【プロレス】アントニオ猪木、提言…プロレス界には日本人スターが必要［09/08/11］

「ＧＥＮＯＭＥ９」の一夜明け会見が都内の事務所で行われ、
猪木が人気低迷のプロレス界について「日本人のスター選手を
育てなくてはいけない」と打開策を提案した。
９日の興行を観戦したファンに関しても「半分以上が初めての
お客さん」と分析し、次回につながる魅力ある若手の出現を
求めた。
米ＵＦＣに参戦した秋山らの名前を挙げながら、スター選手の
海外流失を防ぐためにも早期のプロレス界再編の必要性を
訴えていた。（スポニチ）

ソースは
http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20090811spn00m050013000c.html
関連スレは
【プロレス】アントニオ猪木、国会議事堂の模型を破壊　衆議院議員選挙に出馬か否か、結論は先送り＝IGF
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249837022/l50

PINKのとら でググレ

２

世界一のスーパースターだった三沢さんが死んじゃったしな

永田？

エンターテイマーの武藤敬司がいるやん！

＞米ＵＦＣに参戦した秋山らの．．．
秋山は「日本人選手」でないわな

そろそろプロレスはガチでやったほうがいいよ

永田がいる

身長190以上で体重120とかのヘビー級ｲｹﾒﾝが一人いても手があう奴がいないんじゃないか

ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗ

消えてなくなれ！

推すタイミングにもよる

RIKIがおるじゃろがい

>>8
プロレスからガチとったらプライドになっちゃうぞｗ

秋山って格闘技の選手だろ
吉田、滝本、泉、石井、メダリスト達はプロレスを真剣勝負にしないと来てくれないぞ

時代が変わったんですよ
スター云々じゃなくプロレス自体にかつての栄光を求めるのが無理

三沢さん…

カブキ、ムタに続く第３のヒールが必要。ペイントも今のムタの特殊技術
みたいなマスクより試合後半剥がれる安っぽいやつ希望。

自らﾜｲﾝ浣腸をしたのではない｡
借金返済が滞ったために見せしめに観衆の前でさせられたのだ｡


借金取りの暴力団員に両腕を支えられ､怯えて青ざめた表情で舞台へ｡
促されてﾉﾛﾉﾛと衣服を脱ぎ全裸に｡
四つんばいになるが陰茎は小さく縮みこみ身体をﾌﾟﾙﾌﾟﾙと震わせて怯え､力ない眼差しで観衆に救いを求めた｡
しかしﾜｲﾝ注入すると初めは小さく｢あぁ･･･｣と呻き､顔は次第に紅潮してやがて大きな声で甘い呻き声を上げ始めた｡

スーパースターの三沢さん亡き今、かろうじてスターと呼べるレスラーは
武藤ちゃん、長州、永田さんくらいか

>>17
スター云々だよ、馬鹿。
どんなスポーツでも、スターがいるスポーツは栄える。
結局スターがいるかどうかなんだよ、スポーツは。

オレの苗字は猪本だがよく最初にイノキって言われる
そしてそのままイノキがあだ名になってしまう
もういやだ

身長191センチ144キロの俺がプロレスやってやるから
契約金1億円よこせ

中邑とか棚橋はスターじゃねえの？

>>25
じぇんじぇん。
猪木が言ってるスターって、自分レベルのスターだろ

>>25
小粒じゃねえかｗ

>>24
いい体格だな、おい

　今日のお前が言うなスレはここでつか

プロレスは割りに合わないからなあ

背中刺された奴がいるじゃねえか

>>28
ただし、中高時代は文芸部だったし、スポーツは苦手だぞ
ヘルニア持ちだし

橋本VS小川が凄まじすぎたのだろうかなぁ。

若手にスターがいなさすぎる

オレンジタイツ時代の武藤はスターのイメージ

でもスーパースターと言われると眉つりあげる人が出てくる…

こういう発言見て思うのは一生懸命やってるプロレスラー
全ての人に対して失礼。

命削って技を受け掛け合うそれぞれがスター。

>>32
見上げるような大男が文芸部っていうのもかわいいな
ヘルニア持ちは残念だな。神から与えられし体格を持ってるのに

作る気があれば作れるだろ、簡単なのは半端なベテランの引退だが

>>25
一般人でその名前誰が知ってるんだよ・・・
普通のプロレスに興味ない人に聞いたら誰も知らんだろ。
大仁田の方がよっぽどスターだｗ

スターねぇ
プロレス自体が見下げられてるからなぁ

猪木「我々にはスターが必要だ。我々は、我々だけで生きるべきではないのだ」

馬場猪木以降

だれもがしってるプロレスラーは皆無やな

潮崎はイケメンで実力はあるが、試合運びとキャラがいまいち・・・　　なんとかしろｗ

>>40
見下げられてるかどうかは関係ない。
例えばアメリカを見て見ろ。
日本よりよっぽろ見下げられているが、ロックみたいなスターも出てくる

棚橋に仮面ライダーの主役の話があったけど断ったっていうのはガチなの？
断る理由がわからん

>>42
知名度で行けばほとんど知ってるのが大仁田、長州、蝶野。
まあまあの人が知ってるのが天龍、武藤って感じかなあ

そのスターが死んじゃったしね(´･ω･｀)

初代タイガーは正真正銘のスターだったと思うけどね。
でも今あのくらい見てて面白いというか引き込まれるプロレスラーっているのかなぁ。

エアガイツに出てくる馬場と猪木をかけあわせたレスラーは笑ったな
名前が出てこない

>>46
佐々木健介を忘れちゃ困る

>>36
その結果として閑古鳥が鳴いてるんだから、現状を打破しようって話しだろ

お前みたいな盲目的な阿呆は邪魔

>>42

タイガーマスクは皆しってるだろ。

健介がいたなあｗ 今一番高いかもしれんな

>>23
俺なんか鶴田に似ていたからあだ名が「ジャンボ」だぞ
負けるなよ

初代タイガーマスクとダイナマイト・キッドの試合は忘れられない。

スター候補は潮崎かなあー
でもなんつーか、こじんまりとしてるんだよなあ

武藤・・・膝ボロボロにつき以前のようには
三沢・・・三沢さん(´；ω；｀)
高山・・・脳梗塞さえなければ
小橋・・・癌さえなければ

この下の世代だと会社にプッシュされるやつがいても
カリスマ性があるやつは皆無だからなあ・・・
健介・永田・小島・棚橋・中邑・後藤・諏訪間
小粒すぎる・・・

プロレスとかさっさとつぶれれば良いのに

三沢の死がプロレス界にとって最後の打ち上げ花火になろうとは
この時はまだ誰も知る由はなかった……

HGがいるじゃないか。

健介、小橋、武藤がまだ中心でやらなければいけない！

もっと塩崎やらがはじければいいんだけどな

日本人スターより外国人スター作った方が良いかもよ
桜庭よりヒョードルの方が人気あっただろ

そういえば以前もダメになってしまいましたとか新日で言って
俺が作った会社とかも言い出して口出ししてきたな。

ダメになってしまいましてに関してはふざけるなってって長州が怒ってたな。

結局川田のとった道が一番正しいかもしれないという悲しい現実

選ばれし者の恍惚と不安、我にあり

猪木の時代と違って、チビッコがレスラーやってるからな。

>>22
だからプロレスはスポーツではなくエンターテイメント。相撲でいえばしょっきり。時代劇の殺陣と同じ。

まあ今やガタイがよくて運動神経抜群の奴は
プロレスなんていうきつい道を選ばないよな

スケールも大きくて(物理的意外にも)華があって強いとなると、なかなか見つからないのが実情

>>57
橋本真也(´；ω；｀)

棚橋、中邑にスター性は無い

次の世代で期待しているのは飯伏と裕次郎
二人ともヘビーに転向、裕次郎は帰国後の変化次第という条件付だが

何にせよ猪木、馬場のような日本中の万人が知るようなのは出てこないな
これは時代の流れだから仕方ない

>>67
時代劇の殺陣こそが長年の技術の集約だぞｗ
殺陣師はたった１シーンのために命をかけることさえある

武藤さんがスターじゃん。

東金のブルージャスティス

八百長というか芝居ってバレてるし
それを抜きにしてもいつまでもプロレスが人気を維持し続けるのは無理

どうせ、ショーなんだから、何も知らない子供が見に行って驚くぐらいの身長はほしいよね。

>>68がいうことが真理だわな・・・
更に一般人のプロレスにたいする接し方も変わったからな

今なら猪木超えるような知名度もった選手は今後は出てこないだろう

プロレスの人気が上がらない限り絶対無理

>>46
蝶野は一部の人間にしか知られていないとおもうが。
天龍は前頭筆頭だったので少なくとも蝶野よりは知られている。

>>78
ていうか、スター選手がいてプロレスの人気があがるんだよ。
スター抜きでプロレスだけ人気が上がることはあり得ない

>>23
>>54
俺は長田って苗字だけど、あだ名は「ペイ」だぞ。
字は違うし、そもそも「ながた」じゃなく「おさだ」なんだけどな。

>>68
体だけなら相撲やら他のスポーツやら挫折した奴等でいいんだけど、内面が。
なんか小物臭する奴ばかりなのは何故なんだろ。

日本で社会現象を起こしたプロレスラーは力道山、馬場、猪木、タイガーマスク（佐山）だけ。

190ぐらいあってルックスもいい選手が
何人もいればシナリオしだいでうまくいくんだろうけど
今はたとえいても各団体に一人か二人なんだよなあ。
それじゃ盛り上がらないよ。
いい選手だけ集結させないと
プロレスというジャンルそのものが生き残れないよ。

>>82
とても運動神経抜群とは思えないんだが

>>84
別にガタイとルックスはそんなに重要とも思えないけどね。
たとえばエディ・ゲレロみたいな選手がほしい。
身長もルックスもないが。

このアゴはいまさら何を言ってるんだ
日本人育てずに外人ばっかり連れてきたくせに

>>76さん
同感、幼き頃 アンドレ選手見て
本当にビックリした

>>85
アマレスでオリンピックレベルだから人気がでるって訳でもない。鶴田やら馳やら。
ボクシングと違ってチャンピオンになれなくても練習してトレーニングしてれば飯食えるんだから、演技力やカリスマ性があれば運動神経はある程度でいいよ。

橋本の息子に期待、彼が親父の夢を引き継いで
プロレスを救ってくれる！

マニア的にプロレスを見るファン以外の需要を開拓できない限り無理だろ
マニアの為にしか戦わないからプロレス自体がマニアックになってる

猪木の下で選手が育たなかったといえば嘘
時代が時代だけど藤波長州佐山小林前田高田三銃士
昔はプロレスが好きでプロレスで金を稼ぎたい人達が集まったが
今はオリンピック目指した人達の姥捨て山だからな
永田も中西も遅咲きで頑張ってるけどさ

>>89
アマレスでオリンピックレベルと運動神経抜群は
イコールではないよ。

運動神経には、他の部分も色々あるから、アマレスに限らない

>>22
プロレスはスポーツじゃないだろｗ

エンターテイメントって完全にバレてるのに人気を回復なんて無理な話
むしろ今の選手はそれでもよく頑張ってるよ。

猪木の常識は世界の非常識

猪木がアルティメットクラッシュみたいな格闘技路線に走ったからプロレスが変になった
あと高田ヒクソン戦な

>>95
エンターテイメントじゃないスポーツなんて
地球上にないだろｗ

誰も見てない離れ小島かなんかでゴルフする、
みたいなのは今や成り立たない

シナリオがあるエンターテイメントだってみんなわかってるから人気なんか出ないよ。昔とは違う

プロレスがダメになったのは、このキチガイアゴのせいだけどな

昔はプロレスラー最強という幻想があったからな
今はそんな見方する人は皆無だろうし、時代は変わったよ

>>98
厳密に言いますと芝居
八百長に金なんか払いたくないって事

格闘技と混ぜなくていいのに
棚橋が高田総統の後を継げばいい

★★レスラーの身長　PART２★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1245503453/l50
猪木の身長が議論されてる
石橋との比較で185ないらしい

レイザーラモンHG、なかやまきんに君、小島よしお、アントキノ猪木
彼らをエースにすれば良いじゃん
元々コントなんだし

IGFだったらタカ・クノウさんをもっと推せよ
小川なんかよりよっぽど仕事できるだろ

なんだかんだでＩＧＦにネクロブッチャ−呼んだりしてんだよな
大日本をしっかり見ている猪木

>>98
やらせなのに、あたかも「本気でやってます！」みたいなのが受け入れられないんだと思うよ。誰々が最強とかチャンピオンとか茶番もいいとこ

むしろ若手に猪木のようなウルトラ級のＤＱＮが再び必要な時代

>>91
もう無理だろうな
若い世代が格闘技自体に憧れを持たないというか薄れてる
相撲だって、最近、新弟子検査に一人もこないというニュースがあったし、
プロレスにいたっては、興行として成り立っているかすら怪しい

俺の親父は川田利明で字も全く一緒なんだよな。まあ俺が6歳の頃死んだけど。。。

>>97
いや、桜庭と藤田が頑張ったからプロレスは一瞬持ち直した
小川もそれなりに頑張った
あれがないと本気で沈んでたよ

00年代のプロレス界の迷走と低迷はアゴにも責任あると思うんだが
こいつは自分の事しか考えてないからなあ

ドルジを引き抜いてこい！

>>107
しかも映画の中で試合前の控え室で対戦相手のミッキー・ロークと
デスマッチの見せ場の打ち合わせする場面に出てたしな、ネクロさんｗ

>>102
おいおい、プロレスはプライドとかに比べてよっぽどガチなんだぜｗ
きついこと、痛いことをガチで見せるのがプロレス。
なんか君、間違ってない？

>>89
中西は40歳になってから味が出てきたよ
生で見ていちばんレスラーらしいレスラーかも
昨日の文体でも負けたとはいえ中西が面白かった

なんとも含みを持たせた言葉だ。

>>67
いまやってるG1クライマックスは真剣に見てるファンが結構いるんだよな
TAJIRIが毒霧吹いて反則負けっていうのにマジギレするやつもたくさんいるし

>>102
芝居って金払って見るもんじゃないの？

>>115
あいつ出世しすぎだろ
日本の場末にあらわれたキチガイ外国人って
カスタスジャックミックフォーリーコースだし

プロレスって単なるショーだろ
競技性の欠片もないし

>>116
ガチに見せる芝居

>>120
>>102は水戸黄門見ても「こんなのはウソだ、やらせだ」と
怒るタイプなんだろうなｗ

>>99
往年の高田や船木みたいなこと言われても
ボクシングやＫ1にシナリオ無いっていうなら好きにしたら良いけど。

ボクシングで一番人気が出た日本チャンピオンはシナリオある亀田なわけで。
あとは世界とるまで人気もでない。バイトや仕事しなきゃいけないし。
プロレスはまだマシだよ。

そろそろ在日連れて帰れば

>>113
自分が一番でいたい、主導権、名誉が欲しい、でプロレス界に散々迷惑をかけた人だからな。

>>116
プロレスより、M-1グランプリとかイロモネアの方がガチだよ
プロレスはあらびき団と同じで失笑がウリだもの

＞スター選手の海外流失

でも今はJスポーツがあるからWWEも見れるしなあ…
それにヨシ・タツは日本では「ダメレスラー」「ダメな若手」の典型だったやつだぞ？
そんなやつがビジュアルからスタイルから一変して一軍上がって
向こうのちびっこにも人気が出てるんだから、WWEの育成能力はまじですごいなと思った

日本もそういうとこ見習うべきじゃね？

>>116
「○○と比べて」「○○に比べれば」

すぐ何かを引き合いに出すのはプヲタの悪い癖
相対評価ではなく絶対評価だということをわからなきゃ

ID:S9b71X6bOは文句言う割にはプロレスが好きなんだなｗ

>>116
気持ちはわかるが、そんな考えがプロレスをマニアックにして一般に対する敷居を高くしている
ラーメン屋が客にスープのウンチク語り出したらつまらんだろ
黙って食わせろってなる
ただ美味いラーメンを出して客が納得して金払えばいいだけ
それが今のプロレスには出来ない

>>130
絶対評価でプロレスとは、本当にきついことを見せる
ガチだと思います。
八百長とは言葉として違います。

これで満足？

>>124
アホか。
時代劇とは区別してるよ。
芝居なのに格闘技を装ってるのはインチキ
その辺はアメリカはちゃんと公表してるから良いよな。

>>134
ん？君が思っている「格闘技」って何？
まずそこの説明をしないとわからないよ

プロレスはコントなんだから、もっとお笑い番組に学ぶべきだ

>>124
テレビや舞台では筋書の存在を否定しないし、脚本家が筋書について語ってもどうってことない
ところがプロレスはどうだ
マッチメイカーが筋書について語ったら暴露だの内部告発だの大騒ぎじゃないか

>>130
世の中に比較しない評価なんてあり得ないお(´・ω・｀)

成績の「絶対評価」だって、この学年ならこのレベルが出来たら一般の学生と比べて問題ないって観点から作られたテストをとかされて、結局比較されてるお(´・ω・｀)

大人に騙されたらだめだお(´・ω・｀)

>>137
最近はアメリカも事前のプランやストーリー流失とか内部リークに敏感になってるよ
ネットとかでぶわーっと広まるからねえ

>>134
別に公表してるわけではないよ。
ただ、芝居や映画と同じでわざわざ説明しなくても作り物だなんてことはわかるでしょってだけ。

やはりガチとか言い出すプオタが大量発生してきた…
ハッスル見ても目が覚めないのかよｗ
アメリカみたいに公表すれば潔いのになぁ

>>137
八百長内部告発後大もめしてうやむやなんて、ボクシングもK1も相撲もセリエＡも1も野球も通ってきた道だお(´・ω・｀)

>>137
君はwweの映画見たことない？
レスリング・ウィズ・シャドウズとか、あともう一本なんだっけ、
ロックとソッコの話とかあるやつ。

面白いから見てみ

スタントマンのメロドラマ

>>136
同意

>>136
それはもうやってる

新日本だってアイアンフィンガーとかグリーンミストとかチェーンとか赤いイスとかやってんのに
ストロングスタイルもへったくれもないだろって。
でも最近の新日本はエンターテインメントとしては面白くなってるな

猪木のミスリードで懐古主義者は誤解してるけど

こないだのIGF見たけど一番面白かったのがネクロブッチャー対タカ・クノウだけだったのは一体どういうこっちゃ？
澤田とかしょっぱいし、小川、高山、ジョシュ、サップなんて話にもならん

>>141
金欠ちゃん球団の野球も八百だから野球は全部八百(´・ω・｀)
ハロプロフットサルも八百ならサッカーも全部八百(´・ω・｀)

>>119それはしょっぱい終わりかたした試合にブーイングしただけだろ
Ｇ１で反則負けなんて客は望んでないから

>>143
アメプロって本当阿保くさと思った

wweみたいに正直にエンタメ公言してるとこはいいんだよ
レスラーはアクターであり断じてアスリートではないと明言してる団体が日本にあるのかって話

スポーツっぽく見せ掛けてるから、一般人は引いちゃうんだよ
試合→芝居、レスラー→アクター、リング→舞台、勝敗→オチ
こう言い換えれば、一般人にも分かりやすくなると思う

>>149
でも変だよね。イス攻撃とかレフェリー見てるのに一発で反則負けにならないで
毒霧噴射は反則負けになっちゃうんだもん
あ、アイアンフィンガーも一発反則負けになってたかｗ

>>150
ちゃんと見てるんだｗ
君相当なプロレスファンだね

>>153
相当やばい毒だというていなんだよｗ
殺人級のｗ

>>151
ハッスルがそれやったけど結局終わりそうだしな
やっぱりプロレスは新日本なんだよ

>>151
>レスラーはアクターであり断じてアスリートではないと明言してる団体が日本にあるのかって話

そんな団体、どっかにあるのか？
日本の学生プロレスとか？

>>156
ハッスルもプロレス

うわー
長年カスタスジャックだと勘違いしてた
恥ずかしい
正解はカクタスジャック
猪木は外人の細かいとこ見てんだよな
ＮＯＡＨも全日も新日もカリスマ外人がいないんだよね

オレンジパンツ時代の武藤みたいな人が沢山居ないと無理

ようつべでブロディＶＳベイダー見てみ
ベイダーをスターにした奴は神だって思うから

キツい・儲からないって言っても新日のトップどころはみんな1千万くらいもらってるからな
蝶野とか今までのギャラやら役員報酬やらグッズ収入でしこたま貯めこんでるハズ

>>159
カリスマ外人はWWEかTNAかCMLLが持ってるしね
ジャイアント・バーナードもレフェリーのブラインドでTAJIRIのグリーンミスト食らって
バズソーキック連打で負けてたなあ、今年のG1のオープニングマッチで

プオタなんて昔から割り切って八百もグレーもガチも楽しんでる
永源が唾とばそうが、三沢がタイガードライバー決めようが、猪木が腕折ろうが。

それを八百長八百長必死に粘着してるのは、猪木前田高田あたりに裏切られた旧信者と八百長が問題になった他のスポーツのファンだけだと思うよ(´・ω・｀)

統一機構がないのが一番の問題なんじゃないの
狭い業界で小さなパイを巡って足の引っ張り合いをやってたんじゃ
市場はどんどん縮小するべ

プロレスを夕方７時から１時間流せば視聴率15�lは硬いと思うけどな

>>164
そもそも八百長って何なんだろうな。
俺はプロレスは八百長とは一番遠いところにあると思ってるけど

>>.152
本音と建前ってのは大事なんだよ。みんなわかってることを一々ぶっちゃけるかどうかが問題ではない。
AVは断じて売春では無い、誰一人挿入していない、これが建前というやつだ。

ＴＡＪＩＲＩ信頼あるんだよね
サモアジョーあたりが定期参戦してくれないかな

>>164
山本KIDとかミノワマンとかMMAの連中が先月のWWE日本公演見に来て
バックステージ訪問したり「楽しめた」と感想を述べてた件

三沢もプロレスはスポーツだとか言ってたからね
日本のプロレスがカミングアウトするのは全く新しい団体がやらなきゃ難しいと思う

>>171
ていうかプロレスがスポーツじゃなかったらなんなんだｗ？
WWE風にスポーツエンターテイメントｗ？

>>171
スポーツだとか言ってだらしない身体でシックスパックが出来てないやつを
ヘビー級のトップで使って、結局死人出しちゃったじゃん。それも大エースが
それはどう説明するんだよ？

167: 2009/08/11 10:23:12 iMl9YrAi0
>>164
そもそも八百長って何なんだろうな。
俺はプロレスは八百長とは一番遠いところにあると思ってるけど

>>174
ん？何？

三沢さんが蘇る予感・・・

パッと見、スポーツのふりしてるから、知らない人に八百長って言われちゃうんだよ
最初から芝居、コントと分かってたら、誰も八百長なんて言わないと思う

愛してまぁ〜す！!

スターゼロだ
だれがいるんだよ
あの永田ってのはなんなんだ
ギャグかよ
どんだけ総合弱いんだ

>>164
グレーやガチじゃなくエンターテイメントだから。
別に嫌いとか無くせとか言ってないし。
エンタメなんだから楽しむなとも言ってないし。
エンタメを楽しむのはそれでけっこう。
ただ、それを真剣勝負だと嘘を言ってはいけない

最近のくだらないバラエティ番組流すくらいならプロレス中継やった方がましだと思うけどね

３０年近くプロレスファン続けてきたけど
もう何があっても、浮上は無理だと思う。
誰が出てこようが、何をしようが無理。
エンタメ公言とか論外、他のショービジネスに失礼。

長州屋や藤波いつまでやってんだ
蝶野や武藤も総合に出ろ
総合で結果を残さなきゃスターは出ない

エンターテイメントって言うから曖昧なんだ
はっきりコントと言うべきだ

>>183
で、元WWE、IWGP王者のブロック･レスナーが現在のUFC王者なんですけど

蝶野はスターではないがCMとかで一般に浸透してるカンジ
名前もめずらしいし

とりあえずジョシュとサップの囲い込みは正しい

>>180
亀田もナックル姫も本人はボクシングや野球はガチって言ってるし、セリエの八百長騒動の時もみんなサッカーはガチっていってたよね(´・ω・｀)


何が違うの？

>>188
ビーチバレーの浅尾とかかぐや姫とかな

>>185
ブロックレスナーはマジで強い。

>>185
ＷＷＥ出身で実現しちまう奴もいるんだよなー
藤田と桜庭もいい線いってた

もうプロレス自体が必要とされてないからな
今の小学生はプロレス知らないだろ

>>191
WWEの元ECW王者でTNAに移籍したボビー・ラシュリーも
つい最近サップを一方的にボコボコにしたしな

>>182
本当のガチンコの格闘技にしちゃう、って手もあるぞ
テニスみたいにランキング作って、世界ツアーやってさ

それどころか新日つぶれないのか？
ノアは潰れるだろ
あれほど深夜の時間でも放映権料あるんだな
そりゃ三沢さん大変だったろう
選手の給料も払えないもん

そもそもプロレスがスポーツを擬してるとかそんなことは人気低下とたいして関係もないよ。
だってわかって見てる人にとってもどんどんつまらなくなってんだからｗ

日本のプロレスファンは良くも悪くも真面目だから、一々公言しろとかいう話になる。悪い意味での子供なんだよ。
コアとなり盛り上げ支える立場のファンがこれだから人気回復は厳しい。
アメ公みたいに難しいこと言わずにバカになって楽しめればいいのに。実はこっちの方が大人なのさ。

佐山武藤路線でスターがいないのはキツイやね
丸藤やＫＥＮＴＡは頑張っているけど
もっとテレビで活躍してくれたら・・・。
とりあえずリングの魂は神番組だったなと

>>194
WWEがそれに近いことすでにやってんだけど
「POWER25」ってランキングに入るのがどんだけ厳しいことか
POWER25に入ってる連中、みんな各番組の常連だぞ

ヒーローショーなのにヒーローの器の無い人ばかりだからなあ・・・

>>193
サップはわからんわー
勝っても負けても一般人が絶対に到達できない次元にいる選手だけどね

>>170
KIDもミノワも怪しい試合してる件

>>196
そうは言っても高橋本の影響のでかさは否定できないが、基本的には同意

昨日深夜３時３０分からプロレスやってた
これでも億の放映権はいるんだよねすげえテレビって
大相撲なんか年間３０億もらってるんだぜ

>>201
いやいや、本国アメリカで結局スーパースターになれない奴なんだから
別にたいしたことないと思う

アイドルやバンドのオーディションや、普通の会社の採用試験だってコネやらなんやらでシナリオ出来てるよね。
オリンピック競技だってアカラサマに有色人種人に不利にルール改正されるよね。

プロレスだけ粘着できるなんて純粋なヒキニートの鑑だお(´・ω・｀)

>>188
サッカーは真剣勝負しなきゃいけない八百長やったら問題になる
日本のプロレスは芝居だから八百長問題にならないが
なのにガチとか言う奴がいる

あの人殺しにでもしとけよｗ

>>180
だからガチでエンターテイメントじゃないスポーツなんて
存在しないってばｗ
孤島で二人でゴルフする、なんてのは流行らないぞｗｗ

>>199
そのランキングって格闘技の強さランキングなの？
演技の上手さのランキングなの？

棚橋はアメリカのインサイダー系のプロレスランキングでは
トリプルH、ジョン・シナ、ジェフ・ハーディとかとならんでベスト10の7位にランキングされてんだけどね
現世界ヘビー級王者のCMパンクより順位ひとつ上なんだぜ？棚橋

>>205
わかんないよなアメリカ人感覚のアメフトのルーザーって
辞めた理由もチームメイトあわなかった程度なんだろ？
アメリカ人の感覚がさっぱりわかんねー

強けりゃ良いと思ってるんでしょ？強いだけじゃダメ

>>207
君が思うガチって何？
八百長って何？
なんか誤解しているというか、かみ合ってない気がする

三沢さんが死んだときのスレの伸びっぷりとか見てるとプロレスもまだまだ捨てたもんじゃないと思えたもんだが、
このスレを見てるとやっぱ斜陽業界なんだなと感じるな

>>210
単純な強さだけのランキングじゃねえよｗ
現時点での人気、実績、パフォーマンスの質の高さとか総合したランキング

プロレスは八百長じゃないわな
競技性がないもの
要はでぶのアクション演劇に需要がない、という絶望的な状況
スターがいようがいまいが、プロレスは消滅する
野球とプロレスは時代についていけない

スター選手とか、もうそーいう問題じゃないからｗ
プロレスそのもののあり方を変えないともう無理だからｗ

少なくともこのスレで、プロレスはやっぱりガチなんだ!って主張してるやつはいないだろ。

>>216
って事は強さ関係無くて、役者としての能力のランキングなんだね

>>215
三沢さんのスレが伸びたのは回顧レスのおかげ

>>216
その昔、IWGPランキングというものがあってだな・・・

三銃士超世代以外だと90年船木、92年高田、01年小島、高山、くらいか
でもスター候補が出てきてもテレビで毎週見れなきゃ無理なんだよな。

とりあえずボブサップＶＳ中西はもう一回みたい

>>197
全く逆で
むしろアメリカ人こそはっきりさせたがるよ。
物事をはっきり言わなきゃならない文化だし
むしろ日本こそ曖昧な文化で簡単に騙される。
真面目所か良い加減。
だいたいこれ位で難しい事ってｗ

テレビ使ってストーリーを盛り上げるとかしないと無理だな

しかしゲノムってどこまで猪木が関わってんだろうか
あいつ今のプロレス界なんて全然興味無いだろうからサイモン辺りが実質のプロデューサー？

猪木はワイン浣腸をしたの？

>>220
そりゃそうだろ、プロレスなんだから
しかしそのトップの25人の中に入るのにもものすごい努力と才能と運が必要になってくるんだけどな

日本人が最近一軍デビューして人気出たりしてるけど、まだその中には入れないから

>>225
まあ、そうなんだよね。
昔の日本のプロレスとか、WWEとかは何よりも面白くて
毎週その時間が楽しみだった。
やっぱりストーリーがないとね

いまのプロレス界にはワイン浣腸ショーで借金返済みたいなファンタジーがないよな

>>214
言葉遊びしたいなら浣腸せい

出る杭は打つ猪木

>>229
WWEが面白いとかないわ

テレビ神奈川で放送開始したから見ようぜ

で、これがそのPOWER25ってWWEの一応の公式番付
トリプルHが毎週メインに出張ってる割に上位にいないのも面白いところ
現地のファンの投票とかも多少反映するみたいだし
http://www.wwe.co.jp/power25/?t=r

>>233
面白かったじゃんｗ
メイ・ヤングの出産で笑わない奴はお笑いのセンスがゼロだなｗ

テレビでやるならリングにこだわらず、家の中のセット作ったり、外でロケやったり、恋愛や嫁姑問題も取り入れたら良いんじゃないか
主人公をラーメン屋の一家にするとか

エンタメが増えてるなか、バレーボールもサッカーも野球もK1もボクシングも、スポーツや格闘技全体が商業的に利用されまくった挙げ句に傾いてきてる。プロレスも同じく傾いてるだけ。


権力持ってる奴が傾いてるって言えるだけチャンスがある業界だとおもうお(´・ω・｀)
他の競技はは新聞者主筆やチェアマンや週刊誌編集長らの言う通りに頑張ればいいお(｀・ω・´)

ＷＷＥはロックがこれからのスターだってとこで止まってる

全く個人的な価値観なんだけど、ミドルヘビーやもっと軽い選手がスタント的な派手な空中戦とスピードのある技のかけ合いするのが今の日本人にフィットするような気がする

デブの年寄りが汗かいてフーフー言いながらドッタンドッタンやるのは時代遅れ

一試合も短時間で終わらせてサクサク興行が進む感じでやれば飽きずに楽しめる

>>231
言い返せないからってｗｗ

逆に言えばスポーツと違ってこういう特異な世界は他にないし
昔に戻るのは無理だけど良いシナリオのコントになれば客はちょっとは戻るかもね

>>239
今だったらジョン・シナ、ジェフ・ハーディが欧米の女子供に大人気

テレビの見せ方、編集次第で
まだまだプロレスは復活できる。

>>224
アメリカ文化はその通り。
しかし向こうのプロレスファンにはどうでもいいことはわかっていて、無粋なことは飲み込む度量がある。
まあWWEがそれなりにステータスがあるっていっても基本的に大人のプロレスファンはマイノリティだしなｗ
要は基本は子供向けの夢を重視するものに大人の論理を持ち込んでどうなるのかってことだな。

ハーディ兄弟とローライズのエロイ女は覚えてる
下手糞ラッパーが天下とったのか
ＷＷＥも人材難だな

>>246
あなたみたいな気質のファンはいまだにシナにブーイング飛ばしてるよ
女子供が「レッツゴー・シーナ！」って声援飛ばしたら「シーナ・サックス！」って返したりして

>>245
無粋とかじゃなく
アメリカ人はエンターテイメントとしてきちっと理解して楽しんでる。

>>245
文化関係ないよｗ

大阪プロレスの
エビスでいいじゃん

後藤達俊さんがいるでわないか！

>>247
古い体質を好むファンと新しいファンが争ってるのかｗ

>>252
ていうか、女子供ともてる男に嫉妬するダサ男くんが争ってるんじゃないかｗ

リングじゃなくて、ドリフみたいな舞台でやると良いと思う
背景の絵を変えれば、いろんな場所で戦えるし
ストーリーに広がりが出てくるぞ

モテナイオーラですか？

ゼウスって今どうなの？スター性あると思うけど。

>>256
ボクシングのプロテストに合格した

>>254
だからさ、ハッスルがそれやって新旧のプロレスファンからの猛反発くらって潰れたじゃないか

個人的にはベビーフェイスに、ちゃんとベビーフェイスの演出ができる腹黒い奴がほしい
昔の猪木みたいな。

華がない真面目な奴が必死に頑張りましたから共感して下さいみたいなのばかりだからしょっぱい。

ゼウスはボクシング転向

あれ潰れたんじゃなくて高田の政界出馬だろ

タッグマッチで控選手がリング内に入って試合を妨害とか
２人で一人の選手を攻撃とか萎えるんでやめてくれ

259の言う通り。ゼロワンなんかが最たる例。

>>258
ハッスルみたいなコントがダメなら
じゃあどういうコントが良いの？
ハッスルみたいなプロレスもあって良いじゃん。

>>262
多分君はプロレスを観るのに向いてないｗ
このスレにいるだけ無駄だよ

>>248
全てを理解しているから、向こうのファンはわかりきっていることを一々論議はしないよ。
論議をふっかけてくるのは外の立場の人。

>>249
だから文化とは関係ないところで楽しんでいる、という話をしているんだが。

武藤 vs ムタ　やれば客はいると思う

とりあえず武藤は神無月にでもやらせておいて。。。

で、そのスター候補の
前●に逃げられ
小●に愛想つかされ
●邑に中指立てられそうになった
自分の責任はどうなってるわけ？

棚橋・中邑路線、特に中邑のやるプロレスってどこが面白いの？
というか、これがそのまま猪木路線なんだけれど。

ルチャが一番うけると思うけどな


でもドラゲーは無しだ

ハッスルが叩かれてるのは
既存のプヲタの貧困な固定観念がそれを受け入れられないからでしょ

>>268
前田はいらんだろプロレス界に

棚橋と中邑どっちがいいと問われたら棚橋
イグナショフに勝っていようが中邑のプロレスがつまんないから
棚橋

>>264
新日本かドラゲー、それかWWEだな
ていうか猪木の言う「日本人スターが必要」ってWWEそのままだな
山本がんばってくれよ…先月せっかくいいスタートが切れたんだから

まあたとえばテレビの実況スレでバラエティ番組にたいして一々ヤラセだって書き込みが無数にあるわけで。
図式は似たようなもんで、プロレスが（良い意味でも悪い意味でも）下らないことを公言しても、いちゃもんを付けてくる人は消えないだろう。

中邑がつまんなくなったのは真壁の責任だよ。
ヒールやるならベビーをどう引き立てるかまで仕事のうちだよ。

やる気ありそうだから変わりそうな気はするけどね

WWEを見据えて日本のプロレスもそうあるべき、みたいなレスがあるけど、
WWEと日本のプロレスとじゃ状況が全然違うからなあ。

>>266
その通り。アメリカ人の場合はちゃんと理解してるからね。
公表されてる事を論議なんかしない。

>>265
必死だと思ったらプヲタかｗ

＋板のプロレスネタはスレタイが何であろうとヤオガチ論争ｗ
ヤラセ、エンタメ、ショー、ブック、スポーツ云々

真壁はヘビー転向の壁で苦しんでた時期
蝶野天山にコキおろされながらも話題にしてもらって
色々と学んでいるべき立場だったと思うんだが・・・

プロレスの曖昧なところが日本人に受けたのに、白黒はっきりさせても何も変わりはしないさ

真壁のヒール転向っていうの？元々ヒールキャラだったと思うけど
あれは昭和プロレスファンの俺もあっさり受け入れた
ただ相手を引き立てるヒールではないね

>>268
猪木の無責任さは不治の病。イライラしても健康に良くないだけだから諦めた方が…

>>269
健介とか中邑とか体格良くて真面目で不器用なタイプは、相当上手なヒールが居ないと面白くならない。
蝶野みたいなのがあと5人位いればあるいは…

>>7
スターが存在するためにはヒールが必要なんだよ

＞プロレスの曖昧なところが日本人に受けた

いやー、やっぱりあれでしょ、
「日本人でもアメ公は倒せる」
「日本が世界一」
この幻想に尽きるでしょ。

親日時代に塩々扱いされていた健介だが、あいつのラリアットがガチで危険だって皆が嫌がって禁じ手にしろっていう話は笑った。
GK本より。

スター候補が出ると、いつも誰かが足引っ張ってる感じがする。
会社主導のスターはしょーもないし…

>>288
コーナーにつめてラリアット連発がやばいんだよ

>>287
それはそうだね。日本人同士の抗争が主体になってきて小粒になってきたのは確か。

田中稔も井上亘も

雑魚キャラの石井さん好きだよ

人気低下でどうこうとか言って騒ぐのもプロレスの一部だよな？
マスコミの影響力が衰えてスターなんて出るわけがないってのを
分かってレスしてるんだよな　お前らは

まあ、ガチだろうとスターが出てこようと、そんなもんでプロレス復活するとは思えない
やっぱ、憎まれたり、犯罪犯して芸能界を去っていく人物へのチャンスの場になるべき
羽賀研二、三田佳子の次男、押尾、ゴージャス松野（まあ、こいつはプロレスラーだが）
こういったキワモノ集めて、ヒールにして興行やったら集まるんじゃないかな
本人達も、仕事ないだろうし
まあ、スケートのハーディングみたいな感じかな

>>295
田代も良いんじゃないかな。
酒井法子が出たら凄い事になって面白そう
まぁ、流石に酒井法子は出てくれそうにないけど。

いや、ガチでやったらすぐ選手壊れちゃって興行打てなくなるから。
だから壊すマネはしないという暗黙のルールで成立する業界だから。
「暗黙のルール」と「ヤオ」は似て非なるものだから。

このスレにシュート　スマート　シュマーク
とかしってるやついる？

俺プヲタやって１５年くらいだけど、雑誌見てないからしらんかった。
俺はいまだにプロレスは熱いと思って時には（曙にすら）感動したりするんだが
このファンのタイプに関する議論はよく分からん

田中さんでしょ？

一応言っとくと、スマート、マーク、シュマークね

語るだけ語って会場に行かないタイプを相手にしないのが
アメリカンプロレスの基本なんだよな

>>296
酒井法子なんてプロレス入ってくれたら奇跡だぞｗ
ビューティーペアのようにリングで歌う姿が目に浮かぶ

そこで大仁田ですよ

>>297
八百ではないんだから暗黙も何もルールそのものかと。

>>287
確かにその通り
戦後の国民の夢を背負ってデカイ白人と戦ったのが力道山だし、馬場だし、プロレスファンの夢を背負って他ジャンルの人と戦ったのが猪木。
エンタメなんだから夢を叶えなきゃいかんよね。


今なら…遺伝子組み換えでモンスターを作って、リアルモンハンをやれば起死回生だな

スターが必要なのは分かってる

>>302
ノリピー・高祖組vs小向美奈子・お塩組のデスマッチ見てみたい

>>302
起爆剤になるかもしれない。
プロレスいったら他の仕事にもちょっとは入りやすくなるかもしれない。
でも、多分相当ヤバい雰囲気になるな。
でも、プロレスはヤバい雰囲気が面白い

>>287
じゃあCMパンクやオートンやシナやトリプルHに勝つやつが出てくればいいじゃない？

>>299
>>300
そうそうシュート活字？だっけとまざってました
恥ずかしいｗ


タダシタナカが２ちゃんに時々光臨してたので
それで知ったんだよね。
すごく読みにくい文章で
当時のプロレスファンって大変だなあと思った。

それと一時wikiのプロレスの項目でこの説明にかなりスペースを割いてて
なんだかなあっておもってた（本人が書いたんじゃないかなと思ってる）

>>307
お前、つまんねーよ

「暗黙の了解」はルールというよりはマナーの類だな。
サッカーで試合中に選手が負傷して倒れている時にボールを外へ出す行為みたいなもの。
ルールブックには明記されていないがスポーツマンシップという言葉に内包されている。精神論。

「前●が潰れたらリン●スも潰れる」という状況で
それでも前●の負傷箇所を攻めるか？の判断、
これはスポーツマンシップではない。

あくまで業界特有の空気の読み合い。

猪木が去ってからの新日は実に伸び伸びとしている

亡くなった三沢さん
武藤ちゃん
健介

以降の日本人スーパースターは今後でないような気がします

プオタじゃない自分がすぐに思い出せるレスラー
馬場、猪木、ハンセン、ホーガン、ブッチャー

なるほど日本人劣勢だ

>>307
全員、薬やってきてるし、よく考えたら体が持たないかもなあ

>>308
そう、起爆剤になるかもしれない
一般人には、プロレスは、いかさまで作られたショーと思われているからなあ
突破口は、際どい事が必要だと思うんだけどね
不謹慎だが、ヒールが仕事外で本当の殺人犯したり、猪木が刺されたりとかね

デブチビばかりなの何とかしないとスター選手なんて無理だろうｗ
昔のプロレスはスタイル良かったよな細腕繁盛記はアレだったけど

プロレスなんてドラゲー見とけば他イラネ

ダークな噂が絶えないプロレス界だが、井上譲二（違うかも）の本で新日は893界との繋がりはない云々という話があった。
まあタニマチやプロモーターにそれ関係はいただろうし、会社としての建前かもしれんが。

>>303
大仁田が大成したのは、周りが引き立ててくれたお陰
ヒールがしっかりしてたから、不器用な大仁田にファンが共感できた


あとミスターデンジャーのやってるステーキ屋はお勧め

やっぱり80年代までの日本のプロレスと、
90年代のWWEだよなあ。

あれがまたできればいいのに

>>320
地方興行やってる限りやくざと関わらないなんて無理

>>321
天性のアジテーター大仁田に勝敗や相手は関係なかったという見方もある。
猪木が恐れた数少ない同業者の一人というのも頷ける。

>>313
あくまで精神論だから。
これは別に必ず守らなくてはいけない、というものではない。
世界にはマナーを守らない人なんてたくさんいるよ。

>>1
スターだらけだが
八百長だらけでいまいちはまれないことが
原因だと思う

>>326
だからプロレスは八百長ではないと何回言ったらｗ
ブックと八百長の区別くらいはつけろ。

西村修ではダメなのか？
あの古臭さが好きなんだが

>>328
人間的にダメ

>>327
残念ながら、ディープなファン以外に理解しろと言うのがそもそも無理なんだよ。

>>330
別にみんながみんな君のように頭が悪いわけではないｗ
普通に理解して楽しんでるし

貴様がさんざん出る杭を打っておいて何を言ってやがる。
いまでも１番目立ちたがり屋のくせに。

西村のがんブックとはなんだったのか。

>>333
あれがブックではなく、本当にガンなんじゃないの？小橋も。
日本のプロレスは最近みないからよくわからんが。

そう言えば久々に西村テレビに出てたな、死んだホステス問題で

昔は、日本人がアメリカ人をボコボコにするのがウケてたんでしょ？？
今だと、中国人や北朝鮮人をボコボコにすればウケるんじゃないの

関西プロレスの亀田みたいな奴いるだろ

あいつ面白いんじゃないか？

>>335
長州さんは安生ボコボコにしたよね(´･ω･`)

>>336
プロボクサー

日本国内はドラゴンゲートの1人勝ち状態みたいだな
アメリカにも進出して2000人規模のハウスを埋めてたみたいだし

でもなんかいまいちピンとこないわ

旧プロレスは終わって新プロレスになったんですよ

潮崎とかそこそこルックスも良いし、スター候補なんだろうけど、
あからさまにステロイド使ってそうな体型なのがちょっと引く

今の時代、スターは育ちにくい。その理由としてネットの普及だな。
ネットの普及により、スターのベールに包まれた謎的なものが無くなってしまった。
何もかもが露出されてしまい、「身近な人」って感じになってしまった。

日本人の芸能人の場合「元ヤンキー」が多いから学生のうちから恥ずかしい写真も撮りまくっていて、
交友関係もそんなだから有名になれば「元仲間」から流出するというお約束の流れがある。

その辺りが海外のタレントとは違うところ。

>337 そのチョン前に 天コジにボコボコにされただろ
参考；85年にはブロディに子供扱いにされた

>>342
とネットの住人が嘆くこの滑稽さｗｗｗ

>>324
確かにそうかもしれん。

でも鎌を持ったポーゴは、本気でやらないと分かっていても見てて本当に怖かったし、コメントや立ち振舞いも腹立たしくてつい大仁田を応援してしまったのはいい思い出。

日本人のスーパースターだけではプロレスの回復はむずかしいな。
客を怖がらせる強豪、凶悪な外国人レスラーも必要。
ブラッシー、デストロイヤー、ブルーザー、クラッシャー、エリック、
シーク、ブッチャー、シン、アンドレなどがいた時はよかったけど
今は見ただけでこわそうなプロレスラーが少ない。
当時と時代背景が違うから仕方がないけど。

>>346
アメリカにはテリトリーがないからな
いいレスラーはほとんどがWWEとTNAとCMLLに行っちゃってるし

総合格闘技だっていまやWWEと日本の関係みたいになりつつあるからな

天草海坊主

>>129
ＷＷＥ見てると、日本のプロレスに足りないのは会場の派手さと
レスラーの演技力(マイクパフォーマンスも含む)な気がする

お前ら子供じゃないんだから
録画したプロレスをスロー再生して
「当たって無いのに倒れた」だの「頭突きは自分の手にしてる」
なんてプロレス好きの友達に説明するなよ

>>345
全日時代と全く変わった大仁田、その周りにポーゴやらターザンやらプエルトリコ軍団やら
希有なキャラが集ってたんだから、初期FMWはそりゃ成功するよね。
まあしょぼい連中も多かったけれどｗ

>>177は頑張ってるけど、亀田やナックル姫や浅尾美和やセリエＡの前ではあまりにも無力

>>352
万博の爆破マッチを見に行ったけど確かに面白かった。
当時はパンディータとかビクター・キニョネスとか胡散臭い
のが多かったがレオン・スピンクスとかディック・マードック
ら大物もＦＭＷに来てたな。

AV男優みたいなんばっかじゃん

>>350
新日本も場内の煽りVとか対戦カードのビジョンとか凝った作りになってるんだけどね
あとはファンが受け入れるかどうかじゃないの？
いまだにTAJIRIのグリーンミストにマジギレする客がいるんでは…

>>355
永田さんのことか

>>356
ミストにじゃなくて、ミストで即反則負けになることへの不満なのでは？

観客の女性をリング上に拉致し、ＡＶ撮影をしようとする悪徳朝鮮仮面を日帝仮面がリングで制裁するって筋書きで。

>>352
ルックスも悪く不器用で全日で鳴かず飛ばずだった大仁田がスターになるんだから、スターなんてだれが化けるかわからん。
ただ少なくとも、ルックスいいやつに早めにキャッチコピーつけてスターに仕立てる今の風潮じゃ、プロレス的なスターなんて出てこない。

どうせ猪木は分かってて言ってんだろ、ペッ(AA略

高いオカネを払い、会場に足を運んでまでして見たい選手がいないってことか
常連固定客相手にちまちまとイベントのクオリティを上げたところで頭打ち
今の総合格闘技もそうなっちゃってるけど

豚が多すぎで萎える

新日本を壊したのは猪木。
異論は認めん。

>>357
ミストで即反則負けってのは新日本が下した方針だから
2試合連続でミストで反則負けだと次はどういう手使うのかって興味はあるけどね
今日の真壁戦とかあさっての棚橋戦とか

プロレス界には、寄生虫猪木は不要ｗ

新日本を興したのも猪木。
異論は認めん。

棚橋とか中邑とか中途半端にもてようとしてるよな　もっと悪役をやれる奴を推すべきだった

＞もっと悪役をやれる奴

つ　浜ちゃん

>>170
格闘技の選手やファンも、WWEは評価してる人は多いよ。
それは、WWEは勝敗に決めごとがあることをカミングアウトした上で、
内容で魅せるものを提供しているから。
彼らが嫌うのは、そこを有耶無耶にして、いいとこどりしようとしている日本のプロレス。
カミングアウトして堂々とやってるスーパースターに対しては、格闘家も一流の表現者として尊敬しているよ。

そこらへんの背景をよく知らなそうな芸スポ民はよくこれを覚えておくといい。

日本のプロレス団体が数少ないおっさんプヲタ相手に商売してる中で
ドラゴンゲートは新規のファンを獲得してアメリカ進出ですよ
ファンも団体も時代の変化に対応しないと生きていけない

いま必要なのは絶対的な悪役じゃないんだよ
絶対的な悪のジャーマネ
ＫＹワカマツなんだよ？！

ゴエモンかとおもた

格闘風演劇にスターなんぞ生まれねーよ

>>368
ガチを売りに新しく商売しようとした時に、自分等のやってることも本当は同じだから、差別化を図るためにプロレスを叩きまくる
前田や高田や船木も皆同じことをしてる。

今更騙されるのはお前くらい。

>>1
う〜ん、激しく同意。

力道山とか長州力とか前田日明みたいなカリスマに出てきてもらいたいね。

ＴＢＧ復活だろ！
あのベイダーを連れてきた

悪のジャーマネ「ビッシビシ」勘太郎を投入した
猪木の判断は基本的には間違っていなかった。

勘太郎を犬小屋に入れてしまったＯ原がＡ級戦犯？

プロレスなんてもう完全に世間からは見下されてるのに
スターなんて出るわけないだろ

ＩＷＧＰ王者も一蹴した和製バティスタ大森隆男の出番だな
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/c4/b42c66eec709dc437cb04cb0b5bfccf3.jpg
http://www.tokyo-sports.co.jp/images/photo_01.gif

オイッ、このペリカン野郎ッ！俺と勝負しろーッ！
おヘソの下は35歳！

以前あった小橋対健介みたいな試合は、
ガチのプロレスって言えるんじゃないか？

相手を潰すこと、完封することを優先でやると総合格闘技になるから、
二人で限界までやろうぜって言う耐久我慢比べみたいな試合
でもあんまやりすぎると死んじゃうしな

>>1
あんたが引退していなくなったんだよ、猪木さん

>>377
世間から見下されてないスポーツのスターって誰？
電通主導の○○王子のこと？

>>378←スマン。下の画像は間違い。画像がのりピーに変わってたｗ

コイツの言うスターって、
本人、馬場、ホーガン、フレアークラスのことだろ。

こんなバケモンは今の世の中じゃ育たんだろ。

むしろ国内だけでドメスティックになりすぎる方がまずいような。
相撲でさえ良くも悪くも外人力士で盛り上がってるご時勢だし。

>>382
ハァ？プロレスってスポーツなのかよ？
そんなこと言ってるからバカにされるんだよ

簡単なことじゃね。
今でも棚橋の「体だけ」見てバカにする奴はいねーだろ。刺されたうんぬんのはナシにして。
プロレスがバカにされんのって腹の出たそこらのドカタみてーなのが多いからだろ。
どう見てもスポーツマンではねーよ。実際トレーニングもしてねぇだろ。
棚橋程度にちゃんと鍛えてプロレスやってりゃ、一般人はバカにしねーよ。
プロレスラーすげぇってなるわ自然に。

若手レスラーに華がない

小橋と健介の試合なんて一般人が見たら喜劇だよ

>>374
僑胞乙

>>380
00年の川田VS健介とかガチすぎると思う

>>378
大森さんは15日にジャパニーズ・バズソーに翻弄されまくってスイミングアイは確実ですよ

ミノワマンじゃダメなの？

>>386
プロレスもスポーツですよ。スポーツ＝ガチンコではないし、プロレス＝八百長でもない。
八百長はプロレスの中の一部で、このことがわかっているのは馬場と宮戸ぐらいだな。

大森の体すげえな
胸筋すごすぎる

だからヤオでなく暗黙の了解事項だと何度・・・

>>368
でも、アメリカのMMAファイターはやっぱりWWEを「フェイク」つってるけどね

猪木ボケた
何当たり前のこといっちゃってんのw

>>397
WWEは己で認めてるではないか

武藤、蝶野、橋本、三沢を超える若手がいないんだよな
この４人が華がありすぎたせいもある

仲田龍「三沢、体が限界でも試合出ろ」

>>399
認めててもだよ
レスナーやラシュリーがMMAに出たときの反応とか

プロレス＝八百長って考えはおかしいよな。
どのスポーツにも暗黙の了解やタブー事はあるわけだし。

プロレスだけってのはおかしいよな。

>>403
公営ギャンブル＝八百長
これもよく言われてる
まあ大抵は予想外したやつの腹いせなんだけど

深夜放送30分でプロレス人気なんて超下火の今、スターなんてどうやって作るの
猪木や三銃士や四天王の時代とプロレスを取り巻く環境が全く違うんだから、単純比較して
｢今のレスラーは…｣云々言ったって無駄だろ

絶対的な悪役が現れてこそ
それを倒すヒーローが可能になるんだよ

ガチじゃないってことが大衆に広まった以上、
もうプロレスは駄目だろう。
亀一家だって、真面目にボクシングやってると思われていたうちは
何だか何だ言っても人気はあった。

現実に絶対的な悪役なんているわけないんだから
それのプロデュースが商売のヘソなんだよ。
企画力(財務力？)が不足なら
現場の最前線でその不足を補える
ジャーマネＫＹワカマツが必要なんだよ。

プロレス(笑)

一般人でガチと信じてる人はいない。しかし、プロレス界はガチと主張する。
このズレがなぁ。プロレスも、シナリオは有りますが、それでいて熱いものを伝えますみたいな姿勢じゃないと。

やっぱさあ、義太夫や紙芝居といったショーがいつのまにか廃れたのと一緒でさ、
プロレスという形式そのものが寿命きてんじゃないの？

>>406
nwoを超えるヒールなんてありえないから、プロレス界終わったな。

中西好きなんだけど、駄目なのかねえ。

真壁とかあんな雑魚じゃないスーパーヒールが必要
相撲には朝青龍という絶対的極悪エースがいるからその他の追従する
連中に期待とそれに伴うドラマが発生する。これ無しではスターなんて出てくるわけない

>>413はそれでいいや

>>411
世界的に見たらそうでしょうね。
ヨーロッパ、オセアニア、カナダなんかは復活するのは絶望的ですね。
宮戸はプロレスリングの原典に戻すためにビル・ロビンソンを
雇って本場ヨーロッパから受け継がれてきた技術を復活させようと
しているけどいつまで続けられるかわからない。

>>416
そのかわりWWEが遠征して公演やって日本公演とは比べ物にならないくらいの大盛況だから

＞nwoを超えるヒール

ベ・イ・ダ・−！

ダー！
ダー！
ダー！

>>386
客をどれだけ沸かせるかを競うスポーツだと思ってたけど。

>>378
大森さん、マジでカッコイイな。
ルックスと体格が両立している現役日本人レスラーはなかなかいないからね。

>>410
プロレス界がガチと主張することも含めてプロレスなんだよ。

＞プロレス界がガチと主張することも含めてプロレス

ノワヲタはＫＹワカマツだったのかｗ

>>416
ドラゴンゲートは９月６日にシカゴ１１月１日にイギリスで興行をします
あとオーストラリアに道場も持ってます

>>417
ビンス・シニアから息子のビンスに政権が変わってＮＷＡのテリトリー制を
破壊して時代が変わりましたね。
昔は全米サーキットなんかするのはＮＷＡ世界王者ぐらいでしたけど
今はＷＷＥの選手はみんな移動しなければいけなくなったから大変ですね。
ＮＷＡ世界王者になったら離婚すると言われるぐらいでしたから
次期ＮＷＡ世界王者候補と言われた人でもＮＷＡ王者になるのを嫌がっていた。

底が丸見えの底無し沼なんだから、わざわざ「ここが底です」と主張する意味はないわな。

ガキ：底が見えずに楽しむ
厨房：なんか底があるんじゃねーのと訝しがって必死に否定
大人：底が見えてるけれども楽しむ

プロレス=八百長論ってのはMr. マリックを見て仕掛けがあるんだぜと主張するようなもんだよ。
恥ずかしい行為。

全盛期の武藤みたいな動きが出来るレスラーがいたらね

時代錯誤のジジイ

もういくら議論しても無駄ｗ

>>1
もっともらしいけど、本末転倒の感もあるな。
プロレスラーがスターとなる基盤と言うか社会的コンセンサスが
今は（もはや？）無いんじゃないのか

暴飲暴食、お金の無駄遣い、型破りな行動がプロレスラーとしての魅力だなんて
とんでもない（笑）

それでも　「お金を払ってでも　見たい！！」って選手、試合があればよいけど
いまだに　一昔前の　長州だの小橋だの年寄りが　試合に出てるでしょ？

もうめちゃくちゃだよね　

>>429
正解

１．２．３ ダーッ ツゼイー

>>16　吉田は八百長をやりたがっとるｗ、ﾌﾟﾛﾚｽが真剣勝負なら来てくれない
最近も武藤にさりげなくｱﾌﾟﾛｰﾁしてたが,大金を払いたくない武藤にスカされてたｗ

>>425
同意

面白い試合は八百でも楽しめる
団体の乱立とシナリオ書いてる奴の腕が悪いんぢゃね？

ボノちゃんでいいんだけどなあ。

なんでボノちゃんは最初にＫ１とかやっちゃったんだろうか。
最初からプロレスならスターになれたのに。

>>429
それだな
スターがいない→人気がない
んじゃなくて
人気がない→スターを誕生させる土壌がない
って感じ

　　　　　_,,,,、、、、,,_
　　　 _-''~::::::::::::::::::::::::::::"-,,
　　／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
.　 i:::::::!"　　　　　　　 　゛!::::::i
　 |:::::/　　　.　　　　　　　ヽ::::|
　 |:::i´∠二ﾆ=､　ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
　ヘ:::.　,＝o=､.:　: ,=o＝､　::ヘ
　i　::´　　 ￣ ,　　:: ￣　　.｀::　i　
　ヽ.|:　　　.　,(_｡_;｡_)、　　.　:|ノ 　　 　
. 　 ||:　　　ノ　 __;__　｀　.　 ':i|　　＜　ホォォォォォォーーー･･･
　　|.!:　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　 　:!.|
-‐´! ヽ　　　　 '''''''　　　　.ノ .!｀ｰ-
　　　　｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200606/im00039922.html

　　　､､vvv'NNNNNNNvvvvvv､,
　　 '≧ﾐヾヾヾ!i!;;!;;!i'i;;i'//／三ミﾐ､
　　;≧ﾐヾヾヾヾ!i!;;!;;!i'i'//／／三ﾐ､
　　 '7:::;ｰ`ｰ`ｰ`ｰ''''ｰ''ｰ''''ｰ'''';;::≦､
　　 i':::::､　　　　 　　　 　　　　;::::`i
.　　i::::::::;;;,　　　　　　　　　 　,;:::::::::i
　　 i::::;'"　/;;ﾆ;;;;;;;;;ム;;;;;;;;;ﾆヾ゛ヾ;::i
　　;-;:;i　 ",;=tﾃ=､;i　i,;=tﾃ=､゛　 i;:;-､
　　! ; i'　　 　￣'''':::　::ヾ￣ｰ　　　i )ﾉ
　　,!.(|:　　　 　　;;;;　 ;;;;、　　　　　|;'!、
　　`ｰ|　　　　　/(_!､_ｿ_)ヽ　　　　|ｰ'
.　 　　|　　　　 ´,,,;;;;;!;;;;;;;,,,、　　　| 　　＜　フィアーーーーーーー！！！
　　　　!、　　　;:;''-ｰ-‐-゛;:;、　 .,ﾉ
　　　 　i＼,.,.,.;:;:.,.,.,.￣,.,.,.;:;:;:;,.,／i
　　 　　 　 ヾ､;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;-''
　　 　　　　　　 ゛゛''''''''""

森嶋とか棚橋みたいなものを、いくらプッシュしてもスターになれるわけない

つかすでにスターはいるじゃん。棚橋とかケンタとか。
地上波ゴールデンで放送されてて15〜20%も取れてりゃ名実伴ったスターになるよ
問題は深夜の3時に30分放送だったり打ち切りだったりするせいで、プロレスそのものが地盤沈下してる

>>439
ケンタも棚橋も凄い試合してるんだけどな
方や深夜に30分、方や中継すらない
難しいところだな

ＷＷＥはＷＷＷＦ時代からスターを作るのがうまいな。
サンマルチノ、モラレス、バックランド、ホーガン、オースチン、ロック。
ピークを過ぎたり、団体からさっても次代のスターを生み出している。
ＡＷＡはガニアとニック中心で若手を育ててもガニアがよそに売っていた
からＷＷＥにつぶされたわけだ。

ジャンルそのものに人気がありゃ、スターなんて勝手に現れるからな
猪木馬場、長州藤波鶴田天龍、三銃士四天王、前の世代の｢プロレス人気｣っていう貯金があったからこそスターになれたわけで
それがない今の世代は可哀想だよ

>>143
ビヨンドザマットだね

>>441
最近だったらジョン・シナ、ジェフ・ハーディ、ミステリオね
この3人の女子供人気はほんとすさまじい
欧米各地で天井が抜けるくらいの大歓声浴びてるからな

>>151
WWEがスポーツではなくエンタメだってのを強調してんのは
保険だったか税金だったか裁判だったか、なんかの事情があってじゃないっけ

ビヨンドザマットはジェイク・ロバーツの話が悲しすぎる。

>>443
ああ、そうそう

>>446
映画の「レスラー」ってジェイク・ザ・スネーク・ロバーツの
話なんじゃないかと思うよ

>>447
「レスラー」の中では元スーパースターが惣菜売り場で働く場面もあったな
コカインキメてトイレで立ちバックとかエグい場面もあったけど

>>444
でもシナは未だにブーイング含みの歓声なんだよな

>>449
ブーイング含みでアリーナが異様な雰囲気になるからねえ

ジェイクは、ビヨンドザマットの中で、薬中でドサマワリして食いつないでて、実の娘とはわかりあえなくて悲惨なんだよな。
試合前に、バケツにションベンするジェイクをみたら、泣けてきたのを思い出す。

ナチュラルヒールっていうのかな
あれも才能だろう

そして現地のRAWではHBKがレストランでハンバーグを焼くバイトをやってるというネタがｗ

格闘神・三沢さんはまだ心に生きている


そう言えば、日頃から三沢さんに嫉妬して悪口言っていたくせに新日ドームに三沢さん出場を
お願いして、その日偉そうにふんぞり返っていた猪木が側近から三沢さんがドーム到着を聞いて
慌てて裸足で巣鴨まで逃げたことが有ったね。

WWEスレ行けばいいんじゃないかな

>>453
一方日本じゃサスケが肉まん屋でアルバイトしてたとさ

>>456
サスケどんだけ「レスラー」ネタに感化されてんだよｗ
早くHBKのハンバーグ屋コントが見てみたいわ

>>451
あれ、泣けてきたよな
あの娘の表情とか

パチンコ屋のＣＭばっかやってんなよ

結局ただのコントって大衆に知れ渡ったからな
今やプロレスターなんて芸能の分野じゃ最下層だろ
誰にも尊敬されない
このまま自然消滅が一番だろ

発想が昭和だよなー。
プロレスの定義がぶっ壊れて再構築しなきゃいけない段階なのに。。。

お前は平田だろ

>>461
だってアメリカに対する意地があるから「スポーツ」「格闘技」っていう線は捨てられないんだろ？
関係者もマスコミもファンも

天下の酒井法子がうどんをすする毎日ッ！

末尾PじゃなくてもわかっちゃうPさんのレスは相変わらずだな

ノアにいるだろ、あのエメラルドがよっ

>>465
どれがＰさん？

>>467
>>463

この先細りの業界でスター出てくるかな〜？

>>463
スポーツ、格闘技の定義って何？

>>468
ありがとう
４５回って書き込みにビックリしたｗ

小橋はプロレスファンの間では文句なしのスーパースターといえるが
タレント活動などをあまりしないせいか、いかんせん世間的な知名度が低いんだよな
まぁそれは９０年代以降に出てきた全日系レスラー全般に言えるが

>>472
プロレスはスポーツであると同時にエンタメでもあるんだから、
細かいタレント活動は必要だよな。

WWEのレスラーなんて、芥子粒くらいのこまい営業拾ってるしな。
あれはあれで涙ものだが

>>445
元々は裁判中での証言や、アスレチックコミッションに金払いたくないから、とか(WWFがスポーツではないと認めた！と週プロに載った)
まあ、今では各レスラーが自伝なんかでカミングアウトしてるけどね
日本も裁判の中ではプロレスの仕組みに言及してる。アジャ裁判やジニアス裁判など

プロレスとは興行である。
人間のスターで興行が出来ないのなら、
メカ・マミーで興行すればよいのである。

田上だなやっぱり

ID:DIDC+LpxO

この携帯くんはタジリの毒霧や飯塚のアイアンフィンガーにマジでキレるタイプと見た
タジリが棚橋に毒霧やったときとか夜も眠れなかったんだろうなあ〜

>>477
？
なんで？

ノアに乗り込んで大森さんが秋山にアックスボンバーかませば間違いなくヒーロー誕生

大仁田って一般的なスターでは無かった気がする、最初のブレイクの時は。
今思うとなんでカリスマ性があったのか謎だ。脳内から麻薬がドバドバ出てたんだろうな。
それ以降は全て後遺症と禁断症状。

>>478
自分に否定的な奴は全員同じタイプだと見なすPさんだから

オオ・・・恐れ入谷の鬼子母神ッ！

棚橋はないな
新日がだめともいうが

いつも同じ的外れな返ししかしないからウザいってだけなのに、
｢俺にムカつくのは、日プファンの痛いところをついてるからだ｣みたいに思ってるふしがあるからなあ、Pさん

プロレス自体がそろそろ寿命じゃね？

ここ数年だと本当のスターになれる器を持ってたのは小橋しか居なかったけど、病気でアウト。

一般人と比べて飛びぬけているモノを持ってる人間じゃないとスターにはなれない。
馬場には巨体があったし、猪木には華があった。
今のプロレス界でそんな人間は見当たらない。

★★レスラーの身長　PART２★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1245503453/l50
議論が白熱してるｗ

>>486
だよなあ、あの猪木とかロックとかにあった華を持ってる奴が
現れないかなあ

Pがどうとかねちねちこだわってる奴の方が異常
なぜそんなうざい奴に執着してんの？
ただのプロレス好きのにいちゃんかもしれないのに

プロレスはスターだけじゃ無理だよ。敵役もいなきゃ。

棚大好きだけどな、もし、新日やめたってついては行かんけど。
新しいエース像を作ってくれたよ。

システム

>>113
>>127
猪木ってプロレス界の紳助みたいだな。
気に入らない奴は認めないどころか冷遇するわ、新日を私物化したわで。

橋本や武藤、小島が新日を去った遠因が自分にあるってことに
気付いてないだろうね。
nWoやT2000は面白かったのにこの男の介入で一気に低迷し出したよな。

>>1
アントニオ猪木、寝言
に見えた

>>490
敵役も必要だけどやっぱり天性の華を持った選手がいないと。
猪木とかロックみたいな

棚橋はいいと思うよ
その対極としての中邑も

後藤、真壁はその次だなあ
ノアは杉浦がいいな

小橋なんてスターになれるわけないだろ、昔からペチペチチョップで失笑ものだったろ。

G→大型選手には期待
なんだか大昔のGみたいなことを今更

中邑、棚橋じゃむり

ていうか、スターだっただろ。
おまえはプロレスを何も知らんのだな。

俺には橋本vs小川がピークだったな

いつまでもしゃしゃり出てくる顎がいるうちは人気でないだろ

>>127
まぁ、それは日プロ時代からだったそうだしな。
力道山が早氏にしなけりゃ、大成しなかった男だよ(実際力士転向の話もあったし)。

アントニオ猪木は神は神でも破壊神。
しかも、いつも中途半端に壊してばかりで一番タチの悪い破壊神。

日本人スター　ヨシタツ

プライドでそういう日本人スターを無理やり作ろうとしてたけど
ウザかった
弱いのにしゃしゃり出てくる感じが

日本人には力道山みたいに根性のあるやつがいないからな

>>497
小橋なんて典型的なカルトスターだよな
プオタ以外にはまったく認知されていない存在

>>127
>プロレス界に散々迷惑をかけた人だからな。

そのプロレス界をつくったし、広げたのが猪木だからな。
バーリトゥードやK1が出てきたとき、ちゃんと対応できなかった現役レスラーが一番悪い。

猪木の全盛期は世界最強の男なんだと猪木の中で脳内麻薬が働いてそれがオーラになっていた
猪木が今存在しても世界最強を名乗れずに平凡なレスラーになっていたと思う

任意ですかー！！
強制ですかー！！

ｽﾃ黙認団体のﾋﾞﾙﾀﾞｰは薬代で貧民だから引き抜き半年ぐらい修業させ圧倒的な強さでデビュー！　

スタミナ無いから試合時間短くて良いから完璧な体と圧倒的な強さがあれば人気出ると思う

>>509
>バーリトゥードやK1が出てきたとき、ちゃんと対応できなかった現役レスラーが一番悪い。
そりゃねえわ、ひどすぎる

橋本だったんじゃないかな？なんとなく

世界最強のプロレスラーと思われていたあの橋本が小川にボコボコにされた瞬間プロレス幻想がいっきに消えた

大森さんってハリウッドからもオファーがあったらしいな

>>515
橋本が世界最強のプロレスラーと思われていたの？知らんかった。
小川にやられる前から橋本は全然強そうにはみえんかったな。

はいはい。
今のプロレス界にはアントニオ猪木は不要。

小川の二の舞いになるだけ
無理。

>>444
Google検索してもヒット件数がすごいんだよな、WWEのスーパースターは。
下手なアスリートや芸能人より人気がある。

よくボクオタや格オタがプロレスラーをバカにするけど、世界の（笑）長谷川穂積だのヒョードルだの魔裟斗だのよりもはるかに上です。

>>520
上下を無理矢理つけるのはガキっぽいぞｗ。

プロレスはプロレス、ボクシングはボクシングでいいところがあって
両方好きでいいじゃん。

それにしても、猪木みたいな華のあるレスラーがまた出てこないもんかね。

ジョンシナのwikiは言語別でベッカムやマイクタイソンより多いんだっけ？

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/21(火) 17:44:42 ID:EWULMzdm0
>>308
アホかｗｗ20世紀を代表するボクサーが長谷川なわけないじゃん
何言ってるんだｗ

パックマンに決まっておろーが




ボクシングスレに平日の朝から晩まで張り付く統合失調症の引きこもり。
草を生やさないとレス出来ないのが特徴。
指摘すると草生やすのを控える可愛さもある。

単純な人口だけでも3倍弱あるアメリカのプロレスラーと日本の中軽量チャンプを比べるのは酷いだろ
せめて棚橋と長谷川で比較しろよ
むしろ、アメリカではプロレスがボクシングや総合に負けてないのに、日本は深夜30分に固定してしまった原因を考えるべき

スターっていうのは生まれ持った要素もあるかもしれないけど
プロレスの場合、スターは作るものだろ
まず、スターが生まれるような舞台を用意してやれよ
話はそれからだろ。
でも、まずは疑いようの無い強さが必要
総合格闘技に出ていってそれなりの相手とそれなりの試合をすることが出来ないと
いまは厳しいだろうな

ぶっちゃけもう日本のプロレスはもう糞
武藤が居なくなったらもう終わりだわ
WWE見てる方が１０倍は有意義
アンダーテイカーとかＨＨＨとかビッグショーかっこよすぎ

藤田が総合でそれなりに頑張ってもプロレスが下手すぎてダメだったけどなｗ

>>515
小川はMUTAにレイプされたよな

プロレスと野球はもう手の施しようがない

清原やるよw

ミノワマンが大好き！！！

てかタジリ日本だと全然人気ないのが泣ける

あ〜、藤田がいたな・・・
確かに総合でちょっと評判がよくても、肝心のプロレスも駄目だし、トークも駄目だし・・・
だけど、中西学は幻想持てたんだけどな〜
vsヒクソンが実現していたら盛り上がっていたと思う
ゴングが鳴る直前までは

猪木さん。ことごとく後継者の芽を摘んで業界を砂漠にしたあんたが、今さら何をほざいているんすか？
あの日、中邑が猪木をボコっといてくれたらなぁ…いやいや、中邑が業界を背負えるとは思ってはいませんけどね、猪木の幻影は消せてたかな、と。

二つのジャンルが両方巧いなんて奴は滅多にいないよ。
別に総合やる必要は無いんだよ。やったら強いかも程度で充分
テイカーは総合ファンでもあるけど安易にジャンルをまたいで幻想を壊さない

"triple h" の検索結果 約 3,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
"rey mysterio" の検索結果 約 2,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
antonio　inoki の検索結果 約 57,600 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)　　　←
hiroshi tanahashi の検索結果 約 26,100 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒) 　←

Fedor Emelianenko の検索結果 約 756,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
buakaw por pramuk の検索結果 約 75,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

Oscar De La Hoya の検索結果 約 2,330,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
daisuke naito の検索結果 約 50,700 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒) 　　　←
hozumi hasegawa の検索結果 約 25,700 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒) 　←

長州力が生きてる限り安泰？

>>537
長州なんかモロにチョンじゃん

プロレスってチョンばかりじゃん
その中でも体臭きつくて呂律がまわらない
みっちゃんがやっぱり最強最高のスターなんだよ。

帰化すれば日本人

>>540
してねえよ

プロレスにはスターが必要だ。
私は常々そう思っていた。
しかし中々周りは理解してくれず、歯がゆい日々を送っていた
プロレス人気を復活させるなんて並大抵のことではなかった

(アントニオ猪木 談)

顔のいいのはチビッコが多くて大きい奴はモンスターか指名手配犯並みだから難しい

>>100
目立つ奴のせいにするって楽だな

>>543
やっぱりそう思うと猪木って奇跡のレスラーだな。
でかくてかっこよくて華がある

でかくて格好良くて動ける。
格好いいはいいとしてでかくて動けるっていうのは才能だし、
これがあるやつはスポーツやるし、あるところまで行っちゃうわな。
プロレスは興業だし人気のある時代でもない。
結局他のスポーツくずれか同好会のプヲタみたいな
寒いのしか集まらない。
っていうのは置いといて、何より格闘技全体でいっても行くところまで行かないと儲からないからな。

まあ一つの方向性としてやっぱり棚橋みたいなのしかないと思うよ。
強くないし動けもしないししょっぱいし。
でもこういうのを演出で作り上げて行くしかない。
アメリカだってそれしかないってなってるわけだから。
だから簡単にいえば演出、脚本が時代にあってなく酷いっていうことだな。
ハッスルが時代にあっているかというとまたそれもあれだが。

話がまとまらない

ダァーしますか

残念だけどプロレスって時代じゃないよ。

またマンガのヒーローをレスラーにすりゃいいじゃん
なんかいるだろマスクしてて人気があるやつ仮面ライダーとかウルトラマンとか
子供相手の商売なんだから

最近永久電池の宣伝はしなくなったね。

なんだこのヤロー
おっしゃっしゃっしゃっしゃ！
ダッダー！

昨日後楽園行ったけど中西が良かったわ。
ひとつひとつの動きが見ていて面白い

棚橋・潮崎でいいでしょ

金欠の度にしゃしゃり出てくるなアゴ

主人の復帰を今しばらくお待ちくださいませ。。。


【院内ﾃﾛ】HG嫁住谷杏奈180【ｷﾑﾁﾊﾞﾙｰﾝ】
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/ms/1249808160/l10?guid=O

佐山タイガー的色気をもつヘビー級イケメン

悪くて強い外人レスラー

猪木が意味なくからむ

24:00台までの地上派の確保

でどう？

>>546
アメリカのプロレス、WWEはかなーりの人気だよ。
日本みたく、お寒い状況ではない。
それは、スターがまだいるからだ。

もちろんストーンコールドとかロックとかがいた時代とは違うけどね

>>553
棚橋は無理コイツ見るようになってからあれだけプロレス好きだった俺が一気に冷めた
潮崎はよくシラネ

入れ墨仮面ソルトの登場だな

>>553
棚橋は寒い
塩崎は知らん

ドラゲーあたりは結構テレビでやったら見るんじゃないか？
飛んだり跳ねたり満載だからな

やっぱりスター選手が欲しいな
坂口けんじにどけ座してプロレス来てもらわないと駄目だな

ノアって団体の試合（タッグ戦）をCSで見たんだけど
何かもう試合って感じじゃなかった
ロープに振られるとゆっくり走ってゆっくり戻ってくる
何故ゆっくりなのか
振った側がやたら複雑なコンビプレーするのが分かってるから
早くすると技が決まらないから
そんな無様なもの見せるぐらいなら
20分ぐらい睨み合いやバックの取り合い、グラウンドの攻防なんか見せてくれればいいのに

>>562
どれだけ知名度がある奴を連れてきても、
しょっぱい試合したらあっという間に人気がなくなるのが日本のプロレス

相撲に関する報道を見ればわかるように、
100%ヤオであるとわかっていながら尚且つ盛り上がることができる人は
日本には極めて少ないからね

今のプロレスラーって蝶野さんと武藤さんしか知らないわ…
他は猪木や馬場とかこの間死んで初めて知った三沢さんとやらくらいか

>>557
今のWWE、会場すごい盛り上がってるね
あれって放送時に歓声足してるわけじゃないよね？
一昔前のファンを満足させるのは難しいだろうけど、上手いこと世代交代したね

棚橋を倒した時の東スポの大森さんのトップ写真がすげーカッコ良かった。
やっぱスター性は抜群だな。

>>562
憲二は、もう芸能界じゃ過去の人になりつつあるよw

力道山の名が復活するのか？

あの世じゃ馬場や三沢や力道山やマス大山の試合や闘いが観れるのかね？
マス大山の空手対総合格闘技も観たいものだ。

スターってマスコミが作り上げるものだから
プロレスじゃ無理だよ

>>571
ハニカミ王子乙

力道山、馬場、猪木は選手としても一流だが弟子も多数育てた。
佐山以降、日本のプロレス界からスーパースターは誕生していないが
佐山の試合の真似が出来る人はいるが佐山が持っていたカリスマ性だけ
は真似のしようがない。

大森さんはあの体格、マスク、プロレスセンス、どれを取っても一流。
もしもゴールデンで放送されてたら国民的なスターになってただろうね。

>>570
あの世でも目突き、金的有りじゃないとやらないだろうな

政界も日本人議員だけでいい

今どき佐山とか

＜あるバカ在日朝鮮人の告白＞

『今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･消費者金融業界･風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。
全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。

外国人参政権も達成する為、工作しているよ。日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。
日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。
反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。

我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。
もちろん、テレビ局も我々の支配下にある。結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。

日本は最高だね税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け！こんなことアホな日本人の多くは知らない。
まあ、日本人の事はどうでもいいよ。政治や大企業や在日企業を守り日本を乗っ取るのが目的だから。
ほとんどのアホ日本人が我々を日本人と思ってる(笑)まあ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)』

>>566
お客さんまた結構スタンディングしてるしね

アメリカのWWEも最近視聴率とかPPVで苦戦してるけど
実際の映像見みてると会場に子供のファンがホント多い
次に繋がるファンを育成してる

同じこと書いてる奴居たし
でも最近じゃ日本公演の動員数しょっぱい事になってるからキー局の深夜辺りでやってくんないかな

日本のプロレスはやっと猪木のエセ総合路線から脱却し始めて
棚橋中邑後藤を軸にした面白いことになってるね。　柴田は何やってるんだろう

あーでも上の三人だと絶対子供のファンがつかないな
ホスト崩れとチンピラみたいな顔立ちだし
中西辺りかな子供にも人気でそうなの

プロレスの認知度が低すぎるよ。
今仮に秋山−蝶野のシングルが発表されて「すげー！」って思うヤツ居ないだろ…

馬場はスターだったかもしれんが、当時小学生だった俺や友達に、
馬場になら勝てると思われるくらいの存在だったぞ。
具志堅の全盛期の頃で、具志堅に勝てるといっている奴はいなかった。

>>581
tvkでダイジェスト番組が7月から始まってるんですけど…それでもダメですか？

地方局じゃちょっと･･･まぁ1000人くらいファンが増えてくれればいいかな
せめて武道館の7割くらいは埋まって欲しい

>>582
アメプロで人気スターのシナは元々チンピラみたいなルックスで人気がでたし実際にヤンキーキャラだった
オースチンやロックだって元々チンピラだった
ここ数年の新日と全日は子供連れやカップルの若いファン増えてるから良い傾向だと思うよ

棚橋は和製HBK、真壁は和製ストーンコールドらしい（TAJIRI談）

小川を使って日本人スター壊滅させといて何言ってんの？

ってかんじ

ヒールがちゃんとしてないと、スターは育たない。

橋本真也は強そうだったし、武藤は色気があった。小橋はや大仁田は見てれば熱さが伝わってきた。
今のプロレスラーは皆真面目な優等生で体力測定すれば数字だすんだろうが、イメージが伝わってこない。
K1と総合の全盛期にそっちに引きずられ過ぎたんだよ。
プロレスのヒーローになれるのは強いやつじゃなくて強そうな奴だし、正義感ある奴じゃなく正義感ありそうな奴だろ。

>>590
でも不透明決着にマジギレするファンって多いからねえ
「そんなプロレス古いんだよ」とか「20年前のプロレスだ」とか

>>592
まぁわからんでも無いけど、総合とプロレスはやっぱ違うと思うからなぁ
強ければ良いってもんでも無いと思うし・・・

つーか、俺が今のプロレスより２０年前のプロレスの方が好きなだけかもしれんがｗ

弱いもんな
実はめちゃくちゃ強いです、
でもあえてこんな寸劇やってますってんなら魅力あるけど
ミルコに秒殺された人がトップクラスなんだろ。弱いんだもんなあ…

日本のプロレスって
なんか不満があるとすぐ退団して新団体旗揚げ
で他団体同士になるから勝ち負けで政治的なもんが動いて
トップ同士の激突でも不透明決着とかタッグ戦でお茶を濁すとかそんなんばっかりだよね
見てくれる客が一杯居た頃はそれで良かったけどパイがこんだけ狭くなって
選手と客が分散してる上に燃え上がらないマッチメイク
一団体に収束して二リーグ制とか昔の新日全日みたいに巨頭が二つでやった方がいいよ

もうだめだろ。
いくらなんでも主力が分散しすぎた。

草刈り場になっていいのか

　あえて言う。アントニオ猪木よ、今こそ目を覚ませ。あなたのやっていることは間違いだ。PRIDEの
”総合プロデューサー”なんていう肩書で、プロレスラーを引き連れてほいほいK-1のリングに乗り込み、
プロレスラーがメタメタにやられる姿を見てあなたは悲しくないのか。

　多くの人に夢を与え続けて新日本プロレスを「ナンバーワンの格闘技団体だ」と常日ごろ言っていたのを
白分から裏切っているんじゃないか。「あんた、バカか」って、声を大にして言いたい。

　先日の「ミルコ・クロコップｖｓ藤田和之戦」のようにレスラーがK-1選手に負けて、プロレスがK-１の”草刈り場”
になっていて平気なのか。「レスラーが弱い」みたいなことを言われて恥ずかしくないんですか。

　K-1の石井(和義)館長に、後継者の小川直也を「サムライ魂がない」なんて名指しで言われて黙っているのが
不思議でしょうがない。それだったらもう”プロレスラー・アントニオ猪木”という名前は捨てなさい。

　総合プロデューサの肩書なんて、この記事を読んだら即刻返上しなさい。

　76年から80年、モハメド・アリ戦から始まり、極真空手のウイリー・ウイリアムス戦まで文字どおりアントニオ猪木
(58)が体を張って繰り広げてきた「異種格闘技戦」。

　現在の総合格闘技の鏑矢とも言える”異種格闘技路線”を猪木と二人三脚で築き上げてきたのが元側近の新間寿氏だ。

　その彼が、K-1ｖｓ猪木軍の抗争を仕掛け、古巣の新日本プロレスを混乱に陥れる”プロデューサー・猪木”に憤然と
辞任勧告を突きつけるのだ。

　確かに”プロレスラー・アントニオ猪木”はモハメド・アリともやった。ザ・モンスターマンともやった。いろんな異種格闘技戦
の名勝負が生まれた。でも、なぜこれらの名勝負が生まれたかといえば、それは新日本プロレスのリングでやったからだ。

　新日のファンの前で勝負ができたからこそ、猪木もそこで勝利を呼び込むことができたのだ。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh000.html

>>582
中西は体格とか強そうで分かり易いプロレスラーだから子供ウケ良さそうだよな。
あとＧ１の棚橋戦で大森がメチャクチャ子供達に人気あったｗ
この二人のタッグはド迫力だし子供層を取り込むにはもってこいだな。

アントンが復帰したらどうかな？

プロレス知らなくても誰でも知ってるネームバリューって意味では
力道山、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、タイガーマスク
この四人だけだもんな

力道山→馬場・猪木→鶴藤長天→三銃士・四天王→ここが誰もいない。
もう15年以上も日本人スター不在のプロレス界。第三世代の奴等は華が無いし、カリスマ性も皆無。外人スターも出てこない。
日米スター対決、激しい世代闘争、異種格闘技戦やオールスター戦。昔のプロレスはホント面白かった。懐古と言われても仕方ない。今のプロレスはつまらない。

ここまできたらもうプヲタ側としてもヤケクソだよｗ

潮崎なんかイケメンだし一般的に人気出そうだけど

>>600
今だと大仁田とか高田とかグレートサスケの方が有名だよ

>>604
健介とかな

http://uploader.hiroimon.com/img71634.jpg

>>604-605
でも実際に試合を見たことがある人はすくないだろうな。
力道山、ＢＩ、タイガーマスクはゴールデンで常に２０〜３０％あったから。

http://www.examiner.com/examiner/x-16980-Chicago-Pro-Wrestling-Examiner~y2009m8d11-2009-PWI-Top-500

おまえら、棚橋は世界の7位だぞ

>>607
それも30年前だから
一般人は殆ど記憶に無いよ

生で見たらやっぱりプロレス面白いんだけどなぁ
安い席でもリングサイドでも楽しめるし。

総合とかボクシングはやっぱり知識ないと難しいし、遠いと分かりにくい。

今の中西学は生で見る価値あるよ。とくに後楽園で

不自然なまでに棚橋を勝たせて、着実にスターとして育ててると思うが、
女に刺された事を昔からのファンは忘れないけどね

そういうエピソードも大事だと思うよ
ヒールになったりしょっぱい試合した時に野次にも出来るしｗ

やっぱり永田さんが長期政権を築いたことがマイナスだったかな

>>24
体脂肪率は？

プロレスと総合なんて求められるものが違うのに、総合でも戦えるけど華がない永田さんをトップに持ってきたのが一番のミスだと思う
勝てば結果オーライだったかもしれないけど、実際負けたし。

結果論かも知れないが永田さんが総合に参戦するならトップは別に作るべきだった。
新日が交流戦やっても安易に動かなかった馬場さんを見習うべきだったと思う

いやトップの橋本に小川の相手させたのがそもそも
・・・・
あれ、誰が小川を新日に連れて来たんだっけ？

>>378
さすが闘魂三銃士（武藤・橋本・蝶野）が３人とも惚れ込んだ逸材。
そういや橋本と最後に試合したのも大森だったね。

そのスターを作り上げる土壌をめちゃくちゃにしておいてよくもこんなことが言えるな
さすがアゴ

馬鹿で豪腕キャラで中西をピンで食えるようにして、
天山を良い人で毎回、失敗するキャラ（今の健介的なポジション）にしておけば、
永田、蝶野で幾らでも弄りようがあったと思う。素ならgdgdにならないだろうし。

それ以前に日本人のスターが産まれなかった理由は、
華のある候補生が軒並み猪木の食い物にされるのを嫌がったからだろｗ

>616
馬場は差や障壁がある事＝飯のタネって分かってたからね。
違いがあるから、新日にも全日にも客が入る。
なんせそこいかないと見られないんだから。

ビンスも今はブランド統一しちゃった所為で苦しんでるし。

ドラゲー人気は認めるが、猿虐待問題がさらに表面化してきたら相当危ない。

自分で若手を潰してたおっさんが、何えらそうに言ってんだとｗ

>>620
WWEのブランド分けは継続してんじゃないの？
タッグ王者だけがブランドまたいで参戦、あとはスカパでの最新週にクライムタイムがRAWに登場したみたいに
たまに他ブランドに登場するんじゃないっけ

>>623
その通りです。基本はRAW、スマックダウン、ECWで固定
ただし新人はよほど大型新人でない限りは
フロリダ→ECWを経てどっちかのブランドに行くのが定番パターンになってる

全日新日の話からの流れだし、620はWCWの頃のことを言ってたのかな

今どんどん若手が台頭してきていて、試合は面白いねWWE
サイズ小さい人ばかりなのが気がかりなくらいか

>>617
確かに橋本が小川に何度も負けたのは最悪だった。
猪木の株だけがあがって回りが暴落するいつもの猪木一人勝ちパターンだけど、橋本まで巻き込むことは無かった。
あれで新日は一旦終わったよね。

>>620
そうだよね。馬場の全日本はプロレスってジャンルをしっかり構築してた。
ラッシャーのマイクパフォも、ウィリアムスのバックドロップを小橋が受けきってからムーンサルトで勝つのも、そこででしか楽しめなかった。

結局は猪木が老害になったあと、一線を退かせる引き際を作れる奴が裏方含めて誰も居なかったのがプロレス全体の敗因。
本当おそろしい疫病神だな。

週プロの大森さん最高だ。
やっぱ絵になるんだよな。
プロレスファン以外が見てもカッコイイと感じるはず。

大森は文才もあるんだからプロレスを題材にした小説を書いてほしい。
それが世間に認められたら本当にスターになれるし、プロレス界のイメージも上がる。

プロレスってすげぇってならないと見る気がしないかも。
というか見せ方次第ではそうなるとは思うんだけど
プロレスの面白さを素人にアピールしてる人が少ないのかもな。
芝居としての面白さって意味で。
やってる側もそこを押していかないと。今更なんだから。
やっぱいい主人公がいないと駄目なのかね？
俺もあんまプロレスみないけどw

てか、しょせん見世物なんだから
いかにいでたちが異形のモノかって事だよ
馬場・猪木なんてありえないほどの異形だし
見た目普通の佐山はマスクをかぶることで武藤はペイントすることで
異形のモノとなり人気を得た

ルチャとか一見さんには凄いウケが良いだけどな
ただ何回も見たいかと言うとやっぱり一度見れればいいやみたいな感じで

大森は身体は見事で金取れるがリング上ではドロップキックくらいしかいいものがない

ショウでいいのに、スリルやリアルに走って 終わり

ショウだからこそスリルやリアルが必要な気もするけどな

ＵＷＦが産まれた時点でプロレス終わり。

>>630
　まさに本質！今の時代は、プロレスラー全員がベビーフェイスの
「花形スター」をやりたがり、「汚れ役」を演ずる者が薄っぺらい！

　その点「アルゼンチン」一筋の中西選手にはプロを感ずる。

中西、大森、健想らへんをスターにしたほうがいいと思うわ

IDがNWO

世界が平和でありますように

最近のプロレスは台本があるのにドラマがない。
あまりに斬新過ぎてついていけない。

>>637
同意。見た目的に“いかにも”プロレスラーな風貌って大事だと思う。

WWEが人気を維持してるのは次々スゴいキャラの奴らが出てくるからな。
まぁ世界中から人が集まってくるアメリカだからだろうけど。

ブラックタイガーもペガサスも死んじゃったけどな

ベノア殿堂入りできないのが可哀想だな

中西にもう少しスター性があれば・・・

>>642
アメリカ、カナダだけじゃないもんな。世界各地からタレントきてるから

>>2
ググってみた

No.A105 「PINKのとら」宣伝マルチ報告


が出てきた。

お盆でよかった。「盆休み」だからと言い訳できる。

一年中盆休みだけど。

　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　 　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ
.　　　 　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||
　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､ 　 　 ー　　 ｲ´
　　　 ｒｰｲ /.　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ-､
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　 ﾋｧ｀ー-､
　 人　ゝ､　　　　　　　!　　　 ﾉ　　　　|
　　　＼　＼　　　　　　　　／　　　 ／＼
　　　＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ
　　　　 　ｒ---――――――-ｭ
　　　　　 | （ ｔ Y⌒|　ｺニr'⌒i　|
　　　　 　ゝ､ｰ´.┴ゝ | () ）┴ 丿

棚橋、TAJIRIに完敗だって

時代遅れ。

>623
ECWだからと云って、大企業にハードコアができる訳じゃないし、
Smack Down!だからと云って、制作チームがRAWとライバルな訳でもない。

ハンターさんが底上げしまくった所為で、WHCの価値が上がりすぎても問題ないって事自体おかしい。
別にSmack Down!ならではの掟もないから、会社の都合で平気で中途移籍しちゃうし。

会社から見れば食い合いさせられないから
制作チームを完全に分けて、競争させられないんだよ。

だからブランド統合は大失敗。

日本のプロレスに置き換えれば、ノア、新日、全日連合になったら
客は半分以下になるし、対抗戦はするべきではないと思う。

出向（昔の海外武者修行的な扱い）に止めておくべき。

結局必要な要素は大きく分けて３つ

・強さ（実際に総合でも強い、又は強そうと多くの人が思う説得力）
・プロレスの上手さ（試合が面白い、本気かと思わせる演技力）
・カリスマ性（何だか可能性を感じさせる、オーバーに言えば、この人に付いていきたい的）

天才
http://www.youtube.com/watch?v=fQ7vUNlPF4s&feature=related

>>1
確かに在日が多そうだもんね

そう考えると猪木前田は天才
橋本あたりも全部兼ね備えてた
三沢川田高田武藤も強さの説得力は評価が分かれそうだけど他２つは十分
高山小川は上手く育てれば可能性あった逸材

今の棚橋中邑は３つとも微妙なような・・・

強さの説得力って意味では今本気で強くなりたい人はプロレスに興味ない
スカウトで１本釣りしかない
その中でカリスマ性が有って演技上手そうな賢いやつが出てくるしかない

>>651
だから、そのブランド統合ってのはなにを指してんの
最初からRAWもSmackDown!もWWEの一番組でしょう
それを数年前に番組毎に所属選手を決めてブランド分けして今に至ってんのに
ブランド統合ってなんの話をしてんだ？

>>655
高山は天才だと思う。病気が影響しちゃったけど。見た目もプロレスラーらしいし、口もいける。
小川は強いんだろうけど、決定的にプロレス脳が無い。試合もバタバタだし、一言でへたくそ。
棚橋中邑は何も無いと思う。棚はぎりぎりルックスはいいけど、中邑は説得力が何も無い。

坂田しかいない

とうとうマサ斉藤の出番か。