【サッカー/日本代表】2006年ドイツW杯　当時の代表を率いた“神様”ジーコ、ドイツW杯の敗因を明かす★2

2006年ドイツW杯では、クロアチアと引き分けたものの、オーストラリア、ブラジルに敗れ、1分2敗という結果に終わった日本代表。
当時の代表を率いた“神様”ジーコは、この惨敗をどのように捉えていたのか――。

本日31日（月）発売の人気男性誌『週刊プレイボーイ』では、ジーコの独占インタビューを掲載。
ジーコは、自らの失敗を教訓に、「本大会までの正しい強化法」を訴えた。

以前は、ウズベキスタンのクラブチームで監督を務めていたジーコ。
W杯予選の日本戦前には、ウズベキスタン代表からアドバイスを求められ、日本代表の研究を行っていた。

同誌から日本代表の弱点をどのように分析したのかと訊かれれば、「それは教えられない。モラルの問題だろ（笑）」と答えつつ、
ウズベキスタン戦でゴールを決めた岡崎については「そんな選手出てたか？」、「ロシアのテレビ局の中継を見ていたから、
選手の名前がテロップに出ても読めないんだ。小さくてよく動く選手だから、松井だとばかり思っていたよ」とおどけてみせた。

また、実際にドイツW杯出場前の1年間で、「アウェーで強いチームと試合を組んでほしいと（日本サッカー）協会に頼んでいた」というジーコは、
W杯直前に開催国ドイツと行った試合で2-2という好ゲームをしながらも、W杯初戦のオーストラリア戦で完敗したことにも触れ、
「ドイツを相手にハイレベルな試合をしたチームが、オーストラリア戦の、しかもわずか7〜8分間であれだけのミスを犯すとは・・・予測できなかったよ」と振り返った。

その要因に、選手のモチベーションを挙げたジーコは、「人生で最高の大会だと考えて準備してくれた選手もいた。
だが、悲しいことに単なるひとつの大会だと考えていた選手もいた」と告白。「気がついた時はチームが変更できない状態だった」と明かし、
「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。結果、チームはひとつじゃなくなってしまった。そういう状態になると相手に負けてしまう」と、
その理由を語るのだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4323872/

(★１：2009/09/01(火) 00:49:15)
前スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251733755/

1見てから2余裕でした

さんさんさーん

前田を選ばないで巻なんかを選びやがった

まあねえ　あの頃の戦犯はキャバ通いの面々が監督と温度差あったから

３ちゃん、来ちゃった

華麗に７

弱いから負けたんだよ

失敗は明らかにジーコのピーキング
オージー戦はベストコンディションじゃなかった

まだ分からないのかw このバカは

それも含めて総合的に監督の責任になるわけだが
自分で選んで選択ミスしたって言い訳にすぎない

だから腐ったミカンって誰のことなんだよ

元ブラジル代表からしたら、本当のところは、技術と勝負勘のなさだろうな。

これは今さらどうしようもない！
ってことでリオのカーニバルに参加ｗ

そのふて腐れた選手とゆかいな仲間たちって誰なんだよ

確か三都主は中田にあまりパスしないとか
人間関係で読めてたところがあったらしい

>>9
ムキになった豚に加地を破壊されたのは痛かった
親善試合じゃねえし


>>11
小野組
小野小笠原あと誰？稲本とか

小野、まんお、イナモッツ

腐ったミカンが悪いのは前提としても選手選考とモチベーティングもお前の仕事だろうに

中田がnakata.net.tvの番組で
ドイツでの練習の最中なのに
カメラに向かってこいつらやる気ねえよとかいっててワロタ

=腐ったテクテク地蔵の方程式

俺達の世代が出てたら勝ってたな

協会も責任取れよ
マスゴミもなんで協会に「責任を感じませんか？」って聞かないんだよ

こんだけ小野らのダメさをわかっておきながら
あの場面で小野を投入したジーコの神経もおかしいけどな
まだ最後の捨て台詞「フィジカル」が出てないみたいだが

オーストラリアの高さ対策をしなかったせい。技術では負けていなかった。
170ｃｍ台のＧＫとＣＢの先発チームなんて、本選出場国で無いわｗ
奇麗に戦ってくれた、ドイツ戦で変な勘違いしてしまった。
本選では敵国は必死で弱点突いてくるからな。

人間力は、名波が不満分子のリーダーになる事を
トルシエは恐れていたと書いてたな

金子本にあったけど小野が中田を嫌ってたのはマジっぽいね
あの日本料理屋のおっさんが嘘をついてないかぎり

みんな「敗因と」を立ち読みしろ
座って読んでもいい

ＧＫ

1 楢崎　正剛　　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト
12 土肥　洋一　　　1973.07.25　184cm　84kg　ＦＣ東京
23 川口　能活　　　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田

ＤＦ

2 田中　　誠　　　1975.08.08　178cm　74kg　ジュビロ磐田
3 駒野　友一　　　1981.07.25 171cm　73kg　サンフレッチェ広島
5 宮本　恒靖　　　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪
6 中田　浩二　　　1979.07.09　182cm　74kg　ＦＣバーゼル
14 三都主　　　　　1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッズ

19 坪井　慶介　　　1979.09.16　179cm　67kg　浦和レッズ
21 加地　　亮　　　1980.01.13 177cm　73kg　ガンバ大阪
22 中澤　佑二　　　1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス

ＭＦ

4 遠藤　保仁　　　1980.01.28　178cm　75kg　ガンバ大阪
7 中田　英寿　　　1977.01.22　175cm　72kg　ボルトン
8 小笠原満男　　　1979.04.05　173cm　72kg　鹿島アントラーズ
10 中村　俊輔　　　1978.06.24　178cm　73kg　セルティック
15 福西　崇史　　　1976.09.01　181cm　77kg　ジュビロ磐田
17 稲本　潤一　　　1979.09.18　181cm　75kg　ウェスト・ブロムウィッチ
18 小野　伸二　　　1979.09.27　175cm　74kg　浦和レッズ

ＦＷ

9 高原　直泰　　　1979.06.04　180cm　77kg　ハンブルガーＳＶ
11 巻　誠一郎　　　1980.08.07　184cm　81kg　ジェフ千葉
13 柳沢　　敦　　　1977.05.27　177cm　75kg　鹿島アントラーズ
16 大黒　将志　　　1980.05.04　177cm　74kg　グルノーブル
20 玉田　圭司　　　1980.04.11　173cm　63kg　名古屋グランパスエイト

>>24

そりゃ最初の頃のコパアメリカの頃だろ！
史上最強だったアジアカップ2000ではまさに日本の中心だった。
日韓前のナナミの怪我はトルシエにとってもホント痛かったはず。

>>17 そりゃあジーコに直接選んでもらって反抗する奴がいるなんて日本人でも予測できないだろw

今頃になって小野批判とはジーコらしくないな

>>27
ホント同じ世代で固まってるね

小野と小笠原のことじゃねえかｗｗｗ

戦術などは別としてﾄｩｰﾙｼｪのチーム作りは良かったな。

なんかチーム作りに理論持ってたよな、忘れたけど。

ジーコ『ナカータ オーノ ナカワルイネ！ 2ツ チーム アルネ』

ナイジェリアのワールドユースがその後の日本サッカーに落とした影は大きいな。
勿論良い影響もあったけど。
どっかのテレビ局で「世界の頂点に一番近づいた」と表現していたけど、「※ユースの大会です」と
つけるべきｗ

>ドイツを相手にハイレベルな試合をしたチームが、
>オーストラリア戦の、しかもわずか7〜8分間であれだけのミスを犯すとは・・・予測できなかったよ

豪州戦は最初から浮き足立ってたよｗ
何を言ってんだこいつは。

>“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。
>結果、チームはひとつじゃなくなってしまった。そういう状態になると相手に負けてしまう

熱が出ても選手変えずにスタメンをガチガチに固定しておいて
何言ってるんでしょうか？ｗ

ジーコは監督しても有能だよ
日本代表の実力はあんなもん

>>28
備志録にＷ杯最終選考の時の話として書いてたぜ
ブックオフで１００円だから読んでみてくれｗ

>>37
クロアチア戦とブラジル戦はあんなもんだね
でもオージー戦はいくらなんでもゴミだった
あそこまで日本は弱くない

全ての原因は中田
そしてそれに気付かなかったジーコ

今日のすぽるとでの中田のインタビューについてｋｗｓｋ
どんなこと言ってたんだ？

この世代は皆キャラが立ちすぎ

まあ小野も小笠原も次のW杯に出る可能性はゼロに近いんだろ？
とりあえず同じ失敗はなさそうだから一安心だな

腐ったミカンは小野かもしれないが悪いのは中田

　ワールドカップドイツ大会における中田英寿のプレーはいかなるものだったのか。
　データスタジアムは、プロ野球やサッカーなどの試合を映像を基に解析し、
各種のデータをチームやメディア、ゲームソフト会社などに提供している。
同社でゲーム分析を担当する小棚木伸一さんは
「４年前の日韓大会の中田は攻撃の大部分を担っていたが、ドイツでは対照的に守備での貢献が光っていた。と解説する。
　それを端的に示すのがチーム内での攻撃と守備の比率の変化。
日韓大会（４試合）は攻撃17.6％、守備10.9％だったのが、ドイツ大会（３試合）は攻撃11.9％、守備11.9％と攻守の比率が逆転した。
ポジションが攻撃的MFからボランチに下がり、相手の攻めを食い止める仕事にも奔走していたのだろう。
　ピッチを守備エリア、中盤エリア、攻撃エリアと３分割し、守備と中盤エリアでのタックル（足元にあるボールを奪いにいったプレー）と
カット（実際にボールを奪ったプレー。パスカットも含む）の数をカウントしても、両エリアともタックルは６回、カットは２回で中田が１位だった。

　攻撃にもしっかり参加していた。
　相手ペナルティーエリア内に日本が攻め込んだ時、その攻めを５手まで巻き戻すと、
その間に中盤でパスを受けたり出したりして一枚かんだ数は中田が11回で1位だった。
2位はサントスの9回で、中盤での攻撃の組み立てはこの2人がキープレーヤーだった。
　現日本代表監督のオシムに「中盤で水を運ぶ選手が少ない」と指摘された人選の偏りにも興味深いデータがある。
個人のこぼれ球奪取数をチームのこぼれ球奪取数で割ったところ、日本代表では中田が14.2%と一番こぼれ球を拾っていた。
2位は中村俊輔と加地亮の9.4%。
日韓W杯では戸田和幸が11.5%でトップで、中田は10.1%の2位だった。
　ドイツの中田は誰よりも水を運んでいた。

2004年の対イングランド戦　11本のパスを繋いで完全に崩してのゴール、中田がいないとパスが繋がるし連動する、誰が癌だったかなんて言うまでも無い
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

>>41
中村橋は通用しないだろう

だが、悲しいことに単なるひとつの大会だと考えていた選手もいた

斧？

バス移動の席順がどうこう言ってる連中が強くなると思えない。

選手に格をつけちゃったじゃん。
中田と俊輔はアンタッチャブルにしてさ。

そういうことやっておいて
ベンチに腐った蜜柑がいましたって
どこの口が言ってんだろう？

そういうのを恐れるから事前に
「スター選手も一選手」とか色んな監督が言って策を練るのにさ。

やっと明かしてくれたな。

「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。

斧？

>アウェーで強いチームと試合を組んでほしいと（日本サッカー）協会に頼んでいた

自信を付けるために弱い相手を用意しろって言ってた様な記憶が・・・

ジーコ敗因まとめ
・小野グループ（ナイジェリア世代中心）が中田をはぶきまとまりゼロ
・フィジコ里内が無能（現地で里内に逆らったやつ全員クビ、坪井や田中マコなど怪我人続出）
・ジーコの監督経験不足
・久保落選

>>47
中村橋？

そりゃあ腐るわ

チームワークの面で、トルシエの人選はすごくよかったな。
中村はずして、ゴンと秋田入れたり

これはガチャピン批判か！

>>54
あの時の久保は選べないわ…

チームをまともに作れないお前のせいだよ

自分には監督の才能ないて言えや禿

小野と小笠原は日韓のときから腐ったミカンだったな
〜を忘れないのビデオ見てそう思った

斧って本当に女々しいな

あの最強ニッポンの面子で勝てなかったのは明らかにジーコの失態だろ
なのに未だに人のせいにしてるなんて、はらわたが冷えくり返る思いだ
二度と日本にくるなよクソジーコめ

守備のバックアップ要因がいなくなっちゃったからだろ
いまもおんなじなんだけど

>>41
俊輔については、無難にリスペクトした感じで答えてたな
風間っぽくも見えたけど、個人として好意的な風にも見えた

小野・みつお派閥のことだな

「・・・ムァキ」
「おおーー」

>>46
2004年の小野と稲本は怪我する前だったからな
2006年では二人ともベストパフォーマンスが出せなかった

>>57
俺も中村はずしたのは正解だと思ったよ、当時
トルシエも悪くなかった
むしろ川渕とか協会が邪魔してるのに気づいた

>>64
松田とか釣男とか性格で切ってしまったからな…

小野　稲本　小笠原

腐った蜜柑がいた

って言いながらこの禿げは腐った原因については
全く言及しないし、ﾁｬﾈﾗｰも絶対に触れないで
斧と小笠原批判ね。

仮に小笠原なんかが悪い雰囲気作ってたとして
てめえは鹿島で何を見てきたんだよっていうｗｗ

中田さえ居なければなあ

小野みたいなテクニシャンは中心でなきゃ動かない俺俺、オランダでも監督に指摘されてた、曲芸させる為にスタメン起用しているのではないと…
チームとしては不必要になる、サッカーも団体競技である以上繋がりが重要、自己中では貢献できない、マリナーズのイチローと被る、小野と同じタイプでよく似てる。

誰が悪いとかいうレベルじゃない
ブラジル戦が全てを物語ってる
ほとんど子供対大人
戦術とかで対応出来るレベルじゃなかった

ここ数年のスピードアップというトレンドに取り残されたのも事実だけど

日本代表の監督は唯一の黒歴史だよね

ふて腐れる奴はぶっとばせばいいのになｗ

小笠原なんて楽勝だろ

中田を切らなかったジーコが悪い

斧＝馬謖

もともと腐るような人間だろ小野小笠原はｗ
それが分からなかったジーコは糞監督
言うまでもないこと

>>75
いやいや、その前のオージー・クロアチア戦を見ろや

「ジーコはかわいそう、選手の質が悪かった。
あれじゃ誰がやっても同じだからジーコは悪くない」

これちらほら見るけどっておかしいよね
持ち駒をいかに戦術で生かすのが監督なのに

このスレのおかげで、オランダ戦が近いのを思い出した。

>>54
当時の久保は腰痛持ちだったぜ。('A`)

同時期に、似たようなポジションのタレントが揃いすぎた不幸なのかもな
悲劇的にこじれる前に、なにかしらの決着をつける事が出来なかったのなら
やはり、監督なりに責任があるんじゃないか

もうジーコかえって来ないのかな？

敗因と(だっけ？)で
予選で3バックか4バックかで
もめた時に川口が「俺はそう言うのよくわからないから」って言ってたってのを読んで、茶ふいた

サッカーを一つの娯楽として見てる
非サカオタの一ファンとしての立場から言うと、最高の監督だったけどなあ。
采配がどうとか、内容がうんぬんとかってことよりも
単純にネタに事欠かず、見てて面白かったってのが一番に来るｗ
サッカー大好き派に評価されるのはオシムとかなのかもしれないけど
素人目に見て面白かったのはジーコジャパンだったなあ。

地蔵氏ね

ヒディンクが語ったことが正しいよな
日本は後半２５分を過ぎると運動量が落ちるから、そこを狙ったってやつ
ジーコは選手としては最高の選手だったと思う

もう小野も小笠原も終わった選手だ、蒸し返すこともない

そういう控え選手のモチベーション管理も含めてお前の仕事だろう・・・

>>72
自身がスタメンかつ王様でないと気が済まない
たとえスタメンでも中田中村の一段下という位置づけには不満
海外組なだけでスタメン確定にむかついた
やる気がない練習態度、ゲームピコピコ、走らない小野
決起集会　日の丸サイン拒否など

練習見に行った人とかならもっと詳しい

仮に世界一の監督が率いてても
GL３連敗してたと思う

>>87
GKだからな。

小笠原が呼ばれない理由はこれか

まああいつスタメンで出れないとか途中交替させられるといっつもスネてるけどな
基本的に人格が中学生のまま大人になった子

小野が代表に呼ばれて小笠原が呼ばれないのは小笠原が悪の親玉だったから

思えば2002年W杯のドキュメントの中でもチームの皆が日本の勝利を喜ぶ中
ベンチだった小笠原が「面白くない」と言っていじけてたな
あの頃から嫌なヤツだなあとは思ってた

監督能力はともかくとして、ジーコの姿勢で一番気になったのは、
中村俊輔と一緒にテレビゲームの広告キャラクターになったことだな。
選考にも影響が出るだろうし、軽挙だったと思う。

あと帰郷したドキュメント番組で木の板のサッカーボードゲームをやりながら、
「テレビゲームより面白い」って言ったのはどうかと思ったｗ

対アジア公式戦
ジーコ　１６勝２分１敗

オシム　　６勝３分２敗
岡田　　　９勝４分３敗
−−−−−−−−−−−−−
計　　　１５勝７分５敗

ジーコって優秀だったなと改めておもう

ホームでホンジュラスとかスロベニア倒して喜んでるだけじゃダメだ
ニットー頼みでベルギーにて臨時Ｊビレッジ構想を実現すべきだった

中田がつまらんプライドのために、サッカー引退してなけりゃ、今ごろは中田からホンダへ帝位継承がなされていたことだろうな。
くだらん自慰キノコとその一派(エンドウ長友ら)がのさばる事もなかった。
中田の罪は重い。

小笠原ですね、わかります

中田を控えにすりゃ良かったのに

>>90
それって的確な分析かもしれないけど
日本相手に随分と弱者目線な感じがするな。

今の世界って走るのもパスも全速力だよ
ここ数年で明らかに変わった

ジーコはスピードを落としてでも正確なプレーを求めるタイプだから
少し時代に取り残された感は否めない

とにかく「格」の世界だったなジーコジャパンは。
中田と中村はとにかく出すみたいな。
だからメディアは扱い易かったし金になり易かった。
それ以外は団栗だった。

だからオシムはそのヒエラルキーを一度全部壊した。
中村も当初は呼ばなかった。
結果スポンサーは離れ、テレビ視聴率は（ｒｙ

まぁ日本人にはトルシエみたいな管理サッカーの方が向いてるんだろうな

>>99
とすると、オランダ戦は期待できないな。

トルシエ時代に前半25分で交代させられた人

＞１を読んで、ドイツでの失敗の最大の原因はジーコだと再確認した。

お前らが、あんまり小笠原を叩くから可哀そうになってきた
ある意味素直で勝気な不器用者にも見える

ジーコは小笠原の事はよく知ってるはずだったんだから
ああいうタイプの選手が腐らないように、コントロールして欲しかった
しかし、あのタイプは日本人特有だろうな

なんで代表の監督っておかしい奴ばっかなんだろ

小野もミツヲも既に引退してサッカーに関わってない人なんだから静かにしてやれよ

「日本人はすぐ骨折する
小野は歩いてるだけで骨折した」

腐ったミカンあれば普通取り除くのにジーコのん気だな

小笠原じゃねえよw

本当に小笠原だと思ってるヤツ多すぎて笑えるわ

当時、小笠原は公に批判してたじゃん
いくらアジア大会とかで頑張っても、海外組がくれば即ベンチってのは納得がいかないって
ちゃんと説明や制御できなかったジーコが悪いんだよ
まあ、だからといって徒党を組むなんてのも餓鬼のやることだけど
てか、ジーコのサッカー人生においてそういう卑屈な精神を理解したりする機械なんてなかったんだろうな
存外の精神構造だったのかな

週刊ポスト2007年3/30号　ジーコ前監督が激白！「オシム監督よ、あの腐ったミカン選手に気をつけよ」より

中村は決定的な仕事ができる選手だ。パスはもちろん、ゴールも決めることもできる。
彼のように正確なキックができる選手はそうそういない。ただ、セルティックでのプレーを
見ていると不満もある。あそこで、彼は右サイドでプレーしているが、代表ではそうは
いかない。真ん中で、そして広範囲にプレーしなければならない。
　そのことを中村には代表で何回も話をした。精度の高い、いいシュートも打つことが
できる。だから、もっとゴールに近づけと。ただ、彼は近づかない。なぜか？彼は自分の
身体的な弱さを自覚しているからだ。ゴールの近くでプレーすると、もっと当たりが強くなる。
ぶつかられた時に耐えられない。そこが中村の弱点だ。
　彼はいい選手ではあるが、もっと自分を追い込まなくてはならない。中田（英寿）を見てごらん。
彼は普段の練習から自分を追い込んでいる。そうして集中することで、試合中の厳しい局面で
耐えることができるんだ。

もう一つ、残念なことがあった。W杯では、ベンチを含めた23人全員が試合に集中していたわけでは
なかった。W杯の舞台で活躍して、さらなる成功をつかもうとしている選手の中で、選ばれるだけで
満足している選手や、使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカンが
あるようなものだ。腐ったミカンは、周りにも悪影響を及ぼす。僕は、そうした選手を個別に呼んで
話をした。でもダメだった。日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ。

強い弱いともかくジーコの時代のほうが
今よりは華があったな。

悪いのは腐ったミカンではない
早く気づけ

ネルシーニョも腐ったミカン発言してたけど、ブラジルでは有名な例えなの？金八なの？

だってジーコ馬鹿だもん 最後なんて言ったか覚えてる？ フィジカルの差で負けたってさ プププ（笑） お前なにしに来たんだよ

ジーコはオージー戦で小野を投入する重大な采配ミスをした
その結果逆転負け。
自分のミスは棚に上げて、その後、小野が憎くてしかたありませんw
でも、あの時のチームの癌は中田。
その癌が転移しただけ。

部活みたいな日本代表ｗ

ジーコって、Ｊリーグ開催時期に何ヵ月もブラジルに帰ってたよね

やっぱ選手時代、異常にスターだった奴には
細かい選手の機微なんて理解できるはずねーからｗ

予選で、三都主と俊輔が試合中に喧嘩してたのが一番おもしろかったな

>>116
やはり茂庭かな？
逮捕されたし

小笠原はジーコを慕ってるのにこの言われようか
可哀想

>日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ
よほどの雰囲気だったのだろうなこれｗ
オージー戦の小野入れた後の連続失点時、小野苦笑してたよねｗ

日本が世界１になっても、お前らに関係ない。

中田を控えにすりゃ良かったのに

ジーコは有名な選手集めてほったらかしだろ
中田が現場監督みたいになってて
それがまた亀裂を生んだりして

>>111
根っから悪い人じゃないと思うよ
勝気なサッカー少年がちょっとそのまんま大人になっただけで
衰えたら移籍先のJ2チームの雰囲気悪くしそうだから少しは大人になってくれと思うが

小野と小笠原だろどうせ
しょうがない奴らだ

>>127
そんなのあったの？
中田と三都主がおもっくそ喧嘩してたのは覚えてるが

>>125
結局、清水へは視察に行かなかったな、いくら大嫌いでも見に行くくらいしろよｗ

まんおは性格に難があったが、予選で結果だしてたからなぁ
さすがに切れないよｗ

切るべきは調子いまいちの小野だったな。
なんでメンバーに入れたかわからん。

>>107
たしかにそうなんだろうが世界中のクラブや代表見回してみてもあれほどド放任な監督もそうそういないだろ。

諸悪の根源はアックスさんとでも言いたげだな。

ジーコのこの言い分には全く納得できないけど
小笠原も高校時代に下宿の約束事の皿洗いを人の良さそうな先輩に押し付けてた
とかいう話聞くと、やっぱりそういう性格なんだろうなとは思うねｗ

他のチームで監督批判した奴が
国に帰されてなかったっけ？

影の番長田中誠を帰しちゃったからな

>>142
日韓の時のロイ・キーン？

>>118

そのことを中村には代表で何回も話をした。精度の高い、いいシュートも打つことが
できる。だから、もっとゴールに近づけと。ただ、彼は近づかない。なぜか？彼は自分の
身体的な弱さを自覚しているからだ。ゴールの近くでプレーすると、もっと当たりが強くなる。
ぶつかられた時に耐えられない。そこが中村の弱点だ。


これ。完全に見抜いてるなｗ
今も直ってないｗ

ファビオカペッロだってデルピエーロをユーヴェの一駒として
扱ってチームを統率していたのに、
熱出てタコ踊りしかできない中村をずっと使い続ける愚行ねｗ

>>144
ロイキーンは怪我

ロドリゴ・タバタ帰化させればよかったんだよ！

控えに回すとふてくされるから小笠原呼ばないの？

>>127俊輔の不用意なヒールパスみたいなやつに、終了間際の時間帯にやるプレーじゃないって三都主が怒ってたやつか

>>147
監督批判して強制帰国させられた
その後ロビーキーン他が覚醒してやや快進撃

おまえらの意見をまとめると

ジーコ　無能

ＧＫ
1 楢崎　正剛　　　話題0
12 土肥　洋一　　　話題0
23 川口　能活　　　戦犯

ＤＦ
2 田中　　誠　　　さっさと辞退
3 駒野　友一　　　戦犯
5 宮本　恒靖　　　 人望無し
6 中田　浩二　　　79年組み
14 三都主　　　　　一人だけで抗議

19 坪井　慶介　　　実力無し
21 加地　　亮　　　加地がいれば
22 中澤　佑二　　　周りを扇動してヒデ外し

ＭＦ
4 遠藤　保仁　　　無気力
7 中田　英寿　　　自己中でゲーム崩壊
8 小笠原満男　　　腐ったみかん
10 中村　俊輔　　　創価枠で熱
15 福西　崇史　　　マリカー
17 稲本　潤一　　　腐ったみかん
18 小野　伸二　　　腐ったみかん

ＦＷ
9 高原　直泰　　　勝手に怪我
11 巻　誠一郎　　　 実力不足
13 柳沢　　敦　　　QBK
16 大黒　将志　　　茶髪が似合ってない
20 玉田　圭司　　　笑うな走れ

なんだほとんど全員ダメじゃないか

>>151
え？
ロイキーンは怪我だろ？

>>144 あっ、ロイ キーンだ。
無理矢理帰そうと思えば帰せるような…

>>145
削られて心折られたままの中村を使い続けたのもジーコなんだけどな。
後半で中村代えて労働者タイプの中盤を投入→終盤、巻インで勝てた。

>>147
適当なこと言うなや電話ｗ
合宿先の施設に文句言って引かなかったのが発端という
アホみたいな理由で帰国させられたｗ

野球なら腐ったみかんには声出しさせるよ。

レイプ犯をかばう179cm川口なんかをスタメン固定したからオージーに足元見られたんじゃないか
土肥か楢崎にしとけばよかったのに

グラビアやばいな

>>153
怪我じゃない
合宿で暴れまわったり監督とケンカして追放された

>>147

試合に出れなくても腐らずに情熱をぶつけてチームメイト達を一つにしてアジア杯優勝の
影の功労者の三浦淳や藤田の働きをまったく評価しないであっさりと切ったり、
Jで好調で体が動く自分より、風邪こじらせて発熱してふらふらで自分から無理と言ってる
状態の俊介の方を無理矢理起用して、ふらふらでもお前よりはマシだ言ってるような
起用方法とかしておいて何いってんだよオヤジw

>>160
そうだっけ
ごめんジェラードと勘違いしてたかも

小笠原はW杯前にイタリアに言ってればな
今のプレーとメンタルならドイツの時もっと力になれたかも知れない

岡崎ｗｗｗｗ
人生で最高の大会だと考えて準備してくれた選手って誰？
単なるひとつの大会だと考えていた選手もいた→中田？中村？
ふて腐れた選手→斧？まんお？

ジーコの責任転化もいいとこだなｗ

アウェイバーレーン戦なんか凄くまとまってたし、コンフェデまでは良かった
あそこからライン設定だなんだ迷走した挙げ句、Ｗ杯前の合宿で別チームになっちゃったからな

２００２のときに、大ベテランゴンがずっと控えなのに一番声出ししてたのを思い出した

腐ったみかんは本当だとしても
すぐ取り除かなかったのはあかんやろ。
誰が悪いと言うより、それぞれがどれだけ悪いと言う感じじゃねーの？

そりゃあ腐るわ

あのワールドカップは、
高原が直前のドイツ戦で壊された
中村俊輔が不振
が痛かったな

トップレベルのブラジル代表だった人が望むプレーを日本人が出来るわきゃーない

>>168
コインブラは最後まで選手を信じたんだよ！というのが痛説

小笠原って海外で試合出てない人が代表なんてうんだらなんたらいいながら
自分も海外行ったら出番なくてすぐ帰ってきた人だっけ

オシム以降たいして強くもならなかったのに人気をなくしたのは大罪だよ

>>167
2002年はトルシエのチーム作りがうまかったよな。
モリシなんかも腐らずよくやってたと思う

正社員と派遣ぐらいの差があったからね、
あのチームはｗ

腐るなよという方が無理です。

中田を控えにすりゃ良かったのに

あとジーコは選手交代が、やけに遅かったよな
大黒ももったいなかった

声出して控えでも腐らないベテランがいいなら播戸師匠でも読んどけよ。
カズさんの薫陶も受けてるしな。
ただし人格者なんかじゃねぇぞwww

カズを呼べばよかったんだな、間違いない

このスレも気をつけないと、
ジーコのことを、無茶な屁理屈で擁護するキチガイたちがやってくるよ。

>>170
加持さんの事。たまには思い出してください。田中誠も。

てか、それまで４年間悉く当ってたジーコ采配が、小野の投入で
とうとう破綻した印象。

>>170
それを言うならDFラインの二人（加地、田中誠）の離脱が一番じゃないか
あの二人が初戦にいれば勝ち切れたとも思う

>>175
森嶋はどっちかっていうと、主力だったけど。。

WBC日本代表は控えの亀井川崎がうまく盛り上げてたのに

>>170
高原と加地間違えてないか？
高原壊されたっけ？

中田が一兵卒にてっしていれば勝てたかもな
ジーコが中田に色々押し付けすぎた

>>37
今はましになったかもしらんが
日本代表監督時代はゴミだったよ

>>184
ベルギー戦もロシア戦もスタメンじゃないです

中田が、やたらでしゃばってボランチなのに
上がってきてシュートしたり、ラストパスを出したがってたな。
奴の辞書には黒子という文字はないらしい

サッカーにもひな壇選手や太鼓持ち選手一発屋選手が必要だな

>>175モリシは誰もが人格者と認める人だからな。ミツヲにモリシの100分の1でいいから謙虚さがあれば結果は違ったかも

>>177中田外して小野かミツヲ使うって素人以下の采配だなw

>>189
スーパーサブとして機能してたろ
点も取ったし

腐ったみかんはプロやってる資格なんかねーよ！
単なるふて腐れたガキ。

>>188
ゴミなのにアジアカップ優勝すんのかよ

>>182
つか冷静に見ればアジア相手に接戦ばかりだったと
言う事だろ。

腐ったみかんか

高原はドイツ戦でゴールしたのに、心ないディフェンスに後ろから削られて壊されて、大会ではひどかった。
当時の記事を調べるといいよ。

ナカータの人徳がなかったからチームがまとまらなかったんだろ。

控え選手のモチベーションを上げるって、
監督としてかなり重要な仕事だと思うけどねえ
試合に出てる選手は勝手に上がっていくわけだし
１１人でサッカーやってるわけじゃないって、
タッツミーも言ってたよ

>>162
俊輔ってあの時自分から無理って言ったの？初耳

>>190
それ自体は別に悪いことでも珍しいことでもないだろうに。
そもそもあのチームにおいて中田がいつ専属黒子になったんだ？

>>195
素晴らしいサッカーで優勝したわけじゃないけどな。
カウンターサッカーでもないのにボール保持できなくて
先制されることが多かった大会。

監督が神様でも選手がアレではね…

中村俊輔は、タイトなディフェンスのビックマッチでは、
いつも消えてしまうな。
中村俊輔を軸にチームを作ると危険だ。
中村俊輔は、タイトなマークをされるとただの人になる

ktkr

はっきり言って国を代表して行ったんだから国民に説明する義務がある

おそいぐらい。

９８のカズはずしの件も説明しる

高原が痛めたのは事実
加地は壊された
だけどドイツに親善試合なのに壊すなって軽くでもいいから抗議しないあたり協会がクソ

中田を控えにすりゃ良かったのに

まあチームで一番実績のある中田がああ言うタイプなら
まずチームなんかまずまとまらない。
それだけの事。

>>195
決勝トーナメントの相手がヨルダンバーレーン中国じゃね…

>>209
1998年も2002年も中田はいたがチームはまとまっていたけど

>>190ボランチ時代のジェラードも上がってきてミドル打ったりしてたんだけどなw　　　　　

まさかお前が言うボランチってマケレレかw

>>189
４年通して重宝されてたろうよ。

>>206
池沼乙

ボランチが俺が俺がと何回も上がってきて
トップ下みたいな仕事をしたがるのは、世界のリーグでも少ないぞ。
もう一枚守備力があるボランチがいるならまだしも、スカスカだろ

信心が足らんということですか？
バーニング！

>>204
神って言ってるのは日本だけ。そしてすごいのは
選手時代の事。

>>182
ラインを高くして点を取りにくる相手にはそれなりにできるが、DFラインを下げて裏を
消すと、アジア一次予選の相手であっても奇跡のロスタイムゴールをやらかすレベルの
チームでしかなかったよ最初から。

FWの話があまり出てこないけど
高原あたりは試合でも戦犯級だし、試合外でも小野一派なのでは？

中田と中村をベンチにおく「練習」も必要だった。
それ一回やるだけで大分違ったはず。
皿洗いやらない小笠原にも人間的に問題あんだろうけど
特定の人間どもに敗因が押し付けられるのは絶対におかしい。
つか選手に責任押し付けんなよ禿げ。

>>211
中田が下っ端だったからに決まってんじゃん。

中田のオナニーに付き合わされる身にもなってみろよ

>>215
それをそのまま返せばボランチがそういうのを
やらざるをえない状況だったってことだろ
少なくとも自分の仕事が理解できずちんたら歩いてボール見送る小野より数倍マシ

>>218
それは今も昔も変わってないような。。

>>74
小野は結果が伴ってない選手でイチローは結果出してるだろ

ふてくされるぐらいなら、松田みたいに
自分から降りればよかったのに

>>221
下っ端ってなんだよ

>>215
DFと中盤でタイトに守備組織作るチームだったか？
スカスカなのはチーム全体を仕切る人間がそうしたいからだろ。

いやいや
ボランチがスルーパスを何回も通したがるとか、
中田英寿は単なる天狗だよ。
ボランチが上がってくるのはここぞの場面だけだよ
勘違いしている。
だいたいボランチが何回も上がってきたら、前のスペースが消えるだろ。

>>201
発熱はW杯だけじゃないw

>>229

　キャプテンは　　宮　　　本　　　だったんだよな

小野とまんおは大嫌いだが
稲本だけはどうしても嫌いになれない。

>>215
別に少なくない。
ボランチ両方が守備にある種の問題抱えていてるのは明らかなのにそれをまるでケアしないチーム作るのは監督が悪い。

スタメン固定しすぎたジーコも悪いだろ
あれじゃ不満でるのも無理ねえよ

宮本は中田の通訳だろ

中田がいなかったらそれなりにまとまってたと思うぞ？
小野だろうがみつおだろうが。
ただし、一番実績のある中田を外して結果が出なかったら
マスコミは基地害のごとく叩くだろうけどな。

釣り男みたいにナカータと言い合える奴が必要だった。

2002年Ｗ杯　中蛸のパスミス→ＣＫから失点でトーナメント敗退
2006年Ｗ杯　柳沢まさかのＱＢＫ

ジーコさん、あんたの鹿島の選手のせいで日本は負けたんだよ

結果的に、経験不足な日本にとって重要な教訓になったよ。

土壇場で空中分解しないような、人間関係重視の代表選考路線は続いていくだろう。
サッカーはチームスポーツだからな。

>>239
クロアチアに勝っていても勝ち点的に上がれないよ

>>229
＞だいたいボランチが何回も上がってきたら、前のスペースが消えるだろ。

俊輔がチンタラ歩いたり弱気にボール下げるのは、
全部中田のポジション取りが悪いせいだ言いたいんだねw

>>238
中田と言い合った福西は消された

岡田は来年のWCでベテラン選手選ぶかなぁ
下手したら川口も外しそうな勢いなんだけどｗ

改めて思う


やっぱり小野、小笠原は要らない

>>240
北京…

イタリアやフランスでも、俺はさんざんサッカー観戦したけど少ないぞ。
それにそんなに上がるわりにアシストもゴールも
ずっと０だったのが物語っているよ。

78 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/01(火) 05:54:44 ID:Caijk6V+O
中田を切らなかったジーコが悪い

103 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/01(火) 06:03:10 ID:Caijk6V+O
中田を控えにすりゃ良かったのに

120 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/01(火) 06:11:51 ID:Caijk6V+O
悪いのは腐ったミカンではない
早く気づけ

132 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/01(火) 06:15:01 ID:Caijk6V+O
中田を控えにすりゃ良かったのに

169 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/01(火) 06:29:09 ID:Caijk6V+O
そりゃあ腐るわ

177 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/01(火) 06:30:58 ID:Caijk6V+O
中田を控えにすりゃ良かったのに


Caijk6V+O　お前が腐ってることに早く気付けよ

そんな雰囲気に誰がしたんだ
トルシエのときはそんなことなかったぞ

>>239
日本と世界を知ってる監督として呼ばれたけど彼の知識は９８年で止まってると
秋田奈良橋起用でばれちゃったしなw

勘違い選手と経験不足の監督
勝てるわけねぇよなぁ・・・

>>244
川口は既に外されとるがな。

　　　　私　な　ら　ト　ル　コ　に　勝　て　た

>>224
全然違うぞ。ジーコ時代は経験値が最高のメンバー。
ジーコはオーバー25が好きだったおかげで、今は格上と
戦った経験がある選手が少ない。

ジーコはスタメンとサブを完全に分けてて、腐りやすい環境にあったのは確か。
トルシエはその事を数年前から指摘してた、起こるべくして起こった。

>>248
すげーな
こいつ小野じゃねｗ

南アは本田と中村の采配をきっちりやらないと
本田がマスゴミ使って色々喋っちゃうぞｗ

岡田の力量が試されるな

チームスポーツって難しいな。

>>157
野球は個包装だからサッカーほど影響はないが
たまにパックから溶け出す今岡とか中込とか清原みたいなのがいる

怪我人中村、通用しない小野と小笠原。
今も同じじゃん。

中田を控えにすりゃ良かったのに

>>255
トルシエはあそこで小野入れるかよと頭を抱えていたよなｗｗｗ

トルシエはよかった論がこのスレでは渦巻いてるなｗ
ありえねーっていう意見が多数なこともあったのに

>>229
チョンストラリアに関しては敗因は小野だろ？

>195
あのときの殊勲は確変気味だった玉田と
たった一人で重慶の反日馬鹿どもを黙らせた川口
あのPKまではこれ以下はない糞試合連発だった

セットプレーと玉田の切り込み以外何も機能してない姿を
何試合も見せ続けられて
最後にサントスと中村のずっこけを呆然と見つめた
あの時の気持ちは今でも忘れない
その後の川口の奮闘も、多分一生忘れない

本田△も怪しいなぁ…

普通監督が敗戦の責任をチームに押し付けるとかありうるの？
ジーコって人格者じゃなかったの？

腐ったリンゴがいたんだね

腐ったミカンは小野かもしれないが悪いのは中田

>>263
小野はとどめを刺しただけで、敗因はその前からある。
最後の7〜8分で負けたといまだに考えるジーコが阿呆。

トルシエはW杯本番でフラットスリーの弱点を見抜かれ
選手に信用されなくなった駄目監督

ミカンはもともと腐ってたんじゃなく腐らせたんだよ
つまり監督であるジーコの責任

>>249
いや、トルシエにぶちキレてた選手はいっぱいいたから。
ただ国内がＷ杯熱狂がぶち上がっていて、
「日本のサッカーの将来を背負っている」
「全国民が注視している」という報道と環境が自分の感情を抑えさせたんだよ。

>>262 外と中じゃ見え方ちがったんじゃない。

で、
「人生で最高の大会だと考えて準備してくれた選手」
「単なるひとつの大会だと考えていた選手」
は、誰と誰なんだ？

「茂庭？呼ぶよ。巻と柱谷も呼ぼうと思っている」
「茂庭がうるさくて（笑）ランクル盗まれたから３日間休みくれって」
「センターバックなら茂庭やろが」

「何？カメラ？どこの？」
（明らかに機嫌が悪かったが、スーパーサッカーのカメラだと知り）
「あ、ど〜も。お世話になってま〜す」

オーストラリア戦終了後（怒りを通り越して呆れている様子）
「こういう結果になる事は分かっていた」
「小野のミスから始まった。茂庭が体張ったのに」
「ランクル盗まれて笑うなよ！」
「こんなサッカーじゃオナニーしているのと同じだよ！」
「悔しいヨ！悲しいヨ！」
「冗談じゃないヨ！」

>>266
小遣い稼ぎのために平気でサラ金のＣＭに出演し、
試合中に、気に食わない判定があればボールに唾を履きかけるほどの人格者。

まああの試合は小野投入せずに稲本投入でも負けてたと思うよ。
日本に逃げ切れるサッカーのノウハウはまだない。

>>274
前者はドイツW杯後、引退した中澤じゃない？

岡田もあんまチーム全体の雰囲気読めないよねぇ
カズを直前で外したりｗ　ありえんだろ

中田はボランチゆえにパスもシュートも数字には表れない

各MF成績
　　　　出場時間　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
小笠原　3175分　 　7(FK1)　　　　9(CK2)
中村　　3506分　　 11(FK3PK3)　17(CK6)
遠藤　　2729分　 　　3　　　　　　　3
福西　　3826分　 　　7 　　　　　　 2
小野　　1708分　 　　4(FK1)　　　 2
稲本　　2096分　 　　1　　　　　　　2
中田　　2751分　 　　2　　　　　　　2 ←←←メッセンジャーであり伝道者である

「アジア格下の試合に出てないし。中田の出た試合は強豪ばかり」
という事実の客観的データ↓

以下は強豪国との対戦

中村：計8試合　2ゴール　0.5アシスト(ブラジル戦FKでポスト直撃→大黒）
ブラジル2試合、フランス3試合、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野：計5試合　1ゴール　0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計10試合　0ゴール　3アシスト
フランス4試合、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル


そして一人だけ世界レベルなセカイの中田
強豪チーム相手では
計13試合　0ゴール　0アシスト　←←←←←←←　数字には顕れないが大活躍

>>272
ボスがとんでもないと、下のﾔﾂﾗが結束するのは
一般社会でもよくあるしなwww

明らかに小野組のことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野が監督を蔑ろにして威張って好き放題できたのは
川淵会長や田嶋らサッカー協会が露骨に小野高原らの後盾に付いていたからこそ

もとはといえば協会が悪いんだよ

>>273
小野投入のこと？
ならテレビ見てた多くの人がそこで小野かよ…となったはず
ただでさえ選手の足が止まってるのに元気な選手がボールを追わず
全く走らないのを見てやばいって誰もが思った

>>262
トルシエは一応監督として成功したいって姿勢があったし、
現実問題ユースからA代表まで結果出した。

腐ったイガ栗を拾って焼いてさあ食べようかとナイフで切り開いてみると
蒸し焼き状態になったまだ動いてる昆虫の幼虫がいるんだよ
それが美味くてさ、しまいには栗目的じゃなく芋虫目的で僕は腐ったイガ栗が大好きだったんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エムボマ（フランス在住）

>>277
普通に玉田かオグリ投入でよかったよ

内輪で派閥的な仲間作って狂わせるのは今も昔も静岡を始めとする東海園の決して治らない体質だよ。磐田や清水がいい例です(悪い意味の)馴れ合い特化でよそ者の毛嫌いが常軌を逸してるんだなー。

ジーコのままで南アフリカもいくべきだった
ＣＬベスト８のポテンシャルの監督を手放したのは実に惜しいね

>>279
チームの雰囲気を読んでカズを外したんだろ
遠藤なんかも話しているが、岡田はチーム作りうまいよ

>>268一番悪いのは腐ったミカンで腐ったミカン以外に悪い人はいないよ　

>>284 いや、そこじゃなくてね。
俺ならこーしたあーした言ってたじゃん。大会中もその後も。

あそこで小野入れるっていうのも
ジーコの逃げでしょ？
守備か攻撃かはっきりしない感じにして。

全部姑息なんだよなー、見てると。

>>290
＞岡田はチーム作りうまいよ

冗談キツイぜ。

最大の癌は中田だった

>>287
玉田なんかはあそこで使わずにいつ使うんだって感じでは有ったよね。
坪井があんな時間帯で脚吊りやがったから交代のタイミングや人選がかなり難しくなったってのは同情するけどあそこで小野はないわなw

>>292
そこねｗｗｗ
あれはいかにもフランス人らしい反応

>>285
それはそうだよな

>>294
選手がチームの雰囲気がいいと言ってるんだが

カズの理由と同様に中田をはずすべきだった。

中田はプレシアーノだったっけ？同じクラブでポジション争い負けたし。
プレミアでも控えが多かった。
中村はセリエＡの下位クラブで大事な降格争いでは外されて放出。
川口は海外では全く。

そんな日本がプレミアでレギュラー主力を数多く抱える豪州と試合やって
負けたのは順当な結果。
中村中心だったのに体調悪くしてたしｗ
ジーコには責任無いと思ったね。豪州の「日本は終盤バテて、逃げ切れる守備力に欠けて、
高さに弱い」と言う弱点も日本のわかりやすいずーと抱える弱点だしね。
体力不足とＤＦの能力が低く、背も低く、ＧＫもミスが多い。

まぁ小野、小笠原、稲本辺りだろ。
単なる一つの大会だの、控で不満だの。

選手のモチベーションや統率力が無かったジーコにも責任はあるんだけどね。

今の代表なら茸と遠藤は切るべきだろうな。
△はモチベーションは上げ過ぎ状態で腐る仲間も作れないだろw

元を辿れば
日本歴代最高の世代を
名選手功労者とは言え駆け出しで未知数の監督に託す
サッカー協会ってなに？って話しになる
明らかに自己満足でしょ

>>299
中田を外したら勝てたの？

とりあえずジーコの発言に沿ってレスしようぜ。

中村とか中田とか関係ないのに、単に嫌いな選手だからって思い込みで必死で叩いてるバカがうざすぎ。

そもそも日本に自由なサッカーを押し付けたのが悪い

中田を控えにすりゃ良かったのに

あのジャミラの格好したのとチンゲと仲間の豚かな

小野って確か一般人と揉めたよな（暴力事件？）
ファミレスか何かでその時、＜俺はお前らと違って選ばれた人間だから之位の事はもみ消せる
お前らはおとなしく泣き寝入りしてれば良い
とか言ったって週刊誌で書いてあったけど、当時は信じられなかったけど
強ち間違いじゃないのかもと今は思うようになった

元小野信者の一人

>>294
ワガママなブラジル人を上手く操ってJで結果出してる
のも事実だろ。

>>293
小野投入の意図自体は理解できる

リードしてたし、バテてたから、ボールを回してポゼッションやって、
運動量をセーブして逃げ切る、というものだった
小野がパス回しの中心になってね

問題は、ジーコが、これまでリードした後小野投入でポゼッションで逃げ切る、という戦い方を
練習ですらやった事がなかったってこと。小野本人も含めて、交代の意図を選手が誰１人理解できなかったのは
仕方がない。ジーコの準備ミス
ブラジルのサッカーでは、リードした時の逃げ切り方の１つとして定番らしいけどな

控えを腐らせないのも監督の役割なのでは？

トルシエはうまかったね。
中田が孤立しないように盛り上げ役
のゴンと秋田を入れてた。

そもそも控えとはいえ才能ある選手を腐ったみかんにした原因の8割はジーコにあるだろ。
小笠原は生まれつき腐ってるが。

2006年は日本サッカーの黒歴史だな

　　　師匠　　高原

　俊輔　　　　　ヒデ
　　　　
　　　小野　　稲本


何て面白いサッカーなんや！

ジーコ本人が敗因だろ

どう考えても小野や小笠原のことだな(笑)

こいつら無関係な外部にも外目に伝わるくらい明らかに自分勝手だったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコもこんなバカなんで連れてったのか意味不明だが。

>>302
×サッカー協会ってなに？
○川淵ってなに？

ほぼ川淵会長の独断だから

小笠原は予選頑張ってたからなあ
小野稲本は日韓終わってから代表では何もしてないのにずっと代表だったからな。そりゃ勘違いもするわな

>>311
ワールドカップで腐るなよと選手に思う
仕事のうちだろうけど

トルシエ　→　選手が全員ＤＱＮ化
ジーコ　　→　選手の一部が腐った蜜柑化
オシム　　→　選手が全員オシム信者化
岡田　　　→　選手が全員仲良しごっこ化

>>293

姑息、というのにはすげー同意

つまりガチャ除いたベンチの中盤どもだろｗ

クラブじゃ王様だからなｗ

監督は能力のある選手を選びたがるんだからしかたない、個々人のモチベくらい自分で上げろって思ってるんだろうなジーコは

トルシエみたいなタイプの方がいいのかもね、全部管理してくれるようなの

技術だけじゃなくて精神とかその他もろもろがＷ杯で一勝するに足りないんだよ。

監督の神采配だけで勝とうとするほうがおこがましいｗｗ

小笠原もキャバクラ７人衆の一人だからなWW

小野ｗ

ジーコは欧州ではモウリーニョ以上の評価をされているからな。

中田を切らなかったジーコが悪い

ID:Caijk6V+O

40 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 05:42:15 ID:Caijk6V+O(17)
全ての原因は中田
そしてそれに気付かなかったジーコ

44 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 05:43:44 ID:Caijk6V+O(17)
腐ったミカンは小野かもしれないが悪いのは中田

73 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 05:52:56 ID:Caijk6V+O(17)
中田さえ居なければなあ

78 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 05:54:44 ID:Caijk6V+O(17)
中田を切らなかったジーコが悪い

103 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 06:03:10 ID:Caijk6V+O(17)
中田を控えにすりゃ良かったのに

132 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 06:15:01 ID:Caijk6V+O(17)
中田を控えにすりゃ良かったのに

177 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 06:30:58 ID:Caijk6V+O(17)
中田を控えにすりゃ良かったのに

208 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 06:40:33 ID:Caijk6V+O(17)
中田を控えにすりゃ良かったのに

222 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 06:44:03 ID:Caijk6V+O(17)
中田のオナニーに付き合わされる身にもなってみろよ

261 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 06:54:23 ID:Caijk6V+O(17)
中田を控えにすりゃ良かったのに

268 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 06:56:38 ID:Caijk6V+O(17)
腐ったミカンは小野かもしれないが悪いのは中田

306 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/01(火) 07:07:27 ID:Caijk6V+O(17)
中田を控えにすりゃ良かったのに

モチベーションに関してはヒディングやトルシエはよかった。
モウリーニョ辺りも控え以外には上手いよな。

茸を外したトルシエは大正解だった訳だ。
確実に不満分子になり、モチベーションを下げリーガでもバックパス多様する茸や遠藤は一日も早く伐採すべきだ。

紅白戦をやると必ずサブ組みが勝つという伝説もあったな

>>310
極めてブラジルっぽいよな

てっきりＦＷにプレッシングさせてガチガチに固めるのかと誰もが思ったはず、トルシエもｗ
決壊寸前の防波堤みたいな感じだったな。

小野が思いっきりぶちこわしたのにはワロタけどｗ

ID:Caijk6V+O

なぜそんなに中田浩二を恨んでいるんだろう・・・

>>329
ジーコは欧州ではモウリーニョ以上の評価をされているわけだが？
弱小フェネルを率いてCLヴェストエイトの覇業は奇跡と評価されている。

岡田がジーコよりクソ監督なのは明らかだろ。
結果が物語っている。

俊輔と遠藤の仲良しセットもずっとスタメンだと勘違いし出すぞ

2006の組み合わせ見た時、モンジュンの妨害工作疑ったな

オーストラリア→フィジカル＋ヒディンク
ブラジル→ジーコジャパンの進化・究極系
クロアチア→トップではないものの勢いづいてた欧州予選首位通過国、日本に対して得意意識あり

中田信者にはわかんねぇだろな

>>308
小野は母子家庭だから、そういう成金特有の貧困コンプレックス持ってるだろうし想像するにたやすいなｗ

>>321
トルシエだけ合ってる

小野がぶち壊したって言うけど、前半から押されてたよ
キーパーチャージが何故かスルーされて１点入っただけで

痔囲碁では無理

Ｗ杯本大会になれば自然とチームはまとまる
これはどこの国でもそうなる
ブラジルやドイツのようなサッカー大国でも
初出場のチームでもそれは変わらない
でもなぜか日本のチームだけ選手が
出場の意義や謙虚さをなくしてた

だから！ 惨敗じゃねえだろ！w 勘違いすんな

格上に負けただけだろ

どんだけ 日本が強いと 勘違いしてんだよw

ジー信が起きてきたな

何にせよ小野はいらない子、浦和でも代表でも

>>344
ああいうぶざまな敗戦をするようなチームじゃないことは、アジア杯や今回の最終予選で十分分かったはずだが

>>343
んなーことは無い。

つか仮にあの時間帯にポゼッション上げたいから
キープ力ある選手入れるにしても
一番やられていたCBの前のポジションにそういう選手入れたり
やっぱりおかしいよ、好意的にジーコの采配を解釈してもさ。
普通はサイドに持っていくでしょ、どう考えてもｗ
サイドに張らせるとかしてさ。

なぜCBの前の重要な場所で小野入れてどうこうしようとしたんだろ？ｗ

わしゅけ〜

ドイツW杯でグループリーグ敗退後すぐ旅行に出かけた人がいたな。でメディアが調べたら大会前に負けるのを見越して予約してたとか
中村俊輔さんでしたっけ？まぁなんか代理人のせいにしていたようですが

「あー、坪井が倒れてます」
「茂庭、ワールドカップ出場」
「小野ですか？」
「小野は攻撃的な選手ですが」
「川口止めた」
「川口出た、川口いない、川口いない」
「ジーコ監督は大黒に賭けました。私達も賭けましょう」
「大黒、大黒、前を向く」

ジーコが思ってた以上にクソな選手だったんだろ。

まさかＷ杯本気で行かない奴なんて居ないと思うわな。
そこ見極められない、マネジメント力の無さはジーコのせいだが。

>>336
既に勘違いしてますw
ＡＣＬでのすぽるとのインタビューでも川崎対戦前に普通にやれば俺達が上とか有り得ない勘違い発言を平然としてた。
やべでは14年も出たいと勘違いしまくりw未だＷ杯出場無しなの忘れて勘違い。
まるで小野を彷彿とさせる勘違いw

小野を出したのがジーコの意思なのかとある事情で出さざるを得なかったのかが
今大会一番の謎

こんなのあったっけ

こんな日本代表ならＷ杯で優勝確実だ！
281 ： ：2006/02/02(木) 10:09:09 ID:m6rC22j10

　　　　　　　　　　決定力の有る柳　　　ケガしない久保

　　　　　　　　　　　　　　　当たりに強い中村

　　　　　　　　　　　完調した小野　　　　試合勘の有る中田

　　　　　　　　　　　　　　　ソープに行かない稲本
　　　　　
　　　　　　頭の良いサントス　　　　　　　　　　　ポプラを栽培する加地さん

　　　　　　　　　調子に乗らない中澤　　　オサレじゃない宮本

　　　　　　　　　　　　　　　常に神が降りてる川口


サブ
　　
　　出たらすぐに点を取る大黒　　カードを貰わない大久保　　積極的な松井

　　　運動量の有る福西　　　　　　物怖じしない遠藤　　　　　存在感の有る小笠原

　　　即答するサザビー　　　　　　怒鳴り散らす土肥　　　　　御祓いした中タコ

　　　呼吸の合う駒の　　　　　　　逃げない茂庭

加地さん頑張れ！

>>349
正直色気もあったんだろ？

中澤もチンゲも攻めるのか守るのか意思統一できてなかったって言ってたし
中澤は上がれってチンゲに支持してるしなｗ
だからって上がりっぱなしでクレクレするのも阿呆だがｗ
監督の指示は何だったんだよって話ｗ

まあたぶん結果論だと思うｗ

すぐ派閥を作りたがるからってこと？

>>339
それに引き換え駒野様は本当に穏やかな人や
何が違うんでしょうね

>>355
何とかやってくれるだろと思って出したら何もしなかったというオチでは
本来は協会がレポートにして公表すべきことだよな

茸、遠藤切って、出て当たり前と思ってる玉田、大久保も切るべし

>>344
チームの仕上がりによって結果が変わってくるのが
サッカーだろ。じゃ今やってる予選、強国は全勝してるのか？

小笠原は二度と代表で見たくないな。岡ちゃん選んでないからいいけど。
一生Jリーグでお山の大将やっててください。

ジーコの失敗は中田を自由にしてしまった事だな
ボランチを放棄してスペースを与えてしまう中田のポジションを修正しなかった

ジーコが悪いとかこの監督がいいとかじゃなくて、これが日本の実力、日本はまだまだこのレベルだよ、南アフも予選突破どころか１勝できるか解らない。

>>349
発想が逆なんだよ

日本がボール持ち続けてる限り、絶対に失点はしないんだから
あと、ボール回しの中心になる選手をCHの位置に置くのは正解だよ

小野は、守備ができない、守備をしない選手ではない
ただ、2006年は3-5月にかけてJリーグでは歩きまくってたし
あの時のコンディションを考えると、どうかなあとは思う
いい時なら、パスワークの中心になりつつ、守備もやるよ。ましてや途中から入ったんならね

完全に腐ったみかん現象があったのか
監督みずからそれを認めたw

ブラジルなんて飛行機のなかでお祭り騒ぎ
ああいう一体感は短期間の大会には絶対必要
選手の能力の問題はまあ置いとくとしてｗ

小野の暴走は、
戦術の大部分を、選手個々の判断に任せてたジーコジャパンを象徴する出来事だったと思うな。

別にトラブルでもなければ暴走でもないな。
ジーコは選手達の自主性を尊重してた。
だから小野は自分の判断を尊重し、ああいう動きをした。
ただそれだけ。

まんおはJOMOカップの時に交代してピッチを去る時に

inする選手にテソマーク渡さなかったからな

---93ｲﾗｸ戦-..｜-96ｸｳｪｰﾄ戦-|---97ｲﾗﾝ戦--.｜-98ｴｼﾞﾌﾟﾄ戦-.|-99ﾎﾞﾘﾋﾞｱ戦-.｜--00中国戦--｜--01ﾌﾗﾝｽ戦--|---02ﾛｼｱ戦--..｜
--ｶｽﾞ--武田-｜--ｶｽﾞ-高木-｜--城---ﾛﾍﾟｽ..｜-ﾛﾍﾟｽ--中山-|-ﾛﾍﾟｽ--岡野..｜-高原--西澤-｜----西澤----..|-鈴木--柳沢--｜
----福田----｜名波---前園｜----岡野----｜----中田----|-名波---奥--｜-名波--森島-｜----中田----｜---中田-----｜
-ﾗﾓｽ---吉田.｜-----------｜名波----中田｜相馬----望月|服部----望月｜中村----明神｜中村----明神｜小野----明神｜
----森保----｜-本田-山口-｜----山口----｜--名波--奥--|----伊東----｜----稲本----｜-名波--伊東-｜-稲本-戸田--｜
勝矢----堀池｜相馬---柳本｜相馬--名良橋｜秋田----斉藤|秋田----森岡｜------------｜----稲本----｜------------｜
--井原-柱谷-｜-井原-小村-｜-井原-秋田--｜----井原----|----井原----｜服部松田森岡｜服部松田森岡｜中田宮本松田｜
----松永----｜---川口----｜----川口----｜----川口----|----楢崎----｜----川口----｜----楢崎----｜----楢崎----｜

-02ｼﾞｬﾏｲｶ戦--｜---03NZ戦--.｜03香港戦(終)..|--04ﾁｪｺ戦--..｜--05ﾒｷｼｺ戦-.｜★06豪州戦--.｜--06T･T戦---|07ﾍﾟﾙｰ戦(終)｜
--高原-鈴木--｜大久保-高原-｜大久保-久保-|-玉田--久保-｜----柳沢----｜-高原--柳沢-｜我那覇-達也-|----矢野----｜
--中村-中田--｜-中村-中田--｜-----奥-----|----藤田----｜-中村-小笠原｜----中村----｜----山瀬----|家長----水野｜
-------------｜------------｜ｻﾝﾄｽ---石川|ｻﾝﾄｽ------西｜ｻﾝﾄｽ----加地｜ｻﾝﾄｽ----駒野｜ｻﾝﾄｽ--長谷部|--羽生-藤本-｜
--稲本-小野--｜-稲本-遠藤--｜-山田卓福西-|-稲本-小野--｜-福西-中田--｜-福西--中田-｜----啓太----|---中村憲---｜
服部---名良橋｜ｻﾝﾄｽ---山田｜坪井----茂庭|茶野----坪井｜茶野--田中誠｜------------｜駒野----隼磨|駒野----.加地｜
--秋田-松田--｜-宮本-坪井--｜----宮本----|---田中誠---｜----宮本----｜中澤宮本坪井｜闘莉王-坪井-|-中澤-闘莉王｜
----楢崎-----｜----楢崎----｜----楢崎----|----楢崎----｜----川口----｜----川口----｜----川口----|----川口-----|

日本の監督がヒディンクで、オーストラリアがジーコなら、日本は2勝1敗でGL突破してたな。

小野や小笠藁の腐ったみかん組も確かにクソだけど、結局一番ダメだったのは監督。

自分の責任はどうなってんのさー、ジーコ

--07ｽｲｽ戦---|-08ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦.|--09豪州戦--.｜--09ﾁﾘ戦(終)--..｜-09ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ戦.｜---09ｶﾀｰﾙ戦---..|--09ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦--|
-----巻-----｜大久保--巻--|----玉田----｜-----矢野-----｜-----岡崎------｜-----達也------｜-----玉田------｜
松井遠藤中村｜----山瀬----|松井達也中村｜香川-山田-本田｜大久保---中村俊｜-岡崎----中村俊｜-岡崎------松井｜
------------｜安田----駒野|------------｜--------------｜----中村憲-----｜----中村憲-----｜----中村憲-----｜
-啓太-稲本--｜--憲剛-啓太-|-遠藤-長谷部｜--橋本--阿部--｜--遠藤-長谷部--｜--橋本--阿部---｜--今野--橋本---｜
駒野----加地｜阿部---今野-|長友----内田｜今野------駒野｜長友-------駒野｜今野-------内田｜長友-------内田｜
-中澤-闘莉王｜----中澤---.｜.中澤-闘莉王｜--中澤--山口--｜--中澤-闘莉王--｜--中澤-闘莉王--｜--阿部-闘莉王--｜
----川口----｜----川口---.｜----楢崎---.｜-----楢崎-----｜-----楢崎------｜-----楢崎------｜-----楢崎------｜

--09ｵﾗﾝﾀﾞ戦---|
----玉田------|
岡崎本田中村俊|
--------------|
-遠藤-長谷部--|
長友-----内田-|
-中澤--闘莉王-|
----都築------|

キャプテンマークを譲り合ってたのは、いつの何戦だったかな？

さてと久しぶりに自慰子サッカーでもやるか

>>364
中田だけじゃなくて全員自由だったろ
クロアチア戦になってはじめてまともな指示を出して結果ドローだから
ジーコがしっかりしてればオーストラリア戦も悪くてもドローに持ち込めたはず
精神論じゃない戦術的な指示を出せば皆付いてくもんだよ
腐ってもジーコなんだから

>>365
監督は松木だろうが誰でも一緒って事？

ジーコや腐ったみかんは目に見える戦犯だけど隠れた戦犯は
選手選考に口を出してねじ込む協会やスポンサーや代理店など
利権に巣食うサッカーマフィアどもだよ
この構造は今も全く変わってない
監督の首をすげ替えても結局こいつらが選考に口出してチームがボロボロになる
岡田なんてのは連中のいうことを聞くただの傀儡だからな

正直ジーコは良い監督だったとは言えなかったと思うけど岡田はそれ以下、期待すら持てない

オシムの失敗は鈴木啓太に攻撃参加させたこと
２バックで啓太との間にスペース空きまくり
というデータがどっかの新聞にでてた

小野みたいなカスを連れて行ったのが間違いだったな
ドイツでも癌みたいな存在だし実力的に代表にふさわしいレベルの選手ではなかった

ジーコは昔から空気読めないからいきなり代表監督は無理だった。

８１年トヨタカップ
世界中の欧州マンセーがリヴァプールの圧勝を期待してたのに、
本気出して３点に絡んで３−０でリヴァプールの葬式に。

８２年ワールドカップスペイン大会。
世界が注目する本番だというのに
スコットランド戦では魔法のフリーキックを凶悪にねじ込み、
ニュージーランド戦では神速オーバーヘッドで華麗にゲットし、
アルゼンチン戦ではこぼれ球を大人げなく全力で叩き込み一時３−０に、
イタリア戦ではスルーパスをスコスコ通してイタ公自慢のカテナチオ決壊。
５試合４ゴール３アシスト。一番上手いからといってやり過ぎ。
内容も数字も出し過ぎ。できない子達がかわいそうだろ！
ジダンは空気読んで９８年は５試合２ゴール１アシストだった。

>>349
手堅い発想で言えば、縦ポンやり始めたオージーのパスの出所であるＤＦにプレッシャーかける為に
新しいＦＷ２枚入れ替えてパスの出所潰すのがセオリーだけど、ジーコはＦＷ削ってｗ
小野ちん投入

確かにボールを持てば失点しないかもしれないが、ポールポゼッション率も試合の勢いも向こうにある状況だったのに
日本がボール回しして落ち着かせるなんて雰囲気になるとは到底思えないｗ

ブラジルなら可能かもしれない手段だけどなｗここ日本だからって話だ

たった３試合の結果論だるい。
少なくとも今より楽しかったしいいぢゃん。

ジーコが馬鹿だったのが一番の敗因だよ、トルシエはメンバーに中山と秋田を入れた。

馬鹿なジーコを独断で選んだ川淵が根本的な原因だが

小野が中心で中田がいない代表のほうが確実に強い
強豪のイングランド、チェコといい試合してるしな

クロアチアには引き分けたけどブラジル相手には悲惨だったし

>>383
あんた歳いくつ？ｗ

>>381
アジアカップでは中村俊輔も中村ケンゴも遠藤もパス回しばっかしてて、
唯一、鈴木啓太が状況打開しようとミドルうってたね。

…はぁ。

問題は、０２のように

みんなでBBQやったり

プールに落とされたり

チャリで選手を轢こうとしたかどうかだ

小野死ね　ドクズ　二度と呼ぶな

岡田で１次リーグ３連敗で終わるだろうな
勝ちたかったら今からでも監督変えとけ

ジーコは本当にゴミのような監督だった

オージー戦の後半がすべてだろ。
あれですべてが壊れたと思う。
あの試合まではジーコの選手交代はよく当たってた。

小野の起用も川淵会長の指示

だから小野は会長の権力をかさにきてジーコを舐めてたのさ

一番信じられないのはあのジーコJAPANをマンセーしてた連中がいたことだな

同世代で固めたせいで中田に対する嫉妬が生まれたのか
たしかにこれは読めないと思うよ
日本人は部活の延長でサッカーをやってるなんてジーコにわかるわけない

もう役に立たない中田を無理にチームにねじ込んだからこうなる

過去の人なのにいまだにに神様とかアホすぎｗｗｗｗ

ベンチにいる選手のモチベーションをコントロールできなかったジーコが悪い

協会の言うこと聞くからジーコが選ばれたんだよ
そして協会やスポンサーや代理店との折り合いが悪いオシムは追放された
そしてまた連中のいうことを聞く岡田が選ばれた
監督選びだけを見てもどれだけこの国のサッカーを取り巻く現状が悲惨かわかるだろ

あとは小野のコンディションね

上でも書いたけど、06年の春先の小野はそりゃあもう酷いもんだったよ、浦和で
攻守の切り替えの度に長谷部とポンテが小野を追い越していくんだ
代表ではMFなのに戻りオフサイドにかかったりな

あれだけ動けないんなら、いくら技術が高くてもいらなかったんじゃないかな

トヨタ杯のときはジーコが来日するといって
少年チャンピオンの巻頭カラーで特集が組まれてた

誰だって代表選手なんだから試合に出られなければ腐るだろ
でもそれをＷ杯のピッチ上まで引きずったのは小野だけだろ

オシム程クソじゃないけどね。
やっぱりキチンと茸を外したトルシエは凄かったって事だね。

キャバクラ７に小野もいたっけ？いなかったよね？

小野、小野と言われてるが、あの頃からサブは腐ってた訳だ。
なのにその見極めもできず反省もできない選手を一部復帰させて
またベンチに入れたんだから、ジーコの甘さも失敗に繋がったのでは？
監督としても若さがチーム作りに失敗したんだよ。

小笠原みたいな性格最悪な奴ベンチに置いておく必要ないよな
つーか岡田もこの話知ってるからオガサを絶対代表に呼ばないんだろうな

小野さんのこと悪く言わないでください。
地蔵だなんて酷すぎます。

トルエン監督→選手がみんなヨレた
シーコ監督→選手が皆オナニー大会
オシメ監督→選手が幼稚化
岡間監督→選手が女っぽくなった

みんな小野小野言っているけど

小野信義の事か？

中田氏がプレイングマネージャーだったら優勝してたよ

甘いつか期待してたんだろ・・・・

応えるのは選手じゃんかｗ

選手が腐らないように上手く試合まで持って行くのも監督の仕事だろうに･･･

結論：人材不足

一人部屋を要求する中田と腐ったミカン小野
まあ自己中集団を制御できなかったジーコが悪い

なんというか・・・人は見た目道りだなｗ

ＣＬのレベルとフェネルのチーム力
これくらいの力関係がＷ杯と日本代表であれば
良かったんだけどな

今回はアジア４位のチームがベースだから期待してない

そーかそーか、中田の次は小野か。もっとおかしな人がいると思うけどｗ
ただの妄想じゃなくメディアにも報道されたW杯を人生で最高の大会だと考えていないエピソードのある人が
一切名前が出てないのが怖いです。そーかぁ

>>396
マスゴミくらいじゃねえの？
ネット上じゃ、ハナからヤバイって空気が大勢を占めてた印象あるけど

初戦でDFラインに秋田入れてズルズル下がる守備させてるのみて、こりゃダメだと思ったし

>>402
確かにひどかった
2列目のスタメンなのに
味方が攻撃の時は3列目、味方の守備時は1.5列目って感じだったｗ

サッカーを取り巻く環境というよりも、
その中央の日本サッカー協会が悪いんじゃないの

ジーコの人身掌握術だとなんとか小野にやる気を取り戻して欲しくてあの場面で使ったんじゃねーの
そしたら案の定試合をぶち壊してくれたと

敗因はジーコだろ　
トルコ以降に結果だしたのは認めるが結果論で　
ジーコは悪くなかったとかいうやつはキチ外

>>312
2002年チームのベンチ裏とか宿舎での様子の映像見たけど、雰囲気良さそうだったわ。
マッサージ受けながらインタビューに答えてる選手の所にゴンが笑わせにきたりしてた。

それを見た時、2006年に一人ぼっちでアップしてた中田の写真思い出して涙が出た……

>>412
期待なんてプロの監督でなくても誰でもできるが？

ブラジル、クロアチア、ヒディンク率いるオーストラリア。相手が悪かった。日本が勝てる相手じゃなかった。

中田がいなかったアジア杯の頃はチームの雰囲気良かった

中田がいなかった2004年欧州遠征の頃もチームの雰囲気がよかった

小野、小笠原、稲本は要らない子って事で間違いない。

現在は茸、遠藤が要らない子なのは間違いない

なんかグダグダ奮闘したマルタ代表も思い出してください。
あの試合で嫌な予感が増大したの覚えてる。

>>412
人を見る目がないんだよ
中田であれ、小野であれ、チームに悪影響を及ぼすと判断したら切ればいいんだし

トルシエは中村切って、ジーコはそうしなかった

ジーコにはチームマネジメントする能力がないんだよ

ワールドカップもユダヤの陰謀だと思う。

>>1
電痛は４年経ってもまだ小野叩きですか。

散々ヨイショした茸があの体たらくだから責任をなすりつける存在にしたかったんだろ？
あのキャンペーンの数々は２００２年から始まってたのがよく分かる。

>>431
めんどくさいからこう言うけど
ジーコにそこ期待してもしょうがないだろ？？

トルシエだろうが岡田だろうがオシムだろうが特徴、特色あってだからな

だだジーコが無能だったらクラブチームでも結果なんか出せないだろ

小野ってベンチにいりゃ雰囲気悪くするし
試合に出りゃ身勝手なプレーで日本の足を引っ張るし
ホント邪魔にしかならない選手だった

中田は電通が切らせなかったんだろう

前で使えないからって
わざわざボランチにまでもってきたりとか
ありえねー。

正直、ジーコ以外の監督でも 勝てなかっただろ

>>430
あのインチキ腕トラップで凄く嫌な予感したんだよな

・一人でもプレッシングカウンター中田
・とにかく最終ラインにあわせて欲しい３バック専用機宮本
・あくまでもポゼッション思考のサブ組
・研ぎ澄まされた両刃の剣三都主
・我関せずの守備免エース中村

↑の諸問題をうまくボカシつつ絶妙バランスとれてたのが柳沢３６１
欠陥がなかったわけじゃないが、これをデフォにしときゃチーム崩壊するこたなかった

Ｊリーグが一番楽しい。
純粋に見れる。

マスゴミお得意のA級戦犯探しまだー？

>>407

お前は 素晴らしき ニワカだな

なんにも 知らないんだな お前

w

正直、最初から小野と中村中心のチームにしてたら勝ってたな
劣化した中田はあらゆる意味で癌だった

　　　柳沢　高原

三都主　　中村　　　駒野

　　　中田　福西

　　中沢　宮本　坪井　

　　　　　川口

ダンカンこのやろう

また日本に来てくれ。

こういう失敗も必要。オールスターじゃ勝てないって
わかって良かったじゃん

OG戦も1点は取ったけどボコボコにされたしなぁｗ

>>437
日本代表以外の試合見ない人なんだろ？

ジーコも悪いが、最悪はジーコを代表監督に任命したやつ

小笠原は小野がいなければ腐ったミカンにはならないんじゃないか

久保が居なかった

以上

岡田さんはその点練習要員にはフテ腐れないようなのを連れ回してるからな。たまに恩賞としてゲームに出すと皆に叩かれてるけど。

＞だが、悲しいことに単なるひとつの大会だと考えていた選手もいた

坪井のことだな

自慰子サッカー０６verをプロデュースしる

外れるのは俊！
中村俊輔！＆遠藤w

>>442
えw
オガサが人の足を引っ張ることに喜びを感じる糞野郎ってことか？w

野球は世界一になったのに、さっかぁはマジでクソだな！
もう日本はさっかぁやめちゃえよ！

>>433
茸は重要な試合の前には熱、カゼ、体調不良だからなｗｗｗ
い加減卒業していただきたいが
南アフリカは誰も期待してないからどうでもいいっちゃどうでもいい

コンフェデのチームのままで戦って欲しかったな

直前に会長枠で這入ってきた高原と小野が貧乏神だった

ジーコは長身選手がいる代表との試合経験が必要だって言ってたことあるな。
強化試合も求めたが認められなかったってさ。

この課題は今も変わってないようなことも、どこかのニュースで見たぜ。
とにかく経験機会がないから、やらないとぶっつけ本番になって対応できないってさ。

小野と茸はガチで仲悪い

小笠原は許せるね
最終予選の大一番バーレーン戦で値千金のゴールを決め日本のW杯出場を確実にした
だが小野はどうだ
アジアカップでもコンフェデでも最終予選でも全く貢献してない
小野中心で臨んだキリン杯は2年連続最下位
06年のアメリカ遠征も酷いもんだった
なんでスタメンで出場できると思ったんだろう

カズを呼ぼうとして、ｇｄｇｄしたのもチームワーク下げたよな。

>>443
その中田以下の動きしかできず守備崩壊させたのが小野
なんで引退寸前の中田より役に立たないんだよあの糞野郎は

>>453
申し送りされてるんだろうね

>>365
俺もそう思う。
マスコミの偏向報道と直前のFIFAランキングの18位発表に勘違いした人も多い。

腐った茸は要らないのよ。

小笠原は暗いなイラネ

まぁ勉強代としては高かったなｗ

>>465
小野は柳沢と代わったんじゃなかったっけ

守備崩壊は中田が上がったからだろう

もうさ、いい加減腐った茸は排除して！

小野を初めて見たとき感動したんだ
コイツが居れば大丈夫だって
でも今の小野見てると俺の目は節穴だったって思ってしまう(´・ω・`)

>>461
まあほんとに必要なら、それこそ自分の知名度生かして
直接交渉すれば良かった。協会は優秀でもないのに言いなり
になってたのが不思議だ。

小野はポテンシャル（潜在能力）は素晴らしいものがあったと思うけど、
結局引き出せずに終わってしまったね。
あんなに地蔵になるとは思わなかったｗ

まとめられるリーダーがいなかったんだな
ジーコはクラブでそれなりの結果出してるしこれがいい勉強になったのかもな

そういう点、今の代表は控えがちだった岡崎や中村ケンゴの活躍が良い刺激になってそうだな

無能な神様とやらは
もう入国禁止

サッカー雑誌で 代表OB達が 小笠原を代表に 入れたいって 語ってんだよな

やはり 小笠原批判しているのはサッカーニワカだけ は当たってんだなw

小野はサーカスのピエロなら一流になれた。

鹿島れ

テクテク地蔵批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
同じこといいすぎワロタ

鹿島れ

予選のイラン戦で二点目失って負けた時も小野が前に出ちゃってたよなｗ

練習でHGの真似でフォーって言ったの結局誰だったの？
ミカン組に中田って嫌われてたの？

電通のせいって言わないとこがえらい

メンバー固定しまくってたのはお前だろうが

あんなクソチームで勝つつもりだったって、こいつど素人以下だろ
Ｗ杯前に惨敗するの目に見えてたじゃんｗ

たかが練習試合を過大評価した典型的な馬監督だな

>>459
また茸の身代わりに叩かれる選手がいるだろうな

>>486
スポンサーだからな

やっぱり、あのW杯は学ぶことが、いろいろあったんだろうな。

俊輔は代表合流の際は、後れてきてもおｋと言われても
無理してでも最低同時合流にしてるらしいね。

それで、仲良し同士だけの行動にならないようにや
各自が自室にこもってゲームで遊ばないようにしたりと
気を配っているらしいw

食事も全員で同時にとれる大テーブルとかで
とにかくコミュニケーションをとる、派閥や仲間外れを作らないとのこと。

遠藤も率先して声をかけるとか日本代表は、だいぶ変わったらしい。

サッカーよりゲームのマリオカートの方が楽しい小野チンｗ

>>484
ドサクサ紛れにウソつくなウソを

腐っていったみかんは小野グループ
腐らせたのはジーコ
勝手に腐ってたのが遠藤

で、もういいだろ

中田はカラまわりだし、小野や小笠原や稲本はフテるし、うまくいくわけねーじゃねーか。

チームマネジメントの問題だろ。
選手のせいにすんじゃねー。

>>467
GL通過は２位までだぞ？
戦い方次第で勝ち点４稼げる実力はある

>>491
>無理してでも最低同時合流にしてるらしいね。

無理してでも記者連れて食事に行かなきゃならんからな

>>470
福西はもうスタミナ切れてたし、
フレッシュな状態なのに地蔵モードの小野のフォローはできんわな
中田を上げた時点でｵﾜﾀ

ワールドユース準優勝も本山がいたから
鹿島が優勝してるのも本山がいるから
本山が中盤で出ない出ない鹿島は頭悪いサッカーしかできない
選手の評価がまるでだめ

>>498
ジーコの頭の中では小野が入る事で中田が上がるということだった
しかし小野「も」上がった

ところで中田が出演したとかのGOAL！３とかって
もう映画になったの？

小野グループを支援擁護していたのは田嶋技術委員長や川淵会長

ジーコはＷ杯決勝トーナメントで勝てるチームを作るために
あえてグループリーグは重要視してなかった。

それがあんな結果になってしまった

＞「ドイツを相手にハイレベルな試合をしたチームが、オーストラリア戦の、しかもわずか7〜8分間であれだけのミスを犯すとは
・・・予測できなかったよ」と振り返った。

こっちのセリフだよバカちん
加地さんと田中誠が離脱したのは痛かった

>>496
チームで戦うってのを理解できない人がいるね。

ジーコ「小野、信じられないことだが日本代表を殺したのは君だ…」

小野「ち、違う。俺はたださみしかったから仲間に愚痴を言っていただけだ、
　　　 殺してなんかいない。あんたこそ、かわいがっていたＦＷが”急にボールが来たので”とか
　　　言ってクロアチアと引き分けたじゃないか。あんたこそ真犯人だ！」

ジーコ「そ、それは…　あ、そういえば、あの川口の飛び出し、あれは不自然だった、さては金を…」

川口「俺じゃねえ！自慢じゃないが、俺はあの手のミスはよくやる！あれは偶然だ！」

ジーコ「そういえば、中田のあのグラウンドで大の字に寝てしまう姿、あれは緻密な計算に…」

中田「何を言い出すんだ。あの大会に人生の全てを賭けて戦ってたのに、俺を疑うと言うのか！」

ジーコ「それじゃ真犯人は一体…誰なんだ…中村、おまえ試合中消えてたな。一体何をしていた、アリバイを言ってみろ。」

中村「何を言ってる。ＦＫ戦術で俺を一番期待していたのはジーコ、あなたじゃないか！」

ジーコ「それじゃ一体誰が真犯人なんだ…」

一同沈黙（あんただよ）

こうして真犯人探しの夜は更けていくのであった…

ジーコ自身がトルシエ＞ジーコを認めたのかw
トルシエが散々言ってただろ…
「中村は良い選手だが、控えやサイドで使うと不貞腐れてチームの雰囲気に悪影響を与えるから
ゴン中山などの明るいベテランを選んだ」と。
ジーコ素人すぎw

最初の腐ったみかんは国内組の小笠原や久保達だけどな
腐ったみかんは回りも腐らせるっていうからな。小野のが目立つから感染源みたいに見られてるが小野も最後にサブに落とされ小笠原の暗黒面に腐らされたと見ていいけど。
あれだけ小笠原が代表に呼ばれないはサブだと回りを腐らせるって暗黒面を持ってるからでしょ。

>>500
ジーコの頭の中は知らないが
普通の人が考えると
あそこで小野投入してもボランチの中田を
わざわざ上げる理由がないだろ
守備混乱するだけじゃん。
中盤を増やしたかったんだろう。

強豪相手にアドバンテージところが全くない選手ばかり
テクニック、判断、フィジカル、どこでも上回ることができない
リズムに乗れないし、パニックになり、クリアーが精一杯になる今回も
本田とか言ってるし、Ｊリーグのときもこいつのいたチームは弱かった

>>33
先発する11〜13人と
流れを変えられる7〜8人
チームを鼓舞する1〜2人

そこでＱＢＫですよ

今見返しても、やっぱり
QBKはあのW杯では頑張ってた方だよなー

あいつひっこめた瞬間に逆転されたのは
入ってきた斧がクズだったのもそうだけど
それまではQBKが居たおかげで
前で戦えていたというのも大きい
あいつ守備までキッチリ走ってたしな

逆にあのシュート決めてたらマジで神だったわ
それを決められないのがQBKが
QBKたるゆえんなわけだがｗｗｗ
あれ、ぶっちゃけむずいぞ
絶対決めないとってボールじゃない

悔しいからこの4年間色んなサッカー観た
それはもう物凄い量を
今観ると代表スレってマジでひどいなｗ

高原に固執したのがマズかった
もともとストライカータイプじゃないと公言してたのはジーコだぞ
ドイツ戦の温情スタメン→確変で血迷ったな
Ｗ杯後の活躍で忘れてんだろうが、ジージャパでは糞以下

>>509
戦術的には中田をあげたのはジーコだよ
小野をボランチに入れて中盤を５枚にして中盤でボールを回すつもりだった

でも中澤とのミスで小野が勘違いしてあがってしまい
ボランチは過労死寸前の福西のみ

そこで三失点したんだよ
試合後に言ってただろ

小野はケガがなかったらって言われるけど
それより育ちやサッカー脳がもうちょっとマトモだったら、としか思わない

あれケガしてなくてもそれはそれで使いにくい選手だったろう
もっと図に乗ってただろうし

>>491
つまり、何とかＷ杯に出る為に大きな派閥を形勢しようと腐った茸なりに考えたんだな？

よし、茸、遠藤を即刻外して大掃除しなきゃな

「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。結果、チームはひとつじゃなくなってしまった。


小野と小笠原はジーコに謝りに行けよ。

つまり次は宇佐美が危険だと？

>>509
ジーコが自分で語ってる
「小野を入れることで中田を1列上げるのはこれまで何度もやって来たことだから
いちいち指示する必要はないと思った、小野が上がった時はびっくりした」

小野を投入した目的はロングボールが飛び交ってたため
ボール回しの出来る小野を入れて中盤を落ち着かせること

どうでもいいけどヒディンクみたいに
何人か連れて行くかと思ったら１人も連れて行かなかったな

トルシエでもナカタコ連れてったのに

中村が小野達に、いい加減マリカー止めるように注意したってどこかで読んだんだけど本当？

>517
小野はデラペーニャみたいなもんだね。
周りが守備でサポートしてあげないと攻撃面での長所が出ない。

交代小野
その瞬間えって思った

>>513
ニワカにとってQBKは格好の餌じゃん

>>434
じゃあ、どんなところに期待すんの？

Ｗ杯の分析本とか読めば分かるが
小野が出る前（リード時）は、
中田は2点目を取りにいこうとしたが、守りに入る選手もいた
ジーコからは何も指示がなくチーム全体の意識がバラバラだった

小野投入後、相変わらずジーコの指示は全くなかった
中田は自分が上がる為の小野投入だと考えたが
中澤は小野に「上がって戻ってくるな」と指示を出したので小野が上がり
中田は「何をすればいいのか戸惑った」

選手が自ら考えてやるのがジーコサッカー
しかし、指示があれば結果は変わった筈
そこがヒディンク及びオーストラリアとの差だった
あの時の小野はやるべき事をやっただけ

＞自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。結果、チームはひとつじゃなくなってしまった

黄金世代うぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
逆逆w

>>524
それは俊輔にも言えることだけどな

>>523
俊輔はそんな性格じゃないぜ。
遠藤とぬくぬく遊んでただけ。

小野と対立してたのはﾋﾃﾞ。

>>516
たとえ、小野がボランチの役割で入ったとしても
枚数を入れただけだろ。
今までやってたボランチが前にあがったら
守備混乱するだろ。

>>528
それって１点目をとられた時じゃないっけ？

1-1のままキープするのか点を取りに行くのか
後ろの選手と前の選手でバラバラになったと宮本が言ってた

＞“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。
＞結果、チームはひとつじゃなくなってしまった。

モチベーション管理の失敗じゃん。
当たり前だけどな。

親善試合でも選手入れ替えないんだし、
試合に出てない中田でも、帰国すれば必ず使ってたんだから。

>>516
中澤のミスじゃなくて、日本の守備陣があの場面で必要としていたのは、
もう一枚、絶対的に守備が出来る選手か
さもなくば前線で相手の守備陣にチェイスしてロングキックを封じてくれる人だったわけ

で、小野が入って中田が今までより引いてもオージーのでかいFWに貼りついてくれるわけじゃなし
却って守備陣がボールとって中田にとりあえずボール振ってたのができなくなる
だから、守備陣は小野にお前FWやれ、上がれっつったわけ
得点力はあるから、一か八かで2点目入れて試合を決めることを狙ったの
これは中澤だけじゃなくて福西も宮本も言ってるから、守備陣全員の願いだったの

で、その賭けに外れて点は取れず、失点、そのまま決壊
どうせならFW入れて欲しかったな…とは守備陣がみんな思った感想

>>521
ワールドカップのような大事な試合でポジションの変更を確認しないとかあり得ない
小野もジーコもゴミ過ぎる

>>531
まぁヒデは小野や福西とマリカーやってたんだけどなw

サカ豚がどれだけ生温い環境で遊び半分な練習ばっかしてんのかがよくわかるな
野球で勝手にバント指示からヒッティングとかしてみ？パンパンやぞ

鈴木隆行マリーシア専任コーチがいれば違ったと思う。

>>532
君の意見は一般的な判断
>>516が言ってるのは現実に起こったこと
中田も小野も何も間違ってない

>>536
そこでジーコと小野を一緒にするのは選手がかわいそうだ

>>528
小野はやるべきことやってねーよｗｗｗ
上がったくせしてあの状況で歩くか？マジありえねー

一生言い続けてやるよ！

先制した後にてめぇが玉田や大黒を投入したら勝ってたんだよ！

>>521
小野はそれまでどの試合でも上がりっぱだったわけだが。
びっくりしたとか何言ってんだかね

>>539
怪我で離脱した後、代表に対するモチベーションが上がらなかった
って師匠が言ったときは悲しかった。

プロ野球選手なったらバスの移動時間まで戦術議論、技術の交換やってるわ
お前らはゲーム？中学生か･･･、もうなすべてが甘いねんサカ豚
世界の頂点１つや２つ獲ってから調子乗れ

腐ったミカンは小野説と遠藤説があるよな
結局わからんけどな

>>532
>>521

　　　　　　　中村
　サントス　　　　　　加地
　　　　福西　　中田

を、小野投入で

　　　中村　　　中田
サントス　　　　　　　加地
　　　福西　　　小野

にしようとしたんだよ
でも小野が勘違いして

　　中村小野中田
サントス　　　　　加地
　　　　　福西

になったんだよ
わｊかった？

昔はジーコのせいと思ってたけど
高校生レベルの選手だったが原因だと今になってわかる

しょぼすぎ
体力なさ杉
下手すぎ

>>546
腐ったみかんは小野
勝手に腐ってたのが遠藤
一緒になってはいない

焼き豚うぜぇｗ
から揚げでも食ってろｗｗ

>>547
加地いねえし

>>548
俺にはお前がそういう結論になったのがお前の低脳のせいだって分かる

>>552
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコは、愛の人。

要するに中田が全ての元凶

小野か

>>547
小野は決して勘違いなんかしてないんだ
言われたことをやっただけ

ただ腐ったのはガチ

カズがいれば問題なかった。彼こそ真のジェダイ

>>535
>>守備陣は小野にお前FWやれ、上がれっつったわけ

誰もそんなこと言ってないよ
中澤が「前にいてくれ」と言ったのは事実だが
中澤の意図は中澤の前＝ボランチでバイタルエリアを埋めてくれ
って言ったんだよ

それを勘違いして小野があがってしまったってこと

>>521に書いてある通りだよ

Jリーグ組が俺達も出来るんだみたいな
変な増長してた気がする
素人目からすると明らかに海外組との差はあったのに

マリオカート組だろ？
そりゃ中田も
あれ？何で伸二が出るの？って言っちゃうよ。

>>559
嘘ばっかつくなタコ

いやまて

中村俊輔が役立たずなのに使い続けたから派閥できたんだろ

前スレ

>>965
これに尽きる

俊輔なんかドイツW杯の時なんてタックルやヘディングで競るや身体ぶつけるとか一切無かった（出来ない）

だけど今は完全に変わったね
遠藤もそう

問題はそこで身体投げ出せるかどうか
気持の問題

泥臭さだけでも勝てないけど
相手より1点多いScoreで終われるかは
最後は気持の問題

柳沢敦にも言える
オーストラリア戦
何回チャンスをシュート打たないで潰したか
チキン過ぎて情けなくなったは

腐ったミカンって言われてるのはＯＺ戦のせいってより
普段の練習態度と派閥作り

>>543
まあ、ブラジル代表だったらあれはありえないだろう

じぶんが何やらかしても日本サッカー協会幹部と御用スポーツマスゴミが揉み消してくれると思って、小野は舐めていたのさ

>>528
中澤が指示を出して統率してるじゃん。

小野ってトルシエの時も天狗になって調子込んでたよな。あの映像を見てダメだこいつと思ったわ。

>>559
いや、検証本では中沢が上がれといったという証言がある
正確には点を取ってきてくれだったかな

あの時間帯は相手は守ることを考えてなかったからカウンターが容易に決まる状況だった
しかし高原と俊輔はすでに走れない状態

>悲しいことに単なるひとつの大会だと考えていた選手もいた

マリオカートやってた斧のことですか、そうですか

>>547
いや、中田は上がってない
伸二が上がったから中盤のバランサーになってた
そのすべては選手達がそれぞれ考えてやった事
中澤が指示してる時点で小野に責任はない
どう考えてもジーコサッカーの弱点が出ただけ

>>565
派閥も何もその派閥を呼んだのはジーコだし
その派閥が過去最高の結果を残してるのも事実

>>569
その検証は妄執的アンチジーコによって書かれている
その後のキャリーアからいってもジーコが間違えたことを指示することは決してない

>>559
違う
中澤は攻めろと言った

小野を投入した自分の責任はどうした

>>560
それは素人目だ

素人目に見ても中田がJ以下の選手になってた

ふて腐れるようなのは、すぐに外せるようにしたらいいじゃん。
自己中のガキが日本代表になるのはよくない。

>>573
そんな先入観を持たずに読めばジーコだけでなくいろんなところに問題があったとわかる

>>572
ワールドカップアジアンクオリファイ圧倒的優勝は世界の誰も達成していない奇跡の覇業

>>578
ジーコに問題があるという考えがおかしい
ジーコは欧州デはモウリーニョ以上の評価を受けた天才監督

>>572
雰囲気悪くしたあげく本番ではミスるクズ
そいつら切れなかったジーコもクズだが

しかしなんだかんだ言ってもジーコはオシムや
岡田よりはるかに成績がいいんだよな

ちょうど織部とフィンケみたいな関係だな
土台作りとかいろいろと言い訳かまして
成績はさっぱりなのを信者が必死に擁護して
たのがオシム当時の日本代表
パスは繋がってる、支配率は上という内容重視という
ごまかしもソックリ

同じ様な年齢で固めてしまったのも原因の一つだね
下からの突き上げや上のフォローがあってチームが成り立つわけで

>>574
中澤は有名な台詞
シンジまえめでやってくれってその時いった

この小野投入後の論争はあと10年は続きそうだなｗ

>>582
完全に同意
実質アウェーでの勝ち点１獲得は歴史的覇業

>>491
今の遠藤って、岡田ジャパンの問題児なの？

>>580
何そのモウリーニョですら全く間違ったことをしないみたいな発想・・・・

>>581
雰囲気悪くした原因を選手だけに押し付けるのはおかしいだろ
中田の性格的な問題やジーコの選手起用にも問題があるのは事実だ
風邪引いて走れなくて自ら交代を申し出た選手を交代させない
中田が代えてくれと言えば代える
そんな現実を目の当たりにすれば腐るだろ
もちろんプロとしては腐らないのがベストだが限度がある

まぁ駄目なモンは駄目だｗ

これインタビューな

小野　
「当初は中田英を上げて守備的ＭＦの位置に入った
DF（の中澤たち）から、前めで仕事をして欲しいと言われ、福さんを
（ボランチを）一人にしても大丈夫だろうと賭けに出ました。」

ジーコ
「小野に関しては中村、中田英と中盤でトライアングルを作ることを
期待して投入したが、結果は芳しくなかった。」

>>585
恐らく中田に何の価値もなくなれば
みんな中田がボランチの癖にあがりすぎて
戻ってこなかったよねで片付くと思う

２ｃｈとかは中村、中田を戦犯にしたくないために
むりに小野とか柳沢を戦犯にする電通工作員がうざい

>>587
ドイツの教訓を生かして遠藤すら率先して声をかけるようにしてるってことだろ

>>491
中田がいないから茸やりたい放題だなｗ

>>590
ジーコの「期待して」というフレーズがミソ

本番前のドイツ戦も2-0から、同点に追いつかれてんじゃん
オージー戦のときと同じで、試合が進むにつれて
運動量が極端に落ち判断力も鈍るというコンディション調整の失敗だろ
就任当初から、前代未聞のキャバクラ事件とか
小笠原の愚痴やら松田の無断早退とかあって
そういう危惧はずっと言われてたこと
本番になって気づいたってのはおかしいだろ
敢えて、控えと先発はっきりしてるチームづくりしてきたんだからさ
控えが腐ろうが、先発組がしっかりしてれば大した問題ないはず
それなのにバラバラだったのは、控え組だけの問題じゃなかったってこと
先発組に関しても、全体的な意思統一や明確なコンセプトがなかったからだろ
そういうケアが、トルコとかクラブ監督で活かされてるよだけどｗ

だいたいさ、試合中あれだけ頻繁に周りを見て指示を出してた中田が、小野が上がった事には何も言わなかったわけ？ｗ

ジーコは代表監督を日本でやっていろいろ得たから監督として大成したんだよ。

そういうことにすれば全て丸く収まる。日本代表は無駄ではなかったということだな。

最高の監督で最高のコンディションで望めたとして予選突破の確率は五分以下だろ
実力不足の上にチームがまとまってないようじゃあ勝てるはずが無いよな
笑えるのはジーコのせいにして日本の弱さを棚上げしてる奴ら

＞「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。

小野-小笠原の小さい人間のリトル・ラインですね＾＾

>>595
それは協会のミスでもありジーコのミスでもある

>>588
クズを切れないジーコもクズだって書いてるが？
そんなに控えが嫌なら代表辞退すればいい話

茸＆遠藤は腐ってるからな。
発言の一つ一つにやる気がまるで感じないんだよ。

小野、小笠原、稲本の二の舞になるのは間違いないよ

やる気満々すぎてはぶられた中田
ふてくされて雰囲気を悪くした小野

今はどうなんだろう
△以外はっきり物を言える人がいなさそうだよね

ひとりででき太

>>595
スタメン固定しすぎてどうにも控えの扱いが下手なのは言われてたな

>>547
だから勘違いしても何も、それまでに小野が出場した代表での動きそのものだったっての。
あの土壇場で違う動きしろってのは無理がある
中田の代わりが出来ると思ってた奴は過大評価が過ぎたな
ジーコ含めてね
小野使うならまともに動けなかった中村と代えてれば良かった話だ
ジーコの完全な采配ミス

野球のWBCに例えるとベンチ組のマー君・亀井・岩田・石原が
不貞腐れて携帯ゲームやってるようなもん
ありえんやろ？想像すら出来んやろ？それがサカ豚との差じゃ
姿見ただけで精神あまっちょろいとわかる奴が世界で勝負？笑わせんな

スポーツなめんなよ

どうせ控えだからと不貞腐れる選手の本音
「あのフラフラのＦＫしか蹴れない奴は外せよ！なんであのカルト野郎のしわ寄せを、俺達が受けなきゃいけないんだ！」


選手の起用は監督はジーコじゃなくてスポンサーが決めていました。あしからず…

加地じゃなくて駒野だったな、ｽﾏﾝ

ベターな采配としては
高原→玉田、福西or中田英→ナカタコ　だったのかな
玉田にいたってはオージー専用だと思ってたし

やっぱ小野だよなぁ。
オージー戦で全てが決まった。

小笠原は小野の子分だからまあ小野が原因なんだろうな。

>>551
いまでも課題だが日本代表は守備の層が薄いんだよな。

前回は予想外の暑さも加わり、明らかに全体の運動量が落ちて足が止まってきたので
フレッシュでボールキープ力のある小野投入ということに・・・
悪くはないけど、ねー・・・

>>610
オージー　クロアチア　ブラジルになった時点で
岡田じゃないが一勝一敗一分でグループ二位を狙うしかなかった

一勝→オージー
一分→クロアチア
一敗→ブラジル

日程が違えばまた色々あったが
絶対に勝たなきゃいけないオージーに負けたのが痛かった

＞“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。


あんたが練習の時からレギュラー組とサブ組で分けて練習させたのが問題なんじゃないんですか？

小笠原は慢性的な腐れ神なので代表にはいらない
キャバクラ主犯のコイツは鹿島でお山の大将がお似合い
そんな小笠原のボスは小野
言わずもがなの腐ったミカン

だが、招集したのはジーコ
被害者面したくなるほどの低レベルな問題を起こした連中も連中だが

>>613
俺的には

一勝→クロアチア
一分→オージー
一敗→ブラジル

だと思ってたんだが・・・

そもそもそういった星勘定すらやってなかったっぽいけど

>>598
監督は責任者だから高い報酬をもらってるんだろ。
ファミリーで何億ももらってるんだから批判されて
当然だろ。

>>592
遠藤と茸は今すぐ排除みたいなことが多く書かれてる
でも、この２人を始め今は変わった、ってのも見かけるけどどっちなんだ？

>>1
こんな奴を監督に選んだら
そりゃ負ける

>>614
練習で分けるのはどこでもやってること

>>607
北京の時のほうがわかりやすくねえか

癌は小野だよ。オシムが監督の時に小野のことを走れない、手抜きをする選手て言ってたさ。

中田は浮いてた。小野は試合前でも、宮本や中沢と話し合ってた。
派閥とかなんとかいってるが小野が多数から慕われてただけだろ。
キャプテンは小野が向いてたと言えなくもない。
それを利用したのがナイジェリアワールドユースなんかだろう。

ドイツW杯組は全員プライドが高すぎた
楽天のマー君や今野みたいなイジラレ役って結構、必要なのかも

ふて腐れないようにサポートするのが監督の役目だろｗｗｗｗ監督に向いてないコインブラさんｗｗｗｗｗｗ

>>616
クロアチアも日本と同じで当時メンツは揃ってるけど監督に難ありって感じだったな
国内でもクラニツァール優先でモドリッチ干して叩かれてたみたいだし

小笠原と小野？

この二人はドイツＷ杯後に見放されたから、
どうもそうじゃないかと。

だれか>>548を翻訳してください

選手批判してるけど、なんの指示もできなかったジーコが一番の敗因なんだけどな

まんおが呼ばれない理由はこれか　レポートに書いてあったのかな

>>628
「だった」を省くと読める

ジーコはメンバー固定しすぎで、一度レギュラーから外れたら
チャンスないみたいな感じがある。

野球の鶴岡監督や西本監督も同じこと言ってた。
補欠やロートルが徒党を組んでチームの足を引っ張るのが厄介だと。
そうゆう奴がいたら、即、放出だと。

>>618
遠藤も茸も人をハブるタイプじゃない
オレはオレだからタイプ
ドイツの時に雰囲気悪くなったから今は遠藤茸あたりも
周りとコミュニケーション取るようにしてるんだろうね

私の質問に、中田はそのときの戸惑いを隠さなかった。
「ヤナギが出て伸二が入ったときには、どうして大黒か玉田じゃなく伸二なんだ？と思ったよ」
ここで中田は、小野投入の意味をこう受け取っていた。
「伸二が下がって、守備を厚くしてくれる間に、俺や俊輔が前に出てゴールを狙おう、とっさにそう考えていた。
ところが伸二は前に出て攻撃に参加している。伸二がどんな役割なのかと考えなければならなかった」
宮本は、小野の投入が「ボールを回すため」と理解したが、
隣の中澤は「守備に戻らずポジションを上げろ」と小野に合図していた。
中澤の声を聞いた小野本人も「中盤の守備は福西に任せ、前へ出て攻撃に参加した」と語っている。
中村は「ボランチの位置で守備につく人間が福西だけになり、前へ出るのか、残って守るのか、迷うことになった」と言った。
中田はそっけなく答えた。
「指示はとくにはない。第一、監督がピッチで起こっているプレーひとつひとつに指示を出す事なんてあり得ないからね。
その状況を考え、瞬時に判断するのは、選手だから」

>>623
中田とＤＦライン（特に宮本）が話し合って
しょっちゅう喧嘩してただろ

試合中一番声出して指示してたの宮本と中田だったし

>>618
遠藤はドイツのときと比べて
電通的には必要な選手に格上げしたんだろう

コロコロPKが予想以上に人気になったから

小笠原と小野を見ると、「どう美しく負けるか」ってのは、
どう勝つか以上に人間にとって重要だな。

負けても挽回は可能だけど、評価が地に堕ちるともうダメ。
挽回できない。

>>624
駒野と今野のことかぁ

ロングボールだらけにもなっていたわけで、指示やポジショニングじゃないんだよな。
とにかく両チームとも運動量が落ちて動けなくなってきていた。
戦術や戦力も機能する状態ではなくなりつつあり体力と根性勝負。

途中から投入された選手は、とにかく運動量をMAXまで上げて周辺の選手をカバーしないとさ。
動き回れる選手は誰だ？ってさ。そこがジーコの言うモチベーションの差だと思うぜ。

>>638
柳沢・・・

>>628
では私が翻訳

ニワカだったから、小野、中村、小笠原、稲本の実力を過大評価してたが、海外サッカーを見てしょぼい事に気付いたそうだ。

>>623
キャプテン小野なんて冗談でも書けないっすよｗｗ

それを本気で書けるなんて流石っすねｗｗ

>>638
小野はチャンスをもらったじゃないか

>>635
>中村は「ボランチの位置で守備につく人間が福西だけになり、前へ出るのか、残って守るのか、迷うことになった」と言った。

いや、君は最初からどっちも出来てなかった

>>636
あれはもう話し合いのレベルを越えてたそうだ
選手だけで何度かミーティングを開いたが
ただ意見をぶつけるだけでどちらも妥協しようとしない状態

『NAKATAﾋﾞｼﾞﾈｽ』次原悦子著
『中田英寿 誇り』小松成美
『敗因と』 金子達仁

この三冊読んだんだけど、
ドイツの敗因は中田英寿。
こいつが腐ったミカン
ってことがわかったね。
中田英寿は日本のサッカーを無茶苦茶にした諸悪の根源。
釜本さんも、ベンゲルも指摘したよな。

仲間割れがなくてもオーストラリアには勝てないじゃん。
クロアチアに引き分けただけでも上出来。

ナカータのために試合やってられっか。

>>640
>動き回れる選手は誰だ？ってさ。そこがジーコの言うモチベーションの差だと思うぜ。

尚更小野の投入は意味不明だな

>>643
トルしえは小野のことをリーダーの資質があると評価してるんだけどな

>>646
釜本は知らんけどベンゲルのってお前・・・

>>633
ロートル＝茸＆遠藤
補欠＝小野＆稲本＆小笠原の事ですね。

もともとワールドカップ本戦で戦えるレベルになかった
それを率いていのがその時ジーコだっただけだろ
いろんな教訓を残して、勘違いさんの目も覚まして、
おまけに勝ち点1も持って帰ったのだから、
長い目で見ればあの結果はあきらめるほかない

現在のレベルでベスト４とか言ってる監督の方が、
あの時のジーコジャパンより問題だろ

>>609
ベター采配は前線一枚をフォアチェック&セットプレー対策要員で巻、
完全に足止まって物置と化してた中村を小野か遠藤

小野、稲本、小笠原、高原あたりはプライド高すぎて
サブにするなら連れて行けない選手かと

「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。
結果、チームはひとつじゃなくなってしまった。そういう状態になると相手に負けてしまう」


それは監督の責任だろ。
モチベーションを維持させろよ。

>>649
加地がいればな。

やっぱ藤田と三浦アツを切ったのは失敗だったね

アジアカップで優勝できたのは茸と師匠の相性が良すぎたからｗ

＞単なるひとつの大会だと考えていた選手もいた

＞“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める

↑誰？

>>652
それで川淵、田嶋がやめてたら
よかったって思えるんだけどね

まあ小野やまんおはもう二度と代表に呼ばれなさそうだし、いいや。
来年はこういう内部でのゴタゴタがないことを祈る。

中田が早期引退したのも、このチームがあったからだと思う。
4年間かけて、嫌になったんだろうな。

>>643
王様システムなら小野生きるんじゃないの？
王様が何人もいる代表じゃ無理だし、レッズでも無理だったけどなｗ
J1下層にもどってこねーかなｗ

まだ神様とか言ってるのかよｗｗｗｗｗｗ

>>647
オジー戦は監督が逆なら勝ったろ。

>>631
あ、なるほど！
ありがとうごさいました

>>634
派閥作るのが小野とかで、２人はその逆なのはわかった
でも>>429みたいのが多くてようわからん
あの失敗繰り返さないようにしてんのに何でいらない子扱い？

>>647がマジレスして噴いたｗｗ

>>661
既に茸＆遠藤が居るじゃないかw
予選での嫌なムードを見てないのか？

逆に△が一人浮いたチリ戦はみんな良いムードだったよ

>>667
そこから先は個人の好みの問題かと

日本は監督はトルシエ型のほうがいいな

>>665
ヒディンクならあんな面子にしないしわからん
運動量のない奴は即排除だろうしｗ

あれやね、ジーコのサッカーは俺のヘボ将棋と同じやね

中田が上がりすぎたって言うけどジーコジャパンってボランチの攻撃参加が必要だったとは思うけどな
中村がクロスにあわせるわけでもないし三人目として飛び込んでくるわけでもないし
現にオシムでも岡田Jでも中村が入ることによって攻撃のバランスが偏ってる

ジーコサッカーの遅行は酷かった

おまえら中田もマリカやってたことを福西が白状したこと知ってるんだろうな？

今の岡ちゃんズの方が明らかに遅攻なのにｗ

よーく考えてみれば分かるが、何故トルシエは茸を外したか？

答えはキリン杯のベルギー戦の殺伐とした嫌な雰囲気を見れば一目瞭然。

茸＆遠藤は要らない子。

トルシエは偉いな

茸と高原を入れたくないから、
わざわざ秋田と中山でメンバーを埋めちゃったんだよな

小野ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
好みか
まぁ本番終わったらじゃないとわからないしな

柳沢いないと機能しない実質柳沢中心のチームだったから
柳沢のコンディションが直前までギリギリだった時点で終わってた。

「逆転されてショックを受け、体が動かなくなってしまった選手もいたようだけど？」
「俺にもそう見えた。でも本当のところは俺には分からないよ」
「分からない？」
「人の事は分からない。でも残り十分で同点にされ、逆転される事なんてサッカーでは当り前だよ。そう思わない？」
「もちろん、そう思う」
「だから足が止まった原因が同点ゴールによるショックだったとしたら、なおさら理解できないね。高校生じゃないんだから」

「左の足首は？クロアチア戦の前には痛み止めの注射を打ったんでしょう？」
中田は鋭く切り返す。
「痛みなんて我慢すれば済む事で、本当に駄目なら最初からゲームには出ていないよ。
怪我が怖いとか体調がどうこうって思うんだったら最初からＷ杯に来なければいいだけのこと。
練習中でも怪我する可能性だってあるし普通に生活をしていたって転んで骨折する危険はある。
やるときにはやるしかない。試合をやる、練習をやる。
俺達は日本代表に選ばれているんだから。そこで何かを恐れるようなら、最初からやらないほうがいいんだよ」

ヒディンクの勝因語る話のほうがわかりやすいよ
はっきりヒデの裏のスペース狙ってたらしい

>>676
時と場合って言葉知ってる？

ジーコや中田が何言おうと完璧に研究されてたろ
オーストラリア戦はどうやっても負けてたよ

>>635
が本当なら小野を投入したことが間違いだな
よくわからない選手を入れると選手が混乱するｗ

同点で勝ち点1、クロアチアで3で総得点勝負にするのかどうかとか勝ちに行くのかとか小野の投入じゃわからんだろｗｗｗｗ

運も実力もなかった
FIN

中田英寿は、ボランチなのにでしゃばり過ぎ
本来はバランサーだろ

>>683
柳沢は機能してただろ

ヒディング
「オーストラリア相手に2トップで来るなんて馬鹿げてるね。
2トップだったのを見た瞬間に勝ったと思った」

>>685
ヒディンクは監督として成績は優秀だが、
全く嘘つきだから言っていることは真に受けないほうがいいｗ

典型的な自分の目的の為には手段を選ばないタイプなのよ

電通に斧・稲本関係を外すなと固く言われてたんだろうな

小野のふて腐れ方は異常だったと思う
ブラジル戦後のテレビ画面であれだけはっきりと見られてる
あれはおかしい

今の岡田Jだったら小野の投入は誰と誰を交代するようなものなんだろうな

試合を観てる日本人がみんな混乱したんだから当事者達が混乱しないわけないよなｗ

とにかく体力消耗を計算に入れてなかったのも大味だったな、当時のジーコ采配は。
ヨーロッパの監督で経験して代表監督だったらよかったのに。

そりゃピッチの選手は交代した選手が走るポジションこなすと普通なら思うでしょｗ

釜本の評論は素人
ヒデがポジションを無視して上がり過ぎてバランスが悪くなったとか言ってた

>>690
茸だけでは、つぶされて終わる
だから監督から、中田英に前に出て茸のサポート役もまかされてたのよ

サイズとパワーで劣る日本がオーストリアの爆撃戦術を食い止めるには、上げさせる前に潰すのが一番いい。だから小野を投入して発射台である中盤を潰しにいった

そう理解しているのだが

一番駄目だったのは、中盤でボールをキープさせるために投入した小野を勝手な判断で上げさせた中澤じゃねーの？

結局は外す奴を間違えるとこうなる。

今で言えば茸＆遠藤なのは間違いない。

監督目線で貴重な強豪オランダ戦を６０％の出来で良いと半ば諦めムード。
新加入にも関わらず、良い選手と思われれば上出来とモチベーション無し、球が重いと言い訳。

こんな腐った茸は要らない子。

遠藤もそう。
ＡＣＬという大事な試合を普通にやれば勝てると試合前から勘違い自惚れ発言。
結果川崎に圧倒された。
更に14年も出たいとまだ出場した事も無い癖に勘違い発言をし出した。

キリン杯でも同じ４-０でもチリ戦の爽やかさは皆無なベルギー戦を見ても明らかだ。
Ｗ杯予選でもやる気は感じず嫌な雰囲気だけは延々と漂い続けたのだ。

つまり

>>691
機能していたかいないかで言えば機能してたが調子はどう見てもよくなかった。
OG戦では無理せずかなりセーブしてるように見えた。
相方の高原もコンディション悪くて役に立ってなかったが。

小野信者は中田を恨んでるらしいな
まあ中田がいなかったら日本の中心選手だったのにと思ってるんんだろうな
でもドイツ前に福田が小野に、小野がどれだけ中田を活かすことができるか期待してると言ってたろ
小野に名波約を期待してたんだろうな
でも信者も小野自身も名波じゃなくて中田になりたかったんだよな
だから中田は小野を誉めこそすれ一切批判したことないのに中田さえいなかったら、と恨んでいる

>>701
発射台はオージーのDFだったけど
典型的な中盤省略パワープレー

>>686
Ｗ杯予選合宿ならいいのかよｗ
馬鹿じゃねーの

>>646
ベンゲルと釜本の指摘とは？

岡田だから勝ち点0で帰ってきます

>>696
長谷部を本田ケに替えるようなもんだよね

大体そこまで事前に選手を理解できてたのなら
なんであの時間に小野入れたの？としか

自分で交代させといて責任は全部選手ってそりゃないんじゃないの

>>706
マリカ批判は、ドイツＷ杯の負けた試合のバスの中でやっていたことだよ
時と場合とはこのこと

誰と誰が悪いとかそういう事言うのはよそう

と小野信者の俺が言ってもダメだというのはがゆい

守備力の無さは中田のせいじゃ無いと思うんだが
3失点だし

>>706
＞ Ｗ杯予選合宿ならいいのかよｗ

良い

時と場合によってはって知ってる？

>>696
今は全員守備を前提に役割が決まってるからありえんが、
玉田→ケンゴ
→後ろの球拾いをフレッシュなケンゴに任せて遠藤が上がる
→ケンゴも上がる

>>703
あの時点で柳沢以外の選択肢がないだろ

小野か
やっぱサッカーはボール扱いが中途半端にうまい奴はダメだな
戦士じゃないとダメだわ

小野→遠藤だったら・・

黄金組はチヤホヤされすぎてみんなプライド高いからなｗ
日本サッカーの未熟さの象徴

>>705
それに対処するために中田は前に出てたんじゃないのか？
遠くから適当に放り込まれる分には対処は難しくないし、実際にそれでは崩れてなかった

一番問題なのは近くから精度の高いセンタリングを上げられることで、それを潰すための小野じゃないのか？

中田が話しかけても無視してた小笠原や高原の映像はなかなかショッキングだったｗ

ジーコがベンチから声を出して指示してるの数回しか見た事がない

腕組んで試合見てるだけの馬鹿だろ

日本人は個性、自己主張、我侭を混同してるよな

>>717
10番のこと？

そういうプロ意識に欠けるのはＪリーグで甘やかされてるからかね

>>722
ジーコの持論として
ベンチから指示を出すことはしない
選手の邪魔になるから

監督としての己自身について、何のコメントもないってことは
敗因は、全て選手に責があるって言いたい訳だな

>>722
タケシとキヨシは試合を通して怒鳴り続けているよな
あの声量とスタミナはたいしたもんだ
内容が屎だけどｗ

＞「ドイツを相手にハイレベルな試合をしたチームが、オーストラリア戦の、しかもわずか7〜8分間で
＞あれだけのミスを犯すとは・・・予測できなかったよ」と振り返った。

一方日本戦前のヒディンクは「日本は60分を過ぎたらパフォーマンスがぐんと落ちる」と分析していた

>>1
もう小野ちんの悪口はやめようや。

中村は調子が悪くても外したらいけないとか、どこかで小野を使わないといけないとか
協会側から制約されてたんじゃないかと思う。

小野、高原ラインみたいな仲良しさんは得てして、
排他的になりやすい。またおかしな形で固まりやすい。
グランパスのモッチー、大岩、平野みたいなもんで。
勘違いが始まると止めどもない。
ブラジル、オランダ、スペインが陥るチーム内での軋轢が噴出して
プレーにも支障をきたすパターンだが、日本ごときの実力で
チームとしての和より我が出てしまうんだから笑うよなぁ。
ジーコも「えぇ！！お前らレベルでそれかよ！！！」だろうな。

>>27
バックスがちっさすぎ。
その上GKが川口じゃ負けるべくして負けた。

サブのモチベーション管理も監督の仕事。

ジーコは無能

結局監督、主将の責任だろ。

田中誠が直前に離脱したり、万全じゃない久保を使い続けて最後に外すとか
逆算してチーム作りしなかったジーコが悪い

選手のしょぼさを信じたくないがためのジーコバッシングだったからな

日本の選手は３流だが、サポは４流だ

ドイツは日本サッカーの悪い部分がすべて噴出したんだな
未熟なマスコミが１０代の未熟な選手を黄金世代と持ち上げ続けたあげく
なにかを成し遂げたような雰囲気を作り傲慢さを助長してしまった
海外でユースレベルの選手があれほど騒がれることなんてありえないことだった

現在の小野を代表に呼べなんて言わないが、

あの時の小野をドイツの戦犯にして、
ジーコをいまだに擁護、信望して、
小野が派閥を作っただとか、性格が悪いみたいに言う奴は、馬鹿。

怪我の多さは確かに残念でしかないが、
あの時、あの時点、怪我をしていなかった小野であれば、
試合に出ない方がおかしいぐらいの選手だったのは、
いくらアンチでも認めなきゃいけない。

で、あたかも「派閥」や「マリオカート」が極悪かのように言われがちだが、
サッカーというのは個人能力だけじゃない。
野球のオールスターの様に、
良いバッター、良い選手を全部並べれば強いというわけじゃない。
流動的に選手が動いて、絡んで、コンビネーションするから、
組み合わせや、あうんの呼吸や、息の合う、合わない
は、あるとないでは大違い。

その時に、
監督が、相性や長年のコンビネーションを無視して、
仲も良いしコンビも熟成された「黄金世代」を分断した。

これはジーコに限らず言えることだけど、
単なる実力だけじゃなくて、
コンビの合う合わないはサッカーでは絶対にあることで、
目立った選手を呼んで、急増で代表を作っても、コンビネーションが良いわけない。
ある程度は、ユニットを流用するべき

>>729
後からなら何とでも言える見本だよなｗ
決定的ピンチにタークハルに守られていなかったら日本に二点目入れられて終わってたぞ

（ブラジル代表のパレイラは選手全員をミーティングルームに集め22個のマグネットを動かし
守備のマークや攻撃展開を繰り返し叫び、二時間も全員が確認していた）
私はその光景を中田に伝え、続けて聞いた。
「セレソンでさえあんなに細かい指示を監督から受けてる。日本代表でもそうしたミーティングはやらないの？」
「やらないね」
「選手全員が集まってミーティングした事ある？」
「俺が代表に来ている間では全員での戦術ミーティングはない」
「四年間、一度も？」
「一度もない」
「オーストラリア戦の後にも、クロアチア戦の後にも？」
「オーストラリア戦の後はジーコが練習後、宿舎でDF陣だけを集めて守備の確認をしていたようだ。だけど全員ではないよ」
「なぜやらない？」
「分からない、ジーコに聞いてよ」

これって本当に小笠原の事なのか？

>>711
そりゃそうだな
納得した

367 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/01(火) 01:24:41 ID:6+gbvCKx0
みんな大きな勘違いをしている。
「Ｗ杯を単なる一つの大会」と考えていたのは俊輔だ。
俊輔は「次のＷ杯ためにこのドイツがある」とはっきり発言していた。
ジーコはぼかさずはっきりしゃべれ。また誤解が誤解を生む。
変えたかったのはキャプテン宮本とスポンサー枠俊輔だ。
フィジカルが弱い選手では戦えないと最後の会見でははっきり言っていた。

>>701
もっと単純な理由だろ
押し込まれてたからマイボールの時間を長くしたかった
本来はルーズボールを拾う回数を増やすべきだったが、ジーコはボールを持ってからの事を考えていた

>>720
遠くから適当に放り込まれてそれのマークについてた選手が削られて
更に坪井が足つったからって茂庭を左に入れて
せっかくサントスとの呼吸が合っていた中澤を右にして両サイド機能不全状態だったんだけど

それでもう耐えられないってところに小野が入ったんで点取って2-0にするしかない、上がれ
って中澤他DF陣と福西が全員同じ気持ちだったって証言がある

>>737
日本の歴史上黄金世代だったことは確か

>海外でユースレベルの選手があれほど騒がれることなんてありえないことだった

ポルトガルのU-20がどれだけ騒がれたか知らんのかい？

>>745
嘘つき裏切り得意な小野の宣伝隊の捏造ネタだなｗ

>>635
こんなの、ジーコが完全に悪いじゃん。

「その選手が投入されることで、監督の意図がピッチの全選手に伝わるような選手」
というのは存在すると思うが、
それは、守備職人（野球でいうクローザーみたいな）とか、
完璧なストライカーとか、
超長身の選手とか、
そういうのだろ。

小野みたいな、できることが多い選手を投入して、
しかも、小野自信にも、ピッチの選手にも意図を説明せず、
ただ「行ってこい！」「ガンバッテ！」
じゃ、
小野も右往左往するし、
ピッチの選手も混乱するだろ

電通絡みでつれていかないといけない奴や、出場させないといけない奴がいたしね。
文句の一つも言いたくなるよ。

お前等から嫌われてるからジーコは成功した
お前等の大好きなトルシエは・・

ジーコもここまで言うなら実名挙げればいいのに

>>750
ジーコは成功したといっていいのだろうか・・・

まあジーコが日本のメディアにほとんど出なくなったのを見れば、
誰の責任かよく分かるよな

>>750
トルシエの処世においては
中村外しで電通やJFAのみならずアディダス社の恨みまで買ったのがここにきて響いてるなｗ

>>746
うむ、もったいないとジーコ当時散々書いたんだが
あんま同意してくれる人はいなかった

トルシエがあそこまで引き上げたから
いなくなったらそれで終わりだったのかもしれん
協会が選んだ今の監督岡ちゃんだしｗ

＞「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。
＞結果、チームはひとつじゃなくなってしまった。そういう状態になると相手に負けてしまう」と、
＞その理由を語るのだった。

ジーコの論旨で明快なのはここの部分
オーストラリア戦のことだけを言ってるんじゃないんだよ
「控えでふて腐れてグループを作ってしまうような駄目選手たち」が問題なの

でこれは遠藤は関係ない-こういうソースがある

「Number」W杯臨時増刊第3号
「79年組の告白　遠藤保仁」
「これだけ同じ世代が代表に入るのは 珍しいし、変な結束力みたいなものはある。
サブが多いと余計にね」・・・・・・

遠藤は小野達とは少し距離を置いているように見えた。
練習も同期とのボール回しに加わらず、三都主や巻、玉田達と一緒に居る事の方が多い。
彼ら（小野達の放つギラギラした野心、
反発心が少し重たく感じられたのかもしれない

>>750
その成功もブラジル人に助けてもらってのモノだけどなｗ
トルコのチームはブラジル人だらけだったし

遠藤は当時のスポーツ新聞のインタビューでもやたら傍観者的だった

日本代表後は順調な感じか？
はじめての監督業が日本を率いて世界と戦うという
ＳＳ難易度の仕事から入ったから
まるで重い胴着を脱ぎ捨てたがごとくちょっとレベルの高いチーム率いたら
やり易くてしょうがなかったんだろうな

>>757
w

小野に守備期待して入れたとかアリエんだろｗ
それなら普通指示出すだろｗ
ジーコｗｗｗｗ

>>750
成功と思うのは茨城の人だけ。ビッグクラブを指揮したか？

“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。


そうならないよう選手のモチベーションを保つのも監督の仕事だろ

>>763
ブラジル代表の層を考えると腐ったら2度と呼ばれないから
そんなことはありえないとか思ってそーだなジーコ

>>756
だから遠藤は選ばれただけで満足だったんだろ
ジーコが１分も使わなかったのは腐った蜜柑と評した選手以上に使い物にならなかったからだろう

小野でなく大黒投入しとけば、
カウンター警戒であそこまで押し込まれなかったのに
高原→大黒が正解。攻めみたいだが相対的な守りになるのだ

>悲しいことに単なるひとつの大会だと考えていた選手もいた

中田だろ。かっこつけてサッカーは仕事とか言うくらいだからなｗ

ドイツW杯のOG戦の小野についてお前らの話をまとめると

ジーコ→中田を前線に上げてボランチで時間稼ぐよう指示
中田→小野の投入意図は知らないままジーコの指示通り前線へ
周囲→当然ながら小野と中田の指示は知らない
中沢→中田が残ると思って前に行くよう要求
小野→後ろの余力があると思い前線に向かう
周囲→更に困惑。

こんな感じか

定期的に火をつけるな
あのオージー戦は、ドーハ以上のトラウマになったな

>>765
ジーコは遠藤も交代させるつもりだったけど、高原が交代枠を無駄にしたから
出場できなくなったそうだよ。

小野って引退しただろ？

>>767
中田英とジーコとは
いまだに深い親交があって
ジーコのブラジルでのチャリティマッチに中田英を呼び
中田英もこれに気軽に参加している
子とあるたびに中田英をほめてるし
中田英とこの記事とはまったく関係がない

>>762
ＣＬでれるその国のトップクラブを２つも長期契約してもらえるのは十分成功の部類

>>762
成功は失敗のマザーって言うしな。

これでベスト８を目指してたらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6178670

監督としての能力はともかく、こういうところはトルシエは
きちんと考えていたな。

日韓Ｗ杯のとき中村を外したのは文句が出たけど、
独Ｗ杯の結果で、不満分子を外し中山、秋田の
ベンチ応援枠を入れたのは英断だということを日本人は
経験で学んだ。
日本人もジーコと同じように少しづつ学んでいる。

これから、２度と同じ失敗をしなければ良いんだが・・・

>>767
どうかんがえてもマリオカートではしゃいでた小野さんの事だとおもいます

04アジアカップで負けてりゃよかったのに。

だからさジーコは
オーストラリア戦だけのことを言ってるわけじゃない

選手内派閥が
指揮官や主力グループに反発してふて腐れると
チームは駄目になるっていうことを言ってるの

ジーコは優しすぎた

>>779
選手を大人扱いしたのが失敗って言ってたな

同じ選手しか起用しなかったジーコに責任があるのに、選手が悪いと言ってるだけじゃん

>>773
そう言っても、じゃパナシナイコスのこれまでの名将
知ってる？

これホントにカズがいれば万事解決だったよ
旅人が直に提案してたのにジーコは却下したわけだし

もしかして、あの独逸W杯で一番真剣だった選手はヒデだったのでは・・・？

ジーコは日本代表程度の選手にもリスペクトを失わず接するからな

>>756
距離を置いていたように見えたのは記者の主観じゃん

遠藤はつるんでたかどうかは知らないが
後の発言等から腐ってたことは確か

>>767
それは中村

>>770
遠藤を交代させるつもりだった時
すでに試合は決まってた
つまり思い出出場

オーストラリア戦の３日後、和食レストランでの食事会の提案者が中田だとマスコミは報じていた。
「皆を食事に誘ったの？」
「うん、そうだよ。オーストラリア戦に負けた事もあってチームの雰囲気もあまり良くなかったし
ホテル食事に飽きてる選手も多かったから、気持ちを切り替えるのはどうだろうと提案したんだ。
ジーコも『それは良い考えだ、是非行ってくるといい』と言ってくれた。
それでツネに話して皆を誘って行ったんだよ。スタッフも外して選手だけでね」
「チームの雰囲気は変わったのかな、クロアチア戦に向けて士気は高まった？」
「それが…」
中田は目を伏せる。
「チームが一つになって奮起する事を期待したんだけど…あまり変わらなかったね。」

中田には気がかりな事があった。
試合に負けた直後にもポータブルゲームに夢中になり、笑い声を上げる一部の選手たちの姿があったのだ。
さかのぼること一ヶ月前、小野が記者会見に臨み、「Ｗ杯に持っていくものは？」との質問に
「選手の間で流行ってるゲームですね」と答えている記事を私も読んでいた。
「もちろん気分転換は絶対に必要だし、ゲームをやったって、音楽を聴いたってそれぞれ自由だよ。
だけど…負けてあとがない状況の中で、なぜ笑いながらゲームに興じる事ができるのか。
信じられなかった。」

海外だと不満分子は有力選手でも思い切ってベンチメンバーから外されることも多いね

>>786
ブラジル戦は思い出づくりの試合だったからね・・・
最初から捨て試合

プラティニ「カズ･ミウラを呼ばなかった時点で敗戦は決まっていたんだよ。フットボールとはそういうものなんだ」(2006Number9月号)

ジーコジャパンは中田のいない時が一番強かったわけだが

トルシエは4試合でいろいろとスタメンを変えていたが、
選手のモチベーション維持に役立ってたな。

だから岡田は小笠原を呼ばないんだろうな
まあジーコは口だけのオシムよりよかったよ

オージー戦はマジでひどかったｗ
柳沢、駒野のワロス連発、坪井の足つり、DFがなぜか休暇中に急遽呼び出された茂庭（笑）
NHKの解説者すら不思議がる小野投入

>>788
ロイ・キーンの時はけっこーショッキングだったな

>>792
森岡のコメントにあるように誰もトルシエを信頼してなかったわけだがｗｗｗ

宮本の話は？

>>787
その中田の提案した決起集会に参加しなかった人が約1名いました
その選手は個人的に付き合いのある記者とその店に以前来ていました

>>798
「敗因と」には風邪だって書いてあったぞ。

要するに、中村を取るか本田を取るかはっきりさせなければならないってことだな。負けた方はベンチに置かず代表から外すと

>>796
最終的なフラット3の調整の部分だけの話だろ
それを全てに当てはめるなよ

>>799
知ってるよ

>>764
ロナウジーニョやロナウドは自ら腐ったけどなｗ

>>692
アジアカップでも２トップだったよ。ヒディンクは嘘つき。

中田はリーダーぶってるけどプレーが自己中で不満を持つ選手が多かった

オーストラリア戦、全体的にバテてて動きが止まってなかった？

あれ、守備的な選手入れたら勝てたんじゃないのかな

これって、選手のせいにしてるっぽいけど、選手のモチベーションをマネージメントできなかったり、
そういう選手を選んでるジーコが悪いんじゃねーか……。

腐ったミカンはマジ小野ちんか？
オシムも岡田も召集しない小笠原じゃないの？

嘘つけジーゴｗ
就任当初から、海外組、国内組、レギュラーとサブ間で
明確なモチベーション差があるって懸念の声があったのに
その度に、ことさら「ファミリー」という言葉強調して否定してたやんｗ
そんで、世界をアッと言わせるみたいな呑気なこと言って
その実、直前まで中田と福西やオサレ、DF陣と攻撃陣との間でも
試合の進め方に対する意見の相違があったじゃん

>>793
ジーコの一年目を忘れた人が言ういつものパターンだね。
秋田、名良橋使って鹿島偏重って言われてた事なんて、無か
った事にしてるんだろ。

腐った蜜柑がいた

の言い訳はいいとして、なぜお前は腐った蜜柑を使ってあの大恥を演出したのかと

>>805
１９、２０歳でおい井原！って呼び捨て出来るのは凄いよな

憧れるわ

中田の取り巻きにエサを与えられて
ズブズブの関係になってたのが一番の敗因だろ。

イザベラ・バード著「朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期」（講談社学術文庫）
◆イギリス人が見た、19世紀末の朝鮮に関する興味深い記述を引用でします◆

●ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かつては砂利だった川床に
堆積した排泄物やごみのあいだを、悪臭を漂わせながらゆっくりと流
れていく。水ならぬ混合物をひしゃくで手桶にくんだり、小川ならぬ
水たまりで洗濯をしている貧困層の女性の姿に、男ばかりの群衆を見
飽きた目もあるいは生気を取りもどすかもしれない。これはソウルに
特有であるが、女性たちは一様に緑の絹のコート――男物のコート――
を着ており、「衿」を頭にかぶって目の下で押さえ、耳のところから
幅広の長い袖をたらしている。朝鮮の女性はあだっぽい美女ではないので、
顔や体を隠すのはむしろけっこうなことである。

●（釜山の）旧市街はみすぼらしいところだとわたしは思ったが、朝鮮の
一般的な町のみすぼらしさはこの町と似たり寄ったりであることをのちの
体験で知った。狭くて汚い通りを形づくるのは、骨組みに土を塗って建てた
低いあばら屋である。窓がなく、屋根はわらぶきで軒が深く、どの壁にも
地面から二フィートのところに黒い排煙用の穴がある。家の外側にはたい
がい不規則な形のみぞが掘ってあり、個体および液体の汚物やごみがた
まっている。疥癬〈かいせん〉で毛の抜けた犬や、目がただれ、ほこり
でまだらになった半裸や素裸の子供たちが、あたりに充満する悪臭には
まったくおかまいなしに、厚い土ぼこりや泥のなかで転がりまわったり、
日なたで息を切らせたり、まばたきしている。
路地は疥癬〈かいせん〉持ちの犬の天国である。どの家も犬を飼っており、
四角い穴から犬は家に出入りする。犬はソウル唯一の街路清掃夫であるが、
働きはきわめて悪い。また人間の友だちでもなければ、仲間でもない。
夜間吠えるのはどろぼうがいるからである。飼い犬といえどほとんど野犬に
ひとしい。若い犬は春に屠殺され、食べられてしまう。

オージー戦の敗北はジーコのせいだって説はすげえ多いけど
ジーコ以外の誰が監督だったらオージーに勝てたんだろうな

相対的に考えると、戦術眼はさておきトルシエのチーム作り能力は天才的だった気がする。

日本はボールを持つことでしか守ることができないチームなんだよ
何につけてもボールを奪って、奪われないことが大事だった
わかるかな〜

>>815
小野じゃなくたくさん連れて行った守備的な中盤の選手か
もしくは走れるFWを投入してたら負けてもファンは納得してたと思うよ

>>815
現にオシムが勝ってるじゃないか、リベンジマッチでｗ

オシムも最高にやる気マンマンだったな。あんなオシム初めて見たｗ

>>815
まともな監督なら
トルシエでもあんな惨敗はしないよ

小野と小笠原のことだよ

これは協会もみんな知ってること

だから今も二人は呼ばれない


遠藤は違うと思う
小笠原とかが練習で本気で削りに行ってたのを批判してたからな

クロアチアもオーストラリアも格上だから負けて順当なのに、ジーコせいにするのはおかしいだろ。

スピード、パワー、フィジカル、テクニックで負けてるし、選手の質も段違いだろ

>>818
守備的な選手が〜とかそういうことじゃないだろ
誰がどう見ても選手全員バッテバテで
結果宮本が振り切られまくってたのが直接的な敗因なのに

つーか日本はいくらなんでも選手層とくにＤＦの層が薄すぎる
未だに中澤なんか酷使してるくらいだし
ジーコはそんな日本でよく頑張ったほうだと思うよ　まあこれは監督全員に言えるけどな

>>821
その遠藤を中田が批判してたけどな

ハイボールに弱い
川口
これが敗因

腐ったみかんを生み出したのはジーコと中田じゃないの

>>818
小野もある意味被害者だからな
小野が期待されてる役割はゲームを決定づけることであってリードしてる終盤に
投入する選手ではない
あの状況での小野投入には日本中が？ってなったしな
巻でも入れとくべきだったな

監督してモチベーションの管理が出来なかったジーコ
選手としてキャプテンとしてチームをまとめられなかった中田、宮本
腐った態度をとった控えの選手たち
みんな悪い

初心者ジーコに任せたこと
さらに言えば自分が生まれた頃の名選手は
相対的にカリスマ性が発揮されにくいと思う

サッカーって野球と違って数字ではっきり出ないから
どっちがいい選手かとかあいまいだからな。

>>818
あの展開でタマタ出さないならなんの為に連れてったんだ？と俺は思った

>>822
順当に負けたのか
勝ててたのに負けたのかは大きく違うだろ
運よく勝てた可能性が高い試合だったことは確か

>>823
だから最善の策を尽くして負けたならファンは納得すると言ってるだろ
あの状況で最善と思われる策は守備に走れる選手（稲本、中田浩二）か
前線からハイボールを蹴らせないよう走れてカウンターの一手になれる選手のどちらかが
一般的な最善の策

歩くのはマズいよなー。
不貞腐れ組は今見てもむかつく。



で、現代表みてると
ディフェンス陣との連携ほったらかしで遮二無二上がって
大スペース提供する人とかナニ考えてるんだろかと不思議に思える。

>>825
まあそれだな　技術的なとこでは　川口の飛び出しは様式美

小野はまだ腐ってるのか

>>823
プロに頑張ったは誉め言葉じゃないよ。

今さら小野を叩こうとは思わない、もう終わった選手、
みかんは完全に腐り落ちてしまった

もうやめて、小野のライフはゼロｒｙ

>>827
ブラジル人だし、いちばんテクのある選手思わず入れちゃったんじゃないかね

>>832
「最善の策」とか言われると引くんだけど
あーそうなんですか　としか言えないだろｗそういうことじゃねえ、っつってんのに

というか、小野はスタメンでも控えでも常に仲間に囲まれてるよ。
小さい時からずっとリーダーだから。


問題は名前で序列を決めてたジーコだろ。
紅白戦やって、控えがずっと勝ってたのにずっと控えとかないわ。

挙句の果てに、散々ファミリーとか言って温度差をひた隠しにしてて
最後の最後で普通に鈴木師匠を外しやがってｗ

>>824
それは知らないが距離を置いていたのは確かだろ

いまだに鹿島アントラーズが強いのは、ジーコの影響が大きい

>>836
俺のレスをどう読んだらジーコを褒めてるように見えるのかサッパリわからん
なんかどうでもよくなってきたな

>>839
うん、意味わからん

>>841
Numberの記事のことを言ってるならあれは記者の主観だけどな

>>840
ジーコは鈴木を外したくはなかったと思うよ。
でも、多分協会が推薦した巻を入れるために外したんだろう。

>>845
お前のレスは意味不明

なぜ、オージー戦十数分出ただけの小野が戦犯にされるのか、おかしいだろ。
ドイツＷ坏の戦犯は中田英寿。
サニーサイドアップのマスメディア操作によって、中田英寿が免責され、ヒデの地位を脅かす小野が、奴らの工作によって、叩かれてるのは誰がみても明らかなわけだが。
サッカー界のガンは中田英寿とサニーサイドアップだろ。
サッカーファンは中田を絶対許してはならない。

中田が浮いてたのは見てて何となく分かった。

自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。結果、チームはひとつじゃなくなってしまった。そういう状態になると相手に負けてしまう

こういう奴って必ずいるよな。仲間を作って一生懸命な奴を馬鹿にする

>>847
「Number」W杯臨時増刊第3号
「79年組の告白　遠藤保仁」
「これだけ同じ世代が代表に入るのは 珍しいし、変な結束力みたいなものはある。
サブが多いと余計にね」・・・・・・

遠藤は小野達とは少し距離を置いているように見えた。
練習も同期とのボール回しに加わらず、三都主や巻、玉田達と一緒に居る事の方が多い。
彼ら（小野達の放つギラギラした野心、
反発心が少し重たく感じられたのかもしれない

↑これのこと言ってんじゃないの？

>>844
「小野投入はべつに直接的な敗因じゃない」って言ってんのに
「いや、守備的選手ならファンは納得した」「あの場合稲本や中タコが最善の策だ」
おかしいだろこの会話？これ以上続くなら寝ちゃうよ俺

日本人は不満があっても口に出さずに不貞腐れるだけだからな
なんの解決にもならん

みんなで飯食いにいって寄せ書き書いたのは小野とその仲間
一人だけPC使える別のホテルの部屋に泊まってた中田を誘って
練習後にシュート練習してたのも小野

だから小野をジーコは使ったんだろ。

>>840
小野はボール扱いが上手すぎるから自然と集まっちゃうんだろうな
練習の合間にリフティング講座やってて俊輔も真似してるくらい

ジーコがビンタとか平気でするような厳しい奴ならよかったな

中田がいなければあれほどチームがバラバラになることはなかった

>>850
巨人の原みたく、腐ったミカンを放り出せたらよかったんだろうけどねぇ

いや小野投入はあの場面に限っては、動かないことより悪い愚作。あの試合の直接的な敗因

>>746
よりによってポルトガルの黄金世代を持ち出すとは・・

ジーコもまたロッカールームで俯いていた。お互いを見てジーコと中田は歩み寄り、
名前を呼びあって握手を交わした。すべてが終わってしまった今、ゲームについて話す必要はなかった。
「今日でサッカー選手を辞めます。引退するんですよ」
ジーコは動きを止め中田をじっと見た。
「どうして？どうしてそんな事急に言いだすんだ。引退の時期など今すぐに決めなくてもいい。
もっと時間をかけて考え、それから答えを出せばいいじゃないか」

「私はこのあと海外のクラブチームに就任するつもりだよ。よかったらそのチームに一緒に行かないか。
これから先も一緒にサッカーをしよう。チームが決まったら正式なオファーを出すよ。
ヒデがプレーしてくれるなら大歓迎だ」
「ありがとう。そう言ってくれただけで嬉しいです。
でも引退は突然決めた事じゃない。ずっと前から考えて決めてた事なんですよ」
ジーコは引退についてはそれ以上何も言わなかった。
「そうか…それなら自分の決断を信じるしかないな。
でも忘れないでくれよ、私たちが友人である事を。
いつでも連絡しなさい。リオの自宅にも遊びに来て欲しい。
私の妻も息子たちも、ヒデを待っているよ」
再び握手をした二人は笑顔を交わした。
ジーコは、中田から聞いたその衝撃的な決断を誰にも告げることはなかった…

>>855
それもあるかもしれないが、アンダー16？の時の逸話で
宿舎に泊まる時に、必ず小野は最初に宿舎に入って
靴を脱いでスリッパに履き替えた後、靴を整える、という話がある。
これに続く選手は自然と自分の靴を整えるようになる。

要するに天性のリーダーなんだよ。

>>1
確実に小笠原のことだなｗｗｗ

>>852
いや、お前のそもそもの主張はジーコ以外だと誰が監督だったら勝てたのか？
という問題提起じゃないのか？

その中でお前が「宮本が敗因」と決め付けてるだけで
そもそもその宮本選んでるのジーコだし・・・

今回火種になりそうなのは、やっぱり本田なのか？

ジーコが仕事をしてないと言うやつがいるが最低減のことはしてる
キャプテンとディフェンスリーダーに宮元を置き
チームの中心に中田を置いた
それは選手たちにも直接伝えていることなんだけどね

>>864
だから「日本の層の薄さ」が原因だって言ってんじゃん
もういいよお前は

まあ、焼石に水なのに、大黒投入して、さらに失点したのは笑った

高原、柳沢の疫病神ぶりはすごいな
変に普段は結果を出すから困ったもんだった

>>862
なんか主婦が好きそうなネタだなｗ

小笠原が腐ったミカンなら
迷采配オージ惨敗後の絶対負けられない二試合で
わざわざ先発で使うわけない

しかしジーコも罪だな
マスゴミ使って責任のがればかり

全ての責任は監督であるおまえにある

相手国が日本よりビッグな選手が多かった
そんだけのこと

>>846
それが事実だとしたらなんでジーコは言いなりになるの？
日本監督が協会の言いなりになるならわかるが、なんで
ジーコが？金さえもらえればそれで良かったのかな。

>>867
あぁつまりお前は誰が監督やっても日本の選手層が薄いから負けたことは必然っていいたいのね

それなら順序が違う
日本は後半の39分まで現実的に勝ってたんだから

選手のミスってレベルじゃなかっただろう

>>873
アディダスや電通に恨まれたくはないだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・トルシエみたいになｗ

本田、森本…ハングリーな海外進出で道を拓くプロサッカー新世代の台頭
http://diamond.jp/series/sports_opinion/

>>40
それに尽きる。
ナカタがチームをバラバラにした原因だ。

>>874
そこで俺のレス>>823に戻るわけだ

犯人はヤス　三浦ヤス

>>879
宮本を代えればよかったと？

corei７の世界でサッカーをやってきたジーコはせめて日本がcore2
ぐらいのスペックになるだろうと思っていたがいくらやってもceleron
を超えられない。もともとスペックが低いんだからジーコの責任だけ
とは言えないな。

柳沢はQBK、高原は途中出場ですぐタンカ、加地さんは怪我、
中村は風邪、宮本は緊張しすぎ、小野はマリオカート、小笠原は腐ったミカン、
審判はヒディングの回し者
こんなので勝てるわけがない

>>866
守備力が皆無の宮本がリーダーってのがそもそも間違い。
小野上がれの指示だって中澤が出した。


>>871
腐ってたから使ったんだろ。
小野が万全じゃないのもあるだろうけど。


>>881
横からスマンが、宮本は不要。
だって宮本がラインも下げるからバイタルが間延びして中盤が疲労してたんだぜ
本番だけじゃない、それまでずっと。

選手もアレだが、当時のジーコが監督として無能だったことは誰も否定できない。

>>882
セレソンならぬセレロンってか

その「リフティング遊び」をやってた連中に
ジーコが「遊びじゃないんだぞ」って注意したら
ふて腐れた連中がいるんだよ

北澤豪も指摘し
遠藤がサカダイのロングインタビューで語ってたこと

中田はずっとコンパクトにして攻めようとしてた
中澤も守り切れないのわかってたから攻め指示を出した
小野もそれを理解して攻めた。


しかし宮本がズルズルと下がった。
これによって倍たるがガッラガラになり福西が過労死した。

スタメンと控えで練習は完全に別メニュー。
しかも、ジーコは控えの練習など完全無視、って報道がW杯より
かなり前からあったわけだが・・・。

ミカンを腐らせたのは誰だって話だよな。

>>876
プライドも無いただの操り人形か。面白い意見だな。

>>881
いや、宮本はライン見れる貴重な存在だから代えるのは現実的に厳しかった
でも明らかにオージーのＦＷ特にケーヒルの動きにまるでついてけてなかったのも事実
それに他に誰が？って言っても監督が２代代わっても未だにこれってＣＢは出てきてない

フワフワした結論になるがこれは日本の抱える問題であり
少なくとも監督の問題じゃないと俺は考えるわけ

ジーコは監督としてはアレだったけど人間的にはいい奴

目を見りゃわかる

>>889
しかも紅白戦では控え組が勝ってた。

>>884
宮本が不要なのは同意だが
あの場面で宮本を代えろというのか？

アメリカの野球外交に騙される日本人ｗｗｗ



英国を見習え！！！



グローバルなスポーツこそ真のグローバル化を推進する。

>>894
”あの場面”ではなく、そもそも宮本が不要だったと。

軸に据える選手を間違えたってこと。
だって中澤にドリブルに抜き去られる守備力しかないんだぜ。
リーダーシップだってマスコミが言ってるだけで、実際にはなかったろ。
小野上がれも中澤の指示だし、現に今は中澤が軸。

>>895
急にどうした

以前、何かの雑誌でジーコが
「小野を入れたのはキープするためだが上手くいたなかった。」
「中田が浮いてたのはわかっていた。だがみんなプロだから試合では問題ないと認識していた。」

ジーコ、CSKAモスクワで上手くいってるとは言いがたいけどな
トルコは確変かもしれん

一応いっとくが闘莉王にしたとしてもあいつはライン下げるからな
大体中盤から前線はまるで勝負に勝ててなかったしさ
ゴールもえらいラッキーだった 勝てた試合に見えなかったね

>>891
ケーヒルの動きについていけなかったのは
宮本がケーヒルと1対1をせざるを得ない状況になってたからだろ

オージーのハイボールに対して中沢が競ってそのこぼれを宮本が
ってのが数少ないあの試合での共通理解だったはずだ

ケーヒルが投入された時点でジーコが何らかの対策をとらなかった（すでに手詰まりだった）
ことが最大の原因であり結果論として宮本を叩くのは筋違い

仮に守備的な選手を投入してれば宮本が1対1になる場面は少なからず防げたはずだ

守備専用コーチを雇わなかった協会が悪い。
結局、宮本がコーチ兼選手をやるはめになり、外せなくなった。

>>902
それが答えだ

クロアチアと分けたのは立派だな
当時のあれで

>>896
それには同意だ

茸はチームをまとめることが出来なかったのね

みんなちゃんとまとまてるよ

普通にオージーのほうが強かったよ。
茸頭のラッキーゴールは忘れろ。
パス回し職人だけじゃ勝てんよ。

>>902
だとしたらコインブラ兄弟が給料泥棒って事だろ。

ブラジルは控えは腐らないんでそ
代わりはいくらでもいるから

層の薄い日本には合わなかったようだが

こういう発言聞くと所詮ジーコもブラジル人だなぁと思う。

ブラジル戦でボコボコにされてたのにベンチでニヤニヤしてた小野と小笠原を見て
こいつら本物のクズだと思った

>>901
それを言うなら中盤スカスカの状態でボール取ってもせいぜいロングボールはたくしかない状況で
結果奪われて速攻で攻め寄せられる状態だったわけだから中盤の強化がまず取るべき第一歩だったわけだ
でもＭＦもバテバテでみんな（中田ですら）足が止まってた
要するにあっちもこっちもガタガタの状態だった

あんなもんはっきり言って稲本や中タコ投入してどうなる問題でもないから
「小野入れるよりはマシだったかもね」って話なら同意するけどまさに結果論でしょ

ブラジルはブラジルで
敬虔なクリスチャン組（カカなど）と
夜遊び大好き組（ロナウジーニョなど）が
仲悪かったんだけどな

>>866
その二人が結局最後まで争ってたわけだが。
仕事増やしただけだろｗ

ちんげ土人ゆるせんな

長谷部を連れて行ってれば・・・アジアカップでもそう思ったんだけど微妙に協会に無視されがちだよな。
そもそも谷間世代ののそのまた谷間（五輪時若くて成長しきってなかった）だからか。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/200907050003-spnavi.html
頭の悪いジーコ信者はこれでも読んでろ

ドゥンガだったら宮本を怒鳴りまくって小野小笠原をひっぱたく
くらいはしてくれたかもしれんｗ

ジーコと当時の日本の相性が悪すぎたんだな
要するにジーコを監督に選んだ馬鹿が悪い

>>914
それでもブラジル代表で気の抜けたプレイをしたらどうなるかわかってる
だから結果として最低限のことはみんなするんだが、
日本の場合はそれすらなかった

なんだかんだ議論しても昔話にしかなんないよ。

今、そこにある危機を何とかしなきゃいけない。

外れるのは俊！中村俊輔＆遠藤

昨日のすぽるとで再確認したよ。
見たかあのフジ渾身の編集術をw

アス＆マルカの最低点には触れずに中田の心配していません発言を絡ませたぞ。

もち、バックパスで逃げまくる部分、エルボー喰らわせて、イエロー喰らうシーンもカット、ゴール前で狙わず逃げるシーンも軽やかにスルーしてたよ。

止めは６０％w

オージー戦は完全に力負けしてたじゃん
茸のラッキーゴールでリードしてたけど内容的には終始完敗
交代選手うんぬんよりあの時点であのチームの力はあの程度だったってこと

>>919
自称キャプテンの事ですねｗ

＞アウェーで強いチームと試合を組んでほしいと（日本サッカー）協会に頼んでいた

就任当初はそうだったが、「強すぎてテストが出来ん、弱いとこと組んでくれ」って言い出したの誰さ？

＞ドイツを相手にハイレベルな試合をしたチームが、オーストラリア戦の、しかもわずか7〜8分間であれだけのミスを犯すとは・・・予測できなかったよ

そもそもドイツ戦も先制して、追いつかれた試合だろ
予測できなかった？そもそもこの文章一つとってもあんた自身がオーストラリア舐めてて
日本を過大評価してて、正確に戦力分析出来てないことの証だろう。しかも未だに

＞その要因に、選手のモチベーションを挙げたジーコは

せめてそこだけでも頑張れよ…
戦力分析も、敵チームへの対抗策も練らないあんたの仕事って何なんだよ？年俸2億貰って特等席でサッカー観戦？



まぁ全部日本サッカー協会、っつーか独断でジーコに決めた川渕椅子男のせいだけどな

確かに小野が戦犯というのは表面的すぎるな

>>922
タークハルの守りが無かったらオージーは二点目も失ってたよｗ

ジーコは特に悪かったとは思えないな

>>915
まあそもそも二人ともトルシエからの継続。しかも何故か
最初は宮本干して秋田だったし。若手を試すのではなく、
ベテランを試す面白い発想。

ドーハの戦犯もＴＶでぬくぬくしてるし
小野も大丈夫だろう

とにかく一日も早く中俊と遠藤を切れとジーコは言いたい訳だな。

しゃ次はドゥンガたな

>>1
モチベーションを維持させるのが監督の仕事だろに

守銭奴じじい死ねや

中田はよかったのにな
あのロングフィードできるのは中田しかいなかった
なんでそんなに嫌われたのか分からない
みんな中田より下手糞なのに

ジーコ「ヒデ、キャプテンやってくれないか？」
中田「やりたくない。勘弁してくれ。」

たまたま近くにいた宮本に
中田「ツネ、お前キャプテンやらない？」

宮本「やるやる、是非ともヤらせてくれ！頼む。」

ジーコ、中田共にドン引き

お前ら 相変わらずだなw

まだ ジーコに どうのこうの言ってんのかよw

お前ら まさか 勝てると思ってた相手に負けたから 文句言ってんの?w ブラジル クロアチア オーストラリア だぞ?w

誰が監督でも 1次敗退だろがw

まあサブのモチベーション低下を防ぐのは監督の仕事だけどな

>>928
しょうがないだろ。
代表監督になる前は、鹿嶋の選手と代表経験者くらいしか選手を
知らなかったんだから。

そんな奴に監督負かせたのは誰かとw

ドーハの時の腐ったミカンはメロンパンだっけ？

クロアチアだって本来の実力から言えば相当弱ってた
あの状態のクロアチアに勝てなかったこと、オージーに３点ひっくり返されたことは
ちゃんとした監督と成熟した選手だったら防げてた

ケーヒルには岡田になってからもやられてるだろ…
宮本云々の話じゃねーわ。

仲良し具合がどうのこうのとかそれは関係ない
負けたチームには必ずそういうのが表に出てくるよ
逆に言えば優勝したイタリアだって中味はそんな良いもんじゃなかったかもしれない

WBCの日本を考えればわかる
勝ったからみんな何も言わないだけであれで負けてたらいろんな面白い話が出てた
と思うよw

元々メンバーが将棋の歩みたいなもんだから。一人でもと金に
変わればもうけものだ。サカ豚はいい加減に現実を見ろよ。

フィジカルの問題じゃなかったのかよ
まあ監督にしたらコンディション不良なのかモチベーション低下なのか
見分けはつきにくいんだろうけど

>>941
チーム作りなんて無い野球と比較しても意味無いし。

引くか押し上げるか徹底した戦術を取らないで、今までの経験で選手にまかせたのが
いけなかったんだよな。でもその後の監督実績を見てもジーコは究極の負けず嫌い。

まあオマエらも実社会で中田みたいな奴に遭遇すれば
どれくらい大変か分かるよ

その前の（〜02）代表選手は中田なんか子供扱いしてたから
精神的にはやられず済んでたけど

>>941
WBCに比較なんてなんの意味もないからﾔﾒﾄｹ。

私が日本代表を指揮した当時に比べると、代表選手たちのレベルは上がった。
基本的な技術が向上し、スピードを伴うパスのコントロールやシュート、クロスの質もいい、
私の時代にも技術的に突出した選手はいたが、数はずっと少なかった。そこが違いだ。
　また自信を持って戦う時の日本は、本当に強い。スプリント力やフィジカル、テクニック、メンタルの総合的なメカニズムの力で
相手がブラジルだろうとフランスやドイツだろうと、一試合だけなら真っ向勝負ができるようになった。

　だがそれはあくまで精神的に安定してる時であって、チーム状態が悪くなり自信を失うと、
今も世界とは大きな差がある。ひとたびメカニズムに問題が生じると、ゲーム運びがアマチュアに戻ってしまうからだ。
　悪いながらも計算を尽くしたプレーができない。早くプレーしようとする意識が強すぎて、
走ること――しかも効率を欠いた――にエネルギーを費やし過ぎる。
私の時にしばしば露呈したナイーブさを、日本はまだ払拭できずにいる。

　困難に直面したとき、彼らは身体（フィジカルとメンタル）にばかり頼り、頭を使って解決しようとしない。
この場合の頭とは、選手が背後にもつサッカー文化であり、とりわけ個々の経験だ。
経験豊富な中澤と闘莉王、中村俊輔、遠藤の４人が抜けると、日本はまったく別のチームになる。
技術レベルは高いが、経験を欠いた極めて日本的なチームだ

　カペッロがイングランドに規律を持ち込み連勝を始めたように、ヨーロッパでも勝つチームとは厳格に規律を守るチームだ。
私が沖縄に来て感じたのは、日本人は規律正しく組織的だが、彼らが持つのは秩序の中での規律であって、
サッカーに必要な戦術的規律ではない。そこにもうひとつの問題、日本とヨーロッパのサッカー文化の違いがある。

>>815
トルシエはオージーに2戦2勝
惜しむもアジア杯でPK勝ち

　戦術的規律とは、状況に応じて選手が何をどうすべきかを理解していること。適切な瞬間に的確なポジションをとり、
的確なプレーができることで、ヨーロッパにはそれぞれのサッカー文化に呼応した戦術的規律がある。

　ところが日本人監督は、自らの経験が足りずに戦術的規律を教えられない。
一方ヨーロッパ人監督は規律を選手に求めるが、選手のほうがどうしてそこまでする必要があるのかを理解できない。
どちらの場合も、両者の間に横たわる文化的な隔たりを埋められない。
日本の経験が長く、日本人のメンタリティをよく理解しているつもりの私ですら、沖縄では日本人を教える難しさに直面した。

　オシムから岡田に監督が代わり、日本代表のプレースタイルも’98年当時に戻った。もちろん選手の質は今の方がずっと高いが、
前に行こうとする選手の意識と運動の量、チャンスは作るがことごとく外す姿は、10年前の彼らとイメージが重なる。
あのころの日本は、ピッチのあらゆる場所で走りまくっていた。

　アジアならば、それで問題なく勝てる。現在おこなわれているW杯アジア最終予選も、
私はまったく心配していない。日本は100％南アフリカに行けるし、最終戦を待たずに予選突破を決めるだろう。

だが、本大会となると、日本独自のサッカー文化、独自のメカニズムだけではグループリーグ突破は難しい。
そこに戦術的規律が加われば、すなわちヨーロッパ文化を融合させられれば、日本はもうワンランク上の戦い方ができる。
だが、日本のチームでの経験しかない日本人監督には、それは容易なことではない。

小野じゃなくて藤田か三浦淳入れとけばなぁ

　私は何も岡田や日本人監督に能力がないといっているのではない。
そうではなくて、たとえば岡田をフランス代表監督に据え、ドメネクを日本代表監督に据えたらどうなるか。
岡田はフランス人選手は、誰も自分の言うことを理解できないと思うだろうし、
ドメネクも日本人選手に対し同じ思いに駆られる。要はお互いの文化的理解の問題である。

　私が総監督を務める琉球ＦＣの監督に、日本人ではなくフランス人を据えたのも、
ふたつの文化を融合させたかったからだ。残念ながら成果はまだ成績に現れてはいないが、
これから監督を替えて、走り回るだけのナイーブなサッカーに後戻りする気はない。

　FC琉球は夢からスタートした。トゥルシエがここに来れば、すべての扉が開かれるという夢だ。
しかし現実はそうではないということに気がついた。専用のグラウンドやクラブハウスもなければスタジアムもない。
スポンサーもなく観客も少ない。まずは夢見ることをやめて、確固としたJFLのクラブを作ることから、
われわれは始めなければならない。
　そしてFC琉球は沖縄のプロジェクトだが、今、クラブを運営する首脳の中に、沖縄出身者はひとりもいない。
より地域色を強め、地域の人々が参加しやすいように戦略を見直し、沖縄の明確なイメージを築く。
FC琉球をそのシンボルにしたい、と私は願っている。

　フィリップ・トゥルシエ/Number715「私の日本サッカー論」より

>>946
ホントにそうだよな。
小野だ小笠原だ、あげくの果てに宮本とか出してる馬鹿がいるが、
こいつらは別にまとまれるつの。

次の大会で火種になりそうなのは本田だと思われがちだが
本田はただ変人なだけで傲慢なわけじゃない

危なさそうなのは俊輔・遠藤ペアと長谷部・トゥーリオペア

>>1
やっぱり満男か？満男のせいだったのか？

国内組の不動のベンチャーだったもんなぁｗ

小野と小笠原か………

前回の続きとして「ナンバー７３０」からの抜粋。
Ｐ４８には、イタリア人ジャーナリスト、Ｐ５１にはスペイン人
ジャーナリスト、Ｐ５４にはトルシエの日本代表に対するコメント
が掲載されている。

ー以下イタリア人記者ー
「これがプレスなのか？エネルギーの浪費でしかない」
「組織化されていないプレスはただの自殺行為」
「なぜ攻め急ぐのか？」「バーレーン・カタール・ウズベキスタンと
格下の相手に対し、日本は一体何を焦っているのだろう？」

暑い中でも必死にボールを取りに行き、浪費し試合終盤に失点
する代表を外国人は直ぐに見抜くことができる。　日本人から
このような積極的な批判は聞かれる事は無い。

ー以下スペイン人記者ー
「メンタル面よりも戦術理解度の低さでゴールを描けず、技術も
ついていない」
「ＭＦは行方不明、ＳＢは後ろがお留守、ＣＢはゴールに張り付くのみ」
「オカダ監督はボールを失った後に何をすべきがトレーニングして
いるのか？」
「タナカはボールを受けた時に周りが見えず、判断が遅い。高い
レベルのプレーは難しい」
「タマダのポテンシャルは高いが、フットボールＩＱというか中村の
ような明確なビジョンに欠ける」

そして、スペイン２部で活躍した福田を呼ばない事に疑問を呈して
いたのだが、日本人で、ここまで日本代表の事をこき下ろせる人物
は恐らくいないだろう。（俊輔の事は誉めていたが、スペインである
程度の評価があるからだろう）
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/eiichiroh/article/3

>>952
トルシエはいい監督だと思うが、ダバディが余計だったな。
あいつはトルシエに自分で編集した映像見せてたらしいし

野球と違ってサッカーは
素人にアシストとゴール以外で選手のすごさが伝わらないからな

ＤＦはしゃちほこキックぐらいしないと注目してくれないし
その点宮本はすごかった

>>888
思い出すな。結局ディフェンスラインとの意識のズレがそのまま致命傷になったな。

もうあの時間帯は守ってもよかった。攻撃を中村主体のカウンターにしてもよかったな。

>>954
本田は思い切り傲慢じゃねーか…
今は代表での年齢が下の方だからこれで済んでるけど、
自分が上の世代になれば中田二世だろな。

だから仲良し具合を気にするのやめろって
実生活で嫌な人間と関わった経験からそういうこと気にするんだろうけど、これは友達
とかじゃないから

仲良しで勝てるならアメリカ大会のギリシャとかあんな惨敗してないよ

>>948
やはりﾄﾙｼｴか
良い事言うなぁ
いや、言われてる内容は褒められたものでは無いけどさｗ

だから小野と小笠原は代表に選ばれないのか

本田は傲慢な上に自己中で責任感欠如してるからなあ
伸二の後継者だねｗ

-36ｽｳｪｰﾃﾞﾝ戦.-｜----68ﾒｷｼｺ戦.--｜--96ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦--｜---00ｱﾒﾘｶ戦---｜--04ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦---｜----08ｱﾒﾘｶ戦---..｜
-----川本-----｜-----釜本------｜------城------｜--高原--柳沢--｜--高松--大久保--｜------森本------｜
加茂正----松永｜杉山-----松本育｜--中田-前園---｜-----中田-----｜-----小野-------｜香川-谷口-本田圭｜
-加茂健-右近--｜---渡辺-宮本---｜路木----遠藤彰｜中村------酒井｜森崎浩-----徳永-｜----------------｜
-------−-----｜----森--小坂---｜--服部-伊藤輝-｜---稲本-明神--｜---今野-阿部----｜---梶山-本田拓--｜
----金--立原--｜片山------山口-｜--------------｜--------------｜----------------｜長友-------内田-｜
竹内-種田-堀江｜-----鎌田------｜鈴木-松田-田中｜中澤-森岡-松田｜茂庭-闘莉王-那須｜---森重-水本----｜
-----佐野-----｜-----横山------｜-----川口-----｜-----楢崎-----｜-----曽ヶ畑-----,｜------西川------｜

---93ｲﾗｸ戦-..｜-96ｸｳｪｰﾄ戦-|---97ｲﾗﾝ戦--.｜-98ｴｼﾞﾌﾟﾄ戦-.|-99ﾎﾞﾘﾋﾞｱ戦-.｜--00中国戦--｜--01ﾌﾗﾝｽ戦--|---02ﾛｼｱ戦--..｜
--ｶｽﾞ--武田-｜--ｶｽﾞ-高木-｜--城---ﾛﾍﾟｽ..｜-ﾛﾍﾟｽ--中山-|-ﾛﾍﾟｽ--岡野..｜-高原--西澤-｜----西澤----..|-鈴木--柳沢--｜
----福田----｜名波---前園｜----岡野----｜----中田----|-名波---奥--｜-名波--森島-｜----中田----｜---中田-----｜
-ﾗﾓｽ---吉田.｜-----------｜名波----中田｜相馬----望月|服部----望月｜中村----明神｜中村----明神｜小野----明神｜
----森保----｜-本田-山口-｜----山口----｜--名波--奥--|----伊東----｜----稲本----｜-名波--伊東-｜-稲本-戸田--｜
勝矢----堀池｜相馬---柳本｜相馬--名良橋｜秋田----斉藤|秋田----森岡｜------------｜----稲本----｜------------｜
--井原-柱谷-｜-井原-小村-｜-井原-秋田--｜----井原----|----井原----｜服部松田森岡｜服部松田森岡｜中田宮本松田｜
----松永----｜---川口----｜----川口----｜----川口----|----楢崎----｜----川口----｜----楢崎----｜----楢崎----｜

岡田は本田を選出したこと後悔するよ…あぁ石川にしとけばよかった とかね

オランダ国内では通じる本田でもオランダ代表には…ｗ

-02ｼﾞｬﾏｲｶ戦--｜---03NZ戦--.｜03香港戦(終)..|--04ﾁｪｺ戦--..｜--05ﾒｷｼｺ戦-.｜--06豪州戦--.｜--06T･T戦---|07ﾍﾟﾙｰ戦(終)｜
--高原-鈴木--｜大久保-高原-｜大久保-久保-|-玉田--久保-｜----柳沢----｜-高原--柳沢-｜我那覇-達也-|----矢野----｜
--中村-中田--｜-中村-中田--｜-----奥-----|----藤田----｜-中村-小笠原｜----中村----｜----山瀬----|家長----水野｜
-------------｜------------｜ｻﾝﾄｽ---石川|ｻﾝﾄｽ------西｜ｻﾝﾄｽ----加地｜ｻﾝﾄｽ----駒野｜ｻﾝﾄｽ--長谷部|--羽生-藤本-｜
--稲本-小野--｜-稲本-遠藤--｜-山田卓福西-|-稲本-小野--｜-福西-中田--｜-福西--中田-｜----啓太----|---中村憲---｜
服部---名良橋｜ｻﾝﾄｽ---山田｜坪井----茂庭|茶野----坪井｜茶野--田中誠｜------------｜駒野----隼磨|駒野----.加地｜
--秋田-松田--｜-宮本-坪井--｜----宮本----|---田中誠---｜----宮本----｜中澤宮本坪井｜闘莉王-坪井-|-中澤-闘莉王｜
----楢崎-----｜----楢崎----｜----楢崎----|----楢崎----｜----川口----｜----川口----｜----川口----|----川口-----|

--07ｽｲｽ戦---|-08ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦.|--09豪州戦--.｜--09ﾁﾘ戦(終)--..｜-09ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ戦.｜---09ｶﾀｰﾙ戦---..|--09ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦--|
-----巻-----｜大久保--巻--|----玉田----｜-----矢野-----｜-----岡崎------｜-----達也------｜-----玉田------｜
松井遠藤中村｜----山瀬----|松井達也中村｜香川-山田-本田｜大久保---中村俊｜-岡崎----中村俊｜-岡崎------松井｜
------------｜安田----駒野|------------｜--------------｜----中村憲-----｜----中村憲-----｜----中村憲-----｜
-啓太-稲本--｜--憲剛-啓太-|-遠藤-長谷部｜--橋本--阿部--｜--遠藤-長谷部--｜--橋本--阿部---｜--今野--橋本---｜
駒野----加地｜阿部---今野-|長友----内田｜今野------駒野｜長友-------駒野｜今野-------内田｜長友-------内田｜
-中澤-闘莉王｜----中澤---.｜.中澤-闘莉王｜--中澤--山口--｜--中澤-闘莉王--｜--中澤-闘莉王--｜--阿部-闘莉王--｜
----川口----｜----川口---.｜----楢崎---.｜-----楢崎-----｜-----楢崎------｜-----楢崎------｜-----楢崎------｜

仲良し具合と言うよりチームに自分を捧げられるかどうかだろな。
我慢すべきとこは我慢できるヤツ。

今の代表でコイツと同じ職場にはなりたくないと思えるのは
長谷部だな

マンヲは一戦目出てなかったから多分違う
その後クロアチア戦とブラジル戦は出てた
ジーコの信頼を失ってたら出てない

>>960
周りのスタミナ残ってないときに中村主体のカウンターはありえんだろ。
自分で持ってける奴でないと。

オーストラリア→
ヒディンクの存在は不気味だが、冷静に考えれば勝点３を狙える相手。しかもヒディンクが仕掛けてきたのは、中学生でも分かりきってたであろうただのパワープレー。
勝点１すら取れなかったのは、どう考えてもジーコの経験＆準備不足。

クロアチア→
選手のコンディションは最悪。監督の支持力も低い。前評判はまあまあだったが、実際はグダグダの日本代表と引き分けてしまうほどの相手だった。

ブラジル→
これは仕方ない。もっと抵抗できたとは思うけどな。特に初戦の結果が違えば。

まあジーコも「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。」とか
言うのも悪いよな
関係ないよ負けたのと

この人自分はロボットとか言われてたのに妙に精神論に走る人なんだよな昔から

纏めよう

外れるのは俊！中村俊輔＆遠藤

昨日のすぽるとで再確認したよ。
見たかあのフジ渾身の編集術をw

アス＆マルカの最低点には触れずに中田の心配していません発言を絡ませたぞ。

もち、バックパスで逃げまくる部分、エルボー喰らわせて、イエロー喰らうシーンもカット、ゴール前で狙わず逃げるシーンも軽やかにスルーしてたよ。

止めは６０％w
球が重いw
マルカ＆アス

中田英寿 解説付き 中村俊輔 RCDエスパニョール 開幕戦 リーガ・エスパニョーラ
http://www.youtube.com/watch?v=MyqgdfMBdtQ

中田英寿 レアルを斬る
http://www.youtube.com/watch?v=zcf4Maq71co

本田がオランダで活躍してるってザコチームで目立ってるだけじゃん。
ザコチームなんて相手もそれなりの対策しかしてこないし、
それも一部に上がりたてなんて最初は油断しまくりだろ。
偉そうにするのは100年早えよ。

地蔵投入もおどろいたがゴエモンの糞クロスにも驚いたな
プレッシャーないのに制度が低くてワロタ

あとPKっぽいのもあったな

小野と中田が折り合い悪かったとよく言う人がいるけど
敗因と　では中沢が中田を嫌ってた

サカ豚は親善試合とかの前に
高校野球の練習参加さして貰って根性つけてもらえ
お前ら順序がおかしいねん

ゴエモンはキョドってたなあｗ
あいつは気が小さいお調子者だからさ
相手の状況を見て前半からもっと積極的に攻めるべきだったと思う
そういう精神面が加地に比べて劣ってたな

>>973
概ね同感

中澤には反骨の相が見えるね。何となく。

>>977
残念ながら、そのエールからロッベン、スナイデル、カイト、ファンペルシ、ズラタン、ロナウド等が巣立ってる。

そして現役オランダ代表の多くはエールに所属し、北欧等からも選手が集まる。

しかし腐った茸はスコティッシュw
レッジーナでは全く通用せず、セリエＡのどのチームからも声がかからなかった。

無論、リーガではアス＆マルカで最低点を付けられ、スペインGoalでは最低点を付けられたのだった。

ジーコにはフィジカルの弱さを指摘されスポンサー要員だったとバラされた。
現在は遠藤と共に腐った茸としてキリン杯ベルギー戦を見ても明らかに毒素を撒き散らしているのだった。

外れるのはシュン！

中澤「俺を倒せる者はいるか！」

>>976
現役時代はサッカー見るの嫌いでまったく見てないとか言ってたのになあ
なんだかな・・

>>976
中村のストパーはばっちりだな

小野は結局南アフリカに選ばれそうにないな
日本サッカー史上最高の天才と呼ばれた男が
ただの足手まといで終わるとは誰が予想できただろう

>962
全くその通り
スポーツにおける意思の疎通と
仲の良し悪しを混同してるやつ多すぎ

>>987
フリットがフェイエでの全盛期の時に予想してた

ジダンのレバークーゼン戦のボレーについて↓

オージー戦の小野投入がなぁ・・。
そういう経験を生かしての海外での実績なのかね。

＞悲しいことに単なるひとつの大会だと考えていた選手もいた


中村の事か
あいつの言い訳後出しジャンケンは酷すぎたな
みっともないタコ踊りも披露してたし

W杯敗退後はジーコむかついたけど
やっぱなんだかんだで日本サッカーの功労者だよな
ドイツ行った時点ではあぁいう結果になるのは致し方なかったんだろう
ミスはやっぱメンバー選考だろうな
誰が監督やっても腐ってる奴らが派閥作ったらチームは崩壊しちゃうわ
ある意味ジーコも被害者
オージー戦で小野使って機嫌取ってあげようとしたんじゃないかと思う
それでも小野は自分勝手なプレーでチームを壊したけどなぁ
これからも頑張ってくれジーコ

＞＞「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。
　　　結果、チームはひとつじゃなくなってしまった。
　　　そういう状態になると相手に負けてしまう」

ああ、小野と小笠原のことか
実力でスタメン勝ち取ればいいだけのものを

>>972
君には理解力というものがないのかねｗｗｗ

小野と森と都築とツリオは代表では見たくない。

「“自分はどうせ控えだから”とふて腐れた選手は仲間を作り始める。」

これってあらゆる組織に共通する悩みだよな。

ジーコサッカーとかワゴンの常連だったな

>>995
書き逃げ阻止ｗバーカ

欧州組をスタメンに使って国内組を控えにし続けたからだろ。

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