【柔道】「柔道」を取り戻せ！　“タックル系”制限へ

1 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★：2009/08/19(水) 08:48:15 ID:???0

全日本柔道連盟の上村春樹会長は１８日、世界選手権（２６日開幕、
ロッテルダム）前に行われる国際柔道連盟（ＩＪＦ）総会で、脚を取る技に
厳しい制限が設けられる可能性を明かした。欧州を中心に、組み合わずに
タックルに入り、もろ手刈りや朽ち木倒し、肩車などを連発する柔道が
横行している。ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と
危機感を抱いていると言われ、ＩＪＦ理事でもある上村会長は「細かく
話し合われると思う」と話した。タックルや下半身の道着をつかむことに加え、
脚を取る技自体を禁止する可能性もあるという。脚への攻撃に苦しんできた
日本勢にとっては、国内に近い柔道になる。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2009/08/19/07.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:49:37 ID:abp7crQP0

じゃあもろてがり禁止になるのか？

3 ：名無し：2009/08/19(水) 08:49:52 ID:DwwrPCGA0

２ゲット！

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:50:15 ID:ohobQ5hjO

ようはレスリング＞柔道って事ですね(笑)

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:50:44 ID:vfYspWfQ0

クワガタックル禁止の方向賛成

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:50:52 ID:UzR8doQx0

>>4
寝技あるから、倒しただけで強いってことではないでしょ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:51:25 ID:RbiOXsGy0

そもそも、前傾姿勢なのが阿呆らしいわ。柔道じゃ無えよ。刀に対峙してる前提の無いスポーツに成り下がってる。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:51:28 ID:kiE12CyK0

YOUはSHOCK！？

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:51:58 ID:Ky1xeHmp0

日本式柔道に文句がある奴は、
最初からアマレスをやればいいんだよ。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:52:40 ID:wGlOIYUI0

> 上村春樹会長

やれやれ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:52:40 ID:ozXIk19O0

タックルはレスリングのわざ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:53:11 ID:DXGwmqYy0

おいおい

柔道創設からあるタックルを
不利だからといって禁止かよ

なさけないわ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:53:19 ID:D3Zyz3D1O

ちゃんとした技の一つなんだからそんなに厳しくしなくても・・・。
確かにそればかり連発するのにはウンザリだけどさ。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:53:23 ID:w4f2NWzxP

組み合ってから試合を始めればいいと思ったりする

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:53:37 ID:L5hsgaBS0

確かにレスリングに似てるなあ
日本の選手でそれを肯定してたのは例のビッグマウスだけだった

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:53:45 ID:v8r+Eu5jO

>>10
射精しちゃうっ！

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:53:50 ID:ohobQ5hjO

>>7
つか、柔術からそういうの省いてスポーツにしたのが柔道だろ(笑)

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:54:14 ID:UzR8doQx0

何秒以上組み合おうとしないやつには指導とかで

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:54:18 ID:ZctnnvZT0

　　　　　可能性
　
　

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:54:20 ID:et+qlims0

>日本勢にとっては、国内に近い柔道になる
地味な柔道に戻るな
で、わけのわからん判定連発
もういいや

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:54:46 ID:l14zH4j30

そんなバカな話があるか。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:55:05 ID:mxIjFyyyO

去年の鈴木刑事は情けなかったなあ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:55:07 ID:b5G3urLK0

どんなルールになろうとも了徳寺学園に任せておけば大丈夫だよ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:55:08 ID:2ZZPKYBRO

でもタックル系も元々あった技術体系なんだぜ？
それを規制するってのもなあ。
レスリングっていっても、胴着着てるとレスリングの技術そのままじゃ使えないわけだし、レスリングとは違うと思うんだ。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:55:21 ID:UoObvqOr0

結局、オリンピック導入時は柔道は全く洗練されていなかった。
洗練されてきたら、レスリングに似たような競技になった。
それだけの話でしょ。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:55:45 ID:DXGwmqYy0

柔道にもともとある技だろ
研究した外国がえらいんだろ

日本は手ぬいてきたってことやろ

野球でアメリカはバント禁止ていうようなもんだろ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:56:30 ID:rDrOAFaw0

もろ手刈り
朽ち木倒し
肩車

昔からある技だろ？

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:56:46 ID:f520n6FIP

なんか違う気がするぞ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:56:59 ID:W3qsaeYC0

柔道はいつから盆踊りになったの？
格闘技じゃなかったの？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:57:40 ID:R0rbPpovO

最近の柔道は糞つまらんかったから絶体何とかしろ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:57:45 ID:d0wm3I7+0

タックル3回までok

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:58:13 ID:RbiOXsGy0

禁止技にされてる、タックル潰す技を復活させりゃ良い。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:58:46 ID:GR3jWxqI0

プロレス最強ってことか

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:59:03 ID:9/fBoxqg0

自分とこが不利になるとルール改正するの日本も欧米も変わらんな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:59:21 ID:MV+5qv3M0

>>22
その一方で、巡業中のモンゴル人力士はうれし泣きしながら集まって飲んだってね

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:59:32 ID:2ZZPKYBRO

柔道系のタックルとレスリング系のタックルは違う。
レスリングのタックルそのままでやると、胴着を掴まれて簡単に切られてしまう。
規制するのは馬鹿な話だ。
柔道は見せ物じゃねえんだぞ。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:59:46 ID:gPpQP8NR0

タックルに来た相手にはひざ蹴りＯＫということにしよう

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:59:50 ID:KhkX3GZw0

タックル系は、どんなに鮮やかでも有効以下にすればいいだろ。
外国のタックル系は投げたら投げっぱなしで残心もない武道の本質からずれすぎてる
相手を制して初めて一本だろ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:59:51 ID:L5hsgaBS0

女子柔道で一本勝ちにこだわってタックル馬鹿一代の欧米に勝って金メダル取った人もいたな
そう考えたらルールは現状のままでいいのか

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 08:59:53 ID:z+wjyyrY0

>>14
タックルだめなら組み合ってからやれよね

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:00:15 ID:ZuO4bMz70

相撲技を使えばいくらでもかわせるだろう

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:00:16 ID:jM8PRrcC0

寝技は講道館が弱いからダメ
足関節技は講道館が弱いからダメ
打撃は講道館が弱いからダメ

それが講道館柔道の歴史

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:00:17 ID:Wlhsf5+30

投げ技の美しさに特化した格闘技にすればいいんじゃね

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:00:29 ID:NwOpuZN10

禁止、じゃなくってタックル系の技では倒しただけではポイントにせず寝技への移行のみゆるせばよい。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:00:57 ID:YNuCUjEqO

もろ手刈りをなくすのはどうだろうか

俺も柔道の有段者だけど、現役の頃はもろ手刈り使ってくる選手は多かったし
有効な技だと思うぞ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:01:17 ID:optzJ5Dt0

ルール変えるのか？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:01:27 ID:gPpQP8NR0

>>44
が良いこと言った

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:01:53 ID:ZbIDO8UsO

>>15
肯定というかタックルやってくるなら対策とろうよ、発言
あいつ自体はタックルはほとんどしなかったと思う
やっていたのはTAWARA

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:02:11 ID:K/W/MkjEO

掛け逃げが甘くなってるのが問題。
外人は掛け逃げばっかじゃん。石井も。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:03:25 ID:DXGwmqYy0

外人はわるくない
全部ルール内で研究しただけ
全部日本が作ったルールだぜ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:03:56 ID:o/5SykXA0

柔道が武道として弱くなるだけ。
柔道よりレスリングのほうが強いって認めてるようなもんじゃないか。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:04:21 ID:I2clgkXR0

昔の柔道だと、2回3回使ったら指導とかじゃなかったか？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:04:22 ID:GquIopld0

イチローの内野安打みたいなもん

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:04:25 ID:s7OblhKl0

膝げりもありにすればいいと思うよ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:04:33 ID:HI61LJSMO

柔道を取り戻したいんじゃなくて、タックルが苦手な選手が多いからやめて欲しいだけだろ
自分達に都合が言いように柔道を解釈するな
柔道をやってる人間はほんとに陰湿な奴が多い

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:04:34 ID:optzJ5Dt0

別にかけ逃げを厳しく取り締まればいい話じゃねーの？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:05:18 ID:Zhfyaig60

北京五輪で鈴木刑事を倒したモンゴルのナイダン

http://www.youtube.com/watch?v=kFe2z6974oI

これは柔道なのか？全然投げてないがな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:05:29 ID:8bI1wbKE0

まあ格闘技で一番強いのはタックルらしいから
レスリングだけじゃなく相撲もそれが主力だしなぁ

柔道も強さを追求するならタックル主体になるべきなんだろうけど
スポーツなり文化なりにこだわると駄目ってことかな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:05:32 ID:xLXZrtHP0

勝利求め、さまよう心　今ー

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:06:21 ID:L5hsgaBS0

まあ強い選手は綺麗に一本勝ちしてるから変えなくていいんじゃないか

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:06:42 ID:ajO0mL2Z0

頭を下げて構えるのは格闘技のセオリーからすると無防備すぎる
相手の攻撃をかわすフットワーク、ボディーワークが使えない
実戦では相手の打撃に対応して襟袖をつかんで相手を制する事が多い
その辺の技術を高めるには何かしらの制限があった方がいい

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:06:53 ID:Tz5qbsPdO

もろ手に来る相手にとっさに膝出せばカウンターになるんじゃね？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:06:59 ID:nwg9ABySO

>>48
ひざ蹴りを認めりゃいいんだよ
タックルありでひざ蹴りなしなんて片手落ちの極み

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:07:10 ID:qF/sFryn0

しかし谷亮子のすばしっこい組み手争いのつまらなさは異常
芸能人の釣り大会くらいつまらん

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:07:18 ID:aKvtSKDp0

ブレーンバスターとかありにする

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:07:26 ID:z+wjyyrY0

レスリングで弱かった選手が柔道に移ってくると思うから
タックルだけが異常にうまいのでそれを多用するんだろう

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:08:48 ID:fRZrFkOe0

タックル自体はいいけど、それなら潰れた相手を寝技に持ち込む十分な時間が欲しいな
掛け逃げ得みたいなレスリング紛いが横行するのは見ててつまらん

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:08:55 ID:et+qlims0

っていうか、タックル切って背中を支配したらポイントにすればいい
まぁ、レスリングになってしまうんだがw

柔道が
タックル＝攻撃姿勢すなわち組み手回避＆反則回避
その反面、タックル攻撃回避に対するポイントを与えないところに最大の問題がある

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:09:27 ID:muPh0bsU0

タックルじゃなくて明らかに時間稼ぎの腰の入ってない投げを
連発するのを規制しろ。見苦しい。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:09:29 ID:dEsHUihV0

>>64
今遅くなったけど、昔はめちゃ早かった。
あれすげーよ
フットワーク半端ない

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:09:35 ID:Mhnx+fzm0

つか柔道着じゃなくてさ
SMで使う拘束具みたいなキッチリした服でやればいいんだよ
そしたら柔道着に洗剤染み込ませたりするﾁｮｿがいなくなる・・・かもしれない

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:09:43 ID:mxIjFyyyO

ある格闘家が鈴木刑事の負けに関して
「タックルの切り方を教えておけば良かったな（笑）」
と言っていた

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:10:17 ID:J0tNYNMQ0

絞め技も、関節技も禁止ね。

柔道は組んで投げる技と抑え込み以外禁止にすればいい。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:10:36 ID:S+FHPeMXO

>>44 いいよね。タックルも警戒しながら組手争いが見てて緊迫感あるからな。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:10:54 ID:RbiOXsGy0

失敗しても何のデメリットも無い事をいいことに多用する毛唐が多いからだろ。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:10:57 ID:mMEemxnm0

膝で迎撃OKにしたらいい

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:10:59 ID:XGoTljyR0

逆にもっと制限なくして、足関とかチョーク解禁して、寝技を増やせ
待てももっと遅くすべき

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:11:13 ID:qF/sFryn0

>>70
すごいとはおもうんだが
猫じゃらしみたいなのが2分くらい続くと、なんだかな～ってなる

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:11:16 ID:fRZrFkOe0

>>71
TDNアーマーで男同士が絡み合うならすでにガチムチパンツレスリングとして成立している

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:11:26 ID:a/yCZCUB0

鈴木桂治始まったな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:12:24 ID:VobnUe5F0

>>70
昔テレビで反射神経を測るみたいな企画があって
谷の反射神経はアスリートどころか人類としてあり得ないレベルだったそうだ。
ま、天才だからな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:13:27 ID:eqNsIDxyO

問題なのはタックルにリスクが無いことじゃないのか？
潰されても亀になれば仕切直しできる現状じゃタックルかけ得で、かけられる方はやってられないよ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:14:20 ID:O3aLT9Ap0

元々世界に普及させる為に柔術からスポーツ化させたもんだから
今や日本以上とも言える柔道大国フランスとかできてる時点でもう目標は
十分達成できてるんだけどね、しかしユーロ主導になるとどんなスポーツも
腐敗していくね

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:14:28 ID:BW/Zigo+0

打撃認めりゃいいんだよ
寝技入られないように丸まってる奴とか踏みつけりゃいいだろ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:14:37 ID:jD0M2s9J0

「電波投げ！」って意外と出てないのね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:14:39 ID:rMr4d1LlO

高校の柔道の時間、レスリング部はみんなタックルしてたなあ。
来るのがわかってても全然きれなかったわｗ
相手は本職だから当然と言えば当然だけど。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:15:14 ID:z+wjyyrY0

>>72
タックルにきて切って、低い体勢でずっとせめられて攻撃できてなかった。
しびれを切らしてタックルきたとき何か反撃しようとしたら
タックルのパワーがすごくてそのままもってかれたようにみえた

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:15:21 ID:yeX9dcm30

>>57
胴着掴めるからタックルがちょっと浅く入っても成す術なく転がされるな
これで柔道一本でやってきた人間の戦いが終わると思うと悲惨すぎる

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:15:40 ID:BA93hx+j0

タックルのみ、膝蹴りを許可すればいい

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:16:23 ID:txbrK17Y0

技あり以上じゃないと勝敗決しないようにしてくれ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:16:47 ID:rDrOAFaw0

組まないからつまらんとか言ってるのって日本人だけじゃないの？
相撲で格下相手にかわったりしたら叩かれるけど全然問題ないんだよな
清原がストレート以外は本当の勝負ではないと勝手に思い込んでるのと同じ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:16:50 ID:gPpQP8NR0

ひざ蹴りを認めたら柔道じゃなくなる
偶然膝が入ることもあるだろうけど

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:17:00 ID:AH+aVXww0

タックルは危険だよな。
柔道って安全な格闘技ってイメージがあるから
違和感があるよ。

以前有段者に投げられたことがあるけど、あっという間に
カラダが半回転して畳の上にぽんと置かれた。
すごく気持ちよかった・・・。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:17:00 ID:ZXwCQHrt0

諸手狩りも朽木倒しも肩車も柔道の技じゃん。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:17:27 ID:E8NJgWg0O

>>82
本当にそう思うわ
レスリングならがぶられたらバック取られる危険性があるのに柔道はほぼノーリスクだし一々組み合う必然性がない

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:17:45 ID:el6cJMxk0

なまじ世界に広めたりするからおかしくなる
日本柔道界の上の人間ほど「精神性」なんか強調してるけど外国にはそんな概念は理解できないだろう

はじめから日本国内限定の競技で延々と楽しんでれば良かったんだよ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:18:22 ID:OBS36pXh0

>>44
もっと声をしてもう一度書き込め！

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:18:29 ID:SCGi6P7LO

>>75
確かに。
空振りしても、そのまま伏せてれば「待て」がかかるしね。
プライドなら蹴り飛ばされるリスクがあるし、
レスリングでも、空振りしたら相手のチャンスになるのに

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:19:00 ID:Q9aeXPpYO

レスリングに完全敗北宣言ですかｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:19:27 ID:pfSNLQ6K0

見せ物としてタックルで判定勝ちとか糞以外の何者でもないだろ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:19:45 ID:z+wjyyrY0

>>91
それでいて攻めなかったら指導が来る

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:19:47 ID:XGoTljyR0

実戦で通用しない柔道など意味がない
できるだけ総合格闘技のルールに近づけるべき

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:20:32 ID:gPpQP8NR0

IJF総会に２チャン代表として　>>44 に出てもらおう

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:21:07 ID:PlYbCqG+0

柔道着を何とかしろ！！ツナギみたいにして帯なんてなくせ！！！

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:22:07 ID:f0bnfxx+0

じゃあ、サンボの方が実戦的ってことにならないか？
色々アリにしたら、柔道になりませんでしたって、敗北宣言な気がする。

柔道の花は投げだから、っていうのと、寝技が講道館の花だから
寝た状態から開始ってのは余り変わらない気がするなあ。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:22:32 ID:a/yCZCUB0

タックルに膝合わしたら駄目なの？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:22:33 ID:BA93hx+j0

タックルに足払い(ry

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:22:51 ID:gPpQP8NR0

>>104
つなぎは良いけど帯を無くすのは駄目だ
帯の色で飯食ってる人たちが困るから

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:23:27 ID:0j8WpVRY0

膝蹴りありになったとして、組んでいる状態で膝蹴りしたら、どちらが有利になるんだろう？

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:24:03 ID:NRHZ2i6B0

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:24:04 ID:74LSpzIF0

俺との愛を守るため～お前は旅立ち～

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:24:25 ID:VMMDcdaZO

>>91
それが日本人の美学ってやつかな。
世界中を相手にすると、時にそれが足枷にもなるし、下手すりゃただの言い訳にもなるけど。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:24:57 ID:uqeMaz5i0

まあオリンピックの鈴木桂治の試合見て、
「もろ手刈りズルイ」とは思ったわな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:25:02 ID:gPpQP8NR0

相手の両奥襟をとって顔面にひざ蹴りを叩きこむ・・・・・オソロシア

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:25:06 ID:XGoTljyR0

打撃は空手に任せて、柔道は寝技と投げを主体にしたスポーツにすべき

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:25:29 ID:zTu2wAin0

>>58 >>102
一応伝統大会としての嘉納杯とかのタックル制限として独立させる。五輪競技
としての世界観もあるから世界大会は流れにまかせていくべき。あまりなのは
国際協議で立場を示すべきだが、中間あたりで妥協もすべき。そうしないと発
展も怠る。確かブラジリアン柔術はそう発展してきた、中の大会とルール違う
はず。ダブスタでいいんだよ。立ち技伝統と言っても明治の柔術を嘉納が安全
なものに（普及可能なものに）置き換えた伝統なんだからさ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:25:33 ID:hyH4hoXA0

日本人が勝てないからってルール代えるなよ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:26:06 ID:Zhfyaig60

>>88
このモンゴル人は結局タックルだけで金メダル取ってしまったからな。
おれは本気でこのモンゴル人は背負い投げが出来ないと思ってる。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:26:11 ID:NCt7RZIJ0

技自体を禁止しないで
タックル系は倒してもポイントを効果までにすりゃいいんじゃね？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:26:14 ID:O6i5tHWZ0

もうスポーツの柔道と武道の柔道を分けて考えなきゃダメだよ
受け身取らない方がいいとか意味わかんない

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:26:17 ID:xNOCJXdj0

今の国際柔道は
朽木倒しばかり

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:26:27 ID:T/q2kYvP0

まぁ柔道の試合は糞つまんねーからな、最高峰のオリンピックだとか世界だとかですら
ちょろちょろやって全然試合に動きがなくて指導くらって勝ち負けとか見てて萎える
綺麗に１本入る試合は面白いんだけど
指導やら効果だけでもとにかく勝とうなんてしょぼい考えの柔道は見ててつまらない

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:26:51 ID:SCGi6P7LO

>>105
ルールがあってこそのスポーツだから。
柔道のルールでは、タックルは仕掛ける側にリスクがない。
これだと柔道らしさが無くなる。

ラグビーは手を使えるから、サッカーより優秀って言っちゃうようなもの

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:26:51 ID:6nwd/FLl0

柔道の弱点は、タックル系に弱いって事か？

欠陥格闘技だな。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:27:00 ID:6Biy3NXj0

そもそも日本の美学的要素を海外に理解してもらおうなんて無理に決まってる
柔道はあきらめてJUDOと思ってやるしかない
もし本気で柔道がやりたいなら精神を鍛え志しをしっかり教える事から始めないとダメだな
柔道の半分はやさしさで出来ているんですよね嘉納先生

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:27:15 ID:8RVLiiOr0

そもそも格闘技と一緒にされちゃ困る

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:27:42 ID:CUkN1mSM0

>>12
競技が違うだろ
モロてばっかりやってつまんねーだろ
K-1で浴びせ蹴りばかりやるヤツいたらどうする？
寝てるやつへの攻撃禁止のはず
そういうことですよ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:27:56 ID:05tkZkLDO

お家芸存続への最終手段

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:28:19 ID:O6i5tHWZ0

そう考えると古賀は凄かった

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:28:47 ID:0j8WpVRY0

前傾姿勢に対するペナルティとして、ヒザ蹴り有りは結構面白いと思うけど

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:29:11 ID:NCt7RZIJ0

まあ指し手争いもなしに
いきなり袖や襟以外に組み付いてくるのを連発するのは
その時点で「かけ逃げ」とみなして指導にするとかやり方はいくらでもある。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:29:16 ID:6nwd/FLl0

相撲の引き技はダメ

みたいな感じ？
国内だとそれでも通用するけど・・・。

もうはじめから組んだ状態でやらせろよ。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:29:48 ID:kfC3YlDP0

伝統文化をわざわざ外に持って行く必要なんかないんだよ
外人はすぐルール変えるからろくなモンじゃねえ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:30:00 ID:LLU7XqkY0

マイナー競技でしかメダル取れないから必死だな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:30:37 ID:wRgCa5480

ルールなしのリアルファイト＞＞＞＞＞＞ルールありの格闘技なわけでつまらん揚げ足取ってる奴はなんなんだか

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:30:47 ID:uFNE0A120

　　　　　　　　　　　　柔道＝日本のテコン

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:30:56 ID:o/5SykXA0

朽ち木倒し、肩車まで禁止にするの？
もう柔道でもなんでもないじゃん。
高校の全国大会なんかでは肩車だけ狙って連発するような奴がいたり、
トリッキーな奴はチョコチョコ見る。
団体戦なんかでも体重差があると基本組むの逃げるよ、
組んだらでかい奴に簡単に投げられちゃうから。
国内で組んで投げる柔道をみんなやってるとか嘘。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:31:07 ID:flo2C7jA0

日本は他人に命令されるのは早いけど、人に命令するのは遅いね。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:31:14 ID:05tkZkLDO

柔道もレスリングみたいに『立ち技』のみとか『フリー』とかに別ければ日本柔道は復活する

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:31:49 ID:A9oxzHhr0

叩いてる奴は在日

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:32:57 ID:pfSNLQ6K0

>>139
もうレスリングやればええやんｗ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:32:59 ID:iM0hCX4l0

これは良い方向。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:33:34 ID:PKkewAQlO

タックルを切って関節、固め技に持ち込む技術を磨けばいいんじゃね？
そういう技術もあるでしょ
今は逆にブレイク？待てが早過ぎる気がする
あれじゃ固められないよ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:33:49 ID:muPh0bsU0

有効性とか伝統云々ではなくて要は「見ていて面白くない、見栄えがしない」から
人気が落ちてTV放映権が下がるのがマズイ、ってことだろ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:34:01 ID:BA93hx+j0

>朽ち木倒し、肩車まで禁止にするの？
>もう柔道でもなんでもないじゃん。
みんながみんな、もろ手朽ち木肩車連発するんですが

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:34:10 ID:VI6+tCMh0

毛唐や白豚の『とにかく背中を畳に付けさせれば良いんでしょ？』
って感じの柔道モドキは辟易するわ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:34:14 ID:EkRO9wkO0

日本だって戦時中は背後からの不意打ちや真夜中の奇襲や特攻など
ずるい戦法ばかりやってたじゃん

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:34:17 ID:jTm32FlHO

タックルされたら勝てませんって情けないわ。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:35:07 ID:z42JG31b0

柔道着着用、柔道ルールではタックル系最強

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:35:11 ID:XGoTljyR0

柔道は打撃なしの総合格闘技であるべき
チョーク、足関を解禁して、まてを少し遅くすれば、
実戦でも有効だし競技としても面白いと思う

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:35:18 ID:Y0SPlxKk0

>>44
禁止じゃなくてそれで行ってほしいな。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:35:26 ID:2J5ea8z+O

>>144

いや全然違うよｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:36:19 ID:M6WQ4+dR0

坂口征二登場

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:36:26 ID:Vcyvn1gl0

たしかに見ててつまらんからなぁ。
外国スポーツは日本台頭するとバタバタとルールん変更していくし
いいと思うよ。とにかく重い奴らが足かって逃げまわるか寝技でゴロゴロってのは
しろうとにはつまらなすぎる。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:36:53 ID:CUkN1mSM0

>>147
その頃韓国ではキムチとトンスルで晩酌という習慣が流行っていたが抜けてるよ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:36:58 ID:KhkX3GZw0

>>57
よく見ると、しりもちついてるだけっていう
さらには、投げた人自身がふっとんで、投げっぱなしだし
タイミングと見た目だけで一本になる状況も改めた方がいい

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:37:09 ID:o/5SykXA0

>>145

朽木倒しと肩車がどんな技かわかってるか？
これ禁止にしたら柔道じゃないよ。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:37:10 ID:z42JG31b0

>>143
ブレイクかかるの異常に早すぎるよな
寝技練習なんてやるだけ時間の無駄になってる

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:37:16 ID:E8NJgWg0O

レスリングじゃヒコーキ投げなんてよほど上手くやらないと決まらないのに柔道じゃバンバン決まってるのを見ると情けない

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:37:16 ID:uCq6yls50

ボクシングで蹴り技解禁しろｗ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:37:17 ID:1DqTnui10

亀になったら問答無用で注意とるルールにすればいいんじゃね？

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:37:53 ID:rbl9ULBp0

北京五輪のポイント制になってから
タックルして逃げるって方法が横行したからね
あれは本当につまらなかった

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:38:14 ID:uFNE0A120

自国に有利なようにルール改正する柔道屋って、卑怯・卑劣の朝鮮人と同じ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:38:45 ID:K7nOf7vW0

まぁわかったことは柔道をダシに日本を叩きたい在日がいるってことだな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:38:49 ID:gE+0GOsk0

膝付いてでんぐり返しの背負い投げも禁止しろよ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:38:50 ID:RW1mtHX30

でもレスリングの良いところは取り入れて欲しいな。

例えば、レスリングでは反側すると四つん這いになって
相手が背後から責めるじゃん。
ＪＵＤＯも指導が２本になったら相手に好きな組み手を組ませて、
その体制からスタートするとか。

日本勢による相手瞬殺の美技が見れるよｗ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:38:51 ID:mXsZpEid0

>>160
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:39:27 ID:BOF/naK80

すぐ解けるように帯結ぶカスどもももっと厳しく取り締まれよ
中国のデブ女は見苦しかったぞｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:40:20 ID:DsIp8mLCP

最近は返し技の方ががひどい
明らかに背中付いて一本負けのはずなのにそこから
強引に投げに持って行って逆転一本って流れが多い
あんな捨て身技を禁止する方が先だよ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:40:20 ID:77QX86cz0

これは正しいな。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:40:29 ID:muPh0bsU0

古流柔術から「相手を倒す技術」を物理的考察も加えて精進してきたのが
柔道であって百数十年研磨した結果「脚に組み付くのが効率がいい」と
いうことになったのならそれはそれでアリだろ。
コレが結論ではなく今後対策されていくのかもしれんが。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:40:38 ID:J0tNYNMQ0

>>164
あいつらは、テコンドーでもやって、国技のレイプでもしていればいいんだが。テコンドーの本場でな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:41:39 ID:Mhnx+fzm0

日本柔道も塗る山の頃からセコい奴湧き出したなぁ
やっぱﾁｮｿに儲かると目をつけられた競技は終わりだな

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:42:01 ID:Wgwfj25SO

禁止にしたら対策が練られず柔道の技術進歩が遅くなる

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:42:04 ID:CUkN1mSM0

>>156
わざと言えばそうなんだろうけど見ててなんともつまらない試合だったね
持ち上げただけにしかみえん
膝蹴りできないから対処難しそう
タックル切るとかの勝負だけになるとアマレスみてーだもんな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:42:09 ID:uCq6yls50

剣道を竹刀でなく真剣にすれば強くなるじゃない。そういうことですか？

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:42:34 ID:6Biy3NXj0

今の流れの中でもちゃんと勝つ内柴や天才野村なんかの意見も聞きたい

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:43:27 ID:+WjKuaEiO

村上春樹って作家だけやってるわけじゃないんだな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:43:29 ID:sESF0Tu10

タックルは、かけにげしやすいからだろ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:43:51 ID:KhkX3GZw0

日本の柔道に勝てるように研究してきた結果が
今のジャケットレスリングなんだから、しかたないって言えば仕方ない。
まぁ日本柔道が一番金メダル取ってるんだけど

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:44:33 ID:BOF/naK80

>>169
アレは酷いよなぁ
受け身取るとポイント取られるからワザと取らずに投げ返すとかｗ
そのうち、致命的な怪我人続出するぜｗ

受け身取らずとも審判はちゃんと判定しないとだめだよな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:44:39 ID:5DpFHC9Y0

こんなのより寝技の時間長く取ってくれよ
立ちは消極的な動きには指導あるのに寝技は適当に足絡んだり亀になってれば立ちから再開だし

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:44:44 ID:6nwd/FLl0

｢顔面への膝｣だけはアリにしようぜ

これで簡単にタックルしかけてはこないだろ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:45:50 ID:J0tNYNMQ0

ま、確かにタックル系でどんなに倒しても有効までとかの制限ならいいかもな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:45:51 ID:tYWmsD4f0

掛け逃げは即指導で頼む

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:46:40 ID:OqdCtLYxO

お前らはバキの読みすぎ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:46:58 ID:1DqTnui10

タックル切るときに背中にひじうちとか延髄に掌打とか許可しようぜ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:47:11 ID:vfYspWfQ0

>>182
寝技の時間長くとって肩関節の破壊までOKにすればいい。
タックル残すならこれぐらいやらないと意味無い。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:47:16 ID:E8NJgWg0O

>>183
首相撲から膝蹴りするやつが出てくる

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:47:41 ID:EIztQXTX0

外人はレスリング化を推進してたんじゃなかったのかよ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:48:29 ID:GquIopld0

寝技なんかつまらんだろ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:48:39 ID:3spBHl880

柔道でなく、愛を取り戻せよ。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:49:29 ID:1hh6iJ+I0

>>34
運営協会はフランスです。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:49:55 ID:MZ8s5hBl0

逆だよ。朽ち木倒しとか有りのままでいい。
国内大会では禁止にしても、国際大会では蟹挟みや足絡み、胴絞めに加え、
両手による袖持ちを解禁すればいい。あと亀状態での待てをなしに。

タックルからの返しらしいけど、これは柔道だったらどのくらい使えるんだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=t3QkagANWJc

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:49:56 ID:hg9LIsRQ0

●花王、新発売のボディ用乳液を回収
　【今秋新発売の「ニベアボディセンシティブバランスボディミルク」（ピンク色のボトル）の一部の商品に、
配合成分の一部が小さな粒となり析出してくることがわかりました。この粒はお肌にとって安全性上問題がないことは確認しておりますが、
使用時に異物感を感じるおそれがありますので、自主的に回収させていただきます】（ニベア花王）
　http://www.kao.co.jp/toppage/nivea061122.html

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:50:59 ID:FnqFzUZb0

タックル規制否定派は多いけど、
実際観てたら「タックル」で「効果」だか『有効』取って、そのまま逃げる
ってやついるだろ
国内でもあるけど、白人に多いよ
あれつまんねーよ
あれじゃ「強いかどうか」とかじゃなく、「上手いかどーか」だろ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:51:09 ID:w4rxHJWMO

タックル系は本来あった技だが
昔は道場が板だったから怪我防止のため自粛してたら
いつしか日本では廃れていっただけと聞いたが。

まぁタックル柔道はつまらんから
タックルした場合はポイント無しで寝技に行かなきゃいけなくすりゃいいだけだよ。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:51:14 ID:XGoTljyR0

投げがあって寝技にブレイクがある柔術って感じにしてほしい

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:51:40 ID:wjk0oXu/0

このままだとレスリングから人が流れてきて逆に勝てなくなるってことじゃないのｗ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:51:50 ID:i0bZbhoJ0

>>169
最終的に背中をつけられた方が負けみたいな
間違った常識が審判にも選手にも蔓延しすぎだよね。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:53:40 ID:WJxV4GAcO

高校の体育の授業での話だけど、
試合でおれがタックル系使ったら決まる決まるw
もうみんなタックルばっかり狙うようになって
教師が禁止したなそういえば

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:54:02 ID:DH98Uc/l0

講道館柔道＝歌舞伎。（伝統芸能）

JUDO＝格闘技

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:54:04 ID:MLaK01Td0

あと欧米連中の改造胴衣もなんとかしろ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:54:09 ID:jnZeZalMO

もう両者が袖と襟を掴んで組んだ状態から始めたらどうだ？

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:54:26 ID:w4rxHJWMO

>>196
タックルはポイント無しでいいと思うよ。

タックルするなら寝技やれって意味で。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:54:35 ID:wd9AEPM60

>>171
タックル禁止するんじゃなくて
タックルカウンターを日本で開発しろよ

そういうのが日本のお家芸だろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:55:48 ID:dkJczqauO

うむ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:57:00 ID:qaqZtBE70

投げ以外全部禁止。返し技も禁止。これでいいや。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:57:13 ID:ecP5lj7FO

確かにナショナリズムや期待感、注目度等を度外視して柔道そのものを見ると五輪や世界選手権より全日本選手権や高校柔道の方が面白い。
海外勢の場合、まず柔道以外の組技系の格闘技を経験してから柔道に流れてくるケースが多いからどうしても国際大会だと柔道から遠ざかってしまうよな。
審判のレベルが低いのもかなり問題があるけどそれは全面的に柔道連盟が悪いわけだしね。
だからこの案は柔道を後退させる案だけど国際大会のみに限ったら有効的だね。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:57:56 ID:3zDpo0iLO

レスリングにしても俺の学生時代は両足タックルで相手を背中から落としても３ポイントになるだけであって勝ちではない
レスリングで一発で勝つにはフォールする必要がある
背中から落とすのとフォールするのでは後者のが遥かに難しいのにルールのバランスを取り損なった協会の責任だと思うな

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:58:10 ID:MZ8s5hBl0

外人の朽ち木というかタックルに対して、膝を出して顔を潰したら反則になるんだっけ？
それとも向こうの不注意でそのまま続行？

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:58:41 ID:wd9AEPM60

>>177
警察官って　犯人取り押さえるのに
それは反則だ　って言うのか？

日本柔道は　警察式の実戦柔道をメインにするべき

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:58:41 ID:2Jac1s+7O

こんなのやったら欧州が日本にしてることと変わらない
自国に有利な用にルール改変するのは卑怯

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:58:48 ID:KXfap80VO

外人は朽木倒しばかりだからなあ…

ロシアやグルジア、あとは東欧とか
完全にレスリングスタイルで来る奴いるしｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:58:52 ID:AdvTdaj5O

>>182
寝技こそ復活させて欲しい。扱いが中途半端過ぎる。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:59:09 ID:jQ0plIfa0

タックルあり部門となし部門で分けて試合すればいいじゃない

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 09:59:28 ID:QBJqFc8UO

国内の試合を見ると日本人選手も結構プレイスタイルが偏ってる気がする

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:00:20 ID:NZMo0CXK0

てゆうかさー
もうジンベエすら着てる奴レアなんだから柔道着やめようぜ
自分達の普段着で勝負した方がストリートっぽくてよくね
Tシャツとか冬だったら皮ジャンとか着て柔道するのがより実戦向きだろ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:00:44 ID:E8NJgWg0O

>>216
グレコローマンとフリースタイル…まんまレスリングになるよ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:01:18 ID:hFHUakCkO

タックルに対してのみの膝有りルールだよね。
そうしないと外国人はやめてくれないよ。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:01:28 ID:CUkN1mSM0

外人なんて最初から担ぎ勝負じゃんｗ
担いで投げるそれも柔道だろ？って言われたら微妙すぎるわ

タックル→成功→抱え揚げて倒す
　↓ミス
亀になって待て

亀になって待て状態が多いなら積極的に反則取っていかなきゃ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:01:43 ID:UjN5ZOe7O

>>72
五味だろ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:02:09 ID:muPh0bsU0

将棋や囲碁でも戦法に流行り廃りがあって一時猛威を振るった戦法も
必ず対抗策が生まれてくる。
で、その新手は古い手にコロっとやられたり。

そうやって進歩していくものなんだから禁止して「取り戻せ」というのは
ちょっと違うと思う。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:03:04 ID:SzZ56WitO

タックルされたら何も出来ない格闘技ってなんなの

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:03:40 ID:Lj4vN1BUO

タックルが実用的なら、尊重すべき

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:04:15 ID:WJxV4GAcO

>>218
服装自由にしたら
掴みにくい服とか、破けやすい服とかあるから
結局指定しなきゃいけなくなるよ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:04:50 ID:uTpRzWcyO

>>218これが知的障害者か…

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:06:27 ID:qaqZtBE70

こういう観点では相撲のほうが分かりやすくていいな。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:06:30 ID:lk+TUUST0

タックル切りの技術を学べよ
出来ないから禁止って

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:06:36 ID:XGoTljyR0

寝技をもっと解禁すればタックル来た奴に関節技掛けられるじゃん

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:06:43 ID:tqD7UGKf0

タックル失敗して亀でマイナスポイント取ればいいじゃん
背負い失敗亀でもマイナス

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:06:54 ID:mw6GdedJO

柔術みたく当て身を使えばいい

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:06:57 ID:K1bPsp4I0

柔道は最強を追及する格闘技じゃないよ
UFCとかプライドでも見てろｗ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:07:01 ID:MZ8s5hBl0

ルールは前田光世方式を採用したい。
それは、例えば場所を新宿とするなら対戦者同士が同時刻に新宿に到着する。
服装は普段のものを着用し、ごく普通に新宿界隈を散策する。
途中で食事するのも良し、酒飲むも良し、やがてごく自然に出逢う２人。
――――ごく自然に決着と。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:07:40 ID:RbiOXsGy0

タックルやったら背中を脇差しで刺されて終わり。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:07:47 ID:W/5lYCAeO

>>218

面白そうだけど、ぬるぬるが横行するだろうね

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:07:51 ID:nFajVMw00

いいぞいいぞ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:07:58 ID:1KdZPet0O

日本も国際大会でまともに礼をして柔道してるのは、
野村と棟田だけだという悲しい現実があるがな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:08:15 ID:EVNAbWV90

タックル禁止にしただけじゃ巴投げ系が増えるだけだと思う
あのやたら腰を引いて頭をつけるスタイルをどうにかしないと

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:08:29 ID:5EDQHQ9w0

足元飛び込んだりする選手多すぎるからな
組んでからの投げ技が増えるのは、見ていても楽しくなりそうだ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:08:59 ID:wd9AEPM60

>>224-225
タックルやられたら　タックル返し
地獄車やられたら　地獄車返し

これが柔道一直線の世界だろ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:09:14 ID:LMy5D5k5O

>>4
バカだろコイツ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:10:41 ID:FsdNjxz+0

お前ら勘違いしてるな
柔道は実戦向きである必要なんてないんだよ
道なんだよやわらのみち
だからタックルやったり国士姦のメダリストみたいにポイントに個執するなんて外道なんだよ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:10:44 ID:EmZBokiI0

捨て身技は捨て身なんだから、失敗したらポイントが取られるべき。
もともと武器や対多数に対応するために
屈んだり背中を見せたり足関節をとったりすることがなかった。
柔道の歴史を考えると捨て身技で掛け逃げはもっと厳しく制限すべきだな。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:10:44 ID:cHuYub4P0

今の柔道はつまんねーよな
日本はＪＵＤＯから脱退して日本独自のルールで１から柔道団体を作るべきだと思う
体格差有利の糞ルールで固めたＪＵＤＯでオリンピックとか金メダルとかいらんだろ？
日本選手権が世界最高と思ってやってればいい

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:11:05 ID:7JLn27EiO

ほんと最近の国際大会見てると、ﾀｯｸﾙしまくりばかりで全く面白くないよな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:11:29 ID:H7ZFDylr0

http://www.youtube.com/watch?v=rTm94LbLNQE
これって柔道の試合ではありなの？

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:12:06 ID:Wa2h4vxu0

タックルに来たら首筋に肘打ち有りにすれば良くね？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:12:38 ID:+x5l95fd0

日本人は変な美意識があるから、
JUDOに柔道で勝つ事が最上のように思ってるフシがあるからなぁ
石井みたいにJUDOと柔道を分けて使うくらいのクレバーさが欲しい

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:12:46 ID:quQ1pXuF0

>>4
総合格闘技の試合を見てると、アマチュアレスラーからのデビュー者って、
相手を倒すのは巧いけど、そこから何も出来ない事が多い。
柔道からのデビューだと袈裟固めとか腕ひしぎとかに行くけど。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:13:01 ID:RbiOXsGy0

>>244

そうだね、外人は何故「捨て身技」って言われてるのかを理解していない。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:13:05 ID:A0WrgPbl0

おまえら、柔道にタックルなんて技はありませんよｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:14:15 ID:z+wjyyrY0

>>244
ポイントでなくそれやると指導が早く来るようにしたら？

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:14:16 ID:Z8K9uWUL0

待てを制限してタックル失敗即ピンチにすればいいじゃん

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:15:16 ID:W7HavsUE0

フランス人が激怒してたってコラムを読んだことある。
日本人からすればフランス人の柔道もどっこいどっこいだと思ったんだがな。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:15:31 ID:lpWqxXgw0

ただメダルが欲しいだけだろ
最近男子が負けまくりだから

あまり文句言ってたらオリンピックから外されるぞ
そしたら補助の金も入ってこなくなるし、選手も辞めてくだろ
オリンピックがあるからスポンサーとかついてるんだし

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:15:51 ID:XdCNfFFY0

手足の短い奇形児を日本が出してくるからな、下手に組み合うと奇形児の間合いに
入って長い手足が動かせなくなる。だからタックルなんだよ。なんで日本てあんなに
奇形児出してくるんだよ、そっちのほうが反則だろ。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:16:02 ID:qZ32HmpD0

村上春樹会長

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:16:55 ID:sN5dhtde0

剣道は国際競技にしなくて正解だったな。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:17:08 ID:0Zvlfm+Ui

>>188
寝技長くしたらますますレスリングの天下だろ。
柔道にアドバンテージがあるのは立って組んでるときだけ。
寝技でのコントロールなんて比較にならないくらい
レスリングの技術体系の方が進んでる。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:17:23 ID:pfSNLQ6K0

>>256
外国だって自国に有利なようにルール改正するんだから
日本がやって問題でもあるのか？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:17:23 ID:d9BjsHMVO

規制された後に惨敗したら日本勢涙目だな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:17:26 ID:mMEemxnm0

デメリットを作るしかないな

タックル系をガブって背中とったら有効とか
失敗したら注意とか
ここぞと言う時にしか使えないように

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:17:54 ID:aJYs4H7N0

>>38
同意。今の盆踊り状態は見ていて腹立たしい。
外人選手は組む気ないのが見え見えだしなー。なんとかならんもんかね

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:17:55 ID:FsdNjxz+0

態度でかい柔道部員が
ちょっと喧嘩なれした格闘技経験0のガリにボコボコにされた事件があったけど
おまえらすぐ柔道よええええぇぇぇとか言っちゃうだろ？
だけど柔道はスポーツであって格闘技でないんだからコレで良いんだよ
警察だって柔道とは別に実戦用の格闘技○○術を教えてる
柔道にどんだけ夢みてんだ池沼ども

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:18:01 ID:aIUy31fH0

柔道に関してはオリンピックより金鷲旗のが見てて楽しいんだよな…

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:18:15 ID:Wa2h4vxu0

タックル失敗して背中見せたら、普通の状況だと無防備で危ないんだよな
柔道だと、亀になったら立ち上がってやり直しになるのがおかしい

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:18:26 ID:OM+MUj7N0

ちなみに、姿勢を低くして相手の足にタックルしろと教えるのは、日本ラグビーの特徴。
海外のラグビーは上半身にタックルする。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:19:01 ID:jXlIPDd4O

色んな技の可能性があるから面白いんじゃないか

270 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/08/19(水) 10:19:03 ID:rs+HoKja0

「タックル対策」ってそんな難しいもんなの？
流行りの戦術や技は対策されて廃れるみたいな流れはないんだろうか

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:19:12 ID:+4yZDnk7O

柔道の前提は組んで投げるだからな
組まずに倒すじゃただのアマちゃんレスリングだよ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:19:13 ID:jIna3toO0

レスリングのタックルと柔道のいくつかの技が同じだったってだけだろ。
規制じゃなくて技として認めとけよ。
それとも空手の突きやローキックをムエタイの技だとか言って禁止するの？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:19:33 ID:V4jSTUsXO

タックルばっかりやってるなら柔道である必要がない。
タックルっていう競技でも作ればいいじゃん。
見てても全然つまらん。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:21:01 ID:QgYi6xkp0

モロ手刈り禁止令？

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:21:15 ID:+4yZDnk7O

>>272
柔道とレスリングの違いも知らないならレスすんなよ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:21:22 ID:CUkN1mSM0

禁止じゃなくてタックルからだと一本にはならないってしないとな

逃げ腰で低姿勢から入ってくるだけの試合なんて柔道じゃない
立ち合いを制止してこそでしょ

かけ逃げ放題なんだから禁止じゃなくルール改正しろ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:22:04 ID:v5zqXnD/0

金網で囲うだけで試合時間だいぶ短くなるよな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:22:44 ID:pfSNLQ6K0

>>277
素直にUFC行けよｗ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:22:44 ID:/Yhi6Ic80

柔道の試合で逃げがけ諸手狩り失敗は普通に反則負けなんだがなｗ
いまのJU-DOのルールはメチャクチャ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:23:14 ID:g+AQqA3r0

タックルには、ヒザ入れていいことすればいいのに

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:23:15 ID:Vy4UAosJ0

>>218
柔道着とタックルの相性抜群だからな
俺だったらタックル対策に短パンはいてやるな

いやもう立ち技だけにしちゃったら？

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:23:36 ID:vfYspWfQ0

>>260
ｷﾞﾞを着た技術体系なら柔道はレスリングに負けないよ。
クワガタ残すなら寝技での禁じ手を解放しろって話。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:23:45 ID:t9ndFUzJ0

顔面への膝蹴りを認めれば、

・腰を引いて組み合う奴の顎に
・タックルに合わせて額に
・投げ逃げしてすぐに亀になる奴の脳天に

ゴツゴツ当てていけば柔道も面白くなる。血だらけだけど。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:24:07 ID:QgYi6xkp0

モロ手ガリに特化したモンゴル選手で金メダルとった奴いたじゃんｗ
日本の鈴木に一回戦で勝った人

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:24:18 ID:E92AmXfx0

タックル一本にしてしまえｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:24:51 ID:7ArsVfQHO

ギロチンチョークを認めれば、単なる転がし狙いの半端タックルは減る気がする。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:24:57 ID:XdCNfFFY0

まず日本は奇形児を選考で落とせ、まともな体格ならちゃんと組んでくれるから。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:25:03 ID:6OZbdAo60

技失敗して背中見せたら減点１

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:25:13 ID:1UE3Liry0

タックルしてきたらパワーボムで抑え込んでやれ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:25:15 ID:80Yx8cxBO

組み技の強さを追及するならタックル容認だが
何というか古武道としての伝統の技を守るという意図なんだろうな
まあ元々打撃から離れた時点で実戦最強目指してると言えないんだから、これはこれでいいのかもな？

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:25:30 ID:/Yhi6Ic80

>>270
ノーリスクで突っ込んで失敗したら亀になって逃げる
相手は帯取りで返して失敗したら効果ポイント付いてと
はっきり言ってメチャクチャなルールになってるよ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:26:20 ID:jnZeZalMO

柔道に限った話ではなく、その競技の国際化が進み本家が弱くなると『もはやこれは○○ではない』とルール改正を目論むのは何か違う気がするのね。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:26:23 ID:E8NJgWg0O

>>271
馬鹿か
レスリングだときられた場合バックに回られてポイント取られる危険性＋そこから相手有利のグラウンドの攻防が始まる
ゆえに離れた所からタックル狙うアホは居なくて組み手から相手の重心を崩してタックル入るのが基本
お前こそ柔道とレスリングの違いを知らないんじゃないのか？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:26:32 ID:QgYi6xkp0

今の柔道が問題多いのは間違いないけど
問題は　どういうルールを作っていくかだな

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:26:34 ID:V4jSTUsXO

中学まで柔道やってたけど、その頃は組み手争い少し長くなると指導きたけどね。
今のＪＵＤＯは指導やら注意まで長すぎなんじゃないか？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:27:19 ID:/Yhi6Ic80

>>290
刀槍で戦っていた時代の流れの物に打撃とな？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:27:22 ID:+4yZDnk7O

レスリングはタックルして倒れてもバックを取って回すまで続くけど
柔道はタックルに行って倒れたまま数秒すると待てがかかり中央仕切り直し
これじゃ試合にならんだろ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:27:27 ID:Vl4SD7ww0

ミッタン涙目

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:28:10 ID:97MkR0xh0

まだ話し合ってないじゃん
反対するやつらもいるから
一筋縄にはいかないだろうな

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:28:26 ID:aRpR1FA20

あのモンゴルの奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:28:45 ID:wd9AEPM60

>>249
とりあえず　警視庁や大阪府警の教官やってる
日本代表柔道選手が多いけどさ

警察官は、犯人がタックルしてきたら
そんなの反則だからやめろ　とでも言うのか？　言わねえだろ

どんな相手でも確実にとどめをさして　逮捕する
そういう柔道を目指すべきだ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:29:23 ID:QgYi6xkp0

とりあえずもろ手ガリは１本なしにすればいいじゃん
決まっても有効までってことで

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:30:22 ID:wfPQMBlC0

背負い系並にタックルの掛け逃げを厳しくすればＯＫ。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:30:46 ID:t9ndFUzJ0

サッカーでも特定の大会で、キックインとか、人工芝とか変則ルール試してたじゃん。

一回やってみれば良いんだよ。

膝蹴り有り。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:31:03 ID:/Yhi6Ic80

>>302
尚更ポイント狙いの掛け逃げ諸手刈りばっかりになるよ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:31:05 ID:EtxeFPCCO

宮崎ウッキッキー

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:31:21 ID:QgYi6xkp0

タックル系は掛け逃げかどうかは判断しにくいよ
だって掛けに行くこと自体が逃げと一体だからな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:32:02 ID:pfSNLQ6K0

>>292
バレーもスキージャンプも日本が強かったら外国の都合が良いようにルール改正されたやん
日本人有利なルール改正を卑屈に捉える輩が居るから日本に政治力が付かないんだよ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:32:03 ID:jM8PRrcC0

>>300
モンゴルの奴はむしろきっちり取ってる古典的な朽木倒しだよ。かけ逃げ目的じゃない。
あれはやられる鈴木が悪い。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:32:09 ID:QgYi6xkp0

>>305
でもいくら書けても有効だからさ、
技アリひとつで逆転できるとなると　今のような状態は改善されると
思うよ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:32:38 ID:V4jSTUsXO

タックルでポイント取れなかった時は一発で警告とか

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:32:41 ID:o/5SykXA0

>>303
そうそう。
それでいい。
もろ手失敗、亀。
これを繰り返すようなら指導。
もろ手朽木肩車を禁止にするのはよくない。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:32:59 ID:EtxeFPCCO

あれが巧の裏技か

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:33:04 ID:9HD02Rxt0

寝技が詰まらない
あれを禁止にしてくれた方が
俺は楽しく見れる

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:33:45 ID:eJkOsxZH0

まぁ個人レベルで実戦実戦言うなら、銃やナイフの腕でも磨いとけばいいわけだけどね

タワラレベルでも組んでる間に腹グサリとやられて乙ってまう

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:33:53 ID:2oWmRIHVO

中途半端はいかんタックル系は全面的に禁止にするしかないかな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:34:18 ID:quQ1pXuF0

日本では、立ってる相手に対して頭を地面に
こすりつけるような姿勢をとるのは相手に屈服した証拠。

脚取りタックルした場合、その体勢に入った段階で、
自ら屈辱的姿勢をとったという事で、
指導になるというシステムでいいよ。

ただし、タックルから相手を抱えて後ろに投げたときは居反りとして認める。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:34:26 ID:aIUy31fH0

>>298
あぁ、ハビバノンノ投げもダメになるのね

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:34:37 ID:EtxeFPCCO

おっさん「勝てばいい」

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:35:29 ID:wd9AEPM60

>>315
本気の背負い投げで　畳じゃなくてコンクリートの地面に
脳天から落とされたら　首が折れるか頭蓋骨割れて即死だけど？

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:36:25 ID:ubPw5Nv/O

>>302それだよな。　
いきなり一本決まる技は、
相手の上半身をつかんで投げた場合という取り決めでいいな。

諸手狩り→背中落ちは有効で良いよな。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:36:31 ID:/Yhi6Ic80

>>310
技あり取るのがどれだけ大変かを知らないのは
柔道の試合やったこと無い奴の言い分

一本勝ちなんてまず無理

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:36:39 ID:eBtf343y0

>>301
犯人がタックルしてきたら蹴り上げればいいし
警官がタックルしたりしたら犯人が振り下ろすナイフの一撃が致命傷になっちまう
だから格闘技としてはタックルなんて非現実的な技はそもそもありえないんだよ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:37:11 ID:XXZgaTkp0

>>320
そこまでいくまでにボコられるのが柔道クオリティ。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:37:30 ID:aJYs4H7N0

>>318
ナツカシス
キューティー桜子と呼んでー！

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:37:59 ID:QgYi6xkp0

>>322
おまえではムリだろうな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:38:00 ID:sJ9Z9vHX0

禁止にすると総合で勝てなくなるんじゃないの。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:38:10 ID:YNRpe1kF0

タックルは膝で応戦OKにしたら良くね？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:38:19 ID:SyocwOvr0

グレコローマンになるだけのようなw

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:38:20 ID:wvDIOxLd0

モンゴル選手涙目

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:38:25 ID:wd9AEPM60

>>324
いや、マジで死ぬからｗ

近所の高校で、不良が事故死したからｗ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:39:11 ID:3ZXhDT+P0

諸手狩りに来たらパワーボムで返せばいい
パワーボムも畳に背中着いたら一本で

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:39:23 ID:EVNAbWV90

腰を引いたポジションに指導、タックル失敗にかけ逃げでいい気がする

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:39:37 ID:/Yhi6Ic80

>>326
一応中高で柔道2段持ちだがね

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:40:04 ID:6DwVn6/f0

タックル系を制限するのではなく
膝蹴りを解禁してはどうだろうか

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:40:06 ID:y2/wTfLd0

>>1
もうそれ以上にポイント競技になってるだろ＞ＪＵＤO

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:40:17 ID:jM8PRrcC0

>>331
つーか大っぴらに報道されないだけで日本で一番事故死の多いスポーツは柔道だから。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:40:54 ID:wd9AEPM60

>>335
元警官のミルコクロコップが　タックルを膝蹴りカウンターで血祭りにしてたな
さすが元実戦経験者

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:40:55 ID:SyocwOvr0

>>335
流血試合続出。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:40:55 ID:QgYi6xkp0

>>334
2段もってるからって国際ルールに対して偉そうに語る
頭はないんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:40:55 ID:EtxeFPCCO

もう畳の上で拳銃打ち合えばー？

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:41:01 ID:qujTNgEB0

基本は立ち技寝技だよな
タックルやるならレスリングいけってかんじ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:41:08 ID:quQ1pXuF0

>>324
タワラ全盛期のスピード知らんのか？人間超えてるぞ。
普通の人間じゃ組ませないってのも無理だし、組んだ後に何かしようってのも無理。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:41:47 ID:A5t3zWBt0

タックル柔道対策を研究して克服しろよ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:41:56 ID:/Yhi6Ic80

>>340
まぁ「ど素人」の君がが国際ルール語るよりマシだろ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:42:17 ID:BG4FMhHy0

>>322
つーことは日本対策され尽くしてる世界レベルで
ぽこぽこ一本勝ちを取る日本のトップ選手はやっぱ変態的に強いんだなあ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:42:25 ID:H4dbnmsK0

>>315
五輪どころか、国体に出場するレベルの選手なら
組んだ瞬間に技をかけられる。特に相手が柔道の素人なら余裕
ナイフで刺す前に地面に叩きつけられる

もしくは、立った状態から腕を極められて腕をヘシ折られる

ピストルがあれば勝てるかもしらんが
国体出場レベルの選手にナイフ持って戦っても、逆にそいつが殺される

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:42:28 ID:eBtf343y0

相手がタックルしてきた時のみ蹴り上げ有効にしたらいい
その方が実戦的で格闘技らしい

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:42:32 ID:wd9AEPM60

>>343
相手が犯罪者だから殺しても良いよ　ってルールで
タワラとやったら間違い無く殺されるな

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:42:52 ID:QgYi6xkp0

>>345
玄人を自認するやつがバカってのが
スポーツ界における最大の害悪なのはどのスポーツにおいても同じですｗ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:43:19 ID:VobnUe5F0

>>349
下がコンクリだったら十分あり得るのが怖い

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:43:33 ID:wd9AEPM60

タックルしてきたバカを、逆転一本勝ちする技を日本が開発すればいい

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:43:42 ID:jM8PRrcC0

>>349
ＴＡＷＡＲＡは親が８９３だから躊躇無く殺しそうだ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:43:43 ID:XXZgaTkp0

>>343
ほーそりゃすごいね
タワラちゃんといえば吉田の風呂場セクロスの話はマジでエロかった
あとカトリ両津がトイレで偶然見たというあの話も良かった・・・・・・・・

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:43:45 ID:80Yx8cxBO

>>327
別れるのはそこだと思うよ
総合に役立つ柔道でなきゃいけないのか、そうでないのか

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:43:51 ID:iZtRb7oE0

タックル制限はいいかもな
外人選手の馬鹿みたいな
タックル→失敗→畳の上で亀になる→待て
の繰り返しとかさっぱり面白くない

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:44:35 ID:jM8PRrcC0

>>352
帯取り返しって技があるんだが、あんまり日本の指導者は教えない

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:45:17 ID:8yW4Kl/t0

柔よく剛を制す

タックルには効きませんか・・・

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:45:24 ID:wd9AEPM60

>>347
ていうか　ナイフ見せた時点で、正当防衛が成立だしな・・・
花の慶次で、前田慶次相手にうっかり刀を抜いて見せてしまった京都奉行所の玄以みたいに

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:45:31 ID:CUkN1mSM0

>>340
何噛み付いてるの？
柔道経験の有無が欲しいんなら柔道板いけよ
ここはなんでもありのデスマッチなんだぜｗ
お前のような知能のヤツが来るところじゃない
ガキは(・∀・)ｶｴﾚ!!

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:45:44 ID:H5NKGt6x0

もろてありで有効ぐらいにするしかないのかな

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:46:14 ID:/Yhi6Ic80

>>357
どんだけ綺麗に決まっても技ありどまりだしなぁ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:46:22 ID:iGroMxmd0

>>357
今のJUDOの審判だと
帯取り返しを仕掛けた側が一本取られかねない

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:46:35 ID:jM8PRrcC0

とりあえず日本の柔道界は「背中さえつけば一本」という風潮を是正するほうが先だと思います

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:46:42 ID:pfSNLQ6K0

>>358
「剛よく柔を断つ」と言う続きがある

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:46:49 ID:D1/PoD+P0

膝蹴り有りにしたら良いんだよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:46:49 ID:SpHN6WBkP

腕がらみでタックル切る
桜庭方式まじおすすめ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:46:54 ID:o/5SykXA0

>>323
総合でタックルみんなやってるじゃん。
警官がナイフ持ってる奴に組んで投げたら刺されるのは一緒だろ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:47:33 ID:wd9AEPM60

>>357-358

相手がケガしても自業自得なんで
タックルつぶし　な技を日本選手はやるべきだと思うよ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:47:40 ID:FOKK8mfl0

これってあれ？
フランスが柔道にボクシングみたいに世界ランキング制取り入れてショーアップして
金儲けに走りたがってる流れで、レスリングとはっきり差別化させようとしてるんじゃまいか？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:47:59 ID:V+WX4IGYO

愛を取り戻せ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:48:12 ID:Lbjhu8+M0

柔道はアマレスには勝てないと認めた訳か

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:48:13 ID:EtxeFPCCO

そしてレスリングの類似競技となって柔道が五輪競技から外される

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:48:39 ID:PIyGr+NI0

>>357
それってどっちが投げたか分からないから、もめるでしょ。

関節取るくらいしか無いかなぁ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:48:57 ID:jM8PRrcC0

>>369
相手の頭を両膝で挟んで
そのまま小ジャンプで変形パイルドライバーって誰かやってくんねーだろうか

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:48:57 ID:H4dbnmsK0

>>351
コンクリじゃなくても、地面に頭から叩きつけて
のびてる相手を締め(試合では頚動脈だが、気管をね)れば殺せるよ

上に書いてる中高でやってて二段の人ならそんなに難しくないはず

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:49:23 ID:+4yZDnk7O

>>358
タックル失敗→亀→待て
が無ければ余裕のよっちゃんよ
ルールがおかしいんだなこれ
つーか“待て”が諸悪の根源だと今更気付いた

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:49:29 ID:XXZgaTkp0

>>370
ベガ巣だったかで既に賭け柔道流行ってんじゃなかったっけ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:49:42 ID:eY6RhzOyO

打撃有りにしちゃえよ。
その方が面白くなる。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:49:44 ID:z+wjyyrY0

>>323
柔道の意味は特にないと考えれ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:49:59 ID:0xrwaBWd0

でもタックルに膝蹴りって下手したら死人でるだろ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:51:30 ID:/Yhi6Ic80

帯取りで思い出した

今の国際ルールって最後に残ってる方、投げた方ががポイント付くんだよな
刈られても襟もって相手が体を崩して接地したら刈られた方の
ポイントになるｗ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:51:32 ID:Sn1Dd4n+0

注意になったら、そでを持った状態ではじめたらいいのに

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:51:39 ID:FOKK8mfl0

>>378
フランスはオリンピック出るような選手たちでやろうとしたいみたいよ。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:51:50 ID:7aJBVDjF0

足取りにきたら膝で迎撃
それをＯＫにすればいいわけだな

386 ：名無し募集中。。。：2009/08/19(水) 10:52:28 ID:tTvICBRo0

きまり技がほとんど朽ち木倒しだったな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:52:33 ID:XXZgaTkp0

日本人は確かに美談好きだよなぁ。
山下のケガしてる足狙わなかったロシア人の美談とか、実はケガ知らなかっただけって何かの番組で見た時は噴飯した。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:53:46 ID:CoH43kxw0

マジか。ラグビー出身の俺涙目。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:54:30 ID:iGroMxmd0

>>376
そんな面倒臭いことしなくても
技によっちゃ片襟片袖で巻き込めば簡単に気道潰せる

片襟片袖の危険が超弩級ってことを知らない競技者が多すぎる。
時々、指導者ですら知らないこともある

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:55:36 ID:0q4A55UQO

タックルしてきたら俵返ししてやれ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:55:39 ID:CA4mCbn70

その代わりグーパン解禁

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:56:03 ID:1Yi6d94f0

まず審判のレベルを上げろ。
技じゃなくても肩ついたら有効とかあり得ないぞ。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:56:48 ID:XXZgaTkp0

>>384
そうなんだ
テニスみたいにランキング付けして、サッカーみたくJUDO版TOTOやってくれんかなぁ
前回だとスズ奇形児一点貼りで大損してそうだが

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:57:06 ID:VOSwGBV60

>>387
それはエジプト人で、別にケガを知らなかったわけでもない
ケガしてる足を攻めてたにもかかわらず、マスコミのアホどもが何を意図してのことか美談にでっちあげただけ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:57:13 ID:+1VmlAXe0

そういやセガでバーチャファイター出た当時プロレスラー使ってタックルばっかしてたな俺。
で相手を場外に押し出すんだが、本当にタックルばかりなので嫌われたゼｗ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:57:25 ID:IP/R3xm50

国内ルールと国際ルールぜんぜん別物なんで、国際ルールとか柔道じゃねえ。
寝技とか間接とかに制限ありすぎだから立ち技でこかして何ぼになってる。
ちょっとこかしてポイントとって後は逃げまくり。
寝技になったら10秒ちょっとうずくまって耐えるのみ。
そりゃあタックルばっかしするさ。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:58:01 ID:PIyGr+NI0

でも小川直也なんかは組んでも動かない。
奥襟とって上から押さえつけて、しばらくそのまま。で、大外狩りかなんか仕掛けてみたり・・・
あれもどうかと思ったわ。

組めばいいってもんじゃねーよ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:58:28 ID:lFhICejYO

体小さいから投げ以外は捨て身小内ばっかりやってたわ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 10:58:56 ID:ICQPh2K/0

タックルなんて、ひじ落とされるだろうが。
柔道は殺し合いじゃないから、そういう所をぬいたのに、タックルする方は
失敗したら亀になるだけなんて、全く意味なし。
一回失敗で注意、二回で指導のしなきゃしょうがない。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:00:32 ID:iGroMxmd0

>>397
92年バルセロナ決勝で
ハハレイシビリに綺麗な技あり2つ取られて負けたときは
不謹慎ながらｻﾞﾏｧﾐﾛと思ってしまった

今のJUDOって
タックルどころか、相手がいかに消極的かをアピールする競技だからなぁ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:00:47 ID:p8r+uMw/P

・タックルオンリー
・「タックル失敗→亀→待て」繰り返し
・1回タックル決まれば勝ち

ノーリスクハイリターン状態

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:00:55 ID:aasjqFWN0

もともとある技を制限するのはおかしいな
それこそ柔道を殺すことになる

背負いが得意　大外が得意と同じ
諸手狩りが得意ってだけ

研究してその技をものにしただけであって
それに対してさらに対策を講じてこそ柔道本家だろ

ここはもう少し考えて欲しい

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:01:14 ID:3RysDE9g0

北京は酷かったしなぁ
日本以外の国のほとんどがもろ手刈りと朽ち木倒し狙い
スカされても待てがかかるまで、うつ伏せのまま
まともに組み合って技の掛け合い奥襟の取り合いなんて
ほぼ無かったしね。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:02:30 ID:97MkR0xh0

>>397
奥様とって上から押さえつけて、しばらくそのまま
に見えた

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:03:58 ID:b6Wh+YiM0

すべての格闘技にルールは存在する

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:04:33 ID:XXZgaTkp0

奥様にタックルしてそのままクンニで技あり

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:04:34 ID:nmxTO68sO

>>387
山下は言ってるよ「ラシュワンは足を狙っていたが、私が攻めさせなかった」

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:04:45 ID:jNOn7wmS0

柔道はわからないのですが、攻める方が必ずしも有利で
はないと聞いたことがあります。もろ手刈りを多用する
だけの選手などは、かえってスキが出来て技をかけるに
好都合なのではと思っていました。
きれいに戦って勝つのが理想でしょうが、一つ覚えなん
かにやられていること自体が衰退を招いてるのでは？

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:05:45 ID:VOSwGBV60

>>397
当時の重量級なんてみんなそんなもんだろ
それに小川の得意技は足車や内股や支え釣り込み足からの寝技で、大外はほとんど使ってない

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:05:47 ID:3ZXhDT+P0

>>375
パイルドライバーは背中が畳に着かないから
やっぱりパワーボムだよ！

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:06:50 ID:wd9AEPM60

>>399-401
タックル失敗が指導じゃないとおかしいよな

気に入らないのはわかるが　タックルには膝蹴りってのは問題外

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:06:56 ID:nHmrZzKm0

禁止にするのはちょっといきすぎかもなー、掛け逃げを厳しくしてバランスとって欲しい

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:06:57 ID:rLXH/eGu0

足をとる、ってwそれじゃレスリングじゃんw

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:08:05 ID:pyZRM98iO

わざわざJAPに有利なルールにすんじゃねーよ
いくら金積まれたんだ？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:08:32 ID:L7TeHqejO

>>343
タワラがどんなに強くても48キロの力しか無いから、ガタイ良い奴には絶対勝てない。
体重80キロ超える相手には、いくら技が冴えても事前作りが出来なきゃ倒せない。
逆にこっちは捕まえて持ち上げるたけで投げれる。
無論、ただのデブじゃなく素人でも運動してる上でガタイいいのが条件だけど。
俺は大学で100キロ以下級だったけど軽量級の全国レベルでも想像以上に非力だぞ。
漫画のヤワラでヤワラがジョディを事前作り無しの大外でグラつかせてるけど絶対無理。
事前作り完全無視の漫画だった、逆になんでもありの喧嘩だったらタワラに金的打たれて終わるかもしれんが・・・

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:09:39 ID:nmxTO68sO

レスリングのフリーとグレコのように、柔道クラシックとニュースタイルで
分ければいいじゃん。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:10:39 ID:6nwd/FLl0

かえし技考えた。

タックルにきたら、相手の背中に覆いかぶさる形で、相手腰に両手を回しクラッチ
そこから上にひっこぬいてそのまま下に叩きつける。
この技をパワーボムと名づける

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:11:21 ID:wd9AEPM60

>>415
結論
胴着を着て畳の上でなら殺されないけど
路上ならタワラに殺される

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:11:36 ID:02OQ60zoO

タックルには膝有りで、しかもタックル
仕掛けて失敗後、亀になった奴には
打撃有りにすればいい。

つか亀姿勢なんて打撃有りだったら
これほどアホな態勢もない。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:12:23 ID:wd9AEPM60

>>417
柔道なら　力爆弾落とし　な

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:12:53 ID:kG3BIYZ90

>>417
叩きつけないでそのまま尻餅付いた方がいいんじゃね？

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:13:44 ID:wd9AEPM60

>>419
亀は　まいった　とみなしていいんじゃね？
戦場なら即死だぞ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:14:08 ID:il/gzn/T0

なんというか制限掛けりゃいいってもんでもないと思うけどな。
それやってＦ１なんかはおかしくなってきちまってるのだし

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:14:34 ID:KNLJBMI1O

パワーボムはバスターとして元々禁止

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:14:38 ID:+4yZDnk7O

>>416
なぜ本来の柔道を区分しなければならないんだ？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:15:17 ID:45YC2WUwO

>>414

テコンドースレに帰れ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:15:54 ID:wd9AEPM60

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:05:47 ID:3ZXhDT+P0
>>375
パイルドライバーは背中が畳に着かないから
やっぱりパワーボムだよ！

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:15:56 ID:3AOmw4MGO

>>7が正しい。
相手に無防備に背中を向けるアマレスタックルにはダブルスレッジハンマーを認めるべき

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:16:01 ID:CUkN1mSM0

>>422
格闘技の試合でヒョードル相手にタートルポジション取ったサンダーデス白目をお忘れかｗ
ヒョーもビビっちまって攻撃できなかったぞ

猪木アリ状態再来だよ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:16:25 ID:ehaC/z2JO

自ら進化を否定してるな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:17:06 ID:ENE65/Ch0

だから完全デスマッチ制を取り入れろ、と。死ぬかギブアップした方が負け。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:17:21 ID:saTCxxs20

下半身防御が逃げるだけしかないからなあ
蹴りがあるなら容易にタックルできないんだろうけど
柔道同士の試合なら禁止してもいいと思う

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:17:36 ID:XsrGPfsY0

>>78
軽いし馬鹿力だから、あの階級じゃ掴んだ瞬間に勝負が決まるんだな。
掴んだ一瞬を楽しむって感じかな。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:17:36 ID:L7TeHqejO

>>417
基本的に体重が同じ奴にはそれは無理ｗ
一応引っ込み返しって返し技もあるけど外人審判ならキレイに決めるほどこっちの負けにされそうｗ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:17:51 ID:GuvIc4c1O

谷亮子はこれで終わった。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:18:23 ID:XJC5orJQ0

あほらし

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:19:02 ID:3ZXhDT+P0

>>434
外人審判は返し技とか判定できねえからなｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:19:56 ID:02OQ60zoO

>>429
グラウンド状態で全身への蹴りが
認められれば躊躇なくやるよ、皆さん。

そのくらい亀姿勢は弱いの。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:19:57 ID:3aF2hffEO

ついでにサンダーデスキック解禁だな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:20:10 ID:mUUamIbxP

禁止するんじゃなくて、デメリットを与えればいいんだよ。
そのルールの一番良い例が日本にある。
そう相撲。相撲なんて一番タックル技が出そうな競技なのに出ないのは、
手を土俵に着いたら駄目というルールがあるから。
だからマワシを掴むか、高い位置で突っ張るという方法論に終始する。

柔道も一連の流れの中で先に手を着いたら有効ポイントを与えるって
ルールに変えれば良いんだよ。投げられないようにするには重心を
低くするのが一番メリットがあるんだから、それに対するデメリットを
与えるべき。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:20:24 ID:n60ESOFO0

でも、面白いよなぁ。
マイナー技を特化したら実はそれが一番強かった。
って話だものな。
ずっとあった技なのに奇襲戦法とされてまともに
指導する人もいなかったし対策を講じられてこなかったって
ことだけど、柔道の長い歴史は寄り道だったってことだな。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:20:48 ID:GMz7UP7QO

だったら柔道を外せ、っていう流れになったりしないのかね

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:20:53 ID:L7TeHqejO

>>424
パワーボムの体勢は頂き上げってのが正式名称。
大昔は叩きつけて一本取れたが、今はおっしゃる通り反則。
ちなみに叩きつけなきゃ審判が待てをかけて試合を止めて開始線からやり直し。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:21:45 ID:wd9AEPM60

>>438
亀姿勢は　相手選手が足でタップしたら
まいった　をしたのと同じで失格でいいな

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:22:17 ID:7/Pgarnc0

柔道のことはよく知らないんだけど北京で鈴木桂治が敗れたような技がダメなんだろうか

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:22:34 ID:VOSwGBV60

>>435
俵はタックル系の攻撃には非常に強かっただろ
バルセロナの決勝除いてはほとんど対応できてたじゃねえか

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:22:59 ID:ECEIrjuV0

タックルに膝なんて、偶然でもない限り合わせらんないって、総合の人が言ってた。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:23:27 ID:3Nqxm2tNO

>>442
フランスで普及しまくってるから
今更なんじゃねーの

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:23:27 ID:wd9AEPM60

>>441
日本海軍なんて　潜水艦はマイナー艦艇だったのに
実はそれが一番有効ってわかって　海上自衛隊は潜水艦艦隊に特化してるし

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:24:31 ID:45YC2WUwO

>>429

後頭部への打撃が禁止されてるからな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:25:40 ID:c/4zDadQP

これ以外にも効果が無くなるんだっけ？
意外と現会長1本重視の姿勢じゃん
フランスも弱くなったから危機感あるのかな

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:25:43 ID:XJ1aJzHZO

これは極真やK-１の選手が
浴びせ蹴りしかしないようなものだからな…
タックル→失敗→カメ
を連発されたら全てがむちゃくちゃになる
何らかのルール改正は必要
タックル禁止は少し違うような気がする
今柔道は総合格闘技に転身すると
最強に有利だが
タックル禁止すると柔道は一気に弱くなる
上からの押さえ込みを認めるとか
禁止以外で何かを見つけるべきだ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:25:45 ID:l4BFJrMj0

お前等って喧嘩どのくらい強いの？ん？いっぺん俺とやってみる？
K-1習ってるから5秒でボコボコにしてやるよｗ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:25:52 ID:wd9AEPM60

>>449
場外に押し出せば効果　ってだけでも流れが変わるぞ

押せ押せの外人は　日本選手のいい鴨

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:26:34 ID:nPMo8a6/0

タックルが多い気はするわな。ポイント取りの試合をしていれば
柔道の基本的な技の投げ技が見られない試合ばかりになる。
柔道ってのはこの「華麗な一本」が見たいためにあるような競技だし。
韓国の選手がかにバサミとかで相手を痛めるような柔道とかの
勝つだけの柔道が国際的な“柔道”って思うと、そんな柔道とかいらんと思う。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:26:45 ID:KNLJBMI1O

しかしこれで穴井あたりにも勝ち目がでてきたな

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:26:49 ID:qV77bJb/0

>>441
日本の場合は「しっかり組んで掛ける」ってのがあるから
どうしても受け入れられないねえ。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:27:20 ID:5Rhp04DJ0

まぁホントの創設時は殴る・蹴るも有りだったって話だからな
ポイントになったかは知らんが打撃OKなら、こういう話になんな

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:28:54 ID:Dlo9vLYa0

「待て」があるから、タックル行って、潰されても、寝技防御しとけばいいから、
タックル連発される。
亀の状態で防戦一方の時は、指導なりのペナルティを科せばいい

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:28:55 ID:qV77bJb/0

>>458
今の総合格闘技に近かったと聞くね。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:29:27 ID:EkRO9wkO0

背後からの奇襲、特攻、不意打ちは
日本軍の得意技だったじゃない

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:29:34 ID:1hYC8Kut0

タックル系も立派な技なんだけど、あれを連発されると試合にならないもんな。
試合においては攻めながら倒れこむからある意味無敵。
実戦なら潰されたらボコボコにされるんだろうし、何より見ててつまらない。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:29:57 ID:XGoTljyR0

格闘技なんだから弱くなるようなルール改正やめろ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:30:08 ID:jwtUuvjvO

制限より破る対策しろよ。アマレスなり柔術なり練習しろ。
つかかわしてそのまま上から絞めて押さえ込めよ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:30:36 ID:3AOmw4MGO

>>441
競技性ってのがあるんだからルールの隙間を縫えば何してもいいわけじゃない。
お前の理屈は水泳は結局メーカーの水着開発勝負になったんだから水泳の歴史は回り道だってのと一緒。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:30:54 ID:o/5SykXA0

打撃があったといっても、
打撃ありの試合なんかをしてたわけではないよ。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:31:06 ID:mUUamIbxP

>>441
柔道は実戦柔術から派生した競技だからね。
そしての日本の武術の体系として剣術との兼ね合いがある。
武器を使わない戦いならタックルと寝技や間接技が合理的なのは、
どの格闘技を見ても明らか。

刀を持ってる相手に捨て身のタックル攻撃は突き刺してくれって
言ってるようなもの。柔術の基本は相手の武器を機能させないことにある。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:31:45 ID:szyT6TjmO

両ひざを着く背負い投げも禁止してほしい

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:31:46 ID:pRi1fBoQ0

かけ逃げばんばんとっちゃえばいい。一本背負いや巴投げとかも

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:32:40 ID:5Rhp04DJ0

尻餅でも一本になる国際ルールがおかしいと思うけどね

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:32:52 ID:E84DAgOD0

発言力は最早
全日本柔道連盟＜＜＜＜＜国際柔道連盟
タックルが制限されるのは国内大会だけになり
その結果、ますます日本が国際大会で勝てなくなりそう

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:33:19 ID:7dxED2RU0

あんなの柔道じゃね～～

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:33:32 ID:ETZm9TKg0

投げられても受け身取らずしがみ付いてる
その上相手に崩されて転がされても、さらに相手を転がせばポイントになる
見ていても？なルール

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:33:34 ID:vo5yZSJ40

格闘技→ポイント競技→お遊戯になるのか

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:33:49 ID:IrK+MICu0

タックルしてきたら
カウンターで膝か
かかと出せばいいやん

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:34:00 ID:1UE3Liry0

亀になった奴にはカンチョーしても良い、とか

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:34:23 ID:YChOJxIX0

単細胞のガイジンにルール作らせるな

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:34:27 ID:VdaBAHCL0

別に日本だけが言ってる訳じゃないんだけど＞タックル制限

制限するのは、もう少し様子見てからでも良いと思うけど

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:34:34 ID:EgddPMfA0

>>467
倒されるとうつ伏せで丸まってるのは何で？
実戦ならボコボコに蹴られるぞ。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:34:52 ID:MZ8s5hBl0

これ、日本人が全員朽ち木で優勝したら向こうはやらなくなるのかな？

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:35:09 ID:Rn1Dqd6uO

臍の高さまでの膝蹴り解禁にすれば

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:35:13 ID:3AOmw4MGO

>>475
そうやってルール広げると行き着くのはバーリトゥード。
つまらなくて誰もみなくなったバーリトゥード

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:35:14 ID:zn9BagsU0

>>471
ちゃんと読めよw

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:35:33 ID:80Yx8cxBO

確かに面白くないんだよね
背負いで一本と快感が違いすぎる

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:35:43 ID:qYrI1bUo0

諸手狩り、朽木倒しは失敗して亀状態になったら掛け逃げの反則取ればいい

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:35:59 ID:/4+qTbeP0

>>480
やつらには朽木を掬い投げで返す自信があるんだろ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:36:11 ID:7NVgB3iW0

戦場で、弓が尽き、刀や槍が使い物にならなくなって脇差しかないというときに
敵に遭遇したときの組み打ちが柔道の原型だからな。

相手を倒した時に、自分の体勢が有利じゃないと首を掻っ切れないからな。
対して、双手狩りといった技は失敗したら自分が殺される危険性をはらむ
一か八かという時に仕掛ける技。
失敗したら亀の体勢取ればおｋなんてのは戦場じゃありえない。
ゆえに、奇襲戦法としての位置づけを脱し得なかったんだろうな。

それが現在に至って、双手狩りといった奇襲戦法がスポーツの場においては
威力を発揮するなんてことになるんだから皮肉なもんだな

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:36:35 ID:AHTcCvisO

タックルに対するカウンター技を練習しろよ
ひざ蹴りとか

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:37:30 ID:wd9AEPM60

>>482
ホームズ「私は、勝つためならバリツ道を使い続ける」

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:38:15 ID:KNLJBMI1O

打撃打撃いうならヒョードルがやってるコマンドサンボの大会必死に見てろよ
現代柔道に打撃いれるわけねーだろ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:38:42 ID:8zEFO1pu0

ようするにレスリングの方が洗練されて
効果が高い技術ってことを認めたことになる

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:38:48 ID:XJ1aJzHZO

柔道が今まで手を着けずにいた
“亀”を規制すれば
全てがスッキリしない？
現実の場で亀になるとは
戦意喪失した状態なんだから
亀になるとカウントをとりスリーカウントで
ノックアウト！
三回亀になってもノックアウトで

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:38:49 ID:Dlo9vLYa0

亀→待て(ノーペナ)の流れを変えたほうが得策かと。。。
技を制限するのはちょっと違うような気がする

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:40:50 ID:3AOmw4MGO

>>491
永田さん遊んでないで練習して下さい

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:40:54 ID:5Rhp04DJ0

グレイシー柔術マンセーにしよっさ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:41:14 ID:JFLoHeXO0

タックル系でも朽木倒しはいろんな選手が使ってるが、双手といえば何といっても女子のHOWEYだな
もし興味あるならYOUTUBEでJUDO KATE HOWEYで検索してみろ
女子とは思えない非常にパワフルな双手使いだと分かるから

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:41:34 ID:wdqk0i5K0

てかさ、禁じ手作ったからタックル優位になったんじゃないのかね
前傾姿勢だと不利になるような古武道の技を容認した方が良いのでは

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:42:20 ID:t9ndFUzJ0

>>492
そこで、膝蹴り解禁ですよ。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:42:51 ID:byV7yb8VO

>>489
シャーロキアンか？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:43:42 ID:wd9AEPM60

>>492
指導→注意→警告→失格
４回だな

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:44:18 ID:jM8PRrcC0

亀になった相手には

自分の帯を使って首締めおｋ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:44:18 ID:jwtUuvjvO

亀で試合を止めないで丸まった方に指導出すのが１番いいな。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:44:40 ID:EPMug+/G0

>>407
なんだ。人づてで聞く話は嘘だらけだね

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:44:59 ID:8v1PMcDV0

>>480
吉田沙織見てても思うけど、日本人て体型的にタックル向きなんだよな本来。

勿体ない

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:45:27 ID:kLPRT60E0

相手を倒す技術はレスリングに負け
相手を極める技術は柔術に負ける
それが柔道

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:46:26 ID:fz+bq2ye0

１００キロ級の鈴木を倒した相手なんか
メダル取るまでずっとタックル1本だったからな酷すぎる

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:46:40 ID:ov7LS1Um0

柔道でもタックルに膝を合わせるとか容認すればいいよ。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:46:41 ID:1x4NuhwtO

電波人間タックル

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:47:00 ID:Da1LhGYY0

タワラ引退させろよ
ポイント柔道第一人者
一本を狙うのが日本柔道とか聞いてあきれるわ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:47:26 ID:8bI1wbKE0

そういえば梶原一騎の『空手バカ一代』で
柔道家からプロレスに転身した人が苦戦したって話があったな

梶原の主張では胴着を着ていないので、
つかみづらいのが原因のように言ってたが
実際には胴着を着ていてもレスラーの方が強いってことなのか

相撲からプロレスに転身して成功した力道山がいるから
レスリング・相撲＞柔道
ということになるのか

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:47:29 ID:A5fI+Bo+O

蹴り技及び打撃技を解禁すればいいと思う。
禁じ手の中には打撃もあるんでしょ？
本来の姿に戻るべきだ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:47:53 ID:EPMug+/G0

>>415
がたいいい素人だと負けると思う
オリンピッククラスの女がどのくらい強いのかはかってみたいな

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:48:00 ID:L7TeHqejO

>>505
相手を投げる技術に関してはトップですが

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:48:22 ID:1hbtABkk0

電波投げ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:48:37 ID:XJ1aJzHZO

＞500 指導とか注意ではなくて
相手を亀に追いこんだ方に
ポイントが着く方が自然。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:48:46 ID:/vekPmDG0

蟹ばさみって今は禁止されてるの？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:49:16 ID:yjLvjPDa0

禁止にするよりもうつ伏せに這わせてバックとったら1/2効果、にすればいいと思う。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:49:29 ID:/vekPmDG0

>>514
タックルクルクル♪
てゆーかわかるの俺とおまえだけ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:49:30 ID:uE7cyjB20

またカネの力で日本だけ有利になるルール改悪か。
いい加減こういうのやめてくれよ。カネで金メダル買うみたいで世界の恥だ。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:49:44 ID:LQYiIvAZ0

日本人は研究されてるからなあ

こっちもレスリング学んで
タックル対策すればいいだけじゃね？

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:49:51 ID:jM8PRrcC0

>>516
国際ルールでは禁止

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:50:17 ID:E8NJgWg0O

>>491
洗練されてるのは仕方ない
レスリングは古代オリンピックの時代からあるし歴史が違う

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:50:57 ID:jqe2AbxKO

朽木倒しってかっこいい名だな。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:51:45 ID:iJ/XDXno0

おせーだろ対応
5年前からできたこと

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:51:46 ID:5Rhp04DJ0

>>510
坂口征二と武藤に謝れw

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:52:01 ID:8v1PMcDV0

>>510
裸ならレスラー、道着着用なら柔道家がそれぞれ圧倒的に強いよ。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:52:05 ID:fz+bq2ye0

>>519
日本勢と敵対してるＩＪＦのビゼール会長も言ってるわけだが

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:52:09 ID:7NVgB3iW0

>>505
倒す技術じゃなくて、相手を押さえ込む技術はレスリングが勝ってるだろ。
レスリングは腕だけで相手をフォールできるようなもんだから。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:52:14 ID:/vekPmDG0

柔道着じゃなくて鎧兜を着せるのが正式なんでしょ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:52:26 ID:ruS7zkDnO

ヤワラちゃんのローキックもなかなかのもんだよな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:53:16 ID:Da1LhGYY0

なんでフランスでは人気あるんだろうな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:53:21 ID:+/Gsg2gZ0

格闘技なんだからルール内で効果的な技術が使われるのが当たり前。スポーツはみんなそうだ。
脚タックルだけを何故除外しなければならないのか理解できない。
元々柔道に脚を取る技がなかったなら話は別だが、それだったら初めから反則だろう。
脚を取らない柔道に変更した所で何になるのか。相撲協会宜しく「伝統と品格」でも売り物にしたいのか。
それは進化の否定だろう。脚タックル大いに歓迎だ。

そもそも講道館柔道が家元化した時点で柔道は「戦技」「格闘術」としての性質を失ってしまったんだが。
自衛隊格闘術は多種多様な格闘技要素の一つとして柔道技も取り入れてはいるが、主要な部分ではない。
旧陸軍が戸山学校式格闘術を完成した時に柔道主流は捨てられた。戦技を否定した当然の結果だろう。

ヌル山の反則をうやむやにしたのは当時の国際柔道連盟理事、山下だった。日本柔道、歪んでないか。
面子にこだわって「強い者が勝つ」という大原則を忘れるなら、柔道踊りでも踊ってるといい。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:53:31 ID:YihWcA5mO

組まずに、直で足を取りにいくのを禁止にしたらいいと思う。
襟、袖持ってる状態からなら足取りにいってもいい。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:53:42 ID:8zEFO1pu0

国際柔道を見るときの変なハラハラ感は
カケ逃げとポイント制のせいだよ
選手の対決より審判のさじ加減を気にしなきゃいけないんだもんな
技の規制よりかけ逃げ防止や審判の判定向上を目指せ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:54:11 ID:TWIQtHqU0

柔道家ってタックルも切れないのかよｗｗｗ
がぶってがぶり返しすればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:54:32 ID:q45dLpQc0

>もろ手刈りや朽ち木倒し、肩車などを連発する柔道

こんな奇襲技に対応できない、弱い柔道やってることに危機感を抱けよ、全日本柔道連盟！

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:55:02 ID:uygf96HAO

むしろ鎖ガマの使用を解禁してタックルの間合いに入れないようにすればいい

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:55:14 ID:/vekPmDG0

>>535
お前、柔道もレスリングもやったことないな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:55:35 ID:WyJG1+W9O

もう柔道とレスリング統一した競技作っちゃえよ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:55:47 ID:AIl8clvk0

例え多数決になっても。グルジアなど大多数がどうせ反対に回って賛成票が過半数に
届かないという結末なんだろ。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:55:53 ID:5Rhp04DJ0

>>535　お前、格闘技自体したことないな

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:56:12 ID:/vekPmDG0

>>539
テコンドーも入れてくれ
テコンジューリング

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:57:20 ID:YihWcA5mO

或いは、寝技中は、時間経過なくして1分くらい攻めさせ続ければいいよ。
簡単に足とりにいけなくなるだろ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:57:24 ID:TWIQtHqU0

>>541
アマレス経験者ですけど何か？ｗｗｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:57:41 ID:Rm3qiQ8F0

五輪で足腰の強さとタックルだけで勝ちあがっていった奴いたなあ
あれはあれで面白かったが

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:57:46 ID:AX+SAFgW0

タックルおｋならラガーマン出せば勝てるんじゃないか？

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:58:02 ID:0SqA9hlU0

タックルが失敗したら掛けられた方の「すかし」が有効としてポイントをつけるようにするといい

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:58:11 ID:jqe2AbxKO

なんでフランス人会長なんだよ。しゃしゃりでんなよ。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:58:30 ID:3AOmw4MGO

>>510
柔道出身：小川直也・石井慧
アマレス出身：馳浩・永田さん・山本KID

結論：猪木が悪い

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:58:34 ID:faJ2mpOwO

>>535
素人は黙ってた方が、恥かかずに済むよ。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:58:45 ID:8eNTERZp0

タックル系が増えたという事は格闘技、スポーツとして進化した
という事だろう。
リスクの高い担ぎ系が尊ばれるのはプロレスみたいなもの。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:58:53 ID:wd9AEPM60

>>515
受身取ったらいけないなら
亀防御も受身みたいなもんだよな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:59:18 ID:qHWeFsWU0

>>544
アマでもここだと大きな顔できるからいいよねｗ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:59:23 ID:5Rhp04DJ0

>>544　そうとう弱かったんだな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 11:59:34 ID:t+QMkV5j0

タックルより投げようとしてるだけなのに
「掛け逃げ」で指導出すのはやめたほうがいい。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:00:09 ID:BH6cz2pl0

立ち技重視の方が面白いってのはある。
普及には面白さが必要だ。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:00:56 ID:0azIEhB5O

柔道はオーストリアが五月蠅いね
とにかく欧米の勘違いを更正させなきゃ
柔道はレスリングじゃないんだよ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:01:01 ID:XJ1aJzHZO

＞535 スレの流れを読め
タックル切られたらすかさず亀
になるのが問題視されているんだろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:01:45 ID:Ib1Qy0uy0

>>548
フランスが最大の柔道人口を抱えてるから。
移民スラム育ちのジダンだって最初に柔道習ってたぐらい。
マルセイユはフランスの大阪だから、そうでもしないと生きていけないらしい。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:02:01 ID:BlQu9CbH0

相撲と同じルールにすればいいじゃん。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:02:56 ID:IrK+MICu0

タックルしてきても
膝を合わせられないルールだし
失敗しても亀になればおk
タックルはリスクが少ないのに、入れば効果大。
ならもっと日本選手もやればいいだけ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:02:58 ID:YihWcA5mO

寝技ですぐ「待て」がかかるから、タックル系の不利が無くなるんだよ。
外国人選手は、日本人選手と比べて格段に寝技下手だからなー。
総合だってグランドは重視されてんだから、柔道ももっと寝技重視しろ。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:03:09 ID:5Rhp04DJ0

昔は俺体重軽かったから
亀になったら持ち上げられて
大腰でよく一本とられてたな・・・

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:03:08 ID:jwtUuvjvO

｢強くなりたかったら、古流をやれ｣
確かこんな事を誰か言ってたような…

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:03:29 ID:8v1PMcDV0

講道館に通ってる段持ちの知り合いがいるんだが、タックル柔道に対抗
するには「ちゃんと組んで」正統な柔道をすることなんだそうだ。
「絶対日本人もタックルやったほうがいいって・・。重心高い外人には
決まるって。有利に試合運べるって」言っても聞きゃしない。
講道館でも嫌われてるってさ、タックル　

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:04:16 ID:L7TeHqejO

>>512
柔道素人でも他のスポーツやっててガタイ良ければ勝てるよ。
女子の４８キロなんて筋肉ほとんど積むスペース無いから本当に非力。
差別じゃないけど４８キロの体重の中に柔道するのには無駄な物を積みすぎてる。
試しに体重４５キロ以下で鍛えてる男に自分の足を両手で引っ込抜いて貰ってみ？動かないから。
しかも身長差ありすぎて組んだらタワラが腰を落とせなくて超不利な体勢になるし。
そもそも４８キロなんて体重そこら辺にいる女の子の体重だし。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:04:30 ID:7Cm5u4/jO

>>551
お前の理論だと、亀田２号の
内藤戦の反則行為全て進化になるぞｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:04:39 ID:Dlo9vLYa0

亀は相手と組まず、逃げ回ってるのと変わらないからな。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:04:43 ID:zBaZcKHW0

見ていて面白くないもの、柔道は。
減ったとはいえ、かけ逃げとか、技をかけずに突っ立っているだけだったり。
指導や技の判定も審判によって曖昧だったり、
そして解説は必ず日本視点だからわからない人は尚更判定がわからなくなる。
フランスとかなかったら消えていく種目だったのかもね

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:05:09 ID:L7TeHqejO

>>564
柔道作った人

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:05:12 ID:9fgeuXV00

試合じゃなく死合いにすればOK
負け=死

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:05:12 ID:I/k0VB8e0

柔道って中学のときは臭いデブがやってるイメージだったし
高校になってからはもっと臭いデブがやってるってイメージしかない

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:05:14 ID:XJ1aJzHZO

このスレのお陰で
問題はタックルにあるのでは
なくて“亀”にあることが見えてきたな
さすが日本中の最強の知性が集まる2ちゃんねるだ
頭筋肉の柔道連盟に見せてあげたい

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:05:46 ID:39eEXc6uO

タックル系が流行りだした頃からフランス、とんと五輪柔道で
メダル獲れなくなったような気がするのだが・・

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:06:32 ID:kFTFWRQ6O

もう腕相撲みたく組んだ状態からスタートすりゃいいじゃん。

もしくはタックル失敗して地面に両手ついたら反則にするとか。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:06:43 ID:cE2ax2fK0

モンゴル人が金獲ったから今更改正するのかよｗ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:06:44 ID:ifzOrUko0

今、日本に発言力があるんですか？

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:06:47 ID:931ZwuZG0

朽木倒しとか肩車とか柔道草創期にはむしろ盛んに使われてたらしいから
邪道どころか正統への先祖がえりだろ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:06:53 ID:YihWcA5mO

>>565
そりゃあ、ちゃんと組めれば相手のタックル技はかなり封じれるからな。
問題はどうやってちゃんと組むか。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:06:57 ID:wd9AEPM60

>>567
反則と技の違いはわかる？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:07:01 ID:ZjhtMDrP0

ぴょんぴょん飛び跳ねたりガッツポーズも禁止にしたら

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:07:02 ID:yRGCPWmO0

タックル失敗してバック取られたら効果で良いじゃん
禁止にする事はねーよ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:07:28 ID:jwtUuvjvO

>>565
相手は組もうとしない訳だが…
講道館終わってね？

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:07:36 ID:gTvJkXSl0

いいんじゃね？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:08:11 ID:41u2KtaY0

単に技だけの問題じゃなくて、体格とか相性の問題。
あのモンゴル人が強かったのはタックルの強さじゃなくて本人の体格に由来する強さ。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:08:34 ID:swgfKezLO

もう
柔道、剣道、空手
混ぜた新しい日本武術とか作ってオリンピック競技にすれば？

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:08:53 ID:/vekPmDG0

>>583
バカなだけ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:08:58 ID:SEAcYgElO

>>566
ないない
今はどうかわからんが、全盛期のﾀﾜﾗの打ち込みの速さは異常

柔道着きてるなら、いくら体格のいいスポーツマンでも抵抗できないよ。そういう技術だもの
アマレスの服みたいな掴みどこのない格好してたりしたらまた別だが

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:09:00 ID:5Rhp04DJ0

亀になったらムチで叩いても良い！　ダメ?

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:09:19 ID:wd9AEPM60

>>569
日本が負けても別にいいから
きれいな一本勝ちが見られるルールにしてくれ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:09:19 ID:BNFJyaph0

>>147

このスレで昔の日本も（ryが湧くとは思わなかったわ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:09:33 ID:+7HqcCqB0

タックル入った方が亀になったら即反則取ればいいんでないの
現行ルールでも技の掛け逃げは厳しく反則とるんじゃなかった？

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:09:39 ID:/vekPmDG0

>>586
只の決闘だろ、それ。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:09:45 ID:QoKYarIu0

格ゲーでハメ技見つかったら
バランス調整するようなもんか。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:09:46 ID:aBmLX5x30

タック流刑

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:09:53 ID:ofdCoW/F0

昔有吉が何人も連続で組み手こなしてボロボロになって
もう無理だろうと思ったあとに突っ込んでってもう一本とったときは
不覚にも感動した

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:10:06 ID:YihWcA5mO

>>574
そういえば、北京では金無かったんだっけか。フランス。
確か、どっちかといえばフランスは正統派な柔道だったような。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:10:06 ID:BSHaEHnE0

>>57
レスリングだろこれ
鈴木ｶﾜｲｿｽ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:10:15 ID:+/Gsg2gZ0

>>567
亀がやったのは全てルールで禁じられてる行為だろう。反則は進化じゃない。
ルールに反さない中で、より有効な戦法が見い出される事を進化と言う。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:10:16 ID:fB8R5EIDO

タックル制限の代わりに膝蹴り解禁すれば面白くなるよ。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:11:16 ID:EVNAbWV90

亀以外の掛け逃げとか組まずに逃げるとかは何らかのペナルティあるんだから亀も同じようにするべきだ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:11:18 ID:5Rhp04DJ0

>>600 むしろ相手が勝ってに突っ込んでくるから膝立てて待ち構えれば

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:11:31 ID:wd9AEPM60

>>599
輪島さんとかな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:12:32 ID:7NVgB3iW0

>>586
スポーツチャンバラを改良すればできそうだな

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:12:31 ID:n60ESOFO0

>>465
それは違うだろ。
柔道着開発勝負って話なら解るがww
水泳を例に出すなら、例えば突き詰めたら実は
古式泳法が一番速かったみたいな話だ。
それなら、クロールとかまじめにやっててﾊﾞｶだね。
って話になるから回り道になるとは思うがな。
まあ、この例えはちょっと無理あるが。
マイナー技を使うのはルールの隙間でも何でもない。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:12:48 ID:LCpzl0UX0

肘落しに膝カチあげ、フットボールキックにギロチンドロップ・・・。
これらを認めるだけでいいと思うんだけどな。

グレイシーだってタックル極めきれない時代なんだし。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:12:54 ID:BNFJyaph0

まあ柔道という語感と技に憧れながらやってるのはタックルw勝てるのもタックルw
なんか同情するわ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:13:00 ID:0MqTgTahO

日本よりフランスのほうが近年酷くなかったか

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:13:20 ID:Rd28Rl2vO

失敗したら効果とられるでいいでしょ
本来リスクが高い技なのにまったかかってノーリスクになっちゃうからな

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:13:30 ID:gF+oOO6AO

>>599
亀は進化だろ。
ボクシングが劣ったスポーツなんだから。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:13:52 ID:UKR82iN40

禁止にしたら負けだと思う。

海外の選手が日本の柔道に対抗する手段として、タックルを強化してきたのに、
タックルは本来の柔道じゃないから禁止とか、逃げとしか思えない。

禁止で相手の得意技を封じて金メダルを取る事になんの意味があるんだ。

タックルに対抗する為の技の研鑽が、日本の柔道に最も必要な事なんじゃないか？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:14:17 ID:3AOmw4MGO

>>599
じゃあ水泳がメーカーの水着開発勝負になったのも進化だな。
胴着の洗濯の時にちゃんと洗剤落とせってルールはあったっけか。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:14:22 ID:NtebBTJ60

技そのもを廃止しろよ、くだらねぇ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:14:33 ID:/Yhi6Ic80

>>588
男子高校生が襟すらつかめなかったからなｗ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:14:37 ID:CSkpCHZh0

>>572
中学の時に全国大会レベルで柔道やってる子にしてはまあまあ可愛い女子がいた
噂を聞きつけた他校のヤンキーがよく見学来てたわ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:14:57 ID:tc/yCfmb0

柔道無くなって、柔術

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:15:07 ID:gF+oOO6AO

>>611
違うだろ。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:15:15 ID:BlQu9CbH0

>>609
確かに、タックル、捨て身技は失敗したら効果でいいと思う。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:15:38 ID:7NVgB3iW0

>>611
外人の側からどうにかしようという意見がでたんだが

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:15:49 ID:Ujq4mmzh0

>>611
だよな、危険すぎるとか言うならまだしも「柔道らしくない。」って理由じゃ・・・・。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:16:10 ID:B1nXbzwI0

JUDO禁止で柔道やれよ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:16:30 ID:YihWcA5mO

亀になるのはしょうがないんだけどな。
あそこから攻めるの無理だからｗ

さっき寝技の時間経過なくして1分くらい攻めさせとけ、って書いたが
亀状態なら、5分くらい攻めさせててもいいな。

見ててあんま面白くないかも知れんが、別にプロじゃないんだから
見て面白くする必要ないしｗ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:16:33 ID:mao4vQHoO

禁止では面白くないから、一本取れない方向で行って欲しいな。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:16:39 ID:kF+ZRF+G0

よし、鈴木復活

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:16:52 ID:8v1PMcDV0

俺が通ってた格闘技道場ではタックルには掌底を当てろとか教わったが、
試合や乱取りの流れの中では難しい。
俺の考えでは、実戦ではタックルには「目潰し」これ最強。
殺し合いになっちゃうけどなw

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:17:06 ID:qqDn+VcG0

柔道は武道じゃなくてスポーツだからな。エンタメプロ格闘技とも違う。
「そもそも」とか「本来は」って議論自体が無意味。スポーツなんだから。
１に安全、２に公平、３に遊戯としての面白さ。この順位は変わらない。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:18:19 ID:+QZZG9bGO

高３の時に全国大会行った中２の145ｾﾝﾁの女の子に綺麗に一本決められてかなりショックだった

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:18:33 ID:QoKYarIu0

そもそもタックルに限らず亀になって守れば
待ったをかけて、仕切り直して再開してくれるのがおかしい気がする。
打撃がありの実戦なら、亀になったらおしまいだろう。
もう亀になったら、相手に効果与えるくらいでいいんじゃないのか。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:18:38 ID:L7TeHqejO

>>557
柔道の勘違いと言うか本来の柔道は日本人ですら忘れかけてるよ。
派手なガッツポーズやらには相手を思いやる心も常に警戒して戦場に身を置く心も無い。
武道としての考え方だと一本決まったからといって礼もせぬまま相手に背中見せるのは言語道断。
特に井上が指痛めて痛い素振りをよく見せたけど、武道なら相手に弱点晒すのはただの馬鹿。
負ければ死と考えて痛ければ棄権して逃げる、試合出来るなら痛がる必要は無い。
ってうちの師範の教え、畳の上で痛がると滅茶苦茶怒られた。
ただ逃げるのは恥じゃないから怪我したならすぐ戦場＝畳から出て休んでろって。
まあ今の柔道はスポーツかもしれんが。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:18:48 ID:EVNAbWV90

>>611
君は野球で内角の球に対してわざと足を出して死球を取るのをどう思う?

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:19:09 ID:jwtUuvjvO

>>622
だから亀で試合を停めずに自分で立つようにする。
亀から立てないなら消極的で原点。これならタックルはリスクの高い技になる。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:19:21 ID:+/Gsg2gZ0

>>607
「自称他流試合５００戦無敗の合気道達人」がアマチュア総合格闘家との公開試合で
パンチ２発で秒殺されたみたいな気分なのかも知れない。「うそ、これが現実だったのか！」

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:19:58 ID:3AOmw4MGO

>>605
何も違わないだろ。
ルールの範囲内でより有効な手段が出てきたら、本来の種目性が失われたから禁止したのは同じ。

サッカーで超初期にロングパスカウンターばかりになったからオフサイドがルール化されたが、オフサイドのルールを作ったのは失敗でロングパスとカウンター以外は回り道か？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:20:16 ID:gyRmcmge0

>>586
鎧甲冑を着て、得物で首を取り合う競技にまで戻すのかｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:20:20 ID:0WFU6x3kO

グルジアのやつらのせいでめちゃくちゃになった

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:20:49 ID:c/+ihwE6O

>>594
>格ゲーでハメ技見つかったら
>バランス調整するようなもんか。

今回の場合はストZERO3のV-ISMを無くすようなもんだ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:21:05 ID:xb8yLxx50

>>630
わざと当たるのはアウトじゃないの？

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:21:29 ID:swk22C4F0

なによりもJUDOは見てておもしろくない
これに尽きる

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:21:50 ID:8zEFO1pu0

相撲が国際化をした場合
立会いの変化が頻発すると思う
ルール上は問題ないわけだし
合理的な欧州人と日本人の違いだな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:21:54 ID:BlQu9CbH0

>>632
さすがに５００戦無敗の達人の前では２発で総合格闘家が倒されても仕方がない。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:22:09 ID:kSkh8m600

全日本柔道連盟は、こういうことを言う前にまず、自分たちがやってるプロレスもどきの入場演出をやめろ。
あまりにがっかりして、試合すら見なかった位だ。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:22:31 ID:smR5g7UoO

組み合おうとしない or タックル系を多用する場合
→「組み合った状態」から再開
→そこから離れたり、掛け逃げしたら「即シドー」

ついでに主審をウラジーミル氏にやってもらう

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:24:11 ID:ErPraQl20

たとえ柔道にある技でも、本当にそればかりだとマジでつまらん。
試合内容がタックルをどうするか、になっちゃうからな。
といって、禁止にするのもなんか違う気がするので、上の方で言ってた
タックルからの技は評価を著しく下げるとか、あるいはタックルばかり
してると注意が早めにくるとかにすればいいんじゃね。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:24:18 ID:EVNAbWV90

>>637
故意かどうかはっきりと判断できないからね
国際試合でひたすら内角に足出してた奴らがいたよ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:24:44 ID:+/Gsg2gZ0

日本柔道が駄目になったのは技でも力でもなく心じゃないの？
学校部活動でこんなにイジメ傷害事件が頻発する競技は聞いた事がない。
育てる環境が悪いんじゃないの？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:25:09 ID:ByoUZUVkO

日本人以外柔道禁止くらいやれよｗ
自分たちで撒いた種なんだろ。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:26:27 ID:LCpzl0UX0

「待ちガイル禁止」「春麗のジャブ→中投げ禁止」
みたいなものかな？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:26:59 ID:Z5GVqnjjO

投げ技については、胴着にセンサーを仕込んでどちらかを掴んで投げなきゃポイントにならないようにすれば良いんじゃない？　難しいか。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:27:56 ID:BlQu9CbH0

こんなことやっているから、剣道のオリンピック種目はやらないほうがいい。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:29:16 ID:8v1PMcDV0

>>635
着衣レスリング「チダオバ」か。
無茶苦茶ひっ掴んで、腕力でぶん投げてるようだけど、彼らの身体操作から
は理に叶っているのかもしれないよな。

たしか明治時代にプロレスのアド・サンテルが挑戦してきたときから、
講道館はタックルの洗礼を受けまくっている筈だけどねえ。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:29:17 ID:L7TeHqejO

>>632
柔道はもうスポーツだから、昔は足関節も危険な技も試合で使わないが打撃体系もあった。
打撃体系で皆は勘違いしてるが攻撃する為の打撃ではなく他流派の打撃に対応する為に打撃体系があった。
知らなきゃ防げないから。
今は完全にスポーツだから柔道の枠組みで勝つ為の事しかやらないからそれ以外に全く対応できなくて当然。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:31:05 ID:+4yZDnk7O

>>441
だからタックルが強いのは“待て”があるからだよ
タックル失敗→亀→待てずーっとタックラーのターンですよ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:32:25 ID:VenN+M5IO

日本もバンバン使えばいいんだよ
そしたら向こうがルール厳しくしてくれる

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:33:31 ID:t0ey7MY/0

タックルしてきた相手への頸椎への打撃解禁にすればいいと思うよ！

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:33:56 ID:L7TeHqejO

>>622
完全亀の相手に５分も攻め続けたら、攻め側も疲れて亀になるわｗ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:34:16 ID:3Oh4bamv0

女子で袖取るのにお互い素早く手を出すのが延々つづくのもつまらん。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:35:12 ID:t+QMkV5j0

袖も襟もつかまない選手多数だからなあ。
上半身裸でいいんじゃないの？

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:35:38 ID:kSkh8m600

>>655
両方亀になってうずくまってるのを想像して糞ﾜﾛﾀ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:35:49 ID:+4yZDnk7O

>>653
日本柔道に拘る日本人がそれをやるのは抵抗あるべやっぱし

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:35:51 ID:7xVBDb1N0

柔道のテコンドー化だな、情けない。
朽木倒しとか普通にタックル系があるだろ。
それを禁止していけば、見た目の派手さを追及し、実戦での効果を失っていったテコンドーと同じ道を歩む。

タックル系を禁止するんじゃなく、対応していけよ。

タックルばかりして亀になるのは従来どおり
かけ逃げの判断で指導・減点すりゃいい。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:35:53 ID:MhCRhOom0

諸手狩りは技だろ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:36:14 ID:JxnN2P0EO

女子は中にＴシャツを着たらいかんな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:36:44 ID:afuuGFz+O

>>657
それ、相撲じゃん

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:36:59 ID:TqsI9oct0

日本はルール上ありでも、せこい技は邪道と言われるからね。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:37:00 ID:Yeea4aY9O

そもそも嘉納は柔術のスポーツ化の為に柔道をつくったわけだが

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:37:05 ID:pdyyKr3A0

>>572
脳がピーマンなんだね

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:37:15 ID:+/Gsg2gZ0

封建体質と権威主義、特権意識と年功序列、全部捨てろ。
もう柔道が日本の物だと言う意識も捨てろ。

外国人大統領に御祝儀段位を贈ろうとして逆に武道家精神の本質を教えられ、
それで恥ずかしくないか講道館。

技術だけでなく精神まで、本質が外国でこそ受け継がれる現実を直視しろ。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:37:20 ID:rSCpQKMz0

タックルの回数を制限すればいいのに

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:37:23 ID:Rmze00kc0

柔道の英語表記をジャケットレスリングに変えればすむだけじゃないか？
どうせ外国の連中はこんなの支持しないだろ？
>>630
避けようとした意思が見られない場合はあたっても死球にはならないよ
ストライクゾーンならストライクだし外れてればボールだよ
というかストライクゾーンだったらあたっても無条件ストライクだったかな？

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:37:40 ID:mrch7WgpO

>>650
ブザリアシビリ・ラマジ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:37:43 ID:kSkh8m600

女子の軽量級以下は中のTシャツを禁止すべき。
軽中量級以上は、絶対はだけない柔道着を開発すべき。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:38:16 ID:CG5j1QIo0

タックル制限とかしなくてもいいから、待てとか場外とかの中断をなくして、まいったまでやらせればいいじゃん
そうすりゃ、タックルだけやるアホも減るだろ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:38:17 ID:KptcGnK20

フランスでＹＡＷＡＲＡ！を終日流して投げ技のきもちよさを教えた方がいい

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:38:46 ID:8zEFO1pu0

いっその事、寝技や抑えこみも禁止しろ
立ち技の投げのみの競技

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:39:18 ID:f8f7Ure+O

なんで外国人が理事長なの？
日本のだろ柔道

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:39:44 ID:OOdO3hC6O

バンディバル投げ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:39:50 ID:PfqCfx7i0

>組み合わずにタックルに入り

これはないわ。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:40:24 ID:0lV2Lw5U0

>>675
柔道ではありません
JUDOです

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:40:47 ID:Yeea4aY9O

ぶっちゃけ国際試合の主審を日本人にすれば解決

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:40:52 ID:8v1PMcDV0

>>670　ちっこいけど強かったな。前田にニールキック食らってたっけ

じゃあゲオルギー・カンダラッキー

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:41:04 ID:wd9AEPM60

>>673-675
フランスは日本式柔道で　グルジアやモンゴルの
邪道蛮族ジュウドーにボコにされて　頭来てるほうだよ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:41:07 ID:+4yZDnk7O

タックラー同士の場合、タックルばかり狙って前傾姿勢で向かいあい
片方がタックルを仕掛け、片方はタックルを切る、タックルの応酬
もうそれは柔道ではなくレスリングそのもの

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:41:18 ID:27m224J/0

柔道の代わりに相撲をオリンピック競技にすればいいんじゃねえの？
日本はメダルなしｗｗｗｗ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:41:35 ID:HguEQe8m0

そういや6月ごろに富山であった全国高校北信越大会でモンゴル人が朽木しかやってなくて注意貰ってたな

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:41:50 ID:4uiyo2iS0

寝技無制限にして柔術化すべし

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:41:58 ID:m/BCq8sm0

>>671
乳首すれちゃう

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:42:38 ID:Rmze00kc0

>>673
フランスは比較的ましなほうじゃなかったっけ？
だから北京ではあまりメダルが取れなかったとか言ってたような気がする
ひどいのはグルジアとかの旧ソビエト諸国や東欧系じゃなかったか？

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:42:46 ID:wd9AEPM60

タックルはやってもいいから
失敗したら指導な　４回やったら失格

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:42:56 ID:m6GDVhOSO

タックル切る技ないの？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:43:11 ID:8zEFO1pu0

鈴木はレスリングというより
モンゴル相撲に負けんだよな

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:43:15 ID:F7o6u68i0

鈴木もこれでやられたんだよな
足元持たれたら人間ひっくりかえっちゃうよ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:43:41 ID:lfO21mSn0

俺柔道はT海大学でやっててそれなりのレベルまでいったんだが
上村春樹こいつガラすげー悪いマジ

タックル制限とか馬鹿じゃねーの

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:44:01 ID:wd9AEPM60

>>689
巴投げ的な技がある

でも　糞審判だと背中ついたから負け扱いにされる恐れがある

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:44:06 ID:kSkh8m600

>>686
ｽ--(･∀･)ﾙ!! ｷｯﾄ(･∀･)ｽﾙ!!ﾊｧﾊｧﾊｧｧhｧﾊlhｧﾊl

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:44:11 ID:QoKYarIu0

>>682
レスリング崩れの選手が
柔道に流れてきてるんじゃなかったっけ？
だから、タックラー同士ならレスリングになるのも当然のことかと・・・。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:44:22 ID:4uiyo2iS0

ケイジはタックルしかないと分かってるのに負けたからな

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:44:48 ID:DEUQdneV0

谷さんはまだ出るの？二人目でも金ってか

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:45:01 ID:m9rym+U/0

栃木？

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:45:35 ID:ol3UQLtY0

欧州選手権とか柔道やってるように見えないからな
多分批判してる人も一度試合見れば考え方変ると思う

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:45:45 ID:pfCyWaVf0

欧州選手の頭下げてちょこちょこ手出すスタイルはモロレスリングだもんな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:46:00 ID:wd9AEPM60

>>698
U字工事「ごめんねごめんね～」

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:46:07 ID:qEP6omay0

カミソリタックル

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:46:24 ID:CG5j1QIo0

大体、武道なんだから亀とかその瞬間に負けでいいだろ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:47:27 ID:wd9AEPM60

>>703
亀防御を指導すればいいだけだと思う

あと場外は効果で

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:47:37 ID:Dlo9vLYa0

亀を反則対象にすればいいんだよ。
タックルが競技バランスを崩してるのは、返し技が難しくて
失敗しても待ての恩恵が受けられ、所謂かけ逃げと同様の効果が
得られるからでしょ。
タックルも技の一つなんだから、禁止方向はおかしい。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:48:10 ID:m6GDVhOSO

>>693
審判までクソなのかよ…。
審判の講習会とか世界的にやってないの？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:48:20 ID:VOSwGBV60

>>681
フランスはヨーロッパでもかなりの変形スタイルだろ
旧ソ連勢ほど極端じゃないけど

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:48:29 ID:KNLJBMI1O

>>535
がぶり返しは道着つかまれるから無理だよー

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:48:36 ID:pRi1fBoQ0

相手がタックルしてきたら逆にタックルでぶっ飛ばしてやりゃええ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:49:17 ID:wd9AEPM60

>>709
それレスリング

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:49:35 ID:KptcGnK20

>>681
>>687
そうなのか。

こうなったら、タックルきた相手の腕蹴ったら効果、肩蹴ったら技あり、わき腹蹴ったら一本にしようぜ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:50:20 ID:Rzr9GGoQ0

俺も気になるあの子にタックルしてくる！

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:50:29 ID:7aJBVDjF0

一本とか技ありって言葉も
「意味がわからない」「国際的ではない」と言われてるからな
そう遠くない未来に英語かハングル語に変えられるだろう

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:50:33 ID:wd9AEPM60

>>711
それ空手

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:51:18 ID:DKzoRZPbO

韓国人が国際連盟の会長になってる時点で終了している

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:51:36 ID:VOSwGBV60

>>699
それはいい過ぎだな
一般人が見たら旧ソ連勢同士の試合なんかは相当異質に見えるかも知れないけど
ただ重量級に関しては比較的オーソドックスな試合が多い

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:51:53 ID:m6GDVhOSO

>>711
膝一発で良いじゃんwww

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:52:06 ID:XGoTljyR0

足関、チョークを解禁して、ブレイクを少し遅くして
投げ、押さえ込み、寝技にブレイクがある柔術にしてほしい
実戦に向いてるし、競技としても面白いと思う

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:52:14 ID:QBJqFc8UO

>>687
フランスはアテネでも銀１個だったはず

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:52:49 ID:JCY9a6vCO

なんでトップが日本人じゃないんだよ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:53:29 ID:+4yZDnk7O

>>713
うぜー、競技の母国語も敬わないならやるなって思うわ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:53:32 ID:kF+ZRF+G0

タックルだけの奴にはヒザをくれてやればいい

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:53:34 ID:0aUNlsVJO

>>706
国際試合ではタックルより糞審判の判定が厄介

審判個人の基準が曖昧過ぎて試合が成立しないケースが度々ある

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:53:58 ID:x+kOYhZSO

捨て身技と裏投げしか流行らない柔道とか見る価値がないしな。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:54:08 ID:PWco9uPD0

諸手狩りは連発すると指導とかでいいんじゃねえの。技自体を無くすのはなかなか難しいと思うわ。
朽木倒しとかいろいろ調整が必要だし。
一応技ではあるけど、決まりきらない場合に掛け逃げ的扱いをすると。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:54:19 ID:WvovodSv0

組み手争いをしてるふりをして、組む気のない奴に注意。
タックルに限らずだが、技自体が掛け逃げ気味の捨て身技は
特に注意して注意。
でいいと思う。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:54:43 ID:xQy6/pb60

ジュードーとジャケットレスリングと、別にしちゃえばいいじゃない

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:55:16 ID:aZ1n8J45O

タックル失敗→亀は即指導でいい。背負いの掛け逃げに比べて甘すぎる。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:55:26 ID:vCZuI+Ns0

外人には暗黙の了解で分からないんだから明文化するしかないだろ
てかそもそも言語が違う時点で柔道の礎たるものが伝わるわけがないんだよ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:56:04 ID:8v1PMcDV0

>>721
まったくだよ。ゴルフだってテニスだって、憶えなければワケわかめな
用語ばっかりだ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:57:00 ID:ErPraQl20

なんの大会だか忘れたが、失敗すると掛け逃げくさい力まかせの投げと、
タックルがほとんどっていう外人ばかりで、見ててなんぞこれって思ったことがある。

ずっとオレのターンはないよなー。タックルばかりなら減点、
タックルから亀になったら即減点とかかねやっぱり。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:56:55 ID:UxptXYmMO

タックルしてきた背中に肘入れるのを解禁にすればよい

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:57:08 ID:ogjrerZKO

俺は柔道経験者で軽量級の県大会でベスト４入るくらいの実力で
基本は捨て身系の技が得意だったから
この境界線の線引きの難しさは分かる。
捨て身系の技は基本的にタックルに近いからね。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:57:43 ID:bWYdHKowO

>729
柔術は兎も角柔道なんて国際化ありきだろ

変わって行けばいい

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:57:56 ID:5354S2QR0

つまり柔道はレスリングに負けたってことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柔道よわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:58:05 ID:QBJqFc8UO

>>723
糞審判は国内の試合でも多い。
毎回同じ選手が偏向ジャッジに泣かされている。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:58:26 ID:+/Gsg2gZ0

>>720
前のトップが日本人でヌル山の反則揉み消しなんかやったからね。
再選されなかったのもしょうがない。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:58:54 ID:BlQu9CbH0

>>733
失敗したら、有効取られるでいいだろ？

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:59:12 ID:JXsEyAQk0

柔道も手を地面についたら負けにすりゃいいよ
タックルも難しくなる

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 12:59:26 ID:VRrTibj40

>>716
http://www.youtube.com/watch?v=vtv6OXse7ZE

これはかなり普通だな

http://www.youtube.com/watch?v=8B3_PQY9Fmc

これはレスリング

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:00:28 ID:/4+qTbeP0

ミルコさんにサミングでのタックル切り教えてもらえばいいよ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:00:42 ID:PWco9uPD0

アホなのか技の本質を理解してないのか
本来仕掛けてる背負い系を相手に背を向けるからと逃げてるイメージ
うつぶせに逃げてるだけの諸手亀系を相手に向かってるイメージ
なのかね、外国人審判連中にとっては。
掛け逃げ判定に関して、それくらい真逆の印象を受ける時がある。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:00:58 ID:Rmze00kc0

>>727
JUDO、ジュードー、ジャケットレスリングって全部同じじゃないか？
柔道だけが異質な存在だろ？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:01:03 ID:QSceod0f0

つーか絞め技を解禁にすればいっぱつで問題解消じゃないの？

タックル失敗で亀になったところを後ろから三角絞め
これで即落ちる

タックル失敗＝確実に負けとなるから、タックル乱発も減るっしょ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:01:43 ID:XGoTljyR0

柔道はサブミッションレスリングになればいい

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:02:07 ID:x+kOYhZSO

>>735
タックルを認めたら相撲みたいに突っ張りや頭突きも認めなくなるから何ともなｗ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:03:01 ID:1e/DccTb0

相撲も突き詰めたら立会いでぶつからなくなるんじゃないの

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:03:05 ID:8jMbiP48O

レスラーがタックルきても
木村政彦なら対応して投げてるよ
ようは今のスポーツ柔道家がダメってことだろ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:04:13 ID:KNLJBMI1O

絞め技は元から解禁

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:04:25 ID:4uiyo2iS0

バックに回ったら効果にすれば解決

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:04:28 ID:DvH6HTSI0

クリンチでKO勝ちみたいな訳わからん試合ばかりになってるからな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:04:59 ID:7aJBVDjF0

ナイダンって双手刈ばかりで柔道知らないんじゃねえかと思ったもんな
しかしこれじゃ冬季競技で欧州勢がルールに手を加えまくるの批判できないな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:05:58 ID:XGoTljyR0

レスリングの福田会長がやってる、パンクラチオンルールにすればいいんだよ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:06:30 ID:A0WrgPbl0

まぁタックル仕掛けられたら、足取られないように注意ながら上からのしかかるしかないなｗ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:06:40 ID:VOSwGBV60

>>723
試合が成立しないほど曖昧なケースなんて今はほとんどない
外国の審判も天野安喜子のように冷静に対処できる審判が増えてる

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:07:01 ID:M+rZsZ3n0

これはいい傾向だわ。あんなタックルなんか邪道だろ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:07:20 ID:a+kYSCYX0

柔道糞つまんね

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:07:24 ID:n9RjRNaB0

>>748
柔道の技は「崩すこと」が必要。
なので、両膝を着かれた状態で投げるのは無理。

最近の柔道は両膝ついて双手狩りだけ狙うとかひどすぎる。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:07:24 ID:MluxA5Cu0

朽ち木倒しとか松葉崩しとか

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:10:32 ID:NGK4HIyeO

なんかこのままタックル制限されると逃げたみたいで嫌だな
タックルのかけ逃げを誘ってやむを得ず組んだところを投げるのって見てていい

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:11:46 ID:+/Gsg2gZ0

>>742
判定基準の曖昧さ、直伝主義による権威付け、精神論化と神秘化が招いた弊害だろう。

極端な話をすると弓道の昇段審査みたいな物だ。命中精度や発射速度や貫通力でなく、
重要とされるのは抽象的な姿勢や動作がいかに格式に則っているかの方。（らしい。明示されないので。）
偉い大先生が無言で見ているだけで、判定の基準も得点の内訳も示されない。
ここにアーチェリーの審判経験者外国人が加わったら大混乱になるだろう。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:12:25 ID:6BKGHIxaO

柔道を、ｱﾏﾚｽみたいに講道館ルールと
ジャケットレスリングルールに
分ける事はできないのか？

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:12:45 ID:idAACP4W0

上半身だけ胴着きればどうだろう

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:12:57 ID:PWco9uPD0

>>759
柔道を18禁にするつもりか

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:13:36 ID:+/Gsg2gZ0

>>763
なにそのミスユニバース

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:13:46 ID:7aJBVDjF0

石井ならタックルで崩されてもそのあと寝技で決められるんだが

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:14:15 ID:dZ0kyjo00

地元開催の大阪世界柔道で前代未聞の
ヌルヌル柔道着で赤っ恥かいた時点で
国際的に日本は馬鹿にされてるんだよ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:15:24 ID:6BKGHIxaO

>>763
サンボをはじめ上だけ道着のジャケットレスリングは多いし合理的。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:15:27 ID:2LETPAKt0

タックル最強なんじゃなくて、
タックルを切って優位なポジションになってもポイントにならない事が問題。
しかし、それをするとさらにレスリングになってしまうｗ
ルール化するのは不可能だから、
単純化して、あくまでも襟か袖を持って投げる事が目的のスポーツにするしかないな。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:16:26 ID:4uiyo2iS0

タックルなんだから上だけ胴着にしても無意味なんじゃ？

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:16:39 ID:lfO21mSn0

古くせえんだよ今の柔道界のトップの脳みそが。

こいら脳みそが昭和のままガチガチに固まってる
一掃するべき

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:16:47 ID:6NuP3ZL5O

芸術点導入すれば？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:17:04 ID:DO7cVasq0

諸手刈り潰しにタックルに対する膝キック解禁すりゃいいじゃんｗｗｗ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:18:10 ID:Wa2h4vxu0

亀になって逃げたら、技あり奪われる
でおｋ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:18:11 ID:pRi1fBoQ0

>>773
背中つけられたら負けだけど。膝蹴りヒットしたらポイント入るようにすんの？

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:18:13 ID:n9RjRNaB0

>>769
総合格闘技であんな露骨にタックル繰り返せば、
蹴り入れられて即終了なんだよねww

柔道は打撃技がないことと、タックルを押しつぶしても寝技と見なされない。
(柔道の寝技は基本は相手を仰向けにして固定するものばかり)

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:18:55 ID:M+rZsZ3n0

タックルしそこなって亀になった奴の上に覆いかぶさってエルボー落としてやればいいんだよ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:19:08 ID:kN6o/wJ40

下半身はクリーム塗ってもOK

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:21:14 ID:smR5g7UoO

タックルかわしたら背中に剣を突き刺せばいいよ
あとブラッディフラッシュとかのコマンド激ムズを成功させたら一本

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:21:57 ID:l/N+5ZUa0

>>771
現在、連盟理事に
日本人はいないので、昭和はありません。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:23:29 ID:8jMbiP48O

七帝とか高専なんかに
いい対抗策がないかな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:23:58 ID:unXYvNvE0

問題なのはタックルに全く何のリスクもないこと
レスリングならかわされてバック取られたらポイント取られる
格闘技なら膝入れられたらジエンド
しかし柔道は組まなくて済む上にかわされても何にもない
それどころか場合によっては相手に指導を与えることも可能

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:24:19 ID:8v1PMcDV0

>>761
そこまで保守的だと逆に伝統武道としてのテーゼがあるじゃん。
外国人の入門禁止の大東流佐川道場とか。さっぱりして清々しい

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:27:16 ID:Q9XANxCj0

>776
タックルはリスクが足り無すぎだな。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:27:58 ID:cph+EO/L0

あまり日本が強すぎるのも問題になりそう。
いろんな国が勝てるのが柔道のいいところでもあるし。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:28:33 ID:An16CQYR0

帯取り返し系の技を鍛えるという発想にはならないのか

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:30:34 ID:7aJBVDjF0

>>784
むしろタックル連発されて技を出す時間がないこちらが
指導をくらうという

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:31:12 ID:USg06LHE0

禁止じゃなくてタックルで倒しただけじゃポイント無しで良いじゃん
寝技に持ち込まない限り

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:32:05 ID:3ZXhDT+P0

いっそ旧ザクタックルもアリにしよう！

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:32:15 ID:0cVfJfdY0

当然だな
もっと早く規制されるべきだった

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:32:45 ID:RbiOXsGy0

かけ逃げ狙いのタックルが腹立つわ。タックル失敗したら技有りって事にすりゃ良い。捨て身なんだからその位のリスクを負え。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:33:32 ID:jhNolMrq0

スポーツとしての柔道はそれように育成すれば？
伝統派でトップ獲りたい外人は金鷲旗の予選から参加してみればいいよ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:35:21 ID:KNLJBMI1O

金鷲旗は高校生だぜJK

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:35:29 ID:O4BA+0ZX0

槍・剣術　→　格闘　→　首狩り

の一連の侍の格闘術の中の、格闘から首狩りの過程の中で
比較的安全性の高いものをスポーツとして抽出したのが「柔道」。

武器、打撃技、金玉なんでもありの
日本式総合格闘技を復活させるべき。
　

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:35:37 ID:vcHuWH+d0

>>667
単に国策の一環としての柔道パフォーマンスをそこまで真に受けるなんて、お前
真っ先にオレオレ詐欺に引っかかりそうなタイプだな
いくら講道館全柔連の前近代的体質が不快だからといって、外国の表層的な対応
だけ見てそこまで持ち上げるのはキモ過ぎんだよ
外国勢もそんな美化されるような単純な顔だけ持ち合わせてるわけじゃねえんだよ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:35:44 ID:77i/HMeO0

金鷲旗懐かしいな
1年のときに出たな

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:35:56 ID:sm9/+HKi0

柔道とJUDOは違う。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:36:18 ID:jhNolMrq0

>>793
だからこそだよｗ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:36:55 ID:NwMGJEFJ0

点数制に問題があるんだと思うけど、ちがうの？

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:37:40 ID:SUUXxDnvO

双手刈り、朽ち木倒し系は使用は

今まで通りだがポイントを制限する

組まずに直接足を取りにいく戦法を制限する

対応できる技を見つけ磨き練習やルールのマニュアルにも取り込む

こんな感じのどれかかな

他の技に対しても返し技があるように対応策はあるはず
技そのものを否定する必要はない
新しい技術・対応策の確立か、制限か
まあ技術が確立するまでちょっと制限するのは仕方ないのか
でも、早急な技術の確立は必要

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:38:55 ID:CH72Y/5X0

見てるほうの勝手でいえば、やはり豪快な投げ技決まるのが柔道の魅力なんだよな。
より実戦的なのは総合格闘技があるし、
柔道をプロスポーツとして成功させようというのなら、
ゴチャゴチャしたせこい試合では無理、
柔道の魅力を最大限引き出すようなルールにする事は必要かもしれない。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:39:33 ID:77i/HMeO0

>>800
かけ逃げの反則とれば？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:39:58 ID:Q9XANxCj0

逆に下半身の道着云々はちとやりすぎなような・・・
タックル自体をまるで駄目と捉えるよりも、>787みたいな部分を是正したほうが
競技の幅というか、懐みたいなもんが深まるのではないかと。

国際的にあるべきJUDOらしさとして、どうすり合わせて調整するかは難しそうだけど、
極端な禁止は思い切りすぎやしないだろうか

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:40:16 ID:X52jtkW60

もっと早く提言すべきだった。
柔道の創始国なら断固として意見は通すべき。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:40:29 ID:pRi1fBoQ0

猫パンチみたいな差し手争いに寝技。そもそも面白くないじゃん柔道って

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:41:02 ID:kpUdJtcK0

ひざにウンコ塗っとけばいい

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:42:08 ID:DvH6HTSI0

極めて重要な暗黙の了解を、あえて明文化せず曖昧なままにしておく。
結果、禁止されてないからと、主に外国人に好き放題される。

この前の国籍法改正しかり、法律でもそうなんだよね日本って。
日本の美学は外国人には通用しないんだっていい加減学ばないと。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:42:08 ID:0cVfJfdY0

レスリングと変わらん

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:42:13 ID:O4BA+0ZX0

>>667

そのとおり。

日本柔道は
形骸化し表層的なものに執着し、
本質的なものを忘れ去っている。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:42:16 ID:jhNolMrq0

>>806
なんでトンスル柔道着なんだよ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:42:28 ID:N6FhEnyw0

最近ふと思ったんだけど、柔道って武道じゃん。
武道って武士道精神を養うものであって勝ち負けを競うものじゃないんだよね。
だから競技化してる時点で本質から外れてしまってると思うんだ。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:43:03 ID:/TwzUWOYO

別にいいじゃん
もろて狩り、朽ち木倒しも日本が作った技でしょ

制限する必要もない。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:43:05 ID:HKpGb/d70

>>8
既に掛かれてたか

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:43:06 ID:quQ1pXuF0

>>377
絞め、関節技に日の目が当たらないのも待てが早すぎるせいだしな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:43:40 ID:sana38RcO

>>805
投げが綺麗に決まってるように見えないのになんで一本になるかがわからないしな
素人目だけど

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:44:50 ID:52jIle9p0

柔道なんて体育の授業で一瞬やった程度しか知らないんだが
講道館柔道の術理の中には
タックルを潰す技とか両手刈りを切る技とか無いの？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:45:58 ID:KNLJBMI1O

タックルもあれはあれでたいした技術なんだが実質禁止とは…
タックルがぶってスピニングチョークくらい狙う奴もいたらなあ～とふっとオモタ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:46:29 ID:w3n315XJ0

>>811
ダンスだよ。いかに綺麗に技をかけるか。格闘技を芸術に昇格させたのは日本人

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:47:02 ID:pRi1fBoQ0

タックスきたら首絞めてまえ。死ぬまでな。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:48:04 ID:X87i6LP50

柔道ってスタンディングでの締め技OKなのか？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:48:07 ID:7aJBVDjF0

こういうのも切磋琢磨の一環
タックルされてから寝技に引き込む技を研究すればいい

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:48:56 ID:x+kOYhZS0 BE:158364656-2BP(2424)

ビゼールはもしかしたら柔道の救世主になるかもしれんな
今にして思えば韓国と手を組んでた日本をＩＪＦから締め出したあたりにその兆しが見える

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:49:07 ID:exZelUYB0

高校の時の柔道の時間でトーナメント戦やったら
柔道部の奴よりもラグビー部の奴の方が強かった。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:49:48 ID:uANWyB3G0

タックルで相手を倒せなかったら、後頭部を無防備に晒したということで有効くらい取られるルールにすれば？
これなら本来の奇襲技としての価値は変わらないし、序盤から足ばっか狙う見苦しいJUDOもかなり制限できる。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:50:30 ID:O4BA+0ZX0

>>807

>>極めて重要な暗黙の了解を、あえて明文化せず曖昧なままにしておく。
>>結果、禁止されてないからと、主に外国人に好き放題される。

>>この前の国籍法改正しかり、法律でもそうなんだよね日本って。
>>日本の美学は外国人には通用しないんだっていい加減学ばないと。

空気でもって意思決定を行い、
その責任主体を曖昧にするやり方は日本の欠点。

それに日本国内の内輪のサークル内で空気を読みあって決めた結論が、
世界の空気を読めていない、というのはよくある事。

「暗黙の了解」と思われていることでも、
明示的に言語でもって議論する事によって
意思決定過程と責任主体を明らかにするというのは
民主主義国家の構成員として、
近代国家間の外交・折衝において当然のこと。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:50:41 ID:2zUjwWEoO

今ルール改正したら『勝てないから』ってみられる

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:50:46 ID:mvBgn4sWO

>>820
立ったままの関節はおkだけどどうだろ？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:50:53 ID:pRi1fBoQ0

>>824
巴なげなんて無防備にちんちん晒してるぜ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:51:08 ID:7aJBVDjF0

>>823
柔道の心得がないやつなんて足もと転がし放題だぜ
たぶんそいつは中学まで柔道やってたんだよ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:52:19 ID:uwbu+ZfM0

武術的に無防備なタックルをつぶすえぐい技をひとつ認めてやればいいだけのこと
たとえば背骨に肘を落とすのとかな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:52:26 ID:jhNolMrq0

>>829
柔道部物語かｗ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:52:30 ID:YU+UYlqc0

柔道の何がつまらんって「亀」だろ
亀で待てにするなよ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:52:31 ID:aid6uyhF0

なんかＰＲＩＤＥかなんかで日本人プロレスラーが試合開始早々タックルに行って
ひざ蹴り一発で鼻血ブーでダウンの試合を思い出した。　

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:52:37 ID:0cnPOYqr0

膝での攻撃有りにすればええやん

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:54:32 ID:uo3DSGVx0

もうガッチリ組み合ったとこから開始しろよ・・・

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:54:55 ID:jhNolMrq0

>>833
伝説の試合と言えば村上ｖｓフグだろうな
開始直後デモンストレーションで踵落とししてたフグに突進していって脳天にヒットしてＫＯ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:55:23 ID:wd9AEPM60

>>826
フランス人の会長「勝てないからの何が悪い？」

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:55:41 ID:0SqA9hlU0

>>826
元々｢掛け逃げ｣禁止っていうルールがあるんだからタックルが失敗して亀になった時点で減点でよし

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:56:30 ID:SxXdEYLSP

試合会場も畳からﾘﾝｸﾞに変更しよう！

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:56:42 ID:8v1PMcDV0

>>833
ミルコ×藤田な。鼻血じゃなく、額パックリ割れた。
事前の練習ビデオで、ミルコはバックステップでタックルを躱す練習映像を流し、
撹乱作戦でも優位に立ってた。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:58:19 ID:8Vaiexgg0

逆にレスリングみたいにタックルにリスクを課せばいい

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 13:59:21 ID:hhwI8Znq0

タックルが許されるんなら膝蹴りもOKにすればいいじゃん
足元に頭を持って行って何のリスクも無い事が不自然だろ
柔道モドキの顔面に膝入れてやればいいじゃんｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:00:13 ID:+Qh1ba7f0

タックルをかわす技術が無い事が問題だと思う

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:01:49 ID:te4XAmwD0

>>1
そういう技があるんだから、それも柔道なんじゃないの？
それらを克服していくのなら賞賛に値するが、ルールで禁止するってなんだかな～
YAWARAのじいちゃんなら怒るなきっと

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:01:49 ID:eY6RhzOyO

凶器使用ＯＫのハードコア柔道にしようぜ！

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:02:01 ID:7+LDkQ5r0

男子60kg級とかさ、あの時点で野村を選ばなかったことは相当だったのかもしらんが
代わりに代表になった平岡が一回戦負けだもんなぁ　情けなさ過ぎるよ
野村四連覇したかも、ってどうしても思っちゃうよな

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:02:04 ID:pRi1fBoQ0

>>842
頭からいかねえし。フェイントかけて膝あがったところにタックルかましたるわ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:03:22 ID:8v1PMcDV0

>>811　柔道の歴史自体が、柔術の競技化の歴史なんだけど。
まあ嘉納治五郎自身、晩年「ワシが思ってた柔道と違う・・」って悩んでたらしいよな

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:03:57 ID:pkAVXfcE0

電波投げも駄目なの？

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:04:48 ID:CuJ+HggY0

ＪＵＤＯなんだからいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:05:37 ID:TOXKPIj50

毛唐は勝てばなんでもいいの世界だからなあ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:05:39 ID:uMUydM3iO

>>846
野村が予選で勝てば良かっただけの話。
予選で勝った人間を選ばず負けた野村を選ぶのはおかしい。
みんな野村のかませ犬になるために毎日血の滲むような練習をしてるわけじゃないんだよ。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:06:13 ID:Bfz7jMwu0

>>843
相手が膝ついてる状態から持ち上げると待てがかかちゃうから
柔道のタックルはやり得なんだよ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:06:23 ID:7aJBVDjF0

相変わらずメダルの数は多い日本より
世界一の競技人口とか言いながらメダルのないフランスは焦ってるだろうな

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:07:28 ID:8Vaiexgg0

もう両膝をついた相手から後ろとったら効果とかでいいんだよ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:08:44 ID:tCLerT7D0

タックル柔道は見てて面白くないけど、ルールで規制していくと
どんどん武道から遠ざかってルールばかり複雑なスポーツになって行く。
そのうち野球みたいに、日本と数ヵ国だけでこじんまりやる競技になっちゃうぞ。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:10:53 ID:G/r8bPgsO

>>1
(´・ω・｀)ъタックルを切ったり、顔面や金的有り、打撃も有りにすれば良い。

(´・ω・｀)ﾉ股間を抑えて転がりまくる選手とか見てみたい。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:11:02 ID:jDQxZDhY0

文句言うヤツラもいるだろうから、１試合４回とか制限すりゃいいよ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:11:24 ID:VQVa7AAh0

レスリング選手みたいに防げないの??

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:11:40 ID:2rdm87hU0

>>57
さすがにこれはレスリングだなやってることは・・・

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:12:34 ID:eg4L1ctE0

>はじめから日本国内限定の競技で延々と楽しんでれば良かったんだよ

国際化の利益だけは得たけど、損失は嫌だって事ですね。
特亜並の感性ですな。あなたは日本人では無いですね。
国籍はともかく、少なくとも精神は日本人ではありません。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:13:04 ID:CoH43kxw0

>>859
逃げ回ったら反則とられる

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:13:43 ID:sdMlINYC0

>>854
ほとんどが趣味でやってるだけだからじゃね
日本みたいに柔道で飯食ってる奴は少数だろ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:13:58 ID:I/heBSo30

タックル連発で興味薄れたクチだけど、ルールに則ってやってることだから
規制するのはどうかと思う
スキージャンプ競技で露骨な日本対策されて不愉快な思いしたじゃん

ルールといえば、寝技ですぐ「待て」出すけど、あれこそおかしいと思う

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:14:06 ID:uK4tHT9q0

タックルに対するカウンター膝を認めよう

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:14:24 ID:7+LDkQ5r0

>>852
一行目に書いてるだろ

それをふまえても情けなさ過ぎるって話してんだよ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:15:36 ID:VQVa7AAh0

タックル失敗３回で指導とか

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:15:39 ID:G/r8bPgsO

>>859
タックルを切る練習をすればオケ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:15:50 ID:DvH6HTSI0

>>852
そう言っちゃうと↓も正論になるよなぁ…

谷が予選で勝てば良かっただけの話。
予選で勝った人間を選ばず負けた谷を選ぶのはおかしい。
みんな谷のかませ犬になるために毎日血の滲むような練習をしてるわけじゃないんだよ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:16:03 ID:cE2ax2fK0

東欧の奴からしたらＪＵＤＯなんてレスリング崩れがメダルを獲得して国に生活を保障してもらうためだけのものだからな
こいつらに柔道の精神なんて皆無！！
金の生る木にしか思っていないよ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:16:46 ID:0LosNVC40

捨て身技は、奇襲であり一か八かの起死回生の技。
失敗すれば自分が決定的な不利を被りかねない。
ゆえに日本の指導者も多用する事をすすめない。
何度失敗しても不利を被らないという矛盾、
ルールの隙をついたタックル柔道の横行は、
見ていて釈然としないものを感じざるを得ない。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:16:51 ID:77i/HMeO0

>>870
どこ情報なんですか

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:18:02 ID:tCLerT7D0

キック解禁すべきだな。
無防備にタックルしてくる奴の顔面に膝蹴り、
寝技から逃げて亀になってる奴に膝蹴り。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:18:29 ID:4uiyo2iS0

立ち技でも下半身攻撃は禁止にすればいい

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:19:14 ID:CoH43kxw0

蹴り解禁でいいよ。頭かちわられる危険はあるけどタックル決まる確率も高くなる。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:19:16 ID:AyllEXx6O

タックルに対してのカウンターローキックを認めればＯＫ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:22:25 ID:npsy75pjO

石井みたいなポイント柔道は柔道家からしたら糞だよ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:23:55 ID:oaoiWWdj0

亀状態は柔道家の力と技をもってしても
ひっくり返したりできないんだな

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:24:54 ID:77i/HMeO0

>>878
俺絞めるの得意だったなでも、試合では時間がなさ過ぎるんだよなぁ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:26:36 ID:Z/ODhzu/O

現行ルールでも、がぶってスピニングチョークでOK

881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:26:38 ID:uANWyB3G0

>>57
これ場外じゃないの？
昔は寝技は完全に出ないと駄目だけど、立ち技ははみ出てたら場外取られてたような。
足取り出したのが場内だからOKとかそういうルールなの？

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:26:43 ID:jhNolMrq0

女子レスリングの吉田とか電光石火の諸手狩り出来るんだろうな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:26:51 ID:jTm32FlHO

>>877
でもその石井はタックルなんか食らわないんだよな～。
ポイント柔道がどうとか言っても北京じゃ一本負けした日本の選手がゴロゴロ居るしね。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:27:07 ID:dYj/T/ng0

下半身だけヌルヌル解禁にしろよ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:27:17 ID:Dlo9vLYa0

足関節okにすれば、亀も崩しやすくなるんだけどね。
いずれにせよ、時間が厳しいわな

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:27:29 ID:L7TeHqejO

キックは論外として亀を禁止も微妙。
亀で逃げれなくなったら寝技有利になってとにかく寝技に引き込む柔道になる。
寝技の時間伸ばすのも完全に亀になった相手にはどうしようも無いし、他の状態では寝技有利になって同上。
結局組む柔道をやらせたければタックルになんらかの規制を加えるしかない。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:30:16 ID:4uiyo2iS0

だから下半身攻撃禁止にしろよ
レスリングみたいにグレコとフリースタイルに分けてもいい

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:31:29 ID:Z/ODhzu/O

>>882
中村美里あたりと柔道ルールの試合を見たい

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:34:34 ID:Bfz7jMwu0

>>868
切ってばかりいると指導食らうからな～
タックル系の技は一試合三回までとかになりそうだな

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:35:47 ID:Dlo9vLYa0

>>886
とりあえず、タックルからの亀を減点反則対象にすればいいと思う。
亀を全面禁止にすると、普通の立ち技も出しにくくなっちゃうからね

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:36:45 ID:smR5g7UoO

>>886
突進系→かわされる→亀　＝掛け逃げ
投げ技→かわされる→亀　＝マテェ！
タックル系ばかり繰り返したら「組み合い状態」で再始動

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:36:58 ID:O/+ZTK+H0

フランスが勝てなくなったからルール改正ですね

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:37:00 ID:RbiOXsGy0

>>816

エグイ技はたいてい禁止技です。と言うか後頭部晒すとか阿呆のやる事だよね。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:37:09 ID:uANWyB3G0

回数制限は揉めそう。
やっぱりポイント取られるってことにするのがいいと思う。
亀も有効取られるでいいじゃん。

今の警戒してお互い技が出ないまま指導で終わりなんてクソ試合より
よほどすっきりした決着になるよ。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:38:04 ID:4Q0gjYD+0

タックル柔道のモンゴルのナイダンさん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:39:02 ID:I/heBSo30

日本もタックルオンリーを育てればおｋ？
それこそレスリングになるけどｗ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:39:35 ID:VQVa7AAh0

タックル失敗に限って背後からのチョークスリーパーを認めればおｋ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:41:05 ID:CoH43kxw0

下半身へのタックル禁止とかでもいいよ。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:42:01 ID:uCG367nvO

砂利やコンクリの上で試合すればいい。

おのずとタックルするヤツはいなくなる。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:42:16 ID:ut+zMsrLO

なるほど、つまりレスリング＞柔道ってことか。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:42:28 ID:GLD8faeOO

↓下半身へのタックル禁止へ

■ﾃｺﾝﾄﾞｰ東日本優勝者､強姦未遂で逮捕協会｢ﾃｺﾝﾄﾞｰを侮辱する恥ずかしい行為｣
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250597345/
1:ぽｷｰﾙ星人φ ★ 2009/08/18 21:09:05 0
埼玉県警捜査1課と狭山署は17日､路上で女性に暴行したとして強姦(ごうかん)致傷罪などで
起訴された同県入間市鍵山2､元派遣会社員､松田隆史被告(24)を､強姦未遂や住居侵入容疑で
再逮捕したと発表した｡松田容疑者は､ﾃｺﾝﾄﾞｰの実力者で､所属する全日本ﾃｺﾝﾄﾞｰ協会
東京都協会は除名処分にしている｡

再逮捕容疑は､06年9月と08年4月に入間市内の路上などで､女性に性的暴行を加えようとしたとしている｡
このほか00年4月から今年5月までに既遂が6件あり､これらについては､さいたま地検が起訴した｡
6件のうち､最初の1件は当時15歳だった｡

県警や同協会のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞによると､松田容疑者は昨年9月の全日本ﾃｺﾝﾄﾞｰ選手権
東日本地区大会で優勝｡所属する道場の責任者で､同協会東京都協会の金井洋事務局長(36)は
｢最初の逮捕後に除名処分にした｡ﾃｺﾝﾄﾞｰを侮辱する大変恥ずかしい行為で､指導者としても責任を感じる｣と話した｡

ｿｰｽ:毎日jp
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090818ddm041040019000c.html

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:44:15 ID:zLLsulmu0

なんでこんなユー・ア－・ショック！的な記事タイトルなんだよ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:44:39 ID:G6Gjvfut0

北京五輪でモンゴルの選手タックルばっかりだった
モンゴル氏ねルールですねw

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:45:06 ID:lrY01vuVO

一本以外で勝敗つかなくすればいい

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:45:12 ID:jy9luaT50

>>1
柔道といえば

「1・2の三四郎」
「ＹＡＷＡＲＡ！」
「柔道部物語」

で読んだ知識ぐらいしかないけどタックル→寝技になるのがダメって事？
さやかお嬢様が柔対策にやってたやつじゃん？？

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:45:39 ID:jUQs75840

柔能く剛を制すことを考えれば技の選択肢を狭めることはあまり感心しない
今年の全日本選手権でも、軽い方の選手で肩車で棟田相手にポイント取った選手いたし
肩車は見た目にも派手で華があるから制限するのは忍びないんだけど

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:50:22 ID:q4Xn1cRW0

>>829
体育の柔道の時間に全国レベルの奴に遊んでもらったが、
天狗の仕業かと思うような投げられ方、固められ方するよな
未だに不思議でしょうがない

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:54:12 ID:RbiOXsGy0

素人相手に小外刈りすると面白いように飛ぶ。倒すっていうか浮く。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:58:11 ID:8v1PMcDV0

>>907
中学のとき五段の先生にいきなり投げられたが、
「あれ？体育館が俺を中心に廻ってる」
と思ったら、もと居た場所に座り込んでたよ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 14:59:47 ID:4Bgi8zQpO

>>899
普通の投げ技はもっとできなくなるだろが

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:00:36 ID:Ewze/0Xv0

タックル連発も酷いけれど
巴投げ連発も醜いよ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:01:50 ID:lU+Er+fU0

１・２の三四郎涙目

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:02:10 ID:KNLJBMI1O

柔道の強化指定クラスとやると神業だよなｗ
えっ？て一瞬で畳に寝てる。
投げられたかすら？なくらい見事だよ。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:03:44 ID:ahOL5lPB0

相撲でも立ち会いの変化とか、見てて興ざめするからな
良いと思うよ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:04:53 ID:/oZ6WFEp0

ルール上認められている範囲でなら何をしてもよい
強いやつはタックルだろうが何をされても勝つ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:06:34 ID:qHWeFsWU0

>>915
最近格闘技に行った人みたいだね

勝つから強いってのはわかるけど、尊敬を集めないのはまた困り者

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:06:42 ID:MS2eoVSj0

>>905

コータローまかりとおる　柔道編

個人的にこれも好き(^^)

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:09:19 ID:CoH43kxw0

日本の誇る柔道がタックル主体のレスリング柔道に対応できないまま終わるのか。
末代までの恥じゃ。進化をやめちまったピカチュウみたいじゃん。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:11:14 ID:9tMGh+AkO

友達が井上康生と稽古したら手が胴着に触れた瞬間ｵﾜﾀって言ってた

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:11:58 ID:HGr4GjNY0

柔道界が総合格闘技に選手が流出する事を恐れているんだろうな。
だから極めて閉鎖的なルールの中でやる方向になるんじゃないのかな？
柔道家と柔術家の総合格闘技の試合を見ると感じるが、寝技での足間接技が
柔道家は柔術家のようにできないから結構足間接で柔道家は負けている。
閉鎖的なルールにすればするほど、柔道は格闘技として弱くなってくる気がする。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:14:06 ID:I8cZZvrs0

これって日本がスキージャンプで強くなったら、ノルディックの本家である
ヨーロッパがスキーの長さを制限したのとやっていることは同じだよね

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:15:49 ID:/JJXZSRD0

武道を五輪に入れた時点で失敗

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:16:31 ID:yPUJs43T0

国際競技化やめようぜ。
もしくは日本柔道はJUDOから撤退。

国内開催で世界一決める大会開こうぜ。
もちろんジャッジは日本柔連公認の柔道家。

白い道着の意味のわからん奴等に柔道がわかる分けない。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:16:48 ID:KNLJBMI1O

柔術も脚関は紫帯からしか許されないから
そんなにうまくねーよｗ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:17:50 ID:7aJBVDjF0

しかしカラー道着になってから格段に試合が見やすくなったと感じてしまう自分がいる
くやしいっ…

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:19:58 ID:VQVa7AAh0

レスリングの吉田沙織ならタックル一本で柔道やれるのかもよｗ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:20:02 ID:WFab08QF0

>>921
うん

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:20:09 ID:6EAJ4zw7O

北京五輪で男子柔道のモンゴル代表のタックル柔道は凄かった。ぐっと下に潜って持ち上げる感じで。それで金だからね。本家柔道ｵﾜﾀ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:20:32 ID:fKtCQRJw0

つまり、柔道部の奴と喧嘩する時の
必勝法は亀になればいいんだな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:23:19 ID:BlQu9CbH0

昔、高専柔道というのが、在ってだなぁ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:23:24 ID:4uiyo2iS0

つまり永田さん最強

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:26:35 ID:7aJBVDjF0

>>928
色物が出ればそれに対処するのが普通のスポーツというもの。
ケースンヒが出てくるまでは「柔道着はちゃんと着るべし」などという規則はなかった

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:28:01 ID:4uiyo2iS0

ケースンヒは俵を退治した世界的英雄だろ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:28:20 ID:hBhj9dKHO

八百長すんな
ルール内なんだからいいじゃねーか

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:29:40 ID:DvH6HTSI0

>>921
事情はちょっと違うかもしれないけどね。

勝てなくなったからっていうのももちろんあるだろうけど、
実際に柔道とは違ったものになってきてしまっているのもまた事実。
でもルールで禁止されていない以上はそれも含めて柔道だろうが！
ってのもまた正論。

タックルの多用はせず組み合うのが柔道としつつも、
世界に普及させるにあたってそれを明文化しなかった時点で
後から何を言ってももう遅いわなｗ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:30:06 ID:LyzOsDG+0

逆に膝蹴りOKにしたら良くね？
前傾したら容赦なく膝！膝！

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:33:04 ID:CoH43kxw0

テリーマンばりの仔牛の焼印押しお見舞いしてやれば桶

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:37:21 ID:smR5g7UoO

>>937
息子のキッドが必殺技テキサスクローバーホールドを会得しててワロタ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:38:04 ID:nGFDAyRP0

タックルが下賎のは当り前だが、横くずし(ローリング)で一本っていう糞ルールもなんとかしろよw

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:38:47 ID:JzjlYcO50

もろ手狩りや肩車ばっかりしてくる相手に
立ち技メインで挑んでいく日本柔道の姿はまじでかっこいい

まぁそれでも勝つことが多いから楽しいのであって
タックル系で五輪全滅とかなったら
面白くはないかもな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:39:50 ID:20bpnts10

MMAで通用しづらくなるからやめてくれ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:40:33 ID:jnZeZalMO

タックルに来たら切る。何回やられても切って切って切りまくる。
相手が肉体的疲労と精神的ダメージが蓄積してきたら捕まえる。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:41:15 ID:jjpWDyDhO

なぜ朽木倒し等の技が主流になったかというと、組み合わない柔道にルールが変更されたから。
以前なら組み合わないと消極的との理由で指導が入った。
組み合う事が柔道の基本で、そこから始まる柔道では日本が最強だった。
連盟内での日本の発言力が弱くなった途端にルール上、組み合わなくてもよろしいと変更された。
掴まないまま時間が過ぎても指導が入らなくなった。
そこからの流れが今の柔道レスリング。
今回は基本の柔道に戻そうとしてるだけ。
別に日本に有利になるように変更するわけではない。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:41:27 ID:Y6apNd8v0

肩車は嘉納治五郎が開眼した記念すべき技なのに、近年の悪用ぶりは嘆かわしい

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:42:13 ID:4uiyo2iS0

タックル切ったら効果にすればええ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:42:54 ID:GE+6mpN+0

情けねーな柔道
JUDOのがマシだったな

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:44:24 ID:yC7QTdjG0

諸手刈りも朽木倒しも立派な柔道の技じゃん
それを防げない方が弱い

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:45:28 ID:XOCcLgcA0

>>905
帯をギュッとね！の桜子が
もろ手、朽ち木、肩車だけで勝ち上がったようなもの

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:46:56 ID:ZBdNPgOrO

組み合わなって投げないとエンターテイメント的につまんない、
それだけなんだろうな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:48:38 ID:ErPraQl20

亀になったら、寝技にかかったのと同じにすればいいんじゃね？
３０秒亀になったまま攻められてたら一本。
本来なら圧倒的不利な体勢に逃げてるんだから、それくらいやってもいいかと。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:48:57 ID:POAGbQ6Z0

双手刈りを嫌って頭を下げるようなやつはスリーパーホールドや
ブレーンバスターの餌食になるだけとばっちゃがいってた。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:48:59 ID:qUAPO+8YO

綺麗に肩車掛けた動画は凄かった

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:49:08 ID:8Vaiexgg0

柔術にすればタックルしかない奴は倒せるよ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:49:46 ID:4uiyo2iS0

もうタックルという技を認めちゃえよ
諸手刈りじゃなくてタックル

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:50:40 ID:YOSlnOeB0

日本人選手が不利になるから規則改正か
どっかのスキーみたいだな

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:50:43 ID:20bpnts10

>>920
足関てかポジショニングの能力にどうしようも無い差が有る
自分も瀧本ｖｓ菊田の時にあれほど差が出るとは思わなんだ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:50:48 ID:BlQu9CbH0

普通に考えて、タックル系、捨て身技系を潰したら、
最低でも有効が、妥当だろう。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:51:12 ID:K+3d+9DE0

だいたい柔道という武道をスポーツに成り下がらせたのが大きな間違い。
普及という名の技術開放で日本の伝統、秘儀をタダで白豚や特亜蛆虫に
くれてやることはなかったんだよ、本当にいいもの、価値あるものは開放
してはいけない。お人よし日本人はキモに命じろ！

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:52:29 ID:ffHIlnK90

ある格闘家が鈴木刑事の負けに関して
「ヌルヌルのやり方を教えておけば良かったな（笑）」
と言っていた

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:53:22 ID:WFab08QF0

柔道なんてそんなんだから
暴走族の特攻隊長にも遅れをとるんだよ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:56:10 ID:YOSlnOeB0

>>958
そもそも柔道そのものが柔術をスポーツ化したものだよ
明治以前は柔道なんて無かった

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:58:01 ID:ST8OcETz0

もう柔道を五輪から外せば？

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 15:59:13 ID:d+/9LZZT0

そもそも今の柔道見たら加納先生はオリンピックに出るの辞めさせると思う、金権腐敗が進んでて。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:00:08 ID:PSCHEWY40

古賀は朽ち木倒しにきた奴の下に入って引っこ抜いて投げてたな
タックル禁止は単なる実力不足の言い訳

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:01:30 ID:7rbObURc0

レスリングみたいに、ジャパニーズスタイルとヨーロピアンスタイルの2種目にすればいいじゃん

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:01:32 ID:xzg8uAa1O

柔道の技はタックルより劣ると言ってるようなもの

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:02:32 ID:j5/41LSdO

おまいら全員糞だなW

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:02:41 ID:PSCHEWY40

>>963
加納が柔道を組織化して今の集金システムを作った張本人なんだが？
ニワカはしったかぶんな

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:03:02 ID:VQVa7AAh0

アマレスとアメフトとラグビーが最強

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:03:13 ID:I/k0VB8e0

>>666
頭がピーマンの臭いデブ乙

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:04:43 ID:PSCHEWY40

>>965
実力があれば直線的なタックルほどカモりやすいんだけどね

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:05:25 ID:sfNBvdP20

>>1
春樹は柔道も出来るのか？
マラソンだけだと思ってたのに・・・

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:06:48 ID:KNLJBMI1O

ちなみに菊田は柔術白帯なニワカ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:08:01 ID:aHQk1aaR0

>>44 >>44 >>44 >>44 >>44
>>44 >>44 >>44 >>44 >>44
>>44 >>44 >>44 >>44 >>44
>>44 >>44 >>44 >>44 >>44
>>44 >>44 >>44 >>44 >>44

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:11:14 ID:p1+fbjTA0

> 上村春樹

紛らわしい・・

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:13:52 ID:BEMCSn3i0

前田光世はアメリカでフットボーラーにタックルでふっとばされたのを機に
講道館を離れて柔術に傾倒していったとかって聞いたな。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:16:18 ID:pBYziJd20

とりあえず捨て身技は潰されたら負けでいいよ
捨て身なんだから、そのぐらいのリスクを負うのは当たり前だ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:16:35 ID:KNLJBMI1O

レスリングのタックルとラグビーやアメフトのタックルって
全然ちがうけどな

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:19:59 ID:6rTHT21uO

電波投げー！！

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:21:58 ID:jwtUuvjvO

忘れられた柔術の技を復活させるいい機会だと思う。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:22:32 ID:GgbY6FVd0

>>910
投げたら試合が終わるから、
投げに行くか寝技に行くかになって
本来の柔道に戻るんではないかと。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:23:31 ID:BlQu9CbH0

今こそ、高専柔道を復活させよう。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:23:39 ID:abbzX9DF0

今の柔道ってタックルきたらどう対処してるんだ？
絶えるしかないのか？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:26:11 ID:4uiyo2iS0

今の柔道はタックルに対処できないよ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:26:27 ID:mCeqfXpg0

ズボンを脱いでふんどしにすれば脚もとりにくくなる

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:26:45 ID:VQVa7AAh0

警察も本気のときはタックルとかするしな

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:29:17 ID:l4YIrNBh0

下半身をものすごく不潔にしておけばいい

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:30:02 ID:HOJukg9r0

１・２の三四郎

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:30:19 ID:TqsI9oct0

女子のアンダーシャツも禁止にしろ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:32:37 ID:VAJGzkRG0

膝蹴りで迎え撃つのＯＫにすればいいと思ふ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:33:04 ID:daYb0y2YO

道着がはだけて一々直すの時間の無駄だから縫い付けにしろ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:35:35 ID:GgbY6FVd0

>>990
結局そこに行くんだろうな。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:37:48 ID:DTkbVKWC0

KOかギブアップのみの決着にすればいい

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:39:47 ID:Tf5B3/Wn0

タックルやってきたら、
必ず勝つ返し技を開発する方が。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:40:47 ID:20bpnts10

タックルに膝合わせるのそんなに簡単じゃないぞ…

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:41:03 ID:RV+KvLuF0

バントが点入りやすいから禁止ってアメリカ人が言い出したらと考えてみろ
BaseballじゃなくてYakyuだってのと全く同じでアメリカ人がバントありの機動力野球だと
日本に負けるからバント禁止を提案してるのと一緒

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:43:13 ID:M6WQ4+dR0

世界の荒鷲、坂口征二が1000をゲット！

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:44:40 ID:VQVa7AAh0

>>996
確かにイチローの内野安打を問題視するアメリカ人はいないな

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:46:41 ID:SmuK/yny0

1000ならカニ挟み

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 16:46:47 ID:4uiyo2iS0

１０００ゲト　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread