【音楽】初音ミク旋風 リアル超えた?バーチャル・アイドル
同時発売されたアルバム3枚が、オリコン初登場ですべてベストテン入り−。音楽シーンがうらやむ快挙を成し遂げた少女の名は、「初音ミク」。
音声合成ソフトで作られたネット上のバーチャル・アイドルだ。緑色の髪を揺らすミクの関連動画は投稿サイト「ニコニコ動画」や
「ユーチューブ」だけでも計8万件を超え、各地でイベントも開かれている。ソフトが発売されてから2年。ネットで生まれたアイドルの“成長”が止まらない。(猪谷千香)
ミクは、ボーカルの音声を作ることができるパソコンソフト。ポップスが得意な16歳の少女をイメージキャラクターとしたところ、「かわいい」と人気が出た。
ユーザーは、ソフトでミクに好きな曲を歌わせたり、イラストやアニメを作り、動画投稿サイトで公開している。この中には、レコード会社から
CDとして発売されたものもある。
こうした楽しみ方ができるのは、ソフトを販売するクリプトン・フューチャー・メディア(札幌市)が、利用条件付きで2次創作を許諾したため。
ソフトは8月までに、5万本を売るヒット商品となった。
平成19年8月31日に発売されたミクの“誕生日”前日にあたる30日、ファンを集めたイベントが渋谷パルコ・パート1(東京都渋谷区)で開かれた。
8月26日に発売されたアルバム「初音ミクオーケストラ(HMO)」を記念し、17日まで開催しているイラスト展には、ミクのコスプレをした女の子たちが駆けつけた。
「HMO」は、イエロー・マジック・オーケストラ(YMO)の名曲をカバーし、ミクに歌わせたもの。「HMOとかの中の人。(PAwLab)」さんが2年前から
ニコニコ動画に投稿していたミクの楽曲を見つけたレコード会社「サード・イア」(東京都渋谷区)が発売した。
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909030095a.nwc
「HMO」はオリコン初登場で9位。「ネットやミクを知らない40、50代のYMOファンの男性が店頭で買っていくケースもあります」と同社の木戸文祥さん。
裾野を広げようと、あえて渋谷で記念イベントを企画した。「渋谷は新しい音楽を生み出してきた街。普通に買い物に来た人たちにもミクを知ってほしい」
「HMOとかの中の人。」さんも「人間だと息継ぎしなければならないし、出せない音域もある。現実の歌手にお願いするとイメージと違う場合もありますが、
ミクは頭の中で作った完成形の音が鳴る」とミクの魅力を語る。
「HMO」と同時に、別のレコード会社からもCD2枚が発売されたが、ともに初回8万枚の出荷で、オリコン初登場で3位と5位にランクインした。
「ミクは実在しませんが、ユーザーがネットでコミュニケーションしながら、自分たちの欲するイメージを投影して作った。
現実のアイドルとは違い、裏切ったりしません」と人気の背景を説明するのは、評論家の濱野智史さん。
「今の若者はテレビ離れが進み、ネットの動画サイトが見られています。オタクの人たちだけでなく、広い層に受け入れられているのではないか」としている。
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 19:48:18 ID:GZfj6nDz0
JPOP終了
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 19:50:52 ID:/Rwvewvr0
音楽性そのもので勝負できんだからクリエイターの
マスターベーションも上がるわな。
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 19:51:46 ID:fjVFe5kTO
萌え豚記者死ね
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 19:52:37 ID:XF0/i9ee0
ある意味、本当のテクノポップ
オタ以外に商売するのはやめとけ
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 19:58:34 ID:XgiPkfGC0
パフュームとかが売れるんだからこれが売れても不思議ではない
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:01:14 ID:BR4i3p34O
つまり
初音=G子
キモオタ=ハマー
ってことでしょ?
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:02:31 ID:uFn7kugy0
>>9 perfumeも声を機械で修正されすぎてもうミクと変わらんしな
いや、調子こいてヤリマンビッチにならないだけ
ミクのほうがはるかに上だな
マジで胸が熱くなるは
パフュームとか売春婦だろ
そんなのと一緒にするな
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:06:05 ID:bDccXhlxi
こうなったら紅白めざしますかw
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:10:18 ID:IwSs+LwI0
ウンコしない、年取らない、恋人作らない、とまさにアイドルだからなあ。
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:13:59 ID:zQxREaR60
トイレットに入ると、便器の蓋が自動的にあく。私はあれが気に入らない。たかが便器ロボットに我々は
監視されているのだ。怖ろしい監視社会であると同時に、またロボット社会でもある。
閑話休題、最近は初音ミクなどというロボットが歌を歌って好評らしい。
荘子に「機械あれば必ず機事あり、機事あれば必ず機心あり」という名句がある。機械はたしか
に便利であり、目もあやにさまざまなことを現出してくれるが、その魅力に取り憑かれてうつつを
ぬかしていると、万事機械的となり人間的な心を喪失して、とんでもない結果を招いてしまうぞと
いう警告であった。
ゲーム脳、ケータイ依存症、ブログ炎上、ネットオカマなど、昨今の先進技術にまつわる凶事の数
々、はるか二千年も前から予見されていたことになる。
ケータイメールを速く打てるようになればなるほど漢字を忘れ、初音ミクに興じれば興じるほど人
間味を失う。
今でこそロボットが作った曲をロボットが歌いそれを人間ガ聞いているが、ロボットが作った曲をロボットが
歌いロボットガ聞くという、ロボットの奴隷となる日が来るであろう
人間解体はロボットから始まりマンマシーンで終わるのだ。
現代人は、今一度先人の教えるところにしたがい、「機心」を払い去り正気に返るべきではないか。
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:14:11 ID:tl3njZIi0
ミクのどこがかわいいかわからん
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:15:30 ID:KSnELdPB0
>>16 ニコニコで歌聞くとずっこけるわ
池沼が歌っているみたいなんだもん
G子…
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:16:46 ID:XgiPkfGC0
生ピアノもいいしエレクトーンもいいってことで
そんな難しく考えることもなかろうにw
次はゆっくりがリアルアナウンサー超える番だな
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:18:25 ID:MJA50q3o0
rへ __ __
くヽ l^ i /: : : : : : : : Y: :ヽ
. \\l l. /: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
\\l //: :/ノ l: :ト、ヽ: : :',: : :. ',
\\ / l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ハ: : : :', らっぱっぱ〜
\\ _/: :l: :l@┌‐┐ @ l: :/: :l: : : :.',
\/:::::::\ヽl.\ | ! /:// l: : : :..i
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`r──‐┼-/l/l// _ヽ l: : : : : l
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i: : : : : く/レへ: : : : l::::::::::',. !: : : : : : l
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l: : : : : : : : :ト、:::::::::::::::>tjtjtjノ l: : : : : : : :l
',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"| l: : : : : : : :l
ヽ: : : : / .l:::::::| l:::::::::::l ',: : : : : : :,'
\:/ l:::::::l |::::::::::l ヽ:: : : : /
早くシャロン・アップルだせや
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:20:45 ID:/Rwvewvr0
このソフトが津軽弁のイントネーションを完璧にこなせるようになったら
もう関西弁はいらないな、キモイから。
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:21:27 ID:xijfS/Vk0
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:21:30 ID:PS6n3spOO
ミクなんてチョンやシナにくれてやれ
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:23:16 ID:m/p4AUREO
しょ、初音・・・
消失はかなりイイだろw
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:26:22 ID:VQTWibgl0
誰?
永瀬なんとかって奴いたな
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:28:11 ID:FpVOWNr8O
ヤクザや
ヤクザ崩れや
金欲と性欲まみれの業界人(電通含む)や
利権で奴隷のように所属者を扱う事務所や
そういうのが絡まなかったから売れたんだと思うわ
つうか元々は只のDTMソフトだけど
それに作曲家がパッケージのイラストを組み合わせて動画化→視聴者が尾ひれ付けて擬人化
した結果であって、なんで売れたかと言えば、実に面白いおもちゃだったからとしか
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:28:33 ID:eepAlBLV0
もうちょっと滑らかに歌えるようには出来んのかな
早口のところがカクカクしてつんのめりそうになる
二つ目のヒットを出さないと、初音ミクが飽きられたらボーカロイドブーム自体終了するよ。
現状ではボーカロイドが受けてるんじゃなく初音ミクが受けてるだけ。
>>15 どこの抜粋かは知らないけれど的外れにも程があるよね。
的を外して地球一周して後頭部に刺さってるみたいな。
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:33:42 ID:ojNSGjhKO
ニコニコがあって職人がいたから成功したんだろうけど
ヲタ向けにキャラ作って本当によかったな
ってか、こういう歌だしたりして商売するときも開発元に金が入ってくるの?
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:33:46 ID:Sjgn0cTh0
>>4 モチベーションの間違いだよね?業とだよね?
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:33:59 ID:XgiPkfGC0
>>33 すごいなあ限りなく人間の声に近づいていくねえ
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:35:17 ID:BIu2vnJW0
>>1 .nwc って拡張子のリンク怖くて踏めねぇ・・・・
>>36 楽器として声だけ使う分には制限なし
「初音ミク」の名前やイラストを使うとキャラクターの版権になるので使用料入るんじゃない?
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:39:50 ID:l4CDhrPs0
DK96
生の人間だったら仕事を選ぶからな
ボーカロイドの仕事の選ばなさっぷりは異常
>>32 バージョンアップで相当人間ぽくできてたけど
ミクじゃないとか言われて不評だった
藤崎詩織…
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:46:21 ID:u0ecauh2O
>>32 その気になればもっと人間に近付けられる。
メグッポイドなんかはもっと人間に近い。
ただ人間と競わせても人間に勝てるはずがないから廃れるだけだと思うな。
ミクの成功はアンドロイド的なキャラクターを使ったところにあると考える。
人口知能とかアンドロイドとかが好きな層のツボに嵌まったんだと思う。
ドラえもんやアトムなんかを見ても判るように、日本人は「人類の友人としてのロボット」に好意的な感情を持っているのだろう。
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 20:57:32 ID:h28AClJgO
伊達杏子がアップをはじめました
こんな歌のドコが良いのか 誰か教えてくれよw
テイ・トウワとかが10年くらい前?に使ってたATRの音声技術研究所のロボットボイス、
あれむちゃくちゃ自然だったと思うんだけど
あれどうなったんだろ。名前忘れちゃったが
>>48 分かんねえなら無理に分かる必要ねえだろw
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/03(木) 22:02:59 ID:aRmrA9ULi
旋風て・・・
オリコン見たら売り上げたった2万枚かよ
そんで4位と5位なんだぜ
ミクが売れてるんじゃなくて他が売れなさすぎ
JPOPもっとしっかりしろよw
有線でたまに流れるんだけど
悪い意味で浮いてる。
ニコとかで作ったり聴いたりするから
楽しいんだろうなこういうのは。
有線で流れてるようなのも有線以外で聴く気しないけどな
森本毅郎スタンバイでも初音ミク取り上げられてたなあ
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 02:05:29 ID:L4DPzVvZO
もうね
非処女で彼氏のいるビッチな生身のアイドルにはうんざりなんだよ!!
ちょっと売れるとすぐ裏切るし
ミクは裏切らないしずっと処女だもんね(´∀`)
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 02:25:18 ID:EN+q7WUi0
>>57 本気で愛した彼氏にだけ体捧げてるだけならまだ好感持てるが
実際は業界のおっさんに捧げてるんだもんなぁ
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 02:26:50 ID:vtsPUQkwO
こんばんは
斉藤清六です
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 02:27:23 ID:to852l5l0
バーチャルインサニティ歌わせるとか冗談きついわ
正にシャロンアップルだろ
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 02:28:01 ID:ElSLSzblO
>>57 卑猥な言葉言わされてたりエロ同人になるのはいいの?
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 02:30:21 ID:yyFwfDvr0
ボーかロイドシリーズを色々出すよりも、初音ミクをもっと自然に歌えるように
ブラッシュアップした 初音ミクMk2とか出していく方が絶対売れるよな。
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 02:31:52 ID:ElSLSzblO
白い薬で初めて知った
低音の綺麗なルカのおかげで合唱とかデュエット曲とかが凄く映えるようになった。
あとは野太い低音の男声があれば良いね。
\(^0^)/ JPOPオワタ
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 09:17:27 ID:xGR1D0oW0
>>46 >ただ人間と競わせても人間に勝てるはずがないから廃れるだけだと思うな。
人間には不可能な音域や高難易度の音程やリズムも楽々こなすボーカロイドにどうやって人間が勝つんだよ
5年後には人間以上の性能になってるよ
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 09:21:58 ID:Y7ImY8mf0
覚せい剤でつかまってファンを失望させることもないし
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 09:22:09 ID:dwpBzeNAO
紅白来るな
アニメキャラがついてなきゃ売れてないし音楽も商品になるレベルじゃない
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 09:28:54 ID:ILVEWsfXO
ミクはかわいいなぁ…
決められたキャラがある訳じゃないから自分の好きな女の子像をイメージできるからいいんだと思う
>>68 >人間には不可能な音域や高難易度の音程やリズムもボーカロイドにどうやって人間が勝つんだよ
誰も歌にそんなもん求めてないと思うんだがw
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 09:44:46 ID:xGR1D0oW0
ミクとルカの
ネギトロコンビに惹かれました
(百合的な意味で)
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 11:38:26 ID:qI0qkDjA0
パフュームは思わぬところに商売敵w
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 11:43:19 ID:2Mr6cqXzO
ゴリラが歌うほうが面白い
シャブピーの人か
うぜーこれ聞く奴
死ね
気持ち悪さがニコニコのキモヲタで倍増されてるな
伊達なんとかがコケた電通・ホリプロが必死なスレですね。
なんでも萌えキャラつけたら売れる時代だからな
でも人間は超えれないだろうボーカロイドの歌は感情を感じられない
感情こもった歌を歌えてる人が評価されて売れている業界なの?
モー娘とかAKBなんとかは感情こもってるの?
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:23:47 ID:Ni6QJx4h0
>>83 つっても調声とかしてるのも人間だからね。
やっぱ作者によって微妙に違ってたりするし、
そこに感情がこもってないってことはないと思う。
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:24:45 ID:b4E9NXWe0
初音ミクより太目ニク
異論は大いに認める。
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:28:45 ID:3N5a2JFN0
>>9 そういうことだな。
最近のミク曲は知らなけど。初期の曲ばかりしかしらん。
これで何か作って遊ぶってのは分るけど
キャラ自体に人気が出るのはようわからん
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:29:26 ID:AtAMs4p30
あっこにお任せの番組スタッフさん、見てますか?
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:30:17 ID:tzuwD1cVO
こいつの歌声生理的にだめ
軽度のヲタだが、ミクって何なんだ? マジでよくわからん。
端的に説明してくれ。
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:32:25 ID:3N5a2JFN0
ミラクルペイント、ハジメテノオト、セルロイド、8月の花嫁がすきだわ。
>>92 声優の声をサンプリングして、歌わせる事が出来るようにしたDTMソフトの一種。
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:34:41 ID:Ni6QJx4h0
叩く人も多いけど桜ノ雨好きだな。俺。
あとは鮭Pとかの曲が好きだ。
>>89 スタッフではないが、いつまで続くのかなぁ?
声が出るっていうのは最高なのだが、その声がなぁ・・・
クリエイター側はヲタが多いから良いとしてもさ
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:38:02 ID:Ni6QJx4h0
ブームは下火になるだろうがすぐに消えることにはならんと思う。
ニコニコでのオリジナル曲発表の流れは当分続くだろうし、また再燃とかもするんじゃないか?
で、だんだんと定着していくと思う。
第3世代エンジンはもうできた?
まぁ技術が進めばそこら辺の歌手とは変わらんレベルにはなるけど
個性的な声にはならんだろうな
そもそもミクが受けたのも90年代から歌手がオートチューンで声を段階的に聞こえるエフェクトを多様して
それに視聴者の耳が慣れてたってのがあるしね。
あー、後ボーカロイドって言っても
ミクみたいなアニメ声の以外にも色々あるからね
あくまでキャラクターボーカルシリーズにミクやらカイトやらがあるだけ。
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:45:32 ID:Ni6QJx4h0
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:47:31 ID:oKp+qWzTO
伊達杏子と初音ミク
どこで差がついたのか
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 22:47:52 ID:Ni6QJx4h0
>>98 必ずしも人間の声に近づければいいってもんでもないと思うけどな。
曲によっては、人間っぽい調声だと逆に違和感感じるようなものもあるし。
あまりに人間に近づけ過ぎると逆に不気味になるから、
わざと一歩二歩手前で抑えてるとか聞いたことが。
ロボットなんかでもそうらしい。
>>104 不気味の谷だな。整形したAV女優にも違和感を覚えるぐらい人間って敏感だからな。
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/04(金) 23:29:24 ID:Ni6QJx4h0
たぶん新型ミクが出ても旧型使い続ける人は多いだろうな。
鏡音やKAITOなんかも、バージョンアップした後よりする前のほうが好みって人はいるし。
え?KAITOにバージョンアップなんてあったっけ?
新ミクが出ても旧ミクを使う人が多いいという意見には同意。
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/05(土) 00:01:19 ID:Ni6QJx4h0
>>108 Ver1.1と1.0を切り替えられる。
バージョンによって微妙に癖が違う。
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/05(土) 00:07:16 ID:gpXYzXt+O
藤崎詩織も頑張れなかったな
普通にJ-POPの歌手に混じって置いてあったのに。
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/05(土) 00:11:27 ID:prNbdHWDO
がくっぽいどは好き
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/05(土) 00:44:06 ID:WmyDQmP/O
初音ミク=G子
ファン=ハマー
俺は初音みのりの方がいいや
( ´∀`) 誰も書いてないよ
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/05(土) 11:25:07 ID:XCWG4JZr0
>>96 例えば最近のミクのヒット曲だと
【オリジナル曲PV】結ンデ開イテ羅刹ト骸【初音ミク】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7550182 があるけどさ、これ商業で人間に歌わせられるか? 歌詞的に。
・・・結局、商業だと表現上の制約や売れ筋なんかの問題でカバー出来ない
部分がニコニコだとかなり自由に出せるから、
そういう表現の手段としてボカロは必要だし、今後大ヒットが出るなら
むしろそういう分野だと思う。
嫌いじゃないけど、同じ曲なら人間が歌った方が良いよな
>>120 歌手の力量による
作詞作曲家の意図した以上の音学性を出せるかどうか
現実はCDにする時に編集されまくることが多い
ライブだと曲としては席や盛り上がりにより聞こえたり聞こえなかったりでごまかされる(それを絶対として同じように聞き取れない歌唱を馬鹿にするとか笑える)
たしかに声が所々ブツ切りになったりして耳障りな曲も多いし
オタク寄りなキャンペーンも相まって拒否反応示す人もいるが
声の調整技術が半端なくて
予備知識無しだと普通に歌手が歌ってるとしか聴こえない曲もあったりする。
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/06(日) 11:46:12 ID:R3RAsbom0
なんでもありじゃないよ。
クリプトンに都合の悪いものは排除される。
いやクリプトンの都合じゃないだろ、2次使用ライセンスに則してるかどうかだろ
なんでもありってのは、ジャンルの幅が広いってことを言いたかったんだが
何を想像してなんでもありじゃないって言ってるの?
エログロが駄目とか、そんなの当たり前だろ。
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/06(日) 21:33:07 ID:oxEk2EIc0
そういう「○○が駄目」がある時点で「何でもあり」じゃないだろ
ってことでは。「○○が駄目」自体の是非はともかくとして。
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/06(日) 23:20:40 ID:fXuhcY5HO
従来比で遥かに自由なので問題なし
夏目三久?
白いクスリはクリプトンにとってもダメ!ゼッタイ!
デPの動画も粛清された事あったね。
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 01:05:04 ID:rn+EER4R0
白いクスリ以前にもライセンス違反の歌なんて、
オザワパニックとか欺瞞の雨とか結構あったしなぁ・・・。
てst
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 01:19:50 ID:/GIAVY+IO
ちっぱいぱんを歌わせて誰かupして欲しいな
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 01:23:43 ID:qjIGqhnO0
そりゃ、普通は一人で勝負したり、スポンサーや事務所のカラミの中で
妥協したものを作ったりして、それで勝負してるのに対して、
ミクは何人ものクリエイターが好きな思うがままに作ってそれを集めてる
んだからさ・・・・強いはずだよ。
対ジャスラックの急先鋒でもあるからなぁ
細かいとこまでは把握してないが新しい時代の象徴的なイメージがある
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 01:33:59 ID:WEVfk1SbO
2ちゃんてアニソン好きなやつ多いのに初音は人気ないのか
プロの人が作った曲があるから、そういうのを聞いてみると良いぞ
アニソン好きな奴はソウルを求めてるんだろ
HMとかもHRとかも好きな人が多そう
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 01:44:10 ID:Jksax4Ms0
ミク自体は声の違和感が生理的に無理なレベルだが、
ミクを利用して才能を披露する機会に恵まれる奴らが出てくるのはいいことかもな。
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 01:44:52 ID:fn2Qh4Fp0
伊達恭子だっけ
どうも
ミク -> アニメ -> 性欲 -> キモイ
的な中二発想が働くみたいだな。
あとニコ動に対する拒絶反応か。
後者はわからなくもないが、、
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 01:48:44 ID:dZQKEBECO
ミクは本当に上手いのでギリギリ聞けるレベル。
下手なのは耳がおかしくなりそうだ。
好きな奴の耳にはキャラクターと言うフィルターがかかっているから酷いモノも可愛く聞こえる。
キャラクターを知らずに一般人が初めて聞いても、少しも良さは解らないだろうな。
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 01:51:01 ID:U3lGwDEyO
まあ今のリアル歌手も、お笑い芸人と区別つかないしな
>>133 縛りが悪いほうに働くとは限らんよ。
縛りがあるからこそ出来る良曲も、好きにやった結果オナニーにしかならない曲も無数にある。
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 02:51:44 ID:rn+EER4R0
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 02:55:03 ID:AcG5xRQ9O
ミクは処女だしファンを裏切らないからな
そこら辺のビッチアイドルなんかいらない
こういう形で掘り起こされる才能もあるんだな。
CD発売とか、商売になるレベルで使いこなしてる人の曲はさすがによくできてる。
こんなの誰が買うんだ?
御祝儀の感覚かな
世の中にこれだけ「作詞作曲はするけど歌い手が見つからなかった」人が
いたとは驚きだ。
現実はもう終わったんだよ
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 03:26:00 ID:jwqpRaH20
ミクは一応パッケージのイラストがあったとはいえ
「音声」が先行してバーチャル・アイドルが生まれるとは思わなかったな
日本ならビジュアル先行になると思ったけど・・・
まぁあのイラスト膨らませて動かして3D化までしちゃうところは本領発揮してるけどなw
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 03:27:19 ID:YBCwEyGK0
ニコ動で単品でみると「おおおおすげぇええええ」ってなるけど
職場の有線で人間の歌に混ざって聞くとキモチワルイよ
ミクより前のお姉さんぽいやつのが好きだわ
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 03:32:32 ID:okEx6SPiO
そりゃカレー屋でウンコ盛りがあったら違和を感じるだろ
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 03:34:06 ID:rn+EER4R0
>>148 歌い手見つからなかったからミク使ってるわけではないと思うが
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 03:35:49 ID:JWc/SHNM0
初音ミグだって?
このソフト作ったの隠れ共産主義者だろ
絶対サブリミナルめっせーじとか仕込んで若者を洗脳して
共産革命をたくらんでるに違いない
一体公安はなにやってるんだよ!!
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 03:37:00 ID:9fb7KDKV0
ソワカちゃんのためにミクは誕生した
感謝感謝
細かい事がどうこうとかじゃなく
( ´Д`)キモッ
の一言で片が付く
そもそも女の曲買う気がしないわ
共感できないし、かといってノレるわけでもない
二日酔いの頭に響く歌声
>>154 一定レベル以上の女性Vo.確保するのって結構苦労するよ。
確保できても発表の場を作って聴いてもらうのがまた一苦労。
その二つの障害をなくしたのが初音ミクとニコニコ動画だよ。
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 03:51:14 ID:JWc/SHNM0
>>160 あんなロボット声より下手な女なんていないだろww
工作員乙
現実がマクロスの世界に追いついたか。
意外と早かったな。
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 03:55:03 ID:jwqpRaH20
>>161 俺にはけっこう勘違いしてる歌姫多いと思うけどなw
まぁ上手くてもユーザーが求めてる物とも違う場合が多々あるよ
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 04:04:22 ID:1AcePvkAO
>>161 少なくともryo氏は歌い手がいなかったとインタビューで語ってたはず
ファンつーかユーザーは
アイドルとか言われると怒りだしそうなイメージ
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 04:08:49 ID:2Uk72sNJ0
ロボット声云々は90年代から使われてきたオートチューン(声が段階的に聞こえるエフェクト)
でそこそこ皆の耳が慣れてるんだよなぁ
まぁ自分はニコ動行かないんでベストアルバム買う前はみっくみーに〜ってのとメルトしか曲知らなかったんだが
一般の人の届く距離にどんどん投入していけば普通に脅威だわ。
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 04:16:17 ID:jwqpRaH20
今のCDとか良いとこ取りの切り張りは常識だし
中には音声加工してるのも多いんだけどどこまで見抜いててヴォーカロイド馬鹿にしてるのかな?w
俺はヴォーカル機能付きの電子楽器として認めてる
もっとナチュラルな発声や発音のモデルが出る日もそう遠くないと思う
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 04:23:08 ID:NWcnwJtI0
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 04:25:11 ID:rn+EER4R0
>>160 ああすまん、文の最初に「すべての作者が」が抜けてた。
自分で歌えるor歌い手のあてがある人でもミク使う人も多いと思う。
ていうか今はむしろそっち主流じゃないか?
人間の歌い手がいないから代わりにミクを、じゃなくて、ミクに歌ってもらうことを前提に曲を作ってる。
ミクが人間の代わりのボーカルと捉えられてたのは初期くらいだと思う。
>>161 ロボット声ってのは否定しないよ。
高音なんか機械的な金切り声になってるよね。
ただカラオケが上手いレベルでもネットにアップされるのを同意する人ってどれだけいると思う?
そういう人を見つけてレコーディングのスケジュール調整するのはしんどいよ。
行動力も金もない(出したくない)人が一歩目を踏み出すツールとしては評価できないか?
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 04:29:23 ID:rn+EER4R0
>>169 個人的に、キャラはこれ以上増やさず既存のものをリメイク、バージョンアップさせて対応してほしい。
あまり増やすと廃れられそうだし。
特にKAITOはリメイクしてほしいな。
スーパーの有線でミクかかったときは耳を疑った
>>171 ロボット声でいいなら自分で歌って機械で声変えてオートチューンに突っ込めば解決じゃん
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 04:34:38 ID:rn+EER4R0
あ、でも男のボカロはもう一種類くらいは欲しいかな。
歌ってみたのゴムみたいな、声高めで力強い、
ロックバンドのボーカルみたいな感じのを。
>>170 その流れは、初音ミクが歌えばビジネスになるって例を提示されたって理由が大きいと思うんだよね。
もちろんミクの声に魅力を感じてる人がいるってのは全否定しないけどさ。
>>174 自分で歌うにしてもレコーディングは必要だよ
曲作りもパソコンでやってる人がその延長で声も当てられるのはすごい楽。
自分で歌を歌わせること作業が面白いソフトという程度。
それをオタ向けに作って大成功。
最近は取りあえず萌え系にして売り出すのは定番になってる。
スイーツみたいなものだよ。
音楽的な話をすると初音ミクは痩せたテルミンみたいな音で線が細すぎて使い物にならないよ。
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 04:55:32 ID:NWcnwJtI0
単に音楽製作者が使う1ツールでしかなかったボーカロイドが
ここまで発展した事にびっくりだよなぁ
その昔、MEIKO買った時は使えねーwwとしか思わなかったし誰も知らなかったぜ。
あれだな、YAMAHAはCubase6に使えないVST入れるくらいなら
次世代ボカロエンジンでもぶち込め
伊達は萌要素が足りなかったんじゃないかな?
200万くらい売ってから言えよキモチわりいw
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 05:20:40 ID:jwqpRaH20
>>174 多分自分の歌声を音声変換にて出せるシステムももっと進化していくと思うぜ
ヴォーカロイドももっと高性能カツ操作性が簡略化されたタイプも出てくるだろ
ミクもヴァージョンUPされる日も近いはず
リスナーで現状維持派は少ないと思う
でも職人の神調教やマイナーチューンも凄いからメーカーより先にやってしまうかもしれないなw
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 05:20:45 ID:tLGrhIDrO
コメントがつくニコニコがなければ無視されてたろ
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 05:20:56 ID:rn+EER4R0
>>176 最初からビジネス前提で考えてるひとはあんまりいないと思うぞ。
そりゃできればryoとか暴走P目指したいし売れれば嬉しいだろうけどさ。
「ミクを使えば金になる」っていう考えで使う人は元々ミク無しでもある程度その道で稼げてる人だと思うよ。
もちろん「ミク曲作って俺も一攫千金!」って思いでボカロはじめる人もいるだろうしそれ自体は別に悪いことじゃないんだけどさ。
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 05:25:15 ID:rn+EER4R0
>>183 ニコニコが無ければどこか別のところで今のものとは違った雰囲気で流行ってたかもしれないし
そんな仮定しても意味無い。
ソフトとして歌えるからでして、
それ以外は、かの化石テライユキとミクも同じ類でここ止まり^^;
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 05:32:23 ID:SGgWnAT7O
人に似せようとしてるのが逆に駄目だ
上手い人ほどこれなら人間に歌わせろって思うわ
もっとデジタル声のほうが割り切って聴けるかも
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 05:38:40 ID:rn+EER4R0
>>187 歌うのは誰でもいいって曲ならそれでもいいけどさ、
やっぱミクに歌わせること前提で作った曲ならミクに歌わせることに意味があると思うが。
その上で人間っぽい調声が似合う曲ならそのように調声するってだけで。
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 06:06:03 ID:sIbxdMF70
金のないインディーズの売り出しの方法で、寒空の下で乞食みたいにw
ストリートライブする以外の方法が出来たのはよかったんじゃないの?
ヴォーカル入れて持ってこいっていわれるんだろうけど、
打ち込みの機械と同様で歌入れられるんだから。そんでニコニコで流して
反応みてからCD化。レコ会社からみたらこれほどリスクない商売も無いw
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 06:15:14 ID:SQZRgXuOO
最近まったく名前聞かなくなったけど
弱音ハクは元気ですか?
ミク登場以前と以後で世界が変わってしまった。
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 06:26:33 ID:1i/UVBQ+O
内輪で盛り上がって内輪で大量にCDを買い込んでランクインしてるだけだろ
断じて一般受けなんてしていない
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 06:43:44 ID:WucCmHVE0
ボーカロイドが進化しても、癖のある歌い方する歌手の
まねできないだろうな、得意不得意はやっぱあるようだな
がくぽとか、本人の癖があるせいかかなり違和感あったし
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 06:45:59 ID:4mlEcOCgO
>>183 流行りや普及した情報媒体をうまく利用してマーケティングした企業の勝利だろ。
商品の宣伝否定したら資本主義の否定になるぞ
>>192 それは大半の男女アイドル問わず言えることだからなぁ
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 07:13:52 ID:rq64n0sS0
ミクたんのキツキツまんこにガッツリ膣内射精したい!!!!
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 07:19:36 ID:abR3bCy20
>>194 それを全ての分野で認めていれば、聞くに値するとも思うんだけどね
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 12:17:04 ID:SmzyX2EOO
初音ミクより下位の歌手って・・・
ニコニコ出来てから
>>185みたいにマジレスするやつ沸いてきたな
スイーツ(笑)
素人の歌ってみたを聞くぐらいならミクを聞くほうがいいな
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 12:59:06 ID:4mlEcOCgO
>>197 俺はアニソンだろうがアイドルだろうが迫害しないよ。
趣味なんて人それぞれだし。
そもそも(スポーツの場合を除き)アンチなんて人の嗜好を貶すことを厭わない人格異常者か、自分が貶められても嫌な趣味の無いつまらない人間か、嗜好品に対する消費活動を否定し経済の停滞を狙うアカ・売国奴のいずれかだと思ってる
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 13:03:35 ID:XIMWjgswO
キモヲタは養分
電子音にしっかり貢ぎなさい
子孫を残せないんだから貢献しなさい
しね
まじしね
しんじまえ
>190
公認亜種としてDIVAに出演して、今度ねんどろいどぷちが出るよ。
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 14:38:18 ID:SmzyX2EOO
TSUTAYAに行ったらアニメコーナーに置いてあった。初音ミクのアニメなんてあったっけ?
なんか最近ミクアンチが増えそうな煽りスレが乱立してるな
社会進出とかいうけど企業が頑張ってるだけで当初の二次創作独特の面白さが無くなってきている
金にしてしまえばその分冷める
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/07(月) 15:42:07 ID:LPOVV1uF0
こりゃエイベ糞(笑)とか言ってる場合じゃねえだろ
気持ち悪さMAXwww
>>208 ミクについては一貫して二次創作よりも一時創作が盛り上がってるんだが
キャラ絵使っていても、メインはオリジナルの楽曲が引っ張ってるんだが
展開されてるオタ受けしそうなキャラ「初音ミク」に否定的なのは一向に構わんと思うが
中身の音声合成技術まで一緒くたで否定される風潮はどうかと。
PCで打ち込んだバイオリンやらギターは音が本物と違うから気に入らないとか、
そんなに曲作りたきゃ自分で楽団なりバンドなり作れよって言うくらいナンセンスのような。
てか、アッコにおまかせがまさにそれだったしな。
ミクの名前使ってる時点でミクのキャラソン。
この場合曲がキャラを形作るんだけどね
強いて言えば一次創作と二次創作の中間、1.5次くらいだと思う。
これを一次と言い切るのはオリジナルの創作をしてる人に失礼だわ
ミクのイラスト・名前・声を使ってる以上キャラソン以外の何者でもないがな。
俺もミク好きだけどボカロ界隈の連中って妙なプライドがあってオタ向けのイメージを極端に嫌う傾向がある。
TBSアッコの一件がトラウマになっているのかもしれない。
216 :
名無しさん@恐縮です:
オタク叩きのが視聴率取れるのにNHKのBSはオタクに媚びてキモい。