【サッカー/Ｊリーグ】経営難東京Ｖ来季から新会社母体に運営も

東京Ｖの経営問題が新展開を迎えている。ユース出身者らが中心となって、７月７日に新会社
「東京ヴェルディホールディングス株式会社」を設立。来季からのクラブ経営に関して、具体的な計画を進めてきた。

計画では、この新会社が、現在の親会社である日本テレビからクラブ株式の過半数を取得し、
スポンサーを募るなどして集めた資金でクラブを経営していくという。当面は日本テレビも
数％程度の株式を保有し続ける見込み。

これら内容は、すでに東京Ｖを通じてＪリーグにも報告された。Ｊクラブでは、ホールディング会社
（持ち株会社）が経営する形は初めてとなる。Ｊリーグでは今後、近日中にも新会社から示される
具体的な計画を基にして経営基盤や内容を検討していく。Ｊリーグとすれば、経営の安定性を求めており、
新会社とやりとりしながら慎重に進めていくことになりそうだ。
順調ならば、９月上旬に経営諮問委員会に諮り、同１５日の理事会で正式承認という流れになる。

東京Ｖの経営問題は昨年からの懸案事項だった。日本テレビはクラブ経営から撤退すべく
経営パートナーを探してきた。元日本代表ＭＦ中田英寿氏（３２）が所属するサニーサイドアップや、
ＯＢが役員を務める株式会社協同などと交渉を進めてきた。協同との交渉は大詰めまで進んだものの、
最終的には金銭的な条件で折り合わなかった。世界的な不況もあり、既存企業が引き受ける形は難しかった。

ただ、日本テレビの撤退方針は固く、新しい経営会社が見つからなければ歴史ある名門クラブの
消滅という最悪の事態に陥る可能性が高い。Ｊから退会する場合、Ｊリーグ規約第２０条の４に
「９月３０日までに申請しなければならない」と明記されており、来月中が決着へ向けて１つのメドとなる。
東京Ｖの存続とともに、ホールディング会社のクラブ経営という新しい形も注目される。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090828-536327.html

消滅

チンパンジーｗｗｗｗｗｗｗ

切り離しワロタｗｗ

親会社に大きく依存してるクラブはヤバくなってきてるな

よ！身売りヴェルディ！！

潰れろ！糞クラブが！

日産と読売時代も完璧に終わるな

>>8
ずっと前に終わってただろ

下部組織とベレーザは残してほしいが
後何年もつんだろ？

テレビ局社員が無能なのが悪い
萩原なんて日テレで不祥事起こして左遷されてきた社長

マナドーナは浦和が預かろう

ラモス カズ 武田 北沢 柱谷間 から、返金して貰え。
穀潰し

>>10
つーかあのクラブは悪いモノ以外を探すのが難しいくらい膿んでるだろ
首都圏にあるのに無観客試合みたいな試合してるし

自らの手で幕引きをしようものならば批判が出かねないのでこうしたか
となると1年かそこいら延命をしたところでベレーザも道連れにまとめて
解散というシナリオかな？

裏切り者高木豊ざまぁ

横浜ＦＣに吸収されればいいんじゃね？

Ｊリーグ発足時一番金があってスターだらけだったチームが
ここまで落ちぶれていたとは･･･

選手以外は、無くなっても誰も困らないチームに見える

こりゃあ大黒の放出は間違いなしだな　外人も獲れなそうだし横浜FCみたいになるのか

そう言えば高木豊の息子が入団するんだったな。
来年チームがあるかどうか分からないけどｗ

こんな糞押し付けられた局が災難

税クラブ消滅ｗ

高木豊はショック受けてるだろうな

>>20
良い選手なら移籍できるだろ

今から入団辞退して大学行ったらダメなのかな？

馬場憂太はまた流浪の民になるのか。

売却でも譲渡でもいいからさっさとやればいいのに
その決断もできないんだから日本テレビは終わってる

素直にＦＣ東京と合併すればいいのに…

ADとして使ってやれよ

客を舐めた放漫経営のツケだな。
消滅してもJにはほとんど影響なしだろう。育ったな、J。

歴史的な地域密着の失敗例

とっとと撤退してくれ

JFLに行けばいいのに、とは思う
日テレがJFLの放映権（JFLの放映権はJの管轄じゃない）をゲットして
万々歳だろ

昔に比べて大体どのＪクラブも観客増やして経営安定したけど
ヴェルディだけ取り残されてたよね

>>25
焼肉屋がスポンサーのチームに行けばいいのになｗ

>>32
放映権とかチーム名とか実際はどうでも良くて
ただ撤退するための口実が欲しかっただけだろ
本業が死にそうなのに赤字部門丸出しの緑は養えない
企業チームの運命だ

>>33
J開幕バブルの時も、客席はマスコミやCMスポンサー向けの招待券ばかりだったんだってさ
だからファンとして根付かなかった

>>13
J2に落ちて観客動員は落ちたけど、何故かゴール裏のサポの数だけは増えたんだよな。ｗ

>>24
親は大学に行かせたがってるらしいが本人がプロ希望だって。
元プロ野球選手の息子がフリーターみたいな生活なんて悲しすぎる。

人気あったからって東京のものにした罰だな

読売とか名門とかの名残が足枷になってるのをわかってないのか
日テレらを完全排除して一から作り直せ

一から作り直しても
ヴェルディの名が残る限りネガティブイメージは消えないからなぁ。

瓦斯と一緒になって、植田朝日をあるべき場所に戻したらええ。

以下　「親会社におんぶにだっこの経営体質の結果がこれだよ」が理解できない
焼き豚の天に唾吐くレスが散見されます。ご期待ください！
↓

JFLで読売ヴェルディをやればいいと思うよ

さっさと消えろ

>>36
そんなことはねえよ

あれJリーグって儲かりまくってるって聞いたが

裏切り者の高木豊家が苦しんでくれれば本望です

ヴェルディなんぞ消えて無くなれ。Ｊ初期のナベツネの暴言は絶対許さんぞ！！

>>47
リーグは儲かっている、クラブはキツキツ。

補填してくれる親会社がしなくなり
5億そこそこの運転資金で
1000万以上の選手は全て契約できず・・・
下位低迷→スポンサー撤退→さらに撤退の負のスパイラルを味わうがよい！
で、募金とか募るようになった時に他サポが総スルーして
いかに自分達が嫌われていたのかを知るといいよ。

>>27
絶対嫌

これが企業依存型クラブの結末ってことなんだろうな
親会社のさじ加減で全てが決まってしまう

>>47
Ｊは美味しい所を持ってくから儲かってるよ

東京に出てきたのが間違い。川崎に帰りなさい。

犬飼は強権発動してＦＣ東京Ｖというチームに統一させるべき。町田にもＪチーム出来るし多すぎだろ
あの辺。

>>36
てきとうなことぬかすなｗ

当時はプレミア化してダフ屋とかたくさん居たんだぞ

>>55
それを書くと物凄い勢いで川崎サポが怒り出す

野球脳がサッカーチームを経営したら失敗したでござるの巻

>>38
サッカーなんかやらせるから…

高卒でヴェルディなんてだめだろ
高卒は鹿島以外は不幸になる

＞東京Vの大山昌作取締役「今でも名乗りを上げてくださる企業はあります。
＞その会社(ホールディング会社)が圧倒的にリードしているというわけではありません」

なんだコレ。Ｊ２の下位みたいな地道な貧乏経営はしたくないってことか？
金づる探して楽ばっかしてないで、一からしっかりやり直せよ。まったく

J初期の超人気クラブが潰れてもまったく影響がないJリーグすげえ

とりあえず23区内に移転すれば
成功すればいいし、失敗してもどうってことはない

三木谷は言うても投資額が大きい

>>61
＞高卒は鹿島以外は不幸になる

意味わからん

真面目な話、ホームスタジアムのお膝元が総スカン状態で
スポンサー集まるとは思えないんだけど、本気でやれると思ってんのかね
読売OBだってそこまで権力持ってるやつらいないだろうに

>>56
人口から考えたら全然問題ない

息子どころか元プロ野球選手ってスナック経営とか犯罪者とか多いやんｗ

ヴェルディの魅力はチケットの安さだけ

>>57
小学生人気もヴェルディ絶頂で、
浦和とか名古屋とかガンバとか応援してるとバカにされてた(´･ω･`)

黄金期知らんし
気づけばいつも2部か残留争いしてたくらいのイメージしかないが
下部組織の強さだけは知ってる

>>70
でも瓦斯もJ1にしては安いし、瓦斯の方が面白いからこれが全然…

しかしここまで初代王者が凋落するとはな…

税リーグ自体誰も興味ないから
ペロデーが潰れようが何しようが関係ないわな

ついにサッカー崩壊だな

諦めて解散すればいいのに

東京にいながら全国のＪ２チームを数百円で見れる貴重なチームなんで
このままｇｄｇｄしながら生き恥さらしてて下さい

日テレとしてはベレーザは残したいんでしょ？一番メジャーな女子チームだし、あっちは名前つけさせてくれるもんね

>>71
そん時のファン層をコア層にする努力をしなかったのがそもそもの失敗。
川崎にはふろん太が出来て、ファン層をごっそり持っていった。
やっとこさ東京に移転できたと思ったら、既に瓦斯が地盤固めをしていた。

で、ブ(笑）はその劣勢を跳ね返す努力をする訳でもなく
親会社の資金に頼り切った結果がこれだよ。

JFLに自主降格して、そこで「日テレヴェルディ」として
門番やればいいじゃん

>>79
別にそういう意志は無いんじゃない？
引き取ってくれるところがあれば喜んで出すだろ

>>79
五輪の時に日テレの鈴木がNHKの中継で必死に日テレベレーザを連呼してたのを思い出す

川崎に帰れ
川崎ダービーやれよ

>>74
あんだけサッカーファン舐め腐った言動してたら凋落するのも無理は無いと思う。
川崎市に無礼働きまくった挙句移転したのが致命傷になった。東京都民だってあんな
傲慢で他市の手垢のついたクラブ応援したくないだろうよ。

>>67
基本的にヤル気なんかねーだろ

静かに縮小していって、知らぬ間に消滅させるのが理想なんだろう。
少ないサポに大騒ぎされるのは不味いだろうし

>>66
イメージ的するに、
自由になる金が同世代の人並み以上にあるから、田舎のクラブであっても盛り場で遊びまくってしまう。
しかし鹿島には本当に何もない。だからたとえサッカー選手として大成しなくても金銭感覚が狂った人間にはならない。
お金使ってないから当面の資金は手元にあるわけで大学なり専門学校なりで能力開発も行なえる。
という事ではないだろうか。

近鉄身売りのときみたいに、「俺が買う！いや俺が！」みたいなのが全くないのねｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ屑乞食リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つ潰れたら他のクラブもバタバタ潰れていきそう

日本で長年の伝統と歴史を誇るプロ野球の経営ノウハウが
他スポーツでは何一つ生かされないという証明
本当に野球でスポーツ界の癌だよな
日本スポーツ界の黒歴史

>>89
期待通りになると良いな

フロンターレの今の経営、成績の絶好調振りと
ベルディの悲惨さを見ているとまるでアリと
キリギリスと言うか、そのまま道徳の教科書や
経営学の教材に使えそう。

何であんな良い場所に砂掛けて出て行ったのか・・・

これが他のクラブなら
甲府の時みたいに　他サポも含めての支援・援助がなされるだろう。
しかし、Ｊ創成期のホームタウンをないがしろにしてきたいきさつをみんな知っているから
「どうぞつぶれてください」って感じだろうな。

他で　今これに一番近い状況にあるのがマリノスか。

ジャイアンツにすればいいんだよ。ヴェルディはなくなるけどね。
面白いと思うけどな

>>78
新宿で1枚100円で売ってたらしいぞ
飛田給往復する交通費の方が高いけどな

>>92
フロンターレの営業さんが
ベルデーのやったことはやるな、ベルデーがしなかったことをやろう
って言ってた

企業がやらなかったら、Jリーグなんて一瞬にして終わるよ。
ざまあ。

>>86
やっぱりそう見るのが自然だよなー

全盛期には、遠征の時に共同便所女を連れていってたとまで言われたチームだったのに何この没落ぶり・・・・

はっきり言ってホーム転々としてる
蝙蝠クラブは消えても痛くない

>>89
撤退するにはキッカケが必要だからね。
一番最初にやると物凄い非難を浴びるけど
二番手三番手ならそうでもない。

このクラブのフロントは腐ってるが、どんなクラブであれ、
消滅となるとサポがかわいそうというか、悲しい

フリューゲルスのようなことが二度とあってはならない

>>92
川崎出身って言ったら笑われるレベルなんだが
まだ調布の方がマシだと思う

下部リーグなんていらないだろ。
下部リーグの分際で金貰える時点で間違い。

>>93
マリノスは地域密着してるしサポも普通にいるだろう。
単に親会社の経営不振でないか。

フッキとか森本売った金は？

フッキの移籍で金入ってないのがヴェルディのすごいとこ

だのに、未だに地域密着の弱さとかを雑誌に指摘されて、
「そうは言ってもベルディは日本全国を相手に
しているチームですから」とか回答してるんだぞ。

完全に関係者が狂ってるとしか。

東京に来たときに国内国外の代表級かき集めて、その後も浦和と脚と名古屋を足して割らないくらいの補強をしまくれば

…と考えてたようだがそもそも金がなかった
実現すれば客は入っただろうけど

野球脳は社会悪という典型例

移転は23区内にすべきだったな。
そうすれば面白い存在になれたかもしれない。

ＴＢＳから追放されて
次の契約でＮＨＫ、スカパーからも追放される運命の税リーグ
放映権料の分配金が無くなれば後は死あるのみ
もうダメポおおおおおおおおおおおおお

次に同じ目に遭うのはジュビロ


間違いないから

>>111
Ｊリーグが認めないのです。

>>107
フッキは逆に川崎に対してローン組んでいる。
確かまだ払い終わってない筈だｗ

移籍金のルール改正するんだし変な意地を張らず育成クラブ目指せばいい

>>92
川崎はロッテとかも苦戦して、プロスポーツ不毛の地って言われて
有力同業企業が乱立してるから一つにまとまりにくいとか
そもそもベッドタウンだからとか言い訳が山ほど言われてたんだぞ
フロンターレの成功はその頃を考えれば奇跡に近い

……逆に言えば、川崎のやったことを再現すれば
現状で成功していないとはっきり言えるいくつかのクラブでも成功できるのかもしれん

緑はもう無理だが

Jリーグクラブができそうにない、三重か和歌山に移転してくれ。
スポンサーがつかない可能性は高いが。

>>93
鞠はあの馬鹿でかいスタジアムのせいで不人気に思われがちだが毎年３〜４位の観客動員だ

もしくは早く潰れろ

>>111
それが出来るのは国立をホームにするケースだけ
もし可能なら最初から東京のチームだったし、ついでに三菱も東京ホームだったから浦和レッズは無い

>>97
終わんねーよバーカ

記念すべきＪ開幕戦を飾ったヴェルディがこういう結末を向かえるとは。
武田が泣く

>>92
川崎が掘り起こしてるから良い場所に見えるだけじゃないのかと。
緑は何もしてこなかったというよりマイナスの事ばっかりやってたから
今の有様かと。

このクラブはバブルの味覚えて崩壊した後も地道に再起せずに
夢ばっか見てバクチばっかりしてたアホ共を地でいくフロントだったな。
日テレは乗っかるだけで育成は無理って事だ。

>>118
参考資料
ttp://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up2093.jpg

>>111
スタジアムがないんじゃないの？
国立しか。

Jリーグは身の丈に合った経営をすべき
１００年構想なんて大風呂敷はひっこめろ

ホンダとか佐川みたいに、ＪＦＬで読売ヴェルディなり読売クラブなりで活動すればいいのに

>>121
西が丘がJの基準満たしてればよかったのにな
味スタは2万人入らないと採算取れないらしい

ぶっちゃけヴェルディは西が丘で十分だよね？ほとんどの場合。
札幌とか仙台とかを相手にするときは札幌や仙台のサポーターが困りそうだから味スタじゃないとムリだろうけど

>>125
なんで白地図で作んねーんだよ。

味スタの空席見るための試合

誰が金を出すの？

武田は空気
コロコロ変え過ぎたせいだな

>>125
FC刈谷のエンブレムだけすげー浮いてるな

ナベツネが買収

ＪＦＬで読売ヴェルディとして継続

川淵に「それ見たことか」

ここまで行って欲しい。

>>126
夢の島、江戸川、西が丘、駒沢

>>131
こっちの方がリアルでいいだろ

江東区民だけど緑も瓦斯も地元クラブってかんじがしないんだよね
企業クラブでも西東京でもないクラブ来ないかなぁ

>>137
全部Ｊ１の基準外だってわかってるくせに

よみうりランド使用料3億５千万って高いの？安いの？普通？

>>139
つETU

>>137
その中でJ開催基準を満たしてるのは駒沢だけ。
駒沢もナイターが出来ない。

一都道府県に一チームでいいじゃん

>>137
J1ができないじゃん。
駒沢は夜間無理だし。

>>125

北海道がらあきだなぁ
夕張あたりに移ったらどう？

>>125
なんか違うなあってとこも入ってるな。

俺のコバルトーレが無いし。

>>140
>>143
>>145
ＦＣ東京　Ｊ１昇格年に江戸川れマリノス戦やったれしょ

>>148
それは瓦斯Ｊ２時代じゃないかな

>>148
江戸川はJ2時代のナビスコホームだ、しったか

かなり前から日テレがフェードアウトしようとしてるのみえみえだったのに
ヴェルディサポだけはそれを認めようとせず、逆に足引っ張ってたからなあ…

>>148
それJ2時代のナビ

>>148
ナビスコカップじゃないの？
しかも京都戦

やきうにしろ玉蹴りにしろ、これほどにまで衰退させた元凶は、他ならぬ２ちゃんねらーだろ。

ろくに努力も働きもしていないくせに、文句だけは一人前の醜い汗だくキモ白デブねらーどもが、各ファンになりすまし、口先だけの馬鹿みたいな罵り合いを繰り返したがために両者とも衰退した。

２ちゃんねらー、特に引きこもりがちな汗だく白デブねらーどもが悪い。

福島に移転しろよ
ジョージウェアが総監督のバリエンテ郡山ってGMが淫行でクラブ解散したんだっけ

>>145
つまり夏季及び平日ナイトゲームは国立or味スタならOKか。
秋春制で雪国は冬季開催はまとめてアウェーでとか言ってんだから逆もまた然りだよね犬飼様。

ここは変化球でゼルビアと統合というのはどうだろうｗ

ベルディ栗駒
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/4f80bd06e41d95ca95abbc7df16da164/

これで、Ｊにおいて企業丸抱えのクラブはジュビロ（ヤマハ）だけになったな

>>153

そこはマリノスで合ってる。

>>148
それは99年だスカタン。

そろそろJリーグのクラブも解散するところがあっても良い。
需要もないのに無理矢理延命させる理由はない。
クラブだけじゃなくてJFAに危機感を持たせないと。

>>160
いや2000年J1のナビスコよ

>>6


嫌いじゃない

ヴェルディに限ってはＪリーグ事務局も消滅歓迎したりして。反乱軍が壊滅するようなもんだし。

松本

多摩Ｖゼルビア

移転しろとか合併しろと騒いでる奴はJリーグと言うのをわかっていない
ホームタウンの移転は、Jの理念に反するからほぼ不可能
ヴェルデイが一度やったからもう二度とJリーグは認めない
合併はフリューゲルスの悪しき歴史があるから、これも絶対に認めない

>>146
ここに書いてないだけで実はまだいっぱいある
ノルブリッツとか

>>159
鹿島もヤバいよ

ひらつ化なら御の字という事態にまで追い込まれていたのか。

ナベツネの予言「２００２年Ｗ杯が終わったらＪリーグは滅亡する」
当たったのは自分とこのチームだけｗ

鍋ツネ敗れたりだな
糞読売　おまえらがどれほどひどいことしたか思い出すがいいさ

ユースはそれなりに優秀な人材集まるんだよなぁ。

ナベツネさんから潰すように指令が下ったんじゃないの
サカオタから歓迎されてるのが笑っちゃうけどｗ

>>174
んで実戦で使えないオナニープレイヤーばっか量産するんだよな。
人材を潰すだけの糞ユース。高木の倅も駄目だろうな。もっと別のクラブに送れば目もあったのに

町田がいい感じでJに来そうだからな
その影響も大きいかも

日テレが離れたほうが復活はたぶん近いよ

>>174
僕はサッカーが嫌いですと言った彼は元気なのだろうか・・・？

○○ツネのＪリーグを支配しようという野望の末路
選手は好きなクラブへ脱出しろ

つか直線で10kmぐらいの距離にゼルビア、フロンターレ、ヴェルディの練習場が
集まってるのが問題なんだよ

ヴェルディはどっか行けよ邪魔なんだよ

こんなに同情されないとは・・・
自業自得だよねヴェルディ。
｢イソップ童話｣みたいな結末だよ。

たぶん潰れたらWEBのコラムの見出しはこんな感じだろうな
「Jリーグの理念から最もかけ離れたクラブの末路」

>>174
でもチームとしてはジュニアユース、しかも春ぐらいまでしか勝てない
他がチームとして出来上がっちゃうとぜんぜん駄目

Ｊリーグクラブ経営の悪い見本として語り継がれそうだな。

>>179
元気でやってるみたいだな。

>>183
読売新聞「Ｊリーグに衝撃！名門ヴェルディ解散。Ｊリーグ崩壊の予兆」

つーか２３区に大きな競技場が２つしかないっておかしいよな・・・
日本の中心だぜ・・・？

藤吉 阿部 石塚 永井

ヴェルディは錦糸町辺りに移転すべきだったと今でも思う

昔　日本どこいっても
ホームっていってるチームがあってだな

>>188
使うことが少ないんだから２つで良いだろ
競技場に合わせてチームができるわけじゃあるまいし

>>188
地価を考えれば普通じゃん
スタジアムって大抵郊外よ

>>170
なんかスポンサーが徐々に増えてきてますが？

ユース使えよ

>>184
高円宮杯に出れないＪユースがいくらでもいるというのに

ジュニアは強いのにねえ

>>190

錦糸町近辺にFC東京の本社あるぞｗ

>>159
マリノス　株主構成９７％が日産　残り３％は崎陽軒ｅｔｃ数社
ヴェルディ　９８．７％が日テレ

>>170
アントラーズ　７２．５％　住友金属工業

>>190
ベルディのことだから都内の自由なところ選ばせてやる、って言ったら六本木とか赤坂とか
お台場とか選びそう

>>192
いやそういう意味でなくて
スポーツの文化がほんとぬ野球しかなかったんだなあっていうかさ
区に一つくらい箱があってもおかしくないだろ

2106に間違って五輪が来れば箱は出来るよ。

>>200
原宿とか渋谷の方がおもしろそうなんだがな〜ｗ

FCニッポンってサッカースクール事業は黒字なんだろ？

>>200
なぜ汐留を入れないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>それを川淵君は行政も知らんくせにそのサッカーのフランチャイズは市町村でなければならない、ということを自分の作った最大の哲学だと思い込んでいる。
>例えば東京の２３区はサッカーのフランチャイズになれないんです。どんなに金持ちの区があっても区だからいけないんです。
>それから都道府県は持っちゃいけないんです。市じゃなきゃいかんのですよ。

オイルマネーくらい探してこいｗｗｗ

FCニッポン(笑)ざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブッブッブッｗｗｗ東京ブッｗｗｗｗｗｗ

>>198
本社は江東区なのにスタが西東京で
グラウンドが小平ってのが俺が江東区近くに住んでて
瓦斯を好きになれない理由の１つなんだよｗ

ガンバとベルディなぜ差がついたか… 慢心、環境の違い

数年前「動員に頼らないビジネスモデル」が
ウチの売りって豪語してた…。

>>211
ホームタウンはネット空間とも言ってたなｗｗｗ

すこし前に「チーム名に企業名入れさせろ」とか懲りもせずにいってたな
自分たちが企業努力もせずに
身内に爆弾というか不満分子抱え込んでJはよく我慢してたわ

ヴェルディじゃなくてジャイアンツすれば野球とサッカー２つ持てたのにな。楽天は神戸と仙台で違うからダメだし。
こういうチームが１つはあってもいいんじゃないの？問題は２つのファンがお互い仲悪いからな(笑)

「町田何とか」と合併すればいいんじゃないの？形式上だけでもさ。

「町田何とか」も、Ｊ２入り出来るし。東京に拘らなければ、Ｊリーグ
入り目指している田舎のチームと合併すりゃいい。

ダメなのかな・・。

2016年開催目指してる東京五輪のメイン会場予定地、五輪開催後はサッカー場にならないの？

>>211
アホの極みだなｗこんな腐れフロントの下でサッカーやらされてる選手哀れ。
高木監督が倒れないか心配だわ

ヴェルディの名は外して全国行脚するジプシークラブになればいいよ

>>215
ゼルビアのことだったら彼らの方が絶対嫌がると思うぞｗ彼ら単独でやった方が
絶対強くなるし

ジプシー東京

>>212
日テレ：テレビ
アメブロ：ネット、ブログ
J-WAVE：ラジオ
さらに東京にあり、こんだけ恵まれていながら
消滅までころがり落ちるとは…。

>>206
なんか想像するに、緑に23区取られるのが嫌で、
23区を中立にしてそのあと念入りに瓦斯をぶつけたんだろうけど、
けっきょく区内に大きなクラブがないとJ自体の盛り上がりがなあ…。

>>210
殺人ファンヒーターマニーの差だろ

>>221
日本サッカーファンのほぼ全て敵に廻したからな。「アンチ」なら人気の肥やし
になるかもしれんけど「敵」はマイナスにしかならないし

ここでホンダの出番ですよ
東京に移転してください　都内のど真ん中にね
スタジアムはしらん

>>222
ヴェルディ消滅したらあっさり許可出しそうな気も。
結局23区内に読売影響下のクラブが出現するのを嫌がってるだけな気がする

>>217
要はいくら金使っても日テレマネーでうへへへへえ〜って事だからな
あほにも限度があるわw

・・・あれ。静岡市清水区は容認なの？

これいいニュースじゃん。
アホ企業メインでやるのは無理ぽ。

企業丸抱えの時代はおしまい。

>>226
えげつねえｗｗｗ

>>183
どうなんだろうね、>>199を見るとマリノスなんかはうわべは理念に沿ってる
ようでいてその実日産の丸抱えで運営は社内運動部の時代を引きずってるような
気がしないでもないけどね
>>209
移転前は区報に東京ガスの試合が夢の島で行われますとか出てたよな
活動拠点を多摩に移したんだからオフィスもあっちに移せばいいのにな
オフィスだけいつまでも都内に残しておいたら効率悪いんじゃないのか

東京サイバーノリP

>>228
設立の頃は清水市じゃん。
浦和や大宮もしかり。

>>209
FC東京ってまやかしなんだな。

いったいなにをやりたかったのか、ヴェルディ

人種差別な>>3から慰謝料をとるべき

>>231
> >>209
> 移転前は区報に東京ガスの試合が夢の島で行われますとか出てたよな
> 活動拠点を多摩に移したんだからオフィスもあっちに移せばいいのにな
> オフィスだけいつまでも都内に残しておいたら効率悪いんじゃないのか

大手スポンサーの多くは丸の内にあるから、スポンサー回りの拠点としては23区内のほうがいい

>>235
FCニッポンがやりたかった。

ラモスが悪い

>>228
クラブ設立当時はまだ清水市じゃなかったっけ？ってもう出てたか
それをいうなら市でなきゃだめというならば草津町(いまでは実質前橋の
クラブみたいなものだけど)は容認なの？じゃないのかな
>>230
ヴェルディが潰れたらこれまでヴェルディが主張して跳ね返されてきたことが
一切合財解禁になるかもしれないな

川淵はもう代表はともかくJリーグに影響ないし
読売との対立も遠い昔の話

要は23区内に試合できるスタジアムが無い
そしてホームタウンって奴はスタジアムが中心になるってだけの話だよ

例えばザスパ草津も今やザスパ前橋でしかないけど
そうなるためには前橋に受け入れてもらうための時間が数年かかったわけだし
本社がどこにあろうが、寮がどこにあろうが、練習場…はスタジアムの傍にあったほうがいいけど
結局クラブってのはスタジアムに縛り付けられてる存在なんだよ

読売新聞のチームじゃなかったのか

なんか学習塾が買収するって話があったような

市町村合併で区になった時に
さいたま市や静岡市に変更しろと口出ししない所を見ると
やはり讀賣嫌いなだけだったんだな。うん。

実際23区内に新設スタジアム作るとしたらお台場か豊洲の埋立地か
新しい東京タワー作る予定の葛飾の空き地くらいしかないんじゃね？

観客数の伸びないクラブの条件

・複数のスタジアムで、どれかがメインってわけでもなくふらふら持ち回り開催している
・スタジアムはホームタウンとはほとんど関係ないぐらいの田舎にある（バスで30分とか）

中公社か

>>246
水戸ですか？

>>244
池沼にヒントやるよ

「湘南」ベルマーレ　（2000〜)

>>245
東京オリンピックへの招致をご協力お願いします

>>245
有明のスタンドを立て直せば十分に思うけど…

カズ妹になんとかしてもらえ

>>244
浸透したクラブ名変えさせるのは得策じゃないからじゃね
その地域に関連した名称なら>>249みたく改名も許可出るだろうけど。

おいおい。東京23区と、政令指定都市の区は意味が違うぜ。

23区は、特別区で市町村とほぼ同レベルの行政単位。区長・議会も選挙で
選ばれる。

政令指定都市の区は、議会はない。区長は市、市長の推薦。（市役所職員）
考え方としては、政令市は大きいので、区分して、市役所の出張所を置いて
いるということ。清水や浦和が市だったとか関係ない。

地方でのネームバリューだけはまだあるから
ホーム持たずにどさ周りしなよ

オールドトラフォードもマンチェスターにないっていう

>>248
てめなに呼び捨てしてんだよ

北京→ロンドン引き継ぎ式出席者　ベッカム（：61言語）、ジミー・ペイジ（：34言語） レオナ・ルイス（：36言語）

各国のオリンピック誘致大使
リオデジャネイロ　　ロナウジーニョ （65：言語）
シカゴ　　　　　　　　マイケル・ジョーダン （：58言語）、ナディア・コマネチ（：38言語）
マドリード　　　　　　ラウル・ゴンザレス （：43言語）

トーキョー　みのもんた：7言語（笑）、▲星野仙一：5言語（笑）、▲古田敦也：4言語（笑）、▲萩本欽一：3言語（笑）、間寛平：1言語（笑）
　　　　　　　ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵ出演・▲田中将大：4言語（笑）、▲斎藤佑樹：2言語（笑）

　　　　　　 ｸﾙﾑ伊達公子、有森裕子：6言語、山下泰裕：6言語：11言語、野口健：2言語、：16言語 ピカチュウ：36言語
　　　　　　 招致委員理事・室伏広治 巨大ﾒｯｾｰｼﾞﾌﾗｯｸﾞ・キャプテン翼：20言語ロゴ入り実物象・ガンダム：12言語
　　　　　　 招致推進ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ・松木安太郎：3言語、五輪招致応援ラン・高橋尚子：12言語、
　　　　　　 IOC総会出席・皇太子：27言語（※検討中）、麻生太郎：46言語（※要請中） （ウィキペディアの言語数※含む日本語 ▲＝野球関係者）
　　　

一方サッカー協会は


俊輔＆中田氏＆沢をＷ杯招致の“顔”に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/01/14.html

２０１８、２２年Ｗ杯招致大使（検討中）

中村俊輔：33言語
中田英寿：30言語
澤穂希：5言語

>>222
２３区ＮＧって、単に当時の都知事が全く協力しなかっただけなんだよね。
霞ヶ丘と西が丘は国、夢の島や江戸川は区の所有だったから仕方ないけど。

>>228
設立当初は静岡県清水市、合併で静岡県静岡市

意外と釣れたな

>>254
それこそナベツネ側の主張じゃないの

川崎に居りゃよかったものを
瓦斯に吸収だな

>>257
水戸ちゃんですね

夢の島スタはいいと思うなあ。

下部組織とベレーザは優秀なんだよなー
気の毒だ

もし東京五輪が決まったら
どさくさでスタジアム作れないかな？ｗ

>>263
瓦斯が嫌がるだろｗＪクラブでヴェルディみたいな泥舟と一緒になりたいところなんてねーよ。

ベルマーレは死ぬ死ぬ詐欺みたなもん。
どっかの広告代理店（D通が多分正解）に「クラブ名を湘南にしないともたない」
みたいなレポートを出させて、特例改名に成功。
あとはホームタウンを拡大させて着々規制事実を積み上げて、後戻りできない話にしただけ。


ま、だから地元の人間には取っ付きにくいものになっちゃたけどな。
よそから越してくる奴が買うマンションみたいだしさｗ

全国区人気なんて地に足つかない事やってるから
まあマスゴミクラブがあったら成功するのか？っていい実験材料だったな

>>237
そっち向きメインで仕事するならそういうことだね
小平じゃ中央線から外れててかなり不便そうだしな

ラモスとか絶対他人事で笑ってそう。あいつ本当に自分大好き人間だからなｗｗｗ

>>38
つ金村の息子

民主党が政権をとれば中華資本が注入される可能性もあるわけだ

>>249
あそこは最初から「湘南」を名乗りたがっていたけど許可されなくて、仕方なく「平塚」だったんだよ。
ホームタウン広域化が認められた時に湘南市構想があったので「湘南」が認められた。
「市原」→「市原・千葉」も、そんな感じだったような・・・

>>270
野球の横浜といいテレビ屋がフロントのチームは駄目なところが多いな。
サッカーだと海外のパリＳＧがそうだけど内紛がお家芸みたいになってるし

このＪの足引っ張りクラブは潰れてくれ
つか潰れろ！

>>267
どさくさも何も

・十万人収容のわっか陸上スタジアム
・国立を八万人収容の球技場に改築

は既定路線

>>269
＞どっかの広告代理店（D通が多分正解）に「クラブ名を湘南にしないともたない」

無知乙
広告代理店言われてねーよ
バカ？死ねよ

盛者必衰が世の理とは言え緑の凋落振りは半端ないな。鞠とか磐田のレベルじゃない

>>270
>>まあマスゴミクラブがあったら成功するのか？っていい実験材料

いや、実はそういう話だけでもないんだ。
要は送り込まれてくる出向社長が、悉く糞だったという事。
プロスポーツチームの経営者をウォッチするのが好きな俺から言わせてもらえれば。
もう本当に糞ｗここまで糞なのは稀。
よそのクラブの出向社長も最初は大概糞なんだけど、時間が経つとだんだんサッカーを解って来る訳。
で、二年ぐらい経つと至極まともな経営判断を見せたりして。
それもそれで笑えるんだけどね、あの糞社長がｗｗみたいな感じで。

ヴェルディの出向社長の糞さは、成長という言葉と全く無縁にあるところにある気がする。
その糞さ加減を培養したのは、今まで好景気続きで生ぬるい環境にあったマスコミ社内の空気であると言うのであれば。
確かに
>>マスゴミクラブがあったら成功するのか？っていい実験材料だった
のかもしれんｗ

>>275
>>ホームタウン広域化が認められた時に湘南市構想があったので「湘南」が認められた
その構想の中心にいた人と、クラブの実質オーナーが同じなんだからｗ

いっつもその言い訳を目にするけど。
話になんねえよｗ

緑ｻﾎﾟが渋谷で「この町は緑のホームタウンです！試合見に来て下さい！」
てビラ配りしてたのはﾜﾛﾀ
かなり無理があると思う

結局ラウンドテーブルも有名無実化しちゃってるし
ホントやる気ないんじゃないの

>>279
銀行が金を出さないってさ！！


だったっけかｗ

>>282
お前、ほんと無知すぎるｗ
死ねよ、カス

>>285
銀行とかの話でてないから、
バカなの死ね

いらないからさっさと解散しろ

馬鹿な妄想を繰り出しては不毛な争いを繰り返し、世界を変えたような気になっている口ばっかりのヘタレ２ちゃんねらーが、日本が誇る二大プロスポーツをダメにした。
俺たち口だけ２ちゃんねらーは腹を切って死ぬべき・・・って言いたいところだが、８月31日以降一部はおとなしくなりそうだから別にいいか(笑)

>>286
レスポンスを相対化して無力化させたいのかなんか知らんけど。


あんまり効果的じゃないよ、それｗ

東京五輪を記念してオリンピックスタジアムをホームにするチームが出来てもいいかもな

まあ東京に決まることはなさそうだが

>>290
池沼乙

２ちゃんねるもろとも解散でいいだろう。

　　　　　　カズ　　武田

　　　ラモス　　　ビスマルク

　　　　　柱谷　　　北澤

都並　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　ペレイラ　　加藤久

　　　　　　 　　菊池

>>287
そこはちゃんと表に出ちゃってる話な訳で。


だから、駄目だって。
そこを否定したらあんたのレスが全部無効になるじゃんｗ
下手糞だなぁ。

平塚人は「湘南」大好きだからな、仕方ない

割と上手く行きつつある湘南の事で喧嘩するより崖から垂直落下のベルデーの話しようぜ。
短期間でこんだけ崩壊する組織なんてライブドアみてえ

今年春にヴェルディの関係者が山形を訪れたとき、モンテの練習見学者が少ないのを見て
「山形のサッカー文化もまだまだだ」と言ってたらしいが
こいつらに言われたくねえよｗ
財前が育ったクラブだからあんまり悪く言いたくないけど

ヴェルディファンも野球ファンも救えないナベツネ

>>27
ＦＣ東京Ｖか。悪くないな。

>>276
テレビ局社員は無能だよな
なんてったって自分の会社さえ傾かせてるんだから

プロチーム解散して、読売サッカー部に戻して、
地域リーグから再度プロ化を目指した方が、スポンサーつくんじゃね？

>>291
前回大会を北京でやったばかりだしな
アトランタ以来のブランクがあるからシカゴでほぼ決まりなんだろうね
そうなったら晴海の新五輪スタジアム建設と国立競技場のフットボール専用
競技場化は頓挫かな？
でもって国立競技場が9レーン装備の国際大会開催可能な新陸上競技場に
リニューアルされるとかいうことになるのかな？

緑叩いて喜んでる奴多いけど結構各チーム厳しくね？
大分やら広島やらあとガスもエネオス撤退じゃなかったっけ

>>294の時代は、遠征先に共同便所という名の慰安婦連れていってたってのは実話ですかァ？


ったく、十代の青臭いガキばかりこのスレにいるのか、誰もこの全盛期のネタ知らない小僧ばかりなんだな(笑)

日テレも読売撤退の時には頑張ったのになあ。
まあ、完全な迷走クラブになっちまったから仕方が無いな。

>>294
Jリーグ開幕初期をよく分かってるな

>>282
河野洋平？

読売クラブ時代の規模に戻してJFLで細々やっていくのがいいと思う

>>301
テレビ局といっても下請け会社に制作丸投げしてるだけだし、自分達で何かを作り上げる
なんて経験無いから、上手くいかんのだろうね。出来るのは札束で選手(芸人）の顔ひっぱたくだけだし。
その金も無くなってきたから無様に手をこまねいてるだけ。

買っても企業名つかないしヴェルディ＝読売のイメージがつききってるから
新会社もメリット少ないんだよな
未だに読売がやってると思ってる人間も少なくないし。
横浜＝日産、レッズ＝三菱、ガンバ＝パナソニックとか
結局地域密着っても企業イメージはついてんだよな

流石読売。やる事が違うｗ

解散おめ

まぁまぁ
身の丈運営でいこうぜ。J2なんだからさぁ。そんなに頑張ってなぁ
まったりいこーぜ、まったり

GMというか強化担当の重要性を遂に最後まで理解しようとしなかったね

>>303
国立はラグビーワールドカップで使うからレーンの拡張は不可

>>311
甲府＝はくばくとかな

いい事とは思わんが、
東京ベとの試合はいっつもゴール裏がピリピリするから好きなのだけど…
今の横浜FCとか2004年の札幌みたいになってしまうの？

２ちゃんねるの罪は重い。

>>311
他はともかくベルディは川崎時代の極悪イメージがまだ残ってるからなあ。
これから日テレが撤退して地域リーグで20年ほど過ごせば悪いイメージも
払拭されるかもしれんが。

>>211-212
これマジだからな
サポには同情するけど、クラブはカス

野球脳経営なんかやってるからこんなことに
新会社以降で膿が出しきれるといいけど・・・無理だろうなぁ

>>320
極悪イメージを持っているのは既Ｊサポだけ。

>>311
仙台＝カニトップ

持ち株会社運営にしても、今時スポンサーも付かないだろうし
日テレ撤退だと消滅しか選ぶ道はないんじゃないかな。

>>320
日テレが撤退して読売系資本がいなくなったら今のよみうりランド内の
クラブハウスやら練習グランドやらからは出て行けといわれるか、相場に
見合った使用料を請求されて左前になるんじゃないの？
だから地域リーグで生き残ることもできなくて解散でしょう

右舷FCニッポン機能停止寸前です！
今すぐ切り離せ！
しかし・・・中にはまだ作業員が残っています！
かまわん！彼らも本船を爆発に巻き込む事は本意ではないはずだ。急げ、時間が無い！

大黒も土屋も服部もバイトと掛け持ちすればいいんじゃん？

>>323
既Ｊサポもあと数十年は存在するわけでそいつらが下の世代にベルディの悪行を
吹き込むんだぜ。新規サポ増えにくいんじゃないかなあ。ただでさえＦＣ東京と言う
クラブがあるのに

>>317
甲府は社長さんの古巣の山日YBSグループだろ

もう楽になったほうがいいんじゃないか？

>>330
君という人は。。。

なんと野暮すぎる事か…＞＜

Ｊリーグのプロ野球化、ヴェルディのジャイアンツ化を目論んでたナベツネをはじめとする周囲に張り付いていた金の亡者共は今どう考えているのか

>>330
あと勘違いしてる人が甲府スレにもいるけど。

YBS山日は筆頭株主なだけで、ヴァンフォーレを子会社化してる訳じゃないはずだよ。

>>321
マンUとかレアル・マドリードとかもそういうサイバーなクラブなんだけど
どこで差がついたかな。
鹿島や磐田に勝てなくなったからか？

>>276
TV局って作ったり育てたりとか出来ないでしょ。する気も無いし。
煽る事と叩く事しかできん。

>>335
ナベツネや歴代の経営陣が暴れたせいで「悪者」イメージが定着したからじゃね
Ｊオタも「Ｊリーグは共存共栄！みんなで仲良くやろうぜ！でも緑は別な」って考えのヤツも結構居るんじゃないだろうか

無駄な抵抗はやめて
9/30までに撤退表明すればいいよ
JFLから上がってくるクラブもあるから
Jクラブ全体としては体制に影響ない

　　　　　　　　　　　 ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>304
エネオスは今の契約が満了したら更新せずで撤退らしいね
いざとなったら東京ガスの自社買いで対応するんじゃないの

>>335
地盤がしっかりしてないと。
全国展開だの世界展開だのビッグクラブだのうわ言は足場が固まってからだ

素直に
東京ジャイアンツを名乗り
黒とオレンジのチームカラーにして
ランド内のグラウンドに2万人のスタンド付ければいいだけだろ

>>87
なるほど

瓦斯に対抗して東京電力が買えばいいんじゃね

>>335
経営責任者が変わる度に方針がコロコロ変わり、継続的なチーム強化が出来なかった事が一番の原因。
その間、鹿島や磐田を始めとする他のクラブは、着々と経験値を上げて行った、と。
大量資本投下とメディアパワーで劣勢を挽回するいつもの手が、気が付けば効かなくなるぐらい差を付けられてたと。

やっぱり96〜97年が分岐点なんだろうね。
読売新聞撤退の余波で、色々あったにせよ。
その後、李国英路線と読ク懐古路線で行ったり来たりしただけだったし。

>>335
マンＵにしろレアルにしろ地元と対立したわけじゃなかったし移転もしなかったしな。
足元固めて徐々に強くなっていった結果全国区クラブになったわけだし。
最初から地元軽視全国人気だけ目指したヴェルディとはあり方が違うでしょ

>>344
東電も瓦斯のスポンサーｗ

ヴェルディと巨人。なぜ差がついたか・・・

>>337
浦和や鹿島やガンバむかつくＪ２落ちろ！！とか思ってても消滅しろまでは思わんもんなあ。
消滅か歓迎される＆残念がられないクラブなんてここくらいのもん

>>347
さすがインフラ、馴れ合いか。
競争しろ。

墨田区に移転して
ETUを名乗れ

>>351
川淵の存命中は23区内にJクラブ誕生はないじゃね？

あの漫画見てると現状と違いすぎて笑えてくる。失笑物のマンガ

消滅を喜ぶ理由がわからない
せっかくJリーグもよくやってくれてるのに
強い時代知らないしマヌケなクラブという印象しなかい

町田が面倒みてやれ
もしくは琉球あたりどうだ？

正直、興味もって見たことは一度もないが、雑誌のインタビューとかで、社長がどうしようもない馬鹿でサポは可哀そうだな、と思った。
あの社長は選手とかお客に対しての敬意と言ったら大げさだけど、そんなもんが欠落してると思う。

こんなクズクラブはやく解散しろ、イラネ。

ホームタウン：お台場合衆国

>>352
別にホームに出来るスタジアムさえあればいつでも出来るんじゃね？

読売ってのが不幸の始まりだったね。

メディアは、自社のスポンサーにならない同業他社に対しての攻撃だけは好き放題やるし、
左翼メディアにとっては、憎い転向者・ナベツネの読売となれば手加減はしない。

地域密着論争だって、「官僚主導ｖｓ民間主導」「市民ｖｓ大企業」「地方分権ｖｓ一極集中」などのテーマを
サッカーに重ねて言い争っていただけだったし、その一極（進歩的でないほうの）にはいつも読売がいた。

ま、ヴェルディがなくなったらゲンダイあたりは祝杯をあげるだろうよ。

お荷物コンテンツｗ

>>354
それだけＪ初期の暴れっぷりがトラウマだったんだよ。
ナベツネも健在だし>>222みたいな懸念があるから弱くなってもなんか嫌なんだよね。
さっさと解散してくれた方が安心。

ところでこの新会社にはベレーザも一緒に移管されるのかな？
でこの新会社が破綻してヴェルディが解散ということになったとしたら
ベレーザも一緒に解散ということになるのかな？
>>347
東電の女子サッカー部との間で相互にスポンサーになってるのかな？

西が丘ジャイアンツとか
ちょっとだけ応援したくなるからやめて

川崎捨ててファンに見放された時点でこうなることは予測できたのに

キング抜けてほぼ価値が失せた

川崎よくいくけど　ここで十分じゃん　
東京って名前がほしかっただけ？

消滅ﾏﾀﾞｰ?

去年の天皇杯熊戦の一連のドタバタ劇を見ると、もうどうしようもないだろ…
フロントにちゃんとした人入れないと

>>356
テレビ視聴者という客を相手に物を作り続けると、そういう風になるって事なんじゃないの？

厳密に言えばテレビ視聴者はテレビ局の人間にとって客じゃないんだよな。
単にテレビ局側の仕掛けに乗って、動員されていくだけの人間ってだけで。
その動員された人数に合わせて広告料を払うスポンサーだけが、彼らのお客なんだよね。
突き詰めて考えれば。

だからテレビ屋は駄目なんだ、とまで言う気にはなれないね。俺は。
テレビ屋気質丸出しでクラブ経営をしちゃ駄目だとは思うけどｗ

>>367
当時椅子席6000人で規約に違反していた。

潰れーぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一度だけ川崎で試合見たな懐かし

>>365
クラブハウスとかが都内にあったから本拠地も都内にしたかったんだろうね
であるならば東京に環境が整うまではアマチュアにとどまっていればよかったのにね
まぁそうしたらそうしたで川渕がいろいろ策をめぐらしていたんだろうけど

>>362
J初期って知ってるやつほとんどいないんじゃねぇの？
15年くらい前だろ？
俺まだ小学生の低学年だぜ

FCニッポンを名乗ってたら、サポが居なくなったで御座るの巻

もうＦＣ日本でいいよ

>>375
２ちゃんねるのユーザは30〜40代が中心

>>368
新会社が経営を担当したらあっという間だろう
サッカーには精通しているだろうけど経営に関してはド素人集団臭いしな

>>375
J開幕ドーハを中高大学時代に迎えた人が今のメインの客だけど。

>>378
板にもよるんだろうけど、おっさんだらけなのか・・・

>>380
おっさんがメインってことね

>>374
もともとベルディから始まったプロ化だろう。
ラモスを取って、ＪＦＬ切手の強豪チームに仕立て上げ、
プロ化と同時に巨人のように覇権を握ると。
だから待てるわけがない。

>>374
クラブハウスの玄関が東京都で残りは川崎市という話を聞いたけど、都市伝説？

>>375
小学校の頃からＪリーグがあったなんて羨ましい。まあそれなら９７年のフランスＷ杯予選時
のナベツネのコメントとか知らんかもしれんね。堂々と新聞上でＪリーグ解体消滅と新リーグ立ち上げとか宣言してたし

>>385
別に欧州サッカーがあればJリーグなくてもいいけどな

>>385
新リーグ立ち上げ構想はバ川淵にすらm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰされたからなｗ
あれは滑稽としか言いようが無かった。

１００年構想で地域スポーツの道をいくJと
企業スポーツをゴリ押ししようとしたナベツネの図式
結局企業スポーツ化が出来ないとわかると、読売完全撤退で名前だけのヴェルディが残った

>>386
Ｊリーグが必要な人もいるって事ですよ。ヨミウリはそうした人たちを蔑ろにしてたわけ。
だからＪリーグで人気が出る筈もない

>>383
ラモスを取ったころからすでにプロリーグ化を視野に入れていたのか
読売クラブのころは希少というか唯一(？)の企業内運動部じゃないチーム
だったのにね
だからこそ丸の内御三家などはプロリーグ化後の主導権を読売にだけは
絶対に握らせまいとか考えていたのかな？

>>390
まさか…丸の内御三家のうち二つがＪ２に落ちてくるから…

>>387
ＦＩＦＡから警告喰らったんだよな。ＦＩＦＡ公認リーグであるＪリーグ所属選手以外のワールドカップ参加は
認めませんって。ナベツネもこれに関しては誤算だったろうな。野球にはそんな権限持った国際機関なんて無かったし。

欧州サッカーがこれだけ気軽に見れる環境になったのもＪリーグが出来て代表が強くなってサッカー関連商品が人気でたからだしな。
93年以前とその後じゃ日本におけるサッカーの地位は天と地ほど違う。その前は週1のダイヤモンドサッカーで前半のみと年一のトヨタカップのみ海外サッカー視聴できます
みたいな環境だったし。

カズ、ラモスに憧れてたサカ豚ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
J開始時に本拠地決まらずに撤退考えていたクラブもあったし、そこまではいかないんじゃないかな

>>384
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3&sll=41.292254,140.743103&sspn=1.673583,2.469177&ie=UTF8&ll=35.622986,139.522483&spn=0.007073,0.009645&z=17&iwloc=A
ぐぐると住所は川崎市ｗ

読売ヴェルディ消滅か・・・・憎いチームだったがこうなるとなんか哀れだな

>>390
サッカーのプロリーグ化が正力松太郎の最後の夢。
プロスポーツの私物化が渡辺恒雄の夢。

この違いだけだと思う。

ヴェルディはJ2落ちてから観客の減少率が酷い

遂に笑滅する時が来たか（笑）

Jとしては正直嬉しいだろうな。野球色の強いチームだったから

カズどうおもうんだろ。ベルディは糞だけどカズは嫌いじゃない

ＪＦＬで自由にやれよ

消滅すればＪ2枠が１個増えてみんな幸せ

去年の段階で既に危なかったからな。
最終戦のサポ置き去り→撤退するする詐欺の流れは噴飯ものだ。

>>398
赤鹿瓦あたりのｱｳｪｰ動員がなきゃこの程度だろ。

チーム名変えるのかな

怠慢経営してるからこうなるんだよな
日テレが支えてくれるから客入らなくても大丈夫って
自業自得だよね。サポは少しかわいそうだけど

巨人と同じような金の使い方したらそりゃこうなるわな

観客いなくてスポンサーも減ってるのにワシントンとかエジムンドとか獲ってたもんな。
そりゃ破綻するわ

>>394
そういえば千葉はなかなか決まらなくてJRが資本参加したことでJR沿線で
あたってたけど宇都宮に断られるなどして市原に落ち着いたとかあったな

>>408
それをタダでｹﾞﾌﾝｯ

>>401
カズどうおもうんだろ。ベルディは糞だけどカズは嫌いじゃない

キングは緑になんか思い入れはないよ
元々清水に入団する予定で帰国を決めてたのに
親父さんがゴチョゴチョ動いて
いつの間にか讀賣クラブに入団することになってたからね

>>202
百年構想も真っ青だな

潰れたら選手やコーチなどを町田ゼルビアに移籍させればいいだけだなｗ

元々、町田ゼルビアの関係者には東京Ｖ出身者が少なくないし
東京Ｖも町田市出身者が居たしなｗ

バルセロナは色々なスポーツクラブ持ってるんだろ？日本にもそういうクラブがあってもいいのにね。
どこかやらないかな

>>414
アルビレックスはサッカー、バスケに野球やってるぞ。

>>344
買うも糞も瓦斯も電力も持ち株比率は同等だ

>>414
新潟がそうだし、それこそベルディは他種スポーツも有していたはず
上で上がっている正力氏の影響かもしれないけれども、スポーツに関与する姿勢については評価されてもいいのかな？
その辺は詳しい人に聞きたいけれども
とにもかくにもこの半世紀ナベツネという存在が全てダメにしたと思うんだけどなあ

>>414
ベルマーレも大分も

>>414
つ新潟、bjやBCにもチームを持ってるし陸上もやってなかったっけ？
あとヴェルディとFC東京はバレー部も持ってるらしい
まだ東京都リーグとかのレベルなんで両クラブのサポですら知らないと思うけど

>>417
そうだな正力松太郎氏なら
Jの理念に賛同してくれただろうし
もう少し地域密着が上手くいった可能性高いな

>>419
FC東京バレーチームはプレミア昇格した

>>415
>>417
>>418
新潟、大分、湘南がやってたんだ。そういうクラブがもっと増えるといいな

べるでぃの歴史は失敗例の見本として歴史に名を刻むだろう。
東京を拠点として、ＦＣ東京のライバルとなるクラブがあと5個くらいあっていい。

瓦斯・・・バレー
新潟・・・野球、バスケ
大分・・・野球、バスケ
湘南・・・ソフトボール、ビーチバレー

>>413
持ち株会社にするってことは下部組織を独立させることができるってことだな。

>>419
ヴェルディのバレーボール部はヴェルディとは名ばかりの東京教員団にヴェルディのユニフォーム着せただけ。
あれがヴェルディと言えるのかどうか。

これを他人事と思える頭なら相当おめでたい

名門消滅みたいなニュースが流れたらJリーグから撤退するスポンサーも増えるだろうし、
雪崩式に経営の危うくなった親会社が撤退の準備始めたりするクラブが出てきてもおかしくない

>>426
倉内とか外国人とか入れてたじゃねーか

>>414
ヴェルディはトライアスロンチームも持ってるよ
地域にも貢献してる
http://homepage.mac.com/ironshu/triathlon/news/090820.html

>>427
Jリーグバブルを膨らませた最大の立役者なだけに確かにインパクトはでかいだろうな
かつての横浜Fの消滅の時のようなクラブ1つの問題にはとどまらないかもな

マリノスもアビスパも磐田もコンサドーレも消滅寸前だし
サッカー終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナベツネは別に野球も好きじゃないからな
あれは巨人が勝って新聞が売れればそれでいいという
完全な利己主義者

>>427
ヴェルディからはこれまで大量のスポンサーが撤退してますがなんか影響あったっけ？

>>427
現フロントが存続に前向きじゃないんだから仕方ない。
代わりもいるしな。
ttp://zelvia.jp/
町田駅側に専用スタジアムを作る計画もある。

>>431
経営危機の噂が流れるうちはまだまだ大丈夫
本当に逝く時はポックリ逝く
近鉄とかな

早く潰れろ緑蟲w

>>427
おめでたいのはそういう願望を人前に垂れ流しているお前の脳髄だ

川崎に居続ければこんなことにはならなかったのかな・・・。

初期のベルディは強かったな。
松木も当時は正気だったし

>>426
前身が教員によるチームというとバレー版京都サンガみたいなものか
どういういきさつで東京教員団がヴェルディになったか知らないが、
敵対的買収まがいののっとりじゃなければいいんじゃないの？

巨人みたいにしたいとか言ってたけど
その巨人の全国人気が虫食いのように崩壊してるの見ると
緑蟲の妄想は夢物語だったんだなぁと思う

ああいうのはレアルくらいお金がある奴だけが語っていい妄想だよな

まあ世界でただひとつの
「密着する地域がどこにもない、地域密着型チーム」
だからな

いっそのこと秋葉原をホームにして声優とか呼んで痛ユニ着たら
新規さん増えるんじゃないかなｗｗｗｗｗ

スポンサーはMSで京都とゲハダービー

>>437
このスレ立てたホピ族見てもそう言えるか？
メディアの内部にも似たような奴らがいて、サッカーのネガキャンに
使えるネタを鵜の目鷹の目で探してるよ。
そういうネガキャンに影響されるスポンサーがいてもおかしくない

>>47
浦和と新潟が集客しているだけ

>>417
ナベツネもダメだけど
その部下たちが本当に使えない奴らばかりだった
まあ結局それを選んだナベツネが悪いってことになるが

>>89
みんな目立つ最初はいやだからね

菊地の場合と一緒で

>>95
Ｊの普通の価格じゃんｗ

読売は10枚100円だよ

>>86
なにそのマリノス

野球ってテレビとか新聞の影響力があってこその全時代的経営
テレビや新聞離れが進むと今まで通りには行かないのは当然だし
時代の変化に適応できずに取り残された負け組経営陣って話

>>102
岐阜やその他追随そうなクラブが…

>>426
使える奴は本社に残るか出向するにしても巨人なのかな？

>>113
たしかに菊地のせいで…

大分もヤバイな

>>117
富士通丸抱えのクラブじゃんｗ

富士通の工場で働いてる人がタダでいってるだけでしょ

>>119
今回のケースと一緒で日産が撤退だよ

スポンサーも客も日産関連ばっかｗ

557 DJ MORI ◆KZNkNMIRuk 2009/08/28(金) 12:06:35 ID:gq6saZWl0
朝鮮の工作員が必死でデマを広めようとしているみたいだなｗｗｗｗｗｗｗ

ヴェルディは世界３大クラブの一つだってことを知らないみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:tM30ErJj0

バカは死ね

ID:tM30ErJj0
↑
焼き豚ってなんでこう知性がないかね・・

>>453
強姦魔と選手契約を結んだことで自社の企業イメージを損なうと感じるような
企業がスポンサーについてたっけ？
メインはパチンコ屋だから問題なしだろ

>>234
うん

しっかし無能なテレビ社員に振り回されて
結局ポイって最悪だな、緑に同情を禁じ得ない
テレビやきうが絡むとこれだ…

>>443
サカヲタ歓喜だな

読売クは協会関係者に望まれて誕生したっつー話なのに、
緑ときたらもうね…。

>>463
協会関係者には望まれたが丸の内御三家には疎まれた

おととしなんかフッキいれて無理やりだもんな
その場しか考えてえてない
こういう流れならそれもありだろう

>>463

協会関係者だろ

東京Vヴェルディ（仙台）誕生で来年はJ2、4位

パチ屋が買えばいい

フィンケはヴェルディ向きだと思う

ユースは優秀な選手多いから、路線変更すればまだまだいけると思うんだがね。

>>454
サッカー好きじゃないと、スタジアムに入られないよ。
寒かったり暑かったり、雨が降ったり。
サッカー好きじゃないとあの場所に入られない。
ただでも行かないって。好きじゃないと。

>>464
丸の内の村社会で平穏に過ごしてきたサッカー界のこれまでの秩序を粉砕する
外敵みたいなのに見えたのかな？

Ｊ２→ＪＦＬの降格コースがあれば知らない内に消滅も可能だろうに。
辞めたいチームはＪＦＬ→地域リーグでひっそり消えれる。
地域リーグまで行きゃ少ない予算で名前だけは残せる。

>>472

去年の千葉の残留を見ると未だにそうだな

そういや昔「うちは全国企業だからホームというものは無いんです」と親会社の社長が豪語してた
水色のクラブがあったな

選手を売れ、レアンドロを売れ、河野を売れ、大黒くれ

>>87
そう言いながら、鹿島の選手ってモデルとかと結婚してね？
柳沢だけか？
休みの日と東京遠征の日に東京行って合コンしてそうな、イメージ。鹿島の選手。

下っぱのうだつの上がらんヘタレチンピラみたいなアホサポーターと、やきう馬鹿にするサッカーファンのふりして虚勢ばっかり張る２ちゃんねらーの罪は重い。

>>477
本田・・・

今からでもサニーサイドアップに売るって出来ないのかな
中田がヴェルディから現役復帰でスポンサー殺到して大逆転！とかさｗ

>>480
サニーの条件はよみうりランドの土地も建物もセットでタダ同然で譲れだからまず無理じゃね？
サッカークラブに投資ではなく不動産に投資って形だから

目玉焼きは買い取るつもりで財政監査の人をヴェルディに送り込んでみたら
会計がまるでデタラメで当初予定してたようには採算とれそうにないんで撤退したとか

サッカーって元々人気無いからこういうニュースも大して話題にならないんだな

>>481-482
なるほどやっぱり甘くないんだな
確固たるスポンサーなしに記事みたいな形態にするの最終手段だもんなぁ

>>482
その目玉焼きの方も買い取りのためのスポンサーがパチメーカーだったから、ヴェルディと話がついてもＪの諮問会議ではねられる可能性が高かった
どっちにしても無理な話だった

>>477
深井と中後も似たような妻だったが、いまは揃って千葉だな

>>482
フィールズだっけ？

ヴェルディサポは好きだ。というか尊敬する。
ヒール扱いを分かってて応援できる姿勢に頭が下がる。

>>487

きついなぁ
中田の周りでも緑に投資しようっていうのがパチンコだけか

車とか美容とかカメラとかスポンサーに名乗りでなかったのか

大黒帰って来い、PJと2トップ組んだらええ

確かにヴェルディサポは逆にかっこいいと思う

助っ人見る目だけはいいんだよな
使い方がだめで他にとられちゃうけど

>>486
深井の嫁はヨガのインストラクターじゃなかったか？

中田英寿といえば、ペルージャがセリエＣまで落ちて、
ガウチ会長は国外逃亡、息子アレッサンドロは塀の中なんだってね。

東京Ｖの小湊社長が新会社の存在認める

東京Ｖの小湊義房社長は２８日、東京・稲城市のクラブハウスで、７月７日に設立された新会社「東京Ｖホールディングス株式会社」（東京・渋谷区）の存在を認めた。
同社長は「もちろんホールディング会社があることは知っています。ありがたい話で、ＯＢの方々がクラブを心配してくださることに敬意を払っています」と語った。
また「昨年からずっとスポンサーを探しており、今も継続している。ホールディングだけではなく、他の企業とも話をしています」などと話していた。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090828-536518.html

あれ、川崎に戻るんじゃなかったの・・・。

>>472
真面目な話、読売クラブにはそういうイメージはあったし
企業運動部しかない時代にあっては読売クラブは確かにプロクラブのイメージを持ってた

ただ、Ｊ開幕前の段階でプロクラブってナンジャ？状態だった企業運動部が、Ｊリーグから
示された「コレがプロクラブだ」をそうなのかって概ね受け入れたが
ヴェルディは「違う、おれみたいなのがプロクラブ」と主張して、結果としてかえって置いてかれた
日本リーグの時代にあっては読売クラブは先進的だった。だが、今となっては・・・

>>497
持ち株会社経営と時代の最先端を行く

>>491
ブサペ(笑)乙(笑)

>>498
その発想はなかったｗ

>>498

もう先端じゃないだろ

>>499
我慢強いなあ、とは結構本気で思うぞ。
間違っても自分で同じ立場になりたいと思わないし、あの状況によく耐えてるなあとも
仲間がいるから耐えられるんだ、って言うほどの人数もいないしな

>>495
まじで消滅の危機？

>>493
深井の嫁は元ワンギャル
今は何してるのか知らないけど

１口＝１０万出資で４人分のシーチケ

こういうのやればいいのに

>>501
先端から滲み出たガマン汁みたいな存在だな

3000万円から５億になるのと
３０億から５億になるのとは基礎コストが違うからな〜
Ｊ２下位は社長とか無給のとこ多いし。

しばらくは苦しいだろうが、
日テレが撤退してくれた方が
まともなクラブになる可能性は高くなる。

東京が本拠地なら、営業努力すれば
それなりのスポンサー料は期待できるし頑張れ。

隣人の溺れる様を喜んで見てる下衆ばかりか、サカ豚は
スポーツファンとして不快だから、まとめて消滅してくれないかな

>>88
どこが買うって言ったっけ？
買うって言ったのは、ライブドアだけじゃね？

653 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/08/28(金) 15:25:40 ID:W/cZR9tn0
おれおもったんだけど、ジャイアンツが胸のロゴを「ＴＯＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」にかえたじゃん
あんなかんじで名前は東京ヴェルディだけど、胸のロゴは「ＹＯＭＩＵＲＩ」とか「ＮＩＨＯＮＮＴＥＲＥＢＩ」とかできんかなー

ヴェルディ川崎って俺が子供の頃は憧れのチームだったのに・・
やっぱりあの派手なスイカユニホームに戻すしかないな

>>508

まず無理だろ。
十億以上中小企業から集めるのは難しいしね。

小口に分けても分けた分経費も嵩むし。

規模を縮小すれば存続は可能だけどね。

527 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/08/28(金) 08:17:57 ID:2VRggA/hO
補填しない日テレと一緒にいる意味ない。いい機会だよ。ユース出身の経済力未知数だけど今のフロントよりは親身に経営に取り組むと思う。

選手にはフリューゲルスみたいにここから奇跡おこして欲しい！つかこれで奮起しないならまじサポやめるわ。


669 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/08/28(金) 17:18:27 ID:2VRggA/hO
武田監督の六本木ヴェルディなんてどうだ？
ヒルズ族からスポンサーは集まりそう。

ヴェルディは港とか渋谷にクラブハウスおいたほうが似合うと思う。

>>511
これはｗｗｗ

持ち株会社が初めてっていうのが以外。

>>424
大分が野球のユース作ったとき、野球さんたちから、ものすごいバッシング受けたな。

>>515
やきうさんだろ。

サッカーのユニは広告がいっぱいで恥ずかしいとか言っといて、やきうのユニにも胸大、胸小、肩、腰、
ヘルメットに広告ついてること自覚してないような。

名門（笑）の消滅ﾏﾀﾞｰ?

俺はゆとりでヴェルディの強かった時代なんて知らんけど、
消滅希望なんて言っちゃ駄目だよ！

旧フリエも、確か企業チームだったからあんなことになったと聞いた事もある

　 ＿＿
（0）’ー’）　　＜緑蟲涙ふけやよ
　 | ￣ |
　　~~~~

この機会にチーム名も一新したほうがいいんじゃ

全盛期はエドゥーの強烈ＦＫを両手でブロックしてもハンドを取られない程の勢力だった

これだとＧＫも含むな
ＤＦねちょっと小太りの

ヴェルディが金無しになるなんて。
まったく創造で金勝った

緑が消えたら数少ない緑サポはどこへ行くんだろうな。
鹿島横浜川崎瓦斯はライバル関係にもあったし難しいだろうから
やっぱ浦和・千葉・柏あたりが獲得するんだろうか。


5人ずつぐらい。

ベレーザはFCが予約してるらしい

483 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 03:09:50 ID:x52q/Y5H0
最新の経営手法である持ち株会社による運営とかはさすが
いわばヴェルディグループを新たに創設し分社化による
効率的な経営が図られるというわけ


551 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 10:26:16 ID:x52q/Y5H0
ヴェルディホールディングスを中心に戦略的な経営ができる
新規事業の立ち上げや柔軟な組織作りにも役立つ
サッカーチームでここまで最先端を行くとは圧倒的すぎる


708 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 22:02:41 ID:x52q/Y5H0
なくなる詐欺にひっかかるのはアンチだけ
団体やコアサポは金を出し惜しみしてる日テレの手の内を知り尽くしてるからこそ
シーチケ不買運動してるわけ

2009/08/28 一部スポーツ紙における報道について
2009年8月28日（金）付けの日刊スポーツ紙で、日本テレビの撤退方針は固く、
ユース出身者らが中心となって、新会社「東京ヴェルディホールディングス株式
会社」を設立。という記事が掲載されました。これに対して、クラブ側で調査を
行った結果、以下のような事実が判明しました。

（1）将来的なクラブ運営についての質問に対して理想を述べたこと。

（2）記事を執筆した記者は、囲み取材に途中から入り、質問を聞いていない状況
で代表取締役社長小湊の発言を聞き、現在の状況だと勘違いした。

上記のことを、代表取締役社長小湊本人と、当日小湊を取材していた他の記者、
また執筆した記者本人への聞き取り調査により確認しました。
クラブとしては、日刊スポーツ新聞社に対する厳重な抗議を行い、クラブ関係者の発言
を記事にする場合は、必ず真実を掲載していただくことを、改めてお願いいたし
ました。この抗議に対し、同社は過ちを認め、2009年8月29日（土）付の日刊ス
ポーツ紙にて、訂正文を掲載する意向を確認し、クラブへの謝罪も行われました。

最後に、本件に関して、岩政選手からファン・サポーターの皆様へコ
メントを掲載させていただきます。

●岩政大樹選手（鹿島）:
Q:相手の印象は？
「イングランドのような組織を組んでゾーンで守りながらも人には強くいく、日本にないレベル
のサッカーでした。良いチームだと思いました。個人個人、フィジカルが強いし、特に中盤の前
の選手が強く、五分五分のボールを拾われてしまった。あとクロスをどの選手が上げても質が良
かった。１試合目も２試合目もクロスからやられてしまった。点を取られた以外にもクロスの質
は高かった。２列目から飛び込んでくる選手は日本の方が良いですが、クロスの質が高いので。
チーム力は向こうが上だったと思う」

>>528

w

東京ベルディドロヌマーズ株式会社の方がいいんでないの？

名門クラブだったけど内ゲバで終わっちゃったな

ベレーザに全員ソープやらせれば！





．．．無理かw

ヴェルディの元テレビ局社員を馬鹿にしてる奴いるけど、
甲府を立て直した海野もテレビ局出身だったろ（地方局だけど）？！

ヴェルディ　日テレ完全撤退
マリノス　日産出資比率引き下げ　市民クラブへ
FC東京　胸スポンサー撤退
大分　　　胸スポンサーがマルチ商法

9/30までにスポンサーが見つからないと
消滅って理解でいいの？

後援会名誉会長の阿部孝夫市長は
「フロンターレは昇格して１０位以内に入った一方で、
川崎市を去ったヴェルディはＪ２に落ちました」
と話すと大きな拍手が起きた。

ヴェルディは竹島をホームにすればいいんじゃね
チョンを追い出せば全国的な人気爆発
おれもサポになるかも

昔は人気あったがその後人気なくなったので名前を変えて営業地も変えてやってきたが
人気は出ず。そして、小さなパブで独立。

どこの買収婦だよｗ

ﾕｰｽ出身者が中心ねぇ・・・・

すぐ潰れそうだなw

710 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 22:26:56 ID:x52q/Y5H0
ヴェルディホールディングスとして新規に株上場すれば
資本強化されるし結果としてチームも強くなる
終了するのは日テレの支配だけ

>>534
＞甲府を立て直した海野もテレビ局出身だったろ（地方局だけど）？

海野さんは元々新聞社の人間で子会社のテレビ局に天下ったんだよ

>>533

指名ゼロやん

>>541

上場詐欺以下なのにどこが上場させてくれるんだw

川崎からでていったみたいにいう人いるけど・・
元々川崎で活動してなかったよね？
練習場は、今と同じだし試合は、ほとんど国立だし

裏切り者みたいに言われるのは、心外。

>>541
JASDAQどころかセントレックスでさえ門前払いだろｗ

>>545

元々根っからの東京のクラブだったんだよね

川淵が丸の内御三家の恨みで敵役にしたけど

>>534
テレビ局というより山梨日日新聞だな＞海野

何年後になるでしょうか。その思いが実現するころには、日本に今とはまた一回りも二回りも
違ったサッカーの世界が根付いている頃ではないでしょうか。

私たちは忘れないでしょう、東京ｳﾞｪﾙﾃﾞｨという非常に強いチームがあったことを。
東京国立競技場、空は今でもまだ、東京ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの緑に染まっています。

町田・長崎・秋田「早く1枠空けて頂戴」

>>550

大分東京V岐阜


調度ピッタリ

マルチ商法の会社にスポンサーになってもらえばいいじゃん。
ナチュラリープラス・ハーバライフ・ニュースキン・アムウェイ。あるよ！

>>547
正直俺はＪ開幕前夜を知らなくて
読売は日本初のプロサッカークラブだったくらいの知識しかないんだが
歴史がある東京にこだわるなら、国立とか駒沢に仮住まいさせて貰って
東京スタジアムを待つ、という選択肢はなかったんだろうか

>>553
それすらも川淵が許さなかったんだろ

>>553

散々言ったけどだめだったみたいだね

仮住まいを７〜８年も続けるというのはありえない話だと思うが。

ID:CF43aDWCOは嘘つくな

>>545
練習場は川崎だし
クラブハウスも川崎
JSL時代は国立どころか、どこも観客が水戸ちゃんレベルで
あちこちの会場点々としてたよ
それにJリーグ開始にあたって東京から追放されたのはヴェルディだけじゃない
他のクラブも、プロの試合ができる会場のある各都市に飛ばされたんだ
そして国立は中立とされた。
そもそも国立ってサッカーだけで使うものじゃないしな
当時は他に代替になる会場もなかったから、他の競技でもより多く使ってたし
サッカーでもプロ以外の大会で使っちゃってることが多かった
国立をどっかクラブが専用のホームとして使うとか、最初から無理

>>143,145
駒沢の近くにある病院を郊外に移転させられれば医院だけどねぇ・・・
２４６の近くで空気の汚いところよりいるよりはマシだと思うんだが

関係者は結構前からもう持たない
とはっきり言ってたなあ

早くＪ３作ってやれ
自然消滅
それが、不人気クラブとＪリーグにとっても最善の道だ

>>554
それを許したら、それこそ依怙贔屓。

>>545
JSL時代から普通に等々力でもホームゲームやってたよ＞読ク
国立でもホームゲームやってたけど、そんなの読クだけじゃないし。
確かに練習場は今と変わらないが、その練習場の半分は川崎市にかかっていて、
クラブハウスの住所は川崎市w

>>554-555
その川渕が反対した理由とは？
上では因縁めいた書かれ方をしてるけど…
>>556
最近エスパニョールの新スタが建ったが
それまで十何年仮住まいだったとかいうのを読んでふと考えたんだ

緑は東京のクラブじゃない。
以前幹部が「FC.ニッポンだから日本中がホームです」と言い切ってたぞ

>>552

マルチすら寄り付かないじゃね？

>>563
それまでは企業の部活という形で活動してたところに､ビジネスとしてのサッカークラブを目指す形で読売が参加したからじゃないのかなあ。
今まで名門と呼ばれてた､丸の内御三家（三菱､古河､日立）にとっては死活問題だったんじゃないのかな。
将来的には自分達の地位が脅かされるとか。

>>554-555
川渕といより鈴木都知事の協力を得られなかった方が痛かった。

>>553
東京（現・味の素）スタジアムができるっていうときに
調布市が「ホームタウンとしてサポートさせてください」って言ったら
「いえ、ウチは全国区のチームなので結構です」ってヴェルディがキッパリ断った。

結局、東京のチームだとかそんなことではなくて、サッカー界の巨人になるつもりでいたから、
東京だの川崎だのどーでもよくて、どっちにも後ろ足で砂かけた。

だから読売と川淵の対立が始まったのはむしろJリーグが始まってからであって
成立の時の話はナベツネの言ってることが最初からありえなかっただけの話

>>556
ふーむ
でもその3社も平等に東京は追い出したわけだ
川渕と対立してまで東京に固執したのと
当時のサッカーインフラの貧弱さが不幸の元というか
ケチのつき始めというか…って感じか

ID:G01ZRNPWO
お前通信簿に人の話を聞かないってかかれただろ

>>571
持論語りたいだけだから放置した方がいいんじゃない？
何言ってもすり替えてくると思うよこのタイプは

>>560

参入も撤退も障壁を低くするって考え方もあることはあるけどね

>>571-572
携帯からなんでうまくレス追えてなくて申し訳ない
ただ川渕が追い出そうとしようが都知事が非協力的だろうがサッカー版巨人を目指そうが
開幕から調度いいスタがあればいずれにしろそこに収まって
少なくとも跡濁しクラブ呼ばわりとサポ離れはなかったんじゃないか、という話

628 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/08/29(土) 01:02:02 ID:bmKYYNhc0
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨのスポンサーになりたい企業なんていくらでもいる
だからと言って、サッカーに無知なオーナーさんなんてお断りだよ
やはりヴェルディに相応しいのは、サッカー通のオーナーさんで

日本でも指折り数えるぐらいの一流企業であってほしいな
あと、日テレなんてこっちからお断りだよｗ
あの糞テレビ局はｳﾞｪﾙﾃﾞｨという高級なブランドアイテムを持ちながら

あそこの無能ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰはまったく利用できないｗ
別にテレビ局がオーナーになっても構わないが
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの特番をうまく組んでｳﾞｪﾙﾃﾞｨの品位を落とさずに視聴率を取って貰いたいよ

読売と川淵の対立ったって、実際のところはヴェルディを筆頭として企業部活でやりたいクラブの連合と、
まがりなりにもJの理念てやつを掲げて頑張ろうとしていたクラブの連合の対立だったしね。
チェアマンが川淵だったから表に出ていたけど。
当時のベルディの社長に最後通牒を突きつけたのは当時鹿島の鈴木だったし。

フロントも糞だけどサポも同じくらい糞なクラブ。それがヴェルディ

>>575

かっけ〜

J2でさえ厳しいのに三部が成り立つの？JFLの方が読売が
こだわった企業名使えるぞw

631 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/08/29(土) 01:13:08 ID:bmKYYNhc0
まぁ、スポンサーがどこだろうとサッカーをやるのは選手だからな
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの品位が落ちなければ、どこだって構わない
おそらく、今現在、ｳﾞｪﾙﾃﾞｨのスポンサーになる為に数億円の金が動いてるよ

一流企業による汚い争奪合戦がねｗ

ド真ん中に「キッコーマン」と書かれたユニフォーム見たい

サッカー界の巨人になってベルディvsその他にしようとしてたから嫌われるのは当然
上手くいかないのがわかって興味を失った読売が撤退しても中の人とOBが勘違いし続けたからこの結果も当然

税りーぐボロボロじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
柏が黙ってない

ヴェルディ野田(大豆畑の緑がイメージカラー)

>>581

豚肉の東京Ｘ希望

633 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/08/29(土) 01:20:50 ID:bmKYYNhc0
勘弁してくれよｗ
冗談でも日テレ関連はこりごりだよｗ
日テレとは二度と関わる気なんてないｗ
絶縁だよｗｗｗ絶縁ｗ


635 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/08/29(土) 01:26:45 ID:bmKYYNhc0
海外企業なんかもいいな
世界進出の為のｳﾞｪﾙﾃﾞｨのメリットになる
スペインやイタリヤ、イギリスにも将来的にはｳﾞｪﾙﾃﾞｨｼﾞｭﾆｱﾕｰｽを作りたいしね


639 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/08/29(土) 01:52:57 ID:bmKYYNhc0
俺のアイデアは東京都をメインスポンサーにするのはどうだろうか？
まぁ、つまりｳﾞｪﾙﾃﾞｨ税をとって税金で運営するわけだが
胸に東京都自治体の文字を付ければカッコいいし
こんなクラブが一つくらいあってもいいでしょ
歴史ある名門なんだしさ
都民みんなでｳﾞｪﾙﾃﾞｨ応援しようぜ！

サッカー批評のＶ社長インタビュー読んだ限りでは
こいつあかんなって社長だったが

>>585
どうせなら…
八丈ヴェルディ

>>589

練馬大根は？

ここで問題。

ヴァンフォーレとヴェルディ、歴史のあるクラブはどちら？

>>591
長年の歴史に幕を下ろしそうなのがヴェルディ

>>590
一応、瓦斯の影響あるだろうから。

>>591
ヴァンフォーレ
1968創設

>>594

マジ？

資金が無ければ街金からトイチで借りればいいのに。

>>595
ヴァンフォーレのエンブレムよく見てみて
創立1968と英語で書いてある。

川淵を悪者にしてもなにも解決しないよ。

ヴェルディ破綻危機、大分マルチ商法企業がスポンサーに、
今年はサッカー叩くネタたくさん出てきそうだな

ヴェルディって名前にはもう没落とか無能だとかそういうイメージしかないわｗ

>>595
いろんなクラブの創立年みるとベルディって意外と新しいんだよねｗ

川渕の独りよがりの夢のために潰された哀れな犠牲者だよ

>>597

ありがとう

でも設立時はアマチュアで教員団とかのクラブと比べては気の毒。
一時代を築いたのだからリスペクトしないと。

「名門」がアマチュアレベルに落ちるのも世界的に見れば珍しいことじゃない。

川渕は鬼籍に入る前にしっかり総括をしなきゃいけないな

>>588
前の萩原も相当ひどかったが、緑サポに言わせるとそれよりひどいのが今の小湊らしい。
まあ、緑の没落は川淵のせいだとか、国立をホームにさせてくれなかったからだとか、
そんな話では全然なくて、単純にフロントの自業自得。
逆にそれを川淵だの何だのと他人のせいにしている間は落ちるばかりで再起の目はないね。

>>606
誰かが誰かのせいにしてきた東京ヴェルディ

うん名台詞だｗ

讀賣クラブっていうけれど、強くなったのは親会社の讀賣のマネーの力によるものなんだよね

日本リーグ時代にうちの会社との試合をよく見に行った時と比べると余計に寂しい限りだな〜

トップチームをなくして、ユースまでの育成クラブにしたら？

>>610

ユースなんて金食い虫トップなしでやれるわけないし

一応、ユースって言うかスクール事業はヴェルディの関連事業の中で唯一の黒字事業だけどね。
マリノスなんかもスクール事業の利益が大きいらしいね。
ただ、このままグダグタやってれば、川崎辺りから越境していたスクール生達がフロンターレに流れるようになると思う。

読売時代･日テレ時代両フロントの計画性の乏しさが最大原因なのは間違いないが、川渕が最初から東京でチームやらせなかったのは大間違いだった。

無論、現実受け入れて川崎で地域と連携することを怠った旧フロントが一番責任重いがね。
どうせ移転されちゃいそうなのは目に見えてたんだし、これは妥協すべきだったよ。

国立ホームスタは駄目ってのは国立神聖視しすぎ。

>>613
＞国立ホームスタは駄目ってのは国立神聖視しすぎ。

神聖視以前に他のクラブだって国立使いたがってたし（っていうか他の首都圏のクラブも実際よく国立使ってたし）
陸連他様々な他に国立を使いたがってるところとの調整が始めから無理だったって何度書けば分かるんかね
この馬鹿共は

>>613
国立は聖地だからホームにはさせないとかじゃなくて、サッカー最優先で使えないからだよ。
もしも国立をホームにしていたら、年間半分も国立でホーム戦開催出来なかったんじゃないかな。
そしてそれはホームタウン制を打ち出したJの理念て奴に反する訳で。

それと、東京スタジアムが出来る調布市がホームタウンとして名乗りを上げたのに、
それを「全国区のチームだから」と言って蹴ったのはヴェルディ。

>>613
いや国立は文字通り国の所有物だから不味いだろう。
ホームスタは専有的に使えることが条件だから。
そのためのホームタウンでありその自治体所有のホームスタだ。

名前がFCニッポンとでもいうなら国立がホームでももかまわないが・・・・ハッ

>>614-616
色々指摘サンクス。そういえば浦和というか三菱も国立メインだったっけ。無知で申し訳なかった。

いっそ読売がサッカー専スタ建ててでも23区でやる、位やる気があればよかったのにね。

正力松太郎も極楽でお怒りだろうて･･･クラブたらいまわしにするわ、日テレになってからは人材は窓際しか使わんわで。

東京の日ハムとＳＢが巨人、ヤクルト、FC東京、川崎
東京のコンサとアビスパがヴェルディ

に見えてしまうこの頃

あれくらい羽振りが良かった頃のヴェルディなら川崎陸上競技場を3万入れるように全面改修するから
工事が済むまで国立をメインで使わせろぐらいは言えたと思うんだ

何度も指摘されてるけど、ヴェルディの場合練習場もクラブハウスも川崎にあるんだから
川崎という立地自体は他のクラブより遥かに美味しかったはずなんだ

川崎陸上競技場が開幕バブル期のスター軍団の集客に似つかわしくないなら
それこそ冒頭の話で改修してやるぐらいの勢いがあれば、あの当時なら何でもできたよ

正力を神格化しすぎ
あいつが読売クラブを作ったのだって
自分とこがトトカルチョの胴元やりたかっただけなんだから
根っこはナベツネと一緒で真っ黒だった

さよなら、ブ(笑)

>>619
だがやらなかった。等々力改修も自治体出資だったっけ？

多分、開幕期最強戦力にあぐら掻いてた上に、元々巨人よりも金も労力も注ぎ込む気が無かったんでしょうな。

なによりあの頃はＪバブルで一時野球が隅に追われた時期。
野球の牽引役自認する巨人よりヴェルディが目立つのは、読売としても決して看過出来んことだっだかと。
下手したら読売新聞の｢支持基盤｣を敵に回す事になってたかもだし。

>>618

よくわからん

移転は緑以外にもやったところはあるけどね。
どちらも当時はＪＦＬだったが、札幌は元は川崎、福岡も元は藤枝。

>>623
ライトはほとんどこれらのチームに持って行かれてる典型的な例じゃないの？
地元意識は札幌や福岡ほどないが、動員レベルの差がありすぎて歴然としてる。

岐阜が9000人なのに4000だからね。

東京FCVあるか？

>>604
名門といっても常勝軍団レベルとなると話は別
一度頂点を極めた者がその座を下ろされたらあとは醜聞しか残らないし、
もちろんそれまでに獲得してきたタイトルの数などは何の意味も持たない

ヴェルディ落ちぶれたなぁ…
サッカー素人な上に頭が悪く、見る目も無いし勉強しないし誇りも無いヴェルディフロントは死んだ方がいいが、ひたすらサポーターが不憫。
昔のヴェルディサポはただのミーハー集団だったけど、今のヴェルディサポは弱かろうがなんだろうがヴェルディが好きで応援してる連中なのに。
やっぱ、なんのスポーツでも、プロスポーツは客とフロントと現場で同じ方向を見ないと上手くいかないよな。

どちらにしろ9月30日までには結論が出るのか。

横浜FCっぽくなるのかな？
ランドは捨てないだろうから、読売とのパイプは切れないだろう
協同と揉めたのはランドの事だろうしな

欲しいだけ親会社が金出してくれて
予算などというものはないと豪語してたクラブだからなあ
そりゃ潰れるわ

大黒ガンバ復帰あるで

まあ読売と手を切って存続できるなら、そうした方がいいよな
読売の傘下にいる内は、もしも今の危機を乗り越えても、絶対同じ事起きるもの

何とか市民デーとか読売新聞経由でタダ券乱発してもあの惨状では
何やっても厳しいね。

あと、サッカーの質も戦術大黒＆ラフプレー多しでいかにも2部って感じだし。

仮に存続したとしても、
「金は親会社から好きなだけ」という生活に慣れきった選手やサポが
これから始まる極貧生活に耐えられるかどうか…

アルディレス監督の頃とか、すごく面白くて強いチームだったのにな
思えば、ワシントン獲得から狂い出したな

川渕もアホやったなｗ
素直に企業名を付けさせれば良かったのにｗｗｗ

>>636
土肥600万、若手は居酒屋のバイト並み。

>>638
当時はあった読売クラブの人気をＪ開幕の盛り上げに利用しちゃえば、後は用済み

>>638
関係ないよ、企業名つけようがつけまいがヴェルディは同じように行き詰っていた。
だって、そんなのは今行き詰っているのと関係ないんだから。
企業名つけられていたら今の世界的な大不景気が起らなかった訳じゃないからな。
もしも企業名がつけられていたとしても、今のヴェルディやマリノスを買おうって企業はない。

とりあえずホームタウンをしっかり決めた方がいいよｗ
地方でいいから地元から愛されるところに移った方が長続きするのに

ナベツネがむくれなきゃ、日テレじゃなくて今でも読売が持っていた可能性はあるけどね。

>>643
あるかないかという2択なら、あるかもになるけど
可能性は限りなく低いだろ
少なくとも同じように撤退話になってると思う
新聞も経営切羽詰ってるし

あと残ってる都道府県
青森、秋田、岩手、長野、石川、福井、三重、奈良、和歌山、島根、山口、宮崎

こんなとこか

ナベツネはやる気はあったんだよ
そのやる気を潰したのが
川渕の理念理想ｗ
その結果、各クラブは
慢性的な金欠に陥った訳やし･･･

もう無理だろ
観客全然いないじゃんヴェルディって。

この前ヴェルディとサテライトの試合をうちのホームでやったんだけど
サポが９人来てたｗ
まあアウェイのサテの試合だし人数が少ないのはしょうがないんだけど
ちょっとかわいそうだったなｗ

>>646
クラブごとでは努力の差もあっていろいろだけど、Ｊリーグ機構は黒字みたいだね

>>646
ナベツネのやる気は、あくまでヴェルディをサッカー界の巨人にすること。
サッカーをやりたかった訳じゃなかった。
巨人なんて、日本しか見ない鎖国体制なら可能だけど、世界につながっているサッカーでは無理。
それがナベツネには分からなかった。

>>646
ナベツネのやりたいようにやらせてたら、ヴェルディが生き残ってる代わりにリーグ全体はつまらないリーグになってたと思うよ

>>651
地上波生中継は今の何倍もあっただろうけどね。

>>645
花園が使えるようなら河内にきてほしいんだがな
FC堺に逃げられてあいてるんだ

>>636
サポも、どっかの会社に頼ると言う姿勢ばっかりで、自分たちで支える覚悟がないよな。

>>652
自分とこのチームじゃない試合なんか放送されても誰も見ない。

となってたと思うよ。

次は巨人かな

>>652
で、ナベツネが好きにやっていた巨人の地上波中継、今どれくらいだっけ？

なんで減っちゃったの？

もともとゴミウリの販促に使うためのチームだったんだから、

選手みんなで新聞売って歩けば良いじゃん。

>>652
ヴェルディだけね。
その他のクラブは逆に食い詰めるところが多かっただろうね。
今となっては巨人ですら地上波放送は激減しているし、
他のスポーツの企業部活がどんどん休廃部が相次いでいることを考えれば、
ナベツネの言う通りになんかしてたら今頃Jリーグは無くなってたんじゃね

川渕うんぬんよりも、
客や地域を軽視した
上から目線の姿勢のツケが
今になって表れているだけに見える。

>>657
ナベツネが好き勝手やってないＪリーグ中継のほうが一足先に地上波撤退したじゃん。

ナベツネ信者のID:CdwX5vYaOが涙目ｗｗ

まあＪリーグの理念は全国放送に向かないんだから、地上波中継はいならいんだけどね。

マルチ＆キクチの大分とどっちがひどい？

タダ券配ったり、選手を道具のように使ったりして顧客獲得の手段にするという、
読売・日テレの商売戦略が終焉しただけだし。

こういうスポンサーは退場したほうが、今後のためだと思うけどな。
金がほしければしょうがないけど。

>>661
いや、、、ナベツネが好き勝手やれば地上波中継が増えたって言うから質問したんだけど。

で、野球では好き勝手やってこれなんだが。
いったいこれはどういうことなのだろう。

>>664
糞さの種類が違い過ぎて比べるのが難しい。
ただ消滅の可能性に関しては似たり寄ったりだと思う

>>665
その今後がまったく見えない状態なのだが

>>668
ヴェルディはね。
他のクラブが全てヴェルディのように将来が見えてない訳じゃないんだから、やっぱりヴェルディの問題だろう。
こんなところじゃやっていけないと捨てた川崎でフロンターレがJ2からはい上がって定着しているし

>>663
全国放送はいらない、なんですけど。
ローカル放送を充実させてほしい。

ヴェルディーが消滅すれば間違いなく横河がＪ入りするよ
でガスが元の深川に帰って東京五輪を招致できようができまいが
国立をホームにするって形がＪリーグの将来のためにはいちばんいい

テレビ屋は消費者を見ながら仕事をするのではなく、広告主を見ながら仕事をする。
その広告主にとって、ヴェルディが魅力のないコンテンツだということが明らかになったのだから、
日テレが撤退するのは仕方ないこと。

巨人についてもそれは同じことだが、こちらのほうはヴェルディの失敗で反省できたのか
まだ可能性のあるうちに観客とＧ＋加入者を向いた商売へとシフトしようとしているのでしょうね。

>>671
その前に町田だろ

いやだから国立はどのクラブでもホーム化すんの無理だって。
サッカー以外でも使いたい団体が沢山いて、今でも１年以上先の予定が埋まってるんだから。

次はT豚Sがベイを手放すかどうかかな？
あそこも相当真っ赤らしいし。

岐阜は今の規模なら何とかなりそう。

日テレ社員の給料を減らしてスポンサー料にしようとかないのかね

::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::ヾ ､::::::::::::::::::::::::ヽ Ｘ:::::::::::::〉::::::::::::::;::イ
::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::'´> ヽ ' ´ ヽ;::イ:´:::::::l
:::l::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::>=ヾ:::::::::;　 ' ´　　　　　　　 .l::::::::::::l
:::l::::::::::::::ヽ:::ヽ::::::::::／::ヽ　ヽ／　　 　　　／, -ニ=､{::::::::::::l 　　ヴェルディ(笑)
:::l:::::::::::::::::ヽ:::ヽ::::::::::::::::::〉　　　　　　　　　7 '´　　　ヽ:::::::::l
:::l:::::::::::::::::::丶::ヽ::::;　' ´ 　　_-ニ　　　　　　　　　　　l::::::::::l 　　助からない運命なのですよ♪
:::ヽ::::::::::::::::::::＼::<　　 　 ／, '`'''　　　　　、　　　　 ./:::::::::::l
:::::ヽ::::::::;:::-―''ヽ:ゝ　　/ /　　　　　　　　 ノi　　 　/::::::::::::::l 　　ｷｬﾊ
-―ゝk'::::::::::::::::::::ヽ　 /|/　　　　　　　 ｰ´- '　　 ,<:::::::::::::::::l
::::::::::::::lヽ:::::::::::::::::::ヽ　 ′　i`ヽ　　　　　　　　, く-､`l:::::::::::::l
:::::::::::::::l:::ヽ::::::::::::::::_:ヽ ､ ＿ヽ ヽ＿＿___ ,,, ノヽ ﾍ ヽi:::::::::::::l
::::::::::::::::l::::::＼::::::::::ヽ｀丶、　 '､ 丶　 l'　　 　　 ﾍ ﾍ　l:::::::::::::l
、::::::::::::::l::::::::l＼::::::::｀丶 ヽ、. ',　 '., 　　./　 　　 i　l　l:::::::::::::l
ヽ:::::::::::::::l::::::::l::::＼::::::::::ヽ、丶､〉.___',, 、　　　 　 il　l　l:::::::::::::ｌ
::::ヽ::::::::::::l::::::::l::::::::＼::::::; くヽ､.ゝ､　　 i　 　 　 　ll　l　l::::::::::::::l

東京に2チームは多すぎる
スポーツ観戦の文化がないんだから

>>676
テレビ局は、大企業や政治家、広告代理店関係の子弟が大量に採用されている世界。
組合が強くないくせに、そうしたしがらみで給料も減らせないし、派遣社員を切って正社員の仕事を増やすこともできない。

まぁ、無理でしょう。

東京にチームはあるし、緑でしかも苦しんでるチームも他にはあるし


ああ、いらない子だな。東京V。

そもそも別に読売クラブなんて市民のバックアップで生まれたサッカークラブではなくて
正力のメディア戦略から生まれただけだろ

真に市民のバックアップを受けるクラブが日本各地に存在している今となっては
もうこのクラブの存在にたいした意味は無いよ

昔ながらのサッカーファンにはノスタルジックな思い出もあるのかもしれないが
読売クラブの役割自体完全に終わったよ
すっきりと消滅させるべきだな

そんなとこまで行く前に、まずよみうりランドの賃貸料を適正価格に下げることが先。
それで2億運営費が浮く。
儲かってた頃は高額な賃貸料をグループ内で回して都合がよかったんだろうが、今の景気じゃ首締まるだけ。
しかも経営権譲渡とかなってもよみうりランド使え、適正価格を遥かに越えた賃貸料はそのままじゃ、売ろうにも買い手がつく訳ない

>>674
＞サッカー以外でも使いたい団体が沢山いて、今でも１年以上先の予定が埋まってるんだから。

国立にプロ使用料金を払えるのはサッカーだけ
もしどこかのクラブがホームにするって言い出したら
所管の日本スポーツ振興センターは諸手を挙げて歓迎するよ
実は今でも年間予定を立てるときはＪリーグ(＋代表戦)の試合を最初に入れて
残った期日を他競技に振り分けてる

>>682
それをやると、たぶんよみうりランドが飛ぶ。
高額な賃貸料ってのはグループ内救済の意味合いもあったから。

>>682
そこだね。

よみうりランドを切ることができるならば、経営権譲渡はクラブ運営的に悪くない話。

>>684
うん、分かってる＞ グループ内救済
まあ、最後はグループ内でも土地持ってるよみうりランドを取るんだろうけどね。

秩父宮ラグビー場は使えねえのか？

23区内のかなりいい球技スタだから今よりは客呼べるだろ

>>687
９月以降だと毎週土日はラグビーの試合で（トップリーグと大学）
いっぱいだから無理。

ラグビー協会が弱体化すればね。
あそこの後ろ盾は自民党の大物議員だから、
民主党政権になったらあっさり実現したりして(笑)

>>686

ヴェルディがでていけば開発が出来るしね

あの土地を年間２億じゃ超良心価格だからグループないからも批判は出るだろうし

>>130
来週の仙台戦は西が丘だけど
チケット売り切れ間近らしい。
ヴェルディのサポーターが何割占めるかが楽しみ。

川崎の呪いだな

ようみうランドは飛ぶのは間違いないだろ？時代は遊園地に厳しいしな。

>>690
あそこはランドと巨人寮があるから開発なんかできないぞ
浮いてる土地だから練習場を作れたんじゃないのか？

スポンサーは全部パチンコ屋でいいじゃん

>>681
ゆとりな意見かもしれないが、メディア戦略とするものなら、Jリーグ始まる前から中継をもっと流せなかったのか？

それこそ「日テレ＝巨人」のように「日テレ＝読売クラブ」みたいな。

何かJリーグが始まったら急に飛び付いた印象があるんだよな。日テレが都合よく付き合ってる感じ。

だからこそ、地域と深く結び付いてる現在は健全なんだなとしみじみ思う。

>>693
川崎と船橋の競馬場が潰れなければまだまだ大丈夫だろ

最悪湘南みたいに河川敷を練習場所にすれば？

ランドの跡地は団地にして借金返済の足しに。

JFLに自主降格して読売FCとかでぜひ門番化して欲しいと思うのは俺だけか

>>691
西が丘は狭いからな〜。
サッカー見るには臨場感あって良いと思うよ。
あとは、味スタじゃなくて夢の島あたりですれば良いと思う。

経営難の東京と横浜が合併したら解決するな

Jリーグおわっとるな

下町の工場が引き受けるんじゃなかったのか？
株の価格も新聞の報道の噂ではとんでもなく
安かったけど。でもこの新会社も運営費ですぐ
行き詰るだろうなあ。

>>696
読売クラブの頃から日テレは、週末の昼間とかに試合中継やってたよ。
読売クラブや初期のヴェルディは、親会社が日テレじゃなくて読売新聞。
日テレに変わってからは、ホームは全試合夜中に録画中継してる。

>>691
けさいサポがホームジャックするらしい(笑)

>>700
味スタは１試合当たり２万動員出来ないと赤字らしい。
どれぐらいの赤字を出しているかは推して知るべし。

>>696
急に飛びついたというのはともかくとして、一時は
「これからは巨人よりヴェルディ」という空気があったくらい、期待されてた。
ただゴールデンに中継やってもさっぱり視聴率が上がらなかっただけで。

実際もう再建は無理だろ
昔の体制と繋がっているうちはファンなんか増えない
立ち直ったらまた昔と同じことやろうとするに決まってるんだから

名前だけ残してJFLか地域リーグまで降りて、アルバイト選手中心で
またJ2を目指した方がいいよ。

>>682
あの場所が２億ならかなり良心的な価格だよ。あそこの周辺の地価は
かなり高い。２億が負担なら安いところを借りるべく練習場をいくつか放浪
するしかない。

マスメディアに見捨てられる
プロサッカーってなんなの？

tbsのベイスターズもそうなるんだろうし。

>>696
プロ野球は主宰ゲームの放映権は主宰チームに入る。
努力して放映してもらえばその分球団が儲かる。

Jリーグのほうは、リーグが一元管理して各クラブに分配。

このあたりも読売・日テレがやる気になれなかった理由のひとつ。

>>704
現在はホームゲーム数試合を録画中継。
念のため。

>>706
＞味スタは１試合当たり２万動員出来ないと赤字らしい。

そんな事はない味スタの使用料(プロ興行)は３５０万とあの規模のスタとしては格安
ちなみにガンバのホームの万博は８００万円と超ボッタくり価格

>>709
賃貸料は年間３億と言われている。
設備は整っていてももう新しくもないから、適正価格は年間１億と言われている。
ただ、住宅地として再開発するなら当然もっと高くなるよ

いつも思うがこのクラブはファンありきじゃないんだよなあ
要は読売クラブ残党が、伝統だの名門だの叫んでたかりたいだけでしょ
Jリーグとは相容れないんだから、街の育成クラブからやり直しなさい

>>714
練習場潰してマンション建てればボロ儲けだなw

>>716
ヴェルディ手放すんならそうなるんじゃない？
実際、目玉焼きの買収目的もよみうりランドの土地だったし

>>707
確かにそういう空気はあったね
まあ緑の自滅も酷いんだけど、ひとつだけ同情の余地があるとすれば
開幕当時の下位チームがTV中継に耐えるだけの試合をしていなかったこと
あれがJ試合中継の価値を相当下げたと思う
赤、脚、鯱、犬とか、本当に電波のゴミレベルだった
あの中で緑の選手は確かに健闘していたから、気の毒っちゃ気の毒ではあるなあ

昔、Jリーグのロゴが入ったフロッピー持ってた。
もったいないような気がして、なかなか使えなかった。
まさかJリーグとフロッピーが同じ運命になるとは・・・。

切り札、小見ｗｗ

東京Ｖか（ｗ。
ＦＣ東京かと思ったよ。ベルディが経営難なんて
当たり前すぎてニュースにすらならないと思ってたからな。

×Ｊリーグ
○野球型のビジネスモデル

>>713
主語が違わなくない？むしろ使用料が３５０万と格安だから
味スタ側としてはたくさん客が入ってスタにも金を落として
くれないと赤字なのでは。

読売というブランドがいかに糞か良く分かるな

>>723
それと2万入らないと赤字は繋がってなくね？
350万で運営できないなら、安くはしないだろ

>>725

まぁ２クラブがホームにしてるから使用料を格安に設定できるって事もあるわな
味スタ単体ではネーミングクラーツと使用料で黒字らしいし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::::::::::::::::::::::l　　　ヴェルディ(笑)が消滅するってマジですか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　. 　　　　　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 .　 -ｧ　´￣￣｀ヽ、
　　 : 　 ::.　　　　　　　　.:　 　　 　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　／　　　　 　 　 　 　 ｀丶、
　　 :.　 ::::.　　　　 :　　.::　 　 .:: 　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 ／　 ／ i　 　 ＼　　　　　　 ＼
l　　 ::.　:::::.　　　 .::　.::::　　 .::::　.:::::::::::::::::::::／〉:::::::::ﾊ::l　′ ／　. ;|　 　 　 ヽ 　 ＼　　　 ヽ
|　l　 ::.. ::::::.　　 ..::: ..:::　　.::::::..::::::::::::::::::::／／:::::::::/ �W/　/　　/ 八ﾄ､　 　　 ;　 　 ヽ 　 ヽ '.
ヽﾊ　 :::. :::::::.　 :::::.::::::　.:::::::::::::::::::::::::::::/　 {::::::ｲ::/　　/　 　 　 l /　 ヽヽ　 　ﾊ、　　 ;　 　 } |
　　ヽ　::. ::::::::.　:::::::::::..:::::::::::::::::::::::::::::/＼　l:::::}�W　　 l/　 i　 　≧ｧ､　ﾄ､＼　厶イ　 }　　　l｜
　　　 ､　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ｲ　　 し!::〃 　 　 �W　|　　/ｘ=ミ､ ヽ＼＼x≠ﾐ ﾊ　　�W !
　　　　ヽﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:／ |　　 　|::/　　　 　 {　 ﾊ　 l灯ｨ刋 　 ＼　ﾄｨ匁ﾊﾉ　ｲV　|
　　　　 /｜:::::::::::::::::::::::::/:::／ﾚ'　　|　　　 ﾚ　　　　　　ヽﾑ ＼ |ﾏtツ　　　　 ﾏt少/ ／ })　 !
　　　 r─;|:::l::::::/::::/:::::ｲ::/　/　　　　　　/　　　　　　　　l八＼ゝ、　 　 '　　　　 /イ　 ｲ　 ｜　　　マジです
　　　/　Yj�Y:::ﾊ／|:::/ |/　　　　, 　　　/　　　　 　 　 　 |　!　∧　　　 ‐-　　 　 ..ｲ 　 {　　 |
　 __/　　 ＼!/　　 |/　　　　　　/￣￣　　　　　　　　　　l　|　　 ;＞　、 ｀　　 ｨ介l|　　 l　　;
／　ヽ　　 　 ＼ 　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ／　j　 　 ｀Y´}　ー　 ´|ヾ､ﾊ　　|、 　＼　
　　　 ﾄ､　　　 　｀　 　、　　　,ｲ　　 ｀ーｧ-　、　　　／　　.;|　　 ＼}::ヾ、 　 　 ＼::::Y　 | ＼　　ヽ

ああ。なんか話が合いそうなのが何人かいる。

>>718
そうなんだよ、酷かったよね。浦和レッズなんていまの中学生チームにも負けるぐらいの
レベルだったよ。まじでヘタクソが揃ってた。

とりわけ酷いのは「戦術眼」がゼロなんだよね。10人で壁を作って横にパスされて
シュートで失点した試合が今でも忘れられない。まあ、そのシーンはたまに珍プレー集で
テレビで流されたりするから有名かもしれないけど、その試合はもっと酷いシーンが多くて、
守備ラインが崩壊して、外国人がずっと一人で守ってた光景が目に焼きついてるよ。

「お前らなんで戻ってこないんだよ・・ほんとにリアル幼稚園児のサッカーかよ。脳みそついて
んのか・・・」ってぐらい戦術眼がゼロなのが揃ってたよ。

まあ、あれだよね。昔の高校サッカーなんか野球の流れを汲んでて「なにも考えなくて良い。
ただ監督の言うとうり走れば良い」みたいな選手が「良い選手」とされてたもんね。で、できた
のがその手の選手たち。

有能で戦術眼がある選手は皆干された。そんな育成をやってた時代だもん。

Ｊ開幕前の日テレは、テレ東の次にサッカー愛のある局だったんだけどなぁ。

>>728
Jが始まって一番上がったのは守備のレベルだよね。
今当時の試合映像を見ると守備がザルってレベルですらなくてビックリする。
J開幕時に本当の意味で組織的な守備をしていたのは鹿島ぐらい

とっとと撤退しろ糞局

>>728
その頃、一般のファンはジーコとアルシンドのプレーに魅せられて、
鹿島ファンになっていた。

試合の運営費もグループ会社にキックバックするため
相場より相当高い値段になってるとか。
公共工事みたいに。

>>732
だな。

読売が面白かったのはＪ開幕前の、与那城や戸塚、ラモスがバリバリだった頃でしょう。

>>729
いろいろ言ったけど、今でも日テレの少なくともサッカー報道に関わってるスタッフは、サッカー愛あると思うよ。
ただ、出世だけしたろくに経営も知らない役立たずが名誉職として送り込まれて、
おとなしくしてればいいものを下手に手出し口出してしっちゃかめっちゃかにして行ったのはまた別の話だと思う。
まあ、日テレのスポーツ中継がアレなのは、愛の有無以前のカラーだからしょうがない

>>735

日テレだけじゃなくて讀賣の地方版も実はサッカー愛に溢れてたりする

>>732
日本で一番有名で人気があったCBが石崎だったからな

>>713
でも緑は３５０万もペイできてるの？

>>728
ちなみに今の浦和も「お前らなんで戻ってこないんだよ・・・」状態だったりする。

讀賣は火曜日のサッカー面やレキップの記事があったりでサッカー報道はなかなかいい。
100年構想パートナーかAFCスポンサーを朝日から奪ってほしい。

>>696
ゆとり丸出しｗ
一番プロ化に積極的やったのが
読売グループやぞ。それにクラブ形式をとってたのも
読売クラブが一番最初やし。

ヴェルディ弱いヨ！こんなんじゃ練習にもならないヨ！

>>741
「プロ化」といっても、ＮＰＢと同じ形態の「プロ化」だからなぁ。
あと、誰を対象に稼ぐのか、というのが一番あやふやなクラブだった。

>>741
プロ化についてはそうかもしれんが、クラブ形式はどうかねえ・・・
あれは単に形式上、名前だけのものであって
到底クラブとはいえない企業丸抱えチームだったけどね。

やきうざまあみろ

読売クラブとして東京都リーグで豚日のチームと試合やってろｗ

まわりが次々とふろん太に乗り換える中、
元住吉ブレーメン商店街だけは最後までヴェルディを信じていたな

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
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/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|　　　　　ヴェルディ(笑)
|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|
|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|
ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|
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>>747
違うよｗ
元住吉ブレーメン商店街はヴェルディのあんまりな仕打ちにヴェルディだけではなくいかなるプロサッカークラブにも二度と協力しないって言ってたんだよ。
それを７年かけて通い詰め、実績を見せて口説き落としてようやく協力を取り付けたのがフロンターレ。

>>740
Ｊリーグは、文科省との関わりも含めて、プロ野球よりも高野連や社会人野球により近い。
そういう意味でも、朝日との親和性は高く、読売と相性が悪いのは自然だろうかな。

高野連とプロ野球、どちらが正しい姿なのかって話はさておき。

器量のちいせえ商店街だな
ヴェルディと共に消えちまえ

無礼な仕打ちを受けた屈辱を忘れないように無礼メン商店街と名乗ってるんだぜ

まさかのチーム解散。
しかし、そ与那城、菊原、戸塚らかつての黄金時代を知るＯＢたちが再集結し、
都リーグ4部からＪを目指すサクセスストーリー。
4部ぐらいならなんとか戦えるだろ。

フロンターレが読売と横浜FMを吸収合併　⇒　川崎FMVに

莫大な累積赤字の競馬は廃止して、川崎競馬場（読売所有）に専スタ建設
なんてのはどうだ

どうみても商店街より
殿様商売やってたベルデーの方に非があるような…。

よく分からんが、持ち株会社形式ということはヴェルディ以外にも
何かやろうと企んでるの？

去年の大補強ｗ攻勢で無駄金ばら撒いてなければ
落ちても予算に見合った運営ができてたのにねー
負の遺産が大きすぎる。まだ払い続けねばならない

>>711
ローカル放送分は、自分とこの懐に入るぞ。

>>738
一人当たりの平均チケット代１０００円として３５００人だから、緑としては危ないレベル。
おそらく、平均チケット代はもっともっと低い。
平均動員は５１００人。
はたして、平均チケ代７００円に達してるのかどうか？

「ジャイアンツが勝てば、新聞は売れる。他は必要ない」　byナベシネ

>>758
＞ローカル放送分は、自分とこの懐に入るぞ。

ローカル放送も直接クラブには一切入らないよ

>>759
緑は一番安いゴール裏で1500円くらいだろ、確か
そんなにタダ券配ってんのか？

>>762
新宿の金券ショップでよく売ってるね。
トーマスみたいなスポンサー買い上げのチケットならクラブに多少なりとも入っているはずだけど。
ちなみに2年ぐらい前のヴェルディの年間チケット所持者は900人。
かなり厳しいと思う。

でも、緑戦ってスタジアム貸し切り気分を味わえるから好き。
他サポだけど年に1回は関係ないのに見に行く。

緑の試合は数年前にラモス7連敗の時に見に行ったのが最後かな。
水戸ちゃんまさかの大勝利で最高に楽しかったｗ

ヴェルディは味スタといい国立といい、アクセスが素晴らしいからなんとか東京に踏みとどまって欲しい

>>715
いわゆるJの「オリジナル１０」と呼ばれてるクラブの中で他にも似たようなところが、いくつかあると見受けられるんですが・・・。
つーか、清水以外は全部企業クラブだろ。

東京ヴェルディって名前で逃げてるけど
これ読売は恥ずかしいなぁ
思いっきり経営失敗じゃんｗ

>>754
富士通だけになｗ

>>767
だから焼豚が煽りにこない
２ちゃんで暴れてる焼豚は読売新聞の工作員が多いから叩きたくても叩けないというｗ

>>765
味スタのアクセスはすばらしいとは言わない

しかしいくらなんでも消滅こそはないと思うよ。
もしそうなったらマスコミが翻って､いっせいにJFAやJリーグを叩きにかかるんじゃないかな。
悪くても「生かさず殺さず」の状態に置くと思う。

>>771
＞もしそうなったらマスコミが翻って､いっせいにJFAやJリーグを叩きにかかるんじゃないかな。

塵売りグループが叩きに逝ったところでどこの社も追随なんかしないｗ

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>>771
もしマスコミが叩くとしたら、叩く相手は頭の悪すぎる読売と日テレだよ
まともな経営してるクラブもあるんだから、破綻したところでヴェルディ以外には叩かれる筋合いは無いわ。

だいたいチーム消滅自体、前例があるし。

>>770
味スタのアクセスを良くないと感じちゃうんじゃ、他のスタジアムなんか行けねーよｗ

何年か前、緑ｻﾎﾟも人数が少ないくせに喧嘩して分裂してたねぇ

川崎市民の総意としては、リーグ優勝は近々出来そうなのであえて急がない。
でも緑の息の根を止めるのは今しかないと思ってるって事だ。
将来に禍根を残さない為にも、緑を覆滅すべきだ。
頼朝に慈悲を掛けた平家はどうなったか知ってる？

１９６９を取ったのがまずかったんじゃね？

>>774
ただ､読売とナベツネは「腐っても鯛」だからなあ・・・
あちこちにコネも有りそうだし､死ぬほどの勢いでサッカーをつぶしにかかると思う。
鼻っ柱を折られてそのままでいるような性格とは思えないし。

>>779
もうやってるじゃん
Ｊ２参入組のお膝元で地方興行をｗ

>>1-780
「君たちは、何を言っとるのかね？　讀賣グループ内の組織改編に、君たちのような外部の人間が、とやかく言うことでは無いのだ」byナベシネ

>>781
ナベツネだったらそれくらいのこと平然と言ってのけそうな気がする。

>>759
しかもその平均動員も、毎試合のように「ほんとにそんなに入ってるのか？」と
疑われている

緑サポ（通称 緑虫）の少なさは異常

絶対水増ししてるよなｗｗｗｗｗｗｗ

うぷっ　昼飯のカレー食い過ぎたｗ

そのナベツネも民主党政権が出来たら風前の灯
一昨年の大連立構想の仕掛けで民主党幹部の恨みを買ってるから
何されるか分からんよ

>>696
あのー
日テレはテレ東とならんで
サッカーに力を入れていた民放だったんだが。


>>671
ラグビーならともかく、
横河がサッカーにこれ以上
力を入れることなんてありえないかと。

>>784
絶滅の危機なんだから、大事にしなよ。
暴動は皆無、アウェイでもスタジアムのゴミ拾いして帰るし、勝ち点３もくれるんだぞ。
いいカモだぜ。

>>789
暴動は皆無…今年に入ってから何度も試合終了後、相手側応援席へ襲撃しています。しかも負け試合で。
アウェイでもスタジアムのゴミ拾いして帰るし…それは当然のこと
勝ち点３もくれるんだぞ。いいカモだぜ。…それは間違いない

日産がマリノス株売っていまさら市民クラブにするとかいってんじゃねーよ。
横浜FCが市民クラブだから移転でもすればいいんじゃないの。

味スタ近辺はは瓦斯が完全に押さえてるし、
出戻ろうにも地域密着代表みたいなフロンターレがある川崎にもはや割って入る隙なんて全く存在しない。
長野とか福島とかJなさそうなとこに行けばいいと思うよ。

>>779
というかね、今更読売が扇動しなくてもJリーグ中継は着実に減ってるから

日産がマリノスを手放すとなると、何のためにジヤトコは廃部になったんだ。
2000年には天皇杯でJ2に勝利、2001年はJFLで終盤まで優勝争いしてたのに
2003年に「日産グループに2チームも要らない」という理由で廃部。

今は集客努力してんの？緑のフロントは
つっても散々足蹴にしてきたから今さら集まらないか

>>795
減らす努力はしてます
ttp://ameblo.jp/influxstoreo-miya/entry-10175511865.html

なにか物言いたい時にアリバイでラモスがチラシ配ってたな

>>795
頑張ってるよ。
ずっと前に行った時には巨人グッズを無料で配ってた。

緑サポはキチガイが多すぎるからどこもスポンサーになりたくないのだろ。
社長の自宅まで押し寄せるなんてどーかしてるぜ。

責任とれと騒いだくせに、辞任したらしたで、逃げるのかと騒ぐ。

「文句は言うが行動はしない」
緑サポとフロントの特徴です。

Ｊリーグ昇格を目指すＪＦＬに売ればいい。Ｊ2上位の力はあるんだから。

経営云々よりも
こないだのスカパー中継のスタッフが

解説ツナミ
プレーヤー解説エンマサ
リポーター太田毛並

カオスなのばっかり詰め込まれてて可哀想だった。

>>244
池沼にヒントやるよ

ガンバ「大阪」　（吹田市)

ガンバ吹田

>>795
無料券バラ巻きまくってますが何か

>>802

丸の内御三家
ＪＲEAST＋古河電工＝ジェフ
三菱財閥(スリーダイヤ)＝レッドダイヤモンズ

川淵の出身地
ホームタウン広域化前に吹田市なのに

ガンバ大阪


だっけ

経営難て云うけどここは経営側のレベルが低すぎ。
マスコミはほんと駄目。基本カルテル業界だから仕方ないか…。

>>805
フロントはタダ券をバラ撒いたりしない。
あれは読売新聞の販売店が販促用に買わされたチケット。
新聞の勧誘で受け取ってくれないから、金券ショップに流出してるんだよ。

>>802
連日の粘着には流石に引くわ

「俺の課題はまだ終ってねー」  
「なに言ってんの？」  
「俺は夏休みに出された宿題をなに１つやってない、それをしないと俺の夏はおわらないんだ」  
「バカ？」  
「おい古泉！　お前は終ってるのか？」  
「いいえ　バタバタしてましたからね」  
「じゃあ一緒にやろう。長門も来い」  
「ついでだ。朝比奈さんもきてください。俺ん家でやりましょう。ノートも問題集も全部もってきて、まとめて」  
「待ちなさいよ！」「あたしも行くからね！」  

　*　：　+ 。 　　/⌒l　　 ／⌒ヽ　　　　　＊  
　　　　　　○。 |　 .|ﾊ,,ﾊヽ /。/　 +゜★*  
　☆　　　　　　 |　 .|ﾟωﾟ )/　 /　　・　　　　　　　　　もうたまらねぇ  
　　　。・　　　　| 丶　 　　ヽ./　　　　　　　゜。；*　　　  
　　　　　　　　　ヽ　､　　 　ヽ　　　　　 　 　 　　　　　　  
　　　..・　゜＊　*　＼　　　　　＼　　 *　：　+ 。　・ ,  
　　　　　★ 　 　　　　ヽ　　　　 ＼　　　　　　＊　+　゜*　・  
　　*　：　+ 。　・ ,　　 （　　　つ　 ＼　　　○  
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼　　 +゜★*  

>>792
もう一つ、現在空白地となっている23区内には
もはやサポーター予備軍と呼べる人々自体が存在しないというのも追加で

（笑）滅まだぁ（笑）

>>811
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=mnewsplus&id=iDfIFL%2FX0

焼豚は
息するように
嘘をいい

>>807
野球のジャイアンツみたいにしたかったのに
Jリーグ側が親会社が前面に出るのはダメって言った時点で
読売グループのやる気はゼロでしょ。

読売が撤退したのは98年末
タイトルを取れていたのは96年まで

早い話、プロ野球型の経営で30億超の金を赤字補填で突っ込んでも
初期ヴェルディ型の、組織も何も無いタレントの個人技任せサッカーじゃ勝てなくなったんで
ナベツネがやる気を無くしたってのが正解

ホーム川崎じゃ
最初からビッククラブになれる可能性がなかった
その点で、置くはめになったホームが川崎だった点で
こうなるのは決まってたようなもんだ
野球の巨人は東京ホームなのに
同じ企業グループに川崎ホームにしろと言うのが
もともと無茶な話
他にもバレーやバスケと
複数種類のスポーツやるにもホームが違うんじゃ
連携も出来ない
元々J側の要求が無謀すぎるんだよ
少年サッカー、高校サッカー、日本リーグ、トヨタクラブカップと
歴史的に一番サッカーに深くかかわってた企業グループを
おかしな形で追い出す形になったのは不幸な話だよ

>>815追加
96年までタイトル取れてたって言っても、96年に取ったタイトルは天皇杯だけで
リーグ戦は安定した鹿島、ベンゲルの名古屋、
徹底したプレスでJリーグのサッカーを一気に革新したオタシリオのフリエあたりに
ボコボコにされてリーグ戦は全然優勝とか関係ないザマだったけどな

このスレは本当に>>816みたいな低脳が多いな

だから無理なもんは無理なんだよ馬鹿
どっかのクラブが国立をほぼ占有するのは、
他の競技団体や他のクラブや学校サッカーの手前、絶対無理なの
文句があったら川崎を3万入るように自分達で改修すれば良かっただけ
じゃなければ都知事に協力受けて夢の島にでもスタジアム作ればよかったんだ

・ブラジル人で当たりが出るの待ち
・他所のチームで戦力外とかがあったら調べずにとりあえず獲る
・スタッフは適当なブラジル人と讀賣OBで適宜ローテーション

これじゃなぁ

>>818
そんなものしょうがないじゃん
プロリーグ作るのに首都クラブなしなんてあり得ないんだから
東京ホームが自然なクラブが
リーグ創設以前から存在してるなら
特例だろうが何だろうが認めてやるのが当然だろ
そんなの規約をどう作るかだけの話なんだから
杓子定規に一切ダメとか
無茶苦茶なんだよ
東京にさえ置いておけば
あのグループが政治力とか駆使して
どっか東京にサッカー専用スタジアムでも作らせてただろ

基準満たすスタジアムが存在しない都道府県をホームにする者は
暫定的に既存施設の使用を認めるが、
何年以内に解消することを条件とし、期限到達ごとに再審査する、
とでも規約作っとけばそれで良かっただけのことだよ

>>812

岐阜大分と同時退場だからね


ちょっと待ってて

>>816
ついでに

東京ドームの話をするなら、東京ホーム時代の日ハムの空気さ加減を見て
プロスポーツにおいて特定の競技場を占有できないことが
観客動員や人気にどれだけマイナス効果があるか、ナベツネは少しでも考えるべきだったと思うね

ナベツネが1年先まで様々な団体の試合で埋まっている国立を
1クラブが占有できるとか現場を全く知らない馬鹿じゃなければな

一旦JFLにでも落としてスリム化させた方が良いんじゃないの
生半可にJにいると金架かるだろ

・赤字が出たら“その他”で穴埋め

これも追加で(笑)

>>820
現味スタがホームにしませんかと言ってきた時にだな（ｒｙ
って話が何度も出てる

ナベツネに東京ホームって考えはmmも無い

>>823
論理が破綻してるな
日ハムが空気でも巨人は満員だろ
専有してなくても入るとこは入る
東京スタジアムだって同様だろ
人気が偏在するだけ
国立ホームが無理って、
実際ほとんど国立使ってただろ
だから地元から不満が上がってたはず

>>827
お前が開幕から数年のJリーグ見てないことは理解した

>>826
そんな話はほんとかデマか知らんが、
調布市のことだろ？
でも今は東京都みたいな形で
市町村を超えた広域ホームが容認されてる
これは横浜FCとか平塚が消滅した危機感が理由で
その後のジェフの市原から千葉への移転が容認された背景
つまり、その当時は調布ホーム≠東京ホームのはず
J側も後付けでどんどん基準やルールを変更してるんだよ
だからFC東京も、東京スタジアム完成まで
国立や西が丘や駒場とか使いながら流浪の１年が認められてる

大黒の年俸7000万てマジかな？
日テレってアホ？

募金募ってる場合じゃないだろ

はい、読売得意の｢コンテンツの無駄遣い｣来ました。
Ｊブームに乗って参画したは良いけど、
ワールドカップ開催が終わり一段落したら知らんぷり。
降格したら、ハイそれまでよ。

同じ年にACL出たガンバはその後アジアでの知名度を高め、パナソニックの名は広がるも、
放置した故に｢読売｣の名は広がることもなく、次のエサを探してます。


たまにはコンテンツを産み出して、育ててみようや、読売さん。


野球ファンに判りやすく説明すると、
菊地取ってくれとか言っちゃうのが読売グループの体質。
こいつらは共通の敵だよ。

>>831
AFCの上位のクラブカップ放送してるのが日テレで
かつ、AFCも一括して放送したいと言ってるのが同局だろ
むしろ他局こそブーム消滅後は放送してないだろうに

>>823
その理屈なら巨人もハムと後楽園から併用してたから
平気と思ったんじゃね？

あるいは読売主催の高校サッカーも変わらず放送してるだろ
何を言っちゃってるんだよ
今はやってるか知らんが、
クラブが2部に落ちても深夜に放送してただろスポンサーもつかないのに

味スタ周辺の商店街ってFC東京の試合がある日は祝日に日の丸掲げるみたいに一斉に旗を掲げるんだよねー。
もちろん東京Vの試合の日はそんなもんなし。
もう東京に固執せず思いきって地方をホームにした方がいいんじゃないの？
少なくともホームなのにまるっきり存在を無視されてる味スタ周辺より暖かく迎えられると思うけど。

>>823
国立は各競技団体だけでなく、コンサートなんかの需要もある。
特にJ開幕当時は国内より収容人数多い施設は東京ドームぐらいしかなかったから、
今よりスケジュールは立て込んでいたはず。
そもそもサッカーの天皇杯が元旦になったのだって、
どうしても国立が抑えられなくて、どこも予定入れてない元旦を駄目元で申請してみたら取れた、みたいな話だったはず。
それぐらい国立の予約を取るのは難しかった

>>799
誰かが誰かのせいにする

これも緑サポと緑フロントの得意技

>>831
どうでもいいがJブームなんぞがくるはるかむかしから参画してるんだが

>>830
募金募る前にまともな営業しろって話。
契約結んだり登録するまでは足しげく営業が来るけど、
いざ契約結ぶとぱたっと来なくなるって非常に評判悪いよ、ヴェルディの営業。
ま、契約前は通うだけ川崎時代よりはヴェルディ的には進歩してるんだろうけどさ、
世間じゃそんなもんじゃ通じない訳で

>>835

地方にいくとか無駄金使うなら二束三文でうっぱらうだろ

>>830
大黒を採ってきたりレアンドロやディエゴやフッキ連れて来たりしたのは日テレ
取るだけ取って来て複数年契約結んでおいて、契約がまだ全員一年以上残ってる去年夏に
後は任せたって逃げ出したｗｗ

嘘のような本当の話（フッキの移籍金はまだ川崎に払い終わってない）

消滅しちゃうとあのOB達を封印しておけなくなるからどっかでひっそりと残っていて欲しい

瓦斯と巨人は常に２万人以上の客を集めてるし、ヤクルトも神宮で２万人オーバーというのも稀じゃなくなってきたし、
川崎も都内サポは徐々に増えてきてるし、浦和も都内在住サポはたくさん存在している。
結果論、首都移転は自殺行為に過ぎなかったね。

来年はどんな顔ぶれになるんだろうね？
おそらく、高木は強化費大幅削減で自分が理想としているチーム作りができないと思えばこっちから辞めていくだろうし、
大黒もレアンドロも年齢からすれば高額での売却は厳しそうだし（唯一可能性があるとすれば大黒はガンバ、レアンは中東か）、
仮に高額で売れてもランドの維持費や赤字補填等に充てられるからどっちにしろ厳しいことには変わりないか。
若手主体で外国人ゼロで行くとすれば、柳下初年度の札幌みたいなチームになるのかな？

いっその事八丈島にホーム移動すれば？島民も喜ぶだろ
あそこって一応東京だし(笑)

日本テレビはサッカーに冷たいわけじゃない
ただプロサッカーの経営を知らないだけ

クラブスポーツの象徴的クラブが破綻するって言うのは、
ある意味でＪリーグが推し進めるクラブスポーツの破綻でしょ。
その点で日テレ的にはクラブチームより、高校部活に力入れる方が
メリットがあると判断して当然。全少もクラブチーム追い出す方が良いよ。

>特例だろうが何だろうが認めてやるのが当然だろ

これがヴェルディ脳って奴ですね。わかります

なんだかんだ言って最後に笑うのは東京Vのような気がする。
これだけアンチがいるクラブは他にないしな。

>>845
知ってるけどそれを許さない変にプライドの高いオッサン達がいるだけ
緑が没落して長いことたつのにいっこうにクラブ経営が改善されないのが証明してる。
いまだにフロントがプロ野球的思考な人達ばかりなんだよ

いろいろと露骨だったからねぇ。丸の内御三家も。

>>846
心配ご無用、誰もヴェルディがＪリーグが理想としているクラブチームだとは思ってないからｗ

イメージだけでそこまで極論する人も珍しいなｗ
私生活大丈夫なんかな>>846

緑サポが最も勇ましかったのは
川渕がナベツネと喧嘩してる時に出した
「くたばれナベツネ！！」っていう断幕を見たとき。
今の緑サポにあの当時のサポと同じような熱さはあるのかね？

丸の内御三家っていうけど、ナベツネが脅しに使った新リーグ構想に賛成してたのは
その御三家の一つJEFの社長（日テレと個人的に仲が良かった）と他どこか1つぐらいで
後は全クラブにそっぽ向かれてJEFの社長も飛ばされてもう一個もいつの間にか逃げ出して孤立無援
そこでJリーグ創設当初はお荷物になるはずだった鹿島の鈴木にやれるもんなら勝手にやれよと
最後通牒叩きつけられたってのが経過なんで
まるで御三家が共謀してたような妄想は止めた方がいいんじゃないかと

そりゃ川崎の時代じゃねえかよ
そんな連中は川崎からヴぇルがで照ったときに全員死んだ

>>851
サカオタはこういう馬鹿が多数だからJリーグはいつまでも野球に馬鹿にされるんだよ。

>>854
もう一つはフリューゲルスじゃなかった？
ナベツネは味方になると思ってた名古屋が自分達の反対勢力に回っちゃったから大慌てだったんだよね。
ちなみに当時のＪＥＦの社長は今社会人野球のトップ。
元々野球が大好きな人

>>857
元々名古屋は開幕前から読売とは真逆の立場だったよ。

>>858
誤解を招く書き方でゴメン。
開幕前に企業名をつけることを許可するか否かで対立した時に、
トヨタの名古屋が別につけなくていいよって言ったら一気にそっちに傾いたんだったよね。

結局、ＮＰＢみたいな企業スポーツチーム的な形態にしたかったんだよな。
ナベツネは緑を巨人軍みたいな人気やテレビ放映権の一極集中態勢にしてＪでも実権握りたい

高木のためを思うと、来季は緑に残るより広島でペトロの補佐をした方が指導者として成長しやすいと思う。
Ｊ関係者の中にも、緑は東京ではやっていけないって思ってる人は少なからずいるんじゃないかな。
といっても、移転して今より経営的にプラスになりそうな所は少ないだろうけど。
松本や福井はアクセスが悪すぎるもんな。

>>856
野球どうこう関係ないし、私もサカヲタだからなｗ
どのＪリーグのクラブよりもクラブチームとしての歴史があるから、
日テレの受け皿となりうる下地がある訳だし、そのクラブチームとしての
歴史的価値を見出せないサカヲタが居るって言うのはサカヲタ的に非常に
残念でもある。クラブチームをサッカーファンが否定してる訳だからｗ
ただたんに馬鹿なだけなのかも知れないけど･･･

>>862
大丈夫、お前がバカなだけだから

【サッカー】人気低迷Jリーグ崩壊危機 放映権料50億円スカパー11年で撤退、3年後に経営破綻するクラブが続出する★6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250155473/

>>862
近年のヴェルディをよく見ろよ
フロントがどれだけアホかわかるから

読売ベルディーは川崎に後ろ足で砂をかけるようなまねをしてテメーの都合
だけで移転していった---当時ベルディー川崎として応援していたファンはどんなに
くやしく悲しかったか。ベルディーの選手やサポには恨みはないし逆に気の毒だとは
思うがこのクラブにはざまぁｗと思うね。今じゃ川崎にはフロンターレという地域、サポを
大事にしているすばらしいクラブがある、俺たちは幸せだよ。

>>864
これ現代ソースだろ
まず５０億円ていう額はスカパーだけの金額じゃないから。

>>860
たしか最初の年から清水が仁義無き引き抜き合戦やって選手の年俸を馬鹿みたいに上げちゃったでしょ？
あれでどこのクラブも年間10億ぐらいしかクラブ独自の収入が無いのに、
運営費が30億強で横並びみたいな無茶なことになったから、いくら読売グループがついてても
資金的に突出してるなんて状態じゃ無くなったし、
じゃあどこも資金的に突出してないなら、監督とか中長期的なクラブ作りが戦力に大きく物を言うわけだけど
ヴェルディはタレント任せでその辺が極端に送れてたから、初期の主力が年取ると共に
優勝にも全然絡めなくなったんだよね
テレビ放映権や選手肖像権をクラブ管理して、例えばヴェルディが単独で50億の予算を組めるように
なっていたとしても、94年とか95年の状況から凋落をひっくり返せるとは思えないんだけどな
95年ぐらいからどこのクラブも一気に守備組織が良くなって来たのに完璧に乗り遅れてたもんね

>>865
優秀なフロントが居ないってのも含めてだよ。
日産や読売が全盛期であっても時代の流れで落ちていく。
富士通が永遠に繁栄するなんて思ってるのは馬鹿なサポだけ。
まだ、三菱や住友クラスなら話は少し違ってくるけど。
クラブとしての経営基盤が基本的に無いと話になら無いんだよ。
その点で清水がクラブチームとして一番機能してる例だし、
清水方式はどちらかで言えば、Ｊリーグのクラブ的100年構想とは
別路線。

>>816

＞ 野球の巨人は東京ホームなのに
＞ 同じ企業グループに川崎ホームにしろと言うのが
＞ もともと無茶な話


つ 楽天

東京都の東側にホーム専スタ建てるべし
ってそんな金は沸いてこねえな

ところでもしJ創設当時に企業名や国立ホーム化などの読売側の希望が全て通ったとしたら
ヴェルディとJリーグは一体どう変わっただろうか？
もちろん実際の可能性は一切度外視した上での話だからね

>>872
讀賣こけたら皆こけるのプロ野球的構造になり
ナベツネの意向でリーグそのものが決まる状態

昇降格制は導入されず仙台大分新潟川崎のＪ入りは不可能に

>>868で触れている通り、サッカーは金かければすんなり勝てるもんでも無いし
読売が圧倒的な規模の親会社であるプロ野球とは違って、広告費と親会社が割り切ってしまえば
読売なんか足下にも及ばない額の金をつぎ込める親会社があるクラブも他にあるし、
ヴェルディは戦術的なものを取り入れるのが一番遅れていたしで
結局96年ぐらいには読売的に投資額に満足できる結果は残せていない状態になっていただろうと思う
遅かれ早かれというか、多分結局は98年末ぐらいにはナベツネはキレてヴェルディから手を引いてたんじゃないかと

なんで最初から駒沢をホームにしなかったんだろうな
ナイターうんぬんとかは別に関係ないだろうし

>>875
いや、夜間照明ないとJの規格に適合しないからホームにはできないんだよ
Jリーグ試合実施要項とか見てみるといいよ
毎年出されてるけど、スタジアムの要件は大きく変わってないはず

今川崎では試合前のチャントでみんなタオルマフラーのエンブレム掲げながら川崎市民の歌歌ってるんだけどさ、
そういう発想はこのチームからは絶対生まれてこないよね。
個人的にはいい加減公式の川崎Ｆって表記やめてほしいな。
川崎には１つしかチームが無いんだから。

>>875
Jリーグに地域密着を根付かせるため、最初は都内にチームを作りたくなかった。
強制的に各チームを各都市に割り振った。
三ッ沢の裏に社員寮を持ち横浜で活動してた古河電工が千葉に追いやられたり
リーグ側の意思が強いホームタウン決定だった。

ヴェルディも駒沢をホームにしたいと申し出たけど照明設備が無いことを盾に却下。
駒沢は病院が近所だから照明は設置できないと説明された。
実際、近所に病院があっても照明を点灯して夜間試合をしたことのあるスタジアムは
あるというのに。

>>878
市原は例外だけど他はそれなりに根付こうと努力したんだがな
17年経っても未だに被害者面とかｗ

ダブスタで恣意的だった印象はあったな。今でも、ビールはよくて焼酎がよくないとかわけわからんし。

>>880

＞ダブスタで恣意的だった印象はあったな。

ナベツネの印象操作に引っかかったか、知らないかどっちかなので
この際一から勉強しなおしましょう

＞今でも、ビールはよくて焼酎がよくないとかわけわからんし。

全ての酒類製造業者は去年までアウトで今年からOKですよ
サントリーはJリーグ、キリンはJFAのスポンサーです
一応ノンアルコール飲料も造ってるから親元はOKってのもどうかって感じはあるけどさ

讀賣クラブ時代からＪの初期までヴェルディーに関わった人の講演を聞いた事があるんだが
元からいるヴェルディーフロントはブチの性格や協会を十分に理解していたから
ちゃんとＪの理念に沿ったクラブ経営をやるつもりだったのにプロ化と同時に讀賣本社から
天下ってきた人間がアレだったらしいな
東京への移転も元々讀賣クラブは東京都リーグから出発して全日本少年サッカーも東京都代表で
出場してきた過去があるから将来移転できればいいなとは考えていたらしいが
その場合でも川崎に別のＪクラブが出来ることを前提にして義理を果たしてから移転に取り掛かろう
つもりだったらしい

>>867
ＮＨＫとＴＢＳが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた
スカパー！でＪリーグを見ていたのは約３０万世帯
“違約金を払ってでもＪリーグとは手を切るべし”
０９年度分は年２０億円に値切った
“これから先、Ｊリーグと縁を切って、その資金をＷ杯に回す”
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」

>>878
何度も書かれているが、都内にできなかったのはスタジアムの問題。
プロリーグの構想が出た時に、東京を本拠地に希望した多数（読売、三菱、日立、古河、全日空、フジタ）あったのに、
実質霞ヶ丘一択だったため、全チーム（準備委員会）で協議して霞ヶ丘を本拠にしないことにした。
地域密着云々は、川渕ナベツネ論争時につけられた後付けの理由。

駒沢の件は、他の競技場の改修を含めて知事が消極的だったのにつきる。

>>883

しかしよくそういうデマをペラペラとw

日テレが関わらなくなるっていいことじゃね？
イメージが悪すぎる

駒沢に関しては昼間に限定使用って条件でホームを認めて欲しいな
昔の藤井寺みたいに

>>887
今更どこが使うんだよ

>>888
半蔵門田園都市ラインだから
川崎がスッカスカな東京南部住民を取り込むのに使えばいいんじゃね？
ACL出られない年のナビ杯予選とか年間１，２試合使ってみたり

川崎は川崎と共に生きて死ぬ覚悟だから無いだろうな
出て行ってPRはしても川崎からは離れないだろう

>>882
＞ 将来移転できればいいなとは考えていたらしいが
＞ その場合でも川崎に別のＪクラブが出来ることを前提にして義理を果たしてから移転に取り掛かろう

この時点でだめだったんじゃない？　川崎に別のＪクラブが出来ようと何しようと、
それまでヴェルディ川崎を応援し、支えたファンや地域の心情はおいてきぼりだよね。
で、もし別のＪクラブで代用が利くと言うのなら、それはヴェルディがファンや地域にとって
唯一無二の存在でなかったってことであって、どこへ移転しようとその程度の存在にしかなれないのではないかと。

で、現在その程度の存在でしかなかったことを証明している訳で、やっぱり自業自得としか

駒沢に照明を付けられないものかねえ…

やきうだが藤井寺は90年代初頭には照明が付いたし
同じく病院そばの宮城球場は平気でナイターやってるし。

糞クラブは早く潰れろ！

>>889
ACLやナビ杯予選は基本的に平日ナイトゲームだから無理。
つか、平日ナイトゲームなしに日程を消化出来ない現在のＪで昼間限定じゃ
ホーム改修等の代替開催とかのイレギュラーな用途以外では使えないと思う。

潰れるなりゼロから出直すなりすればいい
読売のこれまでの貢献は認めるが今の理念には合わない
それ以上に新聞テレビの構造的苦境はこれからどんどん露呈する
さっさと読売の後ろ盾は諦めるべきだった

>>881
ヴェルディの胸スポがモルツのときがあったろう。
それがダブスタといっているんだ。

モルツ時代って

武田アルシンドの点取れない2TOPに
転落中のゾノさんと衰える一方で
ブチキレ京都行きちょっと前のラモスさんの頃でしたっけ？

>>896
だから今年からOKになったんだろ何か問題あるのか？

UEFAもビールとかはOKでハードリカーはダメじゃなかったっけ？

>>892
近所にある病院に配慮してるからな・・・
て言うかなんであんなところに病院がいまだにあるんだよ？
さっさと空気のいい郊外にでも移転すればいいんじゃないのか？

>>900
病床数７８０

診療科
内科 精神科 神経内科 呼吸器科 消化器科 循環器科 アレルギー科
小児科 外科 整形外科 形成外科 脳神経外科 呼吸器外科
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●感覚器

基幹医療施設
●がん

専門医療施設
●循環器　●腎疾患　●内分泌・代謝性疾患　●免疫疾患
●血液・造血器疾患　●成育医療　●精神疾患
救命救急センター エイズ治療拠点病院
地域災害医療センター 管理型臨床研修指定病院 臓器提供施設
地域医療研修センター
東京都認定がん診療病院
東京都脳卒中急性期医療機関
周産期連携病院

これだけの大規模医療施設は東京都心部にいらないって、バカか？

>>891
だからJオタは馬鹿だって言われるんだよ。
読売クラブ、そして初期のヴェルディのファンの大多数は川崎市民ではなく都民だ。
それを無理やり川崎に閉じ込めた事自体が、プロ化する前の長い冬の時代から読売サッカーを応援してくれていた
当時としては多数のファンへの裏切り行為だった訳よ。


なんで川崎市民への裏切りって声高々に叫ぶくせに、J開幕前のファンを完成に無視するのかねえ。

＞初期のヴェルディのファンの大多数は川崎市民ではなく都民
川崎市民か都民か以前にバブルに乗った流行もの見たさの一見さんだろ
それを苦労しながら固定客にしていった鹿島とヴェルディなぜ（ｒｙ

>>903
それは開幕後の話しな。


因みに川崎市もチュアマンも、読売クラブが東京にJ企画のスタジアムが完成した後には
いずれ東京へ移転する予定だった事は開幕前から了承済みな。

最初は誰もが苦難の数年が待っていると予想していたが、開幕からいきなり大ブームになってしまい
一番の人気クラブに数年で去られてしまうと市のイメージ低下になると焦った行政と、
ブームで東京ガスの参戦の話しも浮上し、
東京で長年開拓したファンを奪われ、なし崩し的に川崎市に永遠に閉じ込められそうになり
焦った読売という図式でもある。

J企画→J規格

>>904
＞ブームで東京ガスの参戦の話しも浮上し、

一度、東京ガスから断ってるわけだが

>>889

と言うか、武蔵小杉の交通の便が良すぎるんで、
別に駒沢は必要無いだろ、都内住民を等々力に呼び込むのには。

都内の東横線、目黒線からなら10-20分で着くからな、武蔵小杉。
むしろ駒沢より便利だよ。

取り残しているの、せいぜい新玉川線沿線ぐらいでは。

>>907
横須賀線の駅もできるしな

>>904
川崎はヴェルディの出る出る詐欺のために93年に1万弱の定員を1万6千に
95年に2万5千に拡充しています

地元もチェアマンも開幕前から了解済み？アホか

東京にはヴェルディのファンが…いたら多摩とは言えあんな様にはなってねえよ
JSL時代から会場点々としてたし、回数だけでホームと言えばむしろ等々力

なんでお前そんなに嘘しかつかないわけ？

頭に緑のカビが生えてるやつって歴史まで捏造するのか・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

チュアマン(笑)

>>909
なんでチュアマンが住金に泣きついて話しをまとめてもらったかの経緯を調べてみたらいいよ。

泣きついてって表現はチュアマンに失礼だな。
なんでわざわざ1クラブに取り次いでもらわないといけないんだろうね。

>>907
大田区からだと電車乗るまでもなかったりするしな。
等々力で試合がある日は、田園調布方面から川崎のレプユニ来たチャリンコ集団が
北京の朝の光景の如く橋を渡って行き来しているのをよく見る。

>>912
住金に泣きついてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹イテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JFA「2年だったかで1万5千入る屋根付きの競技場作れ！だったら入れてやるよ！（無理だろ）」
鈴木「作りましたが何か？」

の関係の住金に泣きついてｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/08/30(日) 03:00:38 ID:dDJ+8ezn0
丸の内御三家っていうけど、ナベツネが脅しに使った新リーグ構想に賛成してたのは
その御三家の一つJEFの社長（日テレと個人的に仲が良かった）と他どこか1つぐらいで
後は全クラブにそっぽ向かれてJEFの社長も飛ばされてもう一個もいつの間にか逃げ出して孤立無援
そこでJリーグ創設当初はお荷物になるはずだった鹿島の鈴木にやれるもんなら勝手にやれよと
最後通牒叩きつけられたってのが経過なんで
まるで御三家が共謀してたような妄想は止めた方がいいんじゃないかと

＞チュアマン
ｗｗｗ

ID:QEHtCPzjOがあまりにも痛いスレはここか？

あと川崎市が了承済みってのは表現が行き過ぎたかもしれん。
チュアマンは了承済みだったが、川崎市は了承まではわからん。
開幕前からクラブより報告済みってのが正確な表現か。

>>915
＞その御三家の一つJEFの社長（日テレと個人的に仲が良かった）と他どこか1つぐらいで
＞後は全クラブにそっぽ向かれてJEFの社長も飛ばされて〜

少し違うな賛同したのはＪＥＦの社長じゃなくてナベツネの盟友で当時ＪＲ東日本の社長だった松田昌士だ

ナベツネが味方に付けようとしたのは日産自動車、三菱自動車、トヨタ自動車、ヤマハバイク、ＪＲ東日本、全日空の６社。
だけども読売の味方に付いたのはＪＲ東日本だけで、後は全部ソッポを向かれ、旗色悪しと見たＪＲ東日本もとんずらをされて孤立無縁となる。
悪あがきを続けるナベツネは住友グループに擦り寄りを始めるが、当初から鹿島アントラーズを排除しようとしていたいきさつから住友グループの怒りを買う始末。
関西財界のパーティーに招待に呼ばれた読売幹部が住友グループのお歴々に「お前らいい加減しろよ！」と凄まれたのは有名な話し。

>>919

少しどころか大分違うｗ
ナベツネが『Ｊリーグ脱退！新リーグ結成！』を唱えた直後は
Ｊ側は後にブチと袂を分かつ木之元さんが一人でエキサイトしていただけでブチは様子見
ところがＪの代表者会議で鹿島の鈴木椅子男が讀賣側の森下を「『出ていきたきゃ誰も止めないから
勝手に出てけ！』と鹿島の鈴木が逝ってたとナベツネに伝えておけ！」と満座の前で罵倒してから
流れが一気に変わって翌日からブチが一気に反転攻勢に出た

どうでもいいけど、
クラブ名に企業名を入れたいために｢新リーグ立ち上げ｣を叫んだ鍋常事件と
川崎からの東京移転問題とをごちゃ混ぜにして同列で語るのはやめようぜ。

>>921

いやその２つの問題はリンクしてたんだよ
Ｊ初年度のオフに讀賣が『東京に移転だ！』って喚いた時にブチが大激怒して
『除名』すらチラつかせながら讀賣側に『移転断念』の公式声明を出させて
このことが伏線になって翌年の新リーグ結成問題に繋がったわけさ

今日19時から、
満員の等々力で首位鹿島への挑戦権を賭けて清水と戦う、J1 2位の川崎、
まったりしたニンスタでお互い特に昇格争いとか関係ない愛媛と戦うJ2 7位の緑
これがすべてだろ。
こんな筋書き、5年前には誰も思いつかないけど、これが現実。

まさにこれから行ってきます！
等々力はいい加減にメインに屋根付けろ〜。

>>914
www
いいな、その光景。

真面目な話、その長閑な光景を理想の形として思い描けなかった時点で、
緑の今の惨状とか没落は決まってたのかもな。

アホーターは昔話がすきだよなｗもう無駄だよｗ

>>920
それは表の話し
俺は裏で合った出来事を話ししている。
裏ではもっとドロドロの権力闘争と化していた。

>>922
鍋常が叫んでかき乱したり、川淵が態度をころころ豹変させて混乱させたりとして
みんな鍋常と川淵&鹿島の戦いのように思っているけど

移転問題はもっと別な問題だと思うよ。
初期のヴェルディ幹部が語っているように
ヴェルディは元々からいずれ東京に移転するのは決まっていた事で
開幕前からきちんと根回しもしており、本来は穏便に移転できていた訳さ。

ヴェルディが弱い
フロンターレは、強い
ただそれだけだろ？強いチームにファンが多くて当然
真のサポは、落ちぶれても見捨てない

>>929
鹿島が一番人気あると思ってるのか？

>>929
もちろんそれもあるけど、緑の場合はあちこちでネガティブな評判を見聞きするからねえ
ひときわ新規のサポが増えづらい環境にあると思うよ
判官贔屓ってのもあるから丸々マイナスではないにしてもね

読売が手を引いちゃった時点でもうどうしようも無かったんだよね。
フロントがどうこう言うけど権限が有るようで無いんだから仕方ないよ。
地元を大事にしたくても出来ない事情が根本的な問題として企業に有るんだから。

>>926
まあ今更昔話したって、もう読売クラブやかつてのヴェルディが
帰ってくるんじゃないしな。
たしかに無駄だ。

東京移転が決まってたら、川崎市は何十億とかけて等々力を定員増やしたり、バクスタに屋根かけたりしなかったろうさ。
その改修のおかげで生活インフラのメンテナンスが後回しになったりしてるんだからな。
東京移転を思いとどまるよう川崎市民が嘆願の署名とかやってたのもしらんのだろうな。
その上で暴言吐かれて立ち去られたんだから端から見ていてかわいそうだったが、
結果論として、川崎でしか生きていけないと腹を決めたフロンタが残ったんだから、川崎市にとってはよかったんじゃないの

>>934

川崎市は浮島地区に７万人収容の専用スタジアムを建てるとかいって
図面まで発表してたぞ

鹿島は潜在的人気があるよ。
ホームがどいなかでアクセス最悪だから集客ないだけ。

>>920
水戸黄門が助さん格さんと諸国漫遊して悪代官を懲らしめてたレベルの信憑性だなw

>>936
その人気の根拠は？自分のまわりサポがいるとか主観的な
根拠じゃないの？

プロ野球のほうがやばいよ
テレビ中継減ってるのにも関わらず選手年俸は高止まりしてるから
今年のオフは地獄だろうな

焼酎スポンサー解禁されたので
これでようやく鹿児島が台頭してくるな！

川崎市、ヴェルディ、両方にとっての最大の誤算が、
開幕当時の大ブームだったそうだ。


川淵はプロ野球との違いをはっきりサポーターに認識させるために、あえてヴェルディ(鍋常)を敵視しだしたし、
本来口を挟む気も無かった鍋常がブームにのっかってしゃしゃり出て来た。
ブームが無ければ開幕1年で東京移転なんて話しも出なかった。

おかげで、東京スタジアム完成後に時間をかけて移転をする予定だった話しが一気にこじれた。

川崎市も最初は最低限の改修で済ます予定だったのが
ブームのため大改修と予定変更し、あまつさえ専用スタジアムという馬鹿な話しまで議題に上がってしまい
引くに引けなくなっていった。

鹿島のゴール裏はちばらぎヤンキーがいるわ
でかい旗が落ちてくるわ
紙吹雪が目に入るわで
初心者を一切寄せ付けようとしない

>>941
妄想はその辺でやめとけよ
それとも日テレの工作員か？カス

横河武蔵野ＦＣがアップを始めました

いい加減ID:QEHtCPzjOはスルーしろよ

まー投資に見合う魅力がないから撤退していくだけ

まあ、あの時の騒動ではヴェルディを何とかして悪者にしないと困る人達が多いからね。

じゃ、そろそろ等々力に行くんで俺は去るわ。邪魔みたいだし。

妄想じゃなくて、上で書かれてるのは事実だよ
川淵も当初から移転には内諾してた
スポーツ紙にもコメントが出てる
ナベツネが「調布スタジアムに移転してヴェルディ東京にする」と言ったの聞いて
「ヴェルディ調布じゃないの（笑）」とコメントしてるし
移転反対騒動起こってきたら
「前もってごちゃごちゃ言わず
行く時はさっさと黙って（東京に）行け」
と言ってたよ
でも反対運動が予想以上に大きくなってきてこりゃまずいと
川淵が移転反対に乗り換えてヴェルディ叩きに走った
そこからこじれてしまった

>>939
でも、それは経営者側がちゃんと考えることでしかないわな。

９月３０日までにスポンサーが集まらなかったら解散って理解でいいの？

>>951
現状維持でしょ

>>928
東京移転と新リーグ構想は密接にリンクをしていて別問題じゃないんだよ。
ナベツネや読売は企業名を認めない地域密着型理念を旗印とするＪリーグに元々反対の立場だった。
ただＪリーグに参加をしないと主力選手の大量流失は避けられない。
だから仕方無しにＪリーグに参加せざる得なかった一面もあったんだ。
読売側からすればヴェルディ現有戦力に自信があったからリーグ完全制覇の確信も有り、最初だけ我慢していれば読売がＪリーグの全権を握れると踏んでいた。
だが当初の目論みはあっさりと崩壊をして鹿島アントラーズの快進撃と1st優勝で、当初の読みは崩壊してしまう。
ナベツネと読売はＪリーグブームと鹿島アントラーズの1st優勝で、Ｊリーグを壊して鹿島を外した新リーグ構想プランを持ち始める。
その為にも2st優勝・チャンピオンシップ優勝に全力を投じて動き出し、その切り札としてビスマルクを獲得した。
そして最終的に国会を巻き込んだナベツネ読売ＶＳ川淵＆鹿島の権力闘争へと発展して行く事になる。

>>953
鹿島の躍進なんか関係ないでしょ
ヴェルディは日本リーグ最終年優勝〜Jリーグ連覇してるんだし

>>887
今年久々にやったナビスコの瓦斯戦はまずまず盛況だったがな。

>>950
ちゃんと考えると、選手会からバッシングを受けます。
で、高額な赤字補填が増えると。

なんか一人必死なブサペがいるな(笑)

>>953
そういや読売紙面の三菱レッズ対日産マリノス表記は気持ち悪かったなｗ

天皇ナベツネの要求をFIFAという強大なバックを武器にはねつけた川淵

その時、川淵がサッカー界のナベツネになるとは誰も思わなかった

>>959
しょせん権力者と言うのはみな似通ったような存在になるからな

ＡＳ横浜なんて表記もあったね

日テレだけ「読売ヴェルディ」と読んでいた。

読売クラブとしてのクラブスポーツの歴史、その本拠地が東京であった歴史。
それを踏まえずしてこの問題は語れない。
無論、リーグ全体の利益の中で、川崎もホームにせざるを得なかったことに
対する説明責任が読売クラブが果たしていなかった事の方が圧倒的にあるし、
その過程で川崎を蔑ろにした罪は重いけど、その歴史あるクラブチームが
プロクラブとして危機にある中で、そういうことすら認識できずに叩いてる
連中はＪリーグのファンを名乗るにはお粗末過ぎる。

東京で歴史ある読売サッカークラブ続ければよかったじゃん。
JFLなら平気だろ？

最初っから読売でちょっと金出して駒沢競技場に音とか光が
洩れないタイプの屋根でも付けてやってりゃ良かったのにな
２連覇したあたりのタイミングでも良かったし

>>951

規模の超縮小
デフレターゲットで中小企業でも買える規模まで縮小して売却が現実的。

>>965
Ｊリーグ始まった時点でもう無理だよ
当時のヴェルディはあまりに人気がありすぎた
だから川崎市民は移転断固反対だった

>>944
Jには行かないと表明してる
FC東京の株主になっているんで無理

>>968

まーＪにいったら岐阜の二の舞だしね

Jリーグ発足しての２、3年間は審判のヴェルディひいきが酷かったことを忘れない
外人はJのクラブ買えないわけだし、オイルマネーは間違いなく来ない
消えても怒るのはラモスくらい

むしろ日テレに早く手を引かせてやれよといいたいぐらいだな
もう日テレと読売にヴェルディへの支援を続ける気はさらさらないんだから
今後は名前もユニフォームも変えて全く別のチームにでもすればいい

熱烈サポーターがきっと何とかしてくれるよ！
フロントだって無能じゃないんだから！

無くなっても何も問題無いよな

横浜マリノスはどうすんだろ。
親戚に日産の上層部いるからさらっと聞いてみたが、ほんとヤバイみたいだぞ

上でよみうりランドの使用料のことが出てたけど、
読売グループの影響が小さくなるなら、ヴェルディにとって良いことでじゃないの？

よみうりランドの使用料は無茶苦茶だけど、じゃあ遊園地潰して練習場も潰してマンション建てますって言われたら
それはそれでヴェルディも大損害
収入を期待できるくらいに小学校とかのサッカースクール生集めるには、見合った規模の施設が必要で
田舎の県なら小さなサッカー場をいくつか借りて分散すればいいけど、都下じゃそうはいかんからな

とは言え、読売グループも不採算事業だからって簡単にランド潰すとも思えんけど

>>3から慰謝料をとればいい

>>977
柏絡みで検索したら横縞サポがチンパン発言してたとの話を見つけた。

>>963
多摩陸を蹴って等々力にしたのは、どなた様？

>>919
そん時は全日空も比較的読売寄りじゃなかったっけ？
後にクラブを潰したイメージのせいかもしれないけど。
それ置いても、功績なしとは言わないけど全日空はFマリ、フリエ、横浜FC、YSCCと
横浜の主立ったサッカークラブ全てになんらかの感情的爪痕残してるから
あんまり印象はよくないね

>>920
住金にしてみれば、苦労してせっかく付いたテーブルをちゃぶ台返しされそうになれば
そりゃ怒るわなあ

>>963
「名門だから、歴史があるから、お前らが俺を助けるのは当然」とか喚いてるだけのやつを助ける義理まではないな。
欧州にも、歴史があろうが消滅したクラブはある。助ける価値があるクラブはそこからでも這い上がるけどね
ヴェルディが残すに足る価値を示したかどうかと言うと、正直一度禊ぎした方がかえっていいと思う

退かぬ！ 媚びぬ！ 省みぬ！

それにしてもJ創設当時に大勢いた緑サポは一体どこへ消えたんだろ？
他サポに転向した人の他にJリーグそのものに興味を無くした人も多そうだけど

みんなニワカです。
ex：うじきつよし とか(笑)

今じゃ イケてないリーグだもん

>>975

まー異常な安値で借りられた利点はなくなるが読売グループから離れられる利点と比べると桁違いだからね

縦縞を横縞にしてでもと言った球団があったけど、ヴェルディもチームカラー
変えるくらいの激変しないと一生読売臭は消えないぞ。

さっさと解散しろよ

>>985
×異常な安値
○異常な高値

アナリストによる適正な借り賃1億
現借り賃3億

　

フロンターレは昨日等々力でサポの結婚式やったり、川崎在住の春日山部屋とコラボしたり
川崎に受け入れられるために色々頑張ってたけど、
ヴェルディはホームのネットや日本に受け入れられるためにどんな努力したのかな？

>>988

じゃあお互い袂を分けた方がいいな

Vもそのアナリストにあれだけの立地であれだけの広さがあって安定的に借りられる一億円の物件を責任を持って捜して貰えばいいし

読売もVを持っている限りＪ理念の敵扱いをずっと受けるわけだし(朝日は100構想のサポーターなんだしね)

高校サッカーとCWCに専念したほうがいいんじゃね？

>>990
＞川崎に受け入れられるために色々頑張ってたけど

フロンターレがってより現社長の信平氏が言ったほうがより正確だな
元々富士通サッカー部出身でありながら富士通サッカー部がＪ入りした時には
サッカー部から離れていて迷走を繰り返していた初期のフロンターレを見ては
｢漏れならこうするのに･･･｣って地団太を踏んでいたらしいから

４日ルールを見越してスレ埋めればよかったのに…。
またホピがスレ立てやがる

>>991
何その無意味なキレ方

確実なことはランドの遊園地部門は不採算事業で、練習場は採算取れてる事業で
実質ランドのグループ内穴埋めになってるってこと
アナリストが1億って言ったのがスクールを含めてなのか含めないのかは知らんが、
とりあえず読売グループでもなければ3億であそこを借りる奴はいない。
実際いないから、緑の買取を希望してた企業が手を引く最大理由になってるわけ

減額飲まずにヴェルディに出て行けって言ってもいいけど、それだとランドはそのままポシャるよ

>>914だよな。
おれの友人の川崎サポは田園調布の自宅からぶらぶら散歩がてら歩きで
等々力まで通ってるよ。

結論は

ナベツネ様が正しかった

と言う事なんだねｗ

1000なら松井秀喜電撃解雇

>>994
ランドがまだ生きてるのは練習場も含めた研修施設機能ゆえっていう側面はあるらしいな

>>996
言うとおりにしないとヴェルディが滅ぶという一点だけにおいてはそうだったのかもなｗ

１０００なら日テレ倒産

ナベツネは長年癒着してきた自民党が下野したから今頃ガクブルだよ
昨晩なんか寝れなかったんじゃね〜のｗ

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