが。
ナンバーが当時の取材で「クルフチはリーグ1強の常勝銀河系集団」と大嘘を恥ずかしげもなく書いてたのは笑ったｗ
>>453
いや、ジーコ就任直前は4位。前シーズンもパフタコールの1人勝ちでリーグもカップも昨シーズンが初制覇。
まあ前任者も手腕を見込まれてウズベク代表に引き抜かれたぐらいだから有能なのは間違いないが。
ナンバーが当時の取材で「クルフチはリーグ1強の常勝銀河系集団」と大嘘を恥ずかしげもなく書いてたのは笑ったｗ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:56:22 ID:w2DrIIc/O
ﾌｻﾞｹﾝｼﾞｬﾅｲﾖ!!
469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:56:56 ID:bx/CK69G0
資源マネーのある中東、中央アジアはあるかもだけど
欧州の脈はもうないだろ
選手ジーコを知ってるのはロベカル世代が最後
今の選手にとっては親の世代の名選手でしかない
監督一本で、と言われてもまったく返す言葉がない
欧州の脈はもうないだろ
選手ジーコを知ってるのはロベカル世代が最後
今の選手にとっては親の世代の名選手でしかない
監督一本で、と言われてもまったく返す言葉がない
470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 12:57:14 ID:8z/ACL85O
鹿島も最近調子悪いしジーコがきたらまた圧倒的な力が戻ってくるよ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:00:59 ID:WT+Fis/Y0
鹿島はアドバイザーとして年俸10億円くらい払ってやれ
かつての貢献に対してそのくらい当然だ
かつての貢献に対してそのくらい当然だ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:01:28 ID:MT87c96p0
>>463 ＣＳＫＡは前年もリーグ優勝は逃しているからトップ独走と言ってもねえ・・・
まあ、ＣＬでジーコがフェネル率いてＣＳＫＡ降したから期待し過ぎたのかもしれないが・・・
まあ、ＣＬでジーコがフェネル率いてＣＳＫＡ降したから期待し過ぎたのかもしれないが・・・
473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:04:15 ID:LM8LWMVb0
別に信者じゃないけど レオナルドやジョルジーニョはジーコがいたから来たんだよな・・・
あの頃のＪリーグは楽しかったなぁ
あの頃のＪリーグは楽しかったなぁ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:04:35 ID:DOfTLCjN0
ジーコ監督の問題は、実績に比較して給料が高すぎる事だろ
鹿島やフェネルバフチェと切れたのも、それが主原因
鹿島やフェネルバフチェと切れたのも、それが主原因
475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:14:10 ID:F6R5VzaDP
>>464 ID:IJRoI2JX0
調べる必要なんかないんだよ。
なぜならおれ自身が録画したものを友達と何試合も見たから。
ダイヤモンドサッカーで南米の試合もたくさん放送してたのをまさか知らないわけじゃないよな？
サッカーファンなら知ってて当たり前なんだろ？ｗ
アンチジーコはお前みたいにニワカなのに知ったかぶろうとして捏造するから笑われるんだよ。
これに懲りたらもう二度と知ったかぶって捏造するなよ？わかったな？
476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:18:21 ID:WT+Fis/Y0
詐欺と一緒で、大衆も最初は虚名にだまされるけど、徐々に被害報告が広まって相手にされなくなっていくんだよ
本当に実力が伴っていないものは長続きしない
本当に実力が伴っていないものは長続きしない
477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:18:37 ID:NOjtiGOM0
サッカーやってたら分かると思うけど、別にジーコはおかしなことはしてないよ。
オレはトルシエを一人の監督として、凄く尊敬してるけど、
トルシエJAPANは、トルシエという強い個性による「芸術作品」で、「サッカー」ではなかったと思う。
ジーコ初戦のジャマイカ戦を国立に見に行った時、「久しぶりに代表でサッカー見たな〜」って感じた。
ジーコ
＞ジャマイカ戦で初めて試合に挑んだ夜、観客の皆さんに感じ取ってもらったあの雰囲気が、
＞これから何年か、代表を支えていくフィロソフィーとなる。代表の真の看板だと思ってる。
カズ
＞ジャマイカ戦はジーコ監督らしさがよく出ていた。僕が学んだブラジルサッカーの考え方だ。
＞個人の能力を最大限に引き出して、最終的には個人で局面を打開しながら、動きのハーモニーを奏でる。
＞戦術に選手を当てはめるのではなく、選手ありきの戦術をとる。
オレはトルシエを一人の監督として、凄く尊敬してるけど、
トルシエJAPANは、トルシエという強い個性による「芸術作品」で、「サッカー」ではなかったと思う。
ジーコ初戦のジャマイカ戦を国立に見に行った時、「久しぶりに代表でサッカー見たな〜」って感じた。
ジーコ
＞ジャマイカ戦で初めて試合に挑んだ夜、観客の皆さんに感じ取ってもらったあの雰囲気が、
＞これから何年か、代表を支えていくフィロソフィーとなる。代表の真の看板だと思ってる。
カズ
＞ジャマイカ戦はジーコ監督らしさがよく出ていた。僕が学んだブラジルサッカーの考え方だ。
＞個人の能力を最大限に引き出して、最終的には個人で局面を打開しながら、動きのハーモニーを奏でる。
＞戦術に選手を当てはめるのではなく、選手ありきの戦術をとる。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:21:08 ID:IJRoI2JX0
>>475
南米の試合が放送されてたのは当然知ってるし、
俺も何試合か所有してるよ、だがな嘘を書くな嘘を。
フラメンゴの試合は1試合も放送されてない。
それならダイヤモンドサッカーのテーマ曲のCDを
買ってみろ。解説文にオマケとして第1回から最終回まで
の放映リストが掲載されてるが、ジーコが居たセレソンの
試合はあっても、フラメンゴの試合は1試合もねえぞ。
ジーコ信者が嘘付くのは分かってるからあえて言わないけど、
こんなことだからお前らは精神異常者って言われるんだよ、カスが。
南米の試合が放送されてたのは当然知ってるし、
俺も何試合か所有してるよ、だがな嘘を書くな嘘を。
フラメンゴの試合は1試合も放送されてない。
それならダイヤモンドサッカーのテーマ曲のCDを
買ってみろ。解説文にオマケとして第1回から最終回まで
の放映リストが掲載されてるが、ジーコが居たセレソンの
試合はあっても、フラメンゴの試合は1試合もねえぞ。
ジーコ信者が嘘付くのは分かってるからあえて言わないけど、
こんなことだからお前らは精神異常者って言われるんだよ、カスが。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:21:47 ID:MT87c96p0
>>476 それってまんまトルシエのことだよねｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:23:57 ID:CGn77Ano0
ジーコこそレアルにぴったり
むむ、俺は480以外レスしてないのに・・・
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:25:54 ID:SK1zFXCo0
>>472
リーグの成績は名目にすぎなくて
試合内容が目を覆うものだった
選手がまったく離反してた
指示も何もないし、選手起用も思いつき、
負けてるとシステム修正も何もなくＦＷ投入
解任するしか手がなかったんよ
リーグの成績は名目にすぎなくて
試合内容が目を覆うものだった
選手がまったく離反してた
指示も何もないし、選手起用も思いつき、
負けてるとシステム修正も何もなくＦＷ投入
解任するしか手がなかったんよ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:25:59 ID:IJRoI2JX0
484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:26:29 ID:WT+Fis/Y0
>>479
ジーコもなｗｗｗ
ジーコもなｗｗｗ
485 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/11(金) 13:27:35 ID:0PRdBta+0
ジーコってあれだろ
サラ金のＣＭで、がっぽり稼いだ守銭奴だろ
守銭奴という印象しかない
サラ金のＣＭで、がっぽり稼いだ守銭奴だろ
守銭奴という印象しかない
486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:28:23 ID:WT+Fis/Y0
いきなり思いもよらない名前が出てきて面食らった＞トルシエ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:29:27 ID:D6MxTgpQ0
呼び戻したほうがいいな
488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:32:10 ID:OC6i1YHD0
489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:32:46 ID:NOjtiGOM0
490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:32:58 ID:qDd+e9rv0
491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:35:25 ID:AuD9/4JP0
順調だったんじゃないの？
マサオ招聘できたなら切られてもしょうがないけど
マサオ招聘できたなら切られてもしょうがないけど
492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:36:28 ID:TSD9bmbqO
なんとか呼び戻せないのかね。監督としてではなくブラジルとの橋渡し役としてだけど。
ピクシーもそうだが、強いパイプを持った人が今のＪに必要なんじゃないかな
ピクシーもそうだが、強いパイプを持った人が今のＪに必要なんじゃないかな
493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:36:43 ID:NOjtiGOM0
494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:36:47 ID:I8XtQ0yN0
>>1
J・ラモスのJを抜いて欲しかったなあｗ
J・ラモスのJを抜いて欲しかったなあｗ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:40:01 ID:zPWZcoPN0
こっちにはもうバンテリンあるんよ。こりゃ有利です
496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:41:53 ID:IJRoI2JX0
>>493
98WCはザガロと一緒になって気に入らないロマーリオを
外してブラジルの連覇を止めちまったな。
ロマーリオが外れた時点の当時のブラジルの世論調査で
7割ぐらいが優勝出来ないって答えてたのを覚えてる。
実際その通りになった、同じ事をやって脅迫されても
何をされてもロマーリオを外して、きちんとチーム作り
をしてセレソンを優勝させたフェリペはマシだった
98WCはザガロと一緒になって気に入らないロマーリオを
外してブラジルの連覇を止めちまったな。
ロマーリオが外れた時点の当時のブラジルの世論調査で
7割ぐらいが優勝出来ないって答えてたのを覚えてる。
実際その通りになった、同じ事をやって脅迫されても
何をされてもロマーリオを外して、きちんとチーム作り
をしてセレソンを優勝させたフェリペはマシだった
497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:44:58 ID:MT87c96p0
ロシアはプーチンみたいな独裁者じゃないと国がまとまらない国民性だから、
サッカーの監督も戦術等を強制する独裁者タイプの方があっているような気がするな
南米のジーコとは水と油なんじゃないかな
サッカーの監督も戦術等を強制する独裁者タイプの方があっているような気がするな
南米のジーコとは水と油なんじゃないかな
498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:45:44 ID:vRoUgovB0
ジーコは鹿島のときの実質監督とか短期限定カンフル剤的監督とかセレソンTDとか
ダメでも直接的な責任は問われないことしかやってこなかったから、経験があったとは言い難い。
ダメでも直接的な責任は問われないことしかやってこなかったから、経験があったとは言い難い。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:51:59 ID:ECCpzhJD0
500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 13:56:15 ID:WT+Fis/Y0
監督として大金をせしめるのはあと数回が限界だな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:03:44 ID:sGTXG1s30
>>500
大金詐欺とさっきからかまびすしいが、実際ジーコが各クラブでいくら貰って
前任後任の年棒がそれに比べていくらなのか知ってるのか？
ジーコ関係のスレが立つ度に守銭奴詐欺ジーコと叫ぶ奴が出てくるが
実際の年棒を挙げて比較した奴って誰もいないんだよなｗ
「ダウムやアラゴネスと比べてジーコはどれだけ大金をせしめたの？」と聞くと全員逃亡するしｗ
大金詐欺とさっきからかまびすしいが、実際ジーコが各クラブでいくら貰って
前任後任の年棒がそれに比べていくらなのか知ってるのか？
ジーコ関係のスレが立つ度に守銭奴詐欺ジーコと叫ぶ奴が出てくるが
実際の年棒を挙げて比較した奴って誰もいないんだよなｗ
「ダウムやアラゴネスと比べてジーコはどれだけ大金をせしめたの？」と聞くと全員逃亡するしｗ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:04:12 ID:J6Qq/QlL0
OUT ジーコ
IN ラモス
IN ラモス
503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:06:53 ID:NOjtiGOM0
>>496
W杯優勝監督を「マシだった」とか意味不明。
02W杯の決勝は新横浜に見にいったが、サッカーの基本に忠実で良いチームだった。
両アウトサイドは、本職のサイドプレーヤー。
攻撃では、3Rは常にゴールに向かう。
まさにジーコがやりたかったサッカーだ。
ジーコ
＞私は自分の創造力を形にするための、本当の「自由」を手にしていることを、
＞「フッチボール・アグレリ」と呼んでいる。
＞ブラジル代表はW杯の戦いの中にあっても、
＞リバウドはロナウドにゴール前でちょっとユーモアのあるパスを出して見たりする。
＞こうした創造力の産物を、選手、観客両方がともに味わう瞬間、スタジアムの中に漂う雰囲気こそ、
＞それを分かち合うことこそが、私の考えるサッカーの幸福となる。
＞私のサッカーの信条は「勝利へのゴール」、いつでもゴールを目指すことだ。
＞すべてのプレーがゴールのために行われることを、忘れてはならない。
W杯優勝監督を「マシだった」とか意味不明。
02W杯の決勝は新横浜に見にいったが、サッカーの基本に忠実で良いチームだった。
両アウトサイドは、本職のサイドプレーヤー。
攻撃では、3Rは常にゴールに向かう。
まさにジーコがやりたかったサッカーだ。
ジーコ
＞私は自分の創造力を形にするための、本当の「自由」を手にしていることを、
＞「フッチボール・アグレリ」と呼んでいる。
＞ブラジル代表はW杯の戦いの中にあっても、
＞リバウドはロナウドにゴール前でちょっとユーモアのあるパスを出して見たりする。
＞こうした創造力の産物を、選手、観客両方がともに味わう瞬間、スタジアムの中に漂う雰囲気こそ、
＞それを分かち合うことこそが、私の考えるサッカーの幸福となる。
＞私のサッカーの信条は「勝利へのゴール」、いつでもゴールを目指すことだ。
＞すべてのプレーがゴールのために行われることを、忘れてはならない。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:08:26 ID:uWugvHl4O
招へいへ〜い。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:09:44 ID:IHt8azSx0
＞私のサッカーの信条は「勝利へのゴール」、いつでもゴールを目指すことだ。
＞すべてのプレーがゴールのために行われることを、忘れてはならない。
これだからジーコのサッカーは見てて面白かった
＞すべてのプレーがゴールのために行われることを、忘れてはならない。
これだからジーコのサッカーは見てて面白かった
506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:09:57 ID:WZCTwC+z0
中田とはお金好きという共通点があってうまくいってた。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:10:26 ID:6DYo7+zKO
なんだよ、あのラモスじゃないんだ（笑）
508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:10:41 ID:WT+Fis/Y0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:10:46 ID:6kE42qYFO
冗談じゃないヨ。ジーコの後任？
オレは聞いてないヨ。
でも日本のためにオレは闘うネ！
オレは聞いてないヨ。
でも日本のためにオレは闘うネ！
510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:13:02 ID:XtGPAQ5e0
もっともとシュトウタナイトダメ。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:16:20 ID:Pf5f+baRO
512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:18:42 ID:WT+Fis/Y0
色物監督選ぶ馬鹿なフロントや協会は少数ながらも必ずどこかにいる
513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:22:41 ID:sGTXG1s30
>>508
要するにジーコの年棒も平均的な相場も知らないで言ってたわけね。
またいつもの「ジーコは大金せしめる守銭奴」というイメージだけで偉そうに演説ぶつパターンか。
ちなみに後任アラゴネスの年棒はジーコの1.5倍、しかも2年契約＋途中解任時に違約金のオプション付き。
ジーコのフェネルでの年棒は前任者ダウムと同じで、契約も1年＋優勝時に1年延長と
これまたダウムと同じ。クルフチ、CSKAでの年棒も前任者とほぼ同じ。（ただしCSKA自体はクルフチから
契約中の監督を引っこ抜いた形になるので実質それ以上の金をつかっている）
アラゴネスの実績や経歴を考えればジーコの1.5倍なのは普通だが、特にジーコが貰いすぎでもない。
前任者とほぼ同じで史上初のCL16強や史上初のカップ＆リーグ二冠が手に入ったのなら
コスパ激悪どころか、フェネルもクルフチも中々お買い得だったと言えようｗ
要するにジーコの年棒も平均的な相場も知らないで言ってたわけね。
またいつもの「ジーコは大金せしめる守銭奴」というイメージだけで偉そうに演説ぶつパターンか。
ちなみに後任アラゴネスの年棒はジーコの1.5倍、しかも2年契約＋途中解任時に違約金のオプション付き。
ジーコのフェネルでの年棒は前任者ダウムと同じで、契約も1年＋優勝時に1年延長と
これまたダウムと同じ。クルフチ、CSKAでの年棒も前任者とほぼ同じ。（ただしCSKA自体はクルフチから
契約中の監督を引っこ抜いた形になるので実質それ以上の金をつかっている）
アラゴネスの実績や経歴を考えればジーコの1.5倍なのは普通だが、特にジーコが貰いすぎでもない。
前任者とほぼ同じで史上初のCL16強や史上初のカップ＆リーグ二冠が手に入ったのなら
コスパ激悪どころか、フェネルもクルフチも中々お買い得だったと言えようｗ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:25:09 ID:J6Qq/QlL0
ジーコが代表の時国内に与えた影響はほとんど無かった
トルシエ、オシムの時はあったけど。
トルシエ、オシムの時はあったけど。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:26:48 ID:WT+Fis/Y0
お買い得の監督が契約延長されなかったり、解雇されたのは何故なんだろう
516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:27:39 ID:L+Y5XzFe0
>>501
フェネルでの年俸は２００万ドル
翌年は優勝したので２００万ユーロ
トルコの税金はかなり安いので、ほぼ手取額
２年目に優勝逃したあと、自分にはトップクラブからオファーがあるからと
４００万ユーロ要求。更新失敗。
その後、金額を満たしたブニョと契約。ＣＳＫＡ、ブニョと同額で引き抜き。
アラゴネスは欧州選手権優勝直後に入ったため、３５０万ユーロ
もちろん人選ミス
ダウムは１５０万程度の監督だったが、ケルンから引き抜くため
フェネルは３５０万提示
ライカールトは４００万
まあ、いずれも針の筵状態。費用効果がないとわかると叩かれるのは当然。
逆なら、クラブは大満足
フェネルでの年俸は２００万ドル
翌年は優勝したので２００万ユーロ
トルコの税金はかなり安いので、ほぼ手取額
２年目に優勝逃したあと、自分にはトップクラブからオファーがあるからと
４００万ユーロ要求。更新失敗。
その後、金額を満たしたブニョと契約。ＣＳＫＡ、ブニョと同額で引き抜き。
アラゴネスは欧州選手権優勝直後に入ったため、３５０万ユーロ
もちろん人選ミス
ダウムは１５０万程度の監督だったが、ケルンから引き抜くため
フェネルは３５０万提示
ライカールトは４００万
まあ、いずれも針の筵状態。費用効果がないとわかると叩かれるのは当然。
逆なら、クラブは大満足
517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:28:45 ID:IJRoI2JX0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:29:08 ID:WT+Fis/Y0
鹿島監督として引き取れよ
インファイトがお布施して年俸分捻出してやれ
インファイトがお布施して年俸分捻出してやれ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:29:31 ID:SkOwEZba0
ンー、アシュケー（´･∀･`）
520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:30:42 ID:7/dqXSxW0
ジーコに監督は無理だろ
あの人間性だもん
あの人間性だもん
521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:31:22 ID:3uLMwcbx0
ジーコはまぁ、おいといて
マラドーナは酷いな、っていうより選出した協会が悪いだろ
もっと指導者として実績のある人を使わなきゃ
ラテン系のノリが悪いほうにでた典型とも言えばいいのかｗ
マラドーナは酷いな、っていうより選出した協会が悪いだろ
もっと指導者として実績のある人を使わなきゃ
ラテン系のノリが悪いほうにでた典型とも言えばいいのかｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:34:37 ID:ECCpzhJD0
523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:36:33 ID:pqOfe7Nw0
ガチで提言していいか？
ジーコはキッズサッカーの指導者をしる。幼稚園とか
奴の方針は自由主義だろ？
ぴったりじゃん
ジーコが幼児サッカーの指導者なら
子ども達は伸び伸びサッカーするよ
ジーコはキッズサッカーの指導者をしる。幼稚園とか
奴の方針は自由主義だろ？
ぴったりじゃん
ジーコが幼児サッカーの指導者なら
子ども達は伸び伸びサッカーするよ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:39:03 ID:IYKE7J1kO
まさお｢魂、入ってないよッ！！気持ちで負けてるよッ！！やる気無いならでてけよッ！！｣
525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:39:31 ID:sGTXG1s30
＞２年目に優勝逃したあと、自分にはトップクラブからオファーがあるからと
＞４００万ユーロ要求。更新失敗。
そりゃ嘘だな。当時のトルコメディアには「クラブと監督の両方が、スタッフ人事について
こちらの要求を呑むなら年棒はそちらの要望に合わせる」と平行線で譲らないという記事が
いくつもあった。トップクラブからオファーが云々にしても、本人が「噂だけで正式なオファーはない」と
公言しておいて年棒引き上げのカードに使ってたら頭が悪すぎる。
アンチは「だから頭が悪いんだよ」と言いそうだがｗ
＞４００万ユーロ要求。更新失敗。
そりゃ嘘だな。当時のトルコメディアには「クラブと監督の両方が、スタッフ人事について
こちらの要求を呑むなら年棒はそちらの要望に合わせる」と平行線で譲らないという記事が
いくつもあった。トップクラブからオファーが云々にしても、本人が「噂だけで正式なオファーはない」と
公言しておいて年棒引き上げのカードに使ってたら頭が悪すぎる。
アンチは「だから頭が悪いんだよ」と言いそうだがｗ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:41:42 ID:IYKE7J1kO
まさお｢ガム噛むなよッ！！これで点取れるわけないよッ！！やってられないよッ！！｣
527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:43:34 ID:NOjtiGOM0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:44:18 ID:vRoUgovB0
誤字に突っ込むのも野暮だが、年棒などと同じミスを何度もしてたら何書いても説得力出ないぜよ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:48:03 ID:LM8LWMVb0
金とかどうでもいいが 鹿島のときに臨時で指揮したときは酷かったぞ
記憶が定かじゃないが 鹿島の攻撃陣に退場者（か怪我人）が出て
負けてる状況なのに 何故かＤＦを入れ 結果惨敗
こんな采配してるのに どうして日本代表とか・・・
記憶が定かじゃないが 鹿島の攻撃陣に退場者（か怪我人）が出て
負けてる状況なのに 何故かＤＦを入れ 結果惨敗
こんな采配してるのに どうして日本代表とか・・・
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/11(金) 14:48:06 ID:IHt8azSx0
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531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:50:11 ID:LM8LWMVb0
野球とかサッカーとか不毛な争い辞めようぜ・・・両方楽しめてオレは日本人でよかったと思ってるし
532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:50:55 ID:ECCpzhJD0
>>527
それは「定型・定石」を守っただけ。
つか、後者はもはや「心意気」の類いだろｗ
チームは100あれば100通りの色や状況があるわけで、
それぞれに合わせた強化の方法論（目的までの道筋）は無いな。
少なくとも日本代表では全く無かった。
まあ、もしかしたら「ジーコなりのやり方」はあるかもしれんが、
それがはまらなければダメだなんていう監督、とても優秀とは言えん。
それは「定型・定石」を守っただけ。
つか、後者はもはや「心意気」の類いだろｗ
チームは100あれば100通りの色や状況があるわけで、
それぞれに合わせた強化の方法論（目的までの道筋）は無いな。
少なくとも日本代表では全く無かった。
まあ、もしかしたら「ジーコなりのやり方」はあるかもしれんが、
それがはまらなければダメだなんていう監督、とても優秀とは言えん。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:52:10 ID:M4wcTU7LO
ざまぁ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:52:55 ID:77P2FVg10
ロシア人みたいに民度が低いと精神論言われたら反発しちゃうか
535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:54:28 ID:DXqpMLJsO
ジーコが日本語ベラベラだったら解説者として仕事してほしかったな。
なかなか面白そう。
監督としてはアレだったけどジーコ個人はなんだかんだで結構好きだぜ。
なかなか面白そう。
監督としてはアレだったけどジーコ個人はなんだかんだで結構好きだぜ。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:54:54 ID:NOjtiGOM0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:55:39 ID:pH3FbAWZ0
>>530
そのスレは…
そのスレは…
538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:55:55 ID:AKJeTMho0
>>525
トルコメディア？（笑
後日談で、会長に近い筋が話してたよ
実際、ブニョドコルに行ったのは金額が合ったから
エドゥもジーコも希望金額に合う仕事してなかったからフェネルから
（ついでにＣＳＫＡから）切られたんでしょ
まあ、クラブ会長に何を言っても、無能と読まれたら処方がない
トルコメディア？（笑
後日談で、会長に近い筋が話してたよ
実際、ブニョドコルに行ったのは金額が合ったから
エドゥもジーコも希望金額に合う仕事してなかったからフェネルから
（ついでにＣＳＫＡから）切られたんでしょ
まあ、クラブ会長に何を言っても、無能と読まれたら処方がない
539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:56:05 ID:sGTXG1s30
>>528
言われるまで気がつかなかったｗこれは恥ずかしいな。
しかし俺の誤字と「4つのチームを指導した内、2つで躍進の一端となった監督の年俸が
前任者とほぼ同じ場合、コストパフォーマンスが激悪というのはおかしい」という主張に因果関係はなかろ？
言われるまで気がつかなかったｗこれは恥ずかしいな。
しかし俺の誤字と「4つのチームを指導した内、2つで躍進の一端となった監督の年俸が
前任者とほぼ同じ場合、コストパフォーマンスが激悪というのはおかしい」という主張に因果関係はなかろ？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:58:20 ID:G7imxL4h0
ジーコを鹿島の監督にしてオリベイラを日本代表に！
541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 14:59:44 ID:sGTXG1s30
>>538
なんだ、海外板の気がふれた脳内幹部おばちゃんかよ。
そりゃ「自分が真っ先に否定した「海外クラブのオファー」を縦に年俸アップを要求」なんて
常識では辻褄の合わない珍説が出てくるのも道理だな。
なんだ、海外板の気がふれた脳内幹部おばちゃんかよ。
そりゃ「自分が真っ先に否定した「海外クラブのオファー」を縦に年俸アップを要求」なんて
常識では辻褄の合わない珍説が出てくるのも道理だな。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:03:17 ID:MYvDBcpw0
Ｊのラモスが後任とか馬鹿だな
543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:04:49 ID:lDQIrcCb0
>>47
遠藤は無いわ
遠藤は無いわ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:06:28 ID:AKJeTMho0
つか、はっきり言ってトルコメディアからはジーコの無能ぶりは
全く伝わってこなかったよ。通訳も若くて元気な兄ちゃんだったし。
あれならファンが騙されるのも不思議じゃない。
ロシアはある時点から、ジーコの試合後の会見を全部公式ページで
流しだした。記者が「この采配はどういうことなんだ」「相手の
研究はしていたのか」と詰めても、「サッカーというものは〜」
とのらーりくらーり。切れた記者が「あんたは仕事してないんだよ」
ジーコ「（一点宙ぼんやり）」「いろんな国で監督やってきたから
慣れてます。言葉わからないから、批判気にしない」
ついでに、選手の名前も覚えてなかった。戦術の指示なし。（選手証言）
もっと続けて欲しかったな．．．
全く伝わってこなかったよ。通訳も若くて元気な兄ちゃんだったし。
あれならファンが騙されるのも不思議じゃない。
ロシアはある時点から、ジーコの試合後の会見を全部公式ページで
流しだした。記者が「この采配はどういうことなんだ」「相手の
研究はしていたのか」と詰めても、「サッカーというものは〜」
とのらーりくらーり。切れた記者が「あんたは仕事してないんだよ」
ジーコ「（一点宙ぼんやり）」「いろんな国で監督やってきたから
慣れてます。言葉わからないから、批判気にしない」
ついでに、選手の名前も覚えてなかった。戦術の指示なし。（選手証言）
もっと続けて欲しかったな．．．
545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:10:46 ID:sGTXG1s30
>>544
おばちゃん、いくら自分の考えた脳内ファンのふりをしても
文章自体がおかしいからバレバレなんだよ。
ところで、俺の見たトルコメディアが「トルコメディア（笑」なら
おばちゃんの脳内ストーリーはどこから拾ってきたんだよ。
公式サイトやフォーラムや新聞の情報は「トルコメディア（笑」だから信用できないんだろ？
おばちゃん、いくら自分の考えた脳内ファンのふりをしても
文章自体がおかしいからバレバレなんだよ。
ところで、俺の見たトルコメディアが「トルコメディア（笑」なら
おばちゃんの脳内ストーリーはどこから拾ってきたんだよ。
公式サイトやフォーラムや新聞の情報は「トルコメディア（笑」だから信用できないんだろ？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:17:15 ID:fV9NiyRv0
>>516
どうでもいいが、トルコの税金が安いのが大金せしめてる根拠だというなら
アラゴネスもダウムもライカーも条件同じだぞ。頭おかしいんだろうか。
ついでに言うとトルコの税金が安かったのは昔の話。今公共設備が良くなってるから。
どうでもいいが、トルコの税金が安いのが大金せしめてる根拠だというなら
アラゴネスもダウムもライカーも条件同じだぞ。頭おかしいんだろうか。
ついでに言うとトルコの税金が安かったのは昔の話。今公共設備が良くなってるから。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:20:20 ID:w3CPefZO0
こりゃジーコミランあるぞ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:23:17 ID:G9czjfC70
何も考えないで試合みてれば、そりゃ無能ぶり見えないでしょ
トルコはよかったよ。何かあるとブラジル人選手がヨイショ･インタビューｗ
ロシアはリテラシーがやや高いから、監督の能力を問われる質問、最初から
どんどん飛んできた。
ＣＳＫＡホームのダービーの前にスパルタクの監督カルピンが言ってたよ
「ジーコは僕なんて選手時代もろくに知らないだろうね」
戦術でジーコＣＳＫＡに圧勝して、それで解任の波は収まらなくなった
トルコはよかったよ。何かあるとブラジル人選手がヨイショ･インタビューｗ
ロシアはリテラシーがやや高いから、監督の能力を問われる質問、最初から
どんどん飛んできた。
ＣＳＫＡホームのダービーの前にスパルタクの監督カルピンが言ってたよ
「ジーコは僕なんて選手時代もろくに知らないだろうね」
戦術でジーコＣＳＫＡに圧勝して、それで解任の波は収まらなくなった
549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:25:52 ID:7fNobMrU0
はああああああ？？？
ファンデ・ラモスはミランに行くんじゃなかったのか？
ミラン終わったな。
ざまあ。
ファンデ・ラモスはミランに行くんじゃなかったのか？
ミラン終わったな。
ざまあ。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:31:15 ID:QadaoSvl0
>>546
頭悪い？ｗ
リオでクラブ経営してるから、イタリアやポルトガルのクラブの給料じゃ
とても見合わなくて、６億円以上条件にウズベキスタンに行ったんだけど
監督業長続きしないと見て、ＤＶＤ販売やらあれこれ頑張ってるけどね
フラメンゴ吸収で一段落したんじゃないの フラメンゴも火の車だけど
（笑
頭悪い？ｗ
リオでクラブ経営してるから、イタリアやポルトガルのクラブの給料じゃ
とても見合わなくて、６億円以上条件にウズベキスタンに行ったんだけど
監督業長続きしないと見て、ＤＶＤ販売やらあれこれ頑張ってるけどね
フラメンゴ吸収で一段落したんじゃないの フラメンゴも火の車だけど
（笑
551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:33:02 ID:n4c81BuT0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 15:36:09 ID:J6Qq/QlL0
ブラジル人の監督が優秀というよりはブラジル人選手が優秀ってだけだからな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:03:03 ID:hi55O2ZZ0
>>548
カルビンって、もしかしてワールドカップで日本とやった時の右サイド?
だとしたら、俺が知ってるくらいだからジーコが知らないわけがない
いや、知ってるだろw 普通は・・・
ジーコは、トルシエジャパン見て、私だったらベスト8まで行けたとか、いろんな事言ってたから
カルビンって、もしかしてワールドカップで日本とやった時の右サイド?
だとしたら、俺が知ってるくらいだからジーコが知らないわけがない
いや、知ってるだろw 普通は・・・
ジーコは、トルシエジャパン見て、私だったらベスト8まで行けたとか、いろんな事言ってたから
554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:05:34 ID:J6Qq/QlL0
カルピンなんて自転車チーム作ったカルピンしか知らない
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:08:33 ID:xgDCyrFl0
556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:08:52 ID:cMkaHu71O
ジーコからラモスってｗ
川淵でもそこまでアホじゃないぞｗｗ
モスクワ人頭わりーｗｗｗ
川淵でもそこまでアホじゃないぞｗｗ
モスクワ人頭わりーｗｗｗ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:12:32 ID:fV9NiyRv0
>>551
アプローチの方法論なんかどっちもブラジルスタイルの監督だわな。
というか、ジーコの基本方針の「攻撃と守備の自己スタイルに則ったバリエーションを
複数叩き込むが、現場でどのバリエーションを使うかは選手に任せる」てのは、
現場ではなく理論で監督がポジショニングまで決定するスタイルよりも普通だぞ。
ベンゲルもメツもクライフも大雑把に分けるとこっちのスタイルだし
モウリーニョも対戦相手の分析とシミュレーションが半端じゃないだけで、どっちかというとこっち。
世界がどうだろうと日本では後者のスタイルの監督の方が適任と言い張るなら、
まあ反対はしないが。
どうもジーコ批判派の言い分を聞いてると、戦術やアプローチの仕方を冷静に見た上で
日本には合わないと言ってるんじゃなく、「ジーコだけは戦術も方針もなく選手に丸投げ」
というイメージで語ってて、戦術なんか実はあまり考えてないような気がするんだよな。
アプローチの方法論なんかどっちもブラジルスタイルの監督だわな。
というか、ジーコの基本方針の「攻撃と守備の自己スタイルに則ったバリエーションを
複数叩き込むが、現場でどのバリエーションを使うかは選手に任せる」てのは、
現場ではなく理論で監督がポジショニングまで決定するスタイルよりも普通だぞ。
ベンゲルもメツもクライフも大雑把に分けるとこっちのスタイルだし
モウリーニョも対戦相手の分析とシミュレーションが半端じゃないだけで、どっちかというとこっち。
世界がどうだろうと日本では後者のスタイルの監督の方が適任と言い張るなら、
まあ反対はしないが。
どうもジーコ批判派の言い分を聞いてると、戦術やアプローチの仕方を冷静に見た上で
日本には合わないと言ってるんじゃなく、「ジーコだけは戦術も方針もなく選手に丸投げ」
というイメージで語ってて、戦術なんか実はあまり考えてないような気がするんだよな。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:14:02 ID:HKghBPyZ0
カルピンはラウドルップ（兄）解任で臨時監督転がり込んできて
ヘッドコーチ歴は半年にならない。
ジーコはえーっとかれこれ１０年？
ジーコに、ライバルチームの戦術・監督・選手について聞くのは
タブーになってる。聞かれても決して返事は返ってこない。
ヘッドコーチ歴は半年にならない。
ジーコはえーっとかれこれ１０年？
ジーコに、ライバルチームの戦術・監督・選手について聞くのは
タブーになってる。聞かれても決して返事は返ってこない。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:20:44 ID:spC0RUhl0
そんなに毎回幸運は続かないなｗ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:22:07 ID:ECCpzhJD0
561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:23:54 ID:GFlQPXO10
ひとりでできた〜。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:25:28 ID:G7imxL4h0
ラモスはベルディを昇格させビーチサッカーでも好成績を残した
ジーコよりは上だろう
ジーコよりは上だろう
563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:27:43 ID:hi55O2ZZ0
564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:28:16 ID:VQmyPu8I0
>>553
>>555
なんでお前ら、CSKA公式サイトにカケラも書かれてない脳内証言を
疑いもせず既成事実にしてるんだ。
カルビンのコメントは「いや僕なんかジーコさんの知名度に比べたらウンコですから」
っていうリップサービスじゃねえか。なんで相手チームの監督の世辞が
ジーコが無知だった証明になるんだよ。
ちなみにこいつの「選手の名前も知らない」の根拠って
ジーコのサイトでマズーを「Nijerian」（Turkyがトルコと七面鳥の両方を指すのと同じで
ニジェールとナイジェリアの両方が同じ）だったのを、日本語翻訳が間違えて
「ナイジェリア人」と書いたっていうケアレスミスだぞ。
>>555
なんでお前ら、CSKA公式サイトにカケラも書かれてない脳内証言を
疑いもせず既成事実にしてるんだ。
カルビンのコメントは「いや僕なんかジーコさんの知名度に比べたらウンコですから」
っていうリップサービスじゃねえか。なんで相手チームの監督の世辞が
ジーコが無知だった証明になるんだよ。
ちなみにこいつの「選手の名前も知らない」の根拠って
ジーコのサイトでマズーを「Nijerian」（Turkyがトルコと七面鳥の両方を指すのと同じで
ニジェールとナイジェリアの両方が同じ）だったのを、日本語翻訳が間違えて
「ナイジェリア人」と書いたっていうケアレスミスだぞ。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:30:05 ID:VQmyPu8I0
×Nijerian
○Nigerian
翻訳ミスを言ってる俺がタイプミスしてりゃ意味ねえな。
○Nigerian
翻訳ミスを言ってる俺がタイプミスしてりゃ意味ねえな。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:32:06 ID:G9uTfOIIO
567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:32:26 ID:tXY4X9lA0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:33:53 ID:HKghBPyZ0
信者の怒涛の否定（ｗ
「選手の名前知らない」はイグナシェビッチ（ロシア代表）
ブログ持ってて試合後コメント書いてるよ。
ブラジル人は方法違うんだね、という笑えるエピソード
その後、笑えない事態に。
「選手の名前知らない」はイグナシェビッチ（ロシア代表）
ブログ持ってて試合後コメント書いてるよ。
ブラジル人は方法違うんだね、という笑えるエピソード
その後、笑えない事態に。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:34:49 ID:VQmyPu8I0
>>566
2ｃｈどころか世の大勢ではなかったかね。＞監督童貞で大丈夫か
2ｃｈどころか世の大勢ではなかったかね。＞監督童貞で大丈夫か
570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:36:01 ID:YIrMcd6o0
Jリーグカレーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:36:27 ID:DSgm9UIn0
とにかく試合が糞ツマランから勘弁して欲しかったわ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:36:40 ID:rz1PfVV6O
ラモスすげえな 日本で１番の出世頭じゃね？
573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:37:31 ID:LoNl5BCK0
>>ID:HKghBPyZ0
お前ジーコのスレには必ず現れるな。何かにとりつかれてるの？ID変えてがんばれ。
お前ジーコのスレには必ず現れるな。何かにとりつかれてるの？ID変えてがんばれ。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:41:52 ID:hi55O2ZZ0
ジー弱スレはスレタイが秀逸だったよ
地震がきたら、ジーコ監督で宮城県の地盤も弱くなった、とか
地震がきたら、ジーコ監督で宮城県の地盤も弱くなった、とか
575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:44:54 ID:HKghBPyZ0
最初の頃、会見でもジーコ、選手のことをブラジル風の略称で
呼んでるので、イグナシェビッチに記者が質問投げかけてみたんでしょ
「（イグナシェビッチ、ベレズツキー、シェニコフ、アキンフェエフ等）ジーコは
選手の名前知ってるの？試合前のメンバー発表はどうやってるの？」
イグナ、「（爆笑）そんなのやらないよ。試合前には何も話はない。
そもそも名前呼ばなくても、週の間ずっと同じフォーメで練習してるから
みんなわかってる」
ウェールズ戦、逆転ＦＫナイス
呼んでるので、イグナシェビッチに記者が質問投げかけてみたんでしょ
「（イグナシェビッチ、ベレズツキー、シェニコフ、アキンフェエフ等）ジーコは
選手の名前知ってるの？試合前のメンバー発表はどうやってるの？」
イグナ、「（爆笑）そんなのやらないよ。試合前には何も話はない。
そもそも名前呼ばなくても、週の間ずっと同じフォーメで練習してるから
みんなわかってる」
ウェールズ戦、逆転ＦＫナイス
576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:47:55 ID:VQmyPu8I0
>>568
んじゃそのイグナシェビッチのブログのコメントとやらのソースを貼ってくれ。
翻訳してみるから。
どうせ以前の「トルコメディアもジーコがフェネルを壊したと認めてる」と
偉そうにリンク付けて披露したら、「老舗のフェネルサポが最近のフェネルは以前と違うと
嘆いてるだけでジーコのZの字もない」と速攻でバレて、「7部構成の大論文の1部」と
取り繕ったら更に「このコラムニストの記名記事が7件リンクされてるというだけだ、バカ」と
追い討ちかけられたのと同じオチが待ってるんだろ。
そういやフェネルと決裂した時のスレでも、さんざん「フェネルが一方的にジーコを解雇した。
これは確定。ソースもある」と断言しておいて、出してきたソースってのが
「公式サイトで交渉決裂という記事の主語がクラブだから解雇は事実」とかいう
常識ある凡夫では発想すら困難なトンデモなオチをつけてくれたよなｗ
んじゃそのイグナシェビッチのブログのコメントとやらのソースを貼ってくれ。
翻訳してみるから。
どうせ以前の「トルコメディアもジーコがフェネルを壊したと認めてる」と
偉そうにリンク付けて披露したら、「老舗のフェネルサポが最近のフェネルは以前と違うと
嘆いてるだけでジーコのZの字もない」と速攻でバレて、「7部構成の大論文の1部」と
取り繕ったら更に「このコラムニストの記名記事が7件リンクされてるというだけだ、バカ」と
追い討ちかけられたのと同じオチが待ってるんだろ。
そういやフェネルと決裂した時のスレでも、さんざん「フェネルが一方的にジーコを解雇した。
これは確定。ソースもある」と断言しておいて、出してきたソースってのが
「公式サイトで交渉決裂という記事の主語がクラブだから解雇は事実」とかいう
常識ある凡夫では発想すら困難なトンデモなオチをつけてくれたよなｗ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:53:14 ID:VQmyPu8I0
とか書いてたら自分でトンデモ脳内翻訳だと自白しやがったｗｗｗ
「試合前のメンバー発表はどうやってるの？」
「そんなの（メンバー発表）やらないよ。事前に同じメンバーで練習してるから皆分かってる」
これがなんで「ジーコは選手の名前も知らない」になるんだ？
「試合前のメンバー発表はどうやってるの？」
「そんなの（メンバー発表）やらないよ。事前に同じメンバーで練習してるから皆分かってる」
これがなんで「ジーコは選手の名前も知らない」になるんだ？
578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:54:54 ID:U/H5iOQs0
少なくともジーコの時の欧州遠征のチームが史上最強チーム。
これは間違いない。
これは間違いない。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:55:56 ID:I+2RxTsi0
フェネルではジーコ解任でサポがフロント批判してたよね
アンチが大馬鹿なのはフェネルでの実績まで否定しようとするとこ
アンチトルシエでも日韓W杯の功績は否定しないのに
アンチが大馬鹿なのはフェネルでの実績まで否定しようとするとこ
アンチトルシエでも日韓W杯の功績は否定しないのに
580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:56:20 ID:HKghBPyZ0
でっち上げ信者ｗ
イグナ･インタは面白いんで有名だったけど、あとガザエフ（前監督）を
ボロクソに言ってたり。
ガザエフは「その内、彼は私に感謝するよ」。
ジャネルですら会長とのホットライン持ってたんだから、代表格はみんな
会長と懇意ですわな。エドゥー更迭を選手が迫った、とかロシアサイト
にとっくにリークされてたし。
ところで、ジーコを尊敬してたはずのラブはどうしてＣＳＫＡ逃げたんだっけ？
イグナ･インタは面白いんで有名だったけど、あとガザエフ（前監督）を
ボロクソに言ってたり。
ガザエフは「その内、彼は私に感謝するよ」。
ジャネルですら会長とのホットライン持ってたんだから、代表格はみんな
会長と懇意ですわな。エドゥー更迭を選手が迫った、とかロシアサイト
にとっくにリークされてたし。
ところで、ジーコを尊敬してたはずのラブはどうしてＣＳＫＡ逃げたんだっけ？
581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 16:58:42 ID:XJ3XwZ/50
次は中東で監督か？
582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:00:00 ID:VQmyPu8I0
>>580
だから早くそのイグナ・インタとやらの原文を教えてくれ。
今言ったように、お前は「試合前のメンバー発表はないよ」を「ジーコは選手の名前も知らない」
と、トンデモ翻訳する狂った脳の持ち主だから何ひとつ信用できない。
だから早くそのイグナ・インタとやらの原文を教えてくれ。
今言ったように、お前は「試合前のメンバー発表はないよ」を「ジーコは選手の名前も知らない」
と、トンデモ翻訳する狂った脳の持ち主だから何ひとつ信用できない。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:00:42 ID:W3+M5uK60
ジーコは昔から空気読めないからいきなり代表監督は無理だった。
８１年トヨタカップ
世界中の欧州マンセーがリヴァプールの圧勝を期待してたのに、
本気出して３点に絡んで３−０でリヴァプールの葬式に。
８２年ワールドカップスペイン大会。
世界が注目する本番だというのに
スコットランド戦では魔法のフリーキックを凶悪にねじ込み、
ニュージーランド戦では神速オーバーヘッドで華麗にゲットし、
アルゼンチン戦ではこぼれ球を大人げなく全力で叩き込み一時３−０に、
イタリア戦ではスルーパスをスコスコ通してイタ公自慢のカテナチオ決壊。
５試合４ゴール３アシスト。一番上手いからといってやり過ぎ。
内容も数字も出し過ぎ。できない子達がかわいそうだろ！
ジダンは空気読んで９８年は５試合２ゴール１アシストだった。
８１年トヨタカップ
世界中の欧州マンセーがリヴァプールの圧勝を期待してたのに、
本気出して３点に絡んで３−０でリヴァプールの葬式に。
８２年ワールドカップスペイン大会。
世界が注目する本番だというのに
スコットランド戦では魔法のフリーキックを凶悪にねじ込み、
ニュージーランド戦では神速オーバーヘッドで華麗にゲットし、
アルゼンチン戦ではこぼれ球を大人げなく全力で叩き込み一時３−０に、
イタリア戦ではスルーパスをスコスコ通してイタ公自慢のカテナチオ決壊。
５試合４ゴール３アシスト。一番上手いからといってやり過ぎ。
内容も数字も出し過ぎ。できない子達がかわいそうだろ！
ジダンは空気読んで９８年は５試合２ゴール１アシストだった。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:00:55 ID:IJRoI2JX0
>>578
00アジア杯の頃が一番強かった。
00アジア杯の頃が一番強かった。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:01:11 ID:BvXajNRN0
自慰子は嫌いになれない
586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:02:28 ID:LoNl5BCK0
ID:HKghBPyZ0はどうやったらそのイグナシェビッチのインタビューがジーコは選手の名前を知らないになるのか早く説明しろって。
ちなみにイグナシェビッチのブログは俺も読んでたけどそのような脳内変換はできなかった。
ちなみにイグナシェビッチのブログは俺も読んでたけどそのような脳内変換はできなかった。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:02:57 ID:HKghBPyZ0
410 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/02(日) 01:29:09 ID:CUseAw7u0
ジーコ会見
＊クラシッチが右サイドからセンターにポジションを切り替えてましたが、
予め練習したのですか？それとも試合の流れで指示したのですか？
Ｚ：週を通して色々なパターンの練習をやっています。そしてスキームを
変えることにしました。私はクラシッチとザゴエフに完全な自由を指示しました。
ジーコ会見
＊クラシッチが右サイドからセンターにポジションを切り替えてましたが、
予め練習したのですか？それとも試合の流れで指示したのですか？
Ｚ：週を通して色々なパターンの練習をやっています。そしてスキームを
変えることにしました。私はクラシッチとザゴエフに完全な自由を指示しました。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:04:52 ID:XOCBLC/t0
>>583
ｗｗｗ
ｗｗｗ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:08:11 ID:HKghBPyZ0
600 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 06:44:09 ID:mYTYc3cs0
同誌から日本代表の弱点をどのように分析したのかと訊かれれば、「それは教えられない。
モラルの問題だろ（笑）」と答えつつ、ウズベキスタン戦でゴールを決めた岡崎については
「そんな選手出てたか？」、「ロシアのテレビ局の中継を見ていたから、選手の名前が
テロップに出ても読めないんだ。小さくてよく動く選手だから、松井だとばかり思って
いたよ」とおどけてみせた。
ジーコみたいな監督はそもそもピッチ上の選手の名前読んだり、覚えたりする必要あるのか？
同誌から日本代表の弱点をどのように分析したのかと訊かれれば、「それは教えられない。
モラルの問題だろ（笑）」と答えつつ、ウズベキスタン戦でゴールを決めた岡崎については
「そんな選手出てたか？」、「ロシアのテレビ局の中継を見ていたから、選手の名前が
テロップに出ても読めないんだ。小さくてよく動く選手だから、松井だとばかり思って
いたよ」とおどけてみせた。
ジーコみたいな監督はそもそもピッチ上の選手の名前読んだり、覚えたりする必要あるのか？
590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:12:46 ID:IJRoI2JX0
591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:13:39 ID:LoNl5BCK0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:14:11 ID:H8Wo+43g0
>>584 日韓Ｗ杯でみじめに虐殺されたサウジや中国に大苦戦したのに一番強かったとは・・・ｗ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:14:14 ID:34kwhV0V0
>>587
おーい、それが何で「指示は一切なし」の証明になるんだ？
「いろんなパターンの練習をした上でキーパーソンのクラシッチとザゴエフに
どのパターンで戦うかの判断をさせた」って意味だろ。
ってか、「クラシッチとザゴエフに」って言ってるんだから選手の名前知ってるじゃんｗ
>>586
イグナシェビッチのブログは「ジーコは選手を本名で呼んでないけど大丈夫なの？」
「別にいいじゃん。問題はないよ」というような意味だと解釈したが、どうだろう。
おーい、それが何で「指示は一切なし」の証明になるんだ？
「いろんなパターンの練習をした上でキーパーソンのクラシッチとザゴエフに
どのパターンで戦うかの判断をさせた」って意味だろ。
ってか、「クラシッチとザゴエフに」って言ってるんだから選手の名前知ってるじゃんｗ
>>586
イグナシェビッチのブログは「ジーコは選手を本名で呼んでないけど大丈夫なの？」
「別にいいじゃん。問題はないよ」というような意味だと解釈したが、どうだろう。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:18:59 ID:IJRoI2JX0
>>592
ジーコのPK戦とかになっちゃった時と違って、
全部90分で決着ついてたからね。
「大苦戦」ていうのは、ジーコの時みたいな延長だったり、
PK戦までいった時だよ。確か去年だったと思うけどナンバーの
インタビューで中澤は00年の頃が一番強かったと証言してたしね。
ジーコのPK戦とかになっちゃった時と違って、
全部90分で決着ついてたからね。
「大苦戦」ていうのは、ジーコの時みたいな延長だったり、
PK戦までいった時だよ。確か去年だったと思うけどナンバーの
インタビューで中澤は00年の頃が一番強かったと証言してたしね。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:20:35 ID:34kwhV0V0
>>586
自分が関りを持たなくなってから2年後にチームデビューした選手の名前を知らない
（しかも冗談混じり）のと、自分が現在進行形で関り持ってるクラブの
選手の名前を知らないのとは全然違うだろ。
バカか？バカなのか？
自分が関りを持たなくなってから2年後にチームデビューした選手の名前を知らない
（しかも冗談混じり）のと、自分が現在進行形で関り持ってるクラブの
選手の名前を知らないのとは全然違うだろ。
バカか？バカなのか？
596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:23:29 ID:LoNl5BCK0
>>593
普通は100パーセントそう思う。
普通は100パーセントそう思う。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:25:25 ID:H8Wo+43g0
>>594 サウジも中国も日韓では一点も取れずに恥をさらしてたからなあ
つい先日中村さんがドイツＷ杯直前が最高みたいな発言してましたよｗ
つい先日中村さんがドイツＷ杯直前が最高みたいな発言してましたよｗ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:26:55 ID:Xcyw9QBG0
ジーコ叩き酷いな･･･
J夜明け前からサッカー見てる奴ならとてもこんなこと書けないぞ。
ジーコは元から八方美人なところがあるんだよ。
だから時には非情にならなければならない監督業には向いていなかった。
それだけ。
2006年のドイツ大会に遠藤を連れて行ったのがその証拠。
「遠藤はこの４年間の功労者。だから連れて行く」 なんてお涙頂戴コメントを平気でする人だから。
本当に監督として優秀な人なら、
予選で必要な選手とW杯で必要な選手を分けて考えるはず。
J夜明け前からサッカー見てる奴ならとてもこんなこと書けないぞ。
ジーコは元から八方美人なところがあるんだよ。
だから時には非情にならなければならない監督業には向いていなかった。
それだけ。
2006年のドイツ大会に遠藤を連れて行ったのがその証拠。
「遠藤はこの４年間の功労者。だから連れて行く」 なんてお涙頂戴コメントを平気でする人だから。
本当に監督として優秀な人なら、
予選で必要な選手とW杯で必要な選手を分けて考えるはず。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:30:27 ID:Pf5f+baRO
>>597
毒茸さんはその時その時で、都合良く言うことがコロコロ変わる方なので
イチイチ真に受けてたらキリがない。それに左WBという本人の気に食わない
ポジションをやらされた00年アジア杯は、あまりいい思い出じゃないみたいだし。
毒茸さんはその時その時で、都合良く言うことがコロコロ変わる方なので
イチイチ真に受けてたらキリがない。それに左WBという本人の気に食わない
ポジションをやらされた00年アジア杯は、あまりいい思い出じゃないみたいだし。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:30:46 ID:U/H5iOQs0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:33:16 ID:HKghBPyZ0
602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:34:36 ID:IJRoI2JX0
>>597
ん？
「WCで1点も」どころか、WCに出場出来ないようなチームと
戦って、PKだの延長だのになったジーコの時よりは強いと思うよ？
>>598
ジーコの功績と監督業を一緒にすんな、あんな監督ぶりなら
叩かれて当然だ。マラドーナだってプラティニだって監督やって
駄目ならぼろ糞に叩かれるんだよ。
ん？
「WCで1点も」どころか、WCに出場出来ないようなチームと
戦って、PKだの延長だのになったジーコの時よりは強いと思うよ？
>>598
ジーコの功績と監督業を一緒にすんな、あんな監督ぶりなら
叩かれて当然だ。マラドーナだってプラティニだって監督やって
駄目ならぼろ糞に叩かれるんだよ。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:36:31 ID:34kwhV0V0
＞ID:HKghBPyZ0
早く>>589と「ジーコは選手の名前も知らない」に何の関係があるのか答えてくれｗ
それとイグナシェビッチの「試合前のメンバー発表はないよ」が
どうやったら「ジーコは選手の名前も知らない」になるのかも教えてくれｗｗ
早く>>589と「ジーコは選手の名前も知らない」に何の関係があるのか答えてくれｗ
それとイグナシェビッチの「試合前のメンバー発表はないよ」が
どうやったら「ジーコは選手の名前も知らない」になるのかも教えてくれｗｗ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:38:14 ID:H8Wo+43g0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:38:16 ID:HKghBPyZ0
アルトゥル・ジョルジュの時は１０人の名前を言えなかった
ジーコ？ああ、ジーコはね．．．
ジーコ？ああ、ジーコはね．．．
606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:40:33 ID:U9YmBHIMO
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:40:43 ID:LoNl5BCK0
608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:42:07 ID:p61lZj3j0
やっぱ無能だったんじゃんｗ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:43:23 ID:HKghBPyZ0
選手の名前覚えない監督はスキャンダル、みたいな扱いじゃなくて
ブラジル人、ポルトガル人は覚えなくてもすませられる、
と褒めてるので、その所はヨロシク
それと無能で解雇されるのとは関係ないだろね
ブラジル人、ポルトガル人は覚えなくてもすませられる、
と褒めてるので、その所はヨロシク
それと無能で解雇されるのとは関係ないだろね
610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:44:42 ID:kCc4+SiM0
ジーコ信者は追い詰められると
小学生が「それ何時何分何秒？」ってしつこく聴くのと
毎回同じことやるんだよねｗ
小学生が「それ何時何分何秒？」ってしつこく聴くのと
毎回同じことやるんだよねｗ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:47:32 ID:Pf5f+baRO
>>604
うん？なんでここで関係ない中澤の話が出てくるんだ？
オイラはオシムの時にはジーコのチームよりまとまりがあって強い
岡田でアジア予選突破したら、前回や07アジア杯よりも今の方がチーム力は上
と不規則発言を繰り返す毒茸の話をしてるだけなんだが…
うん？なんでここで関係ない中澤の話が出てくるんだ？
オイラはオシムの時にはジーコのチームよりまとまりがあって強い
岡田でアジア予選突破したら、前回や07アジア杯よりも今の方がチーム力は上
と不規則発言を繰り返す毒茸の話をしてるだけなんだが…
612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:47:39 ID:H8Wo+43g0
>>602 アジアから出場した開催国以外の二カ国が、あれだけみじめに虐殺されたのは
当時のアジアのレベルの低さの証明だろうに・・・
それに、ＦＷがあまり得点の期待が出来ない玉田と師匠だけで優勝するのは
かなり大変だと思うぞ
当時のアジアのレベルの低さの証明だろうに・・・
それに、ＦＷがあまり得点の期待が出来ない玉田と師匠だけで優勝するのは
かなり大変だと思うぞ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:50:58 ID:H8Wo+43g0
>>611 594で中澤の発言を引用していたからその流れで・・・
まあ、人違いならスマソ
まあ、人違いならスマソ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 17:55:17 ID:keDDE+9NO
ラモス招へいへい
615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:00:10 ID:B6EqN/z+0
ジーコを独断で採用したバカワブチがピックルやブロガーに擁護依頼疑惑
↓
特に川淵批判、デモには「公安に顔写真やメアド取られる」と脅迫（別に問題なさ杉だろｗｗ）
↓
結局完全惨敗、一般人は「ジーコ無能」で完全定着
↓
オシムを攻撃 これも「オシムは名将」で定着、完全に金の無駄 岡田で代表暴落
↓
工作終了、代表板は気持ち悪がられ過疎スレ化 ジーコ無能、川淵イラネは常識に
まあ無駄な努力だったなｗ
番外 凝りもせず、ネトウヨ連呼 中国との対立は地政学的なもの、韓国の弊害は実害なので
また無駄な努力を営々と積み上げ、何の効果も無いことが予想される。
↓
特に川淵批判、デモには「公安に顔写真やメアド取られる」と脅迫（別に問題なさ杉だろｗｗ）
↓
結局完全惨敗、一般人は「ジーコ無能」で完全定着
↓
オシムを攻撃 これも「オシムは名将」で定着、完全に金の無駄 岡田で代表暴落
↓
工作終了、代表板は気持ち悪がられ過疎スレ化 ジーコ無能、川淵イラネは常識に
まあ無駄な努力だったなｗ
番外 凝りもせず、ネトウヨ連呼 中国との対立は地政学的なもの、韓国の弊害は実害なので
また無駄な努力を営々と積み上げ、何の効果も無いことが予想される。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:00:29 ID:LoNl5BCK0
>>609
読んでるから知ってますがこれじゃ結局名前を知らないの説明になってませんが？
読んでるから知ってますがこれじゃ結局名前を知らないの説明になってませんが？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:01:50 ID:34kwhV0V0
>>601
はあ？言ってないぞそんな事。
「11人の準備がまだできてない」つまりザゴエフとジーコの
スタイルが違うので未だ選手が掴みきれてないって事なら言ってるが。
だいたいお前、最初はイグナシェビッチがブログで証言してるって
言ってたじゃないか。次から次へと設定変えすぎ。
>>609
海外板でもデタラメがバレて「誰もジーコが悪いなんて言ってないのに」と
必死になってたが、論点はジーコの是非以前の「お前の現実にかすりもしない
脳内妄想はもうお腹一杯」だ、バカ。
>>610
まさか今やってる「デタラメの脳内翻訳を垂れ流してるバカに、お前は脳内翻訳しかできないバカだ
と突っ込んでる」のを「小学生が何時何分何秒としつこく」だと解釈してんのか？
だったらお前も妄想と現実の区別を付けないバカだ。
はあ？言ってないぞそんな事。
「11人の準備がまだできてない」つまりザゴエフとジーコの
スタイルが違うので未だ選手が掴みきれてないって事なら言ってるが。
だいたいお前、最初はイグナシェビッチがブログで証言してるって
言ってたじゃないか。次から次へと設定変えすぎ。
>>609
海外板でもデタラメがバレて「誰もジーコが悪いなんて言ってないのに」と
必死になってたが、論点はジーコの是非以前の「お前の現実にかすりもしない
脳内妄想はもうお腹一杯」だ、バカ。
>>610
まさか今やってる「デタラメの脳内翻訳を垂れ流してるバカに、お前は脳内翻訳しかできないバカだ
と突っ込んでる」のを「小学生が何時何分何秒としつこく」だと解釈してんのか？
だったらお前も妄想と現実の区別を付けないバカだ。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:04:25 ID:j9gY5J2HO
ショーヘイヘーイ♪
619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:04:33 ID:B6EqN/z+0
620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:05:16 ID:At7UTWdm0
岡ちゃんとジーコはどっちが優れてる？
621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:05:37 ID:94NxcqGB0
代表監督の時ラインの高低まで選手に丸投げだったんだっけ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:06:20 ID:ptfJoF2r0
ジーコなんて試合のハーフタイムに意見聞くだけでいいよ。もう監督させるなｗ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:07:43 ID:Hdxez0qW0
ジーコには代表監督やって欲しくなかった
日本サッカーの最大貢献者なのに
日本サッカーの最大貢献者なのに
624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:08:08 ID:0tkJpPRO0
どうすんだよ
また鹿島が世話しなきゃいけないのか？
また鹿島が世話しなきゃいけないのか？
625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:11:33 ID:B6EqN/z+0
ジー信によると、ジーコは高年俸でも、それを遥かに上回る経済効果があって
有名選手がどんどん日本にやってきて、Jも上向き日本経済にも貢献大
なそうなので、3億でも5億でも是非馬鹿島に雇ってほしい。
ちなみに自分はJの発展と有名選手は、日本経済がピークだったのが主因と思うｗ
有名選手がどんどん日本にやってきて、Jも上向き日本経済にも貢献大
なそうなので、3億でも5億でも是非馬鹿島に雇ってほしい。
ちなみに自分はJの発展と有名選手は、日本経済がピークだったのが主因と思うｗ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:13:09 ID:5yBFOrC+0
まだ、
ＣＬのために招聘されながらＣＬまで持たなかった
という事実を直視できない信者．．．ｗ
ロシア語のアルファベットも読めない、と自白してるし
選手に自由を与えるという重大な決断することで、結果出る時は
ジーコだからで、出なければこれがサッカーなんだし
なんで解雇するの？
なんでラブ逃げたの？
ＣＬのために招聘されながらＣＬまで持たなかった
という事実を直視できない信者．．．ｗ
ロシア語のアルファベットも読めない、と自白してるし
選手に自由を与えるという重大な決断することで、結果出る時は
ジーコだからで、出なければこれがサッカーなんだし
なんで解雇するの？
なんでラブ逃げたの？
627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:14:35 ID:zPWZcoPN0
Jリーグでまたやってくれればいいブラジル人選手来るだろうになあ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:16:22 ID:34kwhV0V0
629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:17:57 ID:P8XzfjKx0
またブラジル人監督ｗｗｗ懲りろよｗｗｗ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:18:10 ID:ECCpzhJD0
たぶんみんな納得する人は多いと思うんだけど、
ジーコはコメンテーターくらいがいいんだよね。
責任とか持たせちゃダメ。そういうセンス無いから。
ジーコはコメンテーターくらいがいいんだよね。
責任とか持たせちゃダメ。そういうセンス無いから。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:18:39 ID:B6EqN/z+0
業務連絡 ピックル・民団応援部隊はネトウヨ連呼のため援軍は不可能。
各自少ない兵力でも何とかしろｗ
各自少ない兵力でも何とかしろｗ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:18:43 ID:At7UTWdm0
だって本人監督したいんだもん
633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:18:44 ID:LoNl5BCK0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:18:55 ID:ei2yV2Sf0
お茶漬け？
635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:21:19 ID:I+2RxTsi0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:21:49 ID:0XxPxh5u0
>>625
「無名以前の当時のJリーグにジーコが来た事は計り知れない貢献だった」や
「前任者と同じようなギャラで史上初の成果を出した監督のコスパは激悪じゃないだろう」が
「高年俸でも莫大な経済効果があって今のJにも日本経済に貢献大」になるんだったら
君の脳内翻訳機も例のキチガイおばちゃん並にいかれてる。
それともこの狂った翻訳がアンチのデフォルトなのか？会話が成立しない。
>>626
ID変えたから自分の言った言葉はもう自分の言葉じゃない事になってるんだな。
キチガイの思考はまったくもって計り知れない。
「無名以前の当時のJリーグにジーコが来た事は計り知れない貢献だった」や
「前任者と同じようなギャラで史上初の成果を出した監督のコスパは激悪じゃないだろう」が
「高年俸でも莫大な経済効果があって今のJにも日本経済に貢献大」になるんだったら
君の脳内翻訳機も例のキチガイおばちゃん並にいかれてる。
それともこの狂った翻訳がアンチのデフォルトなのか？会話が成立しない。
>>626
ID変えたから自分の言った言葉はもう自分の言葉じゃない事になってるんだな。
キチガイの思考はまったくもって計り知れない。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:22:35 ID:iIggGBLJ0
オシムはいまだリハビリ
トルシェなんて沖縄でまったりしてるしｗｗｗｗｗ
トルシェなんて沖縄でまったりしてるしｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:23:13 ID:U9YmBHIMO
>>627
鹿島の神様なんだから、他は無いだろ。
鹿島の神様なんだから、他は無いだろ。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:25:55 ID:B6EqN/z+0
>>636
>>360
上に書いたとおり、恩恵を受けたのは鹿だけじゃない。
Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
>>360
上に書いたとおり、恩恵を受けたのは鹿だけじゃない。
Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:28:55 ID:ECCpzhJD0
↑だからさ、そういうのと監督としてのセンスは別けて考えようよ。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:29:14 ID:hi55O2ZZ0
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:29:37 ID:iTkHu9TZ0
ロシア人は賢いと思うわ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:30:57 ID:hi55O2ZZ0
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:31:51 ID:iF9VLur70
次どこいくんだ
中東か
中東か
645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:32:25 ID:iTkHu9TZ0
ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞南米
だわ、全てにおいて
だわ、全てにおいて
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:33:36 ID:0XxPxh5u0
>>639
なんで「ジー信によると」「ちなみに自分はJの発展と有名選手は、
日本経済がピークだったのが主因と思うｗ」
と書いてるのに、今度は「恩恵を受けたのは鹿だけじゃない」と
しかも鹿島だけに経済効果があったなんてひとっことも書いてない書き込みに
レスしてるんだ？
というかここで>>360が出て来た意味は一体何だ？意味が分からん。
自分が「によると」と揶揄したジー信ですという告白か？
単なるID変え忘れの自演失敗か？
それともただ日本語理解力が不自由なおばちゃんの血縁か？
なんで「ジー信によると」「ちなみに自分はJの発展と有名選手は、
日本経済がピークだったのが主因と思うｗ」
と書いてるのに、今度は「恩恵を受けたのは鹿だけじゃない」と
しかも鹿島だけに経済効果があったなんてひとっことも書いてない書き込みに
レスしてるんだ？
というかここで>>360が出て来た意味は一体何だ？意味が分からん。
自分が「によると」と揶揄したジー信ですという告白か？
単なるID変え忘れの自演失敗か？
それともただ日本語理解力が不自由なおばちゃんの血縁か？
647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:33:48 ID:hi55O2ZZ0
>>620
監督としてなら間違いなく岡田
監督としてなら間違いなく岡田
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:34:13 ID:U9YmBHIMO
>>639
何言っても、ドイツのがっかりは拭えない。
何言っても、ドイツのがっかりは拭えない。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:34:50 ID:iMnc4VliO
名選手名監督にあらず
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:35:24 ID:PPymw6FO0
ジーコは他の日本人ができない電通批判とか「韓国に関わるとおかしなことが起こる」とか言ってくれてスカっとしたお＾＾
651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:37:01 ID:iFj2L2L90
スレタイのセンス無いな
652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:37:31 ID:hi55O2ZZ0
>>639
>Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
>これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
こういう事書くから、ジーコ信者は気違い認定されちゃうんだよね
>>557なんかはまともな事言ってるのに
>Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
>これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
こういう事書くから、ジーコ信者は気違い認定されちゃうんだよね
>>557なんかはまともな事言ってるのに
653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:37:32 ID:K7tEyWx80
下手糞なくせに内紛で空中分解した
史上最低のチームの糞監督
日本には二度と来るな
史上最低のチームの糞監督
日本には二度と来るな
654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:38:09 ID:B6EqN/z+0
>>646
>>402
＞>>360
＞上に書いたとおり、恩恵を受けたのは鹿だけじゃない。
＞Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
＞これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
>>402
＞>>360
＞上に書いたとおり、恩恵を受けたのは鹿だけじゃない。
＞Jリーグ機構、ファン、メディア、おおげさに言うなら日本経済も活性化した。
＞これは鹿が払った契約金＋年俸をはるかに上回る効果だぞ。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:39:57 ID:RRe7turi0
選手を怪我させても使い続けた岡田
選手使い続けて怪我させたジーコ
どっちが優秀なの
選手使い続けて怪我させたジーコ
どっちが優秀なの
656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:40:52 ID:3W7jdH+j0
しかし大見得切って「証言付き」と断言した自称現地情報が
常人では理解不能なトンデモ妄想だと自分でゲロる
（しかもゲロってしまった事に自分で気が付いてないというおまけ付きｗ）
ような、頭の足りないオバサンの言質でも思いっきり事実扱いなんだから
アンチの頭の中ってどれだけお花畑なんだよ。
そりゃ何度会見全文引用されて糺されても、「アフリカ人じゃないから負けたと
ほざく無能監督」と、振り出しに戻るのも仕方ない。
常人では理解不能なトンデモ妄想だと自分でゲロる
（しかもゲロってしまった事に自分で気が付いてないというおまけ付きｗ）
ような、頭の足りないオバサンの言質でも思いっきり事実扱いなんだから
アンチの頭の中ってどれだけお花畑なんだよ。
そりゃ何度会見全文引用されて糺されても、「アフリカ人じゃないから負けたと
ほざく無能監督」と、振り出しに戻るのも仕方ない。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:45:32 ID:5yBFOrC+0
チームの半分が以心伝心で「ジーコについていこう」と
「ピッチのことは自分達で解決しよう」と徹底してくれる
チームでないとダメ。お返しとしてジーコはスタメン
保証してくれる。それがフェネルバフチェ。
ＣＳＫＡはジーコと直に話してたのはワグネルラブだけ。
しかもＣＬ前に強行パルメイラス移籍。本人はそれでも
続投を疑ってなかった．．．
「ピッチのことは自分達で解決しよう」と徹底してくれる
チームでないとダメ。お返しとしてジーコはスタメン
保証してくれる。それがフェネルバフチェ。
ＣＳＫＡはジーコと直に話してたのはワグネルラブだけ。
しかもＣＬ前に強行パルメイラス移籍。本人はそれでも
続投を疑ってなかった．．．
658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:46:47 ID:Pf5f+baRO
そもそもなんで監督ジーコの能力についてを論じるのに
日本サッカー界にジーコがもたらした功績まで踏まえて語らなきゃならないんだ？
ジーコは恩人！だからいかなる批判も許さない！って姿勢はどう考えてもおかしいだろ。
日本サッカー界にジーコがもたらした功績まで踏まえて語らなきゃならないんだ？
ジーコは恩人！だからいかなる批判も許さない！って姿勢はどう考えてもおかしいだろ。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:47:14 ID:B6EqN/z+0
いろんなバブルに昆虫のように集まってくるコインブラさん
バブルピーク 日本にやってくる
2002WCバブル 代表監督
フェネル100周年記念バブル 監督
ロシアバブル CSKA監督
次は中国か？ｗ
バブルピーク 日本にやってくる
2002WCバブル 代表監督
フェネル100周年記念バブル 監督
ロシアバブル CSKA監督
次は中国か？ｗ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:47:28 ID:IcfSgWSv0
監督業として初めて失敗しちゃったな
今までどこでもミッションは完了してたのに
今までどこでもミッションは完了してたのに
661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:48:36 ID:hi55O2ZZ0
>>660
日本でも失敗したじゃん
日本でも失敗したじゃん
662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:49:25 ID:IcfSgWSv0
>>661
どこが？
どこが？
663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:49:51 ID:zNo6X44V0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:50:34 ID:90RW2PS50
晩節を汚してるなぁ・・・
そのきっかけを作ったのは日本だけどｗ
そのきっかけを作ったのは日本だけどｗ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:53:07 ID:5yBFOrC+0
妄想でなくて、現実：
無能で解雇
まあ、やり方はチェルシーのスコラリとクリソツ
（比較しちゃうのは可哀想だが）
糸電話ｗ
無能で解雇
まあ、やり方はチェルシーのスコラリとクリソツ
（比較しちゃうのは可哀想だが）
糸電話ｗ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:56:45 ID:B6EqN/z+0
これだけ嫌われ続ける監督も珍しい。
ブチが根拠無く採用して、必要以上に引っ張ったからだなｗ
ブチが根拠無く採用して、必要以上に引っ張ったからだなｗ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:56:45 ID:YAoeHpqvO
今度は何処が騙されるかな。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:57:16 ID:yeU+9NHS0
ってかさお前らドシロウトだろ
自分で自分のこと気持ち悪いとか思ったことないの？
ぶさいくのくせにモー娘のこと整形だとか性悪だとか
週刊誌の情報源を元にグダグダと同類同士が集まって悪口言ってる
クズ連中といっしょなのがわからない？
こういうクズは実際面と向かってぶさいくとは言えないんだよね
真実があきらかになっちゃうから
まあ気の毒な人っていうのはわかるけど
クズ同士が集まってうっぷん晴らすことでしか楽しめないってみじめじゃん
自分で自分のこと気持ち悪いとか思ったことないの？
ぶさいくのくせにモー娘のこと整形だとか性悪だとか
週刊誌の情報源を元にグダグダと同類同士が集まって悪口言ってる
クズ連中といっしょなのがわからない？
こういうクズは実際面と向かってぶさいくとは言えないんだよね
真実があきらかになっちゃうから
まあ気の毒な人っていうのはわかるけど
クズ同士が集まってうっぷん晴らすことでしか楽しめないってみじめじゃん
669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:58:45 ID:Ax/nFdtB0
おらおらおらおら
ジーコ信者でてこいやああああああああああああああああああああああああ
ジーコ信者でてこいやああああああああああああああああああああああああ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:59:05 ID:ECCpzhJD0
>>663
ここ数年の日本はアジアのトップ4だからなー。
リーグ戦であるW杯予選の突破はほぼ確実、
トーナメントでもあるアジアカップも
ベスト4まで残れば勝つこともあろうて。
アジアではトップクラス、世界では新興という状況を打破し
本題のW杯で結果を残せなかったことは失敗と言えるだろうな。
ここ数年の日本はアジアのトップ4だからなー。
リーグ戦であるW杯予選の突破はほぼ確実、
トーナメントでもあるアジアカップも
ベスト4まで残れば勝つこともあろうて。
アジアではトップクラス、世界では新興という状況を打破し
本題のW杯で結果を残せなかったことは失敗と言えるだろうな。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:59:40 ID:3W7jdH+j0
>>661
「大成功しなかったら失敗という二進法」という意味では日本と今回は似ているな。
しかしCSKAも勝点10差で切れて首飛ばすほど辛抱ないなら
最初からガザエフ放り出すような真似しなければいいのに。
「大成功しなかったら失敗という二進法」という意味では日本と今回は似ているな。
しかしCSKAも勝点10差で切れて首飛ばすほど辛抱ないなら
最初からガザエフ放り出すような真似しなければいいのに。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 18:59:49 ID:b+56jQW+O
>>668
なにその誤爆
なにその誤爆
673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:01:42 ID:7QTeXM80O
>>670
テレビの前(笑)でヨーロッパサッカーの見過ぎなんだよ。
テレビの前(笑)でヨーロッパサッカーの見過ぎなんだよ。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:02:34 ID:ECCpzhJD0
>>673
なにその誤爆
なにその誤爆
675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:04:11 ID:WweG+ED+0
ジーコ信者ってまんまカルト教団だな
いいから黙って鹿島に引き取れ
いいから黙って鹿島に引き取れ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:04:40 ID:w4AVpWrr0
ジーコは辺境の島国の監督がお似合い
677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:05:27 ID:B6EqN/z+0
ジーコ擁護できなくなってくる
↓
ジーコを批判してる人間の批判に話をそらす
ピックルに教えられたままのことを、ピックルが居なくなっても
忠実に守ってますｗ
↓
ジーコを批判してる人間の批判に話をそらす
ピックルに教えられたままのことを、ピックルが居なくなっても
忠実に守ってますｗ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:05:31 ID:Q1Z0dkWq0
ジーコ呼ぼうぜ、岡ちゃんよりいいだろ。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:07:10 ID:IcfSgWSv0
日本なんてW杯出て満足すべきレベルだろ
むしろ欧州開催でクロアチアから勝ち点１もぎ取ったのは評価に値する
そんなレベルなの、日本って
GL敗退で監督批判はスタメンで欧州主要リーグのレギュラー5人くらいから出来る
今じゃ誰がやっても無駄状態
岡田も色々頑張ってるようだけど、どう足掻いても全敗か1分2敗だろう
日本はオーストラリアや韓国じゃないんだよ
現状じゃ期待するほうが馬鹿
むしろ欧州開催でクロアチアから勝ち点１もぎ取ったのは評価に値する
そんなレベルなの、日本って
GL敗退で監督批判はスタメンで欧州主要リーグのレギュラー5人くらいから出来る
今じゃ誰がやっても無駄状態
岡田も色々頑張ってるようだけど、どう足掻いても全敗か1分2敗だろう
日本はオーストラリアや韓国じゃないんだよ
現状じゃ期待するほうが馬鹿
680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:08:04 ID:WK7hYsSj0
ジーコが凄いのは知ってるけど、ラモスも世界で凄いの？
681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:09:43 ID:WT+Fis/Y0
徹底的に教祖は悪くなくて周りが悪い
都合の悪いものは教祖批判には結び付けない論理展開を見つけだす
カルトそのものだな
都合の悪いものは教祖批判には結び付けない論理展開を見つけだす
カルトそのものだな
682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:10:39 ID:U9YmBHIMO
>>679
ゲームやり過ぎなんじゃないか？
ゲームやり過ぎなんじゃないか？
683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:13:16 ID:IcfSgWSv0
昨日付けの英紙テレグラフのW杯出場決定国の格付け
threat rank （イングランドへの脅威度）で何と我が日本は北朝鮮以下の単独最下位で☆１つ。これが現実なんだよ。
W杯最弱と見なされてるチームに何を求めてるんだよ。
世界から見れば日本はボーナスステージなの。
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/international/worldcup/6166773/World-Cup-2010-Englands-fellow-qualifiers.html
ガーナ・・・☆☆☆★★
オーストラリア・・・☆☆☆★★
目本・・・☆★★★★
北朝鮮・・・☆☆★★★
大韓民国・・・☆☆☆☆★
オランダ・・・☆☆☆☆★
スペイン・・・☆☆☆☆☆
南アフリカ・・・☆☆★★★
ブラジル・・・☆☆☆☆☆
パラグアイ・・・☆☆★★★
threat rank （イングランドへの脅威度）で何と我が日本は北朝鮮以下の単独最下位で☆１つ。これが現実なんだよ。
W杯最弱と見なされてるチームに何を求めてるんだよ。
世界から見れば日本はボーナスステージなの。
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/international/worldcup/6166773/World-Cup-2010-Englands-fellow-qualifiers.html
ガーナ・・・☆☆☆★★
オーストラリア・・・☆☆☆★★
目本・・・☆★★★★
北朝鮮・・・☆☆★★★
大韓民国・・・☆☆☆☆★
オランダ・・・☆☆☆☆★
スペイン・・・☆☆☆☆☆
南アフリカ・・・☆☆★★★
ブラジル・・・☆☆☆☆☆
パラグアイ・・・☆☆★★★
684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:15:10 ID:ECCpzhJD0
>>679
負け方の問題でしょ。
アジアカップとかW杯予選は内容gdgdでも
勝っちゃったから問題が先送りされたわけじゃん。
これは川淵も（無責任極まりないが）後で言ってるわな。
未来に希望が持てる負け方なら誰も文句言わんでしょ。
未来も見えない、（アジアのように）結果も出ない、
それじゃあ、批判されて然るべきですよ。
まあ、協会のダメっぷるとか複合的要因が絡んでくるから
ジーコひとりだけの責任だとは思わないけど、
ジーコが監督だったってこともそれを引き起こした
原因のひとつでは確実にあるわな。
負け方の問題でしょ。
アジアカップとかW杯予選は内容gdgdでも
勝っちゃったから問題が先送りされたわけじゃん。
これは川淵も（無責任極まりないが）後で言ってるわな。
未来に希望が持てる負け方なら誰も文句言わんでしょ。
未来も見えない、（アジアのように）結果も出ない、
それじゃあ、批判されて然るべきですよ。
まあ、協会のダメっぷるとか複合的要因が絡んでくるから
ジーコひとりだけの責任だとは思わないけど、
ジーコが監督だったってこともそれを引き起こした
原因のひとつでは確実にあるわな。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:16:36 ID:Pf5f+baRO
>>683
在日さ〜ん、スレ違いですよ〜
在日さ〜ん、スレ違いですよ〜
686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:18:23 ID:3W7jdH+j0
>>682
逆に聞きたいが、勝点1でGL敗退が「まあ実力相応」じゃないなら
ドイツW杯でどこまで行くのが実力的に相応だったんだ？
まあオージーには勝ってほしかったが、これとて「勝てたかもしれない」で
「普通なら勝たなきゃならないレベル差」なんかじゃないし。
クロアチアは相手の絶不調に助けられた感否めないが、まあレベルを考えれば
監督も選手もがんばった。QBKが入ってればなと今でも夢を見ずにいられない。
ブラジルは論外。
逆に聞きたいが、勝点1でGL敗退が「まあ実力相応」じゃないなら
ドイツW杯でどこまで行くのが実力的に相応だったんだ？
まあオージーには勝ってほしかったが、これとて「勝てたかもしれない」で
「普通なら勝たなきゃならないレベル差」なんかじゃないし。
クロアチアは相手の絶不調に助けられた感否めないが、まあレベルを考えれば
監督も選手もがんばった。QBKが入ってればなと今でも夢を見ずにいられない。
ブラジルは論外。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:18:29 ID:WT+Fis/Y0
本番も本番で失敗しておいて何言ってるんだろうな
688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:19:47 ID:s7aAa5fUO
ラモスが悪い
689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:20:23 ID:Xs8AJsFi0
ジーコは戦術に選手を当てはめるだけで逆が出来ない
わりと好き勝手出来たトルコではそこそこだったけど
人選の限られる代表なんかだと無能になる
わりと好き勝手出来たトルコではそこそこだったけど
人選の限られる代表なんかだと無能になる
690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:20:41 ID:91D64Ypl0
ジーコは悪くない！日本が弱かった！
ジーコは悪くない！CSKAモスクワが弱かった！
まあ同じ論法だから水掛け論だな。
違うのはトップの決断力か。
ジーコは悪くない！CSKAモスクワが弱かった！
まあ同じ論法だから水掛け論だな。
違うのはトップの決断力か。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:21:37 ID:mwTdkXdyO
692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:23:27 ID:IcfSgWSv0
２トップはその年の欧州リーグで合わせて1点のみ（セリエ0点、ブンデス1点）
中盤はプレミアで戦力外のスター、翌シーズンセリエ最下位チームで戦力外の口だけ野郎、
頼みの綱はスットコの小山の大勝
DFはオーストリアで通用しなかった奴2人にアジア限定の足元下手糞アフロ野郎
GKはデンマークでも通用しなかったお笑いGK
これで勝てってのがおかしい
どう考えても出場だけで満足すべきレベル
中盤はプレミアで戦力外のスター、翌シーズンセリエ最下位チームで戦力外の口だけ野郎、
頼みの綱はスットコの小山の大勝
DFはオーストリアで通用しなかった奴2人にアジア限定の足元下手糞アフロ野郎
GKはデンマークでも通用しなかったお笑いGK
これで勝てってのがおかしい
どう考えても出場だけで満足すべきレベル
693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:26:22 ID:twXKieYG0
>>689
選手に合わせて変幻自在に戦術を変えられて、しかも即座に
効果を出せる監督の方が希少価値だって。
だからカペッロを呼んだって日本がいきなり強くなるわけじゃないって
言われるんであって。
メツやミルティノビッチだってカタールや中国を率いるとアレだっただろ。
選手に合わせて変幻自在に戦術を変えられて、しかも即座に
効果を出せる監督の方が希少価値だって。
だからカペッロを呼んだって日本がいきなり強くなるわけじゃないって
言われるんであって。
メツやミルティノビッチだってカタールや中国を率いるとアレだっただろ。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:29:08 ID:91D64Ypl0
もともとジーコは規律や組織にしばられない、選手の自主性と創造性を信じて
個の力を最大限に発揮させるカリスマの持ち主、って評価されていたんじゃなかったの？
戦術どうので論じるのはアンフェアじゃないか。
個の力を最大限に発揮させるカリスマの持ち主、って評価されていたんじゃなかったの？
戦術どうので論じるのはアンフェアじゃないか。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:29:51 ID:gXk0Da2dO
ショウヘイヘ〜イ♪
696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:30:00 ID:WT+Fis/Y0
2002年のトルコ戦の敗戦で「日本人選手はもっとできる」と言って就任したのがジーコ
アンチの方は「日本人の個人能力はまだ低いから戦術で縛るような監督でないとダメ」と言っていた
なんでいつの間に信者の方が「日本人選手の個人能力は低いから」とか言ってるわけ
アンチの方は「日本人の個人能力はまだ低いから戦術で縛るような監督でないとダメ」と言っていた
なんでいつの間に信者の方が「日本人選手の個人能力は低いから」とか言ってるわけ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:33:26 ID:IcfSgWSv0
>>696
それは日本人が「日本人は技術がある」と勘違いしてたから。
技術と言っても日本人にとってのそれはサーカス的なものであって
きちんとボールを止める、仕掛けて相手を抜く、シュートを枠に打つなどの実戦的な技術はアジアレベルでも怪しい。
それは日本人が「日本人は技術がある」と勘違いしてたから。
技術と言っても日本人にとってのそれはサーカス的なものであって
きちんとボールを止める、仕掛けて相手を抜く、シュートを枠に打つなどの実戦的な技術はアジアレベルでも怪しい。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:35:48 ID:wWcE9/QhO
どんな一流監督だって解任されることはある
別にジーコが一流とは言わんけどね
ただ日本代表はジャッジがトロいのは確か
別にジーコが一流とは言わんけどね
ただ日本代表はジャッジがトロいのは確か
699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:36:07 ID:ECCpzhJD0
>>697
じゃあ>>696みたいなことを言わなきゃいいじゃん、ジーコも。
結局日本選手の実力（そして、自分の指揮官としての能力）を
一番見誤ったのはジーコ自身なんじゃないの？
つまり、能力がないんじゃないの？
じゃあ>>696みたいなことを言わなきゃいいじゃん、ジーコも。
結局日本選手の実力（そして、自分の指揮官としての能力）を
一番見誤ったのはジーコ自身なんじゃないの？
つまり、能力がないんじゃないの？
700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:36:51 ID:twXKieYG0
>>690
ジーコは何ひとつ悪くない！というのは確かにおかしい。
しかしアンチが嬉々として叫ぶ「全部ジーコが悪い！」も明らかにおかしい。
特にこのスレに散見する、4つのチームで初めて解任されたからって
無能が証明された化けの皮が剥れたとはしゃぐ姿はどう考えても痛々しい。
>>692
そこまで卑下する言われもないだろ。
今までの日本と比較すれば、欧州で経験を積んだFWに
中盤はかつての日本ではいなかった世界レベルに届くフィジカルとテクの持ち主に
欧州中堅リーグでレギュラー張ってる奴、劣化したがかつての期待の若手
ベンゲルにも見込まれてプレミアに行った奴
DFはこれまたかつての日本から見れば上出来のガタイの良さを持ち
GKは衰えたとは言っても確変すれば無双。
とも言える。
ジーコは何ひとつ悪くない！というのは確かにおかしい。
しかしアンチが嬉々として叫ぶ「全部ジーコが悪い！」も明らかにおかしい。
特にこのスレに散見する、4つのチームで初めて解任されたからって
無能が証明された化けの皮が剥れたとはしゃぐ姿はどう考えても痛々しい。
>>692
そこまで卑下する言われもないだろ。
今までの日本と比較すれば、欧州で経験を積んだFWに
中盤はかつての日本ではいなかった世界レベルに届くフィジカルとテクの持ち主に
欧州中堅リーグでレギュラー張ってる奴、劣化したがかつての期待の若手
ベンゲルにも見込まれてプレミアに行った奴
DFはこれまたかつての日本から見れば上出来のガタイの良さを持ち
GKは衰えたとは言っても確変すれば無双。
とも言える。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:38:46 ID:niOL8ahL0
ジーコって所詮、選手時代に日本代表になれなかった選手ｗ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:40:45 ID:ECnNE7290
ドイツWCの日本代表が試合前から空中分解してたことだけはどう言いつくろってもダメ
>>692とか責任転嫁はなはだしい
>>692とか責任転嫁はなはだしい
703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:41:46 ID:WT+Fis/Y0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:43:37 ID:ECnNE7290
705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:46:07 ID:tqgukmeS0
ジーコは日本が嫌いといっているのに、
日本人はジーコが好き。。。
日本人はジーコが好き。。。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:47:00 ID:twXKieYG0
>>699
えーとね、まずジーコが言ったのは
「自国開催で組み合わせもイタリアやドイツといった強豪がいなかったから
もっと上に行ける実力があった」って意味ね。
トルシエの指示を無視してロシア・チュニジアに勝ったのを見て
「日本人はちゃんと自分で判断して連携ができる」と勘違いした節は否めない。
これをもって能力がないというなら能力がないんだろう。
しかし俺も勘違いしたよ？実際に自分達で話し合って本番で連動する
判断力を見せたのに、勘違いするなと言うのは無理だろう。
結局は「日本人は反発する対象があれば、反発という形で創造をやれるが
対象のないまっさらな状態で創造力を発揮するのは難しい」という結論だったわけだが。
しかし日本人の特性を知ってる日本人の俺が勘違いしたのに、サッカーに関しては
創造力の権化のブラジル人に、そんな複雑で謙虚な特性を見抜けというのも酷だ。
えーとね、まずジーコが言ったのは
「自国開催で組み合わせもイタリアやドイツといった強豪がいなかったから
もっと上に行ける実力があった」って意味ね。
トルシエの指示を無視してロシア・チュニジアに勝ったのを見て
「日本人はちゃんと自分で判断して連携ができる」と勘違いした節は否めない。
これをもって能力がないというなら能力がないんだろう。
しかし俺も勘違いしたよ？実際に自分達で話し合って本番で連動する
判断力を見せたのに、勘違いするなと言うのは無理だろう。
結局は「日本人は反発する対象があれば、反発という形で創造をやれるが
対象のないまっさらな状態で創造力を発揮するのは難しい」という結論だったわけだが。
しかし日本人の特性を知ってる日本人の俺が勘違いしたのに、サッカーに関しては
創造力の権化のブラジル人に、そんな複雑で謙虚な特性を見抜けというのも酷だ。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:47:08 ID:WT+Fis/Y0
>>704
意味不明はそっちだろ
トルコ戦の豪語って何のことだ？
見えないトルシエ信者と戦っているのか？
ドイツのことを言えば、ジーコにはチームマネジメント能力がまるでなかったことに尽きるな
監督とも呼べない代物
意味不明はそっちだろ
トルコ戦の豪語って何のことだ？
見えないトルシエ信者と戦っているのか？
ドイツのことを言えば、ジーコにはチームマネジメント能力がまるでなかったことに尽きるな
監督とも呼べない代物
708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:50:31 ID:ECnNE7290
>>706
>トルシエの指示を無視してロシア・チュニジアに勝ったのを見て
フラット3の守備をできない宮本が吊るし上げ食らってライン下げたのだけを指して
選手が自由にやっていたみたいな記憶改ざんと毒電波は止めてください
>トルシエの指示を無視してロシア・チュニジアに勝ったのを見て
フラット3の守備をできない宮本が吊るし上げ食らってライン下げたのだけを指して
選手が自由にやっていたみたいな記憶改ざんと毒電波は止めてください
709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:51:09 ID:7QAks/VyO
監督修行か知らんけどラモスは先に東京立て直せよ
海外は厳しいぞ
海外は厳しいぞ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:52:07 ID:RvNyCgU90
ラモス・ジュイ？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:52:42 ID:91D64Ypl0
>相手にフィジカルじゃなくフィットネス（コンディショニング）の差と言われたし
これについてはフィジコの里内が「決勝進出を前提としたコンディショニングを行った」と
暴露してるね。はっきりいって命じた方も馬鹿かと思うんだが、擁護する立場になれば
それほどジーコは選手を信頼していた、という美談になるんだろう。
ここらへんについてはそうだなあ、「スターリンは優しいおじさん」「百戦百勝の霊将金日成」みたいな
ものを感じるなあ。プロパガンダ的というか。
これについてはフィジコの里内が「決勝進出を前提としたコンディショニングを行った」と
暴露してるね。はっきりいって命じた方も馬鹿かと思うんだが、擁護する立場になれば
それほどジーコは選手を信頼していた、という美談になるんだろう。
ここらへんについてはそうだなあ、「スターリンは優しいおじさん」「百戦百勝の霊将金日成」みたいな
ものを感じるなあ。プロパガンダ的というか。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:55:57 ID:91D64Ypl0
そうじゃない、雀を指差して「害鳥だ」と駆除したばかりに
数千万人が餓死する大飢饉をもたらした毛沢東的というか。
数千万人が餓死する大飢饉をもたらした毛沢東的というか。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:56:19 ID:DkRr3cSMO
無能ジーコ哀れｗｗｗ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 19:57:38 ID:twXKieYG0
>>708
記憶改竄？毒電波？
俺が見た森岡と宮本の「ライン下げちゃってもいけるんじゃない？」や
ロシア戦本番でトルシエがラインを上げろと怒鳴りまくってた中継や
トルコ戦前にトルシエが自分の指示を無視するなと厳命したというニュースは
毒電波が見せた幻だったのかｗ
＞フラット3の守備をできない宮本が吊るし上げ食らってライン下げたのだけ
それがトルシエの指示なら、なんで本番で真逆のライン上げろなんて言ってたんだ？
トルシエが痴呆症か、試合を見てない馬鹿が「トルシエは満足していた！」と
言い出すか、それとも「ラインを下げるのがトルシエの判断なんて言ってない！」と
言い訳して、じゃあ誰の判断だったんだよと突っ込まれて窮地に陥るか、どれになるんだ？ｗ
記憶改竄？毒電波？
俺が見た森岡と宮本の「ライン下げちゃってもいけるんじゃない？」や
ロシア戦本番でトルシエがラインを上げろと怒鳴りまくってた中継や
トルコ戦前にトルシエが自分の指示を無視するなと厳命したというニュースは
毒電波が見せた幻だったのかｗ
＞フラット3の守備をできない宮本が吊るし上げ食らってライン下げたのだけ
それがトルシエの指示なら、なんで本番で真逆のライン上げろなんて言ってたんだ？
トルシエが痴呆症か、試合を見てない馬鹿が「トルシエは満足していた！」と
言い出すか、それとも「ラインを下げるのがトルシエの判断なんて言ってない！」と
言い訳して、じゃあ誰の判断だったんだよと突っ込まれて窮地に陥るか、どれになるんだ？ｗ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:00:16 ID:hi55O2ZZ0
>>663
当初ワールドカップベスト8が目標だった
だからミッションは達成されていない
就任「前」にトルシエのチームを批判して、私ならもっと…と言ったこともあって
まあ何かジーコの考えに従えば日本はもっと強くなるらしいぞw と
当初ワールドカップベスト8が目標だった
だからミッションは達成されていない
就任「前」にトルシエのチームを批判して、私ならもっと…と言ったこともあって
まあ何かジーコの考えに従えば日本はもっと強くなるらしいぞw と
716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:00:43 ID:ECnNE7290
717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:00:52 ID:ECCpzhJD0
>>706
あくまで俺の想像だが、と前置きをすれば、
日本代表就任は「勝てる勝負・勝てる賭け」だと
勘違いしたんだと思ってるけどね、ジーコは。
監督としてのキャリアのほぼ一番最初なわけだから、
勝てないとなるとその後の経歴に傷が付くわけだし。
で、ここにはふたつのミステイクがあって、
ひとつは日本選手の実力（素養）を見誤ったこと。
もうひとつは、自分の監督としての実力を見誤ったことだよ。
そういう分析能力の無さと客観性の無さは、
監督という仕事をする力の無さに直結すると思うな。
勝負（試合）に勝つにはまず己を知ること、相手を知ることだよ。
それがジーコには最初から無かったんだ。まあ、結果論ではあるがね。
あくまで俺の想像だが、と前置きをすれば、
日本代表就任は「勝てる勝負・勝てる賭け」だと
勘違いしたんだと思ってるけどね、ジーコは。
監督としてのキャリアのほぼ一番最初なわけだから、
勝てないとなるとその後の経歴に傷が付くわけだし。
で、ここにはふたつのミステイクがあって、
ひとつは日本選手の実力（素養）を見誤ったこと。
もうひとつは、自分の監督としての実力を見誤ったことだよ。
そういう分析能力の無さと客観性の無さは、
監督という仕事をする力の無さに直結すると思うな。
勝負（試合）に勝つにはまず己を知ること、相手を知ることだよ。
それがジーコには最初から無かったんだ。まあ、結果論ではあるがね。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:02:29 ID:U9YmBHIMO
>>714
話題をそらす作戦？
話題をそらす作戦？
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:02:32 ID:R3Mz007OO
ああ言えばこう言うジーコ信者
ジーコが結果を残すには、
会長が無尽蔵に資金を出し、
GMが無尽蔵にブラジル人を獲得し、
無尽蔵にツキに恵まれないと駄目
ジーコが結果を残すには、
会長が無尽蔵に資金を出し、
GMが無尽蔵にブラジル人を獲得し、
無尽蔵にツキに恵まれないと駄目
720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:03:51 ID:hi55O2ZZ0
721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:05:41 ID:hi55O2ZZ0
722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:06:12 ID:nrdV9bVp0
ジーコ信者発狂しすぎだろ・・・
723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:08:40 ID:aTA0OoABO
自慰子(笑)
所詮無能だわな
所詮無能だわな
724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:12:05 ID:Mfh20CP00
トルシエと一緒で無職の仲間入りか
725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:12:59 ID:CXTlmX040
ジーコヤバイ マジヤバイ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:14:33 ID:sQYxKs1dO
無能監督と無能選手。
まさにお笑いブルー。
まさにお笑いブルー。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:21:35 ID:XeWDVaqm0
トルシエやオシムは正しいかは知らんがちゃんと独自のやり方があるから信者がついたりアンチが出たりするのは分かるけど
なんのとりえもないただ選手時代の威光だけで監督やってるモチベーターですらないジーコの信者って頭腐ってる
なんのとりえもないただ選手時代の威光だけで監督やってるモチベーターですらないジーコの信者って頭腐ってる
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:21:35 ID:twXKieYG0
>>716
松田の一言だけで、森岡のコメントも宮本の激白も
実際にトルシエが本番で怒鳴っていた事も全部消えてなくなる訳じゃない。
というか、松田は「ラインコントロールで守る」という「基本」を崩してないと
言ってるが、実際にはF3とはそのラインコントロールを常に爆ageする戦法だった。
そうでないと中盤が下がらず全部プレスに行ってる（1対1に弱いのを補うためと
できるだけ高い位置でボールを奪う＝ショートカウンターがその時点で
既に半分成功してる状態を作るためだ。合理的といえば合理的、日本人の欠点を
上手く補ってるとも言える）んだから中盤とDFの間がとても危険になる。
「基本はラインコントロール」と「フラット3」は別物。厳密に言えばF3はラインディフェンスの一種だが。
>>717
それが基準ならジーコが無能と言う結論になっても仕方ないな。
個人的には中立国開催W杯で勝点1GL敗退は実力相応だと思うが
実力相応の結果しか出せないなら最初から就任するなという意見も、今の日本の
立ち位置から考えて十分ありな考えだと思う。ほとんどの人が相応じゃなくて躍進を望んでるだろうし。
松田の一言だけで、森岡のコメントも宮本の激白も
実際にトルシエが本番で怒鳴っていた事も全部消えてなくなる訳じゃない。
というか、松田は「ラインコントロールで守る」という「基本」を崩してないと
言ってるが、実際にはF3とはそのラインコントロールを常に爆ageする戦法だった。
そうでないと中盤が下がらず全部プレスに行ってる（1対1に弱いのを補うためと
できるだけ高い位置でボールを奪う＝ショートカウンターがその時点で
既に半分成功してる状態を作るためだ。合理的といえば合理的、日本人の欠点を
上手く補ってるとも言える）んだから中盤とDFの間がとても危険になる。
「基本はラインコントロール」と「フラット3」は別物。厳密に言えばF3はラインディフェンスの一種だが。
>>717
それが基準ならジーコが無能と言う結論になっても仕方ないな。
個人的には中立国開催W杯で勝点1GL敗退は実力相応だと思うが
実力相応の結果しか出せないなら最初から就任するなという意見も、今の日本の
立ち位置から考えて十分ありな考えだと思う。ほとんどの人が相応じゃなくて躍進を望んでるだろうし。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:30:07 ID:re352u970
↑DFがDFの約束事だけでサッカーできると思ってるあたりがザ・ジー信脳だな
730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:31:30 ID:hi55O2ZZ0
ジーコ元代表監督で信者も発狂w 弱
731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:33:26 ID:ECCpzhJD0
>>728
負け方の問題だよ、あとは。
実力相応というが、
ジーコはいつでも選手達の実力相応のものは提示してる。
アジアカップにしたって、アジア予選にしたってそうだよ。
日本代表はアジアで勝っても、もはや不思議ではない。
（もちろん勝てるという保障もないが）
これらの結果もアジアの中の日本の位置を考えれば
充分に「実力相応」のものだよ。
ただ、実力相応でOKであれば別にジーコが監督である必要もないよね。
それって彼が監督をやる意味はあるだろうかね。
つまり、ジーコとはベストの選択だったのかね。
いてもいなくてもいい存在でOKって有能と言えるのかね？
最初に負け方の問題と書いたが、
日本に実力にプラスアルファを付け加えられるか、
将来への希望を抱ける戦い方が出来るか、
W杯でそれを見せられれば、ここまで叩かれることは無かっただろうね。
負け方の問題だよ、あとは。
実力相応というが、
ジーコはいつでも選手達の実力相応のものは提示してる。
アジアカップにしたって、アジア予選にしたってそうだよ。
日本代表はアジアで勝っても、もはや不思議ではない。
（もちろん勝てるという保障もないが）
これらの結果もアジアの中の日本の位置を考えれば
充分に「実力相応」のものだよ。
ただ、実力相応でOKであれば別にジーコが監督である必要もないよね。
それって彼が監督をやる意味はあるだろうかね。
つまり、ジーコとはベストの選択だったのかね。
いてもいなくてもいい存在でOKって有能と言えるのかね？
最初に負け方の問題と書いたが、
日本に実力にプラスアルファを付け加えられるか、
将来への希望を抱ける戦い方が出来るか、
W杯でそれを見せられれば、ここまで叩かれることは無かっただろうね。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:40:23 ID:U9YmBHIMO
733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:45:35 ID:iTkHu9TZ0
何だかんだ言ってトルシエはW杯で結果を出したからな
734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:46:52 ID:euzdeWhTO
735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:47:05 ID:ugLHVmRF0
ジーコは早速フラメンゴの会長に連絡してきたそうだよ。来週帰国しますって。
この会長、独断でジーコの息子経営のクラブ買収して、来年からジーコが
会長、とぶちまけたけど、本人の任期が切れる。
いつまでもあると思うな、アイドルの座
この会長、独断でジーコの息子経営のクラブ買収して、来年からジーコが
会長、とぶちまけたけど、本人の任期が切れる。
いつまでもあると思うな、アイドルの座
736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:47:57 ID:Ik9sIRXGO
日本が大金払って監督経験積ませてやってこのザマか
中身のないジーコを監督にして中身のないチームをつくり、
それをマスコミが猛プッシュしたあげく惨敗
あれで代表バブルは弾けた
中身のないジーコを監督にして中身のないチームをつくり、
それをマスコミが猛プッシュしたあげく惨敗
あれで代表バブルは弾けた
737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 20:56:51 ID:R3Mz007OO
ジーコ信者の往生際の悪さは異常
738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:01:50 ID:KPEEm1c10
ジーコの戦術の基本は「巧い選手を並べる」だったと思うんだよね。
中田、中村、小野、稲本、あるいは柳沢、、こういうテクニックのある選手を全部
共存させればいいじゃんという発想。それ以上でも以下でもなかった。
その後この「黄金のカルテット」は挫折し、軌道修正を加えていった訳たけど基本
的な思想に変化はなかったんじゃないかと思っている。
中田、中村、小野、稲本、あるいは柳沢、、こういうテクニックのある選手を全部
共存させればいいじゃんという発想。それ以上でも以下でもなかった。
その後この「黄金のカルテット」は挫折し、軌道修正を加えていった訳たけど基本
的な思想に変化はなかったんじゃないかと思っている。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:04:13 ID:H8Wo+43g0
また代表板の｢係りの人｣がＩＤ変えて暴れてるのかｗ
いい加減に巣に帰ればいいのになあ
いい加減に巣に帰ればいいのになあ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:16:00 ID:asQtm+j/0
>>735
あんた毎日凄いな。ジーコ関連のスレに一日どんくらいレスしてんの？
あんた毎日凄いな。ジーコ関連のスレに一日どんくらいレスしてんの？
741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:28:58 ID:yKn49bsk0
早くラモスが悪いと言いたいです…
742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:30:30 ID:YYOf5k4d0
ジーコに戦術がないって言ってる脳弱は、そもそも「戦術」とは何なのか理解してるんだろうか。
「ヒディンクにはこういう戦術があり、ベンゲルにはこう、カペッロにはこういう戦術があるが
対してジーコにはない、故にジーコは戦術がない」という筋道のある根拠はまるでなく
「ジーコは戦術がない」「ジーコは無策無能」「ジーコは何も指示しない」という
根拠を提示できない思い込みが前提になってるから始末に終えない。
以前↑という疑問を書いて、説明を求めたが戦術がない派は全員逃げ出した。
多分ここまで煽っても「だったら説明する。ヒディンクの戦術はこうで」と説明する奴はいないだろう。
「戦術」を「何だか分からないがとにかくジーコにだけないもの」としか考えてないからだｗ
「ヒディンクにはこういう戦術があり、ベンゲルにはこう、カペッロにはこういう戦術があるが
対してジーコにはない、故にジーコは戦術がない」という筋道のある根拠はまるでなく
「ジーコは戦術がない」「ジーコは無策無能」「ジーコは何も指示しない」という
根拠を提示できない思い込みが前提になってるから始末に終えない。
以前↑という疑問を書いて、説明を求めたが戦術がない派は全員逃げ出した。
多分ここまで煽っても「だったら説明する。ヒディンクの戦術はこうで」と説明する奴はいないだろう。
「戦術」を「何だか分からないがとにかくジーコにだけないもの」としか考えてないからだｗ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:32:51 ID:ugLHVmRF0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:34:25 ID:re352u970
>>742
じゃあジーコの戦術って何？と言ってまともに答えてた奴を見たことが無い
じゃあジーコの戦術って何？と言ってまともに答えてた奴を見たことが無い
745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:36:15 ID:yKn49bsk0
>>742
まずお前がジーコの戦術を説明するべきでないの？
否定派が沢山いる所に乗り込んでわかりやすく説明しろ、と言った所で
荒らし扱いされるだろ。
逃げだされたんじゃなくてスルーされただけだと思うけど。
ageてるし荒らし扱いされたんじゃない？
まずお前がジーコの戦術を説明するべきでないの？
否定派が沢山いる所に乗り込んでわかりやすく説明しろ、と言った所で
荒らし扱いされるだろ。
逃げだされたんじゃなくてスルーされただけだと思うけど。
ageてるし荒らし扱いされたんじゃない？
746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:39:36 ID:Ntm6njpSO
CL前のこの時期に解任はいくらなんでも厳しいだろ。順位だって酷いって程じゃないのに。名門チームだから仕方ないのか？
747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:42:56 ID:YYOf5k4d0
>>744-745
んじゃ俺がジーコの戦術って何か説明したら、
お前ら他の監督の戦術を説明して、それに比較して
ジーコには戦術がどうないか説明してくれんの？
どうせ語らせるだけ語らせて「そんなのは戦術じゃない」
「そんなのは俺でも考え付くｗ小学生乙ｗ」と言うだけで
「だったら他の監督の戦術って何？」と聞いても逃げるんだろ？
どうしてそう思うのかというと、今までジーコと名の付くスレで
さんざんそういうやり取りを見てきたからだよ。
お前らが反論として「他の普通の監督の戦術」を説明してくれるなら
俺も喜んで自分から書くが、どうせ「やっぱり戦術がないｗｗジー信哀れｗｗ」と
煽るのが関の山で、「ああ説明してやるから早く言え」とは絶対言わないだろ？
んじゃ俺がジーコの戦術って何か説明したら、
お前ら他の監督の戦術を説明して、それに比較して
ジーコには戦術がどうないか説明してくれんの？
どうせ語らせるだけ語らせて「そんなのは戦術じゃない」
「そんなのは俺でも考え付くｗ小学生乙ｗ」と言うだけで
「だったら他の監督の戦術って何？」と聞いても逃げるんだろ？
どうしてそう思うのかというと、今までジーコと名の付くスレで
さんざんそういうやり取りを見てきたからだよ。
お前らが反論として「他の普通の監督の戦術」を説明してくれるなら
俺も喜んで自分から書くが、どうせ「やっぱり戦術がないｗｗジー信哀れｗｗ」と
煽るのが関の山で、「ああ説明してやるから早く言え」とは絶対言わないだろ？
748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:44:00 ID:Kq00E8oR0
ジー信って、ジーコと息子のクラブの台所事情と
フラメンゴとの癒着と、何も知らないか
興味ないか。
そのクセ、ロシア語の訳はデタラメだとか突っ込んでくる
無能が隠せなくて切られたという事実は放置してｗ
フラメンゴとの癒着と、何も知らないか
興味ないか。
そのクセ、ロシア語の訳はデタラメだとか突っ込んでくる
無能が隠せなくて切られたという事実は放置してｗ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:46:29 ID:Kq00E8oR0
750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:48:02 ID:udHYKi4h0
ジーコの戦術が無いってのは選手の言葉を集めるしかないわけだが
ジーコの戦術が有るってのは試合見れば分かるはずだよな
悪魔の証明思い出した
自分が知る限り、ジーコのチームってサイドを攻撃的にして前をあえてふさがないとか
ラインを高く上げないとか
やりたいことってこんな感じかな？ってのは見えた気がしないでもなかったが
それを実現するための実際的なノウハウが全く見えなかったんだが
意図にはなってるが戦術にはなってない感じ
ジーコの戦術が有るってのは試合見れば分かるはずだよな
悪魔の証明思い出した
自分が知る限り、ジーコのチームってサイドを攻撃的にして前をあえてふさがないとか
ラインを高く上げないとか
やりたいことってこんな感じかな？ってのは見えた気がしないでもなかったが
それを実現するための実際的なノウハウが全く見えなかったんだが
意図にはなってるが戦術にはなってない感じ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:53:45 ID:YYOf5k4d0
>>750
だから他の監督を例に出して、その「実際的なノウハウ」を
どうやってるかを説明すれば、少なくともそいつの考える「戦術」とは
何で、それがジーコにはないから戦術がないと言えるって証明になるんだよ。
だから他の監督を例に出して、その「実際的なノウハウ」を
どうやってるかを説明すれば、少なくともそいつの考える「戦術」とは
何で、それがジーコにはないから戦術がないと言えるって証明になるんだよ。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:57:13 ID:KPEEm1c10
>>742
その辺のビッグネームの戦術論だったらネットでも雑誌でも転がってると思うよ
例えばヒディンクのベースは「フィジカル馬鹿」でしょう。
試合では相手の弱点を突くのが得意で、具体的な攻め方は相手によってかなり変わっ
てくる
オシムなんかも相手によって戦い方変わると言ってたけど、実際に見るとあんまり
違わない印象。ヒディンクは結構違う
その辺のビッグネームの戦術論だったらネットでも雑誌でも転がってると思うよ
例えばヒディンクのベースは「フィジカル馬鹿」でしょう。
試合では相手の弱点を突くのが得意で、具体的な攻め方は相手によってかなり変わっ
てくる
オシムなんかも相手によって戦い方変わると言ってたけど、実際に見るとあんまり
違わない印象。ヒディンクは結構違う
753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 21:58:29 ID:Kyipv7f90
気持ち悪いジー信のせいで
余計にジーコが嫌いになったな。
余計にジーコが嫌いになったな。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:00:19 ID:AYmtuj0l0
>>748
1日中IDを変えて必死。
>>750
SBは両方上がらない、CBの上がりは制限、DFラインは下がり気味、ポゼッション重視で前線の選手に対しては自由が与えられている。
これが戦術がないというならないんだろ。
1日中IDを変えて必死。
>>750
SBは両方上がらない、CBの上がりは制限、DFラインは下がり気味、ポゼッション重視で前線の選手に対しては自由が与えられている。
これが戦術がないというならないんだろ。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:00:20 ID:7gmHp9ZY0
そして結局ジーコの「戦術」って何かを言わないID:YYOf5k4d0
756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:00:46 ID:Kyipv7f90
ジーコはもうどうでもいいや。
中東でゆっくり余生でもすごしてくれや
中東でゆっくり余生でもすごしてくれや
757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:02:33 ID:Kyipv7f90
この時期にクビってよっぽど信頼感がなかったんだな。
なんか成功してるとかいってるジー信がいたけど
結局この扱いじゃあアテにならんなあ
なんか成功してるとかいってるジー信がいたけど
結局この扱いじゃあアテにならんなあ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:04:11 ID:7CjV0zIn0
>>754
自身の黄金の中盤のブラジル代表サッカーから髭の重要性を抜いただけのイメージだな
イメージだけで戦術になってない
戦術ってのはやりたいことがあって、それができない時にどうやって自分の形に持っていくかまで含めて戦術
そうじゃなきゃただの画餅
岡田の90分フルコートプレスサッカーと変わらん
自身の黄金の中盤のブラジル代表サッカーから髭の重要性を抜いただけのイメージだな
イメージだけで戦術になってない
戦術ってのはやりたいことがあって、それができない時にどうやって自分の形に持っていくかまで含めて戦術
そうじゃなきゃただの画餅
岡田の90分フルコートプレスサッカーと変わらん
759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:06:26 ID:Kyipv7f90
本来なら市川が不動の右SBになるはずだったのに就任当初で数年後に引退する名良橋をスタメンにねじ込んだ時点でコイツを信頼してない。
こいつは市川のどこが嫌いなんだ？
あと明神を袖にしたのはやっぱり失敗だわ。
今でも明神は必要だと思う。
トルシエを否定するためだったのか？
だったら失敗だ。
こいつは市川のどこが嫌いなんだ？
あと明神を袖にしたのはやっぱり失敗だわ。
今でも明神は必要だと思う。
トルシエを否定するためだったのか？
だったら失敗だ。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:07:02 ID:5O8H0ABk0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:07:41 ID:X0/5p+knO
762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:11:01 ID:wQC0p3dwO
ジイコさんは選手のフィジカルが弱い時点で勝負を諦めるらしいからな
最高の監督だよｗ
最高の監督だよｗ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:12:04 ID:YYOf5k4d0
>>752
うーん。
ヒディンクの戦術が「フィジカル馬鹿」「相手の弱点を突くのが得意」なら
ジーコの戦術だって「基本を極める」「相手が想定する順当な展開を
敢えて外すのが得意」だから、ジーコにも戦術はあるって事になるんだよね。
これは戦術と言うより戦略だが、例えばユーロのロシアｖｓオランダなんかで
ヒディンクは囮でわざと層の厚いサイドばかり攻めさせ、ファンバステンが
反対側のサイドを攻撃用に切り替えた途端、そっちの守備が危うい方に
攻め込んで点を取ったよね。
W杯のオージーｖｓ日本でも、同様にしつこいパワープレーを繰り返し
日本が焦れて守備要員のカードを切るのを誘っていた節がある。
これに対してジーコは、攻撃の手駒を減らすのではなく
中盤と守備の繋ぎとして小野を入れて裏をかく戦略をとった。で、オーストラリアの
中継が「ジーコはサッカーを知ってる。ヒディンクは慌てている」と言い出したわけだ。
つまりジーコには戦術があり、戦略的な駆け引きもできるって事になる。
ミスったのは小野がいきなり上がってしまう事態を読めなかった部分で、
戦術がないとか無策ではなく、戦術はあったがそういう事態が起こるという予測が
できなかったという判断ミスだ。この判断ミスについては擁護の余地がないが。
うーん。
ヒディンクの戦術が「フィジカル馬鹿」「相手の弱点を突くのが得意」なら
ジーコの戦術だって「基本を極める」「相手が想定する順当な展開を
敢えて外すのが得意」だから、ジーコにも戦術はあるって事になるんだよね。
これは戦術と言うより戦略だが、例えばユーロのロシアｖｓオランダなんかで
ヒディンクは囮でわざと層の厚いサイドばかり攻めさせ、ファンバステンが
反対側のサイドを攻撃用に切り替えた途端、そっちの守備が危うい方に
攻め込んで点を取ったよね。
W杯のオージーｖｓ日本でも、同様にしつこいパワープレーを繰り返し
日本が焦れて守備要員のカードを切るのを誘っていた節がある。
これに対してジーコは、攻撃の手駒を減らすのではなく
中盤と守備の繋ぎとして小野を入れて裏をかく戦略をとった。で、オーストラリアの
中継が「ジーコはサッカーを知ってる。ヒディンクは慌てている」と言い出したわけだ。
つまりジーコには戦術があり、戦略的な駆け引きもできるって事になる。
ミスったのは小野がいきなり上がってしまう事態を読めなかった部分で、
戦術がないとか無策ではなく、戦術はあったがそういう事態が起こるという予測が
できなかったという判断ミスだ。この判断ミスについては擁護の余地がないが。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:14:03 ID:h1Ebz4PZ0
ブラジルで監督やればいいじゃない
それとも触らぬ神に祟りなしでどこも雇いたくないのか？
それとも触らぬ神に祟りなしでどこも雇いたくないのか？
765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:14:29 ID:7CjV0zIn0
＞これに対してジーコは、攻撃の手駒を減らすのではなく
＞中盤と守備の繋ぎとして小野を入れて裏をかく戦略をとった。で、オーストラリアの
＞中継が「ジーコはサッカーを知ってる。ヒディンクは慌てている」と言い出したわけだ。
＞
＞つまりジーコには戦術があり、戦略的な駆け引きもできるって事になる。
＞ミスったのは小野がいきなり上がってしまう事態を読めなかった部分で、
＞戦術がないとか無策ではなく、戦術はあったがそういう事態が起こるという予測が
＞できなかったという判断ミスだ。この判断ミスについては擁護の余地がないが。
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
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＞中盤と守備の繋ぎとして小野を入れて裏をかく戦略をとった。で、オーストラリアの
＞中継が「ジーコはサッカーを知ってる。ヒディンクは慌てている」と言い出したわけだ。
＞
＞つまりジーコには戦術があり、戦略的な駆け引きもできるって事になる。
＞ミスったのは小野がいきなり上がってしまう事態を読めなかった部分で、
＞戦術がないとか無策ではなく、戦術はあったがそういう事態が起こるという予測が
＞できなかったという判断ミスだ。この判断ミスについては擁護の余地がないが。
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
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766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:15:04 ID:91D64Ypl0
>オーストラリアの中継が「ジーコはサッカーを知ってる。
>ヒディンクは慌てている」と言い出したわけだ。
初耳だな。ソースはどこだ？
>ヒディンクは慌てている」と言い出したわけだ。
初耳だな。ソースはどこだ？
767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:15:11 ID:uxYLs3RiO
招へいへいーい！
768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:16:23 ID:91D64Ypl0
つまり「ジーコに戦術がある」という主張の論拠がオーストラリアの解説者の言一つという訳だな。
このオーストラリアの解説者は誰でどういう経歴なの？
このオーストラリアの解説者は誰でどういう経歴なの？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:17:14 ID:KPEEm1c10
770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:18:05 ID:8sb0FHsl0
岡田の90分フルコートで相手のボールを奪いに行く守備をしろってのが
人類には不可能な妄想にしか聞こえないのと同じレベルで>>763が妄想にしかみえない
人類には不可能な妄想にしか聞こえないのと同じレベルで>>763が妄想にしかみえない
771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:18:28 ID:ka+G1lBG0
772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:19:34 ID:Kyipv7f90
ジー信ってほんと気持ち悪いな。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:20:13 ID:YYOf5k4d0
で、>>747であれだけ「どうせそんなのは戦術じゃないｗｗと言うだけで
だったら他の監督の戦術は何だと突っ込むと逃げるんだろ」とか
「どうせやっぱり戦術はないｗｗｗと煽るのが関の山」とか
「ここまで言っても説明してやるから早く言えとは絶対言わないだろ？」と
煽ったのに、本当に
＞イメージだけで戦術になってない
＞そして結局ジーコの「戦術」って何かを言わないID:YYOf5k4d0
＞そんなラフなデッサンがジーコ信者の言う「戦術」なんでしょうか？
という、ほぼ予想通りの逃げ口上を恥ずかしげもなく展開し
果ては「小ばかにして優位に立ったつもりのAA煽り」か。
本当に「俺が考える戦術とはこうで、例えばこの監督やこの監督がこういう方法をとってる」
というまともな説明は誰もできないんだな。
だったら他の監督の戦術は何だと突っ込むと逃げるんだろ」とか
「どうせやっぱり戦術はないｗｗｗと煽るのが関の山」とか
「ここまで言っても説明してやるから早く言えとは絶対言わないだろ？」と
煽ったのに、本当に
＞イメージだけで戦術になってない
＞そして結局ジーコの「戦術」って何かを言わないID:YYOf5k4d0
＞そんなラフなデッサンがジーコ信者の言う「戦術」なんでしょうか？
という、ほぼ予想通りの逃げ口上を恥ずかしげもなく展開し
果ては「小ばかにして優位に立ったつもりのAA煽り」か。
本当に「俺が考える戦術とはこうで、例えばこの監督やこの監督がこういう方法をとってる」
というまともな説明は誰もできないんだな。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:20:31 ID:ALODSoji0
唾吐きジーコ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:21:33 ID:WolIzpkq0
本当に有能ならあんなに簡単にどこも手放さないって。
CSKAも我慢の限度を超えたんだろ。
CSKAも我慢の限度を超えたんだろ。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:22:52 ID:euzdeWhTO
777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:23:29 ID:8sb0FHsl0
つーかオージー戦のあの場面で守備の選手入れられる守備の選手って誰よ
オージーのアナには日本人には見えない守備の控えでも見えてたのか？
モニワ（傷心旅行中に呼ばれてスタメンと一緒に試合したことも無いのに途中交代。浮きまくり）
駒野（出場中）
宮本（出場中）
中蛸
三都主（出場中）
坪井（交代済）
加地（怪我）
中澤（出場中）
蛸に低いラインでCBやらせる気だったか？
オージーのアナには日本人には見えない守備の控えでも見えてたのか？
モニワ（傷心旅行中に呼ばれてスタメンと一緒に試合したことも無いのに途中交代。浮きまくり）
駒野（出場中）
宮本（出場中）
中蛸
三都主（出場中）
坪井（交代済）
加地（怪我）
中澤（出場中）
蛸に低いラインでCBやらせる気だったか？
778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:30:55 ID:AYmtuj0l0
>>760
あなたの言う戦術を定義してくれないと俺が知ってる部分で説明しようがない。
日本代表以外ではyoutubeなんかで戦術がないかみるしかないね。
ただCSKAにジーコのやり方やポゼッションはあってなかったよ。
前任者が長年カウンター主体の早く前線の個人技で点を取って来いサッカーだからいきなりできるわけないし
まったくメンタリティ違う国なんだからロシア人コーチを入れるべきだと思ってたよ。
それができなかったジーコのミス。ラモスは一度プレミアで失敗してるしレアルでカウンターサッカーをやってたからジーコよりはCSKAにあうと思う。
あなたの言う戦術を定義してくれないと俺が知ってる部分で説明しようがない。
日本代表以外ではyoutubeなんかで戦術がないかみるしかないね。
ただCSKAにジーコのやり方やポゼッションはあってなかったよ。
前任者が長年カウンター主体の早く前線の個人技で点を取って来いサッカーだからいきなりできるわけないし
まったくメンタリティ違う国なんだからロシア人コーチを入れるべきだと思ってたよ。
それができなかったジーコのミス。ラモスは一度プレミアで失敗してるしレアルでカウンターサッカーをやってたからジーコよりはCSKAにあうと思う。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:32:09 ID:WolIzpkq0
780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:32:52 ID:KPEEm1c10
小野を入れたのは、畢竟小野が巧い選手だからだと思うんだよね。
だいぶ上の方でも書いたんだけど、それがジーコサッカーの基本かつ限界だったの
だと思う。
対してヒディンクはボランチと最終ラインのギャップを最後まで徹底的に突いてきた。
素人考えで言うと、上がりたがりの中田とチキンな宮本の隙間を突かれたという事
なんだと思うが。それでも日本はギリギリまで良く耐えたよなあ。
だいぶ上の方でも書いたんだけど、それがジーコサッカーの基本かつ限界だったの
だと思う。
対してヒディンクはボランチと最終ラインのギャップを最後まで徹底的に突いてきた。
素人考えで言うと、上がりたがりの中田とチキンな宮本の隙間を突かれたという事
なんだと思うが。それでも日本はギリギリまで良く耐えたよなあ。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:36:05 ID:YYOf5k4d0
>>769
そうかな？ヒディンクは日本が攻撃の基点を捨てて守備要員を固めるのを待っていた
（今までの引き篭もり日本ならそうする可能性が大きいので、この読みはおかしくない）
ヒディンクの狙いにうかうかはまって、それでも跳ね返す能力はない。
中田は上がりたがっている。DFは増員なしでこれ以上守備能力を上げるのは無理。
となれば、パスセンスのある奴を中盤の底に入れて、ロングボールを断ち切るという
戦略もありなんじゃないか？
ちなみにオシムが「私なら巻を入れて前線からのプレスで出所を叩く」と言ったが
これも戦略として妥当。ジーコはプレス嫌い（だろう）だからああいう対策を選んだだけ。
結果論だがジーコは失敗したので、オシムの案なら上手くいったのかもしれない。
>>770
どこが同じレベルなんだ？
岡田の90分（というより120分フルコート全力プレス」は人間の体力的に
プレミアでも不可能だから妄想だが、「中盤を増やしてロングボールをカットして
同時に攻撃の基点を作る」ってのは普通にある戦法だろ。
それすらできないほど日本のポゼッション能力が絶望的というなら妄想かもしれんが。
そうかな？ヒディンクは日本が攻撃の基点を捨てて守備要員を固めるのを待っていた
（今までの引き篭もり日本ならそうする可能性が大きいので、この読みはおかしくない）
ヒディンクの狙いにうかうかはまって、それでも跳ね返す能力はない。
中田は上がりたがっている。DFは増員なしでこれ以上守備能力を上げるのは無理。
となれば、パスセンスのある奴を中盤の底に入れて、ロングボールを断ち切るという
戦略もありなんじゃないか？
ちなみにオシムが「私なら巻を入れて前線からのプレスで出所を叩く」と言ったが
これも戦略として妥当。ジーコはプレス嫌い（だろう）だからああいう対策を選んだだけ。
結果論だがジーコは失敗したので、オシムの案なら上手くいったのかもしれない。
>>770
どこが同じレベルなんだ？
岡田の90分（というより120分フルコート全力プレス」は人間の体力的に
プレミアでも不可能だから妄想だが、「中盤を増やしてロングボールをカットして
同時に攻撃の基点を作る」ってのは普通にある戦法だろ。
それすらできないほど日本のポゼッション能力が絶望的というなら妄想かもしれんが。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:38:56 ID:91D64Ypl0
ID:YYOf5k4d0 オーストラリアの解説者のソースは？
783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:43:10 ID:WolIzpkq0
オーストラリアの解説者って
キムコやゴタケより信憑性がねーじゃねーかw
ジーコを援護してくれればトーシロの意見にも飛びつくジー信
藁をもすがるとはまさにこれだな。
キムコやゴタケより信憑性がねーじゃねーかw
ジーコを援護してくれればトーシロの意見にも飛びつくジー信
藁をもすがるとはまさにこれだな。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:44:20 ID:ECCpzhJD0
なーんか、戦術の定義みたいな言葉遊びみたいな話になってるな。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:45:22 ID:YYOf5k4d0
>>782
ああ悪い。当時人に聞いた話なんでソースはない。
実際に聞いたんだがソースを出せないので妄想だと思ってくれていいよ。
それがなくてもヒディンクは焦っていたなという俺の印象は変わらんから。
実際、明らかに局面を変える交代があったのに
あのヒディンクが今までと同じロングボールの放り込みを続けるとか、裏をかかれて
焦ったとしか思えん。
アンチ解釈だと「おかしな交代だからヒディンクも呆れたんだろｗｗ」になりそうだが
ベンゲルがジーコの意図は理解できると言ってるのに、ヒディンクが
ただのおかしな交代だとしか思えないなんてもっとありえん。
ああ悪い。当時人に聞いた話なんでソースはない。
実際に聞いたんだがソースを出せないので妄想だと思ってくれていいよ。
それがなくてもヒディンクは焦っていたなという俺の印象は変わらんから。
実際、明らかに局面を変える交代があったのに
あのヒディンクが今までと同じロングボールの放り込みを続けるとか、裏をかかれて
焦ったとしか思えん。
アンチ解釈だと「おかしな交代だからヒディンクも呆れたんだろｗｗ」になりそうだが
ベンゲルがジーコの意図は理解できると言ってるのに、ヒディンクが
ただのおかしな交代だとしか思えないなんてもっとありえん。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:51:49 ID:91D64Ypl0
つまり「ジーコに戦術がある」という主張の論拠が妄想という訳だな。
おいおい 何しに出て来たんだ。
おいおい 何しに出て来たんだ。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:54:51 ID:C2uxS5B30
>>784
チームとしての守備や攻撃の方法がジーコが指揮するチームにあるかが争点
個人技でなくてチームとしての守備や攻撃にジーコの考えが反映されてるかだが
日本のチームにはそれがあったと思う。
問題はジーコらしさは見て取れるんだが、言葉で表現しにくい所だと思う。
チームとしての守備や攻撃の方法がジーコが指揮するチームにあるかが争点
個人技でなくてチームとしての守備や攻撃にジーコの考えが反映されてるかだが
日本のチームにはそれがあったと思う。
問題はジーコらしさは見て取れるんだが、言葉で表現しにくい所だと思う。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:59:09 ID:YYOf5k4d0
>>786
なんで「オーストラリアの解説者のコメントのソースが出せない」だけで
全部妄想になるんだよ。
「俺の定義ではヒディンクはこういう戦略があり、ジーコには対抗したこういう戦略があった」
という説明には変わりないって言ってるだろ。
ジーコは「戦略や戦術を間違えた」というのはあっても「戦術がない」はないって言ってんだよ。
で、「他の普通の監督の戦術＝戦術の定義＆それをジーコ以外の監督は
誰でも普通にやっている」の証明はないのか。
なんで「オーストラリアの解説者のコメントのソースが出せない」だけで
全部妄想になるんだよ。
「俺の定義ではヒディンクはこういう戦略があり、ジーコには対抗したこういう戦略があった」
という説明には変わりないって言ってるだろ。
ジーコは「戦略や戦術を間違えた」というのはあっても「戦術がない」はないって言ってんだよ。
で、「他の普通の監督の戦術＝戦術の定義＆それをジーコ以外の監督は
誰でも普通にやっている」の証明はないのか。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 22:59:43 ID:ECCpzhJD0
まあでもさ、ヒディンクは日本戦の前にあらゆる状況を想定した練習をしてたわけだ。
翻ってジーコのチーム（日本代表）はそういったことはしなかった。
事前に対戦相手のことを考えてあらゆる想定をし対策を練った上での選手交代と、
意図があるとはいえ、アドリブで選手交代をしちゃうのは、
結果的に成功率に凄く差があると思うんだよね。何故なら、
後者はピッチ上での意思の統一がしづらいわけだから。
アドリブでは選手に共通意識を持たせることは非常に難しい。
これらふたつを同一上で考えていいものかね？俺は違うと思う。
まあ、こういうものを「戦術」と呼ぶかどうかは各々にお任せするけどねｗ
でも、ここがジーコの考え方を読み解くひとつのポイントだよ。
ジーコは常に「自分たちのサッカーをしよう」と言う（らしい）。
監督や選手のコメントから伺うにそのようだ。
そりゃ、自分たちのサッカーをして勝てたら美しいわけだけど、
現実はそうはいかないわけだ。サッカーってのは相手がいるわけだからね。
ジーコはそういった相手ありきという意識が薄いうえに、
チームの選手たちはサッカーというものを非常に良く知っていることを
前提にして、戦っていたように思うね。非常に「王者」である
ブラジル人らしい発想だと思うよ。
だけど、操ってる選手達はブラジル人じゃなくて日本人だからねｗ
そういった前提が全員に通用するとは限らない。
そういった価値観の齟齬みたいなものが最後の最後まであって、
小野のシーンに集約された気がするね。ジーコは納得、選手は「え？？」っていうｗ
まあ、そういう温度差みたいなものを放置しちゃう時点で、
ジーコには指揮官の能力は無かったとは思うな。
ざーっと書いたんで誤字脱字あれば失礼。
翻ってジーコのチーム（日本代表）はそういったことはしなかった。
事前に対戦相手のことを考えてあらゆる想定をし対策を練った上での選手交代と、
意図があるとはいえ、アドリブで選手交代をしちゃうのは、
結果的に成功率に凄く差があると思うんだよね。何故なら、
後者はピッチ上での意思の統一がしづらいわけだから。
アドリブでは選手に共通意識を持たせることは非常に難しい。
これらふたつを同一上で考えていいものかね？俺は違うと思う。
まあ、こういうものを「戦術」と呼ぶかどうかは各々にお任せするけどねｗ
でも、ここがジーコの考え方を読み解くひとつのポイントだよ。
ジーコは常に「自分たちのサッカーをしよう」と言う（らしい）。
監督や選手のコメントから伺うにそのようだ。
そりゃ、自分たちのサッカーをして勝てたら美しいわけだけど、
現実はそうはいかないわけだ。サッカーってのは相手がいるわけだからね。
ジーコはそういった相手ありきという意識が薄いうえに、
チームの選手たちはサッカーというものを非常に良く知っていることを
前提にして、戦っていたように思うね。非常に「王者」である
ブラジル人らしい発想だと思うよ。
だけど、操ってる選手達はブラジル人じゃなくて日本人だからねｗ
そういった前提が全員に通用するとは限らない。
そういった価値観の齟齬みたいなものが最後の最後まであって、
小野のシーンに集約された気がするね。ジーコは納得、選手は「え？？」っていうｗ
まあ、そういう温度差みたいなものを放置しちゃう時点で、
ジーコには指揮官の能力は無かったとは思うな。
ざーっと書いたんで誤字脱字あれば失礼。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:08:28 ID:8sb0FHsl0
どの監督でもやりたいサッカーのイメージは持ってるよ
でもそれは選手の傾向や相手の傾向でできない時がある、
というより相手の意図を挫きに来るのはサッカーの常道であって
それを跳ね除けて自分達のサッカーができる二の手三の手があるか、
それとも相手のやることに応じて自分達を変化させる柔軟性があるか
そういうことが無ければ、それは戦術じゃなくてただの妄想と揶揄される
ジーコに限らず、どんな相手にも同じサッカーしかできない上にそれをかわされたら打つ手なしの監督にも
戦術はあると強弁するならリティの縦ポンサッカーも充分戦術だ
でもそれは選手の傾向や相手の傾向でできない時がある、
というより相手の意図を挫きに来るのはサッカーの常道であって
それを跳ね除けて自分達のサッカーができる二の手三の手があるか、
それとも相手のやることに応じて自分達を変化させる柔軟性があるか
そういうことが無ければ、それは戦術じゃなくてただの妄想と揶揄される
ジーコに限らず、どんな相手にも同じサッカーしかできない上にそれをかわされたら打つ手なしの監督にも
戦術はあると強弁するならリティの縦ポンサッカーも充分戦術だ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:10:44 ID:91D64Ypl0
ただそのブラジル人的アプローチ？が他のブラジル人指導者にも共有されているものなのか？
という疑問がわくな。そのアプローチで成功を収めたブラジル人指導者って例えば誰だろう。
ブラジル人ですら成功しないと看過しているブラジル的思考なるものを日本で成就させようと
考えていたなら、これほど滑稽なものはないな。
という疑問がわくな。そのアプローチで成功を収めたブラジル人指導者って例えば誰だろう。
ブラジル人ですら成功しないと看過しているブラジル的思考なるものを日本で成就させようと
考えていたなら、これほど滑稽なものはないな。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:21:27 ID:mK6ZiqLK0
指導力も戦術もない言われるがタイトルは取るジーコ。
オシム、フェリポン、アラゴネスと後任はことごとくタイトルを逃す。
アラゴネスはジーコより戦術家なのにCLで1勝もできず不思議だ。
オシム、フェリポン、アラゴネスと後任はことごとくタイトルを逃す。
アラゴネスはジーコより戦術家なのにCLで1勝もできず不思議だ。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:22:42 ID:dJmPaf7KP
終了5分前まで負けてたのにさすがヒディンク緻密な戦略で
思い通りの展開だみごとにジーコを粉砕とか言ってる日本人が滑稽
オーストラリアチームにとっては絶望の時間を味わったのに
思い通りの展開だみごとにジーコを粉砕とか言ってる日本人が滑稽
オーストラリアチームにとっては絶望の時間を味わったのに
794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:23:09 ID:Dvju+TaJ0
>>790
＞どんな相手にも同じサッカーしかできない上にそれをかわされたら打つ手なしの監督にも
＞戦術はあると強弁するならリティの縦ポンサッカーも充分戦術だ
それは強弁したくなるなあｗ
だってノルウェーに「2列目からギリギリ飛び出して抜けば後はお客」とかわされても
F3しか打つ手がなかったトルシエ（しかもトルコ戦では、日本のプレスなんか屁でもない
ブンデスのバシュトゥルクやプレミアのトゥガイもいるのにF3に戻しやがった）とか
走るのが大嫌いなブラジル人主力が4人もいるのに爆走ポゼッションサッカーをやろうとして
グイサが不調だと打つ手がなかったアラゴネスも戦術がない事になってしまうｗ
しかし実際にはトルシエもアラゴネスも戦術のない監督とは言われてないじゃんか。
つーかリティの縦ポンサッカーが戦術じゃないのなら
リティも戦術のない監督になってしまい、ジーコだけが戦術のない監督ではなくなってしまう。
＞どんな相手にも同じサッカーしかできない上にそれをかわされたら打つ手なしの監督にも
＞戦術はあると強弁するならリティの縦ポンサッカーも充分戦術だ
それは強弁したくなるなあｗ
だってノルウェーに「2列目からギリギリ飛び出して抜けば後はお客」とかわされても
F3しか打つ手がなかったトルシエ（しかもトルコ戦では、日本のプレスなんか屁でもない
ブンデスのバシュトゥルクやプレミアのトゥガイもいるのにF3に戻しやがった）とか
走るのが大嫌いなブラジル人主力が4人もいるのに爆走ポゼッションサッカーをやろうとして
グイサが不調だと打つ手がなかったアラゴネスも戦術がない事になってしまうｗ
しかし実際にはトルシエもアラゴネスも戦術のない監督とは言われてないじゃんか。
つーかリティの縦ポンサッカーが戦術じゃないのなら
リティも戦術のない監督になってしまい、ジーコだけが戦術のない監督ではなくなってしまう。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:25:43 ID:ECCpzhJD0
戦術という言葉を定義付けることは話の本質じゃないよ。まあ、気の済むまでやればいいけど。
>>793
その絶望あっての歓喜じゃないか。両方は背中合わせなんだからさ。
この前のアジア予選のプレーオフ、バーレーン対サウジなんてまさにそれ。
>>793
その絶望あっての歓喜じゃないか。両方は背中合わせなんだからさ。
この前のアジア予選のプレーオフ、バーレーン対サウジなんてまさにそれ。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:33:29 ID:Dvju+TaJ0
>>795
まあ君にとってはまったく本質からずれた話だろうけど
ジーコ戦術皆無説を標榜する輩が
突っ込まれても戦術の定義をできないというのは大問題でしょう。
ジーコには戦術も攻撃守備のパターンもあったが、ただ日本人向けじゃ
なかったってとこじゃないのかな。
それこそ、スレタイにもなってるのに忘れられてるファンデラモスのように
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するかまで決めるのが
仕事だと思っている」という人が向いてるんだろう。
まあ君にとってはまったく本質からずれた話だろうけど
ジーコ戦術皆無説を標榜する輩が
突っ込まれても戦術の定義をできないというのは大問題でしょう。
ジーコには戦術も攻撃守備のパターンもあったが、ただ日本人向けじゃ
なかったってとこじゃないのかな。
それこそ、スレタイにもなってるのに忘れられてるファンデラモスのように
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するかまで決めるのが
仕事だと思っている」という人が向いてるんだろう。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:39:36 ID:ECCpzhJD0
>>796
>ジーコには戦術も攻撃守備のパターンもあったが、ただ日本人向けじゃ
>なかったってとこじゃないのかな。
これには多少語弊があるけど（パターンと呼べる代物かどうかという意味で）、
最後まで相手や自分のチームすらしっかりと把握することが出来なかった
ジーコの融通が利かないブラジル脳にあるのは確かだね。
>ジーコには戦術も攻撃守備のパターンもあったが、ただ日本人向けじゃ
>なかったってとこじゃないのかな。
これには多少語弊があるけど（パターンと呼べる代物かどうかという意味で）、
最後まで相手や自分のチームすらしっかりと把握することが出来なかった
ジーコの融通が利かないブラジル脳にあるのは確かだね。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:39:53 ID:dJmPaf7KP
799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:39:55 ID:8sb0FHsl0
800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:40:23 ID:ECCpzhJD0
>>797
ジーコの融通が利かないブラジル脳に原因があるのは確かだね。 ＜訂正
ジーコの融通が利かないブラジル脳に原因があるのは確かだね。 ＜訂正
801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:41:14 ID:Kyipv7f90
とりあえずもう監督やめろよ。
これ以上やってもいいことないだろ。
これ以上やってもいいことないだろ。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:42:25 ID:ECCpzhJD0
>>798
負けそうになってたからオーストラリアの圧勝とは言えないってことね。おkおk
負けそうになってたからオーストラリアの圧勝とは言えないってことね。おkおk
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:43:17 ID:dJmPaf7KP
サッカーの勝ち負けで大事なのは戦術よりも原則なんだよね
戦術どおり決まれば見てて気持ちいいって人種もいるけど
疲れてきたりミスがあったらどうリカバリーするかっていうのは
戦術では決められない
戦術どおり決まれば見てて気持ちいいって人種もいるけど
疲れてきたりミスがあったらどうリカバリーするかっていうのは
戦術では決められない
804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:43:50 ID:C2uxS5B30
>>797
トルシエやジーコの発言からするとチームでやってる選手同士の会話が代表になると皆無になるとか
試合内容を反省する機会を選手が持ってないとか、
日本の代表のレベルの低さを把握しても直しようがない問題が多いのが現実
トルシエやジーコの発言からするとチームでやってる選手同士の会話が代表になると皆無になるとか
試合内容を反省する機会を選手が持ってないとか、
日本の代表のレベルの低さを把握しても直しようがない問題が多いのが現実
805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:45:52 ID:8sb0FHsl0
＞疲れてきたりミスがあったらどうリカバリーするかっていうのは
＞戦術では決められない
そこまでやるのが戦術であり監督ですけど
＞戦術では決められない
そこまでやるのが戦術であり監督ですけど
806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:46:43 ID:+HyTCfoR0
素人監督はテンパると奇抜なことをしてしまう
小野投入はソレ
小野投入はソレ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:47:42 ID:ECCpzhJD0
>>804
それに対して何も出来なかったことに問題があるというか、
むしろ、そういう選手をセレクトし、そういう状況にした
指揮官のチームマネージメントにも大きく問題がある。
何故なら、ジーコ以前は上手く回すことが出来ていたことだから。
そういうところが、自分のチームすら把握出来ない指揮官だと俺が言うところ。
「選手のせいだ」と言えばそれでいいわけではなく、
その選手を選んだのは監督なわけだから、何故監督がそういう状況を
「自ら作り出し」、そして「対策を打てなかった」のかを考える必要がある。
それに対して何も出来なかったことに問題があるというか、
むしろ、そういう選手をセレクトし、そういう状況にした
指揮官のチームマネージメントにも大きく問題がある。
何故なら、ジーコ以前は上手く回すことが出来ていたことだから。
そういうところが、自分のチームすら把握出来ない指揮官だと俺が言うところ。
「選手のせいだ」と言えばそれでいいわけではなく、
その選手を選んだのは監督なわけだから、何故監督がそういう状況を
「自ら作り出し」、そして「対策を打てなかった」のかを考える必要がある。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:49:37 ID:C2uxS5B30
>>805
監督が緩急をつけろとか、ボールをキープしつつ呼吸を整えろとか指示しても
選手が出来ないい場合どうしたらいい？
簡単な指示やサッカーの基本が出来てない代表選手に何を指示すればいいと思う？
たぶん君には出来ることが岡田には出来ないらしいのだが、岡田は監督失格ですか。
監督が緩急をつけろとか、ボールをキープしつつ呼吸を整えろとか指示しても
選手が出来ないい場合どうしたらいい？
簡単な指示やサッカーの基本が出来てない代表選手に何を指示すればいいと思う？
たぶん君には出来ることが岡田には出来ないらしいのだが、岡田は監督失格ですか。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:51:12 ID:8sb0FHsl0
岡田は自分が試合止めながら一々相手方の対応まで指示した試合で大学生に負けたけどな
810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:52:02 ID:cTf0kpDA0
>>805
＞そこまでやるのが戦術であり監督ですけど
んじゃリティと岡田とジーコ以外の「戦術のある監督」はどうリカバリーしてんの。
疲れた選手は交代させるとかミスを起こさないように練習で基本を徹底的に
やるとか程度ならジーコもやってるけど。
ジーコは采配ができないとか言わないよな。ジーコ選手交代は結構うまいじゃん。
オージー戦の小野は大失敗だったけど。
＞そこまでやるのが戦術であり監督ですけど
んじゃリティと岡田とジーコ以外の「戦術のある監督」はどうリカバリーしてんの。
疲れた選手は交代させるとかミスを起こさないように練習で基本を徹底的に
やるとか程度ならジーコもやってるけど。
ジーコは采配ができないとか言わないよな。ジーコ選手交代は結構うまいじゃん。
オージー戦の小野は大失敗だったけど。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:52:11 ID:ywssyKQS0
ズィーコ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:52:37 ID:yKn49bsk0
もう俺が全部悪い、でいいから
ファンデラモスたんについて語ろうよー
ファンデラモスたんについて語ろうよー
813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:54:18 ID:yKn49bsk0
814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:55:08 ID:8sb0FHsl0
ジーコ年初からインフルエンザ蔓延する宮崎でキャンプして
そのまま鹿島移ってもキャンプして、幸いインフルは無かったけど
宿舎内でウイルス性の腹の病気流行させただろ
ちょうどキャバクラ７の頃
そのまま鹿島移ってもキャンプして、幸いインフルは無かったけど
宿舎内でウイルス性の腹の病気流行させただろ
ちょうどキャバクラ７の頃
815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:55:59 ID:C2uxS5B30
>>807
トルシエは厳しく言って、中田や川口や宮本に嫌われて選手から駄目だし扱い
名波は叱責を糧にしたが個人レベルでチームに波及できなかった。
ジーコは選手に会話の大切さを説いて大人だと放置したら、結局Ｗカップの時のように
中田が嘆くほどチームの選手間の意思疎通が無くなっていた。
どうしたらいいと思う？
トルシエは厳しく言って、中田や川口や宮本に嫌われて選手から駄目だし扱い
名波は叱責を糧にしたが個人レベルでチームに波及できなかった。
ジーコは選手に会話の大切さを説いて大人だと放置したら、結局Ｗカップの時のように
中田が嘆くほどチームの選手間の意思疎通が無くなっていた。
どうしたらいいと思う？
816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:57:04 ID:8sb0FHsl0
他の監督の時は集団脱走とかキャンプ地から勝手にリターンとかあまり聞かないけどなｗｗ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:57:30 ID:dJmPaf7KP
>>807
そこまで考えるとすると選手と寝食を共にするくらいじゃないとだめだろ
小野についていえばオーストラリアの解説者、日本の解説者、日本人
は意図がわかってたけど
小野はわからなかった
それぐらいのミス
そこまで考えるとすると選手と寝食を共にするくらいじゃないとだめだろ
小野についていえばオーストラリアの解説者、日本の解説者、日本人
は意図がわかってたけど
小野はわからなかった
それぐらいのミス
818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:58:54 ID:dJmPaf7KP
なんでミスしたのかなと考えると試合見てなかったのかなと
それ以外考えられない雑なプレイの選択
それ以外考えられない雑なプレイの選択
819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/11(金) 23:59:07 ID:8sb0FHsl0
820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:03:18 ID:ECCpzhJD0
>>815
選手に嫌われてもミッションを達成するのが指揮官の仕事だろう。
選択肢が極端だが、どちらかと言えば前者だろうな。
>>817
話が極端なんだよ。人心掌握術というものがあってだな、
アメと鞭を上手く使いながら相手の気持ちをコントロールするわけだ。
トルシエは半分基地外だが、残り半分の基地外は演じてたわけだから。
相手が未熟だと思えば、それにそれ相応の態度を取って言うこと聞かせる。
そういう部分でもジーコは正直すぎた。サッカーと一緒だよ。
相手ありきということが最後まで出来なかった。
話せばわかるだなんて、ただのジーコのロマンティスズムだ。
選手に嫌われてもミッションを達成するのが指揮官の仕事だろう。
選択肢が極端だが、どちらかと言えば前者だろうな。
>>817
話が極端なんだよ。人心掌握術というものがあってだな、
アメと鞭を上手く使いながら相手の気持ちをコントロールするわけだ。
トルシエは半分基地外だが、残り半分の基地外は演じてたわけだから。
相手が未熟だと思えば、それにそれ相応の態度を取って言うこと聞かせる。
そういう部分でもジーコは正直すぎた。サッカーと一緒だよ。
相手ありきということが最後まで出来なかった。
話せばわかるだなんて、ただのジーコのロマンティスズムだ。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:06:09 ID:M0kXbJmJO
欧州で仕事があるとは思えんし
アドバイザーみたいな感じで、日本の協会が引き受ければ良いじゃん
何か権限を与える必要は無いと思う
アドバイザーみたいな感じで、日本の協会が引き受ければ良いじゃん
何か権限を与える必要は無いと思う
822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:10:22 ID:gmWZQITmP
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:12:42 ID:MJy5Fg/80
>>820
敗戦のあと食事中もしゃべらないで、飯食ったら部屋に引っ込んだのを見て
「人として駄目だ、かれはリーダーにはなれない」とチームリーダだった名波を名指しで叱責
選手からもマスコミからもトルシエはエキセントリック過ぎと叩かれてた。
トルシエじゃなきゃ、監督辞めてるくらいバッシングがあったわけで
前者は日本では茨の道だぞ。
敗戦のあと食事中もしゃべらないで、飯食ったら部屋に引っ込んだのを見て
「人として駄目だ、かれはリーダーにはなれない」とチームリーダだった名波を名指しで叱責
選手からもマスコミからもトルシエはエキセントリック過ぎと叩かれてた。
トルシエじゃなきゃ、監督辞めてるくらいバッシングがあったわけで
前者は日本では茨の道だぞ。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:15:17 ID:MJy5Fg/80
825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:20:26 ID:NbuDS8Bu0
>>822
そこで「サッカーが上手くなる」というところに飛躍するのはどうなの？
上手くなる？この場合の論点そこか？ｗ
>>823
その名波を最後までW杯で招集したがってたのは他でもないトルシエだけどな。
結果、名波の怪我でそれは叶わなかったけど、その時そういう態度を取ることが
その後の為になると判断したんだろう。実際、それがアジアカップの
「俊輔を生かせなかったら俺の責任」と言うところまで持って行ったとは思うけどね。
トルシエバッシング、当時副会長の釜本が表に立って解任するだしないだになった時、
最後にトルシエを支持したのはサポーターだったけどね。キリンカップでトルシエコールして。
まあ、茨の道で結構だよ。まだまだ日本は。
そこで「サッカーが上手くなる」というところに飛躍するのはどうなの？
上手くなる？この場合の論点そこか？ｗ
>>823
その名波を最後までW杯で招集したがってたのは他でもないトルシエだけどな。
結果、名波の怪我でそれは叶わなかったけど、その時そういう態度を取ることが
その後の為になると判断したんだろう。実際、それがアジアカップの
「俊輔を生かせなかったら俺の責任」と言うところまで持って行ったとは思うけどね。
トルシエバッシング、当時副会長の釜本が表に立って解任するだしないだになった時、
最後にトルシエを支持したのはサポーターだったけどね。キリンカップでトルシエコールして。
まあ、茨の道で結構だよ。まだまだ日本は。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:21:43 ID:rJtkmPvY0
>>820
トルシエ、よりにもよって本番で造反されてたじゃん。
勝ったからよかったようなものの、失敗してたら無監督状態で
戦う事を選手が勝手に選択した訳で、クラブなら
造反に加担した奴全員戦力外通知レベルの問題行為。
>>823が言ってるが、監督自身にとっても茨な上に
その茨を乗り越えたら必ずバラ色の未来が待ってるんじゃなくて
バラ色か本番で造反の二択、造反の場合さらに成功か大失敗の二択だぞ。
リスクが高過ぎる。
トルシエ、よりにもよって本番で造反されてたじゃん。
勝ったからよかったようなものの、失敗してたら無監督状態で
戦う事を選手が勝手に選択した訳で、クラブなら
造反に加担した奴全員戦力外通知レベルの問題行為。
>>823が言ってるが、監督自身にとっても茨な上に
その茨を乗り越えたら必ずバラ色の未来が待ってるんじゃなくて
バラ色か本番で造反の二択、造反の場合さらに成功か大失敗の二択だぞ。
リスクが高過ぎる。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:27:06 ID:NbuDS8Bu0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:28:01 ID:rJtkmPvY0
どっちにしてもトルシエはねーな。人身掌握以前にそれこそ自戦術がアホ過ぎる。
日本でもF3、マルセイユでもF3（バカはクラブ側の要請で4バックにしたのを
トルシエの柔軟な戦術と盲信するが）、マルセイユで学習せずにカタールでまたF3
琉球で「琉球の選手は能力があるのでF3を理解できる」つまりF3そのものに
欠陥があるとはまったく考えてない。
ID:8sb0FHsl0のいう「あんなのは妄想で戦術じゃない」のテンプレそのままだが
これはこれで立派な戦術だけどなｗ
日本でもF3、マルセイユでもF3（バカはクラブ側の要請で4バックにしたのを
トルシエの柔軟な戦術と盲信するが）、マルセイユで学習せずにカタールでまたF3
琉球で「琉球の選手は能力があるのでF3を理解できる」つまりF3そのものに
欠陥があるとはまったく考えてない。
ID:8sb0FHsl0のいう「あんなのは妄想で戦術じゃない」のテンプレそのままだが
これはこれで立派な戦術だけどなｗ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:29:29 ID:rJtkmPvY0
830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:32:01 ID:MJy5Fg/80
>>826
造反というか、トルシエが何度も言ってた試合中は監督の指示より選手が判断して動けってのを
宮本がやったんだが、問題はトルシエが何度も言ったことを実行しただけなのに
宮本が強引にトルシエ批判に結びつけて、マスコミも過去のトルシエ発言無視して
トルシエ批判に終始したこと。
トルシエがチームリーダーになるならピッチで指示を出して選手をコントロールしろと言うを
中田がやったときも、中田もマスコミもトルシエ批判の材料にしていた。
トルシエに言われたことを実行してトルシエをリスペクトしたのは名波くらい。
造反というか、トルシエが何度も言ってた試合中は監督の指示より選手が判断して動けってのを
宮本がやったんだが、問題はトルシエが何度も言ったことを実行しただけなのに
宮本が強引にトルシエ批判に結びつけて、マスコミも過去のトルシエ発言無視して
トルシエ批判に終始したこと。
トルシエがチームリーダーになるならピッチで指示を出して選手をコントロールしろと言うを
中田がやったときも、中田もマスコミもトルシエ批判の材料にしていた。
トルシエに言われたことを実行してトルシエをリスペクトしたのは名波くらい。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:33:47 ID:NbuDS8Bu0
>>829 >>831
戦術以前に日本のサッカーの問題点で、ジーコのときのドイツ大会で崩壊してた
選手間のコミュニケーション問題の例でトルシエとジーコを出したんで二択じゃねーぞ
トルシエは批判して、ジーコは放置した。
結果、チームはある程度まとまったがトルシエは>>820みたいに人格攻撃される始末
ジーコはチームが崩壊した。
ジーコはトルコで監督やってたときもチームが崩壊寸前とか報道された気がするけど
成績は悪くなかったな。
戦術以前に日本のサッカーの問題点で、ジーコのときのドイツ大会で崩壊してた
選手間のコミュニケーション問題の例でトルシエとジーコを出したんで二択じゃねーぞ
トルシエは批判して、ジーコは放置した。
結果、チームはある程度まとまったがトルシエは>>820みたいに人格攻撃される始末
ジーコはチームが崩壊した。
ジーコはトルコで監督やってたときもチームが崩壊寸前とか報道された気がするけど
成績は悪くなかったな。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:41:25 ID:gmWZQITmP
834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:41:36 ID:KBrnkryH0
日本においてはトルシエが最高であり
監督の能力としてはジーコが最高であり
中村はいつでも毒茸だった
これが現実
監督の能力としてはジーコが最高であり
中村はいつでも毒茸だった
これが現実
835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:43:58 ID:WsBIq5WE0
>>834
KBだったかBKだったか乙
KBだったかBKだったか乙
836 ：ECCpzhJD0：2009/09/12(土) 00:46:57 ID:NbuDS8Bu0
>>832
おお、わざわざすまんな。
まあ、ジーコのやり方が功を奏する場合もあるだろう、そりゃ。
中国でのアジアカップなんかはその好例かもしれないな。
しかし、ジーコは相手に合わせるということはしない。
スターであるが故の信念というか自信があるのかなんなのか知らんが。
おお、わざわざすまんな。
まあ、ジーコのやり方が功を奏する場合もあるだろう、そりゃ。
中国でのアジアカップなんかはその好例かもしれないな。
しかし、ジーコは相手に合わせるということはしない。
スターであるが故の信念というか自信があるのかなんなのか知らんが。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:48:24 ID:rJtkmPvY0
>>830
＞試合中は監督の指示より選手が判断して動け
ジーコが口すっぱくしてそれ言い続けて、アンチが「選手任せの無能の証拠」と
喜んでるんだよな。変な話だ。
ついでに俺が問題にしてんのは、それを材料に叩いたとかじゃなくて
監督に黙って、しかも監督のラインを上げろという事前指示に反する事をやった事な。
スパルタ指導の結末が「あいつに何言っても駄目だから」になったんなら
指導自体がジーコと変わらんぐらい問題あったって事だ。
トルシエがいつも言ってる事をやっただけなら、事前に「監督の指示はこうだけど
自分達で考えて別の方法も取るかもしれません」「いいよ、そうしろといつも言ってるだろ」
で問題なかったはずだからな。宮本一人がいじけてただけでも、誰かが
「トルシエいつもそうしろって言ってるじゃん。黙って無視する事ねーだろ」で済む。
>>831
そうか御免ね。
つーか問題が日本代表なら情報の多いトルシエかジーコの話になるのが当たり前だな。
オシムや加茂はどうやって解決してたんだろうな。
＞試合中は監督の指示より選手が判断して動け
ジーコが口すっぱくしてそれ言い続けて、アンチが「選手任せの無能の証拠」と
喜んでるんだよな。変な話だ。
ついでに俺が問題にしてんのは、それを材料に叩いたとかじゃなくて
監督に黙って、しかも監督のラインを上げろという事前指示に反する事をやった事な。
スパルタ指導の結末が「あいつに何言っても駄目だから」になったんなら
指導自体がジーコと変わらんぐらい問題あったって事だ。
トルシエがいつも言ってる事をやっただけなら、事前に「監督の指示はこうだけど
自分達で考えて別の方法も取るかもしれません」「いいよ、そうしろといつも言ってるだろ」
で問題なかったはずだからな。宮本一人がいじけてただけでも、誰かが
「トルシエいつもそうしろって言ってるじゃん。黙って無視する事ねーだろ」で済む。
>>831
そうか御免ね。
つーか問題が日本代表なら情報の多いトルシエかジーコの話になるのが当たり前だな。
オシムや加茂はどうやって解決してたんだろうな。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:49:14 ID:WsBIq5WE0
ID:rJtkmPvY0
お前分かってて嘘ばかり言ってるのか知らないのかどっちだ？
お前分かってて嘘ばかり言ってるのか知らないのかどっちだ？
839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:53:18 ID:34fOkOASO
ラモスすげー
840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:53:54 ID:UE1a71GTO
岡田解任してジーコに頼もう
841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:54:35 ID:rJtkmPvY0
>>838
じゃあトルシエと選手の間には固い信頼関係があって
実は選手がラインを下げたのはトルシエの選手の判断力を
尊重した指導法の賜物で、選手もトルシエも理解しあってパラダイス
戦犯の宮本が一人で造反劇をでっち上げただけとでも言うのか？
じゃあトルシエと選手の間には固い信頼関係があって
実は選手がラインを下げたのはトルシエの選手の判断力を
尊重した指導法の賜物で、選手もトルシエも理解しあってパラダイス
戦犯の宮本が一人で造反劇をでっち上げただけとでも言うのか？
842 ：ECCpzhJD0：2009/09/12(土) 00:56:16 ID:NbuDS8Bu0
>>837
いえいえいえ。
加茂はどうしていたんだろうなあ、わからんな。
雰囲気でしかわからんが、その頃はカズ世代全盛の時代だし、
Jリーグ黎明期だから自然と引き締まったのかもしれないな。
オシムは人間観察に長けているから、上手くやってたっぽいけどな。
まあ、これ全部想像だがｗ
>スパルタ指導の結末が「あいつに何言っても駄目だから」になったんなら
横だが、これって結果的に選手の自立を促したということにならないか？
いえいえいえ。
加茂はどうしていたんだろうなあ、わからんな。
雰囲気でしかわからんが、その頃はカズ世代全盛の時代だし、
Jリーグ黎明期だから自然と引き締まったのかもしれないな。
オシムは人間観察に長けているから、上手くやってたっぽいけどな。
まあ、これ全部想像だがｗ
>スパルタ指導の結末が「あいつに何言っても駄目だから」になったんなら
横だが、これって結果的に選手の自立を促したということにならないか？
843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 00:58:29 ID:JlQdOQxG0
>>841
お前には100と1しかないのか
お前には100と1しかないのか
844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:07:06 ID:rJtkmPvY0
>>842
ひとつ確実なのは、選手の自主性を過信したら大間違いって事だな。
スパルタ指導の結果、選手←→監督の信頼関係と引き換えとは言え
選手同士ではまとまったんだから。
ついでに言うと、日本の戦いっぷりを見て
欧州中堅レベルになると通用しないプレスじゃいかんと思うのは分かるが
実は日本、ポゼッションサッカーはプレッシング以上に不得手だと
見抜けなかったのはジーコの失策だな。
>>843
んじゃ100でも1でもない事実ってどうだったんだよ。
ひとつ確実なのは、選手の自主性を過信したら大間違いって事だな。
スパルタ指導の結果、選手←→監督の信頼関係と引き換えとは言え
選手同士ではまとまったんだから。
ついでに言うと、日本の戦いっぷりを見て
欧州中堅レベルになると通用しないプレスじゃいかんと思うのは分かるが
実は日本、ポゼッションサッカーはプレッシング以上に不得手だと
見抜けなかったのはジーコの失策だな。
>>843
んじゃ100でも1でもない事実ってどうだったんだよ。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:07:48 ID:QFRLkFYe0
>>841
まず大きな誤解。ライン下げてないよ
状況によってラインブレイクするのを早くしただけ
トルシエはそういうやり方をするよりフラット3を完璧にこなす方が
より良いサッカーができると怒ったけど（実際理論上はそうなんだけど）
ぶっちゃけフラット3のコントロールができるのは森岡だけで宮本では無理だったので
そうしたというだけのオチだが
なぜそれが信頼関係が無いとか造反になるのかさっぱり分からん
カナダのビリー世代は選手達でライン上げるサッカーするのを決めて吉田に談判に行ったけど
談判に行ったら信頼関係がある、そうじゃなければ無いとでも言うのか？
コミュニケーションにもいろんな形があるだろ。意味分からん
まず大きな誤解。ライン下げてないよ
状況によってラインブレイクするのを早くしただけ
トルシエはそういうやり方をするよりフラット3を完璧にこなす方が
より良いサッカーができると怒ったけど（実際理論上はそうなんだけど）
ぶっちゃけフラット3のコントロールができるのは森岡だけで宮本では無理だったので
そうしたというだけのオチだが
なぜそれが信頼関係が無いとか造反になるのかさっぱり分からん
カナダのビリー世代は選手達でライン上げるサッカーするのを決めて吉田に談判に行ったけど
談判に行ったら信頼関係がある、そうじゃなければ無いとでも言うのか？
コミュニケーションにもいろんな形があるだろ。意味分からん
846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:10:22 ID:QFRLkFYe0
もう一つ、ロシア戦などで序盤から松田や中蛸はサイド奥にFW走ってもらってとにかくそこに蹴りこみ、
相手を左右広く振り回して疲れさせる戦術を取ったが
これも松田が、その時の発想でトルシエに指示されたわけじゃないとか書いてたな
これも造反なのか？
相手を左右広く振り回して疲れさせる戦術を取ったが
これも松田が、その時の発想でトルシエに指示されたわけじゃないとか書いてたな
これも造反なのか？
847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:13:13 ID:gmWZQITmP
造反じゃなくて無視だろうな
フラット３の足かせがあっては状況判断など不可能
フラット３の足かせがあっては状況判断など不可能
848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:14:49 ID:MJy5Fg/80
>>842
それを前にやってたらともかく、Ｗカップ中にやって監督批判までしたんだし
宮本の個性なのかも知れないが問題ありだろ。
>>837
オシムは解決してないぞ、最後まで選手は監督の意図をチームとして共有できなかった。
練習の内容を話し合うってことがまったく出来なかったのが現実。
加茂は駄目監督のイメージしかないな、ファルカンは消化不良だった。
フランスのときも岡田はベテラン任せだったんじゃないかな。
カズがいなくなってチームが纏まったとか言われてたし
岡田は求めてることがシンプルだから、岡田の求めてるものかどうかはともかく
選手が何かをやろうとしてるのはわかりやすい。
それを前にやってたらともかく、Ｗカップ中にやって監督批判までしたんだし
宮本の個性なのかも知れないが問題ありだろ。
>>837
オシムは解決してないぞ、最後まで選手は監督の意図をチームとして共有できなかった。
練習の内容を話し合うってことがまったく出来なかったのが現実。
加茂は駄目監督のイメージしかないな、ファルカンは消化不良だった。
フランスのときも岡田はベテラン任せだったんじゃないかな。
カズがいなくなってチームが纏まったとか言われてたし
岡田は求めてることがシンプルだから、岡田の求めてるものかどうかはともかく
選手が何かをやろうとしてるのはわかりやすい。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:19:16 ID:8ZZKGVbI0
百歩譲って選手だけがまとまっていたことにしても
トルシエはベンチまで含めてチームを一つにまとめられるような人選をした
もっといい選手はいるかもしれないが、今チームを作るならこの人選がベストって
そしてその通りまとまったわけで
ジーコはベンチとスタメン、スタメンの中でも、サッカー観の相違の問題とは言え
全く一つになれる人選ができていなかったのは事実
トルシエはベンチまで含めてチームを一つにまとめられるような人選をした
もっといい選手はいるかもしれないが、今チームを作るならこの人選がベストって
そしてその通りまとまったわけで
ジーコはベンチとスタメン、スタメンの中でも、サッカー観の相違の問題とは言え
全く一つになれる人選ができていなかったのは事実
850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:20:17 ID:phITpYJt0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:21:49 ID:2moUzfXJ0
招へいへが招へいへい＝笑瓶へいに見えた
852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:23:12 ID:gmWZQITmP
>>849
その人選に小野とか入ってるし
しかも仲がいいっていうよりトルシエに疑問をもつ
もしくは世間がトルシエに疑問をもつ結果になる人物を
はずしたって感じだろう
別にドイツでは中村のせいでチームが分裂したとか
ないし
その人選に小野とか入ってるし
しかも仲がいいっていうよりトルシエに疑問をもつ
もしくは世間がトルシエに疑問をもつ結果になる人物を
はずしたって感じだろう
別にドイツでは中村のせいでチームが分裂したとか
ないし
853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:29:19 ID:U8z23WhA0
無能ってのは、柏の高橋みたいなやつをいうのであって、別にCSKAを
停滞させたわけじゃないジーコは普通レベルだろ。
本当の無能はすごいぞ。
高橋が監督したら、CSKAは５位以下に転落してると思うぜ。
停滞させたわけじゃないジーコは普通レベルだろ。
本当の無能はすごいぞ。
高橋が監督したら、CSKAは５位以下に転落してると思うぜ。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:29:36 ID:phITpYJt0
855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:30:08 ID:MJy5Fg/80
>>846
最後までライン重視のままだったわけで、途中からライン無視してただの３バックになったわけじゃなし
そういう点では造反ではないだろうが、試合後に監督批判で指示を無視したとか言い出すのが
異常だとおもうし、監督への造反と言われてもしょうがないと思うよ。
＞試合中は監督の指示より選手が判断して動け
＞ジーコが口すっぱくしてそれ言い続けて、アンチが「選手任せの無能の証拠」と
＞喜んでるんだよな。変な話だ。
ジーコもトルシエみたいにフィールド上のリーダーシップを中田に期待してたけど
ドイツ大会中の中田には出来なかったな。
>>849
ジーコはトップレベルの選手を集めたら自主的に交流してくれると思ったんだよ
日本版黄金の中盤構想ね、しかし会話すらしない奴がまとまる分けないよな。
>>852
中村は中田中心のチームにならなかった原因じゃね？
代表でゲームのプランを選手の中のリーダーに期待するのは難しい。
最後までライン重視のままだったわけで、途中からライン無視してただの３バックになったわけじゃなし
そういう点では造反ではないだろうが、試合後に監督批判で指示を無視したとか言い出すのが
異常だとおもうし、監督への造反と言われてもしょうがないと思うよ。
＞試合中は監督の指示より選手が判断して動け
＞ジーコが口すっぱくしてそれ言い続けて、アンチが「選手任せの無能の証拠」と
＞喜んでるんだよな。変な話だ。
ジーコもトルシエみたいにフィールド上のリーダーシップを中田に期待してたけど
ドイツ大会中の中田には出来なかったな。
>>849
ジーコはトップレベルの選手を集めたら自主的に交流してくれると思ったんだよ
日本版黄金の中盤構想ね、しかし会話すらしない奴がまとまる分けないよな。
>>852
中村は中田中心のチームにならなかった原因じゃね？
代表でゲームのプランを選手の中のリーダーに期待するのは難しい。
856 ：ECCpzhJD0：2009/09/12(土) 01:31:40 ID:NbuDS8Bu0
>>848
>>849
結局人選なんだよ。代表監督の仕事はセレクトが殆どを占めるわけだから。
オシムと選手がその意図を共有出来てなかったと仮定したとして、
それにしては、判りやすい形でサッカーが出来上がってたけどな。
何故かと言えば、選手の個性を鑑みて適切に配置するから。
各々の得意な部分を出し、苦手な部分をカバー出来るように
チームをパズルのように作る。そうすれば、自然とサッカーが見えてくる。
トルシエは、ピッチ上では机上の戦術とも呼ばれるｗ
フラット3というわかりやすい形を示していたので
選手をそこに当て嵌めたが、23人をセレクトする場合は、
選手達の人間性を鑑みてチームのバランスをしっかり取っていた。
（そのおかげで俊輔が外れて小笠原となったわけだが）
ジーコは「信じる」が故にそこの部分を正確に判断出来ない。
「こうなればいいな」という自分の願望（理想？）が先立ち、
ドライな判断が出来ない。これは善し悪し両面あるが、
多くの判断や決断を求められる指揮官としては、ちょっと適正がないと俺は思う。
>>849
結局人選なんだよ。代表監督の仕事はセレクトが殆どを占めるわけだから。
オシムと選手がその意図を共有出来てなかったと仮定したとして、
それにしては、判りやすい形でサッカーが出来上がってたけどな。
何故かと言えば、選手の個性を鑑みて適切に配置するから。
各々の得意な部分を出し、苦手な部分をカバー出来るように
チームをパズルのように作る。そうすれば、自然とサッカーが見えてくる。
トルシエは、ピッチ上では机上の戦術とも呼ばれるｗ
フラット3というわかりやすい形を示していたので
選手をそこに当て嵌めたが、23人をセレクトする場合は、
選手達の人間性を鑑みてチームのバランスをしっかり取っていた。
（そのおかげで俊輔が外れて小笠原となったわけだが）
ジーコは「信じる」が故にそこの部分を正確に判断出来ない。
「こうなればいいな」という自分の願望（理想？）が先立ち、
ドライな判断が出来ない。これは善し悪し両面あるが、
多くの判断や決断を求められる指揮官としては、ちょっと適正がないと俺は思う。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:33:44 ID:x+6iqPSQ0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:34:27 ID:8ZZKGVbI0
フランス代表でさえアホな監督を無視して選手だけでまとまるなんてのはジダン引退後不可能ですが
859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:35:17 ID:AyCkWkL/0
ラモスすげーーーーーーーーー
860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:36:59 ID:8ZZKGVbI0
日本だけじゃなくてドイツWCはトーゴとかクロアチアもバラバラでチームになってなかった
監督がどんなでもトップの選手集めれば何とかなるなんてのは幻想
例外は監督とほとんど同権ぐらいのキャプテンがいる場合だけ
監督がどんなでもトップの選手集めれば何とかなるなんてのは幻想
例外は監督とほとんど同権ぐらいのキャプテンがいる場合だけ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:39:25 ID:coQbeqaG0
ショウヘイ、ヘ〜〜イ！！
862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:39:47 ID:gmWZQITmP
トルシエ遠慮なく日本をまとめちゃってよ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:40:12 ID:MJy5Fg/80
>>858
フランスはジダンとかプラティニとがピッチ上に必要な国
ジダン以前のアメリカ大会では予選落ちしたし
ジダンが韓国に壊された日韓Ｗカップではリーグの得点王が三人いて無得点で消えたｗ
オランダの人種問題とかサッカーの代表チームって国ごとにいろいろ個性あるよな。
フランスはジダンとかプラティニとがピッチ上に必要な国
ジダン以前のアメリカ大会では予選落ちしたし
ジダンが韓国に壊された日韓Ｗカップではリーグの得点王が三人いて無得点で消えたｗ
オランダの人種問題とかサッカーの代表チームって国ごとにいろいろ個性あるよな。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:41:29 ID:phITpYJt0
>>734
戦術よりも重要なのは技術だよ。
この前のガーナ戦見たら3人いるのにたった一人に競り負けてゴールを決められているんだもんな。
しかもガーナは旧式の放り込み戦術なのにやられちゃう。
３：１でも阻止できないんだから、本番はゴール前に8人ぐらい並べないとダメだろ。
前線にFｗを二人おいて残りは引きこもって放り込みするのが日本代表に最適な戦術だよ。
ま、これじゃ絶対に勝てないけどな。
戦術よりも重要なのは技術だよ。
この前のガーナ戦見たら3人いるのにたった一人に競り負けてゴールを決められているんだもんな。
しかもガーナは旧式の放り込み戦術なのにやられちゃう。
３：１でも阻止できないんだから、本番はゴール前に8人ぐらい並べないとダメだろ。
前線にFｗを二人おいて残りは引きこもって放り込みするのが日本代表に最適な戦術だよ。
ま、これじゃ絶対に勝てないけどな。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 01:51:50 ID:JmF7Lc2LP
>>830
>造反というか、トルシエが何度も言ってた試合中は監督の指示より選手が判断して動けってのを
>宮本がやったんだが、問題はトルシエが何度も言ったことを実行しただけなのに
>宮本が強引にトルシエ批判に結びつけて、マスコミも過去のトルシエ発言無視して
うそはついちゃだめだよ。
宮本らがトルシエの指示を無視してラインを下げて造反したからトルシエは激怒してたんだよ。
しかも、造反されたことが恥ずかしかったみたいで、試合が終わった後わざとマスコミの前で
ラインの上げ下げの練習を突然やり始めたんだよ。
トルシエはそういう器の小さいやつだったんだよ。
>トルシエに言われたことを実行してトルシエをリスペクトしたのは名波くらい。
これもうそだなあ。
名波はリスペクトどころかトルシエに対してあきれ返ってたよ。
>造反というか、トルシエが何度も言ってた試合中は監督の指示より選手が判断して動けってのを
>宮本がやったんだが、問題はトルシエが何度も言ったことを実行しただけなのに
>宮本が強引にトルシエ批判に結びつけて、マスコミも過去のトルシエ発言無視して
うそはついちゃだめだよ。
宮本らがトルシエの指示を無視してラインを下げて造反したからトルシエは激怒してたんだよ。
しかも、造反されたことが恥ずかしかったみたいで、試合が終わった後わざとマスコミの前で
ラインの上げ下げの練習を突然やり始めたんだよ。
トルシエはそういう器の小さいやつだったんだよ。
>トルシエに言われたことを実行してトルシエをリスペクトしたのは名波くらい。
これもうそだなあ。
名波はリスペクトどころかトルシエに対してあきれ返ってたよ。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 02:03:36 ID:06wHYIJd0
ジー信は本当にトルシエが好きだなぁｗｗｗｗｗ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 02:07:10 ID:NbuDS8Bu0
>>865
器というか、鬼軍曹スタイルの懲罰トレだろうな。
選手の方は懲罰されるわけだから「器が小せえなあ」
くらいは思っていただろうけど。
名波のリスペクとは、トルシエというよりは代表にあった。
ただ、トルシエの基地外スタイルを「ハイハイ」と上手く流せる大人でもあった。
だからこそ、リーダーの資質アリとトルシエも思った、のかもしれない。
器というか、鬼軍曹スタイルの懲罰トレだろうな。
選手の方は懲罰されるわけだから「器が小せえなあ」
くらいは思っていただろうけど。
名波のリスペクとは、トルシエというよりは代表にあった。
ただ、トルシエの基地外スタイルを「ハイハイ」と上手く流せる大人でもあった。
だからこそ、リーダーの資質アリとトルシエも思った、のかもしれない。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 02:11:29 ID:gmWZQITmP
> トルシエの基地外スタイルを「ハイハイ」と上手く流せる大人でもあった。
事なかれ主義でリーダーじゃないじゃんｗ
トルシエ監督だぜ？
金子じゃないんだぜ？
事なかれ主義でリーダーじゃないじゃんｗ
トルシエ監督だぜ？
金子じゃないんだぜ？
869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 02:19:59 ID:dltEgyFs0
870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 02:20:59 ID:6qvQkCLe0
このままの放浪ペースでいくと、いつの日か師匠と再会しそうだ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 04:50:17 ID:nkVk8v4m0
どうでもいいことで揚げ足とって、相手を追い詰めて、論破した気になっている
キチガイジーコ信者がいっぱい出てきたね。
細かいことはどうでもいいから、ＣＬベスト８の有能、名監督がなんで解任されたのか？
を、得意の屁理屈で説明してくれよ。
キチガイジーコ信者がいっぱい出てきたね。
細かいことはどうでもいいから、ＣＬベスト８の有能、名監督がなんで解任されたのか？
を、得意の屁理屈で説明してくれよ。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 05:19:52 ID:yRJ40Nb70
いや監督って商売は普通解任されるものだろ
特に実績やサラリーの大きい監督は合格ラインも高くなる
特に実績やサラリーの大きい監督は合格ラインも高くなる
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 05:48:42 ID:N85wyhQ6O
でも、１番結果を出したもトルシエ時代。見てて面白かったのもトルシエ時代なんだよな
負け試合でも面白かったしな。まあ、面子が揃ってたってのもあるが
負け試合でも面白かったしな。まあ、面子が揃ってたってのもあるが
874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 07:37:37 ID:vp76RO1f0
>>830
つうか思い出したが、森岡が「自分達で話し合ってやろうとすると
そこでまたトルシエにガツンとやられる」って言ってたじゃん。
なんで「試合中は監督の指示より選手が判断して動け」が信条の監督が
選手が話し合って何かやろうとするとガツンとやるんだ？
トルシエはガツンと応援してくれたのか？森岡日本語がおかしいぞｗ
>トルシエに言われたことを実行してトルシエをリスペクトしたのは名波
名波はコンフェデの時、中村に「おまえ好きにやれ、あいつ（トル）が
何かいってきたら俺がなんとかしてやるから」と言ってたが。
唯一リスペクトしてくれる選手の態度がこれって、どれだけ信頼されてないんだよ。
> トルシエの基地外スタイルを「ハイハイ」と上手く流せる（>>868）
そりゃリスペクトじゃなくて「バカにしてる」と言うんだ。
>>855
>最後までライン重視のままだったわけで、途中からライン無視してただの３バックになったわけじゃなし
>そういう点では造反ではないだろうが
ラインディフェンスでラインの上げ下げをやったなら、それは「F3をやめて普通のラインディフェンスにした」
であって、監督の指示を無視した造反以外の何物でもないだろ。
トルシエは普通のラインディフェンスを指示してたのか？違うだろ。
長文になったが最後に「ジーコはオージー戦で色んなパターンの対策をやってなかった」
というレス。やってたぞジーコ。
＞身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破された
＞ケース、またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、ビドゥカ
＞からスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
http://doroguba.at.webry.info/200607/article_18.html
これが複数のパターンの対策をやってない事になるなら、ヒディンクがやったとかいう
あらゆるパターンの対策とは一体何なんだ。教えてほしい。
つうか思い出したが、森岡が「自分達で話し合ってやろうとすると
そこでまたトルシエにガツンとやられる」って言ってたじゃん。
なんで「試合中は監督の指示より選手が判断して動け」が信条の監督が
選手が話し合って何かやろうとするとガツンとやるんだ？
トルシエはガツンと応援してくれたのか？森岡日本語がおかしいぞｗ
>トルシエに言われたことを実行してトルシエをリスペクトしたのは名波
名波はコンフェデの時、中村に「おまえ好きにやれ、あいつ（トル）が
何かいってきたら俺がなんとかしてやるから」と言ってたが。
唯一リスペクトしてくれる選手の態度がこれって、どれだけ信頼されてないんだよ。
> トルシエの基地外スタイルを「ハイハイ」と上手く流せる（>>868）
そりゃリスペクトじゃなくて「バカにしてる」と言うんだ。
>>855
>最後までライン重視のままだったわけで、途中からライン無視してただの３バックになったわけじゃなし
>そういう点では造反ではないだろうが
ラインディフェンスでラインの上げ下げをやったなら、それは「F3をやめて普通のラインディフェンスにした」
であって、監督の指示を無視した造反以外の何物でもないだろ。
トルシエは普通のラインディフェンスを指示してたのか？違うだろ。
長文になったが最後に「ジーコはオージー戦で色んなパターンの対策をやってなかった」
というレス。やってたぞジーコ。
＞身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破された
＞ケース、またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、ビドゥカ
＞からスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
http://doroguba.at.webry.info/200607/article_18.html
これが複数のパターンの対策をやってない事になるなら、ヒディンクがやったとかいう
あらゆるパターンの対策とは一体何なんだ。教えてほしい。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 07:46:27 ID:vp76RO1f0
あ、忘れてた。
>>866
>>871
嘘に誰も突っ込まない内は得意気にトルシエの話題垂れ流しに喜んでた癖に
いざ嘘がばれたら「トルシエで話題逸らしの汚いジー信」と叫び出すアンチの典型だな。
「ジーコはこんなに駄目で同じ代表監督のトルシエはこんなに素晴らしかった」説の
素晴らしいトルシエ像が嘘にまみれてれば訂正されるのは当然だろ。
>>866
>>871
嘘に誰も突っ込まない内は得意気にトルシエの話題垂れ流しに喜んでた癖に
いざ嘘がばれたら「トルシエで話題逸らしの汚いジー信」と叫び出すアンチの典型だな。
「ジーコはこんなに駄目で同じ代表監督のトルシエはこんなに素晴らしかった」説の
素晴らしいトルシエ像が嘘にまみれてれば訂正されるのは当然だろ。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 07:47:05 ID:MJy5Fg/80
>>865
名波がトルシエに批判的だったのはコパの直後くらいだろ
アジアカップのときは評価してたし怪我のあとでの代表選考漏れの時でさえ
トルシエに対しての批判をしてねーぞ
あと、＞宮本らがトルシエの指示を無視してラインを下げて造反したからトルシエは激怒
だとしても、トルシエが普段から＞試合中は監督の指示より選手が判断して動け
と言ってるのが嘘ってことにはならないんだけどね。
当時のトルシエがピッチ上でのリーダーシップを名波や中田に求めてたことも知らんのか？
まして激怒したとか器が小さいとかは君の主観に過ぎんよ。
>>872
UEFAカップ優勝のラモスの経験を買ったのかね？
名監督の一人らしいけどどうだろ
二年連続優勝してたの国内カップ戦で駄目だったのがジーコの評価を下げたのかもしれん。
名波がトルシエに批判的だったのはコパの直後くらいだろ
アジアカップのときは評価してたし怪我のあとでの代表選考漏れの時でさえ
トルシエに対しての批判をしてねーぞ
あと、＞宮本らがトルシエの指示を無視してラインを下げて造反したからトルシエは激怒
だとしても、トルシエが普段から＞試合中は監督の指示より選手が判断して動け
と言ってるのが嘘ってことにはならないんだけどね。
当時のトルシエがピッチ上でのリーダーシップを名波や中田に求めてたことも知らんのか？
まして激怒したとか器が小さいとかは君の主観に過ぎんよ。
>>872
UEFAカップ優勝のラモスの経験を買ったのかね？
名監督の一人らしいけどどうだろ
二年連続優勝してたの国内カップ戦で駄目だったのがジーコの評価を下げたのかもしれん。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 08:02:26 ID:hxgzW3TI0
ラモス氏ショウヘイヘーーーーイ！
878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 08:09:46 ID:MJy5Fg/80
>>874
＞名波はコンフェデの時、中村に「おまえ好きにやれ、あいつ（トル）が
＞何かいってきたら俺がなんとかしてやるから」と言ってた
これ始めて聞いたんだが、名波はどうするつもりだったの？
監督が中村に駄目だしして、中村が外されたら名波が何かしてくれるのかね。
君の想像でいいから教えてくれないか。
＞「F3をやめて普通のラインディフェンスにした」
＞であって、監督の指示を無視した造反以外の何物でもないだろ。
フランスに惨敗した後、場合によっては4人や5人でも守備をしろと言って、公開練習もしてるぞ。
＞トルシエは普通のラインディフェンスを指示してたのか？
選手が判断して結果がでてるし、トルシエは選手に考えてプレーしろといってる
トルシエの支持はＦ３でも守れるからＦ３を続けろだとしても
選手が無理だと判断して一時的にF3を崩しても問題はないだろ。
＞名波はコンフェデの時、中村に「おまえ好きにやれ、あいつ（トル）が
＞何かいってきたら俺がなんとかしてやるから」と言ってた
これ始めて聞いたんだが、名波はどうするつもりだったの？
監督が中村に駄目だしして、中村が外されたら名波が何かしてくれるのかね。
君の想像でいいから教えてくれないか。
＞「F3をやめて普通のラインディフェンスにした」
＞であって、監督の指示を無視した造反以外の何物でもないだろ。
フランスに惨敗した後、場合によっては4人や5人でも守備をしろと言って、公開練習もしてるぞ。
＞トルシエは普通のラインディフェンスを指示してたのか？
選手が判断して結果がでてるし、トルシエは選手に考えてプレーしろといってる
トルシエの支持はＦ３でも守れるからＦ３を続けろだとしても
選手が無理だと判断して一時的にF3を崩しても問題はないだろ。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 08:12:26 ID:3mGd9RyS0
ジーコ解任というよりはラモス招聘なんだろうな
モウリーニョを呼ぶためにマンチーニ斬ったのと同じかと思う
モウリーニョを呼ぶためにマンチーニ斬ったのと同じかと思う
880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 08:24:32 ID:vp76RO1f0
>>878
>監督が中村に駄目だしして、中村が外されたら名波が何かしてくれるのかね。
名波が言ってるのは「試合中の動き」の事で中村の運命についてじゃないだろｗ
お前が好きに動いても、俺がお前に合わせて連携とってやるから大丈夫って言ってるんだよ。
なんで名波が中村の今後の状況まで責任取るような放言すると思うんだよ。バカだな。
で、森岡が「話し合ってやろうとするとまたトルシエにガツンとやられる」はどうなんだよ。
＞普段から＞試合中は監督の指示より選手が判断して動け
＞と言ってる
監督が、いざ選手が自分で判断しようとすると「ガツンと」やるってのはどういう理屈だ。
トルシエは二重人格なのか？
>監督が中村に駄目だしして、中村が外されたら名波が何かしてくれるのかね。
名波が言ってるのは「試合中の動き」の事で中村の運命についてじゃないだろｗ
お前が好きに動いても、俺がお前に合わせて連携とってやるから大丈夫って言ってるんだよ。
なんで名波が中村の今後の状況まで責任取るような放言すると思うんだよ。バカだな。
で、森岡が「話し合ってやろうとするとまたトルシエにガツンとやられる」はどうなんだよ。
＞普段から＞試合中は監督の指示より選手が判断して動け
＞と言ってる
監督が、いざ選手が自分で判断しようとすると「ガツンと」やるってのはどういう理屈だ。
トルシエは二重人格なのか？
881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 08:31:25 ID:MJy5Fg/80
>>880
>中村に「おまえ好きにやれ、あいつ（トル）が
＞何かいってきたら俺がなんとかしてやるから」と言ってた
どう読んでも「試合中の動き」の事に読み取れないんだが？
＞お前が好きに動いても、俺がお前に合わせて連携とってやる
トルシエが何か言ったら俺が何とかしてやるって言葉をどう変換するとそうなるんだ？
森岡の発言については君が言ってるだけで、どういう状況での発言なのか不明で
コメントしようがないね。
>中村に「おまえ好きにやれ、あいつ（トル）が
＞何かいってきたら俺がなんとかしてやるから」と言ってた
どう読んでも「試合中の動き」の事に読み取れないんだが？
＞お前が好きに動いても、俺がお前に合わせて連携とってやる
トルシエが何か言ったら俺が何とかしてやるって言葉をどう変換するとそうなるんだ？
森岡の発言については君が言ってるだけで、どういう状況での発言なのか不明で
コメントしようがないね。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 08:42:14 ID:06wHYIJd0
>>875あたりに糞汚い嘘つきのジー信の全てが出てるな
883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 09:33:17 ID:L/jGrLKn0
カルピンいま監督やってるのか！！
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:04:51 ID:yfA+O2/CO
トルシエに駄目だしすればジーコの擁護をした気になる低能ジーコ信者w
885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:08:34 ID:fU1dy/dn0
クライフは選手時代から監督みたいなことしてたらから
成功したのか
成功したのか
886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:14:05 ID:dltEgyFs0
>>876
>怪我のあとでの代表選考漏れの時でさえ
>トルシエに対しての批判をしてねーぞ
コメントこそ出してないが、内心は分からんよ
「間に合わせたじゃねーかよ、何が悪いんだよトルシエ!」と思っていても不思議ではない
直前に代表に帯同はしていなかったが、ナビスコカップには出場していた
同じ状態だった森岡は呼ばれてるからねえ
まあ、落選のときのコメントはカッコよかったよ
「ケガしてたから選ばれなかったんじゃなくて・・・力がなかったから選ばれなかった、ってことだね」
「選ばれなかった理由は分かってる」とか言った某輔よりはるかにね
>怪我のあとでの代表選考漏れの時でさえ
>トルシエに対しての批判をしてねーぞ
コメントこそ出してないが、内心は分からんよ
「間に合わせたじゃねーかよ、何が悪いんだよトルシエ!」と思っていても不思議ではない
直前に代表に帯同はしていなかったが、ナビスコカップには出場していた
同じ状態だった森岡は呼ばれてるからねえ
まあ、落選のときのコメントはカッコよかったよ
「ケガしてたから選ばれなかったんじゃなくて・・・力がなかったから選ばれなかった、ってことだね」
「選ばれなかった理由は分かってる」とか言った某輔よりはるかにね
887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:24:51 ID:n7G82PGu0
まあ、ジーコは並の監督くらいだな。マラドーナよりは１０００倍マシ。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:26:22 ID:rRbrMYmw0
日本人ならお茶漬けやろがー！！
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:31:06 ID:nkVk8v4m0
890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:39:03 ID:eAukY3NJ0
ジーコ信者ってさあ、時々日本人じゃないんじゃないか？って思っちゃうよね
全部が全部そうとは思わないけどね
ジーコを思う余りに日本人選手や代表を叩くヤツも居るんだろうけど、
逆に日本を叩く為にジーコを利用してるのも居るからな
全部が全部そうとは思わないけどね
ジーコを思う余りに日本人選手や代表を叩くヤツも居るんだろうけど、
逆に日本を叩く為にジーコを利用してるのも居るからな
891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:47:27 ID:N8dhcLzs0
１ヶ月以内に来日して就職活動するのは間違いなさそう・・・
892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 10:47:51 ID:N8dhcLzs0
鹿島もいい順位につけてるしねｗ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:09:21 ID:Euc349+F0
>>889
クラブともめたからからだろ、成績は良かったしね。
＞ジーコ監督は欧州の移籍期間にクラブが有力選手を放出したことに不満を持っていたという情報があり、
＞ロシアメディアは９月初旬に辞任や解任の可能性を伝えていた。
>>890
在日乙
監督止めてから３年も経つのに、未だにジー弱スレ立てて粘着するメンタリティは日本人のものじゃないね。
在日が組織的に、ジーコをけなす書き込みをしていることからも分かるように
ジーコに韓国の審判買収を何度も指摘されたのが、在日にとってよっぽど応えたんだろうね。
クラブともめたからからだろ、成績は良かったしね。
＞ジーコ監督は欧州の移籍期間にクラブが有力選手を放出したことに不満を持っていたという情報があり、
＞ロシアメディアは９月初旬に辞任や解任の可能性を伝えていた。
>>890
在日乙
監督止めてから３年も経つのに、未だにジー弱スレ立てて粘着するメンタリティは日本人のものじゃないね。
在日が組織的に、ジーコをけなす書き込みをしていることからも分かるように
ジーコに韓国の審判買収を何度も指摘されたのが、在日にとってよっぽど応えたんだろうね。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:12:20 ID:r571luX70
おーおー、CSKAから追い出されたのがショックで
馬鹿信者どもがまたトルシエ批判はじめてんのかw
まったく懲りないねー オモローーッ
馬鹿信者どもがまたトルシエ批判はじめてんのかw
まったく懲りないねー オモローーッ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:14:59 ID:dMwLn/L50
ジーコサッカーの特徴
・ボールに唾を吐け
・触られてなくても大げさに倒れろ
・時間を稼いで客を飽きさせろ
・ゴールと勝ちは運
・ボールに唾を吐け
・触られてなくても大げさに倒れろ
・時間を稼いで客を飽きさせろ
・ゴールと勝ちは運
896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:17:06 ID:Euc349+F0
897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:18:20 ID:dMwLn/L50
>>896
犯罪者を崇め奉ってる方がよほど在日に近いんですけどｗ
犯罪者を崇め奉ってる方がよほど在日に近いんですけどｗ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:18:27 ID:nkVk8v4m0
899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:20:56 ID:L39KlBq80
ラモスが悪い
900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:21:43 ID:Euc349+F0
901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:28:18 ID:xXtNd7ftO
岡田よりはマシなので代表監督でもいいですよ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 11:33:32 ID:Euc349+F0
韓国の審判買収の話を持ち出すと、
ジーコ批判の書き込みがぴたりと止まるこの不思議ｗｗ
ジーコ批判の書き込みがぴたりと止まるこの不思議ｗｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 12:14:44 ID:MJy5Fg/80
>>893
俺は監督交代はＣＬで勝つため可能性のある監督へレベルアップしただけだと思うんだ
勝ち進んで決勝トーナメントに行くか、リーグ戦で負けるかで金が凄く違うしね。
ただジーコ解任については成績不振説もあって、少なくても日本だとこっちが主流みたい。
>>886
内心を言い出したら妄想になるだろ。
当時、名波でドキュメンタリーの特番やってて
名波が選考結果が出る前の撮影で、怪我のことを凄く悔やんでたのが印象的だった。
フランスのカズ、日本での名波は代表に入れて欲しかった。
ドイツ以降はそういう選手がいないのは人材が枯渇してきたのか？
俺は監督交代はＣＬで勝つため可能性のある監督へレベルアップしただけだと思うんだ
勝ち進んで決勝トーナメントに行くか、リーグ戦で負けるかで金が凄く違うしね。
ただジーコ解任については成績不振説もあって、少なくても日本だとこっちが主流みたい。
>>886
内心を言い出したら妄想になるだろ。
当時、名波でドキュメンタリーの特番やってて
名波が選考結果が出る前の撮影で、怪我のことを凄く悔やんでたのが印象的だった。
フランスのカズ、日本での名波は代表に入れて欲しかった。
ドイツ以降はそういう選手がいないのは人材が枯渇してきたのか？
904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 12:22:49 ID:SPGT6kJk0
>>903下
どこから来てる電波かはともかくテレパシーができるんだろ。誉めてやれ
どこから来てる電波かはともかくテレパシーができるんだろ。誉めてやれ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 12:47:54 ID:yfA+O2/CO
戦力は限られているんだから、ジーコではきついと見たんだろう。
遅まきながら、真実に気付いたということだ。
ジーコが結果を残すとしたら、ブラジル出身者を半分は入れないといけない。
遅まきながら、真実に気付いたということだ。
ジーコが結果を残すとしたら、ブラジル出身者を半分は入れないといけない。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 12:49:40 ID:0nV46V570
とりあえず次のW杯終わったらブラジル代表監督やらせて
ジーコのやり方の正しさを見せてくれ
ジーコのやり方の正しさを見せてくれ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 13:06:39 ID:r571luX70
908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 13:09:15 ID:0nV46V570
909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 13:25:13 ID:bHZLnmEhO
ジーコは誹謗・中傷が多いセレソン監督やりたくないって言ってたと思う
910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 13:26:10 ID:KLzC4dRQ0
Ｗ杯に勝ってない選手はブラジル監督には起用しないよ
ブラジルはジンクスものすごく気にする
ジーコは既に勝てない選手・アドバイザーとして過去の人
ブラジルはジンクスものすごく気にする
ジーコは既に勝てない選手・アドバイザーとして過去の人
911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 13:47:26 ID:0ed9BEIa0
>>907
選手と監督業は全く別物
選手と監督業は全く別物
912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 13:47:56 ID:A3Tojwux0
ジーコ自身、近年までセレソンだけでなく監督業は避けてたっぽいし。
今のマラドーナみたいになって名声に傷が付くのを恐れてと言われてたけど。
今のマラドーナみたいになって名声に傷が付くのを恐れてと言われてたけど。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 13:55:24 ID:BriZFMDq0
次は、どこのリーグ行くんだろ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 14:05:00 ID:4YSClYso0
監督はしばらくしないだろう
ロシアでの失敗でオファーは当面来そうにもない
ロシアでの失敗でオファーは当面来そうにもない
915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 14:29:00 ID:i3HEApwS0
また日本に寄生されそう
嫌だなぁ
嫌だなぁ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 14:34:39 ID:TbueUKV0O
ジーコ信者=チョン
とにかく日本の選手を叩くのが大好き
とにかく日本の選手を叩くのが大好き
917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 14:37:55 ID:EYN7U6co0
ブラジル人のいるチームでしか結果出せない監督
918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 14:43:38 ID:D/34LSVjO
ゼイリーグの監督でもやればええやん
919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 14:45:24 ID:MULJuUVz0
逆に言えばブラジル人さえ（どんなでも）いれば結果出せるなら凄いな
トルコでも元セレソンとサブＭＦの二人以外はセレソンとは無縁のブラジル人だったぽいし
トルコでも元セレソンとサブＭＦの二人以外はセレソンとは無縁のブラジル人だったぽいし
920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 14:47:56 ID:xAsjFiGUO
ジーコ不安でラモス
921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 14:54:07 ID:NZ+QmynFO
ヘイヘーイ？
922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 15:02:41 ID:tmdtuDXd0
トルシエの軍隊サッカーが日本にはあってる気がする、あのＤＶＤ見る限りではチームの雰囲気も良かったし
923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 16:02:13 ID:8LOPEf630
>>922
トルシエ＝軍隊ってのは、ただのイメージで、
実はジーコの方が、新兵教育の軍曹タイプ。
ジーコが鹿島で教えたこと
・スパイクの磨き方
・食事の取り方
・睡眠はしっかり取る
・基本に正確であれ（シュート練習等、基礎練習重視）
オレが自衛隊の体験訓練で教わったこと
・「お前ら、半長靴（軍靴）の磨き方教えるてやるから全員集合！」
・「ジュースばかり飲むな、食事と塩分取れ！」
・「消灯後は、眠くなくても寝ろ！」
・「基本教練に終わりはない！」
いちいちうるさくて、鹿島時代のジーコかと思った。
トルシエ＝軍隊ってのは、ただのイメージで、
実はジーコの方が、新兵教育の軍曹タイプ。
ジーコが鹿島で教えたこと
・スパイクの磨き方
・食事の取り方
・睡眠はしっかり取る
・基本に正確であれ（シュート練習等、基礎練習重視）
オレが自衛隊の体験訓練で教わったこと
・「お前ら、半長靴（軍靴）の磨き方教えるてやるから全員集合！」
・「ジュースばかり飲むな、食事と塩分取れ！」
・「消灯後は、眠くなくても寝ろ！」
・「基本教練に終わりはない！」
いちいちうるさくて、鹿島時代のジーコかと思った。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 16:16:11 ID:A3Tojwux0
戦術云々よりトルシエはチーム編成に気配り出来てたもの。
茸信者は残念だっただろうけどベンチに置いておけない茸外して、
戦力としては役に立ちそうもないゴンや秋田入れて、チームの潤滑剤にしてたし。
日本だけじゃなくいろいろあるし、当たり前にそういう選手必要なんだよね。
プロなんだから勝手にまとまれっつっても無理がある。
茸信者は残念だっただろうけどベンチに置いておけない茸外して、
戦力としては役に立ちそうもないゴンや秋田入れて、チームの潤滑剤にしてたし。
日本だけじゃなくいろいろあるし、当たり前にそういう選手必要なんだよね。
プロなんだから勝手にまとまれっつっても無理がある。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 16:17:05 ID:8LOPEf630
で、代表時代のジーコは士官（幹部）タイプだ。
代表選手は、18歳の二等兵ではなく、大人だ。
幹部は、「スパイクの磨き方」なんか教えないからね。
代表選手は、18歳の二等兵ではなく、大人だ。
幹部は、「スパイクの磨き方」なんか教えないからね。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 16:21:42 ID:oX/y/PXO0
>>オレが自衛隊の体験訓練で教わったこと
小学校のとき夏休みの体験入隊、町内会が募集して行った
楽しかったよ、戦車とか乗れるのかと思ったらジープ程度だが
銃とかちょっと触らせてくれた
カレーもうまかった
1日はグランドにテント張って寝たが蚊が大変だった
最終日は盆踊りだか、印象悪くないよ
小学校のとき夏休みの体験入隊、町内会が募集して行った
楽しかったよ、戦車とか乗れるのかと思ったらジープ程度だが
銃とかちょっと触らせてくれた
カレーもうまかった
1日はグランドにテント張って寝たが蚊が大変だった
最終日は盆踊りだか、印象悪くないよ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 16:24:26 ID:SPGT6kJk0
928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 16:28:28 ID:8LOPEf630
929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 16:54:37 ID:DJ1HBbXu0
笑福亭招へい
930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 17:05:28 ID:GPQF68tZ0
931 ：ジー信＝ネトウヨ連呼厨＝民団ピックル：2009/09/12(土) 17:10:09 ID:HrMDCWcw0
バカウヨ国士様 黄金の逆法則
1 ：日出づる処の名無し：2008/11/22(土) 09:00:17 ID:zK+3w0B9
・中国は崩壊する→ そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→ とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→ 米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→ 渡りましたが？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/03/08(土) 12:45:19 ID:xF8dXYeT0
無能の糞監督だからどこへ行っても駄目。フェネル負け決定
↓
【フェネルバフチェ、トルコリーグ制覇】
↓
リーグ優勝しただけ。CLは落ちたからやっぱり糞監督
↓
【CL16強進出】
↓
ブラジル人を大量に連れてきたからこのぐらい当然。
1 ：日出づる処の名無し：2008/11/22(土) 09:00:17 ID:zK+3w0B9
・中国は崩壊する→ そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→ とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→ 米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→ 渡りましたが？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/03/08(土) 12:45:19 ID:xF8dXYeT0
無能の糞監督だからどこへ行っても駄目。フェネル負け決定
↓
【フェネルバフチェ、トルコリーグ制覇】
↓
リーグ優勝しただけ。CLは落ちたからやっぱり糞監督
↓
【CL16強進出】
↓
ブラジル人を大量に連れてきたからこのぐらい当然。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 17:28:26 ID:zWH49OfdO
933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 17:32:08 ID:zWH49OfdO
ジーコのお陰で、日韓戦も廃止されたし。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 17:41:58 ID:0X1znuHO0
そんなに苦しいんだったら精神異常を治す努力をすればいいのに
935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 18:22:02 ID:zWH49OfdO
ジーコスタッフの名言
ジーコ
（アジア杯決勝、中国人のブーイングで「君が代」がかき消された時）
「これは本当に酷すぎるよな、許せない」
エドゥー
「スズキ！ ちょっと日の丸持ってこい！
ロッカールームに掲げて、選手が出て行く時に、タッチしていかせる」
カンタレリ
「もしかしたら、君が代を聴いて一番奮い立っているのは俺らだ。
ブラジル戦なんて大変だよ。ブラジル国歌で奮い立って、君が代でもう一度奮い立たなくちゃならない」
ジーコ
（アジア杯決勝、中国人のブーイングで「君が代」がかき消された時）
「これは本当に酷すぎるよな、許せない」
エドゥー
「スズキ！ ちょっと日の丸持ってこい！
ロッカールームに掲げて、選手が出て行く時に、タッチしていかせる」
カンタレリ
「もしかしたら、君が代を聴いて一番奮い立っているのは俺らだ。
ブラジル戦なんて大変だよ。ブラジル国歌で奮い立って、君が代でもう一度奮い立たなくちゃならない」
936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 18:55:24 ID:7pdjoCJQ0
ジーコに監督オファーしたヤツが一番悪い
ラモスより悪いｗ
ラモスより悪いｗ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 18:59:28 ID:dMwLn/L50
938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 19:13:44 ID:pdx5RoPO0
>>598だが。
>>602ってマジモンの低能か？
俺の598の最後の一文を読めば、俺がジーコを監督として評価してないってことは明白だと思うが。
在日が日本人に成りすまして神様ジーコを叩いてるってのなら理解できるが。
マジモンだとしたら生きてる価値無しのおっさんだな。
>>602ってマジモンの低能か？
俺の598の最後の一文を読めば、俺がジーコを監督として評価してないってことは明白だと思うが。
在日が日本人に成りすまして神様ジーコを叩いてるってのなら理解できるが。
マジモンだとしたら生きてる価値無しのおっさんだな。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 19:20:34 ID:zWH49OfdO
940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 19:27:54 ID:978tCKk10
941 ：ジー信＝ネトウヨ連呼厨＝民団ピックル：2009/09/13(日) 01:25:15 ID:Ok6aT/nc0
ネトウヨ黄金の逆法則
1 ：日出づる処の名無し：2008/11/22(土) 09:00:17 ID:zK+3w0B9
・中国は崩壊する→ そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→ とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→ 米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→ 渡りましたが？
アンチジーコの逆法則
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/03/08(土) 12:45:19 ID:xF8dXYeT0
無能の糞監督だからどこへ行っても駄目。フェネル負け決定
↓
【フェネルバフチェ、トルコリーグ制覇】
↓
リーグ優勝しただけ。CLは落ちたからやっぱり糞監督
↓
【CL16強進出】
↓
ブラジル人を大量に連れてきたからこのぐらい当然。
発想似過ぎ。自分たちが言われた韓国の逆法則が悔しかったのかな？ｗ
ちなみに上の集団はこんな感じ。
民団「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532
1 ：日出づる処の名無し：2008/11/22(土) 09:00:17 ID:zK+3w0B9
・中国は崩壊する→ そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→ とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→ 米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→ 渡りましたが？
アンチジーコの逆法則
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/03/08(土) 12:45:19 ID:xF8dXYeT0
無能の糞監督だからどこへ行っても駄目。フェネル負け決定
↓
【フェネルバフチェ、トルコリーグ制覇】
↓
リーグ優勝しただけ。CLは落ちたからやっぱり糞監督
↓
【CL16強進出】
↓
ブラジル人を大量に連れてきたからこのぐらい当然。
発想似過ぎ。自分たちが言われた韓国の逆法則が悔しかったのかな？ｗ
ちなみに上の集団はこんな感じ。
民団「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532
942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 01:57:00 ID:D5b6uob30
コインブラ笑
943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 01:59:08 ID:jtMCYpQlO
ジーコ信者は涙目脱糞
944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 02:06:11 ID:uip37Pdl0
アンチってまだ生きてるんだｗ
茸一緒に死んだのかと思ったよ
茸一緒に死んだのかと思ったよ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 02:15:13 ID:oVxGEgQJ0
>>944
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう偶然とは言えない。言っていいはずがない。」
「韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる」
韓国を批判し日韓戦を廃止し、保守政権で長官を務め、日の丸を掲げ、君が代で奮い立つジーコのファンが、
ネトウヨ連呼？ 民団？
バカも休み休み言え。
君、頭大丈夫？
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう偶然とは言えない。言っていいはずがない。」
「韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる」
韓国を批判し日韓戦を廃止し、保守政権で長官を務め、日の丸を掲げ、君が代で奮い立つジーコのファンが、
ネトウヨ連呼？ 民団？
バカも休み休み言え。
君、頭大丈夫？
946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 02:15:57 ID:oVxGEgQJ0
947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 05:02:17 ID:Ok6aT/nc0
948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 05:04:21 ID:Ok6aT/nc0
チョンと言えばWCチケットサギ
鹿島の応援団体が関係したといくつかの過去スレに書いてあったな。
関わった旅行社が北朝鮮と懇意にしてるそうで、こんな旅行社選ばないだろうと
思った記憶がある。まあこいつらが今書いているかは分からないが、ジーコ支持団体なのは事実。
296 名無しさん＠恐縮です New! 2008/01/02(水) 12:00:44 ID:CcgzQFcn0
河津亨の CRAZY DIARY:緊急謝罪
河津亨の CRAZY DIARY. 2006年05月31日. 緊急謝罪. 俺もブログを通じて紹介した、
W杯ツアーを企画していた旅行会社であるマックスエアーサービスが、急遽チケットの
入手先である中国の会社との連絡が取れない為にW杯ツアーを中止した。 ...
blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ
244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス 2006.0612号
敗軍の将、兵を語る 指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット
> 実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
（中略）
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
> 当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg
鹿島の応援団体が関係したといくつかの過去スレに書いてあったな。
関わった旅行社が北朝鮮と懇意にしてるそうで、こんな旅行社選ばないだろうと
思った記憶がある。まあこいつらが今書いているかは分からないが、ジーコ支持団体なのは事実。
296 名無しさん＠恐縮です New! 2008/01/02(水) 12:00:44 ID:CcgzQFcn0
河津亨の CRAZY DIARY:緊急謝罪
河津亨の CRAZY DIARY. 2006年05月31日. 緊急謝罪. 俺もブログを通じて紹介した、
W杯ツアーを企画していた旅行会社であるマックスエアーサービスが、急遽チケットの
入手先である中国の会社との連絡が取れない為にW杯ツアーを中止した。 ...
blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ
244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス 2006.0612号
敗軍の将、兵を語る 指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット
> 実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
（中略）
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
> 当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg
949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 05:05:46 ID:EW4qvGaC0
ジーコは晩節を汚したな
950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 06:43:55 ID:oVxGEgQJ0
>>947
は？ 意味不明。
韓国を批判し日韓戦を廃止し、保守政権で長官を務め、日の丸を掲げ、君が代で奮い立つのがジーコ。
そのジーコのファンが、ネトウヨ連呼？ 民団？
バカも休み休み言え。
ま、お前のような「ブサヨ」にとっては、ジーコは「ウヨ」なんだろうね〜
「管理・計画」を掲げるのが、共産主義者。
「自由」を掲げるのが、保守主義者。
ジーコが後者であることは、言うまでもないよな？
は？ 意味不明。
韓国を批判し日韓戦を廃止し、保守政権で長官を務め、日の丸を掲げ、君が代で奮い立つのがジーコ。
そのジーコのファンが、ネトウヨ連呼？ 民団？
バカも休み休み言え。
ま、お前のような「ブサヨ」にとっては、ジーコは「ウヨ」なんだろうね〜
「管理・計画」を掲げるのが、共産主義者。
「自由」を掲げるのが、保守主義者。
ジーコが後者であることは、言うまでもないよな？
951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 07:26:29 ID:Ok6aT/nc0
619 名無しさん＠３周年 sage New! 2009/09/01(火) 23:36:10 ID:VpGagJ8C
ネトウヨ連呼厨はジーコ信者と似ている
・携帯１行レス印象操作班と、数行のレスをかける人間に分担
・議論は避け、ひたすらネトウヨはダサい恥ずかしいを連呼
・理屈で負けるとしばらく避難、殺虫剤まいたゴキブリのようにほとぼりが冷めると復活ｗ
・病人などにもとにかく口汚い罵りが多く、日本人なら違和感を感じる書き込み。
・非熟練者も混じっているのか、おかしな日本語（ネイティブで無さそう）がポンポン飛び出す。
・ドラえもんAAをよく使う。生き恥、精神異常などのキーワード大好き。
ジーコ擁護は電通系バイトと日本がWCで活躍するのを歓迎しないチョンと言われていた。
バイトでやってたり民団から金貰ってんだから、まともに相手すると疲れちゃうよｗ
早すぎて読めないから特に議論は無駄。疲れて飽きるのを狙ってる。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 09:17:26 ID:W9J8KK/O0
ジーコ信者＝反日。
この連中は日本よりジーコが好きな反日どもです。
奴らはジーコを用語する為に必死で日本選手をけなしまくります。
正真正銘のカスです。さっさと日本を出て行って大好きなジーコの
所にでも行って下さい。
ジーコがフェネルでUFEA杯戦ってる時のジーコ信者の書き込み↓
(この後AZに同点に追いつかれて敗退して逃亡)
21' AZ Alkmaar 0 - 1 Fenerbahce
アンチ死亡WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
24 ： ：2007/02/23(金) 03:22:13 ID:EEB3dmRH0
36' AZ Alkmaar 0 - 2 Fenerbahce
アンチ出てこーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
27 ： ：2007/02/23(金) 03:26:42 ID:EEB3dmRH0
ジーコ＞＞＞＞＞＞ファンハール
日本が惨敗したのは日本の選手が糞すぎたから。
この連中は日本よりジーコが好きな反日どもです。
奴らはジーコを用語する為に必死で日本選手をけなしまくります。
正真正銘のカスです。さっさと日本を出て行って大好きなジーコの
所にでも行って下さい。
ジーコがフェネルでUFEA杯戦ってる時のジーコ信者の書き込み↓
(この後AZに同点に追いつかれて敗退して逃亡)
21' AZ Alkmaar 0 - 1 Fenerbahce
アンチ死亡WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
24 ： ：2007/02/23(金) 03:22:13 ID:EEB3dmRH0
36' AZ Alkmaar 0 - 2 Fenerbahce
アンチ出てこーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
27 ： ：2007/02/23(金) 03:26:42 ID:EEB3dmRH0
ジーコ＞＞＞＞＞＞ファンハール
日本が惨敗したのは日本の選手が糞すぎたから。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 09:18:48 ID:W9J8KK/O0
スマソ訂正
用語→擁護
ちゃんと訂正しとかないと、またジーコ信者に
揚げ足取られるからねｗ
用語→擁護
ちゃんと訂正しとかないと、またジーコ信者に
揚げ足取られるからねｗ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 12:26:30 ID:mgY2TDVQ0
日本サッカーの発展に貢献したジーコを憎むチョンは醜い
955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 12:35:25 ID:W9J8KK/O0
956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 12:47:33 ID:oVxGEgQJ0
>>954
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう偶然とは言えない。言っていいはずがない。」
「韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる。」
韓国を批判し、日韓戦を廃止したジーコのファンがチョン？
バカも休み休み言え。
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう偶然とは言えない。言っていいはずがない。」
「韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる。」
韓国を批判し、日韓戦を廃止したジーコのファンがチョン？
バカも休み休み言え。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 12:51:31 ID:oVxGEgQJ0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:07:19 ID:UW3WXh8i0
あ〜あ代表監督なんてしなかったらよかったのにorz
959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:09:22 ID:W9J8KK/O0
>>956
ジーコのファンがチョンじゃなくて、
日本代表に馬鹿な監督が居た方はチョンは喜ぶでしょ？
それに上のジーコ信者の書き込み見ればどう見たって日本選手とか
嫌ってるじゃんｗ
日本の選手を徹底的にけなしてジーコを擁護するジーコ信者は
どう考えても反日でしょ。
在日認定してジーコ批判をかわそうとしてるみたいだけど、
無駄な事だよ。このスレや代表板読めば分かるけど、
監督やった為にジーコは凄い嫌われてるからね。
ジーコのファンがチョンじゃなくて、
日本代表に馬鹿な監督が居た方はチョンは喜ぶでしょ？
それに上のジーコ信者の書き込み見ればどう見たって日本選手とか
嫌ってるじゃんｗ
日本の選手を徹底的にけなしてジーコを擁護するジーコ信者は
どう考えても反日でしょ。
在日認定してジーコ批判をかわそうとしてるみたいだけど、
無駄な事だよ。このスレや代表板読めば分かるけど、
監督やった為にジーコは凄い嫌われてるからね。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:12:19 ID:uip37Pdl0
不甲斐ない成績を監督のせいにして逃げるつもりですね
さすが層化信者は人としてオワッテル
さすが層化信者は人としてオワッテル
961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:13:16 ID:W9J8KK/O0
ジーコ信者ｗ
勝つとジーコのおかげ、負けると選手のせい。
勝つとジーコのおかげ、負けると選手のせい。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:13:32 ID:PE7VJZx+O
そう。ラモスが悪いのである
963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:44:33 ID:oVxGEgQJ0
>>959
は？
ジーコのどこが反日なんだ？
てか、日本人は、人を憎むなんて感情、めったに持たないから。
サッカーで人を憎む？ 朝鮮人の発想だね〜、お前は。
ジーコ
（アジア杯決勝、中国人のブーイングで「君が代」がかき消された時）
「これは本当に酷すぎるよな、許せない」
エドゥー
「スズキ！ ちょっと日の丸持ってこい！
ロッカールームに掲げて、選手が出て行く時に、タッチして行かせる」
カンタレリ
「もしかしたら、君が代を聴いて一番奮い立っているのは俺らだ。
ブラジル戦なんて大変だよ。ブラジル国歌で奮い立って、君が代でもう一度奮い立たなくちゃならない」
日本選手の「自由」を信頼し、クオリティを活かそうとしたのがジーコ。
日本選手を信頼せず、「管理・計画」すべきだったと考えてるのがアンチジーコな。
は？
ジーコのどこが反日なんだ？
てか、日本人は、人を憎むなんて感情、めったに持たないから。
サッカーで人を憎む？ 朝鮮人の発想だね〜、お前は。
ジーコ
（アジア杯決勝、中国人のブーイングで「君が代」がかき消された時）
「これは本当に酷すぎるよな、許せない」
エドゥー
「スズキ！ ちょっと日の丸持ってこい！
ロッカールームに掲げて、選手が出て行く時に、タッチして行かせる」
カンタレリ
「もしかしたら、君が代を聴いて一番奮い立っているのは俺らだ。
ブラジル戦なんて大変だよ。ブラジル国歌で奮い立って、君が代でもう一度奮い立たなくちゃならない」
日本選手の「自由」を信頼し、クオリティを活かそうとしたのがジーコ。
日本選手を信頼せず、「管理・計画」すべきだったと考えてるのがアンチジーコな。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:55:24 ID:W9J8KK/O0
965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:55:32 ID:s1r1kjwW0
>>963
そして失敗すると何もかもを日本人のせいにするのがジー信
そして失敗すると何もかもを日本人のせいにするのがジー信
966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 13:56:49 ID:W9J8KK/O0
それと最後の記者会見を聞くととてもジーコが
日本を本気で愛してるとは思えない。
二度と日本に寄生しないで欲しい、鹿島は別だけど。
日本を本気で愛してるとは思えない。
二度と日本に寄生しないで欲しい、鹿島は別だけど。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:00:19 ID:W9J8KK/O0
それと最後の記者会見を聞くととてもジーコが
日本を本気で愛してるとは思えない。
二度と日本に寄生しないで欲しい、鹿島は別だけど。
日本を本気で愛してるとは思えない。
二度と日本に寄生しないで欲しい、鹿島は別だけど。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:02:43 ID:oVxGEgQJ0
969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:06:20 ID:oVxGEgQJ0
中国人の「憎しみ」「反日」ブーイングの中で、
アジア杯を制したのがジーコジャパンなんだけどな。
アジア杯を制したのがジーコジャパンなんだけどな。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:06:34 ID:W9J8KK/O0
971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:12:01 ID:0b40qPK50
お茶漬けやろ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:12:23 ID:W9J8KK/O0
そもそもどうして日本がいい試合をした時はジーコのおかげで、
惨敗すると「ジーコは悪くない選手が糞」になるんですか？
これじゃあ信者って言われるのも当たり前かと。
惨敗すると「ジーコは悪くない選手が糞」になるんですか？
これじゃあ信者って言われるのも当たり前かと。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:26:32 ID:oVxGEgQJ0
>>970
オレは愛国者だし、ジーコ尊敬してますけど？
ちなみに、必ず取材に応じていたジーコが、取材拒否したことがあった。
その理由は記者会見で、
「鈴木選手の出来がよくないのですが？ いつもあんな風だよ、と言われればそれまでなのですが。」
と質問が出て、会見場が失笑に包まれた。
ジーコは、これが許せなかったからだ。
ジーコ
＞ゴールを奪えない鈴木を批判されても、彼も私もそれを受け入れる。
＞しかしものには言い方があるし、場をわきまえてほしかった。
＞私達は、彼のゴールでW杯初の勝ち点を奪ったんじゃないのか？
＞彼のゴールで、厳しかった一次予選（オマーン）を抜けたのではないのか？
＞私は、自分の選手が公の場でバカにされるなんて、絶対に認めない。
＞私は、選手を信じている。
オレは愛国者だし、ジーコ尊敬してますけど？
ちなみに、必ず取材に応じていたジーコが、取材拒否したことがあった。
その理由は記者会見で、
「鈴木選手の出来がよくないのですが？ いつもあんな風だよ、と言われればそれまでなのですが。」
と質問が出て、会見場が失笑に包まれた。
ジーコは、これが許せなかったからだ。
ジーコ
＞ゴールを奪えない鈴木を批判されても、彼も私もそれを受け入れる。
＞しかしものには言い方があるし、場をわきまえてほしかった。
＞私達は、彼のゴールでW杯初の勝ち点を奪ったんじゃないのか？
＞彼のゴールで、厳しかった一次予選（オマーン）を抜けたのではないのか？
＞私は、自分の選手が公の場でバカにされるなんて、絶対に認めない。
＞私は、選手を信じている。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:29:53 ID:iL4mkgop0
トルコからロシアに移っていたのを知らなかった
975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:41:10 ID:W9J8KK/O0
>>973
クチでは選手を信じてるとか言って、
昔自分が言ったことと逆の日本の選手はプロ意識が足りないとか、
フィジカル云々言って逃亡した人なんてとても尊敬出来ません。
あとなんか美談みたいなの出してきて、イメージアップしようなんて無理。
クチでは選手を信じてるとか言って、
昔自分が言ったことと逆の日本の選手はプロ意識が足りないとか、
フィジカル云々言って逃亡した人なんてとても尊敬出来ません。
あとなんか美談みたいなの出してきて、イメージアップしようなんて無理。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:44:20 ID:oVxGEgQJ0
977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:49:03 ID:W9J8KK/O0
>>976
え？
ロナウドが居れば勝てたとか、アフリカ人のような
フィジカルを付けるとかが「改善点の指摘」？
日本人のフィジカルなんて誰でもわかってる事だったのに、
糞ジーコは何か対策して、その上で最後の最後に言ったの？
最初から誰でも知ってる部分を対策せず、大言壮語しておいて
最後に部下のせいにして逃亡する上司なんて最悪だね。
え？
ロナウドが居れば勝てたとか、アフリカ人のような
フィジカルを付けるとかが「改善点の指摘」？
日本人のフィジカルなんて誰でもわかってる事だったのに、
糞ジーコは何か対策して、その上で最後の最後に言ったの？
最初から誰でも知ってる部分を対策せず、大言壮語しておいて
最後に部下のせいにして逃亡する上司なんて最悪だね。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:53:27 ID:TAVTSIESO
今まで散々馬鹿にしてきたけど
ここまで追い込まれてしまったジー信を見てると、ちょっと可哀想になるわ。
鹿島の汚い裏工作も白日の下に晒されちゃったし。
ここまで追い込まれてしまったジー信を見てると、ちょっと可哀想になるわ。
鹿島の汚い裏工作も白日の下に晒されちゃったし。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:54:36 ID:RGVTLXd+0
普通は試合内容が良いのに勝てなかったのは選手が悪い、悪いながらも勝ち星をとれたのは
選手の自力に頼ったもので監督が悪いとなるもんだけど、なぜかジーコになるとどっちも
選手が悪くなるからもめるんだよ
選手の自力に頼ったもので監督が悪いとなるもんだけど、なぜかジーコになるとどっちも
選手が悪くなるからもめるんだよ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 14:57:37 ID:oVxGEgQJ0
>>977
お前はまず、退任会見の全文をしっかり読んだらどうだ？
日本代表ジーコ監督 退任会見全文
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009672.html
今大会で感じたのは、（相手チームとの）体格差だった。
フィジカルの強い相手とやるときに、９０分間通して相手の攻撃に耐えられるようにならなければ。
ただし、これは個人個人の問題というより、若い時から鍛える必要がある問題だ。
そういう環境がなかった（今の）代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやったが、その体格差の壁を越えることができなかった。
世界と対等に戦うためには、そういう部分もこれから考えていかなければならないと思う。
各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究してもらえればと思う。
お前はまず、退任会見の全文をしっかり読んだらどうだ？
日本代表ジーコ監督 退任会見全文
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009672.html
今大会で感じたのは、（相手チームとの）体格差だった。
フィジカルの強い相手とやるときに、９０分間通して相手の攻撃に耐えられるようにならなければ。
ただし、これは個人個人の問題というより、若い時から鍛える必要がある問題だ。
そういう環境がなかった（今の）代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやったが、その体格差の壁を越えることができなかった。
世界と対等に戦うためには、そういう部分もこれから考えていかなければならないと思う。
各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究してもらえればと思う。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:05:04 ID:W9J8KK/O0
>>980
だから、そこで書いてあることなんて最初から分かってたでしょ？
ならどうして、就任時から何もしてないの？
最後にこんな事言っても、ただの責任逃れジャン。
しかもジーコは代表監督になるずっと前から日本に居て、
オフトだとかトルシエの悪口言ってたのに。
だから、そこで書いてあることなんて最初から分かってたでしょ？
ならどうして、就任時から何もしてないの？
最後にこんな事言っても、ただの責任逃れジャン。
しかもジーコは代表監督になるずっと前から日本に居て、
オフトだとかトルシエの悪口言ってたのに。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:11:24 ID:oVxGEgQJ0
>>981
苦しいな、お前。
演説とか読んだことないの？
＞これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究してもらえればと思う。
はあ？ 何もしなかった？
＞４年間を通してできる限りの補強運動を行い、強いチームに対しての（フィジカルの）ベース作りを行ってきたが、思うようにはいかなかった。
＞そこでＷ杯本大会が近づく中で、相手にリスタートをできるだけ与えない、不必要なファウルをしない、
＞ロングボールを放り込まれたときでもなるべくコーナーキックにはしない、
＞あるいはロングスローもあるので相手自陣に近いボールを（クリアで）蹴るようにということを繰り返してやってきた。
苦しいな、お前。
演説とか読んだことないの？
＞これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究してもらえればと思う。
はあ？ 何もしなかった？
＞４年間を通してできる限りの補強運動を行い、強いチームに対しての（フィジカルの）ベース作りを行ってきたが、思うようにはいかなかった。
＞そこでＷ杯本大会が近づく中で、相手にリスタートをできるだけ与えない、不必要なファウルをしない、
＞ロングボールを放り込まれたときでもなるべくコーナーキックにはしない、
＞あるいはロングスローもあるので相手自陣に近いボールを（クリアで）蹴るようにということを繰り返してやってきた。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:17:25 ID:W9J8KK/O0
>>982
苦しいのはお前だろｗ
その「補強運動」とやらは具体的にどういうものだったんだよ？
やってたとしても「思うようにいかなかった」って言ってるし。
結局無策だったって事でしょ？
それとジーコジャパンってアスリートの筈なのに、ＷＣ中に選手だけで
すき焼き食べに行くような体調管理だったみたいだけど、
トルシエの時は完全に栄養管理して、ＷＣ中に肉は鶏肉しか出ない
ような状態だったけど、全然違うね。
苦しいのはお前だろｗ
その「補強運動」とやらは具体的にどういうものだったんだよ？
やってたとしても「思うようにいかなかった」って言ってるし。
結局無策だったって事でしょ？
それとジーコジャパンってアスリートの筈なのに、ＷＣ中に選手だけで
すき焼き食べに行くような体調管理だったみたいだけど、
トルシエの時は完全に栄養管理して、ＷＣ中に肉は鶏肉しか出ない
ような状態だったけど、全然違うね。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:18:02 ID:Ok6aT/nc0
619 名無しさん＠３周年 sage New! 2009/09/01(火) 23:36:10 ID:VpGagJ8C
ネトウヨ連呼厨はジーコ信者と似ている
・携帯１行レス印象操作班と、数行のレスをかける人間に分担
・議論は避け、ひたすらネトウヨはダサい恥ずかしいを連呼
・理屈で負けるとしばらく避難、殺虫剤まいたゴキブリのようにほとぼりが冷めると復活ｗ
・病人などにもとにかく口汚い罵りが多く、日本人なら違和感を感じる書き込み。
・非熟練者も混じっているのか、おかしな日本語（ネイティブで無さそう）がポンポン飛び出す。
・ドラえもんAAをよく使う。生き恥、精神異常などのキーワード大好き。
ジーコ擁護は電通系バイトと日本がWCで活躍するのを歓迎しないチョンと言われていた。
バイトでやってたり民団から金貰ってんだから、まともに相手すると疲れちゃうよｗ
早すぎて読めないから特に議論は無駄。疲れて飽きるのを狙ってる。
ネトウヨ連呼厨はジーコ信者と似ている
・携帯１行レス印象操作班と、数行のレスをかける人間に分担
・議論は避け、ひたすらネトウヨはダサい恥ずかしいを連呼
・理屈で負けるとしばらく避難、殺虫剤まいたゴキブリのようにほとぼりが冷めると復活ｗ
・病人などにもとにかく口汚い罵りが多く、日本人なら違和感を感じる書き込み。
・非熟練者も混じっているのか、おかしな日本語（ネイティブで無さそう）がポンポン飛び出す。
・ドラえもんAAをよく使う。生き恥、精神異常などのキーワード大好き。
ジーコ擁護は電通系バイトと日本がWCで活躍するのを歓迎しないチョンと言われていた。
バイトでやってたり民団から金貰ってんだから、まともに相手すると疲れちゃうよｗ
早すぎて読めないから特に議論は無駄。疲れて飽きるのを狙ってる。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:21:21 ID:oVxGEgQJ0
>>983
出た、「管理」。
日本選手の「自由」は信頼出来ない、「管理・計画」すべきという考え方だな。
お前さ、運動したことあるの？
体力錬成は、継続的に行うもので、代表の集まりだけでは対処不可能なんだが？
出た、「管理」。
日本選手の「自由」は信頼出来ない、「管理・計画」すべきという考え方だな。
お前さ、運動したことあるの？
体力錬成は、継続的に行うもので、代表の集まりだけでは対処不可能なんだが？
986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:21:22 ID:W9J8KK/O0
大体セルジオも言ってたけど、フィジカルとか身長差とかぬかすなら
どうしてＣＢに宮本なんて使ったの？言ってる事とやってる事が
全然違うと思うんだけど？単なる言い訳でしょ？
どうしてＣＢに宮本なんて使ったの？言ってる事とやってる事が
全然違うと思うんだけど？単なる言い訳でしょ？
987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:23:57 ID:HP35liC00
体格よくてもサッカーがへただったら話にならないじゃんｗ
お前等の頭が悪いだけ
お前等の頭が悪いだけ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:25:30 ID:W9J8KK/O0
>>985
ＷＣ期間中の選手の体調管理なんて当たり前でしょ？
「自由、自由」ってお前何を言ってるの？
そう、代表の集まりじゃ出来ないよね。
それじゃあそれこそなるべく早い段階でクラブや協会に
働きかけるしか方法は無いでしょ？
それをしないで終わった後に言ってもねえ。
ＷＣ期間中の選手の体調管理なんて当たり前でしょ？
「自由、自由」ってお前何を言ってるの？
そう、代表の集まりじゃ出来ないよね。
それじゃあそれこそなるべく早い段階でクラブや協会に
働きかけるしか方法は無いでしょ？
それをしないで終わった後に言ってもねえ。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:26:26 ID:W9J8KK/O0
>>987
うん、ジーコって頭悪いよね。
うん、ジーコって頭悪いよね。
990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:29:26 ID:oVxGEgQJ0
>>988
W杯中は、要塞のようなところに監禁して、練習もすべて非公開にしろと？
＞それじゃあそれこそなるべく早い段階でクラブや協会に
＞働きかけるしか方法は無いでしょ？
＞それをしないで終わった後に言ってもねえ。
しなかったという、ソースは？
そそもそも、ジーコは、若い時の体力錬成により、選手として成功した人なんだが？
W杯中は、要塞のようなところに監禁して、練習もすべて非公開にしろと？
＞それじゃあそれこそなるべく早い段階でクラブや協会に
＞働きかけるしか方法は無いでしょ？
＞それをしないで終わった後に言ってもねえ。
しなかったという、ソースは？
そそもそも、ジーコは、若い時の体力錬成により、選手として成功した人なんだが？
991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:31:56 ID:HP35liC00
992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:34:25 ID:zUUwIfjqO
しょうへいへーい
993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:34:55 ID:W9J8KK/O0
>>990
え？監禁？非公開？そんな事俺がいったっけ？
それと練習非公開の何がいけないの？
＞しなかったという、ソースは？
おいおい、悪魔の証明かよｗ
ジーコも誰も何も言ってないのに、あんたは何でしたと思ってるのさ？
ジーコの選手時代の事は知ってるけど、それがどうした？
本当に信者って馬鹿だねえ、まあ馬鹿じゃなきゃジーコの信者に
なんかならないと思うけど。
え？監禁？非公開？そんな事俺がいったっけ？
それと練習非公開の何がいけないの？
＞しなかったという、ソースは？
おいおい、悪魔の証明かよｗ
ジーコも誰も何も言ってないのに、あんたは何でしたと思ってるのさ？
ジーコの選手時代の事は知ってるけど、それがどうした？
本当に信者って馬鹿だねえ、まあ馬鹿じゃなきゃジーコの信者に
なんかならないと思うけど。
994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:38:37 ID:Ok6aT/nc0
自分が体力つけて向上したのに、4年もあって日本人には体力重視のメニューを
組んだりしないで 「自由」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで最後っ屁に「体力つけろ”」 じゃあな。
頭悪いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
組んだりしないで 「自由」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで最後っ屁に「体力つけろ”」 じゃあな。
頭悪いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:39:07 ID:W9J8KK/O0
996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:40:08 ID:oVxGEgQJ0
>>993
お前、ホント演説文とか読めないのな。
クラブや部活なら継続的な指導ができる、しかし代表では不可能だ。
オレは自衛隊の体験訓練に行ったことがあって、
「体力は訓練期間だけでは向上しません。やり方を教えるから、日頃から体力錬成を心掛けて下さい。」
と教わった。
ジーコの指導法も同じだ。
代表の集まりで選手に「宿題」を出す。
だから、日本サッカーの改善点を指摘してるんだろ。
＞ただし、これは個人個人の問題というより、若い時から鍛える必要がある問題だ。
＞そういう環境がなかった（今の）代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやったが、その体格差の壁を越えることができなかった。
＞各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
＞これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究してもらえればと思う。
お前、ホント演説文とか読めないのな。
クラブや部活なら継続的な指導ができる、しかし代表では不可能だ。
オレは自衛隊の体験訓練に行ったことがあって、
「体力は訓練期間だけでは向上しません。やり方を教えるから、日頃から体力錬成を心掛けて下さい。」
と教わった。
ジーコの指導法も同じだ。
代表の集まりで選手に「宿題」を出す。
だから、日本サッカーの改善点を指摘してるんだろ。
＞ただし、これは個人個人の問題というより、若い時から鍛える必要がある問題だ。
＞そういう環境がなかった（今の）代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやったが、その体格差の壁を越えることができなかった。
＞各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
＞これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究してもらえればと思う。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:42:27 ID:TTNbd5Kj0
また日本に来ればいいじゃん。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:43:18 ID:W9J8KK/O0
>>996
＞クラブや部活なら継続的な指導ができる、しかし代表では不可能だ。
だからそんな事は分かってるんだよ、それじゃあ上で書いたように
クラブとか協会にジーコははたらきかけて日本人のフィジカルの
向上をさせようとしてたのか？
それが無くて、全て終わった後にアレなら誰だって怒るぞ、
「言い訳」だってな
＞クラブや部活なら継続的な指導ができる、しかし代表では不可能だ。
だからそんな事は分かってるんだよ、それじゃあ上で書いたように
クラブとか協会にジーコははたらきかけて日本人のフィジカルの
向上をさせようとしてたのか？
それが無くて、全て終わった後にアレなら誰だって怒るぞ、
「言い訳」だってな
999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:44:07 ID:W9J8KK/O0
ジーコ二度と日本に来るな、
お前は永遠に日本サッカーに関わるな、
詐欺野郎
お前は永遠に日本サッカーに関わるな、
詐欺野郎
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/13(日) 15:44:30 ID:oVxGEgQJ0
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
| |
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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