【野球】横浜　工藤　試合時間短縮「１５秒ルール」適用第１号に　[8/18]

（セ・リーグ、巨人１０−３横浜、１６回戦、巨人１２勝４敗、１８日、東京ドーム）
横浜の工藤が今季から試合時間短縮のために導入された「１５秒ルール」に公式戦初適用された。

適用されたのは七回一死、打者・谷への１ボールからの２球目。
捕手とサイン交換中にボールが宣告された工藤は舌を出しながら苦笑いを浮かべた。

しかし、谷を“２球目”のカットボールでサードゴロに打ち取り、無事に無失点で切り抜けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000516-sanspo-base

試合結果はこちらのスレにて
【野球】セ･リーグ G10-3YB[8/18]　初回4適時打5得点･ラミ1発に円谷プロ初安打が3ラン！巨人圧勝　横浜寺原不調、ジョンソン2発空砲
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250596480/

今までなかったのかよ

バリアすればセーフって小学生の草野球なら言うな

床に落としたお菓子も１５秒以内ならセーフ

突然の出来事に球場中が唖然
そして球場アナウンスで１５秒ルールが適用されたことを発表

試合再開まで約１分



これが時間短縮の秘密兵器です

誰もが忘れてたルール

バカみたいなルールだな。
そんなに短縮したかったら2ストライクで打者アウト、3ボールでテイク1ベース、2アウトでチェンジにして7イニングで試合しろよ。

ドカベンなんて1球投げるのに30分かかるからな

>>5
なんという本末転倒

５−４くらいのスコアでも平気で３時間越えしてる試合がある

結局このルールがあっても何も変わらない

野手の無駄な球回しをやめろよ

ルールがあったことを思い出して、ちょっと試したかっただけだろ

で、平均試合時間短くなったの？

15秒くらい今まで普通にあっただろ

てか本当に短縮したいなら
15秒経っても投げなければ
いかなる理由があろうとすぐアウトにすればいい。
それぐらい厳しくすれば投手も必死になって
15秒以内に投げるわ

高校野球みたいにサクサク投げろよ
プロ野球は長ったらくてイライラするんだよ

電光掲示板で15秒カウントしてないのか
ブザーくらい鳴らせよ

このルール意味ないな
なくせよ

押尾「１５秒ルール？俺は２０秒だ」

こんなくだらないルールどんな馬鹿が考えたんだろうな

>>8
1球投げるのに1カ月かかる漫画もありますよ。

>>15
それじゃなげｎ

投手もだがムダにいちいち打席外したり演技したりするバッターもしねよ

>>15
投げなければ完全試合達成だな

>>9
最初だけ

そんなに時間短くしたいんだったら7回で終われよ。

高校野球の早いこと早いこと

えー、既に形骸化してただろｗ

>>15
釣り針が大き過ぎます

これを考えたバカと採用したアホは仕事クビになればいい

テンポの悪いPはイライラしてくる。工藤も西武の頃はばんばん投げていた
印象だけど目がもうろくしたのか

藤川なら20秒でもセーフなのに、おじさんにはこの仕打ち

>>15
一球も投げなくて完全試合じゃないか

ほら、人生長く生きていると1年1年がだんだん短く感じるじゃん
それと同じで20歳そこそこの投手と、46歳の工藤じゃ15秒の長さの感じ方も全然違うんだよ

だから工藤には45秒くらい与えてやってほしいよな

なんでよりによって最年長を 酷すぎるわ

今年二段モーションでボーク宣告された投手おるのか

>>15 ツボったw

工藤と聞いて脊髄反応できました。
まだだったのね。

>>15
誰も投げないだろ

>>15
嫉(ry

>>36
甲子園の１回戦で初球を不正投球と見られた投手はいた

藤川今年はちゃんと投げてるのか
あれは誰がどうみてもひどかったぞ

首振りまくり時ダルビッシュ、常時下柳、これは超えてるだろ

野球は６回くらいで終わるようにすれば本当の短縮になるんじゃない？
あんまりダラダラやってるよりいいとおもうけど

15秒ルール採用のときに文句言ってたから目を付けられたか？ｗ
でも今更というかやっぱ形骸化してるよな

>>15
糞わろた

工藤って元西武の工藤だろ。まだ現役だったんだ。

この後に試合を止めてアナウンスがあったりと、どう考えてもこんなルールがないほうが時間短縮なんだけど。しかも点差も開いた試合で審判は何やってるんだか

>>15の人気に嫉妬

すっかり忘れてた

攻撃する９人と守備する９人に分けて　攻撃が終わったら守備する９人がダッシュで守備位置へ
これでいいだろう

その後のアナウンスやら何やらの方が長かった
一体何の為のルールなんだと

こんなルールいらねぇよ(笑)

>>5

ちょｗ
やきうバカすぎｗｗｗ

>>48
抑止効果があればいいんだよ。

http://www.sanspo.com/baseball/images/090818/bse0908182242001-p1.jpg

3角ベースにした方が時間が減るのでは？

野球なくなれば話が早い

３時間以内で終わった試合ってあまりなさそう

>>36
今年じゃないが横浜にいた時の土肥が
よく取られていた

‘二球目’って表現がなんだかうざいわ
この‘’によって何を表現したいのですか？って問題思い出してイライラするわ
わかってるから
良いよわざわざ
めざといんだよ

>>15
お前には参った

>>5
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今季の試合時間がどれだけ短縮されたか知ってる？
木をみて森をみずってやつだなﾌﾟｯ

>>16同意。高校も含めたアマチュア野球を見習ってほしいよ。


都市対抗も含めた社会人なんて、１日３試合やる日は攻守交代の時に審判が『早くしろ!!』ってジェスチャーで急かすからサクサク進行するぞ。

>>15



ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ストライクゾーンを広げればいいんだよ

>>15
15秒ルールのスレで
15がルールとなるとは

今プロ野球ニュースで見たけど、15秒ルールなのに適用したのは25秒も経ってからだったな

打者との駆け引きを自慢げに語ってるのみたことがあるがｗ　チンタラされるのは見てる方も守ってる野手もたまったものではない。

>>15
15のくせにナマイキだ

全く適用されて無かったし選手も無視して時間かけまくりだからとりあえず審判が警告で出したって感じだったな
工藤２０秒以上使ってたし…
藤川とかどんどん取っていいと思う

どうせやるならもっと厳格にやれよ。
カウンタ置いてバスケのルールみたいに。

交代のときダラダラ歩かず全力でダッシュしろ

>>63
お前このルールのおかげで短縮してるとでも思ってるのか？

15秒ルール取られたらめちゃめちゃ恥ずかしいから減るだろ

１５って単なる目安だろ。　とにかくチンタラポンタラしてる投手ほどむかつくものはない。　どんどん警告しろ。

>>63
ttp://www.npb.or.jp/gbp/2009time.html
ごめん、あまり変わってないわ

>>64
投球は生活がかかってるからアマみたいにホイホイ投げられないんだろうけど
その他のちょっとした動作はきびきびしてほしいよね
一応攻守交代は2分という目標を立ててるようだが

名球会入的釣針

工藤って昔20秒くらいセットのまま動かずにいて三振取ったりしてたよな

実際は23〜25秒だった

ボールなんて温い事してないで年俸の５％を罰金としてとれ

>>15
覚えたてのルールをふかし〜星空（ベイスターズ）を見つめながら〜

自由を求め続けた〜１５秒ルール〜♪

マイクパフォーマンスで余計に時間かかっとるがなｗ

皆忘れた時期にスーパースター工藤に適用するなんておかしすぎるわ。。
ルールをアピールするために工藤が使われたとしか思えないねぇ

>>15
弟子にしてください

全盛期の工藤だったら、ブルペンですでに15秒ルールが適用されてた。

>>5
中畑にも突っ込まれてたなw

祝！第一号＆永遠の最高齢記録

歴史に名を残したな

効果はあるよ、上原とかテンポのいい投手だと恐ろしく試合時間も短かったからな。

つうか野球ブタおまえらが生き残るには『５回まで』って署名活動でもしろ。　

野球なんか９回までやる必要ねーんだよ。５回で十分。そうしたらオリンピック復活もあると思うよ。
で、国内リーグは一日２試合とかやればいい。
２時間以上延々と、タバコすいーの、唐揚げたべーの、ひまわりのタネたべーの、　
それで挙げ句の果てに、ラジオ体操より運動量低いときてる。

ブタ量産競技。どこに魅力見つけるんだ？　

おい頼む、そこの野球ファン俺を論破してくれ

>>87
そんな事言ってるから中畑は馬鹿扱いされるんだよ

>>15
死ねよ

>>90

上原はテンポ良くて好きだ。

松坂は、日本時代の最後の方は、
投げるまでのフォームがなんかゆったりしてて、イライラしたな。
良いフォームで、打ちにくそうだったけど・・・

>>91
ごめん無理だわ。
完全敗北を認めます。
すいません。

>>91
時間制限が無いというところで他の競技と明らかに質が違う
商業主義でテレビ主体では中継時間が読みづらい野球は五輪にはそぐわないからどの道復活は出来ません

>>15がこのスレの>>15をとっているのが１番の奇跡

一軍登録人数が多いんだよ
メジャーと同じ２５人にすべき
より少ない投手で回す事になるから、
一人一人が長いイニングを投げる事が要求される
すなわち、ボール球を減らし、ストライクを先行させる必要が出てくる
そうすれば試合時間も短縮される

もちろん、メジャー同様にストライクゾーンの外角と低めを広く取る必要がある

みたみた中畑がアナウンスする時間のほうが長いっていってたっけ。

中畑って昔から思うけど解説とか監督に向いてないなw

その後が時間かかりすぎだろｗｗｗ

徹底させるなら将棋のテレビマッチみたいに
マイクでカウントダウンしてけば明確じゃん
残り1秒で必死こいて投げるピッチャーとかおもしろそう

>>15を　アウト＝退場　と解釈したのはオレくらいか・・・

40過ぎたオヤジがペロっと舌を出す

キモいな

>>5
シーズンも終盤で事実上なかった事になってたルールを突然適応したからだろ。
ルールは死んでないよってアピールが目的だからこの1分が他の試合の短縮に繋がるんだよ。

>>156
ついに >>15 を超える逸材が現れたか

>>91
それよりグローブなしにして素手でやるルールにすれば、
みんな一回でやめたいって言うはずだよ。

野球なんか９回までやる必要ねーんだよ。５回で十分。そうしたらオリンピック復活もあると思うよ。
で、国内リーグは一日２試合とかやればいい。
２時間以上延々と、タバコすいーの、唐揚げたべーの、ひまわりのタネたべーの、トツギーノ

そんなことより工藤がカット投げてることにびっくりｗ

巨人の星なんて星飛雄馬が１球投げるのに１話３０分掛けるで

>>103ｗwwそこは許してやれよｗwwｗwwｗww　
確かにきもいけどｗww

野球とか時代遅れだよな。サッカーは弱いけど進化してる。

>>91
・多くの道具が必要
・ルールが複雑
・野球場の整備が必要

このあたりが原因かと。
ピッチャー以外は、ある意味ゴルフと似たような瞬発的な力や正確性を競う
競技だから、運動量は関係ないな。もっとも、そのおかげで毎日のように試合
ができるので、プロ興行には向いている。

こういうのは観客が数えればいいんだよ大合唱で

>>15
むずかしいはなしだな

>>156

>>111激しく同意

>>109
目に炎が入ってから待たされるんだよな。やっと投げたと思ったら
ミットに入るまでがまた遅い。子供のころよく毎週待ってたものだと感心する。

「７回までにしろ」って言う人がいるけど
俺は「３回からにしろ」と主張したい

>>107ｗwwお前俺のレスで遊ぶなｗwwｗww

ワロタｗwwｗwwｗww

火の鳥日本ってネーミング、激しくウザいんだが

もし思い切って「来季から野球は7回まで」ってルール変更したら、野球ファンはどう思うのかね？
やっぱ反対が多いのかな？（選手の記録うんぬんは無しとして）

歳なんだから動作が鈍いのは許してやれ！

工藤はアンダーシャツをいじくり過ぎ
あれで５秒はタイムロスしてる

バックネットのとこにカウントボード作れ

てか本当に短縮したいなら
15秒経っても投げなければ
いかなる理由があろうとすぐアウトにすればいい。
それぐらい厳しくすれば投手も必死になって
15秒以内に投げるわ

40歳以上になったら落ち葉マークをつけさせて、周りが待ってあげる環境を作ってやれよ
待ってる間にラッキョでも剥いてればいいじゃねーか

敗戦処理に時間かけるなってことだろ

工藤やったじゃんｗ

大事な場面ならフザケンナ！だけど完全に敗戦処理の場面だったのでOK

>>125

>>126
いつ試合が終るんだよｗ

>>125
アウトになるなら投げないんじゃね？ｗ

テンポの悪いのにかぎって打たれたり四球だしたり

>>125は天才

>>15は狙ったかどうかが気になるなｗ

>>125は嫉妬した朝鮮人

最近試合が9時前に終わるようになったから、やっぱりこの制度は
良かったと思うよ

今やんなくてもいいだろw
高校生があれだけポンポン投げてる時にわざわざアナウンスしてやるとか。
「はいはい、短縮短縮」て感じだぜw

？

上原みたいなテンポ良いピッチャーがもっといればなあ

今G＋で動画みてきた
サインの交換が確かに長いわｗ
結果知ってからみたからまだかまだかって感じだった

そのあと場内アナウンスで
「15秒ルール適用でボールと致します」みたいな流れてたけど
解説の中畑が言ってるようにそのアナウンスを待ってる時間のほうがよっぽど長くてワロタｗ

工藤あれウケ狙いわざとだろ？
白々しんだよあのじじい すっとぼけた顔しやがって
そんなことまで画策して注目浴びたいのかよ

3アウトチェンジで9回も交代するから
交代に時間がかかる
それなら9アウトチェンジにして交代を3回に減らせば
打席数とか変わらずに急激に時間短縮できる

これからは9アウト3回制にすれば全てが丸く収まる
野球ファンのみなさんこれでみんな幸せになれるよ

のろまが！

これからビーグル工藤と呼んでくれ。
「早よしなはれ」

>>142
ピッチャーが疲労で死にますがな・・・。炎天下だと野手も熱中症になる。

>>15
いろいろ含めて凄いなｗ

みんなシコースキーなら試合時間が10分くらいは短縮されるはず

早くヤクルトの由規にも適用しろ！
アイツ絶対15秒過ぎてるだろ
ランナー居てもテンポ悪すぎだし
もっとさっさと投げろよ！！！

>>143
三村乙

もし上原が二人いたらどんな早さの試合になるんだろ？

>>148
＞ランナー居てもテンポ悪すぎだし

それは当たり前だろ
「居なくてもテンポ悪い」ならわかるが

今まで全くスルーされてたのに
どうでもいい場面で
見せしめのために適用された感がありましたな

審判がさっさと帰りたかったのだろうな。

>>145
ピッチャーは3回とも別の人が投げるとか、投げ終わった人があとから
もう一回投げれるようにするとかで対処

熱中症は他の競技なんて動きながら外にずっといるのだってあるんだから
ほぼ止まっててしかも間に休憩が入るんだから1回1回の時間が長くなってもいける
逆にそんなのが出来なきゃスポーツマンと言えない

慣れれば今日みたいに時間がかからなくなるから
本末転倒とか言ってる奴は馬鹿

１５秒たったらマウンドにタライ落下させろや！！

>>153
だったら後で注意したら良かったじゃねぇかよ
何回か警告受けてたのかも知れないけどさ、どうでも良いところでアナウンス入れたり試合止めなくても…

プロ野球ニュースで計ったら投げるまで25秒かかっててた

時間のかかるスポーツは五輪では敬遠されるぞｗ

動画はまだか

>>5
だから五輪から削除されたのかｗ

>>5
何処の電車の人身事故だよｗｗ

あー、これかー。

ラジオで聞いてたんだが、なんやら関根爺さんがゴチャゴチャ文句言ってたから。

ま、百戦錬磨の工藤だから動揺もしなかったろうけど、若手だったらパニクって打たれちゃうだろうね。
くだらないルールだ。

>>155
適用するならOP戦、シーズン序盤から厳格にいくべきだった
シーズン終盤のこの時期にやり出す意味がわからん

確かに首位チームとダントツ最下位チームの対決で大差がついて
大勢が決したどうでもいい場面ではあったが・・・

工藤をまだ雇うゆとりがあるんだな
こんなんなら早く若いピッチャー雇えるだろ

>>15
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

プロ野球ニュース見たら25秒だったな
塁審が持ってる時計なんかで運用するからこんなことになるんだよ
アメフトのプレークロックみたいに電光掲示板にキチンと出せ

誰の目にも明らかになるように
・投手にボール返ったら球審が手を挙げてプレー再開宣告
・同時に電光掲示板のカウントダウン開始
・０になったらボールカウント１つ増える

これなら場内アナウンスもいらんだろ

>>165
存在意義をわかってないアホだなｗ

正直、ベイの若手で安心して中継ぎに出せるのはいない。
接戦だろうがリードしていようが、状況に関係なく投げれる。

何より、若手に対する見本だし、出来れば細山田を育ててもらいたいワケね。
城島を叱り飛ばしながら１人前の捕手にしたみたいに。

…ま、城島ほどの才能はないし「打てば響く」タイプではなさそうだが。

ほんと短縮してほしいよ
高校野球見てからプロ野球見ると（阪神戦のみだが）
両チームともほんとうんこすぎるテンポ

高校野球並とはいわんが、もっと早く投げてくれ

これ誰が決めたの？
実行委員とか言う野球知らないやつらが決めたの？

工藤さん、５０歳まで投げるんじゃないだろうか。

>>170
NPBでしょ。

時間短縮でテンポが良くなるし、エコにつながるとかなんとか。

春先は選手からもブーイングだったが(ダルが取られた)、皆すっかり忘れてたんじゃない？

>>171
一応、背番号(47)が目標らしいよ。

今の起用法はすごく難しくて、新たな楽しみというかやりがいが出たらしい。

>>172
そうですか。４７歳はクリアしそうですね。

どうせ一球一球汗ぬぐいながらチンタラチンタラ投げてんだろ　想像できるわｗ

時間短縮だったら落合みたいなのは絶対ダメなんだよな

>>92
中畑は正論だろこれに関しては

相撲も始まるまで長いから15秒ルール適用してほしい
塩もったいないし

塩はそのあとちゃんと塩チャンコにしております

そんなにこのルール徹底させたいなら毎回投手にボール渡った瞬間から
場内アナウンス使って大声でカウントしろよ
15秒経ったら罰としてウグイス嬢の容赦ない罵倒が10分間続く

ベイ工藤チーズ

高校野球と違って遅すぎるからな、高校のときは早かったんだから今も早くしろよ

15秒ルール、早くも風化しかかってるね
こんな100試合過ぎてから、ようやく適用する決まりより
攻守交代を駆け足にするだけでも、かなり違うぜ

>>181
だって高校野球って勢いだけじゃん

>>181
何が違うの？
攻守交代で走るだけではそんなに変わらないよね？

>>184
攻守交代では全力疾走で投手交代も急いでマウンドまでいかせろよ
乗り物にのってちんたらマウンドまでいくな社長かよ

ってか投手が変わってマウンドでの投球練習が長すぎ。
あれ必要か?

時間短縮の為のルールが試合止めるなんてアホかと…
結局このルールって春先に｢もっとさっさと投げろ｣と投手にプレッシャーかける為のルールで、本当に運用するつもりなかったんだろう
厳格に適用してたら今さら違反第1号なんてありえないし
工藤はあんまりにも間隔長すぎたんで適用されたんだろな

本当にこのルールを運用するつもりなら、NBAのショットクロックみたいなものを各球場のスコアボードの目立つ所に設置しないとスムーズにいかんだろ

審判の権威を見せ付けるためか
工藤相手なら大きな問題にもならずに、効果も大きいと思ったか？

そういえばそんなんあったなｗ

ただ単に工藤が15秒どころのレベルじゃなかっただけだろ
60kmのスピード制限で61kmに切符はきらないだろ

１５秒以内に投げなかったら負け
これが最高の時間短縮だと思うぜ。下手したら開始１６秒で勝ち負けつくからな

>>5
いままで適用者が誰もいなかったことが最大の効果だろ

15秒により、審判タイム→Ｐと選手に説明→観客に説明とか全てが無駄じゃね？
なら無くした方がいいだろ

馬鹿が多くて笑える
これが適用されたら余計に時間がかかるなんて誰だってわかってたこと
その日の試合の時間は長くなるけど結果的に
こういうルールがありますよというのを先々に印象づけるからそれでいいんだよ

虚カスは汚いな

何？審判って1球ごとに15秒カウントしてるの？
すげえーな

これはちょっと・・・。

http://www.sanspo.com/baseball/images/090818/bse0908182242001-p1.jpg

>>194
先々って・・・
もうシーズン中盤過ぎてるやん

>>191
観客もブチぎれるから無理。
入場料払って一球も投げず試合終了じゃ誰も納得しない

試合の大勢がほぼ決まってた場面で初めて適用した意味がわからない。
逆を言えばだからこそ適用して見せしめにしようと考えたのかもしれないが
審判がタイムかける→投手にルール適用を宣告→ウグイス嬢に伝える→ウグイス嬢が観客に説明
この時間のほうが余計に無駄だし、観客もあっけにとられてたよ。
今まで新ストライクゾーンだなんだがすべてなあなあになって消えていって
これも開幕当初から言われてはいたが誰にも適用されてなかった。
工藤は確かに間合いが少し長い投手だが適用された時の間合いは他の投手と同じ位だったし
改めてこのルールの定義・意義がわからなかった。

>>15
おいおい、誰も投げなくなるぞｗ

>>196
春先は2塁審がストップウォッチもって計ってた
シーズン入ってからはｼﾗﾈ
元々適用されるのは明らかに遅い投手だけで、全適用なんかやってらんねって言われてたんだがな
キャッチャーと正対してから極端にトロイピッチャーなんてそんなにいねーよ
時間がかかるのはランナー出てセットに入ってからだろ

>>200
でも高めはストライクとるようになったし、露骨な二段モーションはなくなった
15秒は選手のスピードアップの意識を高めるのが目的でしょ、だらだらやる選手が多いから

帰り遅い派としてはコンスタントに９時半まではやってほしい。
８時半の時点で７回途中という線は譲れない。

見せしめでしょうね
実際おじさんは時間かける方だし

挿入したら15秒でイカなければならない

３秒ルールならしょっちゅう適用してるぜ、俺

いまさらながら>>15すげえな
だれもそうは考えなかったぜ

ピッチャー交替のときのリリーフの投球練習を禁止にしろよ。
客を待たすな。

20年以上プレーしてても、ルールすら守れないヘボピッチャー

>>15
いちおう保存した。今後適用されるたびにコピペする。

また珍カスか

一回投球動作に入るか入らないかやってからまた投球動作に入ったから
まあ仕方ない

また日本だけのローカルルールか。
こんなんだから普及しないんだよ。

>>214
時間短縮だよ

ダラダラやってるサッカーとは違うの

それよりも二段モーションが徐々にスルーされているのが気になる

藤川が適用第一号の大本命だと思ってたが、まさかの工藤か

スコアボードとバックネットに、バスケみたいに秒数表示をだして、
15秒経過したらブザー鳴らせば、公平になる。

>>218
プレートから足を離すか牽制球を入れれば時間はリセットされる

>>219
牽制球って・・・ランナー居なけりゃ牽制できませんぜ・・・

プレートから足を離すかタイムをかければいい

逃げ道はいくらでもある

結局大した効果はないってことだな。

>>215
時間短縮だろうがなんだろうがローカルルールには違いないだろ。
アホか。

>>219
>>220
そもそもランナーいたらこのルールは適用されないはず

いいじゃねえか工藤が遅くてもその分コンザレスの投球間隔妙にが早いんだから

>>15
お前天才

てか本当に短縮したいなら
15秒経っても投げなければ
いかなる理由があろうとすぐアウトにすればいい。
それぐらい厳しくすれば投手も必死になって
15秒以内に投げるわ

>>156　僕そういうのツボですｗ

用意してたタライに打球があたったらどうなるんだ？

>>229
ツーベース

高めを広くとった新ストライクゾーンはどこいったんだよ

ルールについていけなくなったら終わりだよ
おっさん引退しな

RC

>>215
サッカーって休憩入れても2時間かからないんだけど
これでダラダラって言ったら野球は…

まだ15秒ルールが時間短縮になると思ってるアホがいるのか

>>194
賢い組織だったらオープン戦で徹底してやってるわなｗ
まぁリーグ戦がその程度の価値ってことなのかな。

　

敬遠の時に投げずに1分使えるってことか

>>238
その考えはなかった

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