【柔道】「柔道」を取り戻せ！　“タックル系”制限へ★2

1 ：絶望φ ★：2009/08/20(木) 00:20:43 ID:???0

全日本柔道連盟の上村春樹会長は１８日、世界選手権（２６日開幕、
ロッテルダム）前に行われる国際柔道連盟（ＩＪＦ）総会で、脚を取る技に
厳しい制限が設けられる可能性を明かした。欧州を中心に、組み合わずに
タックルに入り、もろ手刈りや朽ち木倒し、肩車などを連発する柔道が
横行している。ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と
危機感を抱いていると言われ、ＩＪＦ理事でもある上村会長は「細かく
話し合われると思う」と話した。タックルや下半身の道着をつかむことに加え、
脚を取る技自体を禁止する可能性もあるという。脚への攻撃に苦しんできた
日本勢にとっては、国内に近い柔道になる。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2009/08/19/07.html

★1の立った時間　2009/08/19(水) 08:48:15

前スレ
【柔道】「柔道」を取り戻せ！　“タックル系”制限へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250639295/l50

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:21:08 ID:eBIOwuSGO

に

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:21:22 ID:biw3Yn40O

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:21:49 ID:lXRAKJ2v0

北京のモンゴル人の事だな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:22:47 ID:bwL6jS/20

柔道のルーツって戦国時代の格闘術だろ？
タックルはある方が自然じゃないの。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:22:55 ID:tgAnqz5W0

代わりに組み打ちをいれろ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:23:12 ID:/p3Rfhp2O

これは反対だな
俺はＪＵＤＯに魅力を感じてし
柔道よりＪＵＤＯの方法がおもしろい

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:23:24 ID:RkAmLw4Z0

>>1
>もろ手刈り
アンドゥトロワの人、大ピンチじゃん。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:23:24 ID:1rawLkaT0

「勝てないんでタックルなくしてください。オナシャス！」

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:23:39 ID:ChhzSuk0O

禁止されたらヨーロッパ勢が全滅だろ、100％無理だな。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:23:55 ID:MlxNJZX00

柔軟剤も禁止してください

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:23:59 ID:CunklZPI0

タぁックぅル～くる～くる～ストロ～ンガー

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:24:32 ID:7SWwvGvn0

あれ見てても全然面白くないもんな。一本背負いこそ柔道だよ。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:24:34 ID:c99S8QvJ0

アシカリ技を封じる方法を日本勢で開発してマスターすべきだろう！
やっぱり格技だからなぁ
ルールで禁止ってのはダサく感じる

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:25:28 ID:2vIq+qpd0

>>5
鎧が重くて飛び込めませんでしたとさ。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:25:46 ID:lXRAKJ2v0

タックルにはカウンターの膝蹴りが有効なんだが

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:26:23 ID:86phV6l10

>>7
レスリングでも見ててください

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:28:12 ID:FRn0dEmt0

鈴木刑事よかったな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:28:50 ID:5wAcvPLH0

そうそう
膝蹴り有りにしちゃえばいいんだよ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:29:24 ID:tW9oibYQ0

何言ってやがんだ！

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:29:29 ID:2vIq+qpd0

>>19
それなんていうＫー１

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:29:37 ID:bqtlaiY30

個人的にはレスレリング柔道でくる外国勢を
日本柔道ですっきり勝つのを見るのが好きだが

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:30:45 ID:SsgZ3Uar0

総合で強い出身選手が空手並みにいなくなりそうだけど、
総合自体が日本では下火だからいいんでない

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:31:08 ID:+OObEmv60

普通に巴投げすりゃ良いじゃないの

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:31:46 ID:xEEgf27Z0

このルール改定は、「１２の三四郎」柔道部のピンチだな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:32:14 ID:Vug5vfbs0

勝てないからルール改正ってセコいな。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:32:29 ID:fj2rB3Wp0

帯があるんだから、脇差ＯＫで

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:32:51 ID:F5IjGExZ0

タックルよりも
かけ逃げをどうにかした方が

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:33:02 ID:a64bNur+0

殴る、蹴る有りにすればどうだ？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:33:04 ID:PO/F5f6b0

俵ちゃんオワタｗｗｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:33:08 ID:gwWaYbc+0

そもそも五輪で武道をやることが間違ってる

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:33:11 ID:6WmXwAI90

タックルありならレスリングと変わらんじゃん

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:35:05 ID:gSjL9tzmO

前ｽﾚではタックルが問題なのではなく
タックル→失敗→亀
が問題と決着ついたのに
何みんな的外れなこと言ってんだ？
亀規制か亀でノックアウトを取る
のが良いと言う流れ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:35:37 ID:zQ6kqpQR0

TKとか空手とか、柔道とかレスリングとかカテゴライズがアホだろ

要するにキックと総合とグラップリングの3つにまとめりゃいい

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:35:51 ID:aS+EfSU50

昔、日本が不利になるようにスキーのジャンプのルールを改正してた
どっかの国と同じようなことしてるな。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:35:54 ID:hBVoYUU60

>>1
何か柔道はレスリングに勝てませんって、
暗に認めてるようで情けないなｗ

と言うか、これって日本のＴＶ局が一枚噛んでないか？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:35:57 ID:dbBEY5Yd0

たぶん欧米に巻き返されて終わりだな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:36:13 ID:eD0BOwMx0

手技として体系づけられてる技を自分達が勝てないから止めてくださいって？
そんなの通じないだろ。

各国独自の技術を取り込める懐の深さが柔道が普及した理由。
その時点で、いずれオリンピックで日本人が１人もメダルをとれない可能性を
考えなかったのかな。全柔連のジジイどもは。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:36:28 ID:2xSw/uOs0

とりあえず制限時間を無くそうや

40 ：softbank220004253022.bbtec.net feratio　ura2ch.net：2009/08/20(木) 00:36:47 ID:KAtHQ60x0

タックルごときで倒されるならそれまでのことだと思うんだけどな。
これじゃ外人が柔道を敬遠してそのうち五輪種目から消えちゃうぜ？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:36:56 ID:5XFJjaDX0

腕力で振り回されて技を出せなくなるわけですね

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:37:11 ID:7WJz9H5XO

野村は肩車で逆に本取ったわけだが・・・

谷も払い腰で返して有効取ったし、
単に他の日本人が弱すぎるだけじゃないの？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:37:42 ID:dbBEY5Yd0

いっそのことレスリングのようにカテゴリを分けちまえ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:38:26 ID:p2ojpCq30

>>40
いいんじゃねえの、タックルだけのＪＵＤＯなんて消えちまえば。

心技体を重んじる柔道は日本でだけやってればいいんだよ。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:38:41 ID:UD3nRVWc0

それよりも残心を教えろよ
今の柔道は武道じゃなく武術になっているから
いや、スポーツだな
剣道でも空手道でも弓道でも残心ぐらいは守っているんだから
ましてや日本舞踊や茶道でも残心はあたりまえだし
できれば、放心や丹心や止心なんかも理解してほしい

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:38:42 ID:7GcSup66O

>>33
タックル失敗亀で注意①でおｋだな

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:39:00 ID:kkiu54jK0

ルール制限するほど本来の武道・侍魂からは掛け離れるのだが。
むしろ寝技で亀みたいに丸くなる姿勢を禁止すべきだと思う。
あと、レスリングのように背中捕らえたら有効や技ありにするとか。

武道である以上、本来の決闘に限りなく近づけてほしい。
あの亀みたいな姿勢は、武道家としてあまりにも見っとも無さ過ぎる。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:39:14 ID:1rawLkaT0

>>43
いいかもね

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:39:22 ID:cBns1s8B0

レスリングにしか見えなかったのは事実
背負い投げもヒザを畳に付けたら無効にしてほしい
柔が何処にもない

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:39:24 ID:qq/qKIUD0

リスクが無いに等しいんだろうな。
膝蹴りが無いし、背中や後頭部への打撃も無いんだから。
おまけに相手に投げられる心配も殆ど無い。掛け逃げとの
見分けも付きにくい。

とりあえずタックルからの四点ポジションには相手へ効果か
有効ぐらい与えればいいんじゃね？

51 ：softbank220004253022.bbtec.net feratio　ura2ch.net：2009/08/20(木) 00:39:43 ID:KAtHQ60x0

>>44
いや、そのタックルに対応してこその柔道だろ。
一応柔道経験者として悲しいよ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:39:44 ID:a9zX+z6WO

世界で行われているのはJUDOだから改正する必要なし。勝てないのは日本人がよわくなったから。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:40:30 ID:X0uRAr6I0

亀やられたら脇腹に膝ぶち込みたくなるな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:41:17 ID:x09ozctMP

タックルを防いでそのままパワーボムすればいいんだよ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:41:29 ID:p2ojpCq30

>>49
背負い落としも立派な技だが

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:41:29 ID:vEB4ziN+0

タックル柔道を研究し尽くして
やっぱり日本柔道は強いっていうのをロンドンで見せて欲しいなあ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:41:41 ID:HdR6eW8BO

もろ手狩りって名前あるのに
タックルって言い換えて排除するのはいただけないな
肩車なんて大技で決まると盛り上がる部類じゃない？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:41:52 ID:E5XHDVM5O

滅多に組まない、稀に組んだら奥襟とってブン回し、で苦し紛れのタックル
見ててツマラン

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:42:05 ID:uMJiMEAT0

やっと動きそうだね。
格闘技の一つと見れば、いまのままでもいいかもしれないけど、
言われているようにレスリングとかわらないようになってきている。
それに、技をださない、技がない、ただのけんか、力比べの様相になってる。
どの試合を見てもどんな選手がやっても同じに見えるし、
いまのままでは別に柔道でなくても他の格闘技でも良くなってしまう。
100％日本式にならなくてもよいけど、原点回帰をしてもいいころ。

強烈に反感食らいそうだけど、

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:42:21 ID:OGn/kj8f0

>>34
勝手にどうぞ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:42:30 ID:HdR6eW8BO

>>47
柔術じゃないし

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:42:42 ID:pdHuYawM0

やっぱり何でもありのルールで
柔道が勝つのが良いな。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:42:57 ID:RiVVf0nB0 BE:248432933-PLT(12002)

制限ないほうがいいとか言ってる奴は路上で喧嘩でもしてろよ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:43:10 ID:p2ojpCq30

>>51
タックルに対応？
その対処法ってのを日本柔道家に教えてやってくれ。
できるんなら。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:43:11 ID:pS1OkVtj0

「外人は日本人が強くなるとルール変えるｗ」とかバカにしながら同じことやるのな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:44:00 ID:izwwa8m90

タックルよりも、胴着の前がはだけるのを何とかした方がいい
もしかして、あれはサービスなのか

67 ：softbank220004253022.bbtec.net feratio　ura2ch.net：2009/08/20(木) 00:44:07 ID:KAtHQ60x0

>>63
勝てないからって制限するのがおかしいっつってんだよ。
制限するなら最初に制限しろっつーの。
はっきりいってみっともない。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:44:24 ID:BRTx/KTQ0

Judo vs. Wrestling
http://www.youtube.com/watch?v=9UwxDGGcEIc

この技つかったらいいじゃん。
この技、柔道じゃないの？？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:44:34 ID:p2ojpCq30

まぁまずはタックルよりも
立ち技重視なのをなんとかすべきだろうけどな。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:44:37 ID:rnbYFW1s0

あれはマジで見ててツマランからやめて欲しいな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:44:38 ID:RLSM9Msg0

柔術のルーツは戦場での技、ということを考えると、亀はペナルティでもいいだろ
戦場で亀なんてやってたら、あっさり刺されて終了だしｗ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:44:45 ID:lXRAKJ2v0

技の難易度と芸術点の採点競技にしましょう

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:44:52 ID:nQPK/sACO

習得するしかない…

幻の技、山嵐を…

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:45:01 ID:F5IjGExZ0

寝技をないがしろにした上に
タックルも制限となると
本来の「柔」の技術はどんどん失われていくな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:45:05 ID:e8HiQ/QB0

タックルそのものによるポイントをなくせばおｋ。
タックル自体はあってもいいかな。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:45:07 ID:cBns1s8B0

>>55
あの片膝付いたままグイグイと力業で投げるのは背負い落としに見えないよ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:45:18 ID:WKN+tVDC0

滅多に組み合わないのがつまらなかったのは確か

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:45:34 ID:utAHFwI5P

高専柔道みたいにもっと寝技の攻防を見せてくれよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:45:34 ID:+8XuCpXtO

柔道より相撲だな。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:45:59 ID:HdR6eW8BO

>>64
寝技で審判が停めるの早くし過ぎたから
亀になるのにリスクがほとんどないからね

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:46:05 ID:gSjL9tzmO

＞46 注意①とかではなく
亀の状態に相手を追い込んだら
有効の方が自然。
実際の場で亀になる時は
戦意喪失でぼこぼこにされる時なのがから

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:46:12 ID:p2ojpCq30

>>68
相手が丸まった時点で止められる。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:46:50 ID:vEB4ziN+0

>>64
俺はレスリングも柔道も経験あるけど
正直、日本代表のタックルに対する対処はお粗末すぎるよ
基本は両手で相手をおさえながらバックステップして切るもんなんだけど
それすら出来てない選手ばっか

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:47:19 ID:cL1RbqWf0

ローリスクハイリターンだからな
失敗しても亀になってすぐ審判の待ての繰りかしだからマジ最強

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:47:22 ID:p2ojpCq30

>>83
で、切った後どうなるんだ？
みんなそれを指摘してるんだが？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:47:24 ID:AZpMSnoJ0

タックル系の技の評価を下げればいいんじゃないの？
完璧に決まってようやく効果、とか。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:47:40 ID:QY1JfAOJO

>>73

無職のオッサン
お母さん泣いてるよ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:48:32 ID:1BMF9T710

待ちガイル、残影拳禁止みたいなもんか

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:48:33 ID:hBVoYUU60

朽木倒し、踵返し、双手刈り、掬い投げ、帯取り返し

　以上が柔道で言うところの手で足を刈る技

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:48:32 ID:5KUhugri0

>>83
バックステップすると消極的とみなされるぞ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:48:39 ID:lPPhNHF1O

おまえら五輪と世界選手権たまに見て
学生時代体育の時間で少し柔道やってた程度なのによく偉そうに言えるな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:49:05 ID:vEB4ziN+0

>>85
ガブってバックでも取ればいいじゃん
うまく切れないから掛け逃げにもならないんじゃねえの

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:49:31 ID:p2ojpCq30

赤帯おばあちゃんがやってた、背中の帯びとって巻き込むができるんなら、
対処のしようもあるだろうけどな。

日本柔道家全員に高専柔道仕込むか。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:49:52 ID:jb6hGPNj0

ルールは今までどおりでいいけど、
亀になったら、観客多数で大笑いすればいいと思う。

95 ：softbank220004253022.bbtec.net feratio　ura2ch.net：2009/08/20(木) 00:50:00 ID:KAtHQ60x0

>>91
ごめんな。黒帯ですが何か？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:50:44 ID:IOWqGwVj0

柔道知らんけど、ルールの範囲内で勝ちやすい手法の新しい王道が確立されつつあるけど
見た目に面白くないからやめよーぜって事？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:50:44 ID:vEB4ziN+0

>>90
そもそも、両脚揃えて棒立ちになってるからタックルなんて食らうんだよ
両手上げて叫んでるヒマがあったら相手のタックルに備えるべき

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:50:50 ID:HdR6eW8BO

>>92
綺麗に切れれば寝技でチャンス出るけど
如何せん寝技ってすぐ待てだからな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:51:16 ID:nORxnM9m0

軽量級の、ボクシング紛いの組み手争いも禁止しろｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:52:14 ID:i7O1oidD0

タックルに限らず一本の基準を厳しくしたらいいと思う。
腋より上まで持ち上げて叩きつけないと一本にならないようにする。

そうすればタックルで尻餅つかせたぐらいで一本は取れないから。

でんぐり返しみたいな背負い投げで一本はいらない。
小内刈りなんかどんなにきれいに決めても有効止まりでいい。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:52:26 ID:vEB4ziN+0

>>98
背負い投げの失敗と、タックルの失敗で
掛け逃げを取られる割合って違うのかな？
みんな印象で語ってるだけかも知れないから
ちゃんとしたデータを出せる人いないかな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:52:26 ID:JJ8AFSWf0

柔道はパンツ１枚かフンドシ一丁でやってみてはどうか
脱がせたら勝ち

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:52:41 ID:mZFuHxFJO

>>90
切るときのバックステップは消極的とは採られないんじゃ？
立ち会いでバックステッポしたらそりゃ消極的もいいとこだけど

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:52:48 ID:rnbKbjjZ0

一流のレスラーにがぶられたら
何も出来ないよ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:53:19 ID:p2ojpCq30

何にせよJUDOが見ていてつまらないスポーツであることは確かだな。
外人は勝てりゃそれでいいんだろうけど。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:53:40 ID:Ul7lw4nn0

そもそもタックルだけで一本とかないだろ
そのあと押さえ込みとかやんないんだったらポイントなしでいいんじゃね

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:53:43 ID:AEm4x2kY0

素人意見だけど、タックル柔道だって一本取れる内容なら面白いよ。
ひたすら時間稼ぎして、奇襲でせこくポイント稼いで逃げるようなのが
つまらないわけで。結局はポイント柔道の弊害じゃないの？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:53:44 ID:LMRrOB7EO

>>78
インテリ過ぎて、講道館って言うか嘉納先生に嫌われた歴史があるからな

今年の七帝で高専柔道が、講道館に帰ってきた事自体が歴史的に見たらけっこう驚きらしい

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:53:46 ID:vEB4ziN+0

俺なんて柔道の試合でもタックル使ってたけど
相手が明らかに両肩ついてるのに有効しか取ってもらえなかったぞ
日本の審判はレスリング柔道に厳しい

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:53:53 ID:N18NbMJd0

タックル禁止まではしなくていいだろ
投げ技に芸術点つけて差をつければいい

俺の感覚だと裏投げ、一本背負い、袖釣込腰、山嵐、大外車は最高ランクの10ポイントな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:53:59 ID:f4RSNO4A0

>>83
さすが五輪のレスリングと柔道で金を取った選手の一言は重みがあるね。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:53:59 ID:wLD9JfEi0

フランスが動いたな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:54:52 ID:OM9XE2eB0

脚刈りにきたとき膝出してもいいルールにすればいい

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:54:57 ID:dnmzIyWZO

まぁあんなのレスリング経験者側から言わせてもらえばタックルはタックルでもレスリングのタックルじゃねえけどなww

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:55:04 ID:p2ojpCq30

>>110
玉車は？

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:55:13 ID:vEB4ziN+0

>>111
金メダリストしか語っちゃいけないなら
このスレに書き込めるやつなんてほとんどいないぞｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:56:21 ID:QX6NKeua0

>>103
タックル→失敗→亀を繰り返してても
長丁場になるとやってる方が積極的扱いで
有利になるってのもあるからなぁ。
やたらめったらタックル連発（崩れ待ちで
失敗なら亀の繰り返し）→受け側バックステップでも
繰り返すと消極的扱いってのがここ最近
謎の指導でよく見られた気がする。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:56:30 ID:rnbKbjjZ0

片足タックルからでもポイント取れそうだな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:56:31 ID:vSRCWznG0

>>5
ルーツニカ？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:56:41 ID:gSjL9tzmO

＞78 高専柔道は５人制で
強い1人か2人はまともに戦って
残りはひたすら亀になって
引き分けるという
タックル柔道と同じ戦法だよ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:56:46 ID:N22Zrd8J0

総合格闘技は日々進化しているってきいた
マウント取られたら終わりっていう時代から総合は見なくなったんだけど
今じゃ自分から寝っころがってる人もいるんだってね
柔道も進化しちゃいなよ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:56:57 ID:o5f9Copg0

>>65
だよね

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:57:23 ID:Fr+PZA11O

タックルに来たときに限り、膝での打撃を可能にすればok

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:57:37 ID:jb6hGPNj0

吉田沙保里がやられたタックル返しは柔道じゃできないの？

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:57:58 ID:CcuqAGQG0

帯ギュに出てくる女のキューバ人が何もできなくなるなと
思ったのは俺だけでいい。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:58:02 ID:Pa3qPjAf0

タックル柔道も対日本人用みたいなもので
外人同士の試合ではきちんと組むこと多いけどな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:58:39 ID:N18NbMJd0

>>109
剣道でも気合の入った技しか一本取ってもらえないとか色々あるよ
薙刀でもそう
お前の技に魂がこもってないと見なされたんじゃねえの

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:59:34 ID:dnmzIyWZO

>>109

柔道家様はレスリングが嫌いなんだよ…
俺的にはどっちが強いなんてねえんだけどな…

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:59:35 ID:p2ojpCq30

まぁ、もうJUDOは柔道ではないと諦めるしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=kFe2z6974oI
これを柔道だと言って勝って喜ぶ人たちに合わせることはないよ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:59:47 ID:vEB4ziN+0

>>127
確かに声は出てなかったかもｗ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 00:59:49 ID:hBVoYUU60

>>114
と言うか多少でもレスリングの知識があれば、
簡単に足を手で刈られる事は無いと思うけどね・・・。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:00:32 ID:mZFuHxFJO

>>117
手数出したもん勝ちかよｗ酷いな
技の優劣なんてどうでもいいんじゃん

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:00:34 ID:HdR6eW8BO

>>124
道着があるからアマレスのタックルとは
一緒にはならないと思う。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:01:07 ID:N18NbMJd0

>>125
今はとめはねっの女の子がいるから心配しなくていい

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:01:25 ID:kkiu54jK0

>>61
柔術じゃないし

柔道には武士道は必要ないということですか？

そうなったら、単なるスポーツになって精神修養の効果は激減しますね。
傍から見ても迫力無くなりますし。残念です。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:01:27 ID:mkGYOBzf0

>>81
亀の状態でバックを取れば押さえ込み案は
高専や不遷流の寝技にやられまくった講道館が却下しました

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:02:03 ID:74lWwWhe0

タックルみたけりゃ総合格闘技でも見てろ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:02:17 ID:vEB4ziN+0

>>133
しっかり掴まれたら切るのは難しいもんね
だからさっさと切らないとダメだよね

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:03:14 ID:2vCavFAT0

そもそもきちんと伝道しなかった奴らが悪い

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:03:43 ID:gSjL9tzmO

＞104 アホ！亀になれるだろ！
どんなレスラー相手でも
よっぽど体格差ないかぎり
亀にはなれる！

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:03:44 ID:1akNI3R60

>>136
バックをとったら抑え込みじゃなくて、バックを取った時点で有効のポイントを追加するってことだろ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:03:59 ID:HdR6eW8BO

>>135
スポーツだよ
柔道で禁止技あるのは知ってるよね？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:04:47 ID:QX6NKeua0

「胴着捕まれたら投げられちゃう!!こりゃやばい！」
↓
「そうだ！タックルなら低い体制で襟首捕まれないし
失敗すれば亀になって襟首つかませなければいいんだ！(ﾋﾟｺｰﾝ」
↓
「ごらんの有様だよ！」

まさにこんな感じ、柔道じゃねぇｗ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:05:29 ID:iXXqE1RO0

タックル→亀のローリスクハイリターンっぷりは異常

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:05:44 ID:YS01asPN0

>>129
何この異種格闘技戦

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:05:49 ID:WXHoMNPCO

>>98
「待て」がすぐに掛からなくなるとロシアやヨーロッパから寝技がやたら強い奴が台頭してくるから日本に有利とは言えん。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:05:51 ID:vEB4ziN+0

審判の判定基準は改善すべきだと思うけど
ルール自体は今のままでいいよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:06:01 ID:D1u4ubF/0

一度、オリンピック種目からはずしたら？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:06:43 ID:HdR6eW8BO

>>138
んー
でも柔道ってあんまり腰引いて立ってるのは良くなさそうだし
アマレスは突っ立って構えないし
難しくない？

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:08:04 ID:dyy/LkCJ0

そんなのよりさ、背中から畳に落ちなければ一本じゃない、って判定基準。これを変えろよ。完全に投げ飛ばされてるのに、無理矢理体ひねって頭から地面に激突しておいて、試合続行って。まったく格闘技として堕落してる。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:08:53 ID:dnmzIyWZO

>>124

大体からしてあれは本来レスリングでもポイントをあげるならタックルで倒した方に３ポイント、返した方に２ポイントって感じなんだけどね。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:09:14 ID:qq/qKIUD0

立って組んで投げるのが基本だし、タックルは奇策・奇襲の類だもんね。
それが主力になってしまうと違う競技になってしまうからねぇ。

いくら有効だからって、延々と牽制と隠し球だけでアウトを狙う野球とか
見たくも無いもんなｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:09:27 ID:1akNI3R60

>>150
それなら一本取られるはずだぞ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:10:53 ID:WXHoMNPCO

>>135
GHQの武道弾圧から逃れるために柔道はいち早くスポーツ化したんだよ。
スポーツでありながら武道だと言い張るからおかしな事になる。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:11:38 ID:iXXqE1RO0

股間を強化して顔面を一瞬で挟みこんで、ペティグリーするしかないな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:12:18 ID:2xSw/uOs0

いっそ相手を落とすかまいったさせるまで続けるルールで

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:12:26 ID:JJ8AFSWf0

脱がせたら一本でいい

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:13:15 ID:vEB4ziN+0

>>149
難しいと思う
でも、日本の選手はタックル対策しなさすぎｗ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:14:06 ID:btCG9nE80

総合に転向して、プロレス並みの格闘技の烙印を押されるんですね。

わかります。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:14:48 ID:N22Zrd8J0

新しく作られた技でもなく、普通に今まであった技で勝ちにきてるんでしょ？
あまり日の目を見なかった技だけに、それを主軸とする戦法をとられると今のところ対処できない
これじゃあタックルが柔道の主流になっちまう
で、事実タックルが主流になったとして、それを打ち破る戦法がまた編み出されるんじゃないの？
タックルで打ち止めだなんて、そんな底の浅い格闘術じゃないでしょう

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:14:57 ID:lSS9Um7A0

別にタックルはいいんだけど、
しかけた後に失敗したとき、そのまま寝転がるような体制になって逃げるのが卑怯だよな。
実戦だったら頭勝ち割られるのが関の山だろ。
柔道じゃノーリスクハイリターンのセコ技だわ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:15:15 ID:WgMgIkzd0

蹴りを解禁してタックル封じすればいいんじゃないの？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:15:51 ID:LEx2SD6RO

>>157
軽量級の女子限定で

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:15:57 ID:tAvpkpUlO

ヒザゲリオッケーにすればいいねん

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:16:02 ID:JJ8AFSWf0

タックルにはヒザかヒジ打ち下ろし

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:16:57 ID:2xSw/uOs0

腰より下での膝蹴りをOKに

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:17:46 ID:vEB4ziN+0

>>161
そんなこと言ったら日本の選手だってすぐ亀になるぞ
これも実戦だったら袋だたきだよｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:18:01 ID:4/rhzDu8O

よくはわからんが日本に有利な？ルール変更？
スキージャンプやらソフトボールやらとは違い

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:18:21 ID:HdR6eW8BO

>>158
国内でタックルの使い手育成しないとダメかもね

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:18:33 ID:CunklZPI0

>>125
マリちゃんはタックル対策頑張ってたな
隅返しとかで

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:18:45 ID:5FfUZMdS0

石井デビューﾏﾀﾞｰ？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:18:48 ID:NLL/8+evO

リスクが軽すぎる技は禁止にして欲しいな。
技を返して勝つ所が見たいと思うのは私だけ？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:19:57 ID:dnmzIyWZO

>>161

亀になるのは寝技はやらん！って意思表示的な感じではあるよ？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:20:05 ID:pmNBaIKf0

内柴みたいなカスが２大会連続金だろ？

柔道なんてなくなっていいよｗ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:20:29 ID:iXXqE1RO0

タックル→亀はATフィールド張って突進してるだけ

重心が低い、足は遠い、襟が掴まれないで非常に防御力が高い
攻撃方法は前進と持ち上げだけでいいし、とても簡単
しかもちょっとミスったら一瞬で最強防御形態亀に変化できる

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:20:50 ID:zg3/h5sl0

YOUはSHOCK！

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:22:31 ID:p2ojpCq30

まぁ、普通は返し技ってのがあるもんだよな。
相手の技をすかして返す。
これが柔道ってもんじゃないか？

タックルを返そうと思ったら、それこそ後ろ帯とって巻き込むとかしなけりゃならん。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:23:21 ID:lSS9Um7A0

>>167
うむ…まあそれはおいといて…

ノーリスクのタックル技は卑怯だお

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:25:24 ID:DMFqQe7gO

>>174
カス？カスだと？
お前って……

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:26:19 ID:vEB4ziN+0

>>178
それはたしかにそうだな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:26:36 ID:gSjL9tzmO

因みに昔の本当の空手
で最強の技は倒れた相手への頭部への蹴り
本当の空手だから
目潰し頭突き金的蹴りありの本来の空手だよ
タートルポジションこそ無くさなければならない
それで日本の選手が返って勝てなくなってもよい！
もっと大切なものがあるだろ！

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:27:02 ID:t0Yz8tA/0

北京五輪のモンゴル人なんかタックルだけで金メダルだからな
酷いすぎる

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:27:53 ID:jE/DKkvJ0

背負いの掛け逃げはバレバレだけど
双手狩りはそう見えないのがメリット

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:27:56 ID:ed9C2r75O

>>129
こんな負け方してたのか・・・
もうレスリング化を止めるの無理だろ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:28:42 ID:p2ojpCq30

>>184
終了間際なんかのっけからタックルだもんな。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:30:47 ID:+/bmNcA/0

タックルを返す為に帯とって巻き込んで転がると、
外国の審判の間抜け野郎のせいでタックル･もろ手刈り側の一本にされかねん、てのもあるな。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:31:14 ID:vEB4ziN+0

>>129
いや、でもこれさ・・・鈴木が不用意に棒立ちになっちゃってるのも悪いよ
俺があれを切れるとは思えないけど、鈴木桂治ほどの選手がなにやってんだって思う

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:31:40 ID:Daq2pyOQ0

襟か袖を掴まないと技掛け無効にすればいいんだよ。
諸手刈りの他に何かあったっけ襟袖掴まない技

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:31:56 ID:jE/DKkvJ0

解決策としては待てを遅らせて寝技に持ち込みやすくするだけでいい。
亀状態なんて寝業師にかかればあっという間にカモ。
そのうえ攻撃時間が長くなる印象があるので優勢に試合を進められる。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:33:05 ID:lSS9Um7A0

創設者もなんであんな技を入れちまったんだ…

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:33:08 ID:UtMH9DFZO

>>129
どうみても寄り倒しだろ。相撲じゃないんだから

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:33:23 ID:p2ojpCq30

>>186
あり得るな。

>>188
肩車、大外巻き込み等、いろいろある。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:33:44 ID:HrTMX46n0

IJFも柔道の商業的な価値を高めようとしてるから
試合がつまんなくなるのは避けたいもんね

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:34:19 ID:JJ8AFSWf0

こうなったらサマーソルトキックか昇竜拳で対抗だ！

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:34:49 ID:HdR6eW8BO

>>182
あれは肩車も巧かった
ビックリした

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:35:12 ID:wxLca56H0

途中で止めずに死ぬまでとは言わないがギブアップまでやればいいよ
足払いの延長線としてヒザとか蹴りも解禁でさ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:36:24 ID:p2ojpCq30

そう考えたら、襟、袖をつかまない技ばっかりだな。
外人は帯をゆるめて掴みにくくしてるのが多いってのもあるんじゃないか？

すぐ帯が外れるのもペナルティにすべきじゃないかな。
相撲なんかモロダシは負けなんだがなあ。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:37:39 ID:vzNQvRHi0

肩車はいいと思うんだけど、、。
軽量級が上のクラスに勝つには必要な技だし、けっこう技術が必要だし。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:40:03 ID:vzNQvRHi0

>>195
モンゴルのナイタンだっけな。
タックル系で一本取るのは難しいと思うんだけど、
よほど、タイミングが上手いんだろうね。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:40:30 ID:N18NbMJd0

>>182
あれを否定するのは日本人としてカッコ悪いと思うんだよ
おそらくモンゴルでは十分な指導者もおらず柔道もろくに学べる環境じゃない
柔道のルールの中で（モンゴル相撲などを応用して）どうやったら勝てるかを追求した結果だ
日本だってその他の国だってタックルしか技がないような相手のタックルを防げなかったわけだ

俺はアレを見る時ボクシングルール内で圓明流でどう勝つかを考えた陸奥を思い出してしまうんだよ
その時アレはボクシングじゃないと反則負けにしようとした側に立つのは辛いんだな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:40:30 ID:HdR6eW8BO

>>197
帯うんぬんは審判が指摘する事
勝手に帯締め直したら怒られる

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:41:48 ID:JJ8AFSWf0

ビリー・ヘリントンになんとかしてもらおう

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:42:23 ID:HdR6eW8BO

>>199
タックルと肩車の使い手で完成されたスタイルだと思った
肩車巧くなかったらメダル取れなかったと思う

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:42:40 ID:t0Yz8tA/0

>>200
そりゃそうなんだけどな
あんな馬鹿にやられないように対策しないと駄目だ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:43:46 ID:CunklZPI0

>>199
モンゴル相撲出身じゃなかったっけ

異種格闘技だなｗ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:43:57 ID:dnmzIyWZO

>>172

タックルは非常にリスキーだよ？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:44:03 ID:/CQNY/Pi0

えーっと、
書き込みして、タックル柔道を批判しているのは、
柔道部や柔道関係者か？

タックルの何が悪いのか理解できない。
ちなみに俺は柔道経験者だが。

既に完成されたルールだから、
そのスポーツや競技の人口が増えたんだから、
そのルールの中で「反則ではない行為」で勝てるのなら、
なんの問題もない。

それを、
「ルール的にはセーフなんだが・・・美学に反する・・・」

とか言っちゃうのは、負け惜しみ以外の何者でもない。

ルールの中で、いかなる勝つ方法があるかを探る
それが競技の面白さに決まってる。

格闘技に転向した石井の柔道が、
柔道家や柔道部の人々にほど批判されていた時、意味がわからなかったし、
視野が狭い人間たちだと思った。

美学で勝ちたいのなら、
タックルばかり狙うやり方では勝てない、という事を、
ちがったかたちの柔道で証明すれば良いだけのこと。
それができないのは実力負けだろ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:44:20 ID:HdR6eW8BO

>>204
どの辺が馬鹿なの？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:45:15 ID:v+Mk3zeAP

【自転車】メッセンジャー世界大会　来月、東京お台場で初開催
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250694967/

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:46:17 ID:mkGYOBzf0

>>168
身長＋80cm→身長の146%　日本潰しのルール変更だ

結果　2002 ソルトレイク　
シモン・アマン（172cm）ノーマル・ラージ金メダル
アダム・マリシュ（169cm）ノーマル銅メダルラージ銀メダル

岡部 165cm
斉藤 173cm
原田 173cm
舟木 174cm
葛西 176cm

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:46:17 ID:gSjL9tzmO

張り付けているYouTubeの
モンゴル選手のタックルはありだと
思うよ！
あれはプロレス技で言えばクラシックボム
に近い技だから実戦でもちゃんと相手にダメージを
与えられると思うし
実戦制を損なわずに問題を解決するには
相手を亀にすればポイントとれるようにするしかない
亀規制なら日本人に都合の良いルール改正と呼ばれる
ことはない！
何故なら講堂館柔道は
他の柔道に対して寝技最弱なのだから
ヨーロッパ柔道の方が寝技強い
亀を出来なくすればちゃんと寝技
するしかない。
そうすれば講堂館柔道でなく
高専柔道やグレイシー、サンボ
ヨーロッパ柔道が強いがそれも仕方がない事だ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:46:38 ID:fG6fUldc0

効き手で相手の襟をつかんだ姿勢から始めれば面白そうだけどね。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:47:36 ID:QX6NKeua0

>>207
50までいったら俺のアナルにスプレー缶、まで読んだ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:47:44 ID:lSS9Um7A0

>>207
確かに「その技は卑怯だから使うな！」的なのはどうかなとは思う。
おそらくここにいる人はルールを変えるようにしてもらいたい方向では？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:49:29 ID:II9KZ1fI0

禁止技にするのはどうかと思うな

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:49:45 ID:mIRzft4ZO

だけど、なんか頭にくるな
なんで日本の国技なのに毛唐どもにルールいじくられなくちゃならん？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:50:34 ID:/CQNY/Pi0

ちなみに、
柔道に限った話ではなくて、
日本人の中で馬鹿な人間達は、どのスポーツを見ても、

「ルール的にはＯＫらしいけど、なんか美しくない・・・」

↑みたいな事を言いがち。
馬鹿じゃないの？

ルールというのは、
やってはいけない、やったらつまらなくなる、という事を決めてある。
ルール内であれば、勝ち方に「良い勝ち方」「悪い勝ち方」などなく、
自分が勝てる方法をルールの中から見つけ出す
それがルールある競技の最大の面白さだと思う。

「内野安打はせこい。盗塁はせこい。ホームランを打たないとダメだ」

「守備的戦術とカウンターのサッカーってつまらない・・・」

↑みたいな風潮は、スポーツを知らない人間が多いとしか思えない

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:50:48 ID:N18NbMJd0

>>207
もうJUDOはスポーツであり金の取れるエンターテイメントなんだよ
JUDOを始めようと思った人はタックルの美しさに惹かれて始めたわけじゃない
投げ技がかっこよくて始めたと思うんだな

そしてお金を払って見る人もタックルを見にきてるんじゃない
まるで魔法のような美しい投げ技を見たいんだと思うんだよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:51:15 ID:uFGFKZmK0

北京で鈴木に勝って金メダルとったモンゴル人のことか

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:51:15 ID:CunklZPI0

タックルを返す方法はあるが、隅返しや帯取り返しだっけ？、それをちゃんとわかる審判がいるかどうかが問題だな。

双手狩りも技としてあるんだから認められるべきだが、おもしろくないのは事実

商業JUDOには不要なもんだろ。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:51:24 ID:CcuqAGQG0

>>200
同意。ルール内でOKなんだからあのモンゴル人の戦い方は
『柔道として美しくない』かもしれないが、『正当な勝利』だと
俺も思う。
ちなみに陸奥の獅子吼はルール内だと認めてもいいが、さすがに
富嶽は無理があると思うｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:51:58 ID:jE/DKkvJ0

お国柄みたいのが出るのも国際スポーツとして一皮むけた感じするのはたしか
それに鈴木もナイダンみたいのに二度はやられないだろ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:53:23 ID:1rawLkaT0

>>218
プロレスでもやってろ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:53:34 ID:jE/DKkvJ0

>>218
地元ではバンバンカックイイ投げかましてる選手も
国際試合の格上相手にはプロレス柔道になっちまうという事も

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:53:38 ID:PwitCPTgO

禁止にしないで、どんなにキレイに決まっても技ありまでの方向でお願いします。なんなら有効でもいいです

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:54:19 ID:HdR6eW8BO

>>216
日本が国際化したいからかな？
道着が青くなったり、篠原の試合のから誤審とか寝技が25秒になったりで
俺は柔道とJUDOは別の物と思って楽しんでるよ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:54:26 ID:YCNhSk+F0

つまり
柔道の弱点はタックルということを認めたということか
柔道習ってるゲードマンや警察を振り払うには
逃げるんじゃなく逆にタックルすればいいのか

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:55:09 ID:GOMIDwL+0

過去に日本の大会でタックルを連発して勝った例はあるのか？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:55:20 ID:/Ku0ThG50

だから、ある大会に捨石の選手を参加させて、タックルしてきた選手には、背中にひじ落として反則負けを、
してやればいいんだよ。
いくら武術でなくなったとはいっても、全く蹴り・剣に対抗できない柔道は意味がないだろ。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:57:06 ID:t0Yz8tA/0

>>217
あのな、そんなことは分かってるんだよ
つまんねーんだよタックルが

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:57:17 ID:CunklZPI0

>>229
それはもはや柔術では？ｗ

そういや、甲冑を着た上から心臓を止める技があるとか（柔術じゃないか？）

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:57:23 ID:lSS9Um7A0

>>217
え？そういう風に思う人がいなかったら誰もルールなんて変えようとしないじゃんｗ
なんで野球もサッカーも何度もルールが変わったと思ってるの？
そのルールが良くないと「思った」から変わったんでしょｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:58:07 ID:jE/DKkvJ0

研究熱心な石井ならナイダンごときに不覚をとることはなかったろうな

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:58:16 ID:/CQNY/Pi0

>>218
個人的な勝手な感覚を、一般化するなよ。

柔道を見る人は投げ技を見たいのであって、
タックルを見たいわけじゃない

↑これは個人的な「好み」の問題であって、
誰もがそう感じるわけではない。

レスリングとは違って、背中をつかせて倒したら一本
というルールそのものが面白いのであって、
そのためにどうするかについては、投げじゃなければ美しくない
とかいう意味が、本気で全く理解できない。

柔道を知らないから言うわけじゃなく、
柔道経験者だが、
足取り系の技やトリッキーな技が得意な選手が、
足を取ったり朽ち木倒ししたりタックルするする柔道は、俺は好きだ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:59:26 ID:tL4LBIOq0

>>129
すまん、レスリング柔道やっていた者だがはっきり言って普通は通用しない

レスリングの全国チャンピオンがレスリングスタイルで地方大会一般の試合に出てたけど
全く通用しなかったし。

鈴木の場合これはさすがに対策不足だと・・・。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:59:31 ID:jkVjR8T0O

>>227
警察相手にマウントポジション取ったとしてその後どうすんだよｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 01:59:40 ID:JJ8AFSWf0

もう「武器の使用以外全てを認める」ルールでいいじゃないか

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:01:08 ID:N18NbMJd0

>>227
あくまでも今の柔道ルール内で有効だということだよ
ボクシングやってる人相手のケンカでダッキングが有効だと思っていたら痛い目に合うよ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:01:36 ID:dlNmH/FK0

必要だと思われるルールも取り入れないなら、サッカーのオフサイドもなくてもよくね？
野球のスリーバント失敗でアウトになるのもなくてもよくね？ってなるだろ。

国際試合みてると、かけ逃げくさいもろて刈りばっかしててマジつまんね試合してるヨーロッパ勢多いし、
たまに組むとものすごく変則な組み手をして、全く組んで勝負する気ないような試合ばっかで
見てて面白さが伝わないだろ。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:02:06 ID:CunklZPI0

>>235
動画見ると、モンゴル人も、タックル行くぞといわんばかりの仕草いっぱいしてるしな

それなのに無防備な鈴木が悪い（自分が技を掛けに行くことで精一杯だったか？）

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:02:38 ID:RiVVf0nB0

>>217
オーストリア人の会長が言ってるらしいぞ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:02:49 ID:lcEqLWFjO

>>229
退屈な組み手争いがボクシングになるわけだ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:03:07 ID:N22Zrd8J0

>>232
ルール変更なんて、そうそう行うもんじゃないと思う
絶対変更してはだめとは言わないけどね
今後タックルが柔道における主要戦法になって、他にこれを破る戦法も生まれることなく
そしてタックルが「つまらない」等の理由で世界で受け入れられないとなれば
その時になって初めて変更すればいい
まだ始まったばっかりでしょ？

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:03:17 ID:2iXjAhdE0

逆に同じ土俵でマジで努力されたら技で普通に抜かれるだろ
せっかく言い訳用意されてて面目保ってたのに

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:03:44 ID:SqGYBZOC0

古賀の背負いや吉田の内股を見ても、柔道の美しさが理解できない欧米人には無理。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:04:20 ID:jkVjR8T0O

>>211
武道としての柔道の投げ技はそれ自体が相手にダメージ与える為の技じゃないんだけど。
抑え込みとかおかしいでしょ？投げた後にトドメに繋ぐ為の投げ。抑え込み一本はその時間があれば充分相手を殺せる時間。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:04:30 ID:evOqvmS7O

まぁ柔道のルール自体破綻してるわな

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:04:48 ID:doVMyOYeO

昔柔道やってたうちの父ちゃんがこれはもう柔道じゃないなって笑ってたっけ
少しはマシになるのかな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:05:58 ID:tL4LBIOq0

>>240
そうそう、タックルはモロにバレ易いから本当にかからない

タックル柔道がチートみたいに見られてる感じだけど、実際それはどうかなと思う。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:07:01 ID:N18NbMJd0

>>234
俺が想定したのは大多数の一般人や少年・少女・スポーツ好きの人たちね
今はフランスのほうが日本よりJUDO人口も多く視聴率などの人気も高い
その人達はJUDOのタックルを見て柔道が好きになったと思うか？
元々あるレスリングじゃなくてなぜJUDOに魅力を感じたかといえば投げだろう
足取りやトリッキーな技が好きな人もいるだろうが基本は投げなんだと思うんだよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:07:03 ID:moUnhIRB0

世界の男守るため　お前は旅立ち
明日を　見失った
微笑み忘れた顔など　見たくはないさ
谷を　取り戻せ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:07:06 ID:jkVjR8T0O

>>207
いや散々既出だろうが、美学とかじゃなくてサッカーのオフサイド的な意味でしょ。
そこら辺に対してはどうなの？

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:07:12 ID:2iXjAhdE0

これってスキーとかモータースポーツとか、欧州が本場なスポーツで日本が
やられて不公平だって文句言ってることの立場逆パターンってやつ？

よそのこと言えんね

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:07:36 ID:HdR6eW8BO

>>248
ポイントが緩すぎなんだよ
柔道に戻したいなら国際大会も全日本位のポイント判定でいいと思う

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:07:51 ID:+/bmNcA/0

>>217
いやタックル＞亀コンボは「ルール的」に「アウト」に近い、筈なんだがな。
正確にはタックル＞亀コンボを繰り返して、指導も出さない審判がアウトくさいと言うか。
片方だけ待てのかかっていない状態で五秒以上畳の上に亀を含め静止していたら、
指導くれてやるルールにすればいいと思うんだけどな。

>>227
首筋や背中に警棒や盾をぶち込まれてもかまわんのだったらな。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:07:53 ID:usWv6i8B0

脚で脚を掃うのはいいんだろ？
手で脚を取ったらなんでいけないんだ？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:08:44 ID:jkVjR8T0O

>>206
柔道のルール内で考えてどこが？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:09:58 ID:1rawLkaT0

結局レスリングスタイルに勝てない柔道って意味あんの？ってことになる前にルール改正しないとね

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:10:47 ID:dtxLsXSGO

柔道じゃなくてＪＵＤＯになってるからね
組み手荒争いで時間の６割以上経過する試合なんて全然面白くねぇ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:10:54 ID:lvKj4zIb0

足を取る柔道の禁止は反対する

組み合う前の足取りの連続に厳しく反則査定する程度が妥当

それよりも柔道着の統一をすべきだと思う

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:11:09 ID:mkGYOBzf0

>>239
それなら寝技への引き込みを有りにすれば面白くなるよ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:12:53 ID:vEB4ziN+0

鈴木桂治クラスの選手なら、
本当はタックルなんて上からぶっこ抜いて後ろに放り投げないとダメなんだよ
それにしてもあんな棒立ちで受けてるなんて無防備にも程がある

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:14:02 ID:pTbEoclF0

要は柔道がレスリングと同じように見えているって事で
ロゲに「じゃあどっちか一つでよくね」って言われかねない事の方が問題だと思う

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:15:38 ID:zu7PX/ud0

>>258
組み合わずに高速タックル勝負で決着つける格闘技が好きなら
レスリング見てればいいじゃん。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:15:59 ID:HdR6eW8BO

>>263
レスリングに
フリー
グレコ
JUDOで万事解決w

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:16:46 ID:vEB4ziN+0

レスリングを少しでもやったことあるやつなら
あんな離れた距離からのタックルを正面で受けること自体ありえないよ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:16:53 ID:RiVVf0nB0

>>253
議決権を持った日本人理事いないからそれはない

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:17:03 ID:gSjL9tzmO

しかし、この問題は講堂館柔道がずっと逃げて
きた問題へのツケでもあるな…
亀になってもリスクがないように
してきたのは講堂館柔道なのだから
寝技から逃げるために
ひたすら醜い亀防御を守り続けたツケだよ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:17:19 ID:1rawLkaT0

>>264
誰もそんなこといってねーよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:17:29 ID:zu7PX/ud0

>>262
完全に腰を落としてる人間を上からぶっこ抜くって、
相当な体格差・体力差がなきゃ無理だぞ。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:18:40 ID:mkGYOBzf0

>>253
マツダがルマンで優勝したからロータリーが禁止になったと
デタラメ言ったやつがいたけど優勝ドライバーを聞いたら1人も答えれなかったな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:19:20 ID:jfFhFv5w0

今のＪＵＤＯは観ててつまらんから賛成

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:19:56 ID:HdR6eW8BO

>>264
言いたい事分かるけど、技そのものを禁止にしたらどんどん数減ってかないかな？
背負いだって掛け逃げの王道だし

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:20:00 ID:vEB4ziN+0

>>270
まあ出来るならやってるよねｗ
たぶん鈴木もそんな感じで甘く考えてたんだろう
だからタックル対策をしてこなかったんだ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:20:28 ID:N22Zrd8J0

>>268
亀防御って醜いの？
美しく勝つべき柔道にそぐわなくね？
じゃあ亀防御もルール変更してナシの方向で

ってなるよな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:21:40 ID:lSS9Um7A0

>>273
まあそうだが、使えきれないほど技があるから大丈夫

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:22:04 ID:kEAJqpdj0

審判が未熟なのが一番の問題だと思うよ。

未熟なのか、単に握らせてくれた方に肩入れしてるだけか知らんけど。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:22:16 ID:N18NbMJd0

鈴木がタックル対策をしてこなかったなんてありえないよ
鈴木のコンディションが悪かったのもあるけどモンゴル人の持ち上げる力が予想をはるかに超えてたんだろう

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:22:40 ID:jkVjR8T0O

>>262
相手を前スレでも書いたけど相手を持ち上げた状態(頂き上げ)から落としたら反則。
頂き上げになったら審判は待てをかけて最初の位置から試合再開。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:23:03 ID:zu7PX/ud0

>>243
組み合わずにタックル→亀というのが、そもそも限りなくルール違反なんだよ。
こんな柔道する奴は間違いなく道場から叩き出される。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:23:13 ID:7By2LJ3A0

全局面に対応できなくて何が柔道か
馬鹿馬鹿しい

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:24:19 ID:lSS9Um7A0

鈴木はセックル対策ばっかしてっからやられるんだよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:24:20 ID:mgJgiSCH0

柔道って選手をプロ契約してプロ柔道なんかにしたら興行として成り立つかな。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:25:14 ID:zu7PX/ud0

>>283
プロレスみたいになる。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:25:16 ID:HdR6eW8BO

>>276
でも、背負いがなくなったらつまらなくない？
もろ手禁止になるなんて柔道やってた15年位前には思いもしなかったよ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:26:07 ID:1rawLkaT0

>>283
昔あったよプロ柔道。木村政彦とか

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:26:45 ID:lSS9Um7A0

>>285
背負い？背負い禁止は禁止だろｗ

288 ：富田派：2009/08/20(木) 02:26:53 ID:b57+SZ2QP

膝蹴りありにすれば、タックル切る→頭に膝蹴りができるからいいんじゃない？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:29:20 ID:jkVjR8T0O

ちなみにタックルに弱いのは足技得意な選手。技かける時に直立しなきゃならないし不安定になるから。
足技得意な鈴木には鬼門。
逆に一本背負いや内股が得意ならタックル選手の腰を引いた状態は組めさえすれば投げ易かったりする。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:29:51 ID:XOkuVws10

タックル禁止よりも最終的に背中付いたほうが負けっていう返し技を考え直して欲しい

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:29:51 ID:zu7PX/ud0

>>281
自動小銃もって撃ち殺しあう競技が見たいってことですね

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:30:05 ID:JAwJsN3lO

去年の鈴木桂治はモンゴル人の最初の足取りは切って三角絞めやろうとしてるんだよな…
すぐ待てで立たされたけど
そして２回目でやられた
寝技の時間を長くすればタックル系の技は減ると思う

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:30:24 ID:lSS9Um7A0

>>288
それやっちゃうと、普通に亀ポーズにも膝蹴り入れられるし、
完全に柔道じゃなくなるｗ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:31:23 ID:zu7PX/ud0

>>290
レスリングの発想のヨーロッパ人による勘違いだね。
柔道は相手を倒したら勝ちなんじゃなくて、投げつけたら勝ちって分かってない。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:33:21 ID:pTbEoclF0

>>279
>>262は俵返の事を言ってるんじゃないの？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:35:16 ID:cQ2KrQBE0

海外の柔道家のほうがよっぽど柔道と向き合ってると思うんだが・・・
今の講道館柔道は権威守るために保身ばっか考えて引きこもってるようにしか見えん

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:37:45 ID:b+pqWV3f0

相手が亀になった時点で寝技モードに移行
時計を止めて好きなだけ攻めさせればいい

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:37:54 ID:mkGYOBzf0

>>290
武道的にはそれでいいんじゃね
>>294
レスリングの発想なら最初に背中が付いた時点でフォールで決まりなんじゃないの

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:37:58 ID:jkVjR8T0O

鈴木が対策しなかったは間違い。
対策しようにも足技得意な鈴木はタックルに弱い上に腰引いた低い体勢の相手には足技が届かない。
鈴木自身がガンガン組んで勝負に来る日本人選手相手に文字通り足元掬うのが得意な選手。
特に棟田なんかいいカモｗ
五輪の大舞台で戦うのに自分の特技封印して別のスタイルでなんて無理。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:38:06 ID:TWxyAbtzO

>>1はアホ

一本を取る柔道の根本は相手を制することにある
タックルを防げず泣き言を言うなら格闘技を止めるべき
タックルが禁止されるならそれこそスポーツJUDO
柔道という格闘技ではない

てか格闘技だから一本を取ることに拘ってんじゃねーの？
もう少しまともに考えろよ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:38:21 ID:78qbYnvsO

相手が亀になった時点からチョークスリーパーOKにすれば良くね？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:38:52 ID:ILvFTTA80

偶然の膝蹴り練習しとけ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:39:17 ID:zu7PX/ud0

>>298
＞レスリングの発想なら最初に背中が付いた時点でフォールで決まりなんじゃないの

篠原がアテネで負けたときは、そういう理由で負けたはずだが。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:39:23 ID:zpKWmKeW0

>>300
じゃあキックやパンチも解禁しないとナ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:39:30 ID:wdJYqTgI0

>>289
両膝を畳につけた状態では内股も一本背負いもできませんけど。
せいぜいでも背中に足を当てて大外やるぐらいでしょ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:41:28 ID:SAF5FHj5O

>>10
ﾌﾗﾝｽは昔ながらの柔道やってるけど
東欧はそうなるな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:41:48 ID:N22Zrd8J0

>>280
もしさ、両者がタックル狙いの対戦だとどうなるんかね
みんなプロレスやレスリングみたいになる、とか言うけど本当にそうなるの？
まずは日本もタックルに対して対策を講じて、タックルを主流とする
戦い方を身につけて、そこからタックルへの対策が生まれると思うんだけどな
何にもしないうちからルールかえましょじゃF1みたいだ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:43:33 ID:5qCd1c8K0

>>300
双手刈りを連発してっても、柔道では打撃が禁止されているし、
上から相手を潰しても寝技に入ったとは見なされない。
柔道の寝技は相手を仰向けにして、相手を固定した段階で技に入ったことになるから。

つまり、ルールで手厚く保護されているので
双手刈りだけやっていれば負けにくいということになる。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:44:10 ID:71zs22TR0

球技経験者からすればなんで技によるポイント制があるのかが理解不能。

たとえばバレーボールで、スパイクが決まったらそれが相手のブロックに
当たったら0.5点、きちんとコートに落ちないと1点にはならないと言ってるようなものだろ？

点を取るまで（柔道だったら相手を倒すまで？）の技の掛け方・決まり方を考慮に入れてたら
スポーツなんて成り立ちませんて。ましてや格闘技。相手を倒すのが最終目的なんだから。

ボクシングがつまらないのもポイント制のせいじゃないかな。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:44:27 ID:e3GQdAGC0

失敗したらかけ逃げをとっていけばいい訳で、
何から何まで禁止にすると柔道が衰退する。
ドイツ、フランスなどの欧州側の柔道スタイルは
ポイント重視というのはおいといて、実は日本の
スタイルだよ。その欧州勢勝てなくなったらルール
変更したいというのが本音だろう。
北京オリンピックのモンゴリアン等の活躍は彼らに
とってそれほど衝撃的だった。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:44:30 ID:+/bmNcA/0

寝技の攻防の時間さえたっぷり取れるようにすりゃ、
問題ないんだけどな。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:44:33 ID:zu7PX/ud0

>>307
＞もしさ、両者がタックル狙いの対戦だとどうなるんかね

道場行くよりも、大学のレスリング部にいったほうが強くなれる。
柔道なんていらなくね？w　という流れの完成。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:46:24 ID:TWxyAbtzO

>>304
だからルール改正するならキックやパンチがあった場合に不利なポジションは
何かという視点から考えるべき

今ルール改正するなら柔術のルールを参考に取り入れた方がいい
この場合の柔術はブラジリアン柔術ね

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:46:36 ID:jkVjR8T0O

>>305
いやその前に投げなきゃ。鈴木の試合でも内股や背負いなら仕掛けるチャンスあったでしょ？

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:46:57 ID:zu7PX/ud0

>>310
＞失敗したらかけ逃げをとっていけばいい訳で、

相手のかけ逃げによる減点を狙うばかりのおかしな柔道になることは明らか。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:49:20 ID:5qCd1c8K0

>>307
プロレスは打撃が禁止されていないので、
タックルに入った段階で上からヒジ、下から蹴りなどなんでもOK。

タックルを潰して、相手が亀になった段階で頭だけ蹴りまくるってのもOK。
リスクが高いのでいきなりタックルはやらない。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:49:41 ID:N22Zrd8J0

>>312
柔道にはレスリングにはないルールや技ももちろんあるんでしょ
そこに活路を見出す試みすらまだしてないんじゃ、安易に
「タックル主流じゃレスリングだ」とは言えないと思うんだ
強さだけを求めるなら剣道でいいし

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:50:37 ID:wdJYqTgI0

>>314
極端な前傾姿勢で、すぐに膝をつくようでは投げれませんけど。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:51:58 ID:gC5eESx8O

>>309
本気で言ってるなら見事だなw

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:51:59 ID:8HaBQ+M9O

柔よく剛を精巣

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:53:42 ID:zu7PX/ud0

>>317
タックル対策に重点をおく柔道は、もはや柔道じゃなくなる。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:53:44 ID:TWxyAbtzO

>>308
だったら相手を潰して後ろを取った場合は有効のポイントをつけるとかにすれば
いいじゃん
ブラジリアン柔術はバックを取ればポイントになるしさ

それだけでもタックルするリスクは増えてやりにくくなるはず

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:54:46 ID:zu7PX/ud0

>>322
＞だったら相手を潰して後ろを取った場合は有効のポイントをつけるとかにすれば
＞いいじゃん

またレスリングに一歩近づくわけですね。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:54:48 ID:J3Nxqj4w0

モンゴルが生んだ伝説のタックル男ナイダンのスレか

鈴木は一本取られたけど、よく見たら背中ついてないし一本じゃないんだよな。
有効レベル。
あとこのナイダンて男はぜんぜん組まない。別に組もうとしない柔道は普通なんだけど
こいつは組まない、タックルばかりやるで決勝戦で警告食らってる始末。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:54:50 ID:wdJYqTgI0

>>317
柔道の技は相手と組むことで成立する。
全く組まないで、タックルだけにこだわられるとほとんどの技が使えません。

だから、長時間組まないと「指導」でマイナスポイントになるんだけど、
「私は組まないけどタックルで相手を攻めてます」ということなので、
指導にならない。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:55:31 ID:jkVjR8T0O

>>318
膝ついた状態からじゃ朽ち木も諸手も出せないわけだが。
やった事あればわかるけどその落とす所を狙えば入るよ。
そこを狙い続けて相手が膝つくだけになれば指導が入る。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:55:49 ID:tzh6taCYO

>>309
球技で点を取るのと柔道で相手を倒すのを同列で考えるのがそもそも間違ってる。
球技で点を取ることは柔道で言えばポイントを取ることに近いだろ。
それで制限時間にどれだけ多くの点（ポイント）を取るか
決まった点（ポイント）にどちらが早く到達するか
の勝負と考えればわかりやすいと思うけど。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:57:50 ID:dyseGJ7r0

もろ手刈りに膝蹴りの反撃を許可すれば怖くて入れんだろ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:58:00 ID:wdJYqTgI0

>>326
指導が入らないどころか、
技を出さないってことでタックルしない方に指導が入るんですけどww

ちなみに柔道の経験ありますけど。

膝つくと投げれないでしょ。
そんなことすると国内では注意されるから。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 02:59:05 ID:zu7PX/ud0

もうさ、「相手の頭が自分の腰より低い位置にある場合には膝蹴りOK」にしちゃいなよ。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:00:48 ID:4byUKUDL0

めんどくさいから失神するか、まいったするまでやれよ。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:00:53 ID:jkVjR8T0O

>>329
いや膝つくと投げれないけど膝ついた方に指導入るんだけど？
経験者なら腰引いた相手になんで背負いが有効かわかる？

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:01:00 ID:BqFIuTQxO

つうか政治力は必要だな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:01:08 ID:TWxyAbtzO

>>323
レスリングに近いルールだがレスリングではない
タックルする側のリスクを増やせば組み合うことが多くなるはず

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:02:00 ID:1Xlk/KIT0

外国に柔道広めて一日の長として勝ちまくって俺TUEEEしてたら外人が強い戦法考えて勝てなくなって、
でも同じこと真似するのは本家としてプライドが許さないからルール変えてその戦法禁止ってｗｗｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:02:40 ID:7By2LJ3A0

>>291
バカか？
それはスポーツでも武道でも無いだろ
そんなものが見たければ内戦やってる国へでも行け、アホ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:03:10 ID:e3GQdAGC0

>>315
ばかなことをいうなあ。
日本人にしても外人にしても技を出す条件が整わないのに技を出していることが多いんだよ。
崩してから技をだすのではないよ。それぞれの技の中にそれぞれの崩しがあるからね。
相手の中心を取りこちらの中心をとらせてない状態が技が成功する必要条件。
そのために組み手や位置が重要になるんで、この地味なのが実は柔道の醍醐味。
例えがっちり組み合っててもこの攻防が鍵となる。
モンゴリアンは一応その手順を踏んでいたからこそ、技が掛かったの。
日本でも柔道「経験者」の殆どがこんなことを知らずに「経験者」として終わってしまうからなあ。
まあ、無理もない。
あまりにも見た目を重視してせっかちに選手を動かせすぎなんだよ。
ショーを優先させたいのか柔道を優先させたいのかはっきりしろということだ。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:03:21 ID:zu7PX/ud0

>>334
そんな「タックル対策」のルールを増やすよりは、「タックルは柔道じゃない」ってルールにしたほうが
手っ取り早いし、柔道の変質も少ない。
タックルが好きならレスリング見てろって。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:03:51 ID:wdJYqTgI0

>>332
テレビで観た限りだと指導はとられていないし。

>経験者なら腰引いた相手になんで背負いが有効かわかる？
どうして、組んだ時に極端に腰を引いていると投げにくいかわかる?
しかも、外国人はリーチが長いんですけど。
しかも、双手刈りしかしない選手はまず組まないですけど。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:04:16 ID:tzh6taCYO

>>335
それっていままで日本がやられてきたパターンだよなｗ
スキーのジャンプや複合、水泳などなど。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:04:28 ID:zu7PX/ud0

>>336
スポーツや武道は「どんな状況でも対処するためのもの」ではないってことだ。
分からんか？糞馬鹿が。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:05:17 ID:BqFIuTQxO

つうかレスリングと柔道なくして
相撲に一本化したらいい

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:05:42 ID:7By2LJ3A0

>>341
極論をぶちまけておいて、後に引けなくなったら相手をクソ馬鹿呼ばわりして
自分の心を慰めるのか？
情けない奴もいたもんだ・・・・哀れな奴

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:05:45 ID:zu7PX/ud0

>>340
スキーのジャンプで、日本に勝たせないために板の長さを制限したのは欧州勢なんだが。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:06:50 ID:tzh6taCYO

>>344
だからそう言ってるんだが

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:07:14 ID:N22Zrd8J0

>>321
柔道は組み手争いから始めるもんなんです
っていう美学みたいなもんが働いてるのかな

>>325
つまり現在の柔道では、ルール変更がない限りタックルが最強戦法ってこと？
鈴木けいじの試合がこのスレで何度か取りざたされてるけど
あれって相手にすくわれるまでは鈴木が勝ってたのかな
だとしたら必勝ってわけじゃないんだし、こちらもその戦法を取り入れることで
さらに最強に近づくと思うんだけどな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:07:43 ID:BqFIuTQxO

>>342

＞つうかレスリングと柔道なくして
＞相撲に一本化したらいい

ボクシングもだな
テコンドーはオリンピック種目だっけ？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:07:46 ID:zu7PX/ud0

>>343
「どんな状況でも対処できてこそ柔道」というのがそもそも極論だっていう皮肉が通じないから、
俺から糞馬鹿呼ばわりされるんだよ。　もう少し読解力をつけてから人に絡めや。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:08:17 ID:/Q33Ost00

>>7
お前はレスリングを見てろよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:09:50 ID:7By2LJ3A0

>>348
読解力が無いのはお前の方だろ…
内戦云々を持ち出した時点で俺がお前を誘導してるのが理解できないのか？
恐ろしいバカもいたもんだ・・・少しは分かって乗ってきてると思ったんだが

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:10:01 ID:jkVjR8T0O

>>339
本当に経験者？
俺も国際試合は出た事も審判経験も無いけど普通は逃げて膝つけば俺でも他の審判でも取るよ。
諸手や朽ち木で掛け逃げするにも本気で倒すにも膝浮かせないと不可能、膝をつくのは技の後。
んで腰引いた相手に背負い有効な理由は？基本中の基本だけど？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:10:57 ID:zu7PX/ud0

>>345
ああ、OK。そうだな。

だが、スキーの場合、日本勢はスキージャンプを変質させるような戦法は取ってないと思うぜ。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:11:59 ID:tzh6taCYO

>>352
もう少し読解力をつけてから人に絡めや。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:12:21 ID:TWxyAbtzO

つーか日本が一本を取る柔道を標榜するならスポーツとは違った武道や格闘技の
視点は外せない

柔道の上層部は柔道という武道の根本が全く分かってない
JUDOとしてレスリングと差別化するという意味でタックル反対を叫ぶなら論理的
に納得出来るが武道的なものを追い求めてタックルを禁止するならアホとしか言えない

本来なら一本でも残心がないなら剣道みたいに取り消されてしかるべき

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:13:41 ID:wdJYqTgI0

>>351
逃げてつくんじゃなくて、組んで投げに行くときについてるみたいよ。
むやみやたらについてはいないと思う。
ただ、危ないと思ったら技に入る前でも膝ついてる。

そもそも、極端な前傾姿勢なので組まれそうな時点で亀になってる。
組んで試合する気がない。

>んで腰引いた相手に背負い有効な理由は？基本中の基本だけど？
言ってることがわからん。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:15:32 ID:NW24pjAV0

夏だな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:15:41 ID:fqJFFSBG0

本当に強いヤツはタックルだろうがなんだろうがちゃんと柔道で勝ってる。
こんなことしなくていい。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:16:26 ID:jkVjR8T0O

>>346
美学なのかわからないけどサッカーでゴール前に待ち構えるの防止する為にオフサイドできたでしょ。
オフサイド無くても成立するけど待ち伏せがシラけるからオフサイドがあるんじゃないかな？
柔道でもそうゆう事じゃないの？
あと武道としての柔道でも完全な形で相手を殺せない(一本なり辛い)技は邪道だからね。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:16:27 ID:TWxyAbtzO

>>338
そもそも柔道が武道から変質してるから
JUDOというスポーツが見た目の面白さやレスリングと差別化する為にタックルを
禁止するって言った方が筋が通ってる

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:17:33 ID:zu7PX/ud0

>>350
「どんな状況にも対処できてこそ柔道」という言葉がおかしい事には同意なんだな？
きちんと「型」や「枠」があった上での技の競い合いでなければ武道やスポーツじゃないってのが
俺の理屈だ。　

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:19:56 ID:ECsRSOWO0

タックル系が問題なら肘おｋにしたらいいじゃないか

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:20:04 ID:zu7PX/ud0

>>358
オフサイドがないと、両者がゴール前でうじゃうじゃ競り合うだけで
中盤もなにもあったもんじゃない試合になる。
邪道だとか、シラけるとかいう以前にサッカーじゃなくなる。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:23:54 ID:mkGYOBzf0

亀の状態でバックを取るのも押さえ込みにすれば良い

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:25:26 ID:TWxyAbtzO

>>360
お前の理屈はスポーツの論理
武道ではない

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:26:04 ID:DpdO67AmO

おまえら「柔道」好きなんだな
体育の授業はさぼってたくせにw

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:26:30 ID:jkVjR8T0O

>>355
いや基本を聞いてるだけだから読解力をつけようね。
だから技入った後じゃなくて入り際を狙うの。
膝をついたまま技なんか入れないんだから技をかけに行く動作があるんだよ。
んで背負いがなんで腰引いた相手に強いかって引っ込抜き易い以上に返し技食らわないんだ。
裏投げも掬い投げも気にせず背負いに入れる。タックルが来ても大丈夫。
んで俺が言いたかったのは鈴木がなぜ対策しなかったのか？に対する反論だったのが変な絡まれ方したから。
鈴木は足技得意な上にそういった所を狙った背負い出来ないからタックルに弱いって言いたかっただけ。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:26:44 ID:Mk12Sp8H0

膝、肘OKのMMAJUDOでええやんけ。
タックル来たらマシンガンニーリフトで一本！

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:26:49 ID:jJbaIhy20

お偉いさんたちの年齢だと外人でもこの辺は理解があるかもな

他だとスキー、水泳、レスリングとか日本はチンカス扱いで実に悲しいよ
日本の広告企業は多いんだからどうにでもなるだろうに

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:28:11 ID:jkVjR8T0O

>>362
柔道も柔道じゃなくレスリングになるからオフサイド的なルール必要だよね？

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:28:35 ID:zu7PX/ud0

>>364
どんな状況でも対処しなければならないなら、なおさら、「武道」なんてものは必要ないな。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:28:38 ID:N22Zrd8J0

>>358
オフサイドは、サッカーのルールが制定された当初からあるルールらしい
しかも制定当初のほうが厳しかったという（後に緩和して今のように）・・・
確かにサッカーでのオフサイド有のような、マグレ一発で試合が傾くようなのは
あまり好ましくないのはわかる
まあ俺がさっきから言ってるのは、まだ対策も何も考えないうちから、
または一度それを真似してみて、どう強いか、弱点はあるのか等の対策すら
とらない内から、んじゃルール変更で！ってのが違和感あるのよ
あと、最後の相手を殺せない技ってのはよくわからない・・

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:29:19 ID:RiVVf0nB0

>>362
中盤がないとサッカーじゃないと言うルールは無いわけで
「放り込みばっかで中盤がないとサッカーじゃない」→オフサイドで規制しよう
「タックルばっかだと柔道じゃない」→タックル規制しよう
同じことだろ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:29:52 ID:zu7PX/ud0

>>369
そうだよ。
美学とかズル防止とか以前に、柔道が柔道として成立するために必要。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:32:19 ID:wdJYqTgI0

>>366
アマレス選手は腰の位置が極端に低いんだけどね。
背負いに入るときは相手の腰の位置より更に低い位置に腰がないとダメでしょ。
アマレスでも背負い投げや逆一本背負いってあるけど、
柔道みたいに頻繁に決まる技ではないみたいだけど。

あと、背負いは完全に入るといいけど、失敗すると無防備にならない?

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:33:36 ID:fzVvHzPz0

これは競技としてタックル無双なルールがヤバイって事で規制だよね。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:34:27 ID:TWxyAbtzO

>>370
本音が出たな

JUDOとしてタックル禁止するなら納得するし別にいい
一本取る柔道云々、武道的な論理を振りかざしてタックルを禁止するなら笑止千万

その辺りを柔道関係者も勘違いをしている

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:34:41 ID:wdJYqTgI0

ちなみにw、
プロレスの佐々木健介は柔道出身だけど、
得意技のひとつである逆一本背負いはアマレスの技。
柔道では逆一本背負いという技はない。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:34:55 ID:zu7PX/ud0

>>372
オフサイド無しの試合で真面目に勝とうとすると考えてくれ。
お互いにゴール前に守備・攻撃を張り付かせるだけの唯の肉弾戦になる。
かつてのイングランド伝統の放り込みサッカーなんてもんじゃなく、
ほんとうに酷いスポーツになるぞ。
それでもオフサイド無しのサッカーが見たいか？

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:35:25 ID:iwtZwzmh0

ジャケットレスリングって聞いたことある

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:36:42 ID:Ni/JoazN0

フランスとかって柔道人気あるそうだけど
柔道のファッション的な要素も含んでんだろ
胴着とかのオリエンタルな感じとか。
それがなんでパワー！！！！！なんて競技性になんだよ
そこは華麗投げろよっておもうわけ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:36:45 ID:zu7PX/ud0

>>376
勝手に敵の像を作るな。
武道的な論理なんざ俺のしったことじゃない。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:37:42 ID:RiVVf0nB0

>>378
なんか間違って解釈されてるっぽいけど
俺はオフサイドもタックル規制も賛成だから

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:38:03 ID:SFtBgcjt0

逆だろう。

足関節を解禁しろ。　「柔術」を取り戻せ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:39:49 ID:jkVjR8T0O

>>374
だから読解力つけようよ、無防備でも相手が腰引いてるから返し技出せないんだ。
だから腰引いた相手には積極的に背負いが基本なんだって言ってるんだけど？
てゆうか基本中の基本だから経験者ならわかるでしょ？
レスリングの選手は本当に低いかもしれないけど、五輪見ても本当に低い選手はいないよ。
俺審判やっててあれぐらいで背負い行くタイミングもあるのにタックル警戒ばかりで技にいかないなら指導取るよ。
逆に自分から諸手行く気も無く自分から膝つく奴には国際審判も指導とってるし俺も取る。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:40:30 ID:TWxyAbtzO

>>381
それなら武道やスポーツって書いてわざわざ武道を入れるのを止めろ

初めから潔くスポーツって限定して書け

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:41:20 ID:eJ4RJGniO

柔道ってやわいなwww
禁即事項増やすとか

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:41:50 ID:Ni/JoazN0

柔道の起源とか知らないが
果たし合いなら
そらタックルしてくる奴もいるだろ
タックル賛成

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:42:15 ID:wdJYqTgI0

>>384
だったらあなたより確実に技の切れがいい現役の代表選手が
背負いで相手を投げれないのはなぜ?

簡単に投げれるんでしょ?

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:44:29 ID:Ni/JoazN0

>>388
そら相手も代表級だから

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:45:20 ID:zu7PX/ud0

>>385
なぜ？　武道なんてもんは、本当に相手を殺傷することを目指すもんではなく、
江戸～近代にかけて精神修養をうたい文句にして続いてきたもんだろ。
リアルなサバイバルではなくて、限定された状況でのお作法だ。
そこに「どんな状況でも～」という要求をするのは、やはりおかしい。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:45:24 ID:8bVQmr7k0

ってかさ、レスリングを無くせばいいんじゃね？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:47:21 ID:jkVjR8T0O

>>376
いや元々武道の延長の柔道はポイント関係無しに相手を完全に殺すのが目的だから。
完全に殺す＝綺麗な一本、そのタックル柔道で完璧な一本連発出来るなら武道にも適合してる。
ただ実際は半分逃げに徹して一本になってないから本来の柔道的にも？？？な訳。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:51:42 ID:zu7PX/ud0

>>392
武術と武道とは分けて考えるべき。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:51:42 ID:jkVjR8T0O

>>388
簡単には投げれないよ。有効なだけで、ただ技にいけるのにいかないから俺は指導取るんだよ。
国際試合で審判してる人も技にいけるのにいかないなら指導とるでしょ？
外人審判に突っ込む所はそこじゃないんだけど。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:54:02 ID:tzh6taCYO

ポイント

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:54:37 ID:SAF5FHj5O

>>392
お互い戦国時代の武装をして投げた後に脇刺で止めを刺すとすると
双手や朽木だと離れすぎる感はある

けど最近は内股も背負いも巻き込むからどっちでもいいわ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:56:04 ID:spmXcYhnO

カミナガが、ヘーシンクに負けたのがイカン

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 03:58:09 ID:Ni/JoazN0

>>394
ドｩイエのあれってどうなの？

俺っち、柔道経験なんてないけど
篠原のが死に体に見える
ドｩイエが攻めた結果だしょ
どっちかようわからんって判定になったら
そら攻めた方が偉いじゃんって思った

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:00:01 ID:jkVjR8T0O

>>396
いや戦国までいかないで柔道作った当時の人が完全に背中をついた体勢＝殺せる体勢と考えたんだよね。
相手を固めた状態で時間たてば一本もおかしいでしょ？それはそれだけの時間相手を制せれば殺せると当時の人が考えたんだ。
それが武道じゃないと考える人には柔道は武道じゃないのかもね。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:04:19 ID:TWxyAbtzO

>>390
当時の状況が全く分かってないな

その精神修養はあらゆる状況を想定して涵養される
お前の言うリアルなサバイバルの為の精神修養が武道
その作法の中にはあらゆる状況に対応出来る先人の叡智が含まれる

てかスポーツの論理で武道を理解するのは無理
お前のおかしいと思う疑問点はスポーツ的発想そのもの

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:04:56 ID:jkVjR8T0O

>>398
俺は完璧な篠原の一本。技をかけて相手を制したのが篠原だから。
ただ後でじっくり見たからであって、審判してたら見逃して誤審したかもｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:08:30 ID:oXZnvrrN0

三五が飛崎に勝ってその次のやつにやられた技だな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:09:53 ID:Ni/JoazN0

>>401
そうなのか
ＶＴＲで見たら
篠原の方が背中から落ちてる
ドｩイエの方が篠原に比べたらやや斜めに見えたんで
背中＝アウトの素人発想からすると
そらドｩイエだろって思っただけ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:15:59 ID:TWxyAbtzO

>>392
だからそれならタックルした相手を潰してバックを取ればポイントを与えればいい

タックルするリスクが高ければ掛け逃げも減る
そうすれば亀で逃げることも減るし組み合う機会が増えるはず
現状ならポイントに動きも出やすい

その辺りはブラジリアン柔術を参考にすればいい

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:18:04 ID:8PhHFWfR0

>>1
てか国際柔道連盟の会長のおっちゃんまで賛成してんのかｗそらアカンわ
タックルもいいと思うんだけどなあ。もろ手刈りや肩車にどうやって持ち込むかも見どころじゃん。

>>タックルや下半身の道着をつかむことに加え、脚を取る技自体を禁止する可能性もあるという
技まで減るのか・・・
柔道創始者の意見を聞いてみたい。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:18:43 ID:CgSrWv/r0

タックル亀とかけ逃げ亀はポイント取られてもいいな

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:19:34 ID:jkVjR8T0O

>>403
確かに武道と見てどっちがダメージ負ったかで考えたらそれは正しいです。
ただそうすると柔道じゃなくなるし、たまに審判する方からすると判断が滅茶苦茶アバウトにｗ
例えば途中まで完璧な裏投げで相手抱えたまま自分が頭打ったとかｗ
裏投げした方がフラフラでも相手が背中から落ちれば裏投げ有効で一本になります。
燕返しで自分も倒れ込んだり、引っ込み返しなどの自分から背中つく技も最後まで相手を制した方が有効になります。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:20:56 ID:zu7PX/ud0

>>400
たとえば、道場での剣道がリアルなサバイバルのための精神修養か？

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:23:12 ID:TWxyAbtzO

>>405
嘉納治五郎なら当て身や蹴り技ありにしただろうね
晩年は現状の柔道に不満持って空手とか研究してたらしいからさ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:23:14 ID:7tegvDjS0

元々各種の制限を加えて成立してるものなんだからタックル禁止なんて大したことじゃないわな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:24:06 ID:jkVjR8T0O

>>404
その辺はやってみなきゃわかりませんがそういった考えには自分も賛成です。
自体は技自体の禁止では無くなんらかの判定基準の見直しかペナルティが必要派なんで。
ただ潰して背中取ってペナルティは難しいと思います。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:24:34 ID:5eJGE9vW0

柔道はオリンピックでしか見ないから詳しくないが
たしかにタックルで倒して終了っていうのは柔道じゃなくて面白くなかった。
個人的にはタックルを禁止にするんじゃなくて
キック、膝蹴りをアリにしたらいいと思う。
足払いの延長で。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:27:08 ID:k1mEDMeS0

つかみにくい“不正”柔道着はダメ　日本が基準提案へ
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/090820/mrt0908200130000-n1.htm

ﾇﾙ山さん　涙目w

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:27:42 ID:wE60KzIzO

勝てないから禁止ってダサすぎだろ
タックルなんてされてもそれにカウンターの払い腰をするぐらいの日本人を育成しろ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:27:45 ID:1rawLkaT0

そんなことよりMMAをオリンピック種目にしようぜ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:28:25 ID:8PhHFWfR0

>>409
規制じゃなく解禁か
強くなるためには自分の懐を広くしていくってか引き出しを増やしていくって考えだね
創始者なんだから不満を持った時に取り入れたらよかったのにな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:29:22 ID:gXbFMGhT0

水泳の日本人が記録出したら規制の仕返しを柔道でやるんですね
がっかりしました

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:29:55 ID:wE60KzIzO

>>415
パンクラチオンを復活させようとする団体あるよ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:31:39 ID:PQQ7oBa00

柔道にも相撲の某大関みたいに組んだら白帯なんて選手が居るのか

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:32:07 ID:oXZnvrrN0

パンクラスって団体か
パンクラチオンルールとかやってたな

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:32:18 ID:t0Yz8tA/0

＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と
危機感を抱いていると言われ

勘違いするなよ日本勢と敵対するこいつも言ってるんだよ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:32:22 ID:UsVHYx2p0

日本人もタックルの練習すれば良いだけの話じゃねーの？
ルール改正で対応しようなんてセコすぐだろ。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:32:55 ID:50KIKPby0

ガブリの態勢、亀の態勢の上をとる
これらを押さえ込みと認めてしまえばタックルなど容易にはできなくなる

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:34:30 ID:TWxyAbtzO

>>408
全く分かってないな

剣道は道場だけでやるものではない
例えば道場だけでやるスポーツを想定してるなら寒中稽古や暑中稽古なんて不合理
そのもの
あらゆる状況を想定してその手段として様々な不合理な稽古がある
お前はスポーツ化されたものの表面しか見てないから（それしか分からない？）
武道が分からないんだよ

てか武道なんてどうでもいいなら拘るな
スポーツの論理でいいんだろ？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:35:28 ID:5eJGE9vW0

タックルに対して、膝蹴りを解禁
またはタックルを潰してバックを取ったら死に体判定で一本ないし技有り

こうすればよくね？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:36:08 ID:UQQ7Dmps0

フランスの競技人口は日本より多いんだっけ？
何でフランスで柔道やる奴多いんだよｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:36:23 ID:sibG5nHh0

タックル切って寝技に行けばいいだろ
あ、柔道家は寝技できないのか

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:36:39 ID:oXZnvrrN0

>>425
他の競技との差別化が必要なんでしょ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:36:56 ID:zndVC8wC0

井上靖の柔道小説「北の海」、金沢の旧六高が舞台だけど、とても面白かった
「練習量がすべてを決定する柔道、それは寝技」と、寝技ばかり練習して強くなるが、
実際、どうなんだろう

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:37:13 ID:0vvdUS390

>>422
レスリングと似すぎてしまうと、そのうち存在意義が問われて
競技種目から外される恐れもある。
そもそもタックルだらけの柔道なんて、柔道らしくないし。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:38:13 ID:50KIKPby0

>>425
俺はそれが言いたかった

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:39:27 ID:wE60KzIzO

>>420
外国にも結構あるらしい
今回空手が入ってくれれば、総合も何十年後には入れたかも

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:40:17 ID:zu7PX/ud0

>>424
てか、あんたは武道に過剰な意味づけをし、期待している。
あんたみたいなのが武道を神棚に祭り上げた上で廃れさせていくんだよ。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:40:49 ID:u9TzCPm10

>>384
腰ひいてると返し技いけないってことはないと思いますよ。
外人選手は特にパワーもあるので、足つかんですくい投げや裏投げで返されることもよくあります。
釣り手とひき手をしっかりと組んでかけた背負いなら返すのも難しいと思いますけど。
もちろん背負いで投げることも可能ですが返されることもあるので、一概に前傾姿勢の選手には背負いいけるだろーはちょっとどうかと。
ていうかそれが成り立つなら日本人選手苦労してませんよ＾＾；
まあ、例外としてはたから見てもわかる野村選手のような強烈な釣り手の持ち主なら、組み手不十分な背負いでも返すのは難しそうですがｗ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:42:47 ID:TWxyAbtzO

>>411
確かにそうかもね

ただ武道的な発想から考えれば亀で逃げるなんて危険すぎる
レスリングに近くなってもいいから有効ぐらいのポイントにすべき

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:43:28 ID:5eJGE9vW0

亀っていうのは何のことか教えてくれ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:44:44 ID:oXZnvrrN0

>>432
格闘技は無理じゃないか。
オリンピックは見る人が多くてしかもいろんな人が見るし。
もし選ばれてもボクシングみたいにプロとは別物になると思う。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:45:02 ID:qeRQ28qm0

亀になったら尻を蹴飛ばしてOKってことにすればいいじゃん。
そしたらタックル切られたときのリスクもあがるだろ。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:46:59 ID:OmznjDH70

>>13
どうせ普段見ないくせに

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:47:02 ID:Fv02V5mJO

ソフトロード柔道

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:47:55 ID:fVlz0RX9O

リィナ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:48:01 ID:8PhHFWfR0

>>436
亀みたいに固まって寝技を防御するの。

ttp://laff.jp/old_system/ikeda/images/651144.jpg

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:48:04 ID:50KIKPby0

亀ってのは総合での４テンポジションと同じ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:48:25 ID:slUhRXqu0

ある程度、格闘技として見た場合でも強い競技にしないと、
海外の競技人口をブラジリアン柔術などの新興格闘技に奪われてしまうぞ。
切実な問題として。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:48:41 ID:TWxyAbtzO

>>433
だから武道に拘るなってｗ
廃れようがどうなろうが関係ないスタンスなんだろ？

てかそういう反論は武道に拘ってる奴の台詞だから

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:48:59 ID:wE60KzIzO

>>437
まぁ血が出やすいしプロみたいのは無理か
オリンピックで総合見れたら嬉しいのになぁ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:49:01 ID:5eJGE9vW0

>>442 >>443

ありがとう。

要するに私は貝になります状態か
こうなったらケツに蹴りいれてやればいいのになｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:50:43 ID:oXZnvrrN0

>>446
まあヘッドギアは着用だろうなあ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:50:54 ID:/EaAXenZ0

タックルありだったら引き込みもありにしてくれよ。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:53:41 ID:hm8o+0Q70

もっとマトモなタックル弱体化案は無いのかね
技自体が死ぬのは嫌だ
モンゴル相撲、空手、アマレスやってる奴らとの柔道真剣勝負は面白かったぞ
おれはそんとき体操やってたけどw

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:54:56 ID:8PhHFWfR0

>>447
オリンピックだったと思うけど
ああいう状態からドッコイショとひっくり返そうとしてるのがあった。
ひっくり返してもダルマさん状態ならコロコロ転がすくらいしかできないのにな。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 04:56:36 ID:5eJGE9vW0

>>451
転がしたらその時点で背中つかない？
亀返しで一本とか無理なのかな？

足伸ばして寝たら、間接決めるとかさ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:00:08 ID:bbwyYohs0

>>450
亀になったら優勢勝ちへのポイントか効果くらいにすると
タックル＞つぶしでどうにかできる

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:03:32 ID:QTJDROiVO

もうパンチとキックをOKにしようよ
あと肘と膝の使用もOK
勿論顔面への攻撃有り

柔道最高！

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:04:03 ID:hWwLDYiUO

>>433
タックルで足を取るんじゃなく、
人のあげ足を取るに、必死だなｗｗ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:06:11 ID:i65ftrhK0

初めから禁止するならよかったんだが、
日本勢が劣勢になってる今頃から禁止って言うのは、
かなり卑怯な感じがする。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:07:12 ID:8FxSaJDZ0

タートルポジションの時点で寝技のカウントを始めれば良いのでは
タックルや掛け逃げのリスクを上げる方向で

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:07:18 ID:7tegvDjS0

結局、有効過ぎる技のある武道ってツマンネってことだろ、その技一辺倒でいいわけだし
禁じ手によってバランスを取ってるのになんでタックルだけ拘るんだ？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:09:49 ID:hWwLDYiUO

>>433
タックルで足を取るんじゃなく、
人のあげ足を取るに、必死だなｗｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:10:28 ID:zu7PX/ud0

>>456
何をされても言い訳せずに正々堂々なんてのは偉くもなんともないよ。
そもそも国際柔道連盟のトップにいる外国人が違和感抱いてるんだし。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:11:53 ID:TWxyAbtzO

>>454
それより極真ルールみたいに顔面攻撃無しにして打撃解禁
これが出来れば組み合うまでの攻防も面白くなる
タックルがあってバックを取られてポイントが入ってもレスリングと差別化出来る

問題は格闘技的要素が強くなるからJUDOしか知らない指導者では教えられない事

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:14:30 ID:UdZldvE8O

大きくない俺のひょろでかい相手の懐にはいっての得意技だったのに…

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:14:48 ID:+ahZJCTWO

>>455 >>459

２回も言うほど大切なことかなそれ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:19:58 ID:cdvGiteZO

そもそも格闘、護身術である柔術から危険な技を除外してポイントを競うスポーツ化したのが柔道であって
スポーツである以上時代の変化に合わせてルール改正するのはあるべき姿だけどな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:23:09 ID:qeRQ28qm0

むしろ古代エジプトから生まれて地中海全土で揉まれたレスリングに対して
江戸時代生まれの日本列島限定の柔道がこれまでよく頑張ったというべきだろう。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:24:30 ID:of3SDF6/0

これって敗北宣言みたいなもんじゃないか！
柔よく剛を絶つの精神はどこに行ったんだよ。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:25:52 ID:I6CID8nk0

>>456
その気持ちもわかるけど、スポーツ全体でいうと日本が結果だしたとたんに欧米がルールかえて
日本が勝てなくなることが何度も繰り返されてきたんだし、お家芸くらいは主導で有利に
させろや！ともおもうｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:26:16 ID:kjoYiiXi0

柔術に寝技で勝てないから制限しちゃった講道館柔道と同じですねwww

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:29:08 ID:Hq41yewW0

柔道を揚げ足を取るだけの卑怯なスポーツにしないためには
やむを得ないか。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:30:06 ID:DTkhLQC40

寝技の時間増やせば良いだけの気が…
マテ早すぎるんだよ
それとも総合への選手流出防止策？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:30:57 ID:I6CID8nk0

柔道がなんたるかを定義しないと、タックル中心に以降してどんどんレスリング化がすすむんじゃ
ないの。スポーツとしての様式のために必要なルール改正でしょ。最強を決めるという総合格闘技じゃ
なくて、あくまで柔道なわけだから、試合が柔道から離れていったらルールかえないと

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:31:43 ID:a0iAF2XU0

鈴木刑事も、草葉の陰で喜んでいるでしょう。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:33:59 ID:WsXKkbm/O

勝てないからルール変更ってｗ
これ完全敗北宣言だろ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:37:39 ID:jCPeDDibO

剛を制す。じゃないかな？

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:38:10 ID:I6CID8nk0

>>473
完全敗北宣言によって勝てるようになるなら問題ないだろ。正々堂々なんていう武士道精神もって
なにがあるかというと、欧米に好き放題にやられるだけ。国際化の時代にあって自らの倫理観で
優位を放棄するのは残念ながら馬鹿の所業とされる。国内で完結してるならどこまでも
綺麗な世界を追求していいとはおもうが

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:43:38 ID:vhlqqinH0

タックルは動きがある、寝技禁止しろよ。つまらん。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:45:14 ID:qeRQ28qm0

K-1がこのままじゃムエタイになってしまうということで
首相撲と膝を制限したのと同じ現象だね。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:52:21 ID:Ne9YgcAXO

この新ルールが採用されても日本には有利にならないよ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:52:42 ID:Dbr8XvNC0

>>40
五輪から外れればそれは肥大した西洋の自我が日本に敗北する記念日だな　それでいいよ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:54:45 ID:I6CID8nk0

>>40
それは詭弁じゃないのか？ボクシングなんてキックがあればあんなふうに戦えないってのと
おなじようなもんだ。スポーツは様式があって成り立つ。タックルによって柔道の試合にみえない
ようになり、今後もタックルの追及で変わっていく予兆があれば改変は当然
なぜなら柔道だから

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:55:55 ID:2I8hXEtL0

>>129
柔道は、この程度の技にも対処出来ないのか。
情けないね。
もう、日本武道を名乗る資格はないよ。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 05:58:32 ID:wnmIf3hW0

電波投げ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:01:58 ID:I6CID8nk0

>>481
総合格闘技なら膝蹴りがあるから。膝蹴りのない柔道はそもそもが規制された様式美であって
それが根幹。俯瞰的な視野をかいて局部的に総合格闘技的な価値観で格闘技としての
普遍性みたいなものをもちこむのは筋違い。
柔道が最強をめざすならタックルにきたやつを膝でつぶしたり、立ってるときに顔面ぶんなぐったり
すればいい。しかしそれは総合格闘技であって、在り方が違う。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:08:31 ID:2I8hXEtL0

>>250
皆んなが投げ技を見るのが好きだからタックル禁止にするとか、柔道って【見せ物】だったのかｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:10:13 ID:MpFI95UlP

相撲だってキックやパンチ解禁されてるのに
柔道は情け無いね。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:11:16 ID:r8iFB5NV0

強いから使うんであって
規制するって事は柔道の投げ技はタックルに完全に劣るショボ技揃いのショボ格闘ってことなんだろ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:12:52 ID:u+dwDOLa0

もう体操やフィギュアスケートみたいな採点競技にしちゃえば？

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:14:57 ID:VASqS9Bo0

ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」

今頃気付いたのか

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:15:39 ID:Xd6WN5Uc0

ユアッシャー！
あいで～そらが～

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:15:44 ID:2I8hXEtL0

>>458
普通、武道・武術・格闘技における「禁じ手」は、【危険】だから禁止されているんだけどな。
簡単に相手の人体を破壊してしまうから試合にも練習にもならないって、事でね。

でもスポーツJUDOでは、有効だから禁止しちゃうんだ。
それでは武道として劣化するばかりで、永遠に技の発展は望めないでしょうな。
そんな事をし続けている内に、JUDOも早晩テコンドーみたいな実戦に仕えないダンスになるわな。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:15:55 ID:u9TzCPm10

そもそもタックル系の技は片手で入れるから、それに特化した選手は基本的に両手で組みたがらないんですよね；
日本人選手のようなきちんと組んでかけるタイプと組む必要ないから、受けも強い。
柔道技で片手できちんと入れる技といえばタックル系の技と一本背負いなどと限られてるから、タックル系の選手はそれらには特にケアしてくる。
どうしてもそれ以外の内股などきちんと組む柔道技を掛けたくても、両手を組む前に片手で朽木倒しなどに入られてしまう。
さらにタックル系の技は返し技も食らいにくいから、対策としては基本的に組手をかなり極めるか、つぶして寝技ぐらいしか対処法がない・・
今まで日本ではきちんと両手で組むことを大前提としてきたから、ずっと片手でタックルしてれば組もうとしないとみなされて反則もらうようになってたとは思うけど、
海外で広まったルールではそうではなかったとｗ
今回の制限で日本人選手がうれしいのは確かだけど、外国人からみても更にタックルJUDO化はちょっとどうかなって感じたと思うから、日本人が勝てないから制限てわけではないんじゃないかな。
できればタックル系の技を禁止じゃなくて、単発で出すのはいいけど、組もうとせずにずっとかけ続けると消極的として反則がいくようになればいいなあ・・

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:20:10 ID:2I8hXEtL0

>>464
危険技を除外するならともかく、
極めて有効な技を、テコンドーみたいな妙なルールで禁じるのは間違っていると思うが？

武道家なら、タックルに対処する技を研究すべし。
それが出来ないなら、柔道家は日本武道を騙るなって事だ。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:22:02 ID:hWwLDYiUO

>>463
何回だったら、ウケる？

もう一回、書こうか悩んだんだよね！

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:22:03 ID:2I8hXEtL0

>>480
じゃあ、おまえのいう「柔道」って何？
オマエの言う「柔道」の定義は？

タックルが今迄OKだった手てことは、
嘉納治五郎の創始した柔道ではOKだったって事だよな？

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:24:01 ID:2I8hXEtL0

>>483
武道で様式美を主張するとかって、そりゃ自慰だね。

「様式美を見せたい」だけなら、そりゃ踊りだろ？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:27:17 ID:5R6C69fr0

気持ちは分るけどなぁ
これじゃスキージャンプで日本不利のルール改正と同じじゃん
競技のアイデンティティーを守るのか
それとも公平性を保つのか
なにが正しいのだろう

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:28:29 ID:ouDjrSyR0

帯取返しとか引込返しがあるんだから対処する努力をして欲しいなあ
タックル系に対する技があるんだから

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:30:01 ID:zQ/DfLw70

>>491
もろ手がりだってちゃんとした技だろ
文句があるなら作った嘉納治五郎に言えや

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:31:11 ID:I6CID8nk0

>>495
踊りだろ。純粋に武道として実践的な強さを追及するなら打撃を解禁しなければいけない
殴るという人間のもっとも自然な攻撃方法がないものと仮定しておこなわれる時点で
踊りのような様式美をもったもんだ。そんなのは当然のことだろ
ボクシングがスポーツであるというのとおなじこと

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:31:31 ID:2MA8OyH/0

>>495
空手と同じように柔道にも形(かた)ってのが有るんだぞ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:32:06 ID:5eJGE9vW0

>>496
スキーの件は捏造が発覚したよ。
ルール改正後、優勝したのはチビだったから

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:32:42 ID:KLSiveb+O

>>492
だから武道家（柔術）ならヒザ蹴りで対処出来るっての。

大体、ルール自体が技のかけ逃げに対し緩くなり過ぎてるだけ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:32:45 ID:2MA8OyH/0

>>496
推し進めてるのは日本人ではないんだけどなｗ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:33:26 ID:Jjymq9nMO

規制なんかしなくても、膝蹴りを当て身技として解禁すればＯＫ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:34:05 ID:7tegvDjS0

だから日本の柔道の様式ってのは美意識で成り立ってたってことだろ？
ルールをギリギリまで使って勝てばなんでもいいっていう意識になると必然的にタックル前提になる、と
タックルを克服しろっていうが、元が完璧なものじゃないのに無理言うなって

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:34:09 ID:5R6C69fr0

>>501
それは「特別なチビ」だったってことはない？
他にもチビ選手がデカ選手以上に記録伸ばしたんか？
まあ、なにも知らん俺が偉そうに質問し返すのは失礼と知ってだけど

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:36:08 ID:vx+OSlyu0

ありゃ～、これは本気で武道・格闘技の看板下ろしちゃうんだなあ・・・
なんか寂しい

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:36:21 ID:e8HiQ/QB0

>>501
優勝したのがチビだったからといってルール変更で
チビが不利ならなかったとはいえない。
結果と経緯は別物。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:36:36 ID:5eJGE9vW0

>>506
一人じゃなく、数人の優勝者がチビだった
要するに日本が対応できなかった、人材が育たなかっただけ
ってのが結論。
俺も詳しくないけどね。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:36:41 ID:2MA8OyH/0

>>506
岡部だってまだ活躍してんじゃんｗ
背の低い人でも余裕っすよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:36:46 ID:zQ/DfLw70

日本人ってスキーとかでルール改正されると人種差別だとか発狂するくせに
自分たちが作った競技で勝てなくなると勝手にルール変えるのかよ
ほんと自分勝手な奴らだな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:37:47 ID:2MA8OyH/0

>>508
それまで小さい人に有利だったから、変更して公正化したんだろ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:38:19 ID:GBSMB8skO

膝蹴り認めりゃ良いだろそれに対して有効効果技有り

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:39:19 ID:dZvZmcubO

>>511

死ねﾁｮﾝ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:39:39 ID:u9TzCPm10

＞＞491
嘉納治五郎さんも朽木倒しやもろて狩りを反則にはしませんが、
片手でずっと組もうとしないと反則はとるとおもいますよｗ
元々は組もうとしないと消極的として反則がいくルールが柔道ルールですから・・
でも朽木などのタックル系でも技だから掛ければ消極的ではないのでは？というのがJUDOの見解みたいです。
日本柔道で組手をずっと嫌ってると反則ももらうし、監督にもはたかれますｗ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:39:39 ID:2MA8OyH/0

>>511
ブルー柔道着反対しても、あっさり却下です
国際柔道の中での日本の発言力なんてほとんどないよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:39:59 ID:Ne9YgcAXO

>>509
今の日本柔道がまさにそんな感じだよ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:41:39 ID:zQ/DfLw70

>>512
んなことねえよ馬鹿
ルール改正後ワールドカップで4回チャンピオンになってるマリシュは１６９ｃｍしかねえし
単に日本人が力不足なだけだ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:41:49 ID:KLSiveb+O

勘違いしてるようだけど、オーストリアのマリシュは
ルール改変に合わせて独自理論と技術やトレーニングを考えだし、成功した。
いきなりチビが優勝した訳じゃない。
ルール改変前の、身長プラス70という枠の中で
トップだった日本の飛行技術を解体した事は事実。

岡部だって、マリシュを見て真似して上手く行っただけだし

520 ：515：2009/08/20(木) 06:42:33 ID:u9TzCPm10

ミスｗ
>>498さんでしたｗ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:43:50 ID:5QJ6o31s0

よく欧米は勝てなくなると、ルールを変えるというが
結局日本人も同じことしてるんだな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:44:08 ID:2MA8OyH/0

>>518
？
日本語も読めないのか？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:44:17 ID:5R6C69fr0

>>509-510
レスさんくす
不利になったと思ったけど
適応次第で克服出来る程度のものだったんだな

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:45:02 ID:7TFzNFYm0

＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と …

だからぁ…裏で足関認めてブラジリアン化しようとしてたのに、
なんで手の平返し？
たぶん、カジノ備品の会社絡みで日本側に脅されたんだねｗ
スポーツも裏は金次第の真っ黒ケだからね。
特アは今もブラジルと一緒になってIOCの理事会に札束攻勢かけてるよ。
ロンドンが次の山になる。
日本の金が勝つか？特アの暗殺、札束、密罠攻勢が勝つか！？
凄い事になってきたね。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:45:09 ID:zQ/DfLw70

>>515
んなもんもろ手がりにかぎらねえじゃん
なんでもろ手がりとか一部の技に適用すんだよ？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:47:40 ID:zQ/DfLw70

>>519
だから言い訳すんなよカス
日本人が時代の流れに付いていけなかっただけじゃねえか
それを全部ルール改正のせいにして自分たちの弱さをごまかしてる卑怯者だろ
そんなこと言ったらV字ジャンプなんて外人がやってた技術のパクリだろ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:49:02 ID:CUgAQ6DxO

>>511
韓国人は黙ってろよ
バーカ
日本人の意向で簡単にルールは変えられない中で
今回は、規制がかかりそうだということもわからんのか
クズ！

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:49:28 ID:3gLdF06M0

そんな制限より男子選手は柔道着のズボンの下は全員ノーパンにすべき

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:50:14 ID:FGcbcYZj0

五輪のJUDOなんか見たかねーよ！あんなの柔道じゃねーよ！

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:51:43 ID:KLSiveb+O

>>526
言い訳？精神大丈夫？
別に客観的事実を言っただけで、チビが有利な訳でも不利な訳でもないよ。
何故、日本が合ってるか、悪いかだけに拘るの？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:51:56 ID:FGcbcYZj0

時間無制限１本勝負、体重制限なし、これが日本の伝統的な柔道だ！

それができないんなら、JUDO連盟から脱退しる！

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:54:01 ID:zQ/DfLw70

>>530
日本が勝てないのはさんざんルールのせいとかほざいてたが？
実際は外国のチビが普通に活躍してるしただの実力不足だったわけだがなｗ

533 ：515：2009/08/20(木) 06:54:45 ID:u9TzCPm10

もろ手がりや朽木など組まず掛けられる技に特化した選手が組むのを嫌がり、片手でタックルしつづけるからだと思います。
だから技自体を禁止ってのはどうかと思いますけど、たぶん制限どまりだとおもいますよー

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:56:17 ID:KLSiveb+O

>>532
俺に向かって言い訳すんなカスとか言ってたけど
それについて頭が大丈夫かどうか聞いたんだよ？
興奮すんなよ。釣りのくせに

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:58:55 ID:K1bJ4CGGO

白人様が有利にならないルール改正とか有り得るの？

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:59:03 ID:fGW2SaUM0

仕掛けて決まらなかったら、掛け逃げ判定にすれば良いんでねの
これ連発は時間の無駄だし、見ててつまらん

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 06:59:44 ID:a0iAF2XU0

ここら辺が、プロレスに負け続ける要因ですかねぇ。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:00:33 ID:IQTrm1OLi

別にタックルなかった時から日本の選手は勝てなかったじゃない

日本人どうのこうのじゃない。柔道着を着けたレスリング見たくないってだけだろ

だから外国人の会長も改善せねばって≫1に書いているのに読めないのか
そもそもレスリングのタックル自体おかしいよ。膝げりが出来ない以上
下半身ってあまりに無防備

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:00:42 ID:i9DhutlMO

朽木やもろ手に対しては膝有りって事で。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:03:51 ID:hWwLDYiUO

>>534
拍手・・

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:04:06 ID:7tegvDjS0

>>535
JUDOという競技がレスリングと変わらんというのは白人様にとっても美味くないってことじゃね

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:04:23 ID:xHQKREaV0

タックル→失敗→亀
って掛け逃げにならないの？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:04:42 ID:C6gLOdc20

英語じゃルールっていうと決まり事っていう意味より支配するって意味で使われる事が多い
だから自然とルールを作る者こそが支配者だって意識が育つ。向こうはそういう意識で
ルールを色々いじってきてんだから日本もその意識を持たないとruleされちゃうよ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:04:53 ID:zQ/DfLw70

>>534
日本人が卑怯なことすることについて正論を言ったまでだが
お前こそ変な擁護すんな恥ずかしいから

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:06:27 ID:EvCDETVoO

世界に広がった時点で柔は無理なんだよ。その中でいかにして勝つかだけ。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:06:51 ID:zQ/DfLw70

>>533
だったら寝技なんてどうなるんだよ？
あんなもん全く組む必要ないだろ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:06:55 ID:nXP/tB/D0

相撲も柔道も空手も突き詰めると喧嘩だろうけど

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:07:03 ID:2I8hXEtL0

>>516
日本人柔道家が「カラー道着」に反対していた理由が良く解らないんだよね。

何が「白い柔道着は日本の伝統」だか。
柔道より歴史がある剣道・剣術では、昔から道着が黒でも紺でもOKなのに。
柔道は百年一寸しか歴史がない新興武術の癖に、勘違いし過ぎなんだよな。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:07:22 ID:Ne9YgcAXO

>>535
何人が有利とか不利とかの問題じゃない

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:08:29 ID:2I8hXEtL0

>>500
じゃあ、今後は試合を一切禁じて型だけ見せていれば？ｗ

合気道は試合なしで型だけなんだけど、それでも柔道より武道らしいと感じるのは何故なんだろうかねｗ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:08:41 ID:2I8hXEtL0

>>191
要するに、相撲＞＞＞＞＞柔道　と言いたいのですね？ｗ

>>195
モンゴル相撲の技でしょ？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:08:50 ID:i7O1oidD0

ノーリスクの攻撃＝掛け逃げと規定すればいい。
決まらなければポイントを失うだけ。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:09:14 ID:isqvvr/D0

いっそ下半身の関節技も解禁しちゃえばいいじゃん。
あと首から下の掌底での打撃も認めるとか。
欧米の基準に合わせるくらいなら、いっそ総合格闘技化した方が早い。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:09:23 ID:IQTrm1OLi

>>541
そう、ろくに≫1も読まずにレスしてるアホがいる。

まあ柔道とかもろくに見てないんだろ。あれじゃ着ありのレスリングで
柔道の魅力なんて有りません

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:10:30 ID:zQ/DfLw70

>>548
まぁ基本的に日本人って自分勝手なんだよな
中国とかのパクリにはあいつら恥だとかボロクソ言うくせに
自分たちは昔アメリカからいろんなものパクっていい思いしてきたくせに

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:10:51 ID:hWwLDYiUO

>>544
正論って、ウケるんですけど．

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:10:51 ID:i7O1oidD0

もしくは下を硬くしてKOルールでやればいい。
転がすだけでは勝てなくなる。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:11:08 ID:w8lnU19N0

日本が活躍したらすぐルール改正する欧米と同じ考え方だ
昔からあるルールのなかで工夫して欧米が強くなったんだから
文句言えない、それを打ち破る日本であってほしい

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:11:25 ID:IQTrm1OLi

>>544
日本人が卑怯ってなんの事？

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:12:45 ID:zQ/DfLw70

>>554
だから柔道の魅力ってなんだよ？
お前組んで投げるのだけが柔道だと思ってる無知な餓鬼か？
柔道はレスリング的な技もあれば腕ひしぎ十字とか総合みたいな関節技もあるし
お前が思ってるほど単純なもんじゃねえよ馬鹿

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:16:36 ID:IQTrm1OLi

>>560
１を読め馬鹿

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:17:28 ID:isqvvr/D0

つーか、柔術になっちゃうよね。
まあそれならそれでもいいんだけど、むしろ柔術の競技かを押し進めた方がいいんじゃないだろうか。
総合格闘技があんなに人気なんだし。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:21:17 ID:a0iAF2XU0

>>562
総合が人気・・だと？！

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:21:32 ID:u9TzCPm10

>>546
寝技は組まなくても反則はもらはないルールなんです
立ち技は組まないとだめなルールなんです
別なんですよー
ただ立ち技である程度守っていても寝技で攻めてれば反則はもらいづらいです
ちょっと複雑かもしれませんが

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:21:41 ID:6CnqtT8Z0

またJAPお得意のルール改正すかｗｗｗｗｗ
格闘技は特に改正が多いっすよねｗｗｗｗｗ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:23:45 ID:nXP/tB/D0

>>560
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか？
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:24:21 ID:jIMw1TBA0

>>5
でもそれは「柔道」ではないということだろう

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:25:11 ID:zQ/DfLw70

>>564
そうじゃなくて
日本が言ってるのは組んで投げるのが柔道らしい柔道ってことだろ？
だったら寝技なんて全く美しくないしこれだって規制すべきだろうよ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:25:36 ID:HF+6iBPm0

元からある柔道技だしねぇ
対策すればいいだけじゃねーの
日本人のパワーじゃムリなのならもっと鍛えればいい

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:26:19 ID:hcAzUZdSO

ついに電波投げも制限されてしまうのか…。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:26:48 ID:LEx2SD6RO

タックルがある方が実践的だろうがそれをいいだすと打撃や関節技がないのはおかしいという話になるしな所詮スポーツ面白いルールなら何でもいい

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:27:42 ID:jx92CFDMO

>>558
だよね。
タックルが必殺技ならみんなやってるはずじゃん、日本でも。
柔道じゃない、とか以前に、そんな技に簡単に引っ掛からないのが達人じゃなかろうか。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:28:59 ID:2Dwqx5220

>>571
敵に背中や後頭部見せるのが実戦的とかｗ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:29:01 ID:IQTrm1OLi

>>565

>>560
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか？
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか

>>560
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか？
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:29:55 ID:7tegvDjS0

つか日本が割り切ってタックル三昧やりだしたらJUDOは更に困ったことになると思うよ
五輪にしてもレスリングがあればいんじゃね？ってことになるし
競技としての個性がなくなったら世界中に広まったJUDOビジネスとしてもマズイことになる
だから白人様も焦ってるわけで

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:30:39 ID:wdJYqTgI0

>>568
寝技にも型があるし、きれいに決まると美しいんだけどね。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:31:32 ID:Y8d6xGjk0

チンコ丸出しならタックルする気も失せるだろ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:32:05 ID:wYJ+rPqE0

亀も規制しようぜ
あれイランだろ
第一美しくない

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:32:07 ID:nXP/tB/D0

ヨーロッパなんかはレスリングの２番手３番手だった奴が
世界的になったならＪＵＤＯでもやろうかって流れて来てるから
タックルＪＵＤＯなんだろ

この世代が理事になる２０年後くらいはタックルＪＵＤＯがデフォかもな

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:32:27 ID:+I1NRis7O

はっきり主張すればいいんだよ
制限もうけないと外人様には太刀打ち出来ませんてな

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:33:04 ID:iAbVmyPqO

>>577
ウホッがいたら馬に人参だと思うがｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:33:16 ID:kfpVz5urO

タックルよりも外国の審判に返し技の見極めをもっと勉強させた方が……

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:33:27 ID:u/fszg/00

柔道の起源である韓国のユドでは
そもそもタックル系の技が多彩だった

日本人が劣化させた柔道のルールに回帰する必要はない

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:33:32 ID:IQTrm1OLi

>>580
>>560
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか？
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:34:07 ID:u9TzCPm10

>>568
日本柔道の立ち技は確かにきちんと組んで投げるというのに重きを置いて、なおかつ完璧に技がきれいに決まれば評価するというものですが
寝技はまた別なんだと思いますよｗ
というか立ち技で投げたときに完璧に技が決まれば必然的にきれいになるだけで、美しく見せることが目的でないと自分は思いますー
美しくみせるのが目的なら寝技はなくなるかもしれませんねｗ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:34:45 ID:HChcIzfiO

>>574
ﾜﾛﾀ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:35:23 ID:IQTrm1OLi

>>575
そう、ろくに１も読まないから議論が違う方向に言っている。
チョンが多いのかな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:38:12 ID:4ZQJns1qO

平泳ぎとバタフライみたいな関係だな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:40:03 ID:4m7xmU6F0

カメッーーーー

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:41:58 ID:5R6C69fr0

柔道がJUDOになった過程で
柔道の本質が逆に見えてきたわけだ
柔道らしい柔道が行われて欲しいなら、必要なルール改正かもしれない
でも、スポーツとしてのJUDOの発展を阻害する物かもしれない
まあ、競技者や関係者がよく考えて結論出してくれ
俺には分らん

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:42:41 ID:Ea2pe1p5O

なにが柔よく剛を制すだよ
剛に負けをみとめたんじゃねかｗ
いつかの空手オヤジと同じだな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:42:49 ID:kfpVz5urO

なんか>>1を読まずにｽﾚﾀｲだけ見て熱くなってる奴がいるよな。
それともビゼールという名前を日本人名と思ってるのか？
今回タックルの疑問視発言してるのはビゼール会長なわけで｡

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:42:53 ID:XRg6Q6VF0

日本に不利なルール改正だと人種差別だって大騒ぎするけど，日本に有利なルール改正だってあるんだよ。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:43:50 ID:5DyX7e8NO

>>572
柔道じゃなくなってきてて魅力に欠けてきたからって言ってるじゃん
何でもありなら柔道である必要ない

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:44:15 ID:HF+6iBPm0

ていうか投げ技ってタックルがあったら無効化するようなゴミ技なの？
俺は日本古来の武術がそんなしょぼい技だと思いたくないんだけど

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:44:59 ID:GDEMTtI/O

まったく馬鹿みたいな話だな。
木村政彦の時代にはタックルへの返し技がちゃんとあったんだから
「タックルは卑怯」なんて自分達の弱さの表れ以外の何物でもない。
木村が「今の柔道は豚の柔道」と批判してたのに耳を貸さなかったのが悪いんだろ。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:45:58 ID:HF+6iBPm0

>>591
確かに
柔道って名前は返上しないといけなさそうだな
何て名前に改めるかねぇ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:46:56 ID:A6XCOpBv0

まぁどっちにしろ、勝った瞬間に相手の前でガッツポーズとかやってる時点で、
武道「柔道」ではなくスポーツ「JUDO」だよな。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:48:01 ID:j/g3pZN6O

なんでこういう記事が出ると柔道知らない人が語り出すんだろ？

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:52:05 ID:rqTsvw1pO

あれ？
本来の柔道ってタックルを切ったり、足関節を極めたりする技があったような気が・・・

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:52:19 ID:LEx2SD6RO

タックルが有効だと姿勢が前傾になるんだよねだけど総合格闘技みればわかるとおり打撃ありだと前傾姿勢ってありえない

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:52:36 ID:aGz0Kfs/O

ルールよりもズボンが掴みやすい形状なのを変えた方がいい

スパッツで良いじゃん

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:52:52 ID:TWxyAbtzO

つーかレスリングと差別化して柔道の特徴を出すならタックル禁止するより最終的に
寝技を禁止するしかない
そして腹ばいでもポイントにする
加えて当て身と蹴り技を解禁する

打撃系でも実力伯仲すればすぐ膠着状態になるから投げ技はかなり有効
極真系なんて柔道みたいになるから胴着の掴みは禁止もしくは規制されているしな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:54:15 ID:9oZfcRnm0

亀という絶対防御姿勢を崩せるルールなり技が認められないとタックル→亀の試合はなくならん

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:54:40 ID:HF+6iBPm0

>>600
外人のパワーの前じゃ防ぎきれないんだろう

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:55:07 ID:nXP/tB/D0

>>595
足で顔面蹴れるならタックルは怖くないな
あくまでスポーツとしての柔道をどうするかだから

石井なんかが総合行った理由なんかもその辺かもしれんｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:55:51 ID:HF+6iBPm0

>>604
亀の時だけ蹴っていいとかにすればいいのにね

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:56:32 ID:y6dgGmTF0

よく柔よく剛を制すって言うけど、経験者から言わせてもらうと
体重差が15キロあれば絶対に重い人には敵わない

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:58:35 ID:HF+6iBPm0

>>606
総合格闘技で桜庭みたいな拝みタックルはルール改正で廃れたが、
未だにタックル自体は廃れていないだろう
要はやり方だよ
ルールで蹴られる危険性が高まったのなら、蹴られないように倒すようにすればいい

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 07:59:32 ID:4Z/HE9DDO

タックルに対してのみ膝を解禁にしてほしい。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:00:13 ID:6at0Nrl2O

規制して勝てるようになっても意味ない

柔道に興味失せた

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:01:08 ID:wYJ+rPqE0

タックルに膝って、きまればそれだけで終了じゃね？
打撃で一本？

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:01:49 ID:LEx2SD6RO

今は実践的なものにこだわるなら総合格闘技があるからなぁどの種類の格闘技をやってる人間にも常に強さというか実践性は頭のすみにある石井の気持ちはなんとなくわかる

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:02:31 ID:mkGYOBzf0

>>596
木村政彦は講道館が排除してきた柔道の高専出身だから

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:03:16 ID:t0l0w0p2O

ここは柔道の話をするとこだろ？
誰が柔道を格闘技にしろといった。
打撃したければ空手かテコンドー(笑)やってろ。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:03:58 ID:HF+6iBPm0

でも木村も力道山にガチでキレられて、ビビって固まっちまったんだよな

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:04:49 ID:zQ/DfLw70

実力で勝てないからって柔道に美しさを求めてる
日本人ってやっぱ負け惜しみだと思うわ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:06:36 ID:hm8o+0Q70

>>608
15kgの差というか体格の差でしょ
自分より手足が長い人間にパフォーマンスの差で攻められたらそりゃキツい

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:06:37 ID:qc2bDkmA0

タックルでうざいのは失敗してもすぐ丸まって逃げられるからだろ。
成功する分には技として成立してるんだから、
失敗したあと両手足をついたら指導とられるとかでいいんじゃね。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:06:57 ID:7tegvDjS0

>>595
ルールに守られてるから有効な技になってるけど実戦で足へのタックルなんて使えるの？
後頭部晒して突っ込んでいくなんて危な過ぎる

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:08:59 ID:PXx/JsbiO

タックルなんかより道着を直さない奴と礼で終わらない奴と外国人審判をもっと教育しろ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:09:05 ID:TWxyAbtzO

>>612
打撃で一本が駄目なら
寝技で一本もおかしい

寝技なんてレスリングっぽいから規制される方向じゃん
いっそ禁止の方が分かりやすい

てか投げも打撃も立ち技だしな

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:09:28 ID:LEx2SD6RO

実践性を求めるなら総合格闘技がある柔道はスポーツなんだから実践性を求めてタックルを残すよりルールとして面白い方にすればいい

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:11:56 ID:u9TzCPm10

なんというかスレッドの題名がみんなを勘違いさせてるよね・・
1を読まないと確かに日本がタックルを制限してくれっていってると誤解する

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:12:28 ID:IQTrm1OLi

チョン>>617

>>565

>>560
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか？
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか

>>560
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか？
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:14:31 ID:LEx2SD6RO

タックル素人に対してはタックルはまさに脅威総合格闘技初期は打撃系がタックル系にカモにされていたでもタックルが研究されると打撃系の方が有利になった

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:16:20 ID:gSjL9tzmO

タックルが問題なのではない
亀防御が問題
亀防御みていて面白いか？
見ていて見苦しいだけだろ？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:17:45 ID:iXXqE1RO0

>>591
それは日本人がいかにも好きそうだからそっちだけが広まっただけだよ

柔よく剛を制す
剛よく柔を断つ

本来はこの二つでセット

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:18:45 ID:wYJ+rPqE0

>>622
タックルに膝がきまったらモロにカウンターで
ヘタしたら歯折れて血みどろ地獄絵図じゃね？
あ、でもそれでタックルが抑止できたらいいか
制限課すよりも技増えたほうが面白いしな

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:19:49 ID:YdyP4PNaO

前オリンピックの柔道見てた時ど素人から見てもレスリングみたいだった
礼もなぁなぁでまだ学生の授業の柔道の礼の方が良いぐらいの外国人多かったし
外国人からもそう思っていた人がいて良かった

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:24:21 ID:gSjL9tzmO

タックル潰したり切ったりなんて
日本選手でも普通にやってる。
タックルが脅威なのではなく、
タックル→失敗→亀が問題
しかもタックル亀コンボ
されまくってどうしようも
なくなってるほうが
消極的と反則取られるのが問題点。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:24:22 ID:hm8o+0Q70

フランスとかも柔道に関しては割と保守的だと思うなぁ
カラー柔道着なんて柔道の本質には関係ない些末なことだし

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:25:25 ID:IQTrm1OLi

>>626
UFCではグラウンド状態での蹴りなしや肘はオッケーとか

実際には何でもありで対処しますよって訳じゃないんだよね

634 ：あ：2009/08/20(木) 08:26:22 ID:XmpWPSYgO

もぉさぁ空手の形みたいに別けたら。
格闘技はどうやったって日本人勝てないんだから。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:29:16 ID:vvPPJ75F0

足を取りに来る選手への対応・その１

足を取りに来る
↓
その相手の腰に手を回す
↓
足を取られる前に強引に持ち上げる
↓
持ち上げた勢いで相手がくの字になったところを背中から畳に叩きつける
↓
めでたく一本＼(＾o＾)／

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:30:17 ID:hm8o+0Q70

レスリングですね！

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:33:08 ID:wYJ+rPqE0

>>635
足を取りに来る選手への対応・その２

足を取りに来る
↓
その相手の腰に手を回す
↓
足を取られてもいいから相手の頭を両足で挟む
↓
そのまま持ち上げてパイルドライバー
↓
めでたく失神＼(＾o＾)／

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:33:52 ID:mkGYOBzf0

タックルを禁止した講道館乱取り部門とは別に
寝技引き込み下半身関節有りの部門を創ればいい

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:34:14 ID:bo2DMEKIO

>>7
無理して日本語の掲示板に書き込みしなくていいんだよ？在日寄生虫さんw

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:38:17 ID:DEigEEnu0

亀ってボコってくださいって言ってるようなもんだな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:39:45 ID:dyy/LkCJ0

総合格闘技と違って、リングじゃないから、バックステップ踏めば簡単にタックル切れるんじゃないかな。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:41:30 ID:vvPPJ75F0

足を取りに来る選手への対応・その３

足を取りに来る
↓
構わず前へ出る
↓
膝をさりげなく相手の顔に合わせる
↓
相手の顔面粉砕
↓
審判に「ゴメン、わざとじゃないよ、相手が突っ込んでくるから（´ε｀）」
↓
めでたく、TKO勝ち＼(＾o＾)／

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:41:50 ID:wYJ+rPqE0

>>641
それで逃げと判断されて指導！

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:42:53 ID:c+UC6RxSO

膝蹴り有りにすれば万事解決

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:42:57 ID:u9TzCPm10

なんかレスに若干違和感があると思って前から読んでたら、外国の人も混ざってたのかｗ
普通に漢字使ってるから、気付かなかった。
日本語難しいのにすげー、ちょっと感動した。　
しかし日本人嫌われすぎｗ
人類皆兄弟平和万歳だよ！！HAHAHA-

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:45:34 ID:vvPPJ75F0

タックルから入る技があるんだからしょうがないよな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:46:08 ID:6at0Nrl2O

>>217
イチローの内野安打が賛否両輪なのと同じだな

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:46:27 ID:rc18pCd80

いっそのこと「ＪＵＤＯ」って名前を使うなって言ったほうがいいと思う。
もう柔道とはかけ離れたものになってるんだからはっきり決別したほうがいいよ。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:47:03 ID:vvPPJ75F0

>>648
いっそ「JUDOU」にした方がいい

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:48:04 ID:whu/zOeI0

レスリングと合併した方がいい

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:49:08 ID:Yb05d6oh0

タックルの後亀になったら上から崩されたわけだし効果あげればいいんじゃね？

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:50:24 ID:wYJ+rPqE0

>>651
効果は廃止されますた

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 08:54:23 ID:yj6ahfanO

タックルを取り入れたらレスリングと変わらないと批判があるみたいだが
そもそも古来の柔術にレスリングの技も取り入れたのが嘉納式柔道の特徴なのだが

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:00:45 ID:WG+TW+8T0

JUDOとか、バカだろ。
柔道の枠組みの中でやるからこそ面白いんだよ。

JUDOになったら普通の格闘技の中にまみれて終わり。

ゴミクズだよ、ゴミ。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:03:13 ID:5eJGE9vW0

タックルに行く　　ＯＫ
↓
タックル失敗　　ＯＫ
↓
亀　　まあＯＫ
↓
タックルかけられたほうは何もしない　　ＯＫ
↓
仕掛けられたほうが指導される　　えっ？

問題なのは最後じゃね？

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:05:18 ID:mkGYOBzf0

>>653
立ち技の起倒流に他流派の寝技を少し混ぜたのが講道館乱取り柔道

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:10:28 ID:689AIFM6O

制限するのはそれはそれで疑問
迷走が続くなあ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:11:11 ID:ni+K7vYsO

釣り込み腰とかどうなんだろ。
脚も取るけど。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:11:59 ID:77S06/nP0

タックル参考動画くれ
>>1にあるように足を持つのまで禁止されたらすくい投げ消えるじゃん

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:12:30 ID:y+tniPft0

JUDO論はもう聞き飽きた。

指導者の少ない海外で肩車や朽木倒しが多くなるのは
しょうがないこと。

しかも肩車や朽木倒しはれっきとした柔道技だし。
それを「JUDOだ！」とかいう奴は単なるエゴもしくは差別。

ちなみに今回のルール改正でも海外勢はそんなに不利に
ならないと思うよ。前回のルール改正でちゃんと組む柔道
をしていたしな。それでも負ける情けない日本柔道。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:12:52 ID:YlcIKwH40

何だよこれ

立ち技はレスリングより弱いってのを認めたのか？

そうじゃないだろ

タックルが横行してるなら、タックルの返し技を学ぶべき。
色んな技の中で強さが生まれるんだから
ルールで縛るべきではない。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:16:41 ID:y+tniPft0

ちなみにタックルがもっと前から禁止になっていたとしても
鈴木刑事は1回戦負けだと思うよ。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:21:12 ID:xCvDwgfl0

武道の競技化の弊害

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:22:42 ID:Ne9YgcAXO

かからない内股ばかりやってた選手がいたなぁ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:25:19 ID:CfP8/i+30

なんだこれ
日本勢が優勝かっさらうようになるとルールが変わる
スキージャンプとかノルディックスキーと一緒だろ

みっともねえな

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:26:42 ID:mkGYOBzf0

>>661
ルールで縛り排除してきたのが今の講道館柔道だから

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:26:53 ID:7HgHfT3B0

「”日本は一本を取る柔道、世界はポイントを取る柔道”なんて、まったくの嘘である」
http://www.amazon.co.jp/dp/B001DZX3VO
松原隆一郎(東大大学院教授、大道塾4段師範代、講道館柔道3段)

「ポイント柔道の世界一の大家は谷亮子じゃないですか。僕は別に悪いとは思わないですが」
「今回、（一本勝ち論を展開した）マスコミは異常でしたね」
「朽木倒しやタックルがダメというなら、ジトケエフ（カザフスタン）のように帯び取り返しで投げてほしい。
帯取り返しは伝統的な日本の技なんだから」
「日本人が一本を取る確率が外国より高いのかどうか、まずデータを調べてから言ってほしい」
「（朽木倒しや掬い投げは）美しくないとかわけの分からない嫌がらせを受けて国内で淘汰されてしまった。
そういうおかしなモラルで多様な柔道ができなくなった」
「講道館は外国の強い柔道家を柔道の歴史に数え顕彰していない。もうそういう時代は終わりにすべきだ」

それを論証するため、今回の北京五輪における実際の優勝者のデータ
（外国人の金メダリストも一本が多い、日本人は一本を取られた負けが多い）や、
昭和20年代のビデオなども資料として提示。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:28:08 ID:7HgHfT3B0

講道館と全柔連の一体化は問題があります！
http://www.amazon.co.jp/dp/B001UOJO02
山口香（六段、全日本柔道連盟女子強化委員）

■財団法人の講道館と、同じく財団法人の全日本柔道連盟が一体化していいのか？

■全日本柔道連盟は一競技団体、講道館は家元制度というか、
伝統を伝え、世界の柔道に対して開かれた組織でなければならない。

■五輪で活躍すると石井慧でも谷亮子でも講道館は特別昇段させる。
でも海外選手でも講道館に入門している人はいるはず。この人たちが
五輪でメダルを取ったとき、特別昇段をなぜさせないの？

■全柔連盟はやっぱりブルー柔道着など、講道館に引きずられてきた。
いま国際柔道連盟で山下泰裕氏が理事を選挙で負けて外れた。
日本柔道の意見は重視されていない。講道館は日本の利益代表なのか、
全体を考えて提言する組織なのか。

■たとえばガッツポーズ。世界選手権で海外選手らがガッツポーズをするのは仕方ない。
だが講道館が、講道館管轄の大会で「教育」をしていけば、
おのずから広まっていくのではないか

■そしてアカデミー、技術的研究をしていく。バレエなんかで
「この学校で学ばないと一流じゃない」といわれるような、
そういう研究機関になるべきだ。昔の嘉納治五郎さんはそれをやっていた。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:30:13 ID:HySZMBwq0

>>668
■全日本柔道連盟は国際柔道連盟IJFの傘下にある。
新会長の上村氏が講道館と全日本の長を兼ねると、IJFの決定に全日本が従うとき、
「講道館は別物ですから」、といえなくなる

■IJFの会長は独裁のために理事の半数を自分が指名する仕組みを作った。
「民主的ではない」と批判が出たときは、「いや、講道館は
全部の理事を会長が指名する」といったそうな（笑）

■スポーツの、競技のいいところは国の垣根を越えられること。
だが、柔道を外国人がやっていると「あれは柔道じゃない」「横文字のJUDOだ」
･･･だけど小野卓志選手が五輪で負けたのなんか、完璧な”柔道”での負けじゃん！

■講道館も全日本柔道連盟も財団法人の定款がある。会長や官庁が任期を残して
辞任する場合は副会長が代行をするべきじゃないか？
定年で辞めるときに「私の後任はこの人です」と決定できないでしょ。
そんなことを説明なくやれる団体は、”三流”

--------------------------------------
この直後に講道館の雑誌「柔道」での山口先生の連載は打ち切られたｗ

「山口香の柔道を考える」ブログ。
http://blog.goo.ne.jp/judojapan09/

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:30:33 ID:umybbmur0

国際柔道連盟に日本人の理事は1人も居ないんだろ
フランス人が勝手に日本有利な事言ってるんだから、それに乗ることは何も問題ない

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:31:25 ID:bdHZJVmIO

投げ技vs掴み技の構図も面白いのに規制すんなよ
西野三五戦否定か

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:32:32 ID:8BUyRUgLO

バックマウントを押さえ込みに採用すれば、タックルのリスクが大きくなるし、亀に頼った動かないで守るだけの寝技も改善されると思う。
ブラジリアン柔術になってしまいそうだけどな。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:35:37 ID:Y1c+0r9J0

もろ手狩り禁止したら柔道じゃない
そればっかりやる奴には警告あたえればいいだけ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:36:04 ID:tj8txAD3O

>>666
たしか戦前に地方の選手が立ち技が上手い講道館の選手に対抗するために、寝技の鍛練に力を入れて、
ヒールホールド(足の大逆)や三角絞め(松葉絡み)やオモプラッタ(腕ひしぎ膝固め)を産み出したら、
"寝技は邪道だ"とかいちゃもんつけたんだよな。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:41:41 ID:lIf0aKcZ0

やっぱり組んでこそ柔道であって、最初から組まずに腰引いて、
足ばかり狙っていたら、柔道じゃないだろう。
危機感は、レスリングと同じという理由でオリンピック種目から外されることが
こわいんじゃないか？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:44:14 ID:kfpVz5urO

タックルはルール内だけど国際化して、ここまで多様してくるとは思わなかったんだろうなぁ。
やっぱ個々のスポーツ母国には美学みたいなのがあって、日本柔道の場合タックル多様は視野に無かった。
でも外国は柔道の微妙な美学なんて無だからルール内で闘ってくる。これは当然だ。
メジャーで高打率のイチローの塁の出方が日本では讃えられても本場アメリカでは皮肉られるのと一緒。
確かにイチローの野球はベースボールの醍醐味に欠けるんだろうし、
外国のタックル→亀は日本柔道の醍醐味に欠ける。
ただ見せるプロとは違い、アマは結果のみが優先されるから格好より結果に拘るのは仕方ない。
それ以前に外国人はタックル→亀が格好悪いなんて考えても無いだろう。ルール内だから。
国際化も想定してタックル→亀に対してのルールを創ってなかったのが一番の敗因。
でも個人的にはタックル→亀は見てても面白くないし腹立つけどね。組む柔道を見慣れてるから。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:47:39 ID:/Ku0ThG50

オリンピックを見てもわかるけど、あまりにも審判のレベルが低いことが問題。
日本選手の誤審うんぬんのレベルじゃない。
まあ日本に呼んで養成する金がなかったんだろうけど。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:48:57 ID:qKeXCh9h0

今の日本にＪＵＤＯの世界基準を語れるだけの発言力はないだろ
まあヨーロッパの皆様の言うとおりにしとけ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:54:10 ID:oP9kPuoN0

大学の時にゼミに桐蔭学園の柔道部のレギラーだった奴がいて
合宿の時にふざけてちょっとやろうって言っていきなりもろ手狩りで
尻餅つかせた時は本人驚いてたな
そのあと背負いで投げられたけどｗ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:57:00 ID:0i+nwYIQO

スゲェ意外なんだけど…

腰の引けたリスクを負わないでデメリットのないタックル狙いの柔道は支持されて、K-1の武蔵のムリをせずコツコツとポイントを稼ぐ戦い方には非難号々なのはなぜに？
どちらも同じ戦い方に見えるんだけど。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:59:36 ID:BHBXSuVo0

愛を取り戻せ！

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 09:59:45 ID:iXXqE1RO0

タックルにきたら巴投げと見せて下っ腹蹴る

失敗したらそのまま押さえ込まれるがｗ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:04:20 ID:QvWnI/MT0

蹴りなしだからタックルばっかりになるんだよ
顔面に膝お見舞いすればそう簡単にタックルなどできない

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:05:51 ID:MO1kEL/i0

タックルそのものには何の問題も無いな。やられる方が悪い、それだけ。
亀と掛け逃げに対するペナルティを強化すべし。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:06:03 ID:mirwB+I30

クリキンの新曲か？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:10:33 ID:G0W5bhBa0

対戦格ゲーで、
出が速くて判定強くて浮かせられる、そんな技を持つキャラ相手に
鈍重な技しか持たないキャラで勝つ。

ぶっちゃけるとニーナ相手にキングで勝つみたいなもんだが、
あまりに負けるのでお前それ出すの禁止。と言いたくなる気持ちもわからんでもない

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:16:33 ID:AsKps30f0

持ち上げてパワーボムで一本にすりゃいい

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:16:37 ID:fbgWWtH3O

K-1の武蔵は魔裟斗同様おかしな判定が多い。だから戦法そのものが、否定的にしか見られない。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:17:12 ID:O0qHvbDQ0

北京五輪の谷本歩美の柔道は美しかったな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:18:44 ID:iXXqE1RO0

>>686
KOF96の爺で寝転んで蹴り連発とか庵の鬼焼きドラゴンダンスに近い
ローリスクハイリターン、しかもガードの上から体力削れて(相手への指導で)判定勝ち狙える

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:30:43 ID:qsDSTI2XO

これを読む限り日本が率先してルール変えたい訳じゃなくてJUDO側から出た意見なんだね

確かにエンターテイメントとして金がとれる試合じゃあないからね

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 10:48:05 ID:RHTujhTQ0

>>690
96のジジイが最悪だったのは、それ返しても超必殺技削りモードまで有った事だなｗ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 11:17:14 ID:y7DQA3R8O

パワーボムを解禁してみる

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 11:37:25 ID:+3nxiU9VO

>>5
だったら膝蹴りもありにしないとな
>>24
両足とられたら無理

バカなつっこみが多いな
柔道を取り戻すためには仕方ない事

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 11:42:06 ID:GDEMTtI/O

>>676
＞日本柔道の場合タックル多様は視野に無かった。

「無かった」んじゃないって。
昔はあったのに、そういう技術を持ってる人を
つまらない権力争いで排除していった結果「無くなってしまった」だよ。
タックル柔道よりも、このルール改正の方がよっぽど問題あるだろうに。
IJF会長が主張してるってことは
これ、要は「見栄えが悪いとTV相手の商売がやりにくい」ってのが動機だろ。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 11:53:11 ID:oWHsr1eV0

今の柔道競技は日本古来の柔道じゃねーよな
呼び方変えちまえ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:06:57 ID:T1nPLZHf0

タックル制限するんじゃなくて、タックルには背中エルボーＯＫにすればいい

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:13:01 ID:MO1kEL/i0

ノルディック複合なんかの時は「日本人が勝ちだすとルール変えやがって・・・」とか言ってた癖に
柔道なら日本人有利にルール改正してもいいっていうダブルスタンダードの人は何人いるかな。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:41:12 ID:86E8GLlw0

>>698→>>566

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:43:56 ID:X3d45LvI0

>>686
全くわからん
ストⅡで頼む

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:44:11 ID:5R6C69fr0

確かに掛け逃げはもっと厳重に取ってほしいね

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:45:08 ID:iXXqE1RO0

>>700
ザンギエフvs待ちガイル

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:48:12 ID:X3d45LvI0

>>702
タックル使えそうなほうが不利じゃんｗ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:52:02 ID:MZT2y9Cu0

グレコローマンかよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:53:39 ID:/q3x/v0m0

珍しく日本に有利な改正されそうなんか？
スキージャンプとか悲惨な事になっちゃったからなぁ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:54:45 ID:29obU/oSO

経験者の俺から言わせれば、組まない柔道は柔道じゃない。

以上。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:55:34 ID:MZT2y9Cu0

今のままでよい
倒されるのは弱いから

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 12:58:47 ID:tQ2giLG00

シャイニングウィザード解禁

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:08:07 ID:pPAVRgu30

ゴタゴタ言ってねえでタックルの返し技を編み出せ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:11:21 ID:mkGYOBzf0

>>698
複合は日本人が勝ってもスポンサー・テレビ中継に
金を出す北欧で盛り上がらない日本じゃ結果のダイジェスト放送だけ
いまのゴルフで韓国人大活躍でござる状態こっちの方は放映権は売れそうだけど

それとタイミング的にV字ジャンプで飛距離が延び
クロカンに比べジャンプでのポイントの比重が増えた分の補正もあり

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:12:36 ID:pTbEoclF0

タックルはギロチンチョークでオトす

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:14:33 ID:yq7KYazd0

柔～道を～取り戻、せぇ～え～ぇ～♪

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:18:40 ID:DHJ6d6FB0

組まない柔道なんて見てて何が楽しいんだかと思っていたので、これは大賛成。

つうか、ジャンプやらスケートやらレスリングやら、日本が強いと散々ルール変えて欧州勢有利にしてきたんだから、柔道くらい日本が強くなるようにせい。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:18:52 ID:SjXh+lV2P

西欧勢は日本と同じ立って組む柔道をする
レスリング、サンボの動きをするのは東欧と旧ソ連勢
東欧と旧ソ連のメダルが増えて、西欧が勝てなくなってきたからルール改正ね
別に日本vs外国という図式ではない

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:22:05 ID:yBOC2i/60

がぶりながらフロントネックロックで絞め落とせばいいじゃん

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:22:31 ID:Ukwfn14hO

あらためて石井って凄いな

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:24:05 ID:MO1kEL/i0

つまらない試合が増えてるのは同意だけど、それとタックル系うんぬんは結びつかないと思う。
掛け逃げと亀だろやっぱ。
亀ってなによあれ？さあ殺してくれって言ってるようなもんじゃん。なにが武道だよ。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:25:51 ID:HHEmX6z80

まぁ、北京で鈴木桂治倒したモンゴル選手なんて突進だけで一本だからなww

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:28:01 ID:WXHoMNPCO

>>716
叩かれがちな石井や谷にはタックルは通用しないからな。タックル対策をしてる選手は食らわない。
北京の鈴木とかお粗末すぎるわ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:33:12 ID:UvV+B9PzO

タックル切ったら有効くらい与えるようにしたらどうだ？

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 13:47:16 ID:SjXh+lV2P

タックル食らって簡単に足取られて、ケンケンで場外に逃げたり、必死で腹ばいになったりしてる日本選手
それなのに解説が「この技はたいした事無いです」とか、毎回言い張るんだよな
誰がどう見ても危なっかしいのに、タックルが厄介な技である事実すら認めたくない、って感じなんだよな

あれはダメだね
柔道の解説って全然客観的な事を言わない

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:08:02 ID:bpThxKLL0

タックルは相手を倒してから繋げる技術があって始めて有効になる繋ぎの技術だろ

それに対して投げはそれだけで戦いを終わらせる威力があるから一本と言われてるんだよ
何の威力も無いタックルがこれ以上広まったら、柔道が完全に実戦性のないスポーツに成り下っちゃうよ

柔道のアイデンティティは一撃必殺の「投げ」なわけで、それを捨てたら存在意義がなくなっちまう

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:17:16 ID:SFtBgcjt0

柔道の元となった柔術は、相手の首を取る体勢を
作るための物で、投げる必要なんか無いです。
嘉納がスポーツとして整備したのが柔道です。
一撃必殺なんかじゃありません。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:18:14 ID:z3g43opF0

>>722
そういう現実逃避が痛いんだよ。
じゃあなんで双手刈りが技に入ってるの？
しかもそれできっちり一本取られて負けてるの？

一撃必殺の投げとか、漫画の見すぎだろ。
だったら出足払いとか膝車とか巴投げとかも禁止すべきだな。

そんなに日本的美学に準じた試合だけがしたいんなら、オリンピックに出なければいい。
今や国際化したスポーツなんだから、日本の美学を外国にまで押し付けるのは滑稽だよ。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:25:31 ID:Rpq8soc40

タックル失敗時に丸まって「待て」を待つ行為を、どうにかすればいい話。

でもタックル系に対する規制が強すぎると、背負い系の技の失敗で丸まるのも規制がかかるだろうね。
そうなると小さい選手が不利になる。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:26:27 ID:5eJGE9vW0

どうぞ殺してください状態の亀に指導を出せばいいだけ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:36:16 ID:TuJxvMk0i

両手挙げて棒立ちで「キェ～」とか叫んでたら、
そりゃタックルの餌食だろ。
両ワキがら空きなんて格闘技じゃあり得ないもん。
未だに分かんないんだが、あれ、何やりたいの？
あんなんが柔の道とかいうやつなの？ww

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:37:19 ID:RHTujhTQ0

これタックル云々よりも審判の側の問題だと思うけどな。
亀になる相手に「指導」、亀になった相手に寝技を仕掛けるのに「待て」を出さない
これで全て足りる。
タックルそのものが反則極まりない強力無比な技なんじゃなくて、
そのタックルが失敗した時のリスクが実際の試合展開上異常に低いのがマズいんだから。

つかタックル→亀ばっかりやられて、対応してる側が「指導」喰らうって何かおかしいだろ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 14:39:45 ID:YkwIxN5r0

バックを取られたら「技あり」くらいにするのがいいんではないだろうか。
そうすればかけ逃げも低空タックルもリスクが高くなる。
まあそうしたら本当に「胴着を着たレスリング」になるけど

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:02:17 ID:RUwwRHxI0

武道はよく分からないけど、実践がどうこう言ったら元々大分かけ離れたものだろうし、
競技の特徴を出すためにルール改正をするのはいいことだと思う

少なくとも、思いきりルールの範囲内だけど自粛しろなんていう状況がよくないのは分かる

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:04:30 ID:GDEMTtI/O

>>725
それだって、本来はルールで規制するなんて話じゃなく
寝技で攻めろやって話なんだけどな。
「待てが早すぎて攻められない」って言うやつもいるけど
待てのタイミング以前に、寝技仕掛けようとしてないのが多いからな。
単に寝技をきちんと練習してないことへの言い訳にしか聞こえない。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:04:57 ID:gOvD+nZg0

タックルつぶしを技として認めればいい。
タックル失敗は相手の有効ポイントってことで。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:12:32 ID:y+tniPft0

ヨーロッパ大会とかだとタックルとかあんまりないよ。

タックルはなぜか日本人によく利くから、使っているだけ。
ようは日本人選手の対策不足。

谷や石井はそこらへんの対応をしているから、勝てる。
鈴木は酒＆パーティー＆サーフィン漬けで練習していなかったから負けた。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:19:46 ID:IQTrm1OLi

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:20:54 ID:z3g43opF0

>>734
コピペしか能が無い馬鹿は黙ってろ。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:40:50 ID:sI4TX9Bq0

日本の押し付けとか勝手に勘違いしてる奴が多いな
日本の柔道ってのは海外の柔道ファンにも愛されてるのに
そういう柔道こそ本流って考えの外国人がいる事が不思議なのかね

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:49:05 ID:X3d45LvI0

外国人がどうとか気にするな
自分を持てい　ｂｙジゴロ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:55:02 ID:zFWYD1Sm0

脚にタックルしてきたら、後頭部ガン殴り、エルボーで一撃だろ。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 15:55:47 ID:pEqE7xJl0

頭擦り付けてるだけのダラダラした柔道やられるよりは、
タックル有りの方が良い。責める意思、試合を動かそうとする意思が感じられる。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:06:52 ID:GDEMTtI/O

>>736
今の上の連中が言ってる「日本の柔道」なんてものが
そもそもの日本柔道の在り方を顧みないものだからな。
亀になってる相手を寝技で攻めもできずに
何が正しい柔道、美しい柔道だと皮肉りたくもなるだろ。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:13:47 ID:q/k6Fc6I0

>>68
レスリング相手に締め技つかって落としちゃうとかwww

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:19:07 ID:CrIqjJC40

>>698
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

もう一回コピペしようか？
＞ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いている

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:24:10 ID:itcFOLbei

>>731
そもそも待てが早くなったのは、寝技でレスリングに勝てないから。
立っても寝てもレスリングに勝てませんってことだ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:30:33 ID:YC0jmAmd0

弱いから負けるんだ
タックルのせいにするな

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:37:26 ID:r7usJjZ+0

鈴木圭司はちと脆過ぎたな

俵返しくらい繰り出せなかったか

呆然自失とは情けない

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:42:39 ID:Fc+NB2Wk0

>>583
全く面白くない。出直してこい

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:48:07 ID:czKkGvEi0

氏ね、クソジャップども

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 16:50:52 ID:czKkGvEi0

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 17:24:30 ID:sI4TX9Bq0

>>740
亀になってる選手を寝技でなんとかするって…
相手が相当寝技が酷くない限り無理だから

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 18:14:39 ID:Rpq8soc40

>>742
もしかして日本人じゃない会長が発言したから、日本は圧力をかけてないと思ってる？

あれだけタックル系を規制しろって日本の柔道関係者がさんざん文句言って、
めちゃくちゃIJFに規制してくれと働きかけてるのに。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 18:56:07 ID:QVjDIql50

>>750
国内ではさんざん文句言ってるのは事実だが、IJFに圧力をかけてる具体的なソースはあるのか
上村がかろうじて指名理事にいるのが関の山の現状で、それを通せるほどの政治力を有してると
思ってるのか

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 19:42:13 ID:Lz/wZ6nK0

ID:KAtHQ60x0
朝鮮人おつｗｗｗｗｗｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 19:44:24 ID:1SFUkh5L0

>>752
なんで今更そんな前のレスに粘着してんのｗ
お前の方がよほどおかしいわ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 19:45:43 ID:33UqUi/50

>>753
朝鮮人おつｗｗｗｗｗｗ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 21:39:53 ID:vx+OSlyu0

オリンピックなんかに出すから外国にいじられてスポーツになってしまう
剣道みたいに断固反対すればよかったのにな

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 22:21:51 ID:2I8hXEtL0

>>538
>だから外国人の会長も改善せねばって≫1に書いているのに読めないのか

　「外国人の会長」が言い出した事だから、正しいってかw
　柔道をやっていると、自然と外人コンプレックスが身に付くんですねｗ

>そもそもレスリングのタックル自体おかしいよ。膝げりが出来ない以上
>下半身ってあまりに無防備

　今度は「タックル自体おかしいよ」と、泣き言ですかｗ
　柔道をやっていると、精神まで虚弱になるんですねｗ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 22:26:10 ID:jb6hGPNj0

ナイダンが優勝を重ねると、人気出るだろ。
柔道を変える英雄になる。
メジャーのイチローみたいな感じ。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 22:28:52 ID:2I8hXEtL0

>>624
日本もタックル規制に同調してるんだから、同じ事じゃん。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/20(木) 22:50:37 ID:s49NOld70

>>757
あんなのいつまでも通用しねえよ
信じられないほど足腰が強いみたいだが
研究されて終わり

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 00:08:45 ID:M8sQ6ND90

元々柔道は世界最強の格闘技を目指して作られたもんじゃない
柔術をスポーツ化誰にでも学べ健全な肉体と精神を修養する為に生まれたものだ
ルール改正をしようとしてるのは競技の部分であり柔道の本質を変えようとするものではない
なんでもそうだが、その競技の大会で優勝する力と
どの格闘技や武術にも勝てるようにする努力は共通する部分はあるが別物なのだ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 00:33:02 ID:GJ4WU0ZQ0

>>750
青い柔道着を導入する時に日本は反対してましたけど何か

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 00:38:38 ID:TH0GoB1Y0

日本の柔道忠実に学んでたフランスｶﾜｲｿｽ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 00:40:51 ID:cXJcoY3s0

素人考えだと実戦で足にしがみつくタックルなんて捨て身技もいいとこだと思うがな
それが一番有効な技となってしまってる武道としての柔道ってなに？って疑問はある

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 00:46:24 ID:NNS+7exg0

投げあり締めあり関節あり、打撃だけ無し
ポイント制（KOやタップもある）の競技に統合したらいかんのか

で柔道やらサンボやらレスリングやら集まる
そん中からメダルを輩出した競技は凄いねということで

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 00:50:50 ID:oEc4Fnvh0

ID:zQ/DfLw70
いっぱいレスついてよかったね

人生もっと有意義に使えよ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 00:55:41 ID:oBNiBkUJ0

グーでパンチ有りにすればいいのに・・

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 00:56:57 ID:UqbQ77+Fi

タックルから亀になったら有効もしくは技有りとったらいんじゃね？
背中見せて地面に突っ伏してる時点で戦場では死亡なんだし

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:04:08 ID:Dp+Uo+odO

とりあえず「言ってみる」のは大切だからいいんじゃね？

おかしいと思いながら流されてくと、水泳の異様な水着問題と同じことになる。

冬季五輪のジャンプもそうだが、どうも日本に不利なルールが出来やすいし、何も言えずに泣き寝入りするケースが多かったからね。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:05:08 ID:C5a2egocO

>>766
打撃ありだと日本の選手はボコボコにされるだろ。日本人が優位に立てるのは立ち技だけ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:07:46 ID:BjqMSEBRO

>>763
「柔道＝武道」って思ってるやつがいるし、実際、柔道関係者で言うやつもいるが
「武道としての柔道」なんてものは存在しないし、歴史的に存在したこともない。
嘉納が、柔術諸流派をまとめてスポーツ化したのが柔道なんだからな。
「武道としての柔道」なんて
「うどんとしての蕎麦」とか言うぐらい矛盾した言い方だから。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:11:30 ID:C5a2egocO

>>768
日本の選手がタックルに弱いのはタックル対策が甘いだけで別に日本に不利なルールではないよ。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:14:06 ID:cXJcoY3s0

>>770
でもさ、柔術からの流れである以上、実戦で使えそうもない技が主流になっちゃマズいんじゃないのかい？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:15:54 ID:bZyZtbZp0

相手を転がすだけなら足をすくうのが一番効率的なんだから仕方ない。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:21:11 ID:BjqMSEBRO

>>772
実戦(笑)とか言っちゃう総合志向な人はブラジリアン柔術でもやってれば良い。
実戦なんて言いだしたら、嘉納時代が最高で
現在に至るまで柔道は退化する一方だったなんてトンデモなことになるから。
柔道はあくまでスポーツ競技としての発展を目指していけばそれで良いんだよ。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:31:25 ID:cXJcoY3s0

>>774
だからさ、ルールで縛られたスポーツには違いないんだから、要はどういう様式に発展させていくかって問題じゃないの？
このままだとレスリング風に発展していくわけだろ？所詮スポーツなんだったら立ち技主流に戻ったほうがいいと思うがな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:35:07 ID:GJ4WU0ZQ0

>>771
北京オリンピックで鈴木に勝ったタックルばかりやっている選手は
優勝したんだけど何か。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:37:54 ID:6g+nZ1Jf0

>>770 >>774
何だその俺様理論。
12年柔道やってきたが「柔道は武道ではない」なんて初耳なんだが。
「柔道は武道ではない」と主張するなら
お前さんの「武道とは何か」っていう定義を聞かせてもらおうじゃないか。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:39:10 ID:M6ZYx7js0

>>774
柔道＝競技スポーツはいいんだけど
柔道＝講道館柔道（全柔連＝講道館）なのは発展を目指す上でどうなんだろう

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:50:11 ID:M8sQ6ND90

>>777
柔道はスポーツであるということはこのスレでも散々言われてきていることなので
お前が柔道は武道であるという主張・根拠を述べていけばいいのではないだろうか
「道」として捉えてきたならば競技のことだけでなく色々なことを考えてきたのだろ？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:53:25 ID:57q8MWVPQ

村上春樹がどうしたって？

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 01:55:30 ID:d0LPLUxbO

>>669
松原隆一郎も講道館と全柔連は組織論として別れた方が良いって言ってるね

上村氏は七帝にも理解ある人みたいだから、講道館の方で続けてもらいたい気もする

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 02:00:00 ID:1ewEYsOZ0

見ててつまらんからな
レスリングとはルールが違うし

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 02:03:30 ID:BjqMSEBRO

>>775
ルール改正自体には俺も賛成だ。
ただ「柔道＝武道」っていう誤った図式を持ち出す連中の中には
「総合にも通じるような実戦的なルールにしろ」ってアホが多いから
「武道ではなくスポーツ」だと指摘させてもらったまで。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 02:10:07 ID:BjqMSEBRO

>>777
>>779
挙証責任があるのはそっち側だろ。
ま、一言言っといてやるとだな
剣道と比較するとわかりやすいんだよ。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 02:15:33 ID:VnoNgqB1O

向こうがタックルするならこっちもタックルすればいいじゃん

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 02:24:45 ID:8EukVlFB0

>>15
なるほど。首とってくださいって言ってるようなもんだもんな。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 02:31:49 ID:3SmeUKiI0

タックルを禁止したり制限する方向になるんなら
亀防御も禁止したり制限する方向にしてしかるべき
制限する理由は、タックルの場合と全く一緒

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 02:33:04 ID:ViKBKhqRO

タックル切る練習はしてないのか？

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 02:51:36 ID:t0UfAp600

ルール変更は嫌だな
日本の武道はタックルに手も足も出ませんと
認めるようなものだもの

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 03:01:33 ID:vP564Sqg0

お前らバキ読んだばっかの中学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 03:11:39 ID:BN3RdBYcO

>>789
タックルはほとんど潰されてるよ。
総合なら膝ゲリくらって死ぬか、バックとられて絶体絶命の事態になってる

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 03:15:40 ID:vZJPZ6B00

双手刈りも朽木倒しも立派な技です
これを邪道と勝手に決め付けて無視するどころか
そういう技をかけることすら許さないという指導をしてきた日本柔道
日本の柔道に勝つために外国勢が研究を重ねた末に編み出した
レスリングも取り入れた外国流の柔道にやられると
「柔道は武道だから朽木も双手も禁止にしよう！！」ってｗｗｗ

自分達が邪道と勝手に決め付けて対処法どころか
その技の使用すらさせないなんて怠慢指導やっといて
どの口で柔道は武道だとか言うんだ？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 03:22:41 ID:8EukVlFB0

>>789
スーパーマンパンチの有効性とか見てると、なんかどうでも良くなってくるぞ。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 05:24:57 ID:1CQ1Ns050

>>5,15,786

　戦国時代の組み討ちなら、足取りは当然有りだけどな。
　捨て身技としてタックルも有りだろうし。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 05:44:26 ID:VaVxOXXV0

>>1
国際化したんだから仕方ない。
ルールは民主的ってアリバイの下に数の力で変えられて行くのはもう運命。

いやなら剣道と同じ道を行けば良かったんだ。
変に目立ちたがって柔道を国際化してしまった弊害、もはや受け入れるほか無い。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 05:46:51 ID:+WdlasKG0

とにかく背中から落ちれば一本って判定を止めた方がいいと思う。技に芸術性を加味して、ポイントを取るべき。
それと、アマレスのパーテレポジションみたいに、積極性が見られない場合は組み手をした状態から試合を再開させるとか。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 07:07:21 ID:1CQ1Ns050

>>796
芸術点とかw
柔道も、いよいよ「豚の社交ダンス」に成り下がる訳ですなｗ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 07:14:36 ID:lK30HBvCO

日本の意見なんてまったく関係ないよ
柔道を仕切ってるのは欧州の奴らで日本の意見なんて聞く耳持ってない
今回の件も欧州の連中がフリースタイルレスリングとの差別化の必要性を感じたから出た話でしかない
日本は完全に蚊帳の外ですよ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 07:14:50 ID:kIVWelhnO

>>796
それはないわ。
判定が不明瞭になり問題噴出するよ。
ルールなんて単純明快の方がいいんだよ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 07:16:18 ID:bDKjZgLMO

>>795フランスの方が柔道人口が多いしなあ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 07:32:31 ID:Sq/7otWh0

タックルって頭から突っ込んでいくんだから捨て身の技って感じなの？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 07:36:09 ID:+WdlasKG0

背中から落ちなければ一本じゃないってのがおかしい。完全に投げ飛ばされてるのに、無理矢理、体ひねって、腕から落ちて複雑骨折とか。アホ。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 07:37:29 ID:xYbh16X30

>>789
映像みるとタックスそこまで成功してるわけではないよ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 07:39:05 ID:bZyZtbZp0

物凄い低空背負い投げで一本とかやめてほしい。
あんなのアスファルトの上でも全然効かないだろ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 08:02:53 ID:ysrNdlNwO

>>802
背中から落として投げることができるってことは
相手をコントロールして相手の頭や腕をぶつけるように投げることも可能
一本を取れる技ということはそれよりも更にコントロールして投げている
怪我させるように投げることを目的にしたら柔“道”・武“道”ではなくなる

>>804
背負い落としとして普通にある技じゃん
あれはあれで衝撃は結構ある

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 08:49:54 ID:XEkfHtf4O

>>783
スポーツとして、見ている（観戦している）人には、誰が何を言おうがスポーツどまりだが、やり出したら必ず武道であることがわかる。
『柔という武術を学び・極めるための道』だからこそ、試合では礼や所作を大切にし、実戦的に逮捕術などに用いられている。

君は、考えが浅くて幼稚だねｗ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 08:54:48 ID:Rki+auee0

>>805
背負い落としは良いんだけどさ、
サクッと投げられなかったら諦めて欲しいよ
何時までもグイグイやってるのってカッコ悪いし
力だけで投げようとしないで欲しい

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 09:31:16 ID:zkw0zRru0

>>1

柔道らしくするには以下を提案してやる

当身(突技、打技、蹴技)の解禁
蟹鋏、河津掛け、胴絞、足緘(足関節)の解禁

これだったら、レスリングっぽくにはならないだろうｗ
総合っぽくにはなるがなｗ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 09:59:43 ID:d3dvEtUb0

下半身は片手だけにすればいい

俺天才

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/21(金) 10:18:30 ID:metyUB+90

タックルあり・打撃あり・投げの完成度で芸術点あり。
投げ終わった後の美しいガッツポーズでさらに加点。
柔道はよりスポーティーでインターナショナルな”ジュードビクス”に進化する。

そして近い将来、カラテビクス・ケンドビクスで日本は五輪強国に！

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 09:51:52 ID:K7SBxp0N0

正しいっちゃ正しい。
タックルなんて気楽に出来るのは
ルールで守られてるからであって、
武道としての柔道からすれば邪道。
頭部や頸部をがっつり晒してるわけだからね。

柔道はまずしっかり組んでから、というのは正しいし
邪道がルール上横行するなら、
ルールを変えて対応するしかない。
でもこれは・・・・寂しいね。ホントに。

どうせなら、一本の基準を厳しくするとか
（ゴロンと転がるだけで一本とかありえなさすぎる）
かけ逃げ反則をもっと厳しく取るとかね。
きっちり武道の思想を明確にし、
ルールに反映させてほしい。

しかし、残念だなぁ
柔道は、柔道のまま、邪道を受け切れる
ポテンシャルもあるとおもうんだけど。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 10:46:21 ID:K2DRROtl0

もともと亀逃げは立ち技重視の講道館のための寝技対策だから

他流派から出た亀状態で後ろを取れば押さえ込み案を
高専や不遷流の寝技に苦しめられた寝技嫌いの講道館が
反対したから今の亀逃げがある

で亀逃げしていた講道館柔道が逆に亀逃げされてるとw

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 10:47:59 ID:frjGMJYr0

片方だけ組んですぐ巴投げ、一本背負いして逃げるのも禁止して

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 11:03:49 ID:js1osWM+O

亀になる武道というのもな・・・。戦場なりなんなりなら背骨に打撃加えられたり背中から刺されたりしてサイナラだもんな。護身にすらならん。戦意喪失としか思えん。
認めるならば、武道ではなくスポーツだということ。外人に武道という概念を押しつける事が可能かどうかしらんけど。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 11:13:00 ID:frjGMJYr0

>>814
総合格闘技だと
すごい攻められるね

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 11:13:49 ID:crgMCWhh0

タックル柔道同士の対戦の詰まらなさは異常。
少し離れた間合いで互いに手をちょこちょこ出してて、そのうち審判が「待て」して、
再開したらまた手をちょこちょこ出してて、そのうちどっちかがタックルに行って、
んで失敗して腹ばいになったり亀になったりして、また審判が「待て」して、再開したら
また手をちょこちょこ出してて・・・
最悪だ。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 11:18:53 ID:K7SBxp0N0

亀の後ろ取って抑え込みってのはいいね！

しかし、総合見てるとすごく思うんだよね。
「横四方入って膠着した上
そこから何故体勢崩して関節？」とか。

ルール上、がっちり抑え込んでも
それでは決定打にならないから
本来はもう詰んでるのに、そこから敢えて
極めに行かねばならない不思議。
あれはもうスポーツ化の極みだよね。
正直、ああなってはいかんと思う。

やはり、柔道は、先に柔道ならではの
戦闘設計があってこそ柔道。
試合は、その技術を試し合う場ってだけで、
試合=柔道、になってはいかんと思うんだね。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 11:27:45 ID:frjGMJYr0

豚が原因だとして
なんで急に発生しだすんだ？

今まで発生しなかったのに、急に外国と歩調を合わせて発生？

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 11:35:11 ID:frjGMJYr0

誤爆だー

ちなみに
青山がインフルが沖縄で広がってるのは、豚が原因かも？って言った。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:37:32 ID:a7GuTQl60

でもさ、従来の柔道の方が強ければ一本背負いみたいなのが強いならば
相手が足を取ってこようが隙を見つけて自分の柔道をすればいいんじゃないの？

ヨーロッパ勢の得意なタックルをルールで禁止して守ってもらうのではなくて、
柔道の実力で力で叩きつぶせばいいんじゃないの？
正直、ルールに守ってもらうのは恥ずかしい　情けなく感じる

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:39:10 ID:esCl8Rcm0

>>820
馬鹿にはいろいろ種類があるが
読まない馬鹿か読めない馬鹿のどちらかに大別できるね

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:42:25 ID:4uU5Jvfn0

タックルを禁止するよりも、タックルを潰す技を復活させるべき

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:44:55 ID:qlrCfkyT0

元々の技の性質からするとタックル系、捨て身技系で潰されたら
有効を取られるでいいと思うが。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:47:39 ID:esCl8Rcm0

>>822
亀になったらそのまま抑えに入ってもいい、にするとそれはそれで着衣レスリング化するだけだから
結局タックル切られたらそのままポイントにするぐらいしかないんじゃないかな
後捨て身技は所詮捨て身技としてポイント下げるか

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:48:59 ID:GdGe43v5O

テレビタックル、変な番組名だよな、面白いけど

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:54:15 ID:EynpCfAUO

>>822
そんな技あったんだ

やっぱりがっちりくみあってこそ柔道ってかんじはするね

でもたしか今やフランスのが競技人口多いんでしょ？会長は賛同しているが他はどうなんだろうね

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:56:08 ID:MCvwWefNO

タックル禁止は全然原点回帰になってないよな。むしろ明治の嘉納柔道を否定しちゃってるじゃん

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 16:58:08 ID:esCl8Rcm0

>>826
フランスはかなりまともな柔道する方だから困ってる方だろ
タックルマンセーは中東とか元ソ連組

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:02:16 ID:IiF90LXpO

ルール以前に、日本女子柔道のブサイク化を止めてくれ！

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:04:05 ID:K7SBxp0N0

かけ逃げ・捨て身・タックルで仕掛けて失敗、体勢崩れたら
その時点でポイント、とかでいいのにね。
あと、お互い組んでからの足取りはいいんじゃないかな・・・・
足ずっと持ってるのは元々駄目なわけだし。
朽木とか立派な柔道技だろーに。もったいないよ。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:09:29 ID:1aVM0k9u0

タックル→相手がそれに備えて封じ技をすると亀の子→亀亀亀
それの繰り返しで終いにはタックルしてない方が消極的と見なされて注意・警告で負けるのが今の柔道
どう見ても糞ルールですありがとうございました

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:09:38 ID:owsXIQu60

タックルを連発したらかけ逃げでおｋ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:15:24 ID:sd4mHYw1O

タックル禁止になんかしたら総合に適性のない柔道家が増えるぞ
ただでさえ総合ルールは柔道家に不利なのに

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:21:40 ID:LdpYGzW30

外人審判のレベルが低すぎる
あいつら技知らないだろ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:22:28 ID:9BUgfCPhO

>>833
「総合」とか関係ないんだよ馬鹿ｗ
あんなヤクザ興行の論理で柔道語るな。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:25:06 ID:56X2CLJ+O

タックル制限はしたほうがいいだろ。
レスリング選手が柔道に転向して活躍してる奴見るとなんだかなぁ…って思うよ。

いっそ柔道レスリングって改名して混合で試合したら？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:29:00 ID:ae92ECMVP

タックルするのは旧共産圏でそれ以外は普通だしどこの国も一本狙いだぜ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:32:52 ID:XaICHe4S0

タックルに対しての膝蹴り有り、そしてタックル失敗→亀の相手に対しての
背中への加撃を有りにすれば、あ～ら、あっという間に視聴率回復。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:33:37 ID:ucyVJxxeO

電波投げ～

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:34:07 ID:esCl8Rcm0

>>838
視力無くす選手は大量にでるかもしれんけどな

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:34:29 ID:XaICHe4S0

>>836
すでに一部地域では「ジャケットレスリング」と呼ばれてるよ。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:35:05 ID:EukW44yJ0

つぶしたり帯取り返しとか対タックル技はあるんだから
タックル禁止というよりタックルで流れが止まるのを何とかする方がいいような。
たとえば寝技入ってすぐに亀になる時間が多すぎると指導とか。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:52:35 ID:lopJCJxh0

かけ逃げに対して厳しくしたり、返し技の判定をちゃんとできる審判の育成も大事じゃないかなぁ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:52:43 ID:1xS298/20

タックルがないと実践的ではないと言うが、タックルありで打撃がないと
どうしても腰を引いて低い体勢で構えることになるが、この構えは総合格闘技を
みればわかるが、実践的ではない（そんな姿勢では打撃を出せず、反対にボコボコにされる
位置）。なかなか悩ましい問題だ。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:55:26 ID:QeLNBz9q0

補助ポイントとして亀ポイントをつけていけばいい
他のポイントが同じ場合亀が少ない方が勝ち

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:55:46 ID:XbG5lfBv0

>>843
そうだね。かけ逃げは反則のはずなのに取らない審判多いもんね

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:57:02 ID:ICQbJRtXO

>>838
柔道に打撃技はない

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 17:59:02 ID:42trsI6V0

>>828
世界の日本以外の柔道強豪は日本に近いよな。
フランス・キューバ・オランダ・中韓もそう。
ただタックル禁止となると
中国のトウブン・オランダのヘーシンクみたいな
アンタッチャブルな強さの外国人が
今まで以上に出てくる可能性もあるんだよな。
純粋なパワーではかなわないからそれに日本柔道の
技術・精神力が身につくとやっかいな存在となる。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:04:18 ID:1xS298/20

寸止めポイント制でいいから柔道に打撃加えてみ、すげぇ面白い格闘技に
なると思うぜ。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:05:03 ID:XaICHe4S0

>>843
かけ「逃げ」とか「消極的」とかっていう主観的な基準が乱用されたのが北京。
俵の柔道が消極的だったら、他の選手はあっという間に失格だぜ。
中華選手はいっくら自分有利になるまでまっててもほとんど取られなかったのに。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:06:28 ID:JBrUCDei0

レスリングも柔道もタックルやられるってのは打撃がないからじゃないの？

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:07:56 ID:urqN2XNV0

まあでも日本と同じような柔道やってたら勝つのが難しいから
今のスタイルが多くなったんだろうし

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:07:56 ID:bqRCLn0DO

リネールなんかはタックル禁止になったらさらに有利だろ
どうやって奴に勝つんだよ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:09:17 ID:OArITY3f0

亀２回で指導で良いだろ。

>>850
そんなもんチャンコロ開催なんだから当たり前だろ。
奴等に常識を求めてはいけない。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:09:44 ID:lopJCJxh0

投げて一本勝ちの柔道が見てて楽しいんだけどな
無理に世界に広めなくて日本は日本ルールでやればいいのに

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:12:16 ID:zALE7ic7O

わざわざタックル系自体を制限しなくても、"組み合う"事から始まる元来のスタイルに戻せばいいだけ

今の柔道は組み合わない（組み合わなくてよいというルール）からいきなりの朽ち木倒しが容易になっている
以前のように組み合わないと指導を入れて減点にすれば本来の柔道に回帰する

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:13:49 ID:BhcRdoEdO

>>851
打撃があろうがタックルされるでしょ。

まぁ、理論上はがぶるか、
ヤマヨシの魔性のＤＤＴが有効なんだろうけど、
実際防ぐのは大変だね。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:13:54 ID:esCl8Rcm0

大学柔道なんか見ると日本の柔道も片手だけで組んでちっちゃく足技掛け合うだけだけどな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:14:31 ID:MIUR/ZpZO

>>849
J-DO(ｼﾞｪｲﾄﾞｳ)というのがあってだな…

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:15:34 ID:q78XParpO

タックルきたらカウンターでボマイエ喰らわしてやれよ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:17:05 ID:bqRCLn0DO

ヤマヨシのＤＤＴなら一本まけだろＤＤＴした方がｗ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:17:23 ID:6yMf0wTL0

アウトボクサーに完封されたインファイターが
「逃げるな！卑怯だろ！棒立ちで殴り合ったら俺の勝ち！それが本来の姿！真の勝者！ｊｋ！ｊｋ！」
と負け惜しみ言ってたらそれが通りそうになってるってことか今。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:19:47 ID:lopJCJxh0

>>862
それとは少し違うような・・・元々組み合って戦うスポーツだし

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:22:25 ID:BhcRdoEdO

>>861
謙虚にしてればいいと思うよ。

ヤマヨシみたいに調子こいちゃうと、
高田本部長がぶちギレて制裁マッチ組まされちゃうだろうけど。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:24:27 ID:rCsDDzGh0

要するに柔道はレスリングにはかなわない　ということだな。
ということで糞柔道と呼ぶ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:24:59 ID:TN/I64Za0

タックル制限するなよ
レスリング＞柔道になっちまうだろ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:26:05 ID:bqRCLn0DO

わけわかんねーんだよJK
柔道しらねえなら黙ってみそ汁で顔でもあらってろ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:26:20 ID:+WPIA5pAO

それ以前に負けてずっとねっころがってる礼儀知らずのバカを教育し直せ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:30:55 ID:rCsDDzGh0

すくい投げも禁止となると
相撲技にビビっている証拠

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:34:06 ID:esCl8Rcm0

>>865 >>866
ソースぐらい読めよ
タックルマンセーじゃ柔道とレスリングの区別が無い
それじゃ競技としてある意味が無いって話だよ

まあお前ら低○だから分からなくてもしょうがないかもしれないけど

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:34:43 ID:Jdlf60ae0

判定までいくと、日本人に有利な判定で負けるから
苦肉の策としてタックルでもいいからポイント取りにいってるわけでしょ？
それまで禁止にするってどんだけせこいのよ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:35:16 ID:uC0YWewD0

低脳って言っちまえよ
どうせバカなんだから言われてることに気づきはしない

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:37:31 ID:bqRCLn0DO

>>タックルマンセーじゃ柔道とレスリングの区別が無い
それじゃ競技としてある意味が無いって話だよ

ちがうだろ爆

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:37:53 ID:FQ/QeXaS0

なにが柔よく剛を制すだか
結果パワーに負けてるし

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:39:34 ID:i+2SRCL10

>>871
外国の審判はとにかくかけた側の体勢とか全然気にせずに背中付いたら高ポイントと思ってるから
柔道の意義で考えればありえない判定が連発してこういうことになるわけで

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:40:32 ID:TN/I64Za0

>>870
柔道の敗北だろ
これからは柔道家と喧嘩になったら
タックルで倒してボコボコにすれば良いって話になる

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:40:59 ID:KfooE9Wt0

タックルでのテイクダウンはポイントなし、または有効までで技あり・一本はなしってことでいいだろ。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:44:42 ID:ibte0SR40

タックルの何が問題かというと現行のルールではノーリスクなところ。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:44:43 ID:qd/I8+Zg0

>>876
ボクシングはローブローもキックも認めないから格闘として欠陥スポーツとｗｗｗ

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　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　　rソi" 　ヽじ'' fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
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880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:46:41 ID:Oljr+uLA0

たしかに組まない柔道は面白くないし日本にとっては厄介だが
だからといって制限もしくは禁止というのはちょっと違う気がするなー

881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:48:02 ID:CJld5JSvO

タックルが嫌なら膝蹴りを入れればいいのに。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:48:05 ID:mDHhzqyd0

パンチもキックもねーのに今さらタックル禁止したって別にいいじゃんｗｗｗｗ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:48:07 ID:VV5ZpPMt0

>>880
フランスとかキューバとか普通の柔道やってるところが軒並み反対だから制限されそうなんだが

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:48:19 ID:rCsDDzGh0

脳天逆落としも認めるべきだ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:51:11 ID:4+8ZLaJh0

「一部の国がルールの隙をついてグレーゾーンすれすれなことをやってたからルールが増えて禁止になります」
それだけの話
困るのはルールの粗を突くことしか考えなかった旧共産圏と中東ぐらい
何か問題でも？

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:52:26 ID:Py0juxU40

フランス人の何に柔道がこんなに嵌ったんだろうか？
本当に根付いてて人気らしいね。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:52:33 ID:HhTb6DgzO

時間制限なし、
一本勝ちのみとして、条件は、
投げは頭から落とし、
絞めは相手を落とし、
関節はへし折る事。

これならかなり面白い。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:52:43 ID:TN/I64Za0

>>879
ボクシングはパンチを極めたスポーツとして価値があるよ
柔道は何よ？投げを極めたスポーツだろ
それがタックル禁止ってｗ
組まないと投げれないなんて、どんだけ欠陥スポーツだよ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:54:34 ID:4+8ZLaJh0

ID:TN/I64Za0はスポーツとケンカと殺しあいの区別もつかない可哀想な子

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:55:28 ID:lopJCJxh0

>>886
打撃無しってのが子供でもやれるからいいとこなんじゃない？
一本取れると気持ちいいしね

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:55:55 ID:mzAZAci70

どれだけ柔道を極めようとも
タックルには勝てないと言うことか

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:56:09 ID:MIUR/ZpZO

>>888
いやいや、普通は組まなきゃ投げられないだろ…

組まないで投げるって、空気投げみたいになっちゃうぞ。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:57:10 ID:TN/I64Za0

タックルから逃げるなよマジで
これじゃ柔道の魅力も半減だわ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:57:23 ID:kYrnlQVqO

武道とスポーツは違う

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:57:36 ID:r6iuau1c0

ケンカで柔道家相手にタックル失敗して亀になったら
ボコボコに殴られ蹴られるか乗りかかられて締められるかどっちかだな

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 18:59:03 ID:HyDkVUcl0

もう柔道オリンピック競技から外して良いんじゃね

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:00:36 ID:FcV3niizO

おまえらが永田さん嫌いなのは良く分かった。
おれが独り占めする。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:01:02 ID:KieVy91SO

>>891
あの～タックルも柔道技なんだけど…

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:02:08 ID:9XArkjO+O

>>7
ちょこちょこ有効や効果でポイント稼ぐだけのJUDOのどこが面白いん？
結局、日本選手とは組んだら負けるから
技なんかほとんどかけないままポイント稼ぎだけで終わってたじゃん

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:02:26 ID:BhcRdoEdO

>>181
何だよ大切なものって。

馬鹿じゃねーの？

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:06:09 ID:KieVy91SO

日本柔道に勝つためにタックル横行させたのも外人
タックルしかやらなくなり、つまらなく成ったから元に戻したいのも外人

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:09:38 ID:rvOJXA/AO

制限決まればフランス大躍進の予感
日本はそこそこで

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:13:07 ID:eemk3Zuh0

>>888
組まないで投げるってすげえな
どんな達人だよｗ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:14:46 ID:6x112ftU0

>>1程度の日本語も読めないバカが偉そうにレスするスレはここですか

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:19:52 ID:MOfsdCb70

宮崎対馳の試合は、この展開を暗示してたのだろうか

当時は作者が単純に異種格闘技をやりたかっただけに見えたが

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:20:23 ID:TN/I64Za0

>>892 >>903
お前らは揚げ足取りしか出来ないのか
つまり、反論できないってことだな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:21:16 ID:6x112ftU0

×揚げ足取り
○池沼の教育

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:23:00 ID:eemk3Zuh0

>>906
揚げ足じゃなくキミはっきり

＞組まないと投げれないなんて

って言ってるじゃん
柔道って組んで投げる競技だよ？

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:25:12 ID:TN/I64Za0

>>908
それを揚げ足取りっていうんだよ
長々とこんなくだらない話はしたくないね

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:28:57 ID:eemk3Zuh0

>>909
揚げ足取りってことは自分の言ってる事を
間違いと認めることになるけどいいの？

ちなみに柔道、相撲にも揚げ足取りって技あるよ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:31:45 ID:TN/I64Za0

>>910
だから
長々とこんなくだらない話はしたくないの
「組み合わない」の言い間違いだって
普通に読解力のある人間ならわかるだろ
何で言い間違いを認める事と、自分の主張が間違ってると認める事がイコールなんだよ
もう一切無視するからな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:35:11 ID:eemk3Zuh0

>>911
おまえ本当のバカだな？
柔道は組み合いを前提とした
競技だよ

読解力てｗ
どっちにしても間違えてるじゃん

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:37:08 ID:6x112ftU0

>>911
読解力？　

　　＿＿＿_　　　　 .＿＿＿_　　　　＿＿＿_
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣　 ∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:44:03 ID:fYecImB1O

格闘技としてそれでいいのかという疑問はあるが。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:46:57 ID:eemk3Zuh0

>>914
それ言うと柔道にも元々
打撃も蹴りもあったの復活させないと

もう柔道は格闘技でなくスポーツだけどね

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:53:20 ID:84JNU7NH0

つーか格闘技でも普通ルールもあるし暗黙の了解みたいなのもあるだろ
まるっきりルールが無いのはもう格闘技じゃなくて殺人術とか護身術とかそんなの

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 19:59:33 ID:2dBdaTy20

>>912
>>913
俺にはお前らが馬鹿に見えるが。
あらかじめ組んだ状態から始めないと投げも打てないのかって話だろ？

組み合わないから投げられないってのは確かにそうだけど、
別にそれがルールで禁止されてる訳じゃないからねえ。
それにこれを拡大解釈すると組み手争いすらおかしいって話になるじゃん。
柔道の常識を知らない奴から見たら、
組み手の不利を嫌うのと、組まないという選択は同じリスク回避に思えるんじゃないかな。
現行ルールがいびつで穴だらけなんだよ。たぶん。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:03:47 ID:TN/I64Za0

>>912
だから
俺は、>>888で組み合わないと投げられないなんて、どんな欠陥スポーツだよと言ってるわけ
それに対してお前は>>903で
組まないで投げるなんてどんな達人だよｗと煽っているが
俺の言い間違いを訂正してお前のレスに当てはめれば（組まない→組み合わない）
組み合わないで投げるなんてどんな達人だよｗということになり
お前の発言は論理的に破綻してることになるわけ
なぜかと言うと>>1に
＞組み合わずにタックルに入り、もろ手刈りや朽ち木倒し、肩車などを連発
と書いてあるように、組み合わずに投げる人間はわんさかいるわけだし
「どんな達人ｗ」なわけでもないのは子供でも理解できるだろう
だからこそ俺はお前の煽りを揚げ足取りと言ったわけだが
どういうわけかお前は、もともと柔道は組み合わなきゃいけないもんだしｗと
今までの論争とは関係のない発言をする始末
反論できないから別の論争を仕掛けようなんて、幼稚園児のやることだ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:04:10 ID:eemk3Zuh0

>>917
組み合わないと反則取られるの知ってる？
組み手争いはいかに自分の有利の組み手にするかだよ？

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:06:27 ID:84JNU7NH0

本当に馬鹿ほどデータも無いのに長文で力説するなｗ
ルールブックぐらい嫁とは言わんが
せめて見たことも無い競技のスレにはレスするなよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:08:32 ID:MNm20AJNO

世界柔道（録画）

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:09:14 ID:eemk3Zuh0

>>918
キミ理論以前の問題だよ
柔道しらないんだろ？
もうレスすんなよ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:10:37 ID:TN/I64Za0

>>920
だから>>888を発端として始まった論争は
ルールの話ではなくて
揚げ足取りか否かの論争なんだと何故わからない

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:12:51 ID:K/0vRH4FO

>>918
お前はプロレスみたいなファンタジーでも語ってろ。
競技スポーツ見る目は全くない。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:13:29 ID:wt2kTcG+0

理事に日本人がいないから心配していたが
いい方向に向かってて安堵したよ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:15:43 ID:91D2hbCw0

柔道ができたのは実践でつかうため
それ以前にUFCがあったら柔道なんてなかっただろうね

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:17:26 ID:LIGdbKp10

最近じゃ国内でもタックル系使う奴多いよな。
中学以下の子供が、足狙いするの見ると、びっくりする。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:17:29 ID:/FMVAAHoO

>>923
つまりタックルで揚げ足を取るのを止めようという話なんだな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:17:32 ID:8aaTJAwh0

双手刈り、朽木倒しを禁じ手かよ
ていうか昔の柔道には片逆エビ固めやアキレス腱固めやヒールホールドみたいな
足関節技だってちゃんとあったんだぜ。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:18:24 ID:K/0vRH4FO

>>926
「実戦」って書きたかったのだろうか？
だとしたら大きな間違い。
なぜ、この競技の名前を「～道」としたのか、その意味を確認していただきたい。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:18:55 ID:p5B4dFg60

日本しょべぇ・・・

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:21:58 ID:eemk3Zuh0

>>927
そりゃ国際試合であんだけ
タックルが有利とわかると
使いたくなるよ
やってる方は勝ちたいもの
でもタックル自体に問題はないと思うよ
タックル→亀しかしないのが問題なだけで

タックル→亀に罰則つければいいと思う

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:22:25 ID:MIUR/ZpZO

>>923
「言葉が過ぎました。>>888において最後の一文だけ余計でした。ごめんなさい。」
こう書きこめば済む話なのに…。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:22:48 ID:kfmzPs4aO

双手刈りをすかして背中についたら有効とか？やべレスリングだw

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:24:07 ID:eBFwW+6a0

>>919
またそれも揚げ足取りかｗ
お前救いようがないな。ＮＧするわ。まともに話できない知能の奴とわかった。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:25:11 ID:u160tpNq0

最近の柔道は見ていて面白くない

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:25:13 ID:K/0vRH4FO

>>929
それ柔道以前の柔術な。
柔道にはヒジ以外をきめる関節技はない。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:27:41 ID:KNTyQSZMO

制限はなければないほどより実戦的だし面白いと思うけどなあ…

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:28:34 ID:K/0vRH4FO

>>935
お前がオカシイ。
お前、そもそも柔道ってもの知らないだろ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:29:37 ID:eemk3Zuh0

>>939
ほっとけよバカ相手にしてもしょうがないだろ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:31:27 ID:eBFwW+6a0

>>939
もう馬鹿は黙ってろよｗｗ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:33:19 ID:8aaTJAwh0

>>937
三船十段が実演してた教則本の写真で見たことがあるんだけど…
講道館でも最初は足関節あったけど禁じ手にしたんじゃなかったっけ？
あと当身技ってのも禁じ手だけど技体系にはあったらしいね

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:34:24 ID:3qJagVCsO

柔道にも組まなくても投げ技で使える技はあるけどね
その一部を試合で制限しようかって話なんだけど

それに足関節も当て身もあるよ
試合では使用禁止になってるけど

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:35:23 ID:eemk3Zuh0

>>942
もともと戦場での殺し合いを
体系化していったのが柔道だからね
最初はなんでもありだよ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:36:10 ID:h0TmUvTw0

せがた三四郎を生き返らせればいんじゃね

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:36:17 ID:zZ2gPpeX0

もう「武器の使用以外全てを認める」「二人入って出るのは一人」ルールにしよう

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:38:15 ID:K/0vRH4FO

>>942
ほー、それは知らなかった。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:39:25 ID:8aaTJAwh0

>>947
大学の図書館で見てびっくりしたもんだ。
「柔道って総合格闘技を含んでたもんじゃん！」って発見があったね

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:41:03 ID:TVH6flhiO

これは当然だな
サッカーとハンドボールが分けられてるように
柔道とレスリングもきっちり分けるべき
むしろ遅すぎたくらいだ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:43:00 ID:K7SBxp0N0

今でも講道館では、当て身含めて
高弟に禁じ手系の技は継承してますよ。
関節とっての投げとかね。
うちの先生とか時々行ってる。

あと、地方大会とかになると
鎧を着た状態での演舞とかもやってる。
ああいうのも、時々は面白い。
中高生とか死ぬほど退屈そうだけどｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:43:51 ID:QeLNBz9q0

>>946
それ何て

何だっけ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:43:51 ID:K/0vRH4FO

>>948
うーん、その解釈はどうかと思います。
むしろ、実戦想定の何でもありから危険な技をなくしたのが柔道だと

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:44:16 ID:iqvnoFS0O

足取るの禁止にしたらすくい投げや谷落としもアウトになるのかね
技の幅を狭くするのはあんまり感心しないなぁ…

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:46:06 ID:mUe92CMmO

以前は日本の考える柔道からどんどん離れて行く印象だったけど、なんでここに来て流れが変わったんだろ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:48:04 ID:zZ2gPpeX0

アキレス腱を食いちぎるくらいは許されないと

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:51:12 ID:K/0vRH4FO

>>953
そうですね。
柔道において新たに禁じ手を設けるなら、その判断基準は危険かどうかにのみもとめるべきだと思います。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:54:00 ID:YnkA7gUuO

面倒くさいから畳に手ついたら負けで

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:55:41 ID:+pimNHv40

ドカベン初期はひどかった

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:56:58 ID:8wEd6YyrO

自分から攻める気がないと、反則を取られる。
→返し技を受けにくいように浅く、アリバイ程度に技をかける
いわゆる掛け逃げが横行する
→それも反則にする。
→本気で技をかけても、返し技を食らわないタックル系が横行する
→それも反則にしようかな？←今ココ

って言うか、こういうルールがないと
剣道みたいに、実力が拮抗した同士だと
試合が一時間以上かかってもまだ終わらない
という事態が起きる。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 20:57:23 ID:q78XParpO

足払いに見せかけたローをブチ込んでやればいい

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:05:07 ID:+iT2Pp/B0

制限する必要はないと思うけど
タックル失敗からの亀はなしだな・・・ノーリスク過ぎる

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:06:32 ID:eBFwW+6a0

「武道」だの「美しい柔道」だの「柔道らしさ」だのいう曖昧な概念で
ルールの整備を怠ってきたツケを今払わされてるだけだと思うけどな。

アメスポが優れているという気はないけど、比べてみるといい。
例えばバスケなら、３秒ルール、１０秒ルール、２４秒ルール、ノーチャージエリア、バックパス、ゴールテンディング、イリーガルディフェンス（今は無いが）・・・・・。
アメリカ人の価値観に合うように、面白くなるようにガンガンルールを作って規制している。
そういう事をせずに、暗黙の了解や無言の圧力で柔道らしさを保ってきたわけで、
国際化して違う価値観を持った連中がルールの範疇で違うこと始めたからといって、あたふたしてるのが現状だろう。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:07:54 ID:qOgmTruf0

タックルって言われてるけどちゃんと名前がある技だし反対はしない
対応だってできるわけだし。
でも亀になって逃げてるのにはもっと厳しく指導出したほうがいいと思う

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:10:35 ID:3qJagVCsO

国内では一般レベルでは影響ないと思うけど
国際大会か、その代表選考の試合ぐらいじゃないのか、
影響するのは

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:11:53 ID:EyjgoTNr0

佐藤不二子だっけ柔らの
これでメダルとってなかったか？？

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:12:44 ID:xDL4thpYO

タックル系は韓国人が考えたと聞いた

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:23:28 ID:K2DRROtl0

本来の柔道？
寝技への引き込みが禁止になった時点で本来の柔道じゃないだろ
レスリングとの差別化？
差別化する必要があるのか寝技の攻防だって柔道なんだ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:30:43 ID:si4kVU89O

うちの学校に朽木倒しをつくった朽木先生がいる。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:37:23 ID:8g3J9EOm0

タックルこそ最高の技

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:39:02 ID:fx+CjujC0

>>40
お前、どんなスレに行こうとしてるんだｗｗｗ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:47:31 ID:iUTeX6pJ0

このスレのほとんどのレスが　揚げ足の取り合い　なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 21:56:44 ID:ZDqDqA1cO

>>962
アメフトなんてルールに体を合わせちゃってんだぜｗ
あんなに防具でガチガチに固めてさ。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:05:55 ID:k6+D/SQ10

ケンカとして考えるなら、足取りに来る相手は蹴りの素人の柔道家でも
簡単に顔面に膝蹴りが入るし、足取りに行く技ばかり出すのは軽蔑する
ってのが柔道家の考えなんでしょ？

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:07:53 ID:0ySvSAuW0

アメフトォ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:15:14 ID:8aaTJAwh0

捨て身技を禁じ手の技体系にするのはどうかと思うけどね
日本の柔道家で五輪で結果出してるのは結局は立ってよし寝てよしの万能型が多いんだし
そういう万能型の柔道家育てるべきだと思うがねむしろ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:20:52 ID:+QPoxjvA0

タックル禁止にしなくていいので
代わりに腰から上に足をあげない範囲でのひじ蹴りをOKにすればいい

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:26:23 ID:Ox0+8TQZ0

>>959
剣道も時間決まってるし（4-5分
長い時間打ちに行かないと指導ですが。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:30:10 ID:iyj2uCwJO

元々美しくない競技なんだよ、こんな雑巾ダンス。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:31:15 ID:AiiUZOBO0

>>342
ロシアン力士の相撲は腰の構えがレスリングで面白かったな。
とくに若ノ鵬。相手の足首つかんで勝ったことあるし（まー一応相撲の技にもあるが）
アナが「これも新しい相撲のスタイルなのかもしれませんが」とか言ってたが。
相撲は先に膝とかついちゃったら負けなんで、タックルみたいのはあまり決めなかったけど。
決めたら決まり手は足取りになるのかな。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:34:41 ID:KsSR7KM10

こうなったら、お互いに胸元の袖を掴んだ状態から始めるしかないな。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:36:28 ID:x4SKndOgO

脳天へのエルボー許可

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 22:44:01 ID:8wEd6YyrO

>>977
剣道は指導を受けたって勝敗に関わる訳じゃないし
個人戦は勝負つくまで延長するんだが

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 23:03:45 ID:PSHWfcDw0

つまり柔術の流れを汲む柔道が、捨て身技であるタックルを基本技にしちゃいかんだろってことか
いくらスポーツ化したといっても基本技が実際には使えないなんてナンセンスだし恥ずかしい
逆にルールを緩めてタックルを潰すことは簡単だけど、安全性重視の五輪競技としては不向きとなる、と
じゃルールで縛るしかないね、ってことか

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 23:30:05 ID:k6+D/SQ10

俺は空手やってたけど実際ケンカで相手に頭押さえつけられてアゴに
膝蹴りが一番恐怖だからな。想像しただけでぞっとする。
例え一撃で相手を倒せても刑務所行き、柔道家に服掴まれたら終わりだからな。
ハイキックなんか服着てストレッチ無しじゃ上がる訳ないよ。そうなったら
接近戦になって有力技はひじ打ち、膝蹴りくらいか？実践的には柔道家は有力
だよ。それが国際化で顔面を相手の膝に持ってゆく足取りばかりじゃ感覚的に
何だかなあって思うのも無理ないよ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 23:49:32 ID:+IiDY4+z0

技が減るのはなんだかなあなので、足を取る投げ技は
最高技あり止まりとかにすればいいんじゃないかな

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 23:53:40 ID:E+VuYjLaO

礼を重んじるようにしろよ

ペコっと頭下げるだけ、派手なガッツポーズと
本来の礼に始まり、礼に終わる柔道できる選手が五輪代表に皆無だったのは問題だぞ

挙げ句のはてには野村の代役で出たヘタレは無気力で言い訳するし、最悪

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/22(土) 23:58:21 ID:u5GCT8gPO

タックルありなら膝蹴りあり。
膝蹴りいやならタックルなし。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:01:40 ID:EzzVhD4zO

さすがにパワー勝負では外人に適わねぇからな
ルール改正を願いたいとこだな

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:06:02 ID:weuyfMj50

タックルバカざまあ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:07:55 ID:vLdfOXqv0

つかもっと関節技がみたい
なんでやらないんだ？

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:14:19 ID:rcb+WsQI0

切ればいいだろ。甘えんな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:19:52 ID:rcR/3xanO

面倒臭ぇよ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:34:12 ID:OowfBiOw0

電波人間

994 ：名無し募集中。。。：2009/08/23(日) 00:39:59 ID:TDIum6v80

>>971いやこれは一本とられた

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:45:28 ID:fP5gF2xD0

亀はね、鉄壁な防御なんだよ。
系統発生的に言うと、４つ足の究極の合気なんだよね。
植芝盛平でさえ為し得なかった天地との合一。
アースなんだよね、すべて地に流してしまう。
攻撃する方がダメージ受けるんだよ。
達人になると、核兵器でさえ通じないと云われている。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:46:11 ID:jwuyxO2e0

>>ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と
危機感を抱いていると言われ

日本が泣きついてんのかと思いきや、外人のお偉いさんから出てる
動議なのね…　　ホントかね？もしホントならいいけど。
まああんまりもろ手刈りや肩車ばっかりだとレスリングに比べての
アイデンティティが崩壊するだろうから、外人関係者でも心ある
人々はそう考えてるっつうならいいよね。

しかしレスリング技しか使わない連中って、なんで柔道やってんのかね？
ひょっとしてレスリングでは国内で上にいけなくて柔道に流れている層が
あんのかしら？
個人的には袖と襟を使う技が決まったときのほうがやってても楽しいけど。
とくに内股決まると超気持ちいいね。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:47:54 ID:OyIIoiKa0

肩車は豪快だし、朽ち木倒しは一発逆転の技で好きだけどなぁ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:49:47 ID:jwuyxO2e0

>>997
そればっかだとどうか？って話でしょ。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:51:29 ID:MediWmW50

一試合３回まで

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/23(日) 00:53:23 ID:OowfBiOw0

電波投げ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread