【芸能】「チーム・バチスタの栄光」の作家・海堂尊氏が訴えられる

医療現場の内幕を描いた「チーム・バチスタの栄光」などで知られる人気作家で医師、海堂尊氏の
インターネット上の文章が名誉棄損に当たるとして、日本病理学会副理事長の深山正久東大教授が、
海堂氏に損害賠償と謝罪広告を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが９日、分かった。

解剖前の遺体をＣＴ撮影して死因特定に役立てる「死亡時画像診断」（Ａｉ）の有効性が争点の一つ。
海堂氏は推進する立場で、作品の主要なテーマとしている。今後、同氏は出廷する予定。

深山教授は文章をホームページに掲載した出版社２社も訴えており、請求額は計１４３０万円。

訴状などによると、深山教授は死亡時画像診断と解剖結果を比較する研究計画書を厚生労働省に提出。
昨年度に交付金を受けて遺体を調査した結果「死亡時画像は解剖前の情報として有用だが、
解剖に代わるものではない」と結論づけた。

これに対し、海堂氏は「他人の業績を横取りする行為」と自身のブログに書き込み
「Ａｉ研究はダメにされてしまいます」「厚労省のＡｉつぶし」と批判した。

深山教授は「海堂氏から取材を一切受けておらず、内容は虚偽。（ブログは）閲覧数が非常に多く、
多大な迷惑を被った」として名誉を傷つけられたと主張している。

海堂氏は答弁書で「研究に新規性はなく、解剖に偏重してＡｉ導入の普及、発展を阻害している」と主張。
深山教授は公職にあるため、ブログの文章は公益性があると反論している。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090909009.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/images/KFullFlash20090909009_l.jpg

・・・で、いくら実害があったの？

２ゲットン☆

４様

メスを切り込み過ぎたな 先生よ

きもちわるい風貌のオッサンか

海洋堂ってどうしても読んじゃう

印税で支払える額だろ

メタボ診断は厚労省の詐欺行為。１０年後には無くなっている。

とくダネに出てる時点で胡散臭い

＞深山教授は死亡時画像診断と解剖結果を比較する研究計画書を厚生労働省に提出。
＞昨年度に交付金を受けて遺体を調査した結果「死亡時画像は解剖前の情報として有用だが、
＞解剖に代わるものではない」と結論づけた。

バチスタでもやってたな。CTに死体を入れる入れないで。
死因不明の遺体なんかCT入れた方が良いだろ。証拠も残るし。

反対意見を言ったら訴えられるのか

海堂氏にとってはおいしいだろうな。本のネタが増えると思えば。

氏の著書「死因不明社会」を読むとAiの重要さがわかる。

イノセント・ゲリラの祝祭で
まさにこの対立を書いてたな

映画つまらんが、小説は面白いんか

何時見ても「がんばれ元気」を思い出す名前だ。

そ・・・尊

難しい事は理解できないけど、CT余ってんだし使えばいいのにな
少しでも死因が明らかになる可能性があるなら尚更

>>15
おもろいよ。映画はつまらないけど

医者って頭いいけど気違いみたいのいるよな

両方やればいいだけじゃん
馬鹿だな二人とも
頭は帽子の台じゃねえぞ

解剖でいいじゃん
なんで解剖だけじゃダメなの？

ココリコ田中が犯人らしいね。

>>17
普通にミコトだと思ってたが

>>1
漢字が多い

よく見るとマルコビッチに似てるな

映画みたけど最高につまらんかった
故意に患者殺してるのは誰だ− →おまえだったのか−
そんだけ。
タイトルは偉そうだが内容はチープすぎる
医療とか関係ないただの三流事件簿

新興に入ってしまう心理がわからない。
孤独な人らがコミュニティとして割り切って参加してるのかな。
または商売人が人脈作るために、逆に利用する意図で？

>>22
予算が無くてほぼ解剖できていないのが現状。メスを入れないから遺族の了解も取りやすい。
死因特定のためにメスを入れるのをためらう人は多いから。

>>22
海堂氏の主張によると、病理解剖医の数が足りないため、
本来は調べなければならない遺体も「事件性無し」と判断されてスルーされちゃうんだと。

>>24
たけるじゃねーの？

>>27
原作のバチスタだけは大傑作だよ。
続編は単なる大げさなキャラ小説に成り下がっててどれもゴミだが。

>>13
しかも９月１５日にテレビスペシャルやるからな
宣伝にもなる

武論尊の親戚？

この人の名前、いっつも度忘れしてしまう・・・
わたる？たける？

以前相棒で海堂の主張マルパクリの回があったけど、
あれは逆に訴えないのかな？

顔が侮辱罪

ドラマをたまに見てたけどさっぱり意味が分からなかった

>>36
この人が小説を書き始めた動機はAIの有用性を世間に知らしめることだから。
相棒→AI凄い！を広めてくれるからOK
東大の先生→AIの有用性を過小評価して潰す気か！
なんでしょ。

>>39
ビンゴです

交付金(税金)を受けた論文を批判されて訴える方がおかしい。
公益性ありあり。

主張と反論が噛み合ってない気が

格好いい名前だけど本名？

映画は観たけど、本は読む気がしない。

AIって何？ザラキ連発のこと？

デビュー作は良かったけど、以降キャラクターに頼りすぎてストーリーがやっつけっぽい。

>>43
俺は映画見てないけど
小説は暇潰しになるくらいは面白いよ

まぁ、金取るのが目的じゃなくて
反対意見を叩きたいんだろうな

ミステリーとしては３流だけどキャラ小説としては面白いと思うよ

>>47
ラノベみたいだよな
なんたら迷宮なんて、昔のPCのエロゲみたいな話だったしw

>>43
本名じゃないよ。

どうでもいいことかも知らんけど、この人の本て大して分量多くもないのに
何でも上下分冊にすんのね。京極見習え。

小説面白い

>>49
二冊に分けるのは確かにだが、京極は…w

>>49
売れるから分冊の方が儲かるんだよ
バチスタのシリーズの奴は二作目は最悪だったけど他は時間つぶしになるくらいは面白いね

この人の、かっこよく書こうとするキャラが好きじゃない速水とか清川とか
美辞麗句がすごすぎて引いてしまうというか

姫宮と田口が共演する話とか読みたいなー

まあ、基本は挨拶て訳だ

取材を受けていないってことは、
これを題材に扱う為には
一応挨拶ほしい
扱えるかな否かはより初めの一歩がまずかったな

いくらネットで閲覧できたとしても

これとわかる内容ならまず挨拶な

話しはそれからだ

ったってことだ

ドラマの対立が現実にもｗ

>>49
いやいや京極はむしろ分けるべきだろｗ

AIも良いけど、解剖しなくて良いってわけじゃないからな。
死体だと造影できないから、臨床でのCTほどの情報は得られないよ

>>47
そもそもミステリーじゃないんじゃ
メディカルエンターテイメントとか言ってた気がする

最初は面白かったが、どんどんつまんなくなってきてるので、
最近のシリーズは読んでない。

渡辺惇一みたいにはなって欲しくないな

俺病院で働いてるんだけど、『死因が分からない故人がいるんだけど、お宅の病院の診察券持ってたから病歴教えておくれ』って警察から電話がかかってきたことあったなあ。
ＡＩがあったらその人の死因も分かったんだろうか。

>>56
文庫本なのに持ち歩けないｗ

インポセックス　うんちライス あす「世界自殺予防デー」　４０〜５０代の男性、背景にあらゆる中毒問題

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AE%E8%A1%80
安全性は以前より格段に向上しているものの、ウイルス感染には感染後一定期間は検出のできないウィンドウ・ピリオド（検査空白期間）があり、
この期間に献血された血液は検査をすり抜けてしまう。
また、未知の病原体については当然チェックの対象とならない。

HIV感染から発症までもすり抜けてしまうのね　怖いね〜

あれ？？？？？　これ、すんごい前から裁判やってなかったっけ。
しかもその経緯を海堂が小説のときよりも細かい描写で紹介しつつ
「よって、自分が正しい。裁判によって執筆が遅れた自分の作品（現在・ＮＯ１ベストセラー）の
賠償金を払ってもらおう」
と、恐ろしいことを書いてたはず。「医学理論の否定が名誉毀損なら学問が死ぬ」という
真っ当なことを主張している海堂のほうが勝ちそうだから、東大教授の今後の破滅は
約束されてるようだけど

Aiって何かと思ってたら死体をCTに入れるって話か
死因不明な遺体とかはやった方がいいと思う

バチスタは意外な話だけど、ミステリー的に言うと
専門家でないと推論すら思いつかないのが難点
あと犯人の動機もありきたり

医学界って学閥みたいなのが凄い世界らしいからなあ
虎の尾を踏んじゃったかな

>>57
めったにあるもんじゃないし、限られた条件下でしかできないけど、死語造影も可能だよ。
心配蘇生時のラインから造影剤とうよした後、心マ１００回で撮像。
その後更に２００回心マして撮像した例がある。
肺血栓塞栓症等に有用らしい。

やっぱ医学界は東大閥が絶対権力握っているんでしょ？
内容の話よりもプライドの問題が大きいのかね

>>66
プライドだろうね。だって、いうまでもなく個人的な中傷をしたわけじゃなくて、ホームページ上で
相手の理論を否定しただけ。
それで名誉毀損なら、学問的な論争は匿名掲示板でやらないといけないｗ

層化

原作小説、映画、テレビ版の他にマンガ版もあるんだぜ

名誉毀損かー

ＣＴに写るものもあれば、当然写らないものだってある。
ＡＩを実施すれば病理解剖が不要になるわけではないし、問題点も有効性も深山氏と海堂氏も理解してるはずなのに、どこかでボタンの掛け違い状態になってる。

螺鈿迷宮のほうが乱歩や横溝っぽい怪しさがあって面白かったな。シリーズの番外編だし
カバーデザインが糞だったから完全にナメきって読んだら海堂のベスト作品だった

何故か今日は映画「ジェネラル・ルージュの凱旋」DVD発売日。
来週火曜日はドラマチーム・バチスタの栄光SP」放送。
それと、「ナイチンゲールの沈黙」、「ジェネラル・ルージュの凱旋」のドラマ化も決定ですよ。

>>64

学会の中からだと蟷螂の斧にすぎないが
ミステリー作家になってわざわざ学会の外側に出て奇襲をかけた、というのが味噌ですな。

厚労省と医学閥トップが癒着したいまの厚労行政は叩き潰さないと。
民主政権になるんで、その辺りは本当に期待してる。

他人の業績うんぬんとか直接の取材うんぬんとかが問題なんじゃないか？

この先生は別にAIをガチガチに否定してる先生じゃなかった気がするが・・・

ナイチンゲールってどうやって映像化するんだ？？

ドラマ版オリジナルの殺人トリックを原作者はどう考えてんだろう

＞深山教授は死亡時画像診断と解剖結果を比較する研究計画書を厚生労働省に提出
＞遺体を調査した結果「死亡時画像は解剖前の情報として有用だが、
＞解剖に代わるものではない」と結論づけた。

なんか常識的な意見すぎるな。
面白みは無いが、一体何が気に入らなくて攻撃したんだ。

＞「死亡時画像は解剖前の情報として有用だが、解剖に代わるものではない」

これだけ聞くと別に問題無いような気もするけど、それだけで済む話じゃないんだろうな

>>76
映像化できないところは無かったと思うけど
話がＳＦ的ってだけで

あのくどくどしい修飾語の洪水にげんなりしてナイチンゲール以降見限った

最近の作家はひっそり暮らしてるだけだから見過ごしがちだけども、本来の作家は
大衆に思想を伝える立場を糧に戦えるものなんだよな。いまどき文学者でも海堂みたいな
喧嘩はしてないな。社会と戦わないかわりに身内で冷戦がすごいけどｗ

>>78
だよね

深山氏は補助的な利用も否定してるの?
それとも海堂氏は解剖よりもCTメインでやれって感じなのかな

>他人の業績を横取り
この部分と
>厚労省のＡｉつぶし
の部分が文章として一致しないというか、根拠を示さないと、ただの個人攻撃の名誉毀損ととられかねない気がする。

作家としてとらえられてるけど海堂尊は病理専門医
つまり現場からの内部告発みたいなもん

海堂氏の主張は実際に解剖される件数が少なすぎるからＣＴ使えよって部分もあった・・・かな
よく覚えてない

>>1を読む限り海堂がファビョってるようにしか見えない。

・現段階ではCTは解剖に完全に取って替わるものじゃないですよ。

※↑人の業績を何だと思ってんだ！！！
ブログに書こう！本にも書いてやろう！

・うわ〜閲覧数多いから、役所が煙たがるな。訴えるか。

※公人なんだから公益性がある！！何書いてもいいだろ！



研究の中ですべき議論を外に開いた時点で海堂の負け。
和解なりなんなりで、いくらか払うことになるね。

>>86
作品はその内容が多いよね。ようするに解剖やってるのは少数で、ほとんどは目で見て判断する
だけの犯罪パラダイスだから、それよりはＣＴで撮影したほうが楽なうえ効果的ですよ、みたいな
話だよね。
作品のなかではＣＴが解剖より有効なんて話はなかったはず。現実にどう主張してるのか知らんけど。

どこに分ける必要があったのかわからんうっすい上下巻の文庫よんだが
医療ミステリーというよりキャラ重視のラノベだったな
動機も実験でネズミとか殺してるじゃん俺たちみたいな古臭い展開でげんなり

解剖するのに病理解剖医の数が足らないのとお金(税金）も結構かかるから病理解剖しない場合が多いのが問題なんだよな
CTだったらコストも安く済むのでいいと思うけどな。

関西の近畿大学でＣＴ使って法医学やってたな

解剖するしないに関わらずＣＴ使えばいいのに、あくまで解剖の補助技術としてしか有用性を認めない方向に誘導されてるっていう批判なんだろうか

死後CT撮ると色々解るからもう解剖なんかしなくていいよ派と
死後CTなんか撮っても大した事わからんし意味ないから解剖だけすればいいよ派
の戦いかと思ったら、撮影も解剖もまあ有効だがそれよりまず挨拶しろよ嫌だしねぇよの喧嘩なの？

>>79
そこだけ切り取ると、
CT画像は役に立つけどさー、解剖ナシでいいってわきゃーねえだろ
って感じで正論だと思うんだよな

>>88
なるほどそういう話か
ちょっと納得

大した話じゃないな
普通の人間同士だったらたぶん意見すり寄せて、違う表現だが同じこと
を言っているみたいに終わるんだろうが、この件はどうもプライドの問題
の方が大きそう
ま、それはそれで外野的には楽しいんだがね
もしかして真の黒幕は宝島？

これくらいで訴えるとか心狭すぎというか余裕無さ過ぎだろ

>>89

文庫は薄くないと売れない。
新刊は分冊されてないし、
逆に分冊にすると売れない。

ナイチンゲールとジェネラルルージュはもともと1つの作品だったが、
上下巻は売れないって理由で2分割された。
だから中身が同時並行で展開されている。

マスコミの切り抜き文章をうのみ→低脳

>>97
分冊も問題だよ
俺、綾辻の暗黒館一巻だけでそのあと読む気しなくなったし
それにしても最近は文庫本の値段が高くなったよな

とくダネでの風貌所作、片言隻句が如何にも虚ろ。
実物に魅力と覇気がない。
脳内だけで言語と論理を操る人間は信用できない。

学会の副理事長か。胡散臭いな

この人の作品は読みづらい

この裁判で深山が勝ったら


「たくさんの人間が見るホームページで深山理論を否定すると１５００万払わされる」


ことになる。ないない。負けだよきっと

造影出来ないしほとんど意味無い費用対効果悪すぎ
対
それでも何もしないよりましAiやれ

てことでOK?

>>88
プライドというか役人（深山正久）と現場（海堂尊）の違いだと思う
ブログ（海堂尊の「死因不明でいいんですか？」）が閲覧できなくて自信無いけど
「医療事故調査委員会」なる組織の内情が始まりだったと
他の医者のブログでも「あいつらグダグダ」で言われてるし
ちなみに臨床の場はお構いなしに(自分たちを守るために)死亡確認後にCT をもう取り始めている

>>93
死後CT撮ると色々解るからもう解剖なんかしなくていいよ派×
まともに解剖なんか出来てないんだから死後CTくらい撮ろう派○

死後CTなんか撮っても大した事わからんし意味ないから解剖だけすればいいよ派×
とりあえず解剖できてないけど、死後CTが主流になると仕事なくなりそうだから死後CTは反対派○

>>104
正しいし違うんじゃないの。だって「名誉毀損」が焦点なんだから。
ようするにホームページで学問的に批判するのは名誉毀損かどうかって裁判でしょ。
深山が正しいとしたって、理論を否定するのが名誉毀損なわけがない。

映画監督が批評家に裁判おこしてるようなもの。「酷いこといわれた！」といって。

>>93
おおまかに言うとそういう話なんだろうな

>>107
違うだろ

実際にあった出来事を映画(かなり曲がった内容)にされたから裁判起こすんだろ

>>109
映画にされたから訴える、というのは>>1にも先月更新された海堂のホームページにも
書かれてなかった。どこで見れるのそれは。
実名をだしていない以上は実際にあった出来事がモデルだろうが問題ないとおもうけど。
極端にいってＣＴで撮影された死体がゾンビになって蘇るという話をしたって「考えた奴はアホ
だな」で終わるし。フィクションだから。ノンフィクションと銘打って実名つかいながら事実を
歪曲して個人的な中傷をしたら問題だろうけど。

解剖学はただでさえ人気のない窓際だからな。
仕事とるなよこのやろーって感じか。

淀様が深ｷｮﾝみたいになっていたら素直に嬉しい

>>111
死後CTになると画像診断になるから放射線科医の仕事になるからな

うわーすげえ誤爆しちまった
鬱だ死のう・・・

>>104
逆、やってもやらんでも変わらんからやるなて厚生省側は判断した
で現場とは真逆意見で各医療系ブログが反発した
で厚生省から金もらって反論研究した深山が叩かれた
で一番有名な海堂尊が訴えられた

>>115
それ、そのまんま小説にしたら面白そうだけど、海堂本人がノンフィクションでやったら
また訴えられそうｗ

死因がわからない死体の山がたくさんあることの方が問題だろ
とりあえず心臓麻痺ってデスノートじゃねえぞｗ

>>114　上でマジメな話してるだけに恥ずかしかろう

>>116
海堂の書いたイノセントゲリラの祝祭がまさにそんな内容の本だよ

Ai導入派の医者が厚労省とAi導入反対派をコテンパンに論破するって内容ｗ

>>115　海堂は解剖を否定してないってことなんだね
厚生省は止める様に圧力掛けたって事なのかな？

>>120
自己判断でAi導入してるところもある
ただ現状では解剖される検体が思ってるよりも少ないし解剖してもわからないことも多い
海堂ら現場の人間からすれば>>117のほうが問題なんだろう
厚生省は所見で「心不全」でいいじゃんて感じだが

>>106
死体の数から考えて、解剖学の仕事が無くなるということは考えにくいな。
CT取っても全てがわかるわけでもないし。

持ち上げ過ぎ
分冊し過ぎ

>>121　何となく厚生省はAi導入が一般化したら金銭的とか負担増に困る医者達（医師会？）から
圧力が入っているのかなと思えてしまうな

Ai導入して死因が少しでも分るならやるべきだろうに
特定出来るのなら必要無いから全てにやる訳では無く主に事件性が有る物が必要なんだろうし

典型的な流行物小説家
映画様々の凡才
人間としてもあまり好きじゃなかったからざまぁ

この程度で名誉毀損とかふざけてんのかと
職業なりの勝負の仕方ってもんがあるだろ

医者にはジェネラル・ルージュとか中二っぽいニックネームが付くの?

ものすごい単純な話をすると

「死後」のCT撮影は国民健康保険の対象にならんのよ。

そのひっかかりが摩擦の最大の原因という話。

東大教授もケツの穴が小さいな

>>129
実情は知らんけど、副業でトップクラスの小説家ってのは話題になるだろうから
業界の権威は気に食わないでしょ。

新しいことをやろうとして、自分たちの沽券にかかわるから
古い教授たちが「そんな物はいらん」と反発してる構図でいいのかな？

よーするに妬みか

> 解剖前の遺体をＣＴ撮影して死因特定に役立てる「死亡時画像診断」
って、何年か前に、ニュースか何かで特集組んでたけど
これで事件性が疑われる案件が増えると、警察が捜査するの大変だから、
躊躇してるみたいな話してた。

単純に、ブログに書かれた医者と厚労省だけの問題とも言えないかもね。

>>11
結局後で他人から間違い指摘されるの困るって話じゃないかな。

>>134
でもそれって「余計なことしなければ問題ないのに、ＣＴによって事件性ありとわかったら
解剖を指示しなかった人間の責任問題になるだろ。面倒な事件は闇に沈めろ」って
ことでは・・ｗ

死体にＣＴかけると医師にとって都合の悪いことがばれるってことで
東大教授は反対だと言ってるわけか

>>136
それ、もろに「螺鈿迷宮」のストーリーだなｗ　大病院がちゃんと検査しないで小病院にまわしてた
死体をＣＴでチェックして、事件性アリのものを発見。その『冤罪の証拠』で大病院を
脅すというｗ

死体解剖だけならその場の医師の診断でどうとでも捏造できるけど
ＣＴだとデータという証拠が残り、他の医師の意見も聞けるという
医師にとって都合の悪いことだらけだモンなｗ

>>138
螺鈿では敵の医師が嘘ついて事件性無しという事実を作ったあとに、ＣＴで事件性アリの証拠を
見つけるという嫌なことしてたなｗ

分からなかったら心不全って死因を書くのがなくなるならいいんじゃない。

>請求額は計１４３０万円。

　　∧_∧
⊂（｀・ω・） はいはい　ほらよっ　
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
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　　　　　　　＼　 ＼ 　
　　　　　　　　 ￣￣

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　拾え　拾えよ　欲しいんだろ？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　だったら拾うんだな
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>73
ジェネラルルージュの凱旋ドラマやるの！！！！！

堺の速水が頭から離れないから、あれ超えるのは無理じゃないの。
小説の中身は、長身で剣道やってたから筋肉質なんだけどさ。
映画の堺は、明らかに速水だったぞ。

DVDの特典ビデオ見ながら書き込み中w

>>133
なるほろ、一筋縄ではいかんのなあ

今は医療も包括化してきてるから
なるべく黒字化するためにCTとかはとりたくないんだろうな

なんだ…あたしの海堂さんの方の
海堂じゃないのか。。

濫作の割にラノベだし、トリックもいまいちでつまらん、この人。

ソース元の記事じゃなにがなんだかさっぱりわからん
記者の知性か、文章力の欠如だろうな。

かと言って各主張をぐぐって調べるのもめんどくさいから
もっと分かりやすく解説してるサイトはないのか？

ただしこのスレはダメ。文章不足の>1から勝手に妄想してるだけだから

厚生労働省を総辞職させろ。舛添がクズなら長妻もカス。大臣やらせちゃだめだ。
できれば最低でも医師免許を持った者。そして人間性、多方面に渡って幅広い知識と洞察力があるものでお願いしたい。
特に厚生労働省の大臣は総合的な力がいると思う。舛添みたいな出来そこないがやったツケは非常に大きい。
今までの悪事を１つ１つひも解いていって厳しく処分しなければだめだ。

「バチスタ」の海堂尊氏を名誉棄損で東大教授が提訴

これおもしろいね。
東大教授は厚生労働省から交付金を受けて調査し「Ａｉは解剖前の情報としては有用だが、解剖に代わるものではない」とする結論を出したそうだ。

厚生省から交付金を使ってｗｗｗｗｗこの不景気に交付金をばらまいてｗｗｗｗｗ
厚生省の調査によるとｗｗｗｗｗ
厚生省の研究班によるとｗｗｗｗｗ

交付金をばらまいて、ずいぶんくだらない発表してきたね。
「少し太っている方が長生き〜〜〜〜〜」
「納豆の食べ過ぎは〜〜〜〜〜」

“厚生省の交付金を使った”、今回の「画像診断は病理診断に変わるものではない」という結論付けは、
はたして正当なものであろうか？
ぜひ海堂氏に頑張っていただきたい。
そして厚生労働省に厳正な処分を！

くだらない調査や研究に明け暮れて、新型インフはないがしろにして、
おまえらの悪政策、悪行政は、一部じゃなくて、ほぼすべてが最悪の結果になってるんじゃねえか？

舛添は議員辞職しなくて恥ずかしくないのかなあ？
どうせ私欲のためだろうから、とことんこいつを潰せ！

>>146
> 濫作の割にラノベだし

濫作だからラノベなんじゃね？
それに本人の目的的にも、より多くの人にAiの有用性を知らしめることができるなら、ラノベで上等と思ってる可能性もある。

> トリックもいまいちでつまらん

ミステリっぽいのはヴァチスタだけで、それ以降のをミステリとして読んでる人いるの？

実在のものの有用性を知らしめたいならフィクションじゃダメだろ・・・

>>150
「死因不明社会」はノンフィクション。

> トリックもいまいちでつまらん

黒ナマズが最終的に血塗れ将軍の味方をした、って大どんでん返しがあったじゃないかｗ

>>146 この人は、小説の面白さより、問題提起したいって気持ちの方が強いんじゃないの。
実際の所はストーリーの展開より、作中の会議なんかのやり取りの方が重要なんじゃないかのう。

>>148


坂口力でＯＫって事？

そ〜か〜ｗ

＞「死亡時画像は解剖前の情報として有用だが、
＞解剖に代わるものではない」と結論づけた。

この文章が何を意味するかだな。

「解剖が必要か否かの選別に使える。効率的な解剖の助けになる
でも、解剖をやめてAiで代用は無理」
って意味なのか
「解剖前提でAiを使うなら有用。解剖を承諾しないケースに
Aiを適用するのは無意味」
って意味なのか

映画の田口先生（女）はドラマの田口先生（電車男）より好きだけど
やっぱり田口先生は男じゃないとね…

「チームバチスタ」以上の名作を期待しておりますよ。海堂先生。

「イノセント〜」でも会議ばっかりだったしw
小説家なら、新興宗教のリンチ殺人の隠ぺい→AIで嘘がばれる→ついでに白鳥がインチキ教祖を徹底的に論破
で一件落着。白鳥が部屋汚したままバックレ。藤原さん怒る。
けどそんなのよりもっと医療の本質に迫りたいから、あんな展開なんだと思う

この判決次第ではブラック・ジャックも絶版になりそうだな…

>>155
解剖するならＡiはいらんてことじゃね

内容がどうであれ、ブログで人に噛み付いてるやつが正しいわけない

疲れてるのかフジの特ダネでのコメントがやっつけ過ぎる。
いい加減ＴＶから離れてくれよ。

>>160 これを利用して一気に社会的な話題にしたいって思ってるかもなぁ。
自分の考えを本に出きるし、金はあるし、信念あるし、ファンは付いてるし、医者でハブられても怖くなさそうだし、相手にするには最悪の相手だぞ。

理系の場合、教授が弟子の業績を横取りするのは日常茶飯事午後の紅茶なイメージがある。

イノセントねぇ・・・。最後の彦根のセリフが泣ける。
これが、海堂さんの心情なんだろうな。

論理一辺倒のやつは、なんてむかつくんだろうって、
自分で書いてるのに、なんで気付かないんだろうかね。海堂さんさんはw

蟻の隙間も無いくらいに論理的に噛み付いたら、相手はプライドの高い東大教授なんだから、
非常識な手段に訴えるって、予想できないあたりが・・・面白い。

>>164
地が出てるのが白鳥なんだろうね

で、新刊いつ出んの？

>166
秋には毛色の変わった新作を〜って宝島社のブログに書いてあったけど。
延びるなよ？

Ai診断について世間に知って貰うきっかけになるから、裁判バッチ来いかもなあ。
アナウンス効果求めて裁判起こす人だって居る訳だし。
裁判費用も広告費と考えればいいんじゃないの。

>>123
おっしゃる通り。

バチスタみたいのを期待して二作目を読んだ時のガッカリ感は異常

先日、映画版のバチスタをＣＳで観たけど、なかなか面白かった。
俺も今後は、うどんをオカズにして蕎麦を食うことにしようｗ

そもそもコイツは心臓外科医じゃないんだろ？
門外漢が中途半端な内容書くなよって
専門家にも突っ込まれてんじゃん

この教授とはずーっともめてるんだよね・・。多分、嫉妬されてるんだろ
。著作にも何回も出てくるし・・。でも、AIの流れは止まらないよ。

>>172
じつはあれ、フィクションなんだよ

>>173
ちょっかいを出したのは、江澤。

嫉妬ですか。醜いですね。のコピペを思い出した。

氷姫とか火喰い鳥とかハヤブサとか変な通り名が気持ち悪い

>>177
気持ち悪いとはおもわないけど、無くてもいい要素だから凝るのが不思議ではあるｗ

バチスタが出始めた頃、ブックレビューの番組に出てたのを見たら
喋るたびに首がマリオネットみたいに揺れ動いてたのが印象的だった
今じゃすっかりテレビ慣れしちゃったな

文章もネーミングも稚拙で、これで「直木賞狙います！」と公言してるのが
なんとも呆れる。そこらの売れてるラノベ小説の方がまだ文章が上手い。
渡辺ズン一先生が選考委員でいる限り、絶対取れないだろうけどな。

あの映画、期待していなかった分、なかなか面白かったよ

>>180
渡辺先生は１０回試練あたえてなお生き残っていたら賞をあげるという厳しいお方なんだ・・

>>172

映像化に当たっては、日本における心臓外科の権威中の権威、
バチスタ手術といえば右に出るもののない須磨先生が監修してます。

>>179
池沼みたいだったね。

＞渡辺先生は１０回試練あたえてなお生き残っていたら賞をあげるという厳しいお方なんだ・・

新幹線で指定券を買わないで指定席に居座り、車掌に指摘されたら「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ」と言った自分にフニャフニャな人のことですか

http://watanabe-junichi.net/archives/2005/11/22/

>>185
本当にそういう言い方だったなら、吉本ばななの件があるから多少はましにおもえる

両方とも「先生」といわれているうちに駄目になるパターンの典型だろ

これ、争点が全然見えないんだが。
Ａｉが有用か否かってことだったら、ＵＦＯや超能力が本当に存在するのかというのと同じくらいどうでもいい話だ。

>>188
そんなわけないじゃん。だって、医学的な理論がまちがっていたら賠償金１５００万って、
そんなアホなことあるわけないじゃん。
争点は「海堂の反論が名誉毀損かどうか」じゃないの。間違っていたところで、それによって
１５００万払わされるなんてありえないよ。

まぁ、医者という人種は、煮ても焼いても食えないってことだな。
鼻持ちならないプライドの塊。

Aiの利点は簡便性であって、解剖を上回る正確性ではないはず。
そこを指摘したこの教授の意見は至極真っ当だし、Aiを潰すほどのものではない。
この程度で潰されるとか横取りされるとか騒ぐ方がおかしい。

正確性が解剖並みだと思うのなら正面切って反論すればいいし、まともな研究なら金は他からでも
引っ張れるはず。

>>185
そもそも、不倫の恋さえ、最後に死ねばＯＫですから。

>>177
個人的にはジェネラル・ルージュの名前の由来エピがすげえ気持ち悪かった

ジェラルドゴルドーの凱旋

>>191
海棠自身も著作を読む限り、Aiの有用性に関してはこの教授と同じだよ。
だからこの記事だけではなぜこのようなことになってるのかさっぱりわからん。

> 海堂ブログ読んだか゜、以前彼はこの問題で深山先生に公開討論を提案したのに、黙殺されたと書いてある。深山先生が海堂の異論をそこで堂々と反論すれば済んだ話なのでは？？深山先生にそれができない理由が実はあったのでは・・と勘ぐってしまう俺は深読みしすぎか？？
>

平積みされてたから買ったけどつまんなかったなぁ
特にトリックスター的な役割のゴキブリに頭の切れとか
まるで感じなかった。推理ものとしては論外だし。

>>122
CT撮ると後で解剖の見逃しとかまずい点が明らかになる可能性があるから、それを嫌がってるとか。

解剖だけでいいって言ってる人はチームバチスタの栄光を読んでみるといい。

今北産業

＞深山教授は公職にあるため、ブログの文章は公益性があると反論している。

ここは間違いないだろ
事実誤認があるって言うなら反論すればいいだけのこと
批判されたら訴えるて、叩かれ慣れしてなさすぎ
今までどんだけ権威に守られてきたんだか・・・

>>198
それはあり得ないだろ
逆はあるけど

>>193
赤い口紅って今はおばちゃんしか使ってないイメージ

>>155

「解剖前提でAiを使うなら有用。解剖を承諾しないケースに
Aiを適用するのは無意味」

その意味だったら深山教授最悪だな。

海堂ブログ読むと、AIと解剖の両輪で遺体のより正確な死因診断を、或は解剖できない場合は、短時間で出来て遺体を傷つけないAIIだけでも診断効果が高いので普及させろと言ってる。これって正論だよね？

>死後画像は解剖調査前の情報として調査を補完する上で有用である。ただし、
>解剖調査に代わるものではないため、解剖調査に進むための前段階で用いる場合には
>「一定の限界性をもつ」ことについて遺族に十分説明をする必要がある。
>死後変化を含めた「画像上異常所見」、ならびに「画像上陰性所見」の確度に関する
>エビデンスの集積が必要である。死後画像の撮影に関しては、「事例が発生した当該施設での撮影」は
>実施可能であると推定されるが、臨床装置を利用する際のガイドラインが必要である。

深山教授、正論だと思うけど
逆に海堂さん、Ａｉを法医や病理の先生に少しでも批判されるとふぁびょる傾向があるんだよね

実際の解剖件数が問題だが

>>207
解剖件数は問題じゃないでしょ

「解剖がメインであり、死後画像診断はサブにしか過ぎない」という結論がでたのなら、
それはそれで問題ない

東大医学部教授たる医療界のドンならば、研究上の異論をぶつけられたら、名誉毀損よりも、まず公の学術の舞台で討論するのも給料のうちでは？なんで海堂に提案された公開討論を蹴ったのか知りたいよ〜〜。１６日の二人の法廷対決見に行こうかな。

日本では死体の解剖件数が他国に比べて異常に少なくて
事件が闇に葬られまくってんだってな。
他国みたいに死体をＣＴ撮影するようになれば
それだけでもだいぶ違うみたい。

研究上の異論以前に、厚生省と癒着だとか業績0のくせに金横取りとか言って噛み付きすぎだよ海堂は。
普通に考えたらそんな人間と公開討論とか無理だわ。

>>209
研究上の異論でもなんでもなく、海堂さんのは単なる誹謗中傷じゃないのかな
学問上の論争というのであれば、海堂さんの方から

>死後画像は解剖調査前の情報として調査を補完する上で有用である。ただし、
>解剖調査に代わるものではないため、解剖調査に進むための前段階で用いる場合には
>「一定の限界性をもつ」ことについて遺族に十分説明をする必要がある。

と言うことを批判するべきだろ

海堂さんの問題提起

"暴露報道の手法には疑問もあります。そもそも、イラストのもとの遺体写真はどこから流出したのでしょう。
記事によれば遺族が一度も見たことがない写真だといいますから、新潟県警あるいは新潟大学法医学教室が
撮影したものである可能性が高いのではないかと推測します。なぜなら遺族の了解なしに遺体写真を
撮影できるのは、そうした公的機関のほかにはあり得ないからです。だとすれば、誰が何の意図でリークしたのでしょうか。"
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/kaidou/200711/504654_2.html

新潟大学の反論

"次に、週刊現代のイラストについてのご指摘ですが、イラスト(おそらくフォトショップで加工されたもの)写真の出所として
「新潟県警あるいは新潟大学法医学教室が撮影したものである可能性が高いのではないかと推測します。」と
書かれていますが、これは全くの憶測と指摘させて頂きます。イラストを見ると御遺体は浴衣を半分脱いで、
シーツの上で撮影されている様です。当教室には同様の写真はございません。解剖台上の裸で
撮影されたものだけでございます。したがってこの部分は削除して頂くか、訂正して頂ければ幸いでございます。"
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/kaidou/200802/505500.html

海堂さんの再反論

"この記事を素直に読めば、このイラスト写真の出所が遺族以外のものであり、
このジャーナリストが見せたこの写真の存在を遺族がご存じなかったことは、おそらく間違いないだろう、
と私は読みとりました。そうなると、こうした遺体写真を遺族の了承なしに撮影できるのは誰だろうと考えた時に、
捜査関係、司法解剖関係の二点ではないか、と「推測」した、ただそれだけのことなのです。これは一般人として、
それほど的外れな推測ではないだろうと今でも思っております。"
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/kaidou/200803/505643.html

いや、そこは謝罪して訂正するべきだろう海堂先生。

>>208

解剖をやるやらないにかかわらずまずAｉを行うなら、その結論でも問題はない。

>>155の「解剖が必要か否かの選別に使える。効率的な解剖の助けになる
でも、解剖をやめてAiで代用は無理」 って意味ならかまわん

どの文章が名誉毀損だと指摘してるか不明なので判断できないよ。

どこかにないの？

>>215
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/kaidou/

多分このブログ

>>215
これとか
http://tkj.jp/kaidou/news02.html

ここは、かつて海堂にコテンパンに論破され、これを期に海堂への私怨と嫉妬を一気にはらしたい匿名の文壇ゴロ、医療人、ジャーナリストの熱いパッション感じるぜ！燃えてるか〜い？

>>210
全例に解剖はもとよりCT撮影も現状では予算がない。
遺体と検査装置を共用するのはイヤだとかいう患者もいる。

オメーが使ってるベッドで何人も患者死んでんだから
それぐらいでガタガタ言うな
って感じだがなー
ﾅｲｰｳﾞだなあ

>>217　

サンクス

リンク先読んだ。
あくまでも個人の感想だが、海堂の言ってることは気持ちとしては判るが、文章はまずいな。
名誉毀損で訴えられたら負けると思う。
でも１０００万円とかいう馬鹿げた金額でなくて多くて数十万円ぐらいだろうな。

Wikipediaより
真実性の抗弁・相当性の抗弁 [編集]
「名誉毀損罪#真実性の証明による免責」も参照
日本においては、真実性の抗弁・相当性の抗弁が、判例により又は
条文上認められている[8]。
真実性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、たとえある人の
社会的評価を低下させるものであるとしても、公共の利害に関する
事実を摘示するものであって（公共性）、
その目的が専ら公益を図ることにある場合に（公益性）、
摘示した事実が真実に合致するならば（真実性）、
名誉毀損の成立を認めない、とする考え方である。
1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
3.摘示した事実が真実に合致すること（真実性）

海堂が主張しているのが、ここの公益性。
だから、税金使ってやってるんだから、
使い方おかしいだろと言っているということな。
もちろん訴えるのは可能だし、だから訴えてもいるんだろうけど。
上の条件が成立すると名誉毀損はどうやっても成立しない。
教授ほぼ勝てないだろ。
金額の根拠事態いい加減だしな。

ウンコ

mixi見てたら、バカが海堂センセ叩いてたよ
死ねばいいのに

>>220
関係ない話を引き合いに出すなよ

>>209
学術でバトったら負けるのが目にみえてたからだろ


鉄門の姑息な手だよ

名誉毀損で訴えるやつってあんまり好きじゃないなあ
その自分に毀損されるだけの名誉があると思ってるところが傲慢だわ

>>226
口達者な作家とやりあったら、内容で勝ってても周りには負けと見なされやすい。
普通なら断るよ。

たしか３つの方面から訴えているらしいな。それぞれ違う視点だから別々に３人の弁護士を
雇う必要があり金がかかるうえ、海堂はひとりだから対応が散漫になる。
医者やりつつ作家やりつつ裁判３つ・・こうした状況をつくりだすことが目的じゃないか
とすらおもえる、いやがらせ

>>226
江澤さんはしょせん小説家であって、研究者としては相手するほどの者でもないと踏んだからかもね。
でも、江澤さんだってAiに関する論文をFirst authorとして立派にのせているんだから、
単なる小説家というわけでもないでしょうに。

Introduction of autopsy imaging redefines the concept of autopsy: 37 cases of clinical experience.
Ezawa H, Yoneyama R, Kandatsu S, Yoshikawa K, Tsujii H, Harigaya K.
Pathol Int. 2003 Dec;53(12):865-73.