【サッカー/釜本邦茂】世代が上がるにつれてＪリーグユース出身選手の比率が落ちる　この現象は無視できないのはないかな？

Ｊリーグユースは恵まれすぎているのではないか
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200908070296.html

この現象は無視できないのはないかな？　１８歳以下（Ｕ１８）→２０歳以下（Ｕ２０）→日本代表と世代が上がるにつれて、
Ｊリーグユース出身選手の比率が落ち、高校出身選手の割合が多くなる。例えば、６月下旬のＵ１８日本代表候補の
トレーニングキャンプのメンバーは、２３人中１５人をＪリーグユースの選手が占めたのに対し、Ｕ２０の世代による
韓国での水原国際ユーストーナメント（８月２日〜６日）の日本代表は、１９人中７人がＪリーグユース出身。
そして、６月のワールドカップ予選の日本代表になると、Ｊリーグユース出身は２６人中６人だけになる。

Ｊリーグユースは、トップチームと接点を合わせ、個のテクニックを中学世代から伸ばそうとする。
チームも必然的にテクニック重視の編成になる。実際のＪリーグが１週間置きに試合することを
想定して練習しているから、夏の連戦はダメや。

一方、高校は正月の全国高校選手権と夏のインターハイ（高校総体）に出ることを目標にする。
３年という短期間で、チームの中でその選手が機能するよう、どうにかしようとする。個よりもチームだ。
技術面の問題を差し置いても、ハードなサッカーに耐えられる選手を作らざるを得ない。
パワー、メンタルを鍛えて、「行けーっ」となる。だから、夏の連戦は高校の子はインターハイで慣れておる。
高校の指導者はそこを植え付けている。かつて帝京高校を率いた古沼貞雄さんは、そのことをはっきり言っていた。
「Ｊリーグユースの子はうまいけど、うまいだけ。力強さ、メンタルの強さは訓練されていない。
高校の子はうまくなくてもメンタルの強さでカバーしている」と。
それがＪリーグに上がった時、本質的にプロの世界で頑張れるかを分ける要素なのよ。

>>2-10に続く

>>1の続き

善し悪しはある。Ｊリーグユースはコンディションを考えながら技術を高める。
高校はぶっ倒れたら水をかけてでもやるぞ、というくらいの気迫で臨み、テクニックで勝てないとなると、
「この野郎！」と思う気持ちでカバーする。だから、両方兼ね備えればいい。
中学・高校時にメンタル的に鍛えられた奴は、それが大人になってもずっと残る。
今は草の根の底辺のところで指導者がたくさん出てきているから、小学生段階で技術は身についている。
とすると、Ｊリーグユースも技術だけでなく、高校と同じくそのハードな部分をやらな、手落ちやで。

加えて、Ｊリーグユースはある意味で恵まれすぎているのではないか。いい天然芝のグラウンドがあり、人工芝もある。
対して高校は土のグラウンドで走り回らなければならない。高校は、そんな文句はいっていられない。
プロになってからどんな状況でもやってやるという部分で、差が出てくるような気がする。
アウエーの荒れたグラウンドで国際試合を戦わなくてはいけない状況でも、高校出身の選手たちは、
「グラウンドがデコボコだ。こんなのやっていられるか」とはまず言わないだろう。


しゅうりょー

日本語でOK

分母が違うだろ

ガマの無知はガチ

釜本さんの言うとおりや

変な精神論を持ち込むな。

老害だ。

ユースはこれから
水原国際のU-20は二軍

日本語でおｋ

でも何人かはいるんだろ
いいじゃんそれで

んー、何が言いたいんだ？
年々ユースが整いつつあるいい傾向じゃないか

世代が若いほどユースが身近な世代
２０中盤あたりはまたＪリーグが出来て間もないころだろ

しゅーりょー　てってれー
釜本邦茂のオールナイトニッポーン

いきなりA代表は飛び過ぎな気もするが・・・
個人的にはアテネ世代以降急にユースが増えた印象

ユースってのはエリートってイメージだな
今じゃ違うんかな

>>1
できないの｢で｣はないかな？だろ

福島のエリート軍団はどうなってるんだろ

単に下のほうがユース人口多いだけだろ
上の世代はまだ高校サッカーが主流だったし

高校サッカーは関東プリンス二部落ちの育英が優勝してしまうレベルだしなぁ

高校サッカーなんて
所詮ユースに行けなかった負け組みの争い
これが甲子園と違うところだな

老害釜本

ユースで磨くテクなんかプロでは役に立たない
宇佐美がいい例

できないのはないかな！

年々ユースの力がついてるだけじゃねぇかよ。

絶対数の違いですがな
全国から人漁るユース少ないしそんな気にすることか

世代が下がるにつれてＪリーグユース出身選手の比率が上がる
この現象は無視できないのはないかな？釜本さん！

馬鹿の巣か？
世界的にユース出身でトップクラスにいけるのは一国の代表で数人程度だ。
6人とか多すぎだよ

スラムダンクの流川みたいに「近いから」って理由のやつだって世の中ゴマンといるんだよ

ユース出身選手の方が早熟で伸び悩んでいるのは確か。
部活出身の方が成長していってる感じはする

若い時に代表にＪユースが多いのは
中学とかちっちゃなクラブチームのスカウティングがめんどくさくて出来ないからだろな
若い頃に代表入ってそのままエスカレーター式に上がっていく選手が多いだけ

つか夏にクラセンがあることすら知らないんだぞw

最後には結局フィジカル
あるいはフィジカルの差を覆すほどの個人技、職人技、運動量
ユースだとどれも中途半端にしか身につかないのでは

ユースでワールドカップ出たのって稲本だけ？

>>27
部活あるん？

ユースは早熟な選手が多いのかも

>>11
要はレベルが上がるほどユース上がりは通用しなくなると言いたいんだろ

これはやっちゃったなｗ

ユースはイラナイんじゃ無いか。高校サッカーにスターを集めた方がサッカー人気にも良い

この問題は、年代別代表を選ぶ側の問題。
ユースはフィジカルに優れた選手も多い。
さらにチーム戦術理解がユースのほうが早い。
またユース以外の全国のトレセンで埋もれた素材も積極的に発掘しない。
結果を求める代表では素質より完成品を選んでるのが実状。

ユース最高峰のガンバユースは釜本が作った

練習しすぎで壊れるからです

ジュニアユースをカウントしちゃうと、いっきに率が上がるんだよね

あと２０年、いや１０年経って同じ現象が起きていたら、そうだろうかと思うかもしれない

まぁでも、Ｊユースはチーム数が高校に比べて圧倒的に少ないし
それとユースだけを見るんじゃなくて、Ｊｒユース以下も見てみたらいい
今の強豪高校にはＪのＪｒユースや街クラブ出身選手がわんさか
中高一貫で強化を図っている高校も多い

いろんなところからいろんな個性を持った選手が上に登ってこれる
これは結構良い事だとは思うがね

欧州や南米なんかの強豪国では、そもそも部活なんて無いし、
クラブユース等からプロになった選手しかいないけどなｗ

釜本ってすぐ精神論に持ち込むよね

ボコボコだろうが、伸び放題だろうが、
芝の上でサッカーが出来るだけで嬉しかったもんだ

>>33
宮本とか

無視できないのはないかな？って変だな

だがやはり、ハングリーさをなくした国だからこそ
今こそ精神論が必要なのではないか？
トレーニング論との兼ね合いがむずかしいのかもわからんが

>>33
ツネ様は？

本当は吉田高校がいちばん強いんだろうな

>>33
すごく微妙だが茂庭もいたわｗ

>>33
駒野とか

駒野とかツネ様とか市川とか大黒もユースだな

あと、５〜６年したら、どうなるかだな。

>>33
駒野とか宮本とか…

・ユース組織がちゃんと成長させてあげられてない
・ユースが優秀ある子をたくさん見逃している。
・所詮サッカーでエリート教育は無理

どれかだろ

高校サッカーはジュニアユースのおこぼれを貰う状態

>>33
大黒

手っ取り早くプロになるにはユースだが本当の才能はなかなか見つからないという事でOK?

海外で長くプレーしてる稲本や俊輔はＪクラブの下部組織出身じゃん。

ユースから突然変異な選手が現れるとうになるのはまだまだ先か？

外国リーグだと助っ人外国人抜かしてチームのユース出身率ってどれくらいなの？

>>1
ユースってこれからじゃないの？

高校サッカーの選手だからって別にメンタル強いとも思えないけど

こういうのって93年からグラフにでもしないと分からないんじゃね
直感でこういう話をされても・・・

両方大事！以上！！

>>43
二十年たってもチーム数の差異は変わらんでしょ

でも、レッズの阿部勇気は根性あるよな！

明神もユースか

>>57
しかしJユースのヌルいテクしかないカスよりは使える

未だにクラブユース自体少ないしな
日本はまだまだ部活が強いから

>>62
どこかのユース出身って意味なら、北米以外ならほぼ100％
部活ってのが無いからね
自チームのユース出身はビッグクラブになるほど下がる

最近ユースに目立った選手が出てきてのこれは空気読めてないなあ

スレ主的には高校ｖｓユースをやりたいんだろうけど

普通にJリーガーは高校出身者のほうが多いだけ
比率で見れば普通の結果

日本語でおk

中村
松井
長谷部


ユースじゃないのばっかだね

寿人はかなり特異な存在といえるだろう

ジュニアユースからユースに上がれない挫折を味わって高校行って結果プロになったやつの向上心みたいのはすごいと思う
中学時点で見捨てられたにも関わらず結構いるだろ

>>40
ガンバユースは破綻しつつあると思う。

最近はユース比率も上がってきてます
20年後も30年後も今のような比率だったら言ってね

ユースとしてる辺りが恣意的な表現だな。不景気の中で
学校法人は数少ない金づるだから尻を舐めるのに勤しんでるのだろうけど。

>>30
中学の指導者やってて地域トレセンも担当したけど
全国にトレセンが普及した今の状況でそれはないです
市や地域のトレセンから段階を追って選抜された選手が
年代別代表に選ばれるわけですが
そこに至るまでにリストアップされる選手の数は半端じゃないですよ

ユース選手権 過去１０年の優勝チーム
2008 浦和Ｕ
2007 流経大柏
2006 滝川第二
2005 ヴェルディＵ
2004 サンフレッチェＵ
2003 市立船橋
2002 国見
2001 国見
2000 清水市商
1999 ジュビロＵ

>>79
というより西野が若手使うの下手なだけじゃね？
新卒もあんま戦力になってない

俊輔はトウコウ学園で正月選手権準優勝してる。

鶏口となるも牛後となるなかれというやつでしょ。
才能あっても
ユースだと周りが上手い奴ばっかで試合にでれず挫折しちゃうけど、
高校なんかだと１年から不動のレギュラーを張れてちやほやされると。
日本人はメンタル弱いからな。

その高校サッカーの選手も、中学時代の所属みると
多くはJのジュニアユース組だからなぁ
ユースに問題があるのも事実だろうけど、そう単純なものでも無いだろ

そもそも、高校がユース化してんだけどね
設備ならＪユース以上のとこも少なくないよ

楢崎（部活）、都築（部活）、川島（部活）
中澤（部活）、山口（ユース）、釣男（部活）、駒野（ユース）、今野（部活）、長友（部活）、槙野（ユース）、内田（部活）
俊輔（部活）、橋本（ユース）、遠藤（部活）、剣豪（部活）、松井（部活）、長谷部（部活）、阿部（ユース）、本田（部活）、香川（ユース）、小山田（ユース）
玉田（部活）、大久保（部活）、矢野（部活）、岡崎（部活）、興梠（部活）


Ａ代表の主力も部活出身者だらけや！

若い年代では、相対的に体力の劣る選手が
テクニックでカバーできていたが、
多くのスポーツで言えることだが、
最終的には、体力の秀でた選手がトップにいくものである。

べつにユースだからといって特別なことはしてない
みんな学校いってるし練習時間も普通の部活とかわらん

高校の方が優秀な選手が多いと思う。
高校のチーム数の方が多いし、1チーム辺りの選手数も多分多いんじゃないかな？

>>78
オランダで頑張ってる本田がそうだな。
ユース世代で天才と言われた家長、前田俊は今揃って大分で伸び悩んでる。

釜本の言うことも一理あるわ。
本田もメンタル強いし、かつての中田もそう。
中村も既に欧州３カ国目に挑戦してるし、見かけと違って心が強いんだろうな。

部活は朝練もあるし、夜も遅くまで泥だらけになってやってんじゃないの。
自分より下手な先輩にしごかれながら

俊輔はユースに上がれず高校で成功した代表例だね
しかしジュニアユースからユースに上がれなかった子は全て高校出身にカウントされるのもどうなんだか・・

世界で部活で育成してるのなんて日本と韓国ぐらいしかない


ヨーロッパや南米に高校でサッカーやってましたなんて選手はまずいない

韓国と、ヨーロッパ・南米どっちを見習うべきかは明らか

つまりユースは早熟の集まりと
そらそうよ、その時点で上手い奴が上がるシステムだからな
将来性なんか見てないもんな

俊輔も本田△もユースには上がりたくても上がれなかったんだけどねｗ

U12、U15、U18の全国大会を十年近く毎年見てるが
釜本の姿を一度も見たことがない
Ｊヴィレッジくらい一度来てみろや

ユースでやってる選手と高校の部活でやってる選手の総数を比較してみりゃいいんじゃねーのか
高校のがまだまだ多いと思うが

>>88
野洲のセゾンFCとか市船のヴィヴァイオとかが有名だけど
高校で結果出すとこには、ユースと同じ小中からの一貫システムを持ってるしな

桐光なんかは鞠のコーチが軽く指導してたりするしね
高校の方が〜とか言ってる奴はほぼ事情を理解してない

単純に良い選手が部活の方に流れてるだけ

ユースはこれから。

ユースをどんどん発展させていく方向で正しいのは間違いない

>>82
理屈は分かるんですがなぜＵ代表だとほとんどがユースなんですかね？
同級生に市の代表がいたけどたいして練習しないつってました

プロ化以降のOB指導者がまだ少ないからしゃあない

中村俊輔なんか体ひょろすぎてユースで一度挫折してるんだよな。
ユースって結局早熟がチヤホヤされるだけの組織になってないか？

なんというか、知性を感じない指摘だな

それより、Ｊユースが大学予備校化してるほうが問題だと思うけどね

そもそも日本は恵まれてるだろ
サッカーやろうとしたら新品のスパイクにユニフォーム・・・と何でも揃う

ブラジルの貧しい村で裸足でサッカーやって、
さらに自分がプロになって一族養うつもりだってくらい根性のある奴に
勝てるわけが無い
日本サッカーが強くなってもこいつらはもっと先にいるだろ

あんま精神論好きじゃないけど間違ってないと思う
本音は強い日本を見たいけどもう諦めてます

つか最近はクラブユースもフィジカルトレーニングにかなり力を入れるようになった
これからはユースが大勢を占めるよ

スポーツ医学の常識

小学生レベルでは、運動神経を向上させる。いわゆるテクニック。
この時代に、ドリブルとかのテクニカル系の指導を徹底すべき。

中学生レベルでは、心肺機能を高めるトレーニングをすべき。
持久走とかを徹底して、スタミナをつける。

高校生レベルでは、男性ホルモンが多く分泌されるから、筋力アッ
プを図るべき。筋トレはこの時期にやるとかなり効果的にとなる。

こういう初歩的なことを、指導者は分かっているのか？

>>91
練習時間は違う

中学をユースの人間が多くなってるのは
公立だとチーム選べないから必然的なんじゃね
むかしからの地域の名門クラブみたいなものはあったし

競争でだんだん落ちていくんだろ

>かつて帝京高校を率いた古沼貞雄さんは、そのことをはっきり言っていた。
>「Ｊリーグユースの子はうまいけど、うまいだけ。力強さ、メンタルの強さは訓練されていない。
>高校の子はうまくなくてもメンタルの強さでカバーしている」

中田コ致命的なミスが多くね？
メンタル弱くね？

>>106
ユースにも色があるからね
鞠ユースはそれほど体格重視の印象はないけど・・・

>>7>>21
この手のスレには必ず「老害」という言葉の意味は
『組織の世代交代を阻む年長者』だという事だということを知らずに
字ヅラのイメージだけで誤用する奴が現れるよなあ

>>96
カレッジスポーツメインのアメリカを忘れるな
たまたまサッカー人気がないだけであって

つか最大の問題は選手よりも指導者なんだけどね。
ユース世代こそベテラン指導者を置くのが鉄則なのに、
なぜか経験に乏しい指導者を置いてる。
代表だけでなく、いくつかのクラブでもそう。
ガンバユース、日本一の実績があったのに、島田、松波ラインで見事に凋落。

>>111
ライセンス持ってる奴で知らない奴はいないだろうな
知ってても実践してるかどうかは分らんが

つっても、ユースにあがれずに高校行ったのもいるんだろ？
Jのクラブの育成機関がまったくノータッチの選手はどれくらいの割合なんだ。

個のテクニックを磨いてグラウンドが人工芝の野洲高校は>>1の高校の例外かｗ

Ｊユースは少ないのに代表にそれだけ残ってるのもすごい気がする

メッシだってアルゼンチンの高校で実績残してバルサ行ったわけだしな。
釜さんの指摘は的確だ。

古沼は高校サッカーが弱くなるとユースの普及に反対してJFAの公職からほとんど干されたアマ時代の遺物

>>104
ユースのがうまいから

ガマッチョ

若年層に協会の目が行き届いてないだけだろ
サッカーの強い小学校を選ぶとかないだろ

ユース出身の選手はみんなうまいエリート軍団
高校サッカーは雑草軍団
ユースと高校が戦えばユースがぶっちぎりで勝つ
しかし日本人は高校のスポーツが大好き
高校野球に高校サッカーなどなど
ユースになんか興味すらない
だからヒーローは人気者は高校サッカーから生まれる

>>125
ああ、それで緑のアドバイザーとかなのか
布ですら要職に就いたのにおかしいと思ったよ

最後に生きるのはメンタルと体力、人生もそうだけど。
部活では大いにこれが鍛えられる。就職で体育会が推奨されるのもそこだよね。

今年うちの部活にＪユースのセレクションの一次も通らなかった子が入部してきたが
正直もう外せないよ。テクニック、センスが図抜けてる
ユースのレベルが伺い知れる

てか、そうならなかったら驚くよな
2種3種じゃ全部見てられないからユース偏重にならざるを得ない
高校の母数は圧倒的に大きいんだからそこからＪ入りした選手も超エリート
高卒・大卒と入ってきてそのたびにユース率が下がるのは当たり前

今高校出で高卒後そのまま活躍してる選手は凄く珍しいだろ
本田ですら名古屋ではチーム状況で干されることが結構多かった、スタメン確定では無い選手だったわけだし
高卒1年目から結果出すのは大体ユース
よくいる部活出身でA代表っていうのは、最近は大体大学経由

体育会系で育つのはメンタルじゃなくて奴隷根性

これは間違え
メンタル、フィジカルは大人でも鍛えられるが
テクニックはゴールデンエイジを逃すと伸びにくい
ユース育ちと他の人口比率考えたら
そっちの方がすごい

>>104
そこまでは分かりません
自分がＵ代表の選抜してるわけではないので
どんな選手が選ばれるかの選抜基準も分かりませんし
というか選抜ごとに指導者が違うので
選抜基準も統一されたものがあるわけではありません
市の選抜から落ちた子のプレーを見て
地域トレセンの人があの子上手いね
なんてのはよくある話しです
トレセンの形態もそれぞれまちまちで
夏休みなど長期休業期間しかやらないとこもあれば
通年でやってるとこもあります
トレセン自体にも基準というものはないからです
ですから、市の選抜に選ばれてもあんまり練習してない
そういうような所があってもおかしくないです
というかトレセンはそれぞれのチームから選手を集めるのが
大変なこともあって沢山練習しているとこは
少ないと思います

私が言いたかったのは中学や小さなクラブチームの指導者が
連携することによって選手の情報をやりとりし
その中でトレセンが運営されている形態があるので
昔のように小さなクラブチームや弱小校に目が行き届かない
そういう事はなくなってきているということです

>>111
指導者もお前もわかっていないｗ

遠藤だって言ってたんだろ。息子はユースじゃなく高校行かせる。ユースはなまぬるすぎる、みたいな事を

今のＡ代表はまだ高校の方が盛んだったかしょうがない

>>123
優遇されてるだけだろ

ユースだとまわりが上手いから自分の仕事だけしてればいいってイメージ。

ジュニア世代を選考している奴が見る目無いだけ
てか協会のお友達推薦の縁故採用が多すぎるというのが一番の問題

特にＦＣ東京のアンダー世代とかはそういう採用ばかりなので確実に使えなくなる

94年アメリカ　１/23（都並）
98年フランス　0
02年日韓　　　4/23（稲本　宮本　明神　市川）
06年ドイツ　　4/23（駒野　宮本　稲本　大黒）
10年南ア　　　7/26人（山口　駒野　槙野　橋本　阿部　香川　山田）

アメリカと南アは最終予選メンバーから

>>137
要は九州−広島ラインみたいに、高校ユース関係なく指導者が飲み仲間で
指導方法の研究会とか選手の情報交換とか、ポジションの被った選手の他チームへの斡旋とか
そういう活動を勝手にやれと

その時点での年代ごとのベストメンバーを選んでるだけだから、
ユースのメンバーが代表のメンバーになるとは限らないと思うけどな。

まぁ、確かに精神的に弱い選手が多い気がする。
すぐコケてファールもらおうとしたり、
試合展開ですぐに集中力が切れたり、
だらだらプレーしたり。

日本って高卒からＪリーグへ行くより　大卒からＪリーグのほうが
結果のこすというトンデモだから　選手選抜方法、選手育成方法が
あきらかに遅れている　野球は中学からエリート教育が完成されている

アメリカ最終予選は22人だった

>>136
そのわりにＪのトップで活躍してる選手はそんなに上手くない

>>104
簡単だろ。
U代表に選ばれるような選手をJの下部組織がほっとくわけないだろ。

>>111の言ってることはあながち間違いでもないんだよ
正直、小学生時代にしっかりと技術をつけておかないともう伸びなくなる
運動伝達神経？とかそんな感じの
科学的に説明がつくらしいが実感する

この現象は無視できないじゃないかな？

>>144
06ドイツに茂庭（湘南ユース・補欠）を加えてあげてけさい

つーか協会側から批判が出るっておかしくね？おまえらが問題を解決するために働けよ。

>>153
あー茂庭忘れてたｗ　メンバー表見てピックアップしたから　すいません＾＾

>>147
野球は育成年代はシニア、リトルのクラブチーム主体だもんな

>>154
この人、協会追い出されたんじゃないの？

関東はJが多いからJユース優位になってるけど
他の地域はそれほどチームがないからなあ

例えば今のマリノスなんか見てると、ユースにはユースの良さがあり、学卒には学卒の良さがある。
そうとしか言い様がなくて。
ユースの比率がどうのこうのって話は、正直些末な事でしかないように思えるのだが。
さらに言えば兵藤だの渡邉だの国見出身の連中は。
長崎にJリーグクラブがあったら国見に行ってたのか？ってところもある訳で。
渡邉なんか経歴を見れば、トップクラブを持たないだけの国見FCで純粋培養されて育てられたユース選手、
という言い方だって出来る罠。
これは大迫なんかもそう。

高校とユースを分ける考えって、こんな時代に意味があんのかね？

>>144
のように基本は守備の選手は組織プレイを鍛えられているユースがなんとか活躍できる
しかし攻撃の選手は皆無に近いだろう

そのようななかで毎年確実に高いパフォーマンスを維持する佐藤寿人の
育て方をもっと研究し参考にしていく価値があるはず

>>151
小学生以降は違う技術が必要になるが、ユースの選手は
その延長上の技術しか磨いてない気がする
ちょっとスピードとパワーが上がったら消えてしまう拙い技術

精神は時に体力や技術力を凌駕するからな

人数比で言えば
Jユースなんて高体連の1％以下なんだから・・・

>>159
九州は特殊とも言えるからね

ユースはうまいのに誰も注目しない

高校サッカーは正月の選手権がすんごく注目され
ここからヒーローが生まれる

ただ単にちょっと前まではユースに人材が流れてなかったのが最近になって流れてるだけだろ。いまの代表の主力が高校生のころはユース自体そんな体制整ってない

>>149
ドーハ組やフランス組の代表選手が最近のユース上がりの選手を見て言うには
自分達と全然技術が違う上に、選手として基本的なことができている
当時の自分達を彼らと横一線でスタートさせられたら絶対にかなわないと

あと、遠藤は特殊で、当時数少なかった街ユースみたいなものの育ちだからね
Jユースの意義ってのは、要するに遠藤みたいに生まれた場所にたまたまいい街ユースがあった子しか
ちゃんとしたプロの訓練を受けられなかったのを、全国にJクラブの数だけそういうところを増やして
より多くの子供がプロを目指せる環境を作るってことなんで

Jチームユースと、エリートコースから外れた高校大学ルートもあって
22歳までプロになれるチャンスのある日本独特のシステムは良いと思うけど。
どっちがどうじゃなくて、コレを煮詰める方が良い。
問題があるとすれば18歳-22歳までのスタメン未満のプロ選手の試合数の少なさ。
ココが原因で18歳プロ契約選手が思い通り伸びない。
18歳でプロ契約できる怪物でも、試合できなきゃ2年ぐらいで普通の人だ。

その時点でベストといっても
まずはその世代の代表見るだろうし、候補に入ってた人間を見るだろう
それはＡ代表でも当然なことだし
情報の共有が出来てるつーことでもある
とは思うけど

後ちょっと前まで首都圏の選手が多かったような気がする＋大阪あたり

要するにユースなんか要らないってことですよ
むしろ甲子園に匹敵する高校サッカーの祭典を作ることが
子供たちにサッカーを広める契機になる

ユース擁護に必死なヤツがワラワラとｗ

他スレではレイプ擁護だしｗｗ

>>161
なーに言ってんだ
小学生時代に、サッカーに必要な技術を磨いておかないとって言ってるの
小学生時代のための技術？があるかわからんけどｗそんなのはどうでもいい

まあこれから増えてくるでしょ
今のＡ代表ってまだ高校サッカーの方が盛んな時だったからしょうがないと思うぞ

朝日的には「手落ち」はＯＫなのか？ｗ

釜本はいつの間にかセル塩並みの日本語能力を獲得したようだな

根性、根性、根性や！

釜本は正しいよ

>>93
稲本は欧州内を転々としてるぞ

ユースがいらない、高校がいらない、って二者択一の発想しかできないゴミ屑は九州で一年勉強して来い

>>156
学校だと硬式使えないからね。

エリートはそっちに流れる。

>>171
そういう対立軸作って喜んでるのが見え見えなんすよｗ

古沼は総体優勝帝京を率いてクラ選優勝サンフに
技術は当然、フィジカル、メンタル、走力で圧倒され
夢のスコアでフルボッコされて引退
ユース憎しの祟り神になって、いたるところでユース憎い憎い言ってるだけの老醜

世界の１流選手はみんなユース出身。メッシもバルサのカントナ出身

>>164
帝京も始めたらしいよ。
独自のジュニアユースを作るって。

そうなるとユースと高校の境目が解らなくなる罠。
で、片や民間、片や学校法人で税制優遇された組織、
そういう逆の意味での不公平さは、どう勘案するんだって話にもなる。
今、筑波大がユニに胸スポンサーを抱えてるが。
そういう反則じゃないの？と言いたくなる事を、真似る高校が現れないとも限らない。

こんな時代にユースだ高校だと対立概念で把握する意味が、果たしてあるもんかね？

ユースの指導者って、引退後間もないＪリーガーがほとんどなのか？そうだとすると
部活の指導者に比べて経験という面で大きく劣ると思う。
強豪校だと１００人近くの部員がいて、どういうタイプの選手がどういう伸び方をするかを見極める
機会に恵まれている。

釜本はすっかり馬鹿な老害キャラになっちゃったな
悲しいよ
せめて監督として一回でも良いから成功してみてくれ

とは言ってもユースは都市圏または地方都市にしかないから
高校サッカーと上手く併用して育成するしかないんだけどね。

>>151
論理的には説明できるとおもうよ

乳児期、脳にはアセチルコリンっていう物質がたくさんあって
その物質によってシナプス形成、つまりネットワーク構成が盛んになる
しかし年齢を重ねるとアセチルコリンは減少するから
脳内のネットワークを新たに作り出すことは難しくなってくる

つまりまだ脳内のアセチルコリン濃度が高い
幼稚園〜小学校レベルでサッカーに必要な脳内ネットワークを
作り出すことは理にかなっている

つまり高校サッカーの指導者を引き抜けばいいんだな

>>183
何だよ不公平って
どっかの棒振りヲタみたいな事言ってんなよ

堕落したＪ組織から離れた方がいいって事だろ

ユースもそうだが高卒より大卒の方が活躍する現状からしてもそうだろw

ろくに練習もしないで遊び回っているもんな

>>188
九州はユース・高校・中学・街サッカークラブの指導者が見たことある面子でぐるぐる回ってるが

けど確かにクラブユースの指導者が引退して間もない若い指導者が教えるのは勘弁して欲しい

>>179
そこがデカいんだよね
正直部活には限界がある
特に公立は部活動顧問なんてあってないようなものだし、
専門的な指導をできる指導者もいない
育成年代のリーグ環境が整わないのもね

>>188
私立ならともかく公立高校の指導者で
共済年金と公務員の身分をそう簡単に捨てられる人は少ない。

単に、評価基準がユースよりになってるだけじゃないの。
卒業してともにJリーグという同じ土俵に立つことにより、それが是正されるという。

>>182
カントナはカンフーキックだよｗ
カンテラ

アホか？そりゃユースは元々上手い奴を引き抜いているんだから
若い時はユース陣が台頭するのは当たり前だろ
そして分母も圧倒的に違うしな

本田△も高校のおかげだしな

ユースの選手って高校サッカーに参加できないんだろ？
それってつまらなくないのかな

>>188
神戸が始めたんじゃないっけ。滝川二高の人

>>189
当該スレを読んで把握できないのであれば、手の施し様がない(・∀・)

>>189
早稲田がラクビーでスポンサーつけて、選手補強に環境を整えていたりするのは
アマチュアとしてはおかしいよ。

それを高校生でやっちゃうと、マジでプロチームを高校が抱えることになる。
本末転倒。

だったら、イタリアのプリマヴェーラとかのシステムの方がまとも。

ユースはまだ完璧に整備されてないだろ、最近練習時間増やしたりフィジカルも鍛え始めたから時間がかかるぞ

>>194
公立高でもちょっとした強豪以上は指導者にプロいるだろ？

>>172
サッカー選手の優劣は小手先の技術だけで決まるわけじゃないし
安直な決め付けはいかんよ
バティストゥータが子供のころからサッカーやってたのか？

的外れな議論が多いが

本質は選考過程の縁故の多さと
攻撃の選手の与えすぎる育て方

が問題なんだよ

>>184
100人も見れないから下はアシスタントコーチに任せっきり
コーチが優れてるとは限らんね

>>182
一緒にするなよ

本田もユース行けてたら今のような躍進はなく家長状態だったろうな

>>183
そういうところがプロのTOPチーム持てばいいと思うよ。
早稲田慶応のTOPチームとかあったら固定客いるっしょ。

>>200
黒田先生ですね
神戸の育成部長になられたはずです

>>79

ガンバとセレッソのユース選手に対するスターシステムは異常


才能のかけらもない選手を騒ぎ立てすぎ

分母の問題ってのが大きいのは事実だなｗ

リベラル的視点で言えば、サッカーは引き分けでも負けても良い訳で･･･
ピッチの上じゃアーティストやピエロにも成れる。
精神論を表現して、それを喜ぶ人もいる。
優勝争いより入れ替え戦が盛り上がったりもするし、
芸人がサッカー選手よりも稼げたりもする。
答えなんて簡単に見つけられる物じゃない。
あるのは結果だけ。
代表で言えば、アウェーでグループリーグ突破したことが無いという。

中途半端なユースで日本サッカーが失ったものは大きい

>>211
ガンバは05年の優勝以前はユースしか心の拠りどころがなかったから仕方ないｗ

>>200
黒田さんね。クラブに対するコメントが的確でさすがだと思う。

>>202
学校法人でそれをやっていいのか？って話になるからな。

だからアレよ。
ほっといたら、高校サッカー＝雑草てな図式すら成立しなくなる可能性も起きる。

>>202
ラグビーでサッカーと違って
アマかプロかという点で複雑だから
比較にも参考にもならんと思うが、何でラグビーの話になるかね。

北京世代ですらまだ部活組みの内田、長友、本田、コウロキ、岡崎と
Ａ代表である程度出場してるのは部活組みが多い

>>200
神戸は国見の原コーチとかも居るな

>>205
誰が小手先なんて言ったんだよ
サッカーに必要な普遍的な技術だ
バティストゥータはサッカー始めたのが高校生だって言うが、小学生時代にまったくしていなかったのかよ

>>213
古沼さんお疲れ様です

釜本ってどこの国の人？

ユース日本代表が、クラブユース出身者の割合が高い方が、
ワールドユースの成績悪いというデータばかったっけ。

＞２１１
最近の劣頭もそうだろw

>>95

もはやユース以上のＪ組織が堕落しているとしか言えないね

とにかく釜本は頭が悪そう

ここまで、アゴはた・・そがはたの名前なし
鹿島ユースで、ＷＣ０２年出たお

分母が圧倒的に違う、それは正しい。
ならば高校サッカーいらんとか言って馬鹿にしてるサカオタはなんなんだ。

神戸の手法は正しい
ベンチ裏で見てて、若手コーチ中心に指示して、黒田さんが締める
みたいなバランスもいい
サンガも伸びる

>>218
サッカーでプロ選手が多く出てる学校出ばっかだけどね
プロ育成してます路線のとこばっか

>>218
ユースへの人材偏重が顕著になった時期にも関わらず、部活組が圧倒的だな。
これは由々しき時代かも。

＞高校サッカーいらんとか言って馬鹿にしてるサカオタはなんなんだ。
いねーよ
いたとしたら害虫だろ

東京ではようやく中学年代のＴリーグが始まったが、まだ年間１０試合程度
金もかかるんだろうが、ほとんどはクラブチームしかエントリーできてない

クラブユースと高校・大学のチーム数を比較してからもう一度考えようゼ

>>209
だからそれを学校法人がやっていいのか？と言う話。

ちなみにヴァンフォーレ甲府は、もともと甲府一高だかいう高校のOBチームな。
それが山梨でプロクラブとしてやっていくには、今の形態にまで変化しなきゃならなかったと。

早稲田やら慶応のOBチームです、というだけでやっていける程甘くはないと思うがな。

日本野球の根幹は甲子園だもんな、あのトーナメント通ってきたんならどこにでも出せるよ、確かに。

>>228
そんな事言ってるやつは見たこと無い
ユースのが強いとかはしゃいでるのは多いが

ガンバユースに文句無しで昇格した家長
ガンバユースに身長が足りないと言われ星稜に進学した本田△

>>104

U世代は年齢が下がれば下がるほど指導組織の政治力で決まるからね

>>230
まさにプロ育成しなきゃならんユースがいかに情けないかってことだな

下手なプロ以上の施設を持ってて部員のほとんどはプロ志望ばかり
なのに監督はサッカーは教育の一環とか大嘘抜かす偽善

どうせ優れたサッカー選手を育てるのが目的なのだから
プロユースのほうが強くあるべき

あとな、高校選手権もワールドカップや高円宮杯みたいなミニリーグを経ての決勝Ｔにして欲しいんだよ
なんで予選を勝ち抜いた代表校が一試合で帰らなきゃならないの

ユースが急速に人材狩りしてるのが悪いわ

高校と言っても強豪校なんかはクラブユースとなんら変わらないんだけどな

スカウトはするし寮があって元プロの選手が教えてたりする

>>217
君は頭が悪いとしか言い様が無い。
アマチュアのはずが、プロみたいにスポンサーを募って活動しちゃうと
それはプロチームになっちゃうんだよ。

学校法人がそれを行うと、戦力の特化といろんな問題が生まれてきてしまう。

高卒選手は試合に出られそうな自分に合ったクラブを選べるが、
ユースは基本的に昇格だから、下手すると
なかなかデビュー出来ない事が有るってだけの事じゃないのか。

プロユースで地獄のトーナメント起して、全国高校選手権の優勝者同士で戦わせればいい。
その先には天皇杯だ。

△すごいことになってる

>>236
才能ある子が行くユースなんか作ってたら間違いなく日本野球は総合的に衰退してただろうね

>>246
高卒でそこまで複数のチームに誘われる選手がどれだけいるんだよｗ

>>240
違う
九州と静岡は古くから高校がユース代わり
歴史が違うだけ
緑や鞠みたいな古いクラブチームがなかった

母数が違うだろ馬鹿ｗ

中田
中村
小野
本田
長谷部
海外である程度結果出した選手見てみるとみんな部活出身だな。
森本もユースには行ってないし。

ユース側の言い訳が醜いなｗ

家長も本田も同じようなもんだけどね。両方王様じゃないと消えるタイプ
家長なんかウェズレイや鈴木慎吾みたいな自分を使おうとする選手との呼吸の合わなさは異常

今のJクラブはそれなりに選手がいて、高卒すぐぐらいの選手を王様にする環境に無いから
このタイプはオランダ2部にでも行った方が賢明だわ

>>245
プリマヴェーラは素晴らしいと思うが、それも違法ではないんだろ？
なんともいかんのでは

これってある世代の年齢が上がるごとに
ユース上がりの割合が減るって事でしょ

ユースの育成に問題があるとも言えるし
日本サッカーの裾野の広さとも言える

多分、両方

>>245
それの何処が如何問題だっていうんだよ

学校なんてのは人を育ててナンボ
形に拘って何になんだよ

部活とユースじゃ人数が違うでしょ100倍くらい部活のほうが人数多いんじゃないの

>>241
だからユースのほうが強いし下の世代の代表はユースばかりなのに
上に行くほど減るのはなんでってことだよ。

>>245
学生スポーツは学校の宣伝に利用するからな
スポンサーとなると話は変わってくるし

>>246
ユースも選べるけど
昇格内定した選手が出ていった話は聞かない

>>228
韓国のシステムが素晴らしいと思ってる人達じゃ？ｗ

>>236
それは違う。
日本野球の根源は、地元の野球クラブの多さ。

どこに言っても、最低限のプレーをしっかりと教えてくれて
基礎を学ばせてくれる環境が整っている上に
結果を残せば、シニアに誘われてってのと、軟式に分かれて
そこからも選手を拾うシステムが整っている。

サッカーの場合は、それが無さ過ぎる。

ガマの言うように恵まれすぎだし与えすぎって所も嘘ではないと思うわ。
崇められてる海外クラブのユースだってトップに辿り着いて燃え尽きるような育て方はしてないでしょ。

>>249
高野連は常にその危険性を承知していたように思う。
だから「教育目的」の旗印に実体的な私学校の「ユース」化を防いできたんだな。

>>264
野球は指導が簡単ってことだな

集中して短時間なんてのは日本人に向いてない
毎日どんぶり2杯食わせて朝から晩まで走らせてりゃいい

トーナメントの限界が色々と指摘されているわけだが・・・

>>266
野球は中学年代までは徹底したクラブユース育成だろ

>>260
年齢があがるほど身長が伸びなかったり筋力があがらなかったりするからでしょ
ユースと部活が同じ人数ならユースのほうが代表多くなるよ

>>245
一番問題なのは、税金の問題だよな。
スポーツ面での人材育成も教育の一環と言うなら。
Jリーグクラブも街クラブも、然るべき優遇を受けて当然という話になる。
下手したらJリーグクラブ自身が学校を直営して、そこでユースチームを活動させるとか、
訳の解らない事だって起きかねないw

だからこんな時代にユースだ高校だと分けて考える意味が解らない、と。
分けるなら分けるで、その辺の問題について何か言えよってw

>>260
90年代のユースは全国に強い所が両手の指で余るくらいに散らばってるだけで
特別なコネがなきゃ強豪の高校なんかと試合する機会すらほとんど無かったんだよ
だから当時からの選手でユース出身というとサンフレッチェとかガンバとかJEFとか
ほんの一部の名前しか出てこない

全国にユースができて、高校なんかとの交流戦も一気に増えて
本当の意味でユースが軌道に乗ったのは、21世紀になってから
カナダ組が最初の世代

>>264
野球とサッカーの決定的違いは
サッカーを教えれる人の少なさだろう

サッカーに関してはトレセン制度の貢献が相当大きい

>>258
アマチュア規定読んで来い。
高校野球も問題となっただろ。

>>266
俺の母校は超有名高だったけど、実質的なユースだったよ？

高校から選手獲るときは今より多額の育成費発生するようにすれば規定守る形だけのユースは減って本気のユースが増えるんじゃね
安すぎるんだよ

選手権で名前売りたい高校サッカーは金儲け主義が機能してるけどユースは選手育ててもメリットが少ないのが問題じゃね
青田買いして選手囲うことのメリット与えないと
或はサッカースクールでビジネスすること推奨してスクール生増やす為にユースを強化させるとか地域貢献よりも金儲け主義に持っていかないと

>>275
だからなんで他の競技の話になるんだボケ

基本高校でプラスαとして地域のチームが優秀な高校生集めて指導したりプロのサッカーに触れさせる形が一番いいと思うわ

野球はサッカーやラグビーみたいな代表とは無縁だろｗ
才能ある個人が集まればいいだけだし、チーム戦術とかいらんだろ

>>269
高校選手権も、４８代表校を４校１２グループに分けて、
３試合のミニリーグ、１６の決勝Ｔ進出校を決めて、決勝Ｔをやれば良い
サイコーだろ？最低でもトップレベルの試合を３試合できる！

ある程度のレベル以上は高校に行く選手でも
中学時代はJクラブか街クラブ出身が大多数なんだが

>>277
他の競技も一緒だけど？
そんなのも知らないの？

もっとユースに金かけて欲しいな
海外から指導者を呼べ

今でもJ2なんかは形だけのユースが多いよ

だって異常に金かかるもん
まともにJ選手を輩出できるようなユースを何も無い所から作ろうと思ったら10億はかかる
なら大学生の即戦力をC契約で集めた方が早い

>>272
レンヌとかそうだけどな
ユースで勉強教えてる

>>266
最近は高校生が地元の中学とかに指導に行く、実質ユースが目立ち始めてるらしい。
神奈川だとやる気のある学校では、公立高校でもその例がある。

グラウンドに関しては私立高校は芝、人口芝、土って3種持ってるとこも多いけどね

高校もユースに良い選手を取られるのが嫌で中学をジュニアユース化しだしたし
部活というより、りっぱなクラブユースになりつつある

それはそれで面白い

>>264
そうなのかな？本当にそうなのかな？結果の優劣を競うのを是とするスポーツの世界でさ、
「基礎」だの「技術」だのは勝利への過程に至る要因の確かさではあるけれども、絶対じゃないだろう？
「甲子園」と金門をくぐるためだけに地方予選の地獄の連戦を通り抜け、本戦ではさらに過酷な連投連戦が続く、
あの「環境」そのものが日本の野球の中心だろうと。

確かに高校球児は基本、リトルリーグ主体なんだろうけどさ、中学軟式で育った世代だっているだろう？
「Ｊユース」はこの「リトルリーグ」に似て異なるシステムなので、欠点がある、ってことなんだろうな。

>>282
はいはいソースソース

精神論の問題だと仮定して。
部活の方が厳しい上下関係、環境、練習時間にしてもユースよりもメンタル的には強くなれるだろうって事は間違いないよな。

サッカーと野球が違いはサッカーは指導法が確立されてないとこだな
サッカーだと小学生は技術、中学生は持久力、高校生はフィジカル中心に鍛えないといけないのに好き勝手に指導してるんだもん

>>281
ガキんちょがある程度マジにスポーツやろうと思ったらクラブチームになるのはサッカーに限った話ではない

>>286
少子化で教える数より教わる数が少なくなるとそういう発展になるのかもね

これ言ってるの古沼や釜本だけじゃないよ
遠藤も俊輔も全く同じこと著書にしてるし、多くのサッカージャーナリストが現在のユースを見た上で問題があるって言ってる
今のユースは選手育成でまだまだ部活サッカーに適うレベルにはなってないということだと思う
ユースが選り抜きの選手で作ったチームなのに、コロコロ部活サッカーに負けるのもユースの指導法に問題があるからなんじゃないの

ユースは上がれる人数が決まってるのだから
確率論からして高学年になるほど高校出身が増えるのは当然じゃね？

>>289
ノックダウン制が最高なら日本と韓国がサッカーでも世界を制しているだろうよ

高校部活が素晴らしいなんて発想は持つべきじゃない。
明らかに劣っていた。
ユース、プロが引っ張る形で高校部活の環境も改善していったのが事実だし、
高校部活ですらクラブユース出身者が多く居たりする。

現時点での問題は、分母の問題だともいえるし、ユースサイドに
高校部活を否定するがあまり間違った価値を持ってる指導者や
選手が居るんじゃ？って点だね。でも答えは分からないｗ

>>291
仮定が間違ってるので無意味

サカダイかサカマガの特集によると、憲剛は大学卒業間際になってもJリーグからも声かからない選手だったらしいからな
大学の監督が知り合いだった川崎のコーチに頼んでテスト受けさせてもらって合格した

釜本の言うとおりやわ

野球のプロアマ規約は異質だから議論からは除外したほうがいいよ

部活指導者のプロ化はあっていいだろう
それがクラブというのならそれで構わないんじゃないかな

人数が違いすぎるだろ。部活のほうが圧倒的に人数多いし、日本人は晩成型だから人数がおおいほうがふえるだろ

>>295
全く考え違い

体力体力ばかりだから
南米やヨーロッパの
ワールドカップ優勝経験国に勝てないんじゃないのか？

別の面からのアプローチも試みるべきだろ？

>>289
知ってる限りだけど、強豪高でレギュラー取れるのは
ほぼ間違いなくシニアの選手たち。

メジャーの吾郎とかは、本当にごく稀な人達だよ。
居ることは居るけど、本当にそういうシステムが出来上がってるから
軟式からは、マジで居ない。

高校とユースでは頭の冴えにも差が出る
考える力が止まるとサッカーの成長も止まると

Jリーグ開幕当初…ヴェルディ、（藤吉、菊原、津波）マリノスは下部組織出身選手もトップに所属
　　　　　　　　　　　　　他は？？？

96年頃…ガンバに宮本、レイソルに、明神、酒井（日立サッカースクール？）
　　　　　　高校生Ｊリーガーとしてジェフ、山口デビュー
97年…稲本デビュー、酒井デビュー
98年…市川代表デビュー（清水カルテットをアルディレスが積極起用）
　　　　　ガンバ若手積極起用、その中には新井場とか橋本もいた
　　　　　　阿部、故松原デビュー
99年…阿部スタメン定着、大黒、二川トップ昇格

〜ここまでジェフとガンバが主役〜

00年…森崎ツインズ、駒野昇格、佐藤ツインズ昇格、

↑ここからサンフレッチェユースが目立ち始める

>>303
日本人始とした東アジア人は早熟傾向

>>302
んでも実際にはサッカーのリトルリーグみたいなのの小規模なのは
元Ｊリーガーの手弁当だったりするぞ。うちの甥っ子も通ってるが。勝ったことない、って言ってたな。

>>294
しかし問題は税制優遇された学校法人が(ry

ま、野球の場合はクラブユースという概念がほぼ皆無だし、関係ないけどね。

>>281

遊びを覚える高校以上だと出来るだけ堕落して遊び歩くＪリーガーとの接触をさけ

高校サッカーや大学サッカーを経て大人の分別を身につけてからＪにいかないと酒井容疑者や押尾容疑者みたいになっちゃっうって事ですね

1人も育てることが出来なかった釜本が言えんのかよｗ

ていうか日本国内自体がレベル低いからどうでもいいよ

要するに代表の監督にクラマーさんを呼んでこいと言いたい訳だな。

ユース出身の選手は器用だから世代が上がるにつれて、本来のポジションで無い場所に回され消えていく

ユース・部活より年齢が上がるほど世界と戦えなくなるほうを心配したほうがいいだろｗ

>>317
それが正解だなｗ

鹿児島城西と広島皆実も、その実ユース育成みたいなもんだからな
学校にやられちゃうとクラブチームは痛いよな

>>313
ガンバユースのルーツ（泣き寝入り）に何を言うｗ

>>306
まあそれもあって総体などで軟式野球を中心にしょう、と画策したんだな。文部省は。
あいつらのやることはいっつもかっつも本末転倒もいいところだ。

これと同じ式がフットサルとＪユースとの間に出来上がらないか心配だわさ

最近ユースが強くなったのは何で？

>>280
冬の選手権に出るだけでも遠征費用でPTA募金したりしている学校があるのに
ミニリーグなんてやったら学校が破綻する。
不特定多数の市民からも募金が集まる高校野球ほど地域に浸透していないし。

高校時代はユースの方が圧倒的にうまいし強いが
Ｊリーグになると高校サッカー出身の奴らが伸びてユース出身を抜かしていく

>>322
ジュニアユース年代での人材の囲い込みが激しくなってる

そういや、前に原口が大迫について、
「上手いっていっても所詮、高校サッカーレベルでしょ？」
みたいなコメント出してたよなｗ

>>304
現役代表がユース上がりは技術はあってもそれをひけらかしてチンタラ試合してるから信用しない
自分の息子がサッカーやりたいって言ったら間違いなく部活を選ばせるって著書にしてる

現実をみても言ってることは確かだと思うけど、お前はどこが間違ってるというんだ？

>>325
また少子化か。

わかった、問題の根源はユースがどーのじゃない。子供の絶対数が減ってるからだ！！

というわけだから、おまえら一人三匹がノルマな。

マリノスの渡辺かずまって良くね？
部活出身だろ。
2010年はこいつがＦＷの主軸になってそうな気がする

お前らがピントはずれなことばっかり言ってるから
俺が本質をついてやろう

サッカーは技術とフィジカルという2点の武器があって技術のないやつがフィジカルで戦うことが多い
技術のあるやつがユースにかたまれば練習でレベルの低いフィジカル練習が増えるが
技術のあるやつが高校にいけばフィジカルの高い選手と競争させられフィジカルがアップする

要は技術は競争しても伸びるとは限らないがフィジカルは仲間との競争が伸びる元になるということだ
だから上手い奴は下手なフィジカル軍団の中でもまれる方が良いということ

神村、果実なんかもほぼユース

今のトレンドは良い小学生をいかにスカウトして
高校につなげるかとかやってるｗ
どこが部活やねん

>>319
それを税制優遇された学校法人が(ry


まあだからあれだ。
サッカーに限らずスポーツ選手育成組織には、学校法人並の助成があっていいんじゃないかと。
そういうこったな。
もちろん国家監査とか大変になるだろうが･･･、そこはスポーツ省を立ち上げてだね。

>>327
確率的にはユースにいれたほうがプロになりやすいぞ

国見が強くなったのも、国見中学の存在がでかいことは
お前らは当然知ってるよな

本田△はガンバユース落ちて星稜行ったのが今になっては
いい方向に向かっているのかな

でも、ユースに通うのに毎日放課後学校から１時間電車に乗って
さらに２時間かけて帰宅するとかいう子を見てたら
家と学校の往復だけで済む高校部活はそれだけで恵まれている。

高校選手権のガチ感は面白い
あれで勝負強さを養えるんだろうな

ステレオタイプなイメージが先行してるが
例えば俊輔はフィジカルを重視するマリノスの下部組織に
ついていけずに昇格出来なかった話は有名

>>322
試合ができるようになったから。マジで

以前は高校は高校の大会で手一杯でユースの練習相手もしてくれなかったし
じゃあユースだけの大会といってもユースは各道州に一つ二つみたいな有様で
たまの全国大会以外は紅白戦で過ごすみたいなところが結構あった

ちょっと前の地方のユースの試合は、伝統ある強豪ユースが1つ2つと
Jクラブだから作らなきゃいけないってことでできた名ばかりユースが当たることが多くて
びっくりスコアが頻発してたよ15-0とか23-0とか

>>332
犬害「スポーツ省？ならば大臣は私以外にはありえないな」
ナベツネ「いや、私こそスポーツ相の倚子に相応しい。」

>>331
バルサやレアルと一緒だな
結局はそこに行き着く

エリートだけに挫折すると
這い上がれないイメージはあるなユースは
あくまでイメージだが
まぁユース出身だろうが高校サッカー出身だろうが
日本が強くなればどーでもいいけど

>>306

ないないw
じゃボーイズは？

誰が何と言おうとスポーツ省の初代大臣は
岡野さんを押すね

>>333
プロになれるかどうかって話じゃないだろ
プロで一流になる選手になぜユース上がりが少ないかってことだろ

>>330
帰っていいよ

確かに教育機関に入っている助成金がスポーツばかりに流れていくのは問題かもしれないね

>>329
だから渡邉は、トップを持たないだけの実質クラブチーム国見FCで純粋培養された、街ユース出身選手。
たまたまユースチームが公立学校ってだけだったってだけの話。

>>334
国見FCジュニア→国見中→国見高の流れが出来てるもんな

馬場とか前俊とか
使えないチンタラ選手もユース出身は多い

>>345
お前がイメージだけを妄信してるだけ

トーナメントは過酷であればあるほど、観てる分には面白いもんだ。
敗者復活も暫定１位も何もなし、母数は多ければ多いほどいいし、ノルマもハンデも何もなし、


　　　　　　　　　　　　　　　　　勝った奴がすべて正しい！


そもそもサッカーってのはそういうスポーツじゃなかったかな？

テクニックが高くてチームプレーに向かないのかな。
今の代表はやたら走り回るサッカー目指してるから。
技術がある選手は走りたくないもの。

>>336
最近のユースも高校と提携して部活みたいに昼から練習してるとこや
通信高校に通わせてたくさん練習してるとこもあるよ
まだまだユースは整備途中の段階でしょ

>>17
もやしっ子ってイメージ

福島軍団で固めた年代別代表がボロ負けだったことがあったし

>>343
俺、中学の時にシニアに居たけど
高校野球の県予選の上の方になってくると、ほぼ全員顔知ってたよ？
あいつは、あそこに居たのだとかさ。

ボーイズって何？

>>340
大臣は馳浩でいいよ。
自民政権が続くならだがw

>>352
引き分けが重要なファクター
だから代理戦争にもってこいなんじゃねーの
白黒つくとホンモノの戦争に発展するがｗ

>>336
まともなユースは寮がある
どこのJ2ユースだよ

>>351
そう言うなら反論する根拠を出してくれよ
どこが妄想だよ
ユースが部活より優れた環境だっていうお前の根拠はどこにあるんだよ

>>354
通信高校ってプロになれなかったらどうするんだろって感じだな

練習中は水飲んじゃだめとかこういう精神論語る奴のせいで熱中症で死ぬ奴が出る

>>350
その辺は失敗例だな
習い事気分でユースにいて昇格させてもやる気が無いという
働く意識の無い選手は獲っちゃだめだ

>>332
確かに税制的な問題ってのはあるだろうね。

>>342
そうかな？

俺のイメージだと、ユース出身者ってのは
チーム事情とか本人の選択とか関係なしに
半自動的にトップに昇格してきてるから
わざわざスカウトされた大卒選手とかに比べると
ポジション争いが厳しいケースが多く
さっさとＪ２送りにされてたくましく生き残る選手も多い

具体例、根本、佐藤弟、マイクハーフナー、前俊、柿谷、山瀬弟、太田兄、高萩etc

小中で技術身につけて高校生の年の３年間はジャングルに放置しておけばいいんじゃないかな
ジャングルで３年間生き延びればそうとう精神力がアップするだろう

>>345
圧倒的にユースは人数が少ないしできたばっかだからでしょ
確率的にみたらユースのほうが一流になる確率が高い

JFAあたりの偉いさんやそこを引退したりたたき出されたりした元アマチュアは
ユースに文句を言う前に、東北代表や静岡代表に負け越ししてる日本年代代表をどうにかすることを考えろ

鬼茂

>>352
普段はリーグ戦の方が重要

>>358
そういう南米限定の話題振るのは面白いからもっとやれ

>>356
ここ2年間ジャイアンツカップで決勝進出してるリーグだよ

要するに
中学生時代はJのジュニアユースで技術を磨き、高校時代は高校でフィジカルとメンタルを鍛えるキノコ&本田△パターンが最強。

今やトーナメントだけじゃなくてリーグの大会もあるし
フィジカル重視なユースもあればユースぽい構造の高校もあるのに
ユースか部活かっていう極端な二元論を唱えてる釜本は

まるで芸スポ民だな

>>342

才能あるやつがどんどんＪ組織に関わったせいで堕落しているのを見過ごすのはある意味虐待

>>366
孫悟飯が出来るんですね。分かります

確率論の話してるやつはもしかして部活サッカーに携わる総数とユースに携わる総数を比べてるのか？

その前にＪ空白県を少しでも減らせよと。
結局通うところがなかったら高校の部活サッカーするしかないじゃん。
大切な子供を高校から親の目が届かない寮に入たい親ばかりじゃないんだし。

釜本が言いたい事を要約すると

「ガンバユースは俺のものだ」って事でＯＫ？

>>371
いや戦争は確かに南米だがｗ
そもそもの代理戦争は欧州だろ
白黒つけず、引き分けでうやむや

>>360
ユースと高校を分ける考え方そのものが笑止
まともに結果を出している高校とユースはあり方も指導方法も指導者も似た物に収斂している
それが現状

だいたいユースって一日どれくらい練習してんのよ
みんな遠くから集まってちょっとやって解散のイメージしかない

>>361
ガンバにいた上野山さんがエルゴラのインタビューで、
そういうリスクを背負う気概が無い奴がプロに行って成功する訳が無い、
と言い切ってたなw
宇佐美にも高校進学するなと言ってたとか。

前途ある高校生に何を言うのかと思わなくもないがw
プロフェッショナルとはそういうもんなんだろ。

じゃあ夏合宿でもやれよ夏合宿

実質ユースだ！とか言ってるユース厨は馬鹿か

>>372
ありがとう。
調べてみた。

俺の経験則での話しなので、完全じゃないけど
某県では、シニアに行かないと駄目って風潮です。

もう今の主力ぐらいの年齢の選手達の小さい頃には下部組織も青田買いもあったでしょ

できないのはないかなってなんだよ

>>380
銀河系最強決定戦なんてネーミングセンスをＪリーグにも欲しいところだ

>>385
部活だユースだと無理やり分けようとするお前が池沼

>>374
フィジカル重視なユースってどこだ？

>>385
無知だから勉強になったろう？ｗ

>>378
もう、日本には３０チーム以上あるんだぜ

政令指定都市でＪクラブがないのは北九州と堺だけ
堺はガンバの下部組織の縄張りだし、北九州は来年には昇格する

あんたが種まいたガンバユースはちゃんと機能してるじゃん

ジュニアユースで程度のいい選手は、高校にただで行ける。
そういう世界がある。
だから高校でサッカーをするにはまず、ジュニアユースで
活躍する必要がある。

>>391
FC東京とか

>>381
笑止とか煽り言葉で逃げるなよ
結果出すところは同じって言うが、結果ってなんのことを指してるんだよ
そもそもユースと部活サッカーの育成の話してるのに一緒くたにするほうがおかしいだろうが

>>391
俊輔が落ちた頃のマリノス

>>397
お前が分離して煽りたいだけじゃん池沼

熱中症で死亡する学生出て終了ｗ
才能で勝負できないやつはプロ諦めて他の道進め。

>>383
上野山は最近のガンバユース上がりの定着率の悪さをどう思ってんだ。

>>401
西野氏ね

>400
じゃエスパニョール終了ですね？

ユースだ、高校だ、と区分けするから問題になるんだ。
ええい、もうめんどーだってんで、中学校以上の私立公立ハングル新興宗教なんでもこいの
地獄のトーナメントを国営で主催すればいいんだよ

ユース出身で世界に通用した奴って一人もいないよね？

広島だけでなく、新潟とか京都、Ｊアカと学校指定型は増えてるから
私生活やメンタルの管理もする方向には向かってる
コーチが担任と授業態度について連絡しあうとかまで行ったら
今度は高校側はどういちゃもんつけだすか見物だ

ユースはプロ養成期間なんだから徹底的にプロを輩出しろ。
高校はほとんどの子が青春の思い出づくりでやっているんだから
育成がどうとか世界がどうとか言って協会が深く介入するべきじゃない。

これが正論だろ。

ヒデも俊輔も高校出身だな
だから何って事でも無いけど

>>401
知らん、んなもん。

つか定着率とか些末な話をいちいち上野山さんに向ける気か、お前はw
試しにJリーグ事務局にでも行って、意見をぶつけてくれば？

>>383
ただ日本では現代サッカーにおいて一番成功したのが中田英寿だからなぁ

>>401

実力がない奴がスターシステムで持ち上げられただけ

>>398
今のマリノスYはフィジカルも技術もなんか半端なイメージだ

>>399
分離して煽ったことなんかないぞ
部活にユースが追い付いてない現状を言ってるんだよ
それが現実だって例を挙げたら、お前は妄想だって言うだけでなんの根拠も示さずに逃げるばかりじゃねえか
このスレはもともと部活とユースの違いを論じるスレだよ

>>401
トップに上げても放出するばかりの監督が居るからな

>>404
それ、高円宮杯じゃねえのか？(・∀・;)

>>410
本田もガンバから星陵だしね。

森本くらいか？

>>407
そんなにプロの受け皿はないよ。

Jの下部には必ずユースがある。同格のクラブチームもある。
ＦＣみやぎとか

そこから何人あがれるか。せいぜい平均で2人でしょう。
プロなんか目指すもんじゃない。

>>410
アレはサッカー選手として「成功」と言えるのか？プロの「プー太郎」としてはたしかに大成功の部類だが

>>410
うん？
コマーシャルベースの話でか？

>>405
稲本くらいだな

ユース上がりの選手がトップで活躍できるか否かなんて
監督しだい

ユース上がりは突出した選手は少ないけど
平均値の底上げには貢献してるだろ

>>410
当時の山梨にはＪなかったし。

>>409
当たり前だろ。去年まで実際、責任者だろうが。
んで今年は関西2部落ちの恥さらしだ。
言っとくが俺はガンバ贔屓の人間だぞ。

>>407

実際はユースなんてろくに練習もせずにユースって肩書どナンパしたい奴らの集まりだろ

トップの定着率と言っても
ガンバみたいに全てのポジションに代表クラスで埋まってる上に
西野で固定化されつつあるチームに
毎年人材が上がってきても定着するわけないじゃんｗ


一時期、ジュビロはポジションが薄かったＦＷの高原と川口（足速い人）以外は
どんなに優秀な若手や代表クラスを取ってもスタメンは変わらなかった

その結果、他チームで活躍する選手続出
ジュビロは高齢化が進み、現在に至る

>>416
森本はユース飛び越えじゃない？

少なくとも今の育成現場はユースだとか高校だとか意識してない
仲良くケンカしな、じゃないけどライバルであり仲間でありという関係
なぜなら大体の大会で全国大会に行くのに枠があって、
自分の所が全国大会に出られなければ出場した同じ地区のどっかが頑張ってくれないと枠減らされちゃうもん。
それで今はあちこちで同じ地区でユース・学校の垣根を越えた指導者の研究会みたいなのがあったりする

古沼みたいな前世紀の異物はその辺が全く分かってない

>>386
ボーイズも知らないのに中学野球を語るなよｗ

メントレってどうやればいいんだろうなぁ
メンタルで生き残れるならみんなメントレやるだろ。
でもそれで強くなったって選手をあんまり知らない。
メンタルが強い人は昔から強い

>>425
部活でプロになれるのは女にはしらなかったやつときいたことがある

正直、ロナウドのような二足歩行する赤斗馬みたいなのどうやって育てりゃいいのか、それさえわかればな。

>>425
お前、そのセリフを広島の寮と練習施設を見てから言え


冗談抜きで寮の近くで遭難しかけた選手がいるのだぞ

>>431
クリロナみたいにやりまくりで成功した選手はいないのか

>>426
それに加えてセレッソ、サンガ、ヴィッセルのユースが近年急速に力つけてきてんのよね。
そして今年は関西2部落ち。もはやガンバの天下は終わろうとしてる。
だからこれからどうすんのってこと。

>>410
選手として成功したのは中村じゃねーの

>>425
どう考えても部活のほうがキャーキャー言われるだろｗ

＞４２９
関西にはボーイズ以外にヤングがあることも知らないんだろうよ。

>>423
ついでに言えば、中田はフォルトナとかいう山梨のジュニアユースチーム出身。
ここは結構山梨では名門らしい。
ヴァンフォーレ甲府のユース事業と被る分、両クラブの関係はどうなのか微妙。
スペインの何処ぞのクラブのユースチームにセレクションされた選手が出たとか、最近ニュースになったが。
確かここの選手。
こういう街クラブユースチームもJリーグクラブユースが出来ると必死。
もし中田がユース年代の頃にヴァンフォーレがあったのなら。
どうなってたのかなあ。

ID:ow+PuEgBOとかID:9Te/vGbhOはプリンスも見たこと無いのにレスしてるバカだから

あるユース出身の選手は
学校が終わると直に練習場まで急ぐから
クラスの女子に帰宅部の気持ち悪い人と思われてたらしい

個人的には大卒のJリーガーが増えてるのがちょっと気になるな。

>>441
なんか萌える設定だなそれ

ユースはユース専門の指導者が必要なんだろ
今はまだトップで指導する前の修行みたいな腰掛け感覚が根強い
ユース自体規則だから仕方なく持ってるような意識のクラブもあるだろ
若年層の選手には育成のプロの指導が必要なんだと思う
その点でまだ部活に適わない

前園も小野も菊地も茂原も部活出身だよね

最近の関東プリンスとか見るとメンタルなんてどっちもどっちじゃね？
ただ、戦い方はユースと部活では多少違うかな。
育成重視と勝利重視の違いって感じだが。

ガンバは大阪桐蔭がさらに設備に金かけて
大学進学枠にまで力入れてきたらヤバイと思うぞ。

>>441
サンキュー、坂田サンキューな！

部活で泣いたり笑ったりってのはやっぱやっとくべきだと思うわ
ユースでそういうことができないわけでもないだろうけどさ

>>448
ばらすなよｗ

>>424
定着率とは色んな要素が加味されて出てくる数字であって。
それを問いただすのはいいが、三時間ぐらい話を聞かされると思うよw

ついでに言えば、それそのものを目的化してる訳じゃないんだし。
そこに捉われるユースオタって、毎度毎度馬鹿だなあと(・∀・)

>>5
サッカー協会の会長が無知が息をしながら歩いてるような問題しなぁ･･･

ユースが活躍できるのはマンガだけ

サッカーでメシ食おうと思ったらユースが近道ってことだろ
代表はどうせ勝てないんだからどうでもいいわ

>>446
ユースが勝率でも圧倒してますが・・・

>>443
高松杯？かなんかでユースと自分の高校が対決して、
その高校の応援に来てた女子の前で、ユースの選手として大活躍して
部活チームをちんちんにする。
で、それ以降は女子の見る目がすっかり変るというシチュエーションだな

「育成」っていう意識が案外ガンなのかもな

※このスレはユースの試合を現場で見たことのない人の妄想でできています

誰が何と言おうとレッズユースの最高傑作は鈴木慎吾



人生、いろいろあるよね

＞４４６
クラ選の決勝を見たのか？

>>444
つか旧ユーゴは下部で実績積まないと上でやらせてもらえない
厳しいシステムで世界中に指導者が呼ばれている事を誇ってたよ

腰掛けはいかんけどコーチの循環がないのもいかん

中田の性格的に当時ユースあったら、まだふにんきでもユース行ってそう
チームのレベルより自分を高めるのにどっちいいかしか考えてなさそうだし

海外に通用する選手がでてこないからユースも部活も指導法が間違ってることになる

>>456
そのシナリオの欠点としては、
そもそもにわかで応援にくるクラスの女子なんぞは
相手チームの選手の顔なぞ見もしない、という点だが、まあいい線行ってるな。

>>458
去年の浦和対作陽はさ、もうなんかユースすげぇ！って感じだったけど
なかなかうまくいかないよな

なんのかんの言っても高円宮杯も去年は浦和が圧倒したが
０７，０６は高校チームが優勝してるしな
まだユースが圧倒的に強いってほどでもないだろう

>>456
俺は、ユースチームが高校にコテンパにぼこられてて
ユースの試合を見に来てたｻﾎﾟが意気消沈する中
ユースのご父兄（というかお母様方）が選手を
「もっと走らんか！」と怒鳴り騒いでた時のイメージが未だに強すぎて
そういう萌える展開がイメージできない。。。

>>463
去年の柏レイソルのスペイン遠征とかググってみ

>>455
なのにクラブ通いで忙しくて練習時間がとれなくて２０を過ぎたら実力に大きな差が生まれちゃうのか



悲しい現実だな

>>459
山田とか原口とかが越えないとレッズはかわいそうだね
それまでは千島だっけ？

茸、△のように、ジュニアユース出身でも、
ユースに昇格できない高校出身者が多いということだろ。

まあ、ジュニアで基本技術を習得して、
高校でハングリー精神とフィジカルを鍛え、
I shall returrn.　で完璧だな。

なにか？問題でも。

>>467
４．現実は非常である

よく分からんが、若いサッカーやってる子供に、
ユースの存在が認知され始めたから、単純に比率が高いだけと言うことではないのか？

>>456
目の前で母校とその女の為に9回を投げ切ったエースより、
ノックアウト負けを喫したボクシング部員に操を捧げる女だっている訳で(・∀・;)

>>461
いや、トップの指導者の育成をユースでさせるのは間違いじゃないかと思うんだ
どうしたって腰掛け意識になるだろ
ユース世代と完成された選手を扱う指導者は別であるべきだと思う

>>462
そして、プロ入りの際は別のチームと契約してそうｗ

日本は選択肢が多すぎるな
ここが駄目ならもうサッカーは選べない、ってくらい追いつめないと人間本気出せないわ

＞ユースの子はうまいけど、うまいだけ
＞力強さ、メンタルの強さは訓練されていない

まあユースのやつらって.ユースってだけで無駄なエリート意識もってるしね・・・
反面部活出のやつらは這い上がろうって気持ち強いしね

>>451
いやいや、目的はトップにあげることであっても、使えない奴ばかりあげても仕方ないのよ。
何をもってユースの成果とするかは曖昧だが、定着率も一つの目安なわけ。

あと2部落ちの事実から目を逸らしちゃだめだよ。

>>471
茸はたいしてフィジカル強くない、筋力トレ嫌い

>>462
でも正直言って、今J2で申し訳程度に参加してるレベルのユースって
やろうとすることの意気込みを買えるくらいに指導者が頑張ってても
今そこでやってる選手は、こういっちゃなんだが実績を少しでも作るための人柱だぜ

昔みたいに2桁得点が頻発することは無くなったけど、強い高校・ユースとやると
夢のスコア以上付けられて何もできずに負けとか全然普通
韮崎みたいなそこそこ実績のある高校をそういう後発のユースが超えるのは相当難しいよ

http://nagamochi.info/src/up27949.jpg

＞高校はぶっ倒れたら水をかけてでもやるぞ、というくらいの気迫で臨み
いつの時代だよ・・・

ユースより部活が良いっていう話も
上下関係をしっかりやれるようになるとか
下級生の面倒を見れるようになるとか
そういう話が多いんだけどね

無理矢理煽ってるの、少しは他人のスレ読めよ

ユースのいい部分を参考にしつつ、高校の良さを合わせ持つ高校が最近は結果を出している。
時代に乗り遅れた国見高校は悲惨な状況になっている

そんなもん中学卒業したら欧州か南米に修行にいくのが一番

>>482
ともかく、その教授に言いたい。

「ググれ」

遠藤はユースの奴が礼儀なってないから部活に入れるとか言う前に
親なんだから礼儀くらい自分で教育しろ

>>482
こんな好奇心無い人が良く大学教授出来るなぁ

ユースが少なすぎるのと、ユースにプロ意識が無さすぎるからなあ。
なんて言うのかな、ユースの選手達にはユースに入った事で目的を達してしまった感がある。
ユースってだけでエリートだからね。この国では。
持ち上げる周りが馬鹿なんだよ。

>>447
今年ガンバはプリンス二部落ち、大阪桐蔭はプリンス4位で
セレッソがユース選手権優勝で全日本ユース繰り上げ出場

明暗が分かれたな

>>490
昨日大活躍した明神は柏レイソルユースだけどな

>>484

人間としてのトータル的なキャパの広がりが選手としての状況判断能力を高めると

>>478
その辺は播戸と稲本の関係なんかが面白いね

同年齢だけど、既に実績作ってたユース上がりの稲本に対してコンプレックス感じてたらしいし
しかし、数ヵ月後には、同い年の稲本、播戸、新井場の中の良さはガンバの名物になってた
そして三人とも試合に出て活躍もしてた

後に播戸がガンバを出て行き「三人が同じチームでプレーすることはもうないだろう」としみじみと飲んだらしい
不思議な事に、今ガンバにいるのは播戸だけなんだよね



そして、この手のエピソードからは必ずハブられてるのが
同い年で現日本代表の橋本

妄想しかないスレ

>>479
目安は目安。
それ以上でも以下でもないし。
それ以上の何かを求めるのは構わないが、俺には預かり知らん話。
あと二部落ちって言ったって、学年単位で情勢が変わるんだし仕方がねえだろうに。
他のクラブユースだって木偶の坊じゃないんだから。
ユースオタの人に有りがちだけどさ、どうしてそうナイーブなん？(´･ω･｀)

日本人には部活の方が合ってんじゃね

>>482
なんと言う低脳
こんなのが大学教授とは

>>475
監督になりたい人はみんなトップを目指すから当たり前
なれない人はどうせ残るから別にする必要は無い

バルサにいた人が日本ならトップリーグの監督になれるかも
とか言って日本の高校で教えてたりする
ユース専で我慢するのは学校の先生くらいだろ

思い出づくり大半の高校の部活に負けるユースがあるから
こういうふうに釜本に叩かれる。

大学サッカーもユニバ代表は部活出身の方が圧倒的に多い
ユース出身は早熟な選手が多いから年代が上がるにつれて伸び悩む
一握りの本物の選手が生き残り多数の早熟選手は消えていくから年代が上がるにつれて
ユース出身者が少なくなるのも当然

>>482
疑問だけで記事を終わらせるな、調べろｗ

>>486
カズの時代に今のＪリーグの育成法とかが仮にあったとしたら、
今の「カズ」は絶対生まれなかったのは確かだが、別に生まれなくてもよかったんじゃないだろうか？
ともいえるわけで、そこんところは微妙なんだが、いや仮にキングカズの存在が日本サッカー界にとっての
必須であったとするとしても、あんな遠回りしなけりゃプロになれないんじゃぁ、永遠に日本サッカーは
暗黒時代だったわけだから、やはり必須ではあったのだが、しかしそれにしてもおれほど遠回りしなくていいじゃないか、
結局、ワールドカップ代表に参加できなかったんだし､というわけで結論なんだが、腹が減った

山田とか原口とかスタメンで使われだして浦和は弱くなったからな。浦和とかガンバなんかは育成に力なんて入れないで完成された選手を買い漁っとけば良いんだよ。

>>455
確かにユースが勝ってるんだけどさ、
部活は勝利重視のサッカーしながら負けてるっていうか・・・
勝利重視っていうか負けないサッカーって言った方がいいのかな？
全部が全部そうでは無いけど・・・
まあ、攻撃的なユースに対して引いて引いて守ってカウンターって
部活サッカーを良く目にしたせいかもしれない。

イモリ
VS
ユースケサンタマリア

>>482
これは酷いｗｗ
ただ自分の疑問を羅列しただけｗ
仮に意図的に疑問と称して書いたとしても、酷すぎるｗ

>>115
メンタルは弱くないけど急に集中力が一瞬なくなる

>>482
に食いつくの思ったより多いな。かなり昔の記事なんだけどな。

>>501
そりゃ、ユース出身の大学生ってのは
旧所属元からプロ入りは厳しいと判断されてるわけで
まだ、プロチームとは距離がある位置にいた高卒の方が
未知の伸び代はあるだろ


大卒でユース出身はヴェルディユース組のイメージしかないな

>>485
国見の今の現状知ってるの？

ガンバは獲ってきたのもユース出が多いなｗ
たまたまだけど

＞４９９
カルロス・ケイロスやペケルマンのように育成年代の指導者をしていた方が幸福だったと思える人間はいるぞ。

しかし、ここは神谷教授の助言にしたがって
ディフェンダーコーチ
ミッドフィルダーコーチ
フォワードコーチを作る必要があるな

全てを兼任していいのは中西英輔くらいだ

とりあえずこの議論は1県1Jクラブがなりたって
10年くらいに後に議論しないと全く意味が無いね。

Jのない地域にある競合高は、Jユース的な役割を持つ存在である
中高一貫指導なども普通にやっている

みなさん、たまにでいいですから審判のレベルアップの話もしてあげてください

>>513
その方が幸せだと本人が思ってるならな
現実にはトップリーグで監督やりたいに決まってる

去年広島みなみの試合を見ただろ？全国高校サッカーで、試合終了間際、コーナーで時間稼ぎしてたクソガキどもを。
あんな奴等が育ってプロで球蹴りしてるんだからさ。

＞５１８
適性と本人の願望のギャップは仕方がないな。

>>519
ﾌﾟﾚｰの中での時間稼ぎは全く卑怯じゃないと思うんだ、自分は

>>519はサッカーという競技を理解できないバカ

勝てば官軍負ければ賊軍

日本は高校卒業してからの4年間くらいの育成のほうが問題あるんじゃね
まともに試合にでれない選手が多いし

ユース出身で
将来的に代表に入れそうな人材っているのかな？
具体的に

>>520
それは勝手な評価だろ
ユースだけやりたい人なんていねーよ
金も安いし

このまえの京都戦のマリノスとかユースの比率がいい感じだったな

<スタメン>
21　飯倉大樹（ユース）
5　田中裕介
7　栗原勇蔵（ユース）
3　松田直樹
24　金井貢史（ユース）
30　小椋祥平
29　長谷川アーリア ジャスール（ユース）
10　山瀬功治
9　渡邉千真
14　狩野健太
15　金根煥

<サブ>
31　秋元陽太（ユース）
35　天野貴史（ユース）
23　田代真一（ユース）
13　小宮山尊信
20　水沼宏太（ユース）
17　兵藤慎剛
11　坂田大輔（ユース）

>>524
グーの音がでないほどの正論

鹿島は昔、ブラジルに選手送ってたよね
師匠とか平瀬とか野沢とか
サテレベルを卒業した選手に実戦経験つませてて、
ある程度の成果をあげてた

師匠なんて、二回もいったからな

>>505
勝利至上主義と言われる高校サッカーが勝率が悪く実はいい選手を沢山輩出している

育成主義と言われるユースサッカーが勝率がよくいい選手を輩出していない


それは単純で高校サッカーを勝利至上主義でユースが育成主義といっている人たちが現実を見ないだけ

青森山田高校2年生の柴崎選手は、青森山田中3年時代に青森山田高の公式試合に出ていた

>>527
ただ、坂田はマリノスユース扱いにするのは若干インチキだと思う

あの代の広島皆実からプロになったのいないし
多分大卒後も

＞５２６
そこに問題がある。育成年代の指導者に正当な待遇が必要だと思う。

なぜユース出が代表で活躍できないのかというと、
彼らは高校年代ではバルサやレアルのような華麗なサッカーで高校をコテンパに負かしているが、世界に出ると今度は彼らが高校と同じ立場になってしまい、相手にボールをキープされ、守備をする時間が長くなり、決定機の回数も少なくなる。
ここで高校と差がなくなるのである。

>>525
いくらでもいるよ

部活で10番とか負える選手は個人技とか許されそう。
ユースだと個人技を規制され、システムに埋め込まれそう。周りもみんなうまいってのもあるけど。
そしていいところが抑えられそう。

>>534
公式戦無敗だった東福岡高校についてコメント願います

>>528
ブラジルまで行って吉本芸覚えてくるなんて…

中学まではユース充実させて高校は高校だけでいい
高校選手権の価値を上げて甲子園みたいな大舞台にしていければ
高校の負けたり終わりってギリギリの試合は選手を成長させるだろう
野球なら投手の連投が問題になるがサッカーはそういうのないだろうし

>>531
つってもフリエに入団してるわけじゃないし
一応　高校2年の時に合併して　3年はマリノスユースでそこからトップ昇格してるから
マリノスユースでも問題ないとおも

>>536
今日の本田さんなんか典型だろうな

ユース上がりの使えなさは異常。高校サッカーの衰退と共に日本サッカーも衰退してる

＞５３４
それくらいのがちがちの守備はユース同士の試合でもよくあるがな。お前さんはユースの試合を見ていってるのか？

>>525
今代表に入ってない選手なら石川が一番近いんじゃない
他にもあげてもいいけど、個人の主観が入るし、荒れるだけのような気もする

下からの突き上げが強いから先輩が追い出されちゃうんだろ

>>534
素人乙

>>528
アルビレックス新潟シンガポール、ジェフリザーブスみたいなのが
増えれば良いけどね

>>536
前俊がペトロビッチに説教されるコピペ

>>524
実にその通り

最近はJ2がようやく軌道に乗ってとりあえずJ2送りされてから芽を出す選手が増えたけどね

アテネ組の頃が一番貧乏くじだった
J1はそこそこのベテランで埋まって出場機会が無い
J2はできたばかりでクラブがいつ消えるか分からないようなのばかり

早熟なら早熟なりにトップでプレーさせたり、海外に行かせるのがクラブの役割。
それができないクラブは、ジュニアやユースをやるべきでない。

>>529
広島、鞠、緑、湘南あたりは高確率でトップに上げて
それなりに活躍してるぞ

その例え変だし

他のﾁｰﾑにも行き辛いだろしな

>>547
それはあってるようで違うと思う

アルビレックスＳやジェフリザーブの実態は
サテライトのサテライトになってるよ

本当に変えるべき所はサテライトそのものの試合数と
サテライトを卒業するレベルの選手の処遇だと思う

>>542
確かにユース上がりの精神面に関しては誰かも言っていたような

>>549
サッカーにまで氷河期世代がいるとは不憫だな
まだまだＪは発展途上なのはいいんだが、当面の問題はチーム数が多すぎる問題が多くなってきたことなんじゃまいか？

才能や実力はともかく
全国区の人気と知名度を得られるほどのカリスマ性のある逸材は
ユースから出てくるとはとても思えない

後、ユース10人上げたら10人活躍するなんて不可能
1，2人がプロとしてやっていけるかどうかってレベルだ罠
海外のサッカークラブだって同じもんさ

>>1
分母が違う。

脚ユースはいろいろ欠陥あるからな。低迷するのも頷ける。
本田さん見てると足りないものが見えてくるよ。
まずはユース監督にコネ採用するととからやめることだ。

>>542

練習場にいる時間よりクラブやキャバクラにいる時間の方が長いからね

＞５５６
勝手に思えよw

育成の世界で超有名なオゼール（知らない奴はここで偉そうに話するな）の
ギールーも「一人の選手を生み出す陰で三部リーグでも使えない選手を１０人作ってる」
と批判されてたよね

>>524
J2こそ若手のためにあるべきリーグだよな
今まではベテランの受け皿になってしまっていた

>>559
本田は逆に落とされて、それで今があるからな

>>556
そんなアバウトな逸材はどっからも出ねーよｗ

小学校からｊｒ→ｊｒユース→ユースって９年間も過ごしトップに上がれば、
馬鹿 芸能人のように勘違いが多くなるのは当たり前。

トップチームにおけるユース出身の定義はＵ１８限定なの？
Ｕ１５で上にあがれず高校にいくとか
Ｕ１８から大学とか
そっからプロになった場合はカウントしない？
素朴な疑問です

>>555
J2が軌道に乗ってきたというレスを了承しておいて、
何で今度はチーム数の多さをやり玉にする？

お前はさっきから、微妙なところでへんちくりんだなw

マルチの広告塔やってたくせにエラソーなこと言うなよ
マルチに引っかかって広告塔やるような世間知らずのサッカーバカに育たぬよう
サッカー以外もちゃんと教育しとけよ

最近は、専用の人工芝グランドを持っている高校が結果を出している

ユースは学校行ってないとか書く馬鹿がそろそろ出てくるかな

>>557
その割には前期に優勝したマンチェスターＵの１７歳みたいなのがポンポン出てくるよな。

>>564
そうそう、だから見習わないとな

＞５６２
それでもシセやペドレッティのような選手を送り出したんだから十分評価に値すると思う。

遠藤はガンバユースの試合を見て自分の息子はガンバユースには入れたくないと言ってたな。

山口もガンバのユース上がりの選手は挨拶などの礼儀作法が出来てないと苦言を呈してたな

のりぴーぐらいのキレと根性は欲しいところ

>>567
俊輔はジュニアユースからマリノスユースに上がれずに高校サッカーへ行った
だから紹介される時は高校サッカー出身って言われる事が多いかな
大学卒業してプロの場合はほとんどが大卒出身って言われてるね

清水の岡崎もマルチやってんだっけ。広告塔だったっけ

ユースだと幼年時代からずっとそのチームの指導者層に気に入られて
ないと、使ってもらえないとかあるんじゃないの
そういうユースチームがあるとすれば海外行って、「俺が俺が」的にふるまえる
選手を輩出するのは難しそう

＞５７５
山口の息子はガンバのジュニアにいるぞ。

>>572
ポンポン出てくる？　マンUのユース比率を見てから言えよｗ

>>574
なんてたって、カントナを育てたんだからね

>>564

だよな
大事な時期にＪから離れて成長したな



高校サッカーやオランダ２部で

>>571
二通りあるよなw
ユース→トップに上がる実力の子は通信
無理なら通学

取り合えず、高校１年生時は通学じゃね？

>>581
いや違うんだ、マンＵだけの話じゃなくってだな、
ユース制度確立してる欧米のサッカーチーム全体のこと言ってんだよ。

２６人中６人ってことは、約２３％がユース出身。
それに対して、高校サッカー部員数は約１５万人
即ち、ユース員が３万５０００人の登録数以上なら、問題アリってことか？
大体、ユース登録人数ってどれくらいなの？
ググったけど、見つけられんかった。

>>529
ていうか高校生って優秀な選手ならもうプロになれるような年代なわけで、
プロってのは当然勝利至上主義なわけだから
中学生はともかく高校生はもう勝利史上主義のほうが伸びるんだろうな

＞５８１
マンＵやアーセナルのユースは他国から青田買いしてきた選手であふれてるだろ。

まあ育成を語る上で、ユースだけを語るのはナンセンスだろうね。

ジュニアやジュニアユースの方が重要だし、その裾野は広ければ広いほど良い。
特にジュニアユースの裾野が非常に狭い。＜サッカー

>>576

お塩師匠の成り下がりみたいなのは量産しています>ユース出身

ユースだろうが高校だろうが変わらんよ

人材のリソースの無駄って意味では

ちなみに海外ビッグクラブのユースは世界中から優れた人材を連れてくるわけだから
日本のユースとは簡単に比べられない

欧米はプロ目指すようなレベルが高校サッカーやってないだろｗ

>>583
もう今はオランダ一部じゃん

神戸ユースが滝二の名物監督引き抜いて指導している。
ユースと高校のいいとこどりをしているとインタビューで語っている。

まあ、確かにユースができてから国際試合で勝てなくなってきてるように感じるわ。
日本で一番レベル高かった世代って小野の世代だしな。この世代も主力は高校出身。
そのあとはうんこみたいなやつらばっかだもんな。

>>592
日本もアフリカあたりから拾ってきてるんじゃなかったかな？駅伝選手みたいに

>>586
ユースなんか各クラブ30人ぐらいしかいねーよ
ユースの無いJクラブもあるから簡単に考えてそれが30個で900人

>>563
J2はどんどん増やすべきだよな若手がでれるように、22チームまで増やす予定らしいが
J2に若手枠を作ってくれないかな

■Jユースを参考にした、高校サッカー界の変化
・専用人工芝グランドなどの練習環境の整備
・根性論、勝利至上主義だけではない指導法の変化
・各部門の専門のコーチがいる
・地域から優秀な選手を獲得
・Jユースの数が増えたことで、ジュニアユースからユースに昇格できない選手の数の増加
・中高一貫指導している高校もある

>>586
つか高校限定で話すのが本当に無意味なんだけどね・・・・
Jクラブ×20人くらい

>>599
そしてまたボトムズ形成・・・・

何年か前のワールドカップ予選のときに、韓国人たちが声を揃えて、
「テクニックは日本が上だが、精神力は韓国が上だ。最後は精神力が勝つ」
って言ってたのを思い出した。

>>595
神戸は人気が無くてトップもユースも良い選手が獲れないんで
黒田さんにすがったという方が正しい

Ｊ２増やすのは良いけど
来年はどこかが甲府の「迫力の25連敗」を超えそうな気がする

>>603
１０年くらい前からおんなじこと言ってるなあいつら

日本の教育環境において、「優秀」＝「早熟」てなってるが原因としてあるかもね。

例えば、アサガオが朝 花を咲かせるのを何でだろうと不思議がり自分なりの考えをもつ子供より、
お兄ちゃんやらお姉ちゃんに先生受けする回答を教えてもらって回答する子供のほうが
「優秀」とされるのが日本の教育である。

学校の中だけならそれで良いけどね。

高校のハングリーさも南米のハングリーさに比べたら屁みたいもんだしな、

入れ替えが頻繁にある生存競争の厳しい欧州のユースと違い日本のユースはゆとりそのものだしな。

J1.20クラブJ2.22クラブまでは増やして
若手の出場機会を増やして欲しいものだ。

できればJFLは3分割して36クラブくらいにして欲しい。

数増やすんならトーナメントにしてくれ、リーグ戦でいつ戦ってていつ戦ってたか、
当事者のサポーター以外、だれもわからんそんな観る側にやさしくないリーグ観にいけないよ

>>602
まぁ22チームもあれば若手も試合でれるんじゃね、確実にレベルは下がるが

>>604
は？いいとこどりをしてると言ったのは黒田な。
神戸に来た経緯はどうでもいい。

ユースもメンタルトレーニングしてないわけじゃないんでしょ？

流刑が高円宮と選手権制覇した時は小沼と流刑の監督が勝ち誇ったかのように、
ユース批判をしてたけど、最近聞かないね。
下手なユースよりいい選手集めて、環境もいいのに最近の流刑は酷いからな

>>601
ありがとう、ていうか１０００人いないじゃねえか。
１５０、０００人中２０人、確立は約０．０１３％
６００人中６人、確立は１％

てことは確立的に約１００倍もユースから代表出やすいってことだろ、
何を言ってるんだ、釜本は。計算もできんのか。

さすが迷監督だった釜本さんや

>>610
トーナメントはリーグ以上に分かり難いが。

>>7
体格と体力、勝負強さで劣る日本人が勝つには練習量と精神論しかないだろ。

数少ない日本人がトップクラスの競技や選手見てみろ。
練習量が半端ないぞ。

Jの下部組織じゃないクラブユースってどのくらいあるの？
今年プリンスリーグに出てたのは、関東1部の三菱養和SCと九州2部のアミーゴス鹿児島だけだが

>>609

凄まじい低レベルのリーグになりそう

ユースからも声かかって高校選ぶのってそんなにいるの？
小学、中学で才能を認められた子達はみんな声かけられてるでしょ。
確率論とかでも一概に考えられないと思うけど。

そういえば…

このままじゃ日本のサッカーは駄目になる。

駒澤大学、清水商、国見、市船みたいな勝利至上主義のサッカーは古いしつまらない。

エスパルス？ジュビロ？うちの選手よりポテンシャルの高い選手ばかりなはずだけど、プロに上がれるようなスペシャルな選手は全くいない。


と…ユースや色んな高校、大学を名指しで批判する某高校からは全然日本代表は出ないのワロスｗｗｗｗｗ

>>620
一回引き分けただけで、激しく順位が入れ替わる今のＪ２はレベルが高い、といえるんでしょうか？
ファジアーノ観てると、そこが気になります

>>611
一時的なレベルの低下はどうでもいい。
クラブが増える事で最大のメリットは指導者も経験が詰める機会が増える事。

指導者のレベルアップにはJは最高の環境。アマチュアで何年やっても無駄。

>>624
だったら素直に「Ｊ３」だの「Ｊ４］だのに分割したほうがよくね？

>>614
流経の監督はユース批判をしてはいないような。
ただ、自分達はユースより恵まれない環境にいる、みたいな事は言った。
選手達もユースからこぼれた子だとも。

そんだけだよ。
正直ユースもユースで大変なのに過剰な人だなあwとしか思えんかったが。

今月発売のサッカークリニックなかなか面白い。
セレッソユースの特集とか。
監督さんは深く考えてるなぁって。やっぱ育成は難しいわ

下部リーグにレベルを問うなよｗ

>>618


日本サッカーはアップも含めて一日二時間以上の練習すると選手が必ずオーバートレーニング症候群を発症する世界唯一の競技組織です

>>623
3年前のJ2と比べるとびっくりするぐらいレベルが上がってるよ
以前は今の愛媛や横浜FCと同レベルのチームが中位だった

ユースが充実してない昔と比べんな、馬鹿

>>623
プロスポーツにレベルの問題はさほど重要ではない。
要は感情移入出来るかどうかだ。

>>619
どれくらいあるんだろうね
新しいのができてるしわからんけどJの10倍はあると思う

あとアミーゴスは鹿実じゃなかったっけ

>>632
まあ国内クラブなんてレベル低いから嫌い、海外クラブヲタっていうのもいるしな
人それぞれだしね

>>630
>>632
そっか。
まあＪリーグ二部はサッカーチームとしてのハードルであって、
サッカーそのものの強さだけが基準じゃないしな。

>>624

低レベルな経験をいくら積んでも意味がないだろ

小学３年のドリルをいくらといても大学入試レベルの問題は解けないし

貧乏クラブのユースより強豪私立高校のほうが金持ってそうだけど
設備や環境とかってやっぱユースでも格差あるのかね

当たり前だろにな
育成より、才能だもの、結局
ユース制度が整ったて結局、才能発掘の目は狭い
発掘しきれなった才能が出て来るだけだもの
学業スポーツって日本独特だけど、
これって結構いい仕組みだと思うけどな
オシムも日本の良い所で、ユース制度と共存させるべきと言ってたきがする

協会が優秀な小学生や中学生や高校生それぞれの年代のコーチを連れてきて指導者に教えればいいんだよ
金かけてコーチ集めろよ

>>2
>高校出身の選手たちは「グラウンドがでこぼこだ。こんなのやっていられるか」
とはまずいわないだろう。



あの大分に、敗戦したのをグラウンドのせいにし男らしくなく言い訳しまくっていた
高校サッカー出身の釣り男や寿司さんをおわすれですか

>>636
もしかして頭悪い？選手が分散してレベル低下する事と指導者としての経験に何の関連があるんだ？

>>630
びっくりする程あがっちゃいねえよ。
びっくりする程レベル格差があるのは、00年から05年まで。
ここまで毎年上手くなっていくJ2が面白かった時期。
05年くらいからだいたい安定上昇。

去年くらいから、やっぱりレベルはやや落ち気味だな。
てかリーグ内格差が激しすぎる。

>>633
アミーゴスはU-18を立ち上げてから鹿実に行く選手は減ったよ

下の年代からずっとトップクラスのままで入れるのは稀だからな
Jユース以外他の受け皿があるってことはいいってことじゃないのかな

ユースが強くなってきたのってまだまだ最近の話だろ
釜本はもうボケ出したのか？

サッカーっていっても体格とフィジカルが8割だからな

>>645

もうかなり前からだよ

>>634
そういう人に限って、きちんとレベルを測れるの尺度を持ち合わせてるのか。
怪しいもんだがな。
誰かに与えられた尺度でレベルを測ってるだけの場合が多々あるし。
その場合、高レベルと提示された物に付くプレミア感に｢感情移入｣しているってだけだからね。
結局は同じ事。

>>603
いや、テクニックとは絶対言わないよあいつらは。認めたくないから。
組織力とならよく言う。

これからの時代

貧乏だからって、交通費等の関係でユース諦めたりすんだろうな

根性というかフィジカル鍛えればいいんだけとちゃうの
北朝鮮でさえ１試合１４キロ走れるような体力つけるって明確な目標だしてるじゃん

そもそもレベルって言葉がなんなのかわからない場合がある

>>632
プロスポーツにレベルの問題はさほど重要ではない。
要は感情移入出来るかどうかだ。

じゃあプロである必要ないじゃん。
アマチュアだって地縁で感情移入できる。

教える人間が日本人ならそれ以上にはならんのも無理はない。
最初から海外の下部組織に金出して留学させてたほうが
よっぽどましだろうよ。

日本のサッカーが駄目な理由は釜本邦茂が無能だから。

高校サッカーをやってる人数と、
Ｊリーグユースをやってる人数と、
どっちが多いか考えればわかるだろ。

世界にも小中学生にサッカーの英才教育をやってる国あるけど、
全寮制にして、受け入れは世界中から子供を選抜してる。

日本のＪリーグユースはそこまでやってるか？

>>650
本当に才能があればそれくらいクラブが出すわな。

>>642
去年の広島みたいなJ2にいるのが間違ったクラブ以外は上の方はドングリだろ
問題は中位以下で、以前は引きこもってブラジル人に縦ポンしてるクラブが1/3ぐらい
そうじゃなきゃパスサッカーらしきものをやりたいんだなって気持ちだけは分からないではない
意味不明サッカーを展開してるのが1/3ぐらいって有様だったぞ

>>652
あんまり上がり過ぎると神様が怒って崩しちゃう奴です。倒れた後には言葉の通じない人たちがわんさかいます。

>>650
広山と福田みたいな話が既にあってだね･･･

>>650
高校でサッカーする方が金はかかる事多いと思うぞ
それに本当に才能があれば貧乏でも、ユースでも高校でも金はかからないよ

サンフレッチェユース出身のメンタルの弱さを思うとさも有りなん

>>648
だから国内ヲタと海外ヲタは仲悪いので有名。

海外ヲタが国内サッカークラブや選手を馬鹿にしたり
国内ヲタが海外ヲタに地元チーム応援やスタジアム
行きを強要したり、ブランド目当てだろと言ったりするから
（特に海外と国内の掛け持ちでないヲタがこの傾向が強い）

結局平行線

>>650
現実的な話、税制の問題や寄付の集まりやすさなども
重要だったりするからなｗ

>>653
そうだよ。
だから海外厨とかを相手に、俺は常日頃主張してるがね。

プロクラブに所属する選手がプロ選手である必要は必ずしも、ない。
そのクラブ運営者だけが真のプロフェッショナルでありさえすれば。
とね。

精神論が全てじゃないけど、何事においてもハングリー精神は絶対に成功
するためには必要だと思う。それだけでモチベーションも違うし。
クラブチームのユースでチャンピオンズリーグみたいの世界で開催したら
どこかのビッククラブの目に留まるかもってみんなギラギラするんじゃん？

ユース代表がクラブ組み独占にもかかわらずＡ代表へ入る人間は部活の方が多い
そのギャップを問題視してるんだろ
全体のパイがどうとか釜本に文句言ってる奴はなんなの？

>>653
ドイツには近くの1部リーグのクラブのサポやりながら、
もっと近くの5部や6部のサポやって両方に金出してる人がいっぱいいますが

っていうかトップリーグの人材プールってそうやって確保していくものですが

年に新規加入がリーグ全体でも数名って程度で
高校部活の選手登録人数は第2位なのに、大学になるとどうせプロになれないや、
実力よりコネの世界だし、ってな具合で情熱を綺麗さっぱり無くしていくバスケのような有様が正しいとでも？

いつになったら全盛期の中田中村小野稲本高原小笠原遠藤中沢楢崎を越える選手出てくんの？
Ｕ23の成績とか年々醜くなってるけど

>>657
すまんが。
君の文章が一番意味不明なんだがw

論点は何だ？

>>662
そんな当たり前の現状認識を、わざわざ突き付けられても困るわけだがw

人数が多いからって誰もがまずユース目指す現状で
とったのがぱっとしないで落としたのが大成してる時点で問題ありじゃねえか

自分たちが鍛えて育ててる子供たちが、
実際に使える選手として育ってないという指導力の問題をすりかえる。

自分たちの指導技術や子供の選抜に問題があるととらえずに、
「人工芝が恵まれてるから」と責任を押し付ける。

>>668
逆に考えるんだ、アジア各国のサッカーレベルが上がったんだよきっとそうだそうだそういうことにしよう

海外じゃ家族のためとハングリーな選手が多いのも事実だけど
カカみたいに恵まれた家庭で超一流になる人もいるから
ようはどれだけサッカーに対する頭がいいか悪いかできまるんじゃね。

>>656
現状微妙なの実力、体力、体格の奴まで補助出るの？

そういう中で、実は伸び白のありそうなやつが
どんどん埋没し続けてるんじゃね？

つまり、目糞鼻糞。
総じて日本サッカーはヘタレってことだな。

>>660
>高校でサッカーする方が金はかかる事多いと思うぞ
>それに本当に才能があれば貧乏でも、ユースでも高校でも金はかからないよ

アホか。
私学ならサッカーの才能次第で学費免除されるだろ。
ユースで特待生になっても学業の費用負担はありえん。

>>671
体の成長の問題もあるから難しいよ
例えば俊輔があのまま背が伸びなければ、プロに入れなかったし

>>671
>>誰もがユースを目指す
東京にJリーグクラブが出来たのでさえ、ほんの10年前。
誰もが目指そうとして目指せるものではなかったのだよ、つい最近までは。

ＭＲＩ取らなくても両親の身長見れば将来どれくらいの身長になるか大体予想できるだろ

>>668
そいつらでもワールドカップで勝てないからなレベルはたいして落ちてないかと

高校選手権は一発勝負だからなあ

ユースっていうのは
周りに貧しさとか危険とか、そういうものが横たわってる国で機能するものなんじゃないの？
安全な日本で子どもの頃からちやほやされて、それでも努力し続けるのは無理でしょ。

小学校6年の陸上大会は、声変わりした奴ばかり好成績をおさめる。
Ｊリーグもその罠にはまってたりしてね。

中学生を集めてみたら、成長の遅い子は全部はじかれてしまう。
成長の遅い子は成長の早かった子よりも最終的には背も伸びるし。

ユースからはずれて高校で大成した選手リストを作れば
ユースの人選基準が見えるかもしれんね

サッカー詳しくないんでわからんが中村がそうだったよね
あと誰だ

テクを重視するせいかどうか知らんがユース出身のＦＷ少なくね
中盤地獄化してない

>>666
それは選抜してる奴が悪いんでユース部活関係無い
パイで言えば問題無い数

みんながJユースを選べる訳じゃないしー

そのデータとメンタルの関係性は知らんが、部活やってた子の方がたくましいのは確かだろうね

>>595
神戸は滝川二高からいい選手を優先的に回してもらえるんですねわかります

>>603
>>606
実際そうじゃん
負けてる試合の後半ロスタイムまでパス回しやってるチームなんか日本くらいだろｗｗｗ

実力があっても、中学・高校のほうを選ぶでしょ？

サッカー部は、女の子にもてるしな。有意義な学園生活＋人間力・・・・当たり前すぎる。

>>677
才能があればユースからスカウトがくる、もうユース＞＞＞＞高校サッカーの時代だからね
奨学金取るかユース取るかの選択だけど

>>668
本気で結果を出したいのならまともな監督にすべきだと思うな
日本は育成年代のチームを同じ様に監督の育成にあててる節があるし

まあそれは日本に限った事では無いんだけど
日本の場合はプロ化以前、W杯に出るまで、９８W杯以後と３段階くらい大きな差があるからなあ
いい加減、協会の年功序列制みたいなのは止めた方がいいと思う

>>685
俊輔はフィジカルがないしユース指導者の目は正しかったんじゃね

>>684
それは北京五輪の年長組。オランダWY（家長・前俊・本田など）の世代で年代日本代表が嵌った罠

なんか2001年ぐらいのリポートでこれからはフィジカルだ！個人技だ！個の強化だ！ってことで
体の大きな選手、がっしりしていて基本技術のある選手をセレクトしてたら
見事に4月〜6月生まれの子供ばかりになって、3年ぐらい毎に体格で追い抜かれた選手が大量脱落
結局最後までまともにチームをチームとしてまとめることができる監督にめぐり合うことは無かったのです

一方、最初にセレクトした選手を中心に大きな入れ替わりをあまりしなかった次の世代は
カナダで旋風を巻き起こした。チャンチャン

>>687
何が言いたいのかよく分からんが
釜本はユース対部活みたいな話はしてないつーことだよ

リトバルスキーを連れて来い


【サッカー】スイス1部・FCファドゥーツのピエール・リトバルスキー監督、過剰な走り込みを強要し選手1人を病院送りにする
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249782361/

>>677
＞ユースで特待生になっても学業の費用負担はありえん。

アホ？
京都には立命館宇治という提携先（ロンダリ（ry先？）があってだな・・・
稲盛財団＋立命館＝・・・
わからんか？

故障するかしないかの無謀な練習やって、そこで故障しないで生き残ったのが
上に行くだけ。そういう選別が終わってんだからそりゃいくらか丈夫だろう。
でも、そういうのは育成とはちと違うと思う。

>>689
＞神戸は滝川二高からいい選手を優先的に回してもらえるんですねわかります

日本語でおｋ

ようはどうやっても日本のサッカーはダメってことだろ？

イギリス製の監督ゲームでも
Ｕ-18やリザーブリーグに選手をぶちこんでおくより
下位ディヴィジョンのレギュラーとしてレンタルして
身体的に厳しい環境に置いた方が選手は伸びるんだぜ
この年代には高校サッカーのが良いだろ
多分

>>1
これは昔っから思ってた。
もちろん昔は高校＞クラブユースだったと言うかも知れんが、未だに部活出身者に個性的でいい選手が多い

>>685
俊輔、△、藤本、デカシ、森重、鹿佐々木、大津、六平…
結構多いんじゃないですかね。逆転する選手。
△なんてユースに上がってたら逆に…と思ってしまうほど。

前は今ほどみんなユースに行きたがらなかっただけのこと。
玉田はジェフのユースから誘われたけど断って習志野高に行った。

これからユース出身の代表選手が増えてくよ。

>>699
うん、だからおっＫじゃんｗｗｗ
日本語として繋がってんじゃん
キミ半島人か？

>>694
確かにオランダ組みは酷かったけど、カナダ組み旋風を巻き起こしたって程でもないだろｗ

確かにクラブ所属のチームは親チームと同じような
攻め方しててゲンナリしたことがある
まずボールをもったらつっこむことが大事だろ

>>695
だから、数の問題だろ
ユース代表でJユースを選んでるのは代表監督なんだから
そいつの色眼鏡の問題

高卒大卒が多いなんて当たり前じゃねーか

ユースのFW育生のカリキュラムを釜本につくらせるべき。

>>704
高校からユースに選手を回すってどういう意味ですか？

今の日本代表の主力が小学生のころはまだJリーグがなかったんだよ
黄金世代といわれる選手がいなくなってからこういうことは考えていこうぜ

増えてるのは確かだろ？
1998フランス大会にはユース出身者はゼロだったけど
少しづつ増えてる

>>709
やっぱりアホやｗｗｗ
滝二は中学もあるんやぞｗｗｗ
滝二は内部進学させたい中学の選手を神戸Ｙに回す（もちろん高校は滝二のまま）
神戸はジュニアの選手を滝二中に、ジュニアユースの選手を滝二高に進ませて生徒確保を確約する
見事なバーターやんけ

そこまで読めんアホがガチャガチャぬかすな

精神論ってすごく大事

ユースだろうが高校の部活だろうがちゃんとフィジカル鍛えてくれるならどっちでもいいんじゃね
縦ポンサッカーする高校が減ればいいよ

サッカーあんま知らないけどＦＷに必要なのは瞬間的な反応の早さと決定力だろ？
それが前提でさらにスピードだったりボールタッチの技術とかがあったら最高って感じか。
柔道のアホ監督じゃないけど自衛隊で特訓することをすすめたい。
野球の走塁とかもＦＷ育成には向いてそう。

古橋広之進のドキュメント見たが
愛国心も大事

>>715
岡崎の事か

釜本は馬鹿そうだな。姉さんは天才的頭脳の持ち主なのに

667 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 01:50:56 ID:1j9CyUyh0
ニッカン
・浦和来季もフィンケ　早くも続投方針決めた
王座奪回を目指す浦和が、フォルカー・フィンケ監督(61)の来季続投を内定したことが9日、分かった。
現在公式戦4連敗中で今季リーグ優勝へ苦境に立つが、クラブ首脳陣は、
就任1年目ながらパスサッカーを軸とする新たなスタイルを構築したフィンケ監督の指導力を評価。
来季を視野に入れたチームづくりを促進するため、来年1月末までの1年契約を、さらに1年間延長する方針を固めた。
今日10日、さいたま市内でのクラブイベントで、橋本光夫社長(60)がサポーターに指針を示す見込み。

>>715
FWに関しては持って生まれたものが一番な気がする
ﾃｸを磨いてってポジションでもないし

釜本って算数ができないのだろうか？
ごく自然な現象だと思うけど

クラブユースの指導者って選手を引退したばかりの若手指導者だったりするよな
これは勘弁して欲しいな

移籍金撤廃が始まって欧州みたいに人身売買が活発になったらユース組で埋め尽くされるだろ

>>712
＞神戸は滝川二高からいい選手を優先的に回してもらえるんですねわかります

それだとここは滝川二中からって書かないと日本語として成立しないよな。
滝二もヴィッセルジュニアから優先的に回してもらえるわけだとも書かないと。

お前の文章作成能力じゃ、皮肉としても伝わらない。

>>712
馬鹿同士で議論してるところ悪いけど
おまえ滝川二「高」って言ってるぞ

>>722
言いたいことはわかるが、じゃあどんな経歴の人が指導すればいいの？

>>726
若手の指導で実績のアルやつを連れてきたら良い
サンパウロユースのコーチを引き抜こう

>>724
おやおや完璧な文章作成能力をお持ちの官僚さん、たまには仕事の癖を忘れて重箱の隅をつつくの忘れないと人間として小さいままですよｗｗｗ
滝川二には中学もあること忘れてたんですよ。
後から思い出したもんで。
すいーませんでしたーｗｗｗ

本田△はユースを捨てた男

http://nagamochi.info/src/up27949.jpg

>>727
そんな金クラブにはないはず

数が全然違うだろ

>>727
それじゃ後進が育たんだろう・・・

>>733
かと言って、引退したＪリーガーが即ユースの指導ってのも確かに問題だよね
日本代表狙えるような逸材がそんなコーチに当たったらと思うと・・・ｗ

この人はJの高校出身者の数わかったうえでゆってるのかな

>>731
まあ今よりは金がかかるだろうな
けどどこかを削って金を作ってでもやったほうが良いと思う

>>733
日本の若手指導者がそれを見て学べばいい

今年頭の高校選手権の、選手の前所属チームは…

家長ｗ
本田△

ってことだな

そもそもU-20の選手まともに選んでんのか、ってのがあるからなぁ。
代表もそうだけど。

>>736
優秀な育成コーチてけっこう給料が高かったと思う
ユースの指導者は海外研修を義務付けたほうがよくね

Jユースは小手先のテク偏重だからだよ
だから線の細い小さくまとまった選手が多くなる
大きくなればなるほどフィジカルが重要になってくるのに

>>1
日本語でおｋ

>>717
岡崎はあんまプレー見てないからわかんないけどがむしゃら感があっていい選手だな。

>>720
俺が書いた２行目はオプションみたいなもん。ただ世界的な選手はそのオプションが凄まじいって感じ。
日本代表には１行目の要素だけあればとりあえずＯＫ。

ヨーロッパや南米諸国のサッカーが強いのはユース組織がしっかりしてるからだろ。
日本だけだろ、学校組織内でのクラブ活動からプロ組織へ移行するなんて。
同列に扱ってる釜本はどう考えてんの？

スケジュール的にユースの方が参加しやすいだけだよ

体育教師にプロ組織で自活していくノウハウなんか教えられるわけないだろ。
バレーボール見てみろよ。
今でも頭のおかしな前近代的根性論がまかりとおってる。

頭悪いなんてモンじゃないな
ほとんど病気レベルだｗ

>>744
高校の強豪校はクラブユースとたいしてかわらんだろ
スカウトして全国から集めてるし寮があって設備も充実してるし
指導者だって元プロ選手がやってるとこもある
鹿実なんてブラジル人のコーチがいたほどだ

まずはユニフォームの袖をちぎる選手を発掘しないと

協会が優秀なコーチ集めてだいたいの指導法を決めればいいのにな
まったくやらないよな金にならないことは

マジでこのオッサンが思いつきで喋ることにつきあわされる現場がかわいそう
無駄に発言力があるのがまたキツイ
監督として無能なことは証明されてるんだから
喋らせるなって

>>751
このオッサンは権限ないので問題なしｗ

サッカー後進国だからしゃーない

小さい子にはサッカーよりもフットサルさせた方が良いんじゃないの？
球の捌き方とか足元のコントロールとか

ガキの頃の俺のプレーしてるビデオを見ると、ほんと自分は天才だったと
感じるｗ　

しかし上の年代で伸び悩んだ。主な原因は人間関係だけどね。
しごきがきつくてサッカーに集中できなくなった。まぁその程度のレベル
だったといわれればそれまでだが、そういうやつ、結構、多いだろうな。＞部活

まぁ家長と本田が典型例って感じなのかもな
技術はあるけどメンタルが弱いユース上がりと、
技術では劣るが強いメンタルとフィジカルを持つ部活上がり

Ｕ１８ 　ユース率６５％　（２３人中１５人）
Ｕ２０ 　ユース率３７％　（１９人中７人）
フル代表 ユース率２３％　（２６人中６人）

【このデータから言えること】
ユース出身は早咲きで、高校出身は大器晩成。

>このオッサンが思いつきで喋ることにつきあわされる現場がかわいそう
>Jの高校出身者の数わかったうえでゆってるのかな
>釜本は馬鹿そうだな。

Jサポの頭の悪さがあぶりだしのスレでございますｗｗｗ

さあ、勉強しましょう。

・Ｕ１８ 　ユース率６５％　（２３人中１５人）
・Ｕ２０　 ユース率３７％　（１９人中７人）
フル代表 ユース率２３％　（２６人中６人）

【このデータから言えること】
・ユース出身は早咲きで大成しない。
・高校出身は大器晩成。

ユースは部活に勝とうとするべきだし、部活はユースに勝とうとするべき
それが日本サッカー界の発展に繋がる
ユースはもっと頑張って高校サッカー界を脅かせ

>>755
激しくわかる。

>>758
高校出身は隠れた才能はあっても指導や環境が悪くて伸び悩んでそう
Jリーグに来た途端にユースを追い越すぐらいなら
もっと早くから良い指導を受けられるように部活を支援していくべきだと思うわ
ユースより遥かに多くの高校があるんだから、U-18でも過半数が部活出身なのが適正だと思う

>>758
今のＡ代表の主力ってまだ高校の方が盛んだった頃だろ・・・
あまりそのデータは意味が無い
あとＵ２０もベストメンバーで組めばユースは多くなるやろ？

状況を打開する閃きを求められるからな
ジュニアユースなんかだと基礎が既に完成しててもアタマが堅い

>>759
>ユースはもっと頑張って高校サッカー界を脅かせ
えっ?
高松宮杯で毎年対戦してんじゃん
脅かすどころかとっくに凌駕しちゃってるよ

野洲高校が選手権で優勝してた頃、ガンバユースと練習試合やって
7-0くらいでボロ負けしてたくらいだ

ユースはこれからって感じじゃないの
どのクラブも力入れはじめてるのし

2004年？くらいまでは高校の方がクラブユースより上だった感じ
次のワールドカップまでは高校出身の選手がＡ代表の主力だろうな
けどその次2018年のワールドカップの頃にはクラブユースの方が多くなってると思う

まずサッカーは日本人に向いてない
だからやめるべき

ちょっと前に誰かが高校は勝つこと重視して個を殺すからダメだと
言ってた気がするｗ

【高松宮杯】
　大阪ガンバユース　7-0　野洲高校

【天皇杯】
　横浜Fマリノス 2 - 2　市立船橋高校

サッカー少年を持つ父兄はデータをよく見てくださいね。

ちょいピントのずれた記事

ユースと高校、どっちを重視すべきか、じゃなくて
選手たちのために、多くの選択肢があるのがいい事だと思うよ

実際、日本代表にもいろんな選手がいるでしょ?

山田直輝みたいにジュニアユース、ユースで日本一になって10代でフル代表入りするエリートもいれば
中村俊輔や本田圭佑みたいにJの下部組織から高校サッカーを経てプロに入る選手もいれば
中村憲剛みたいに年代別の選抜チームには選ばれず、それでも大学までサッカーを続けて
プロになってやっと代表入りする選手もいる

中村俊輔【高校出身】
中田英寿【高校出身】

サッカー少年を持つ父兄はよくデータを調べてネ。

精神論を毛嫌いするやつはゆとりなんだろうな。
そもそも根性ないやつがプロスポーツ選手になれるわけないだろ。
そもそも根性ないやつはマトモな社会人にもなれない。
ガキの頃からあまっちょろい考え方してる奴は、社会に出てから泣き見るぞ。

日本のサッカー界全体の環境が恵まれすぎてると思うね。

プロスポーツ選手としての価値のない者まで
プロとしてやってると思う。

高校まではボールを扱う技術とテク磨きが重要。
ユースだと戦術とかフォーメーション学習とか、
でかいプロジェクター使ったりしてやりそうだが。
まぁユースまで入れて一人でドリブル練習ってわけにもいかないんだろうが。
その方が試合には勝てるかもしれんしね。コーチも結果が必要だろうし。

ヨーロッパは日本のこの部活動システムがうらやましいんだって。
勝手にいい選手を作ってくれるから。

>>776
日本にはさらに大学というルートもある
高卒の時点でプロに引っかからなかった遅咲きの選手にもチャンスがある

ガマさんのこの意見はウチのユースに対するハッパに違いない。

期待に応えてみせなければ・・・！

釜元さんほど直に選手と接触してる奴いるの？？、このスレ

>>778 倍満はいつまでも徳島製造工場でいてくれ

>>778
倍満はユースよりトップなんとかしろよ
あの戦力で独走できないのはやばいぞw

上の世代に行けば行く程、メンタルって大事だなと思うよ

ユースが甘いとは思わないけどね
実力の無い奴は簡単にふるい落とされる
部活だと高校の授業の延長だからふるい落とすってわけにはいかない

結局、ユースは選手育成　のためじゃなくて
引退後の天下りのためにあるんだろ。
まそれも必要なんだろーが

宇佐美がﾚｱﾙから二点とったど

というか、だいたいどの世界でもこんなもんで、だからダメだと
騒ぐほどのことじゃない。
灘や開成トップの成績で入って恵まれた環境で勉強してても、高校くら
いになったら外部の連中に抜かされてることだって珍しくもないわけだし。

クラブチーム行かないとまともにサッカーの指導を受けられないような
発展途上国ならともかく、日本の場合強豪校の環境はユースに匹敵するから
こういうことが頻繁に起こってるんだろ。
むしろ、いいことだと思うけどね。

上の世代に進むほど全国から集まってくるんだしいわゆる分母が増すんだから比率が下がるのは当たり前。

釜本は分数からやり直し。

あかんかったらすぐ首になるユースの厳しさと、
とりあえずは中高大と10年間サッカーできる部活では、
なんか後者の方が奔放に伸びそうな気がすんだ
中村剣豪しかり茸しかり

何でサッカーのために高校を選ぶ必要があるのかと、これが問題。

いいサッカーの指導を受けるために、商業に行ったり工業に行ったり。
サッカーと勉強をはっきり分けろと。
サッカーのためにわざわざアホ学校を選ばないといけないなんて
ひどい国だ。

結局本田△に行き着くな
ユースを落ちた本田△

本田ってユースに落ちたの本当だけど
元々高校サッカーに行くつもりだったって言ってたぞ

>>781
まぁお前は試合見た方が良いけどなｗｗ
怪我とかあるからな。

J2なんて興味ないんだろｗ

だけどお前
無知丸出しだぞ。

Jリーグユースの所属人数＝高校サッカー所属人数
だと思ってるのかこいつｗ

>>788
サッカーもできて勉強もできるやつは普通に進学校行くよ

サッカーしたいから商業高校や工業高校行ったってのは単純に学力が足りなくて進学校行けなかっただけ

>>791
去年怪我人続出でも独走した広島みちまったから詭弁にしかならんよ
元々去年昇格すべき戦力はあったんだしな

>>788
サッカーも勉強もしたい奴はユース行けばいいだろ
高校でも、藤枝東はサッカー推薦で入った奴も一般生徒と授業同じだし

人材を高校サッカーに集めた方がサッカー人気にも良いだろ。
ユースなんて誰も関心無いしたいした選手にもならない

ｶﾞﾝﾊﾞやｾﾚｯｿのﾕｰｽにいい選手が多いのは
大阪に高校の強豪がいないから、しかたなくﾕｰｽに入るから

１チーム２５人にしたら、よりユース出身者が減ると思うんだが。
大学出た即戦力中心になるだろ。

>>2
> 中学・高校時にメンタル的に鍛えられた奴は、それが大人になってもずっと残る。

「勝ちたいんや」の母校だけど、ここのOBのブラック率は異常
「スポーツマンシップのかけらもない」が誉め言葉と思ってる！

>>787
何言うてんの自分

>>797
でも大阪桐蔭のように意欲ある高校も出てきたよ。
あそこはフランスの育成システムか何かを参考にしてるらしい。
冬の選手権でも鹿児島城西の大迫にねじ伏せられたが、
組織力ではむしろ城西より良かった印象がある。
ポルトガル似のユニフォームだからか、結構華麗なパスワークで面白かった。

>>482
ﾜﾛﾀｗ
これギャグじゃないよな？ｗ
なんで全部疑問形なんだよｗ

ユースの選考ってその時点で能力ある奴を採るの？
それともノビシロがあって、成長しそうな奴を取るの？

ユースに所属している時点での活躍よりも
プロになってからの活躍が成果として評価されなくてはならない組織なのに
ユース契約した選手が最終的に高校出身者に負けているようなら
スカウティングも育成も間違った事をしきたということだろ

>>482
チーム数（支配下登録選手数の違い）や年俸の違いは、
年間試合数という明らかな違い一つからでも導き出せる答だろう
あまり突き詰めた考察をしないで、思い付きでウッカリする人なんだろうけど低脳だな

そりゃカズ世代はユースとかなかったし

>>482
神谷不二って、国際政治の分野では本当に高名な学者なんだが
サッカー語らせるとただのバカだね

やっぱり専門外の事には口出しすべきじゃないな

>>701
それが事実なら、中学年代まではジュニアユースで技術を磨いて
高校年代からは高校で実戦を経験していくのがいいのかな。

といっても、ユースでも本来は実戦を経験できるはずなんだけどな。
高校だったら一部エリート校しかやれないプリンスリーグにJユースは
比較的容易に参入できるわけだし。

【年齢別スポーツ選手一覧と世代人口】
38歳 193万 伊達公子（テニス）、岡部孝信（スキー）
37歳 200万 岡崎朋美（スケート）
36歳 203万 貴乃花（相撲）、魁皇（相撲）、高橋尚子（マラソン）
　　　　　　　　朝原宣治（陸上） 、葛西紀明（スキー）
35歳 209万 イチロー（野球）、清水宏保（スケート）
34歳 202万 松井秀喜（野球）、野村忠宏（柔道）、室伏広治（ハンマー投げ）
33歳 190万 川口能活（サッカー）、谷亮子（柔道）、船木和喜（スキー）
32歳 183万 中田英寿（サッカー）、千代大海（相撲）、佐藤琢磨（F1）
31歳 175万 福留孝介（野球）
30歳 170万 中村俊輔（サッカー）、井上康生（柔道）、為末大（陸上）
　　　　　　　　野口みずき（マラソン）
29歳 164万 高原直泰（サッカー） 、小野伸二（サッカー）
28歳 157万 松坂大輔（野球）、鈴木桂治（柔道）、末續慎吾（陸上）
　　　　　　　　田臥勇太（バスケット）、冨田洋之（体操）、長谷川穂積（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
27歳 152万 荒川静香（フィギュア）、岩隈久志（野球）
26歳 151万 北島康介（水泳）
25歳 150万
24歳 148万
23歳 143万 宮里藍（ゴルフ）、高橋大輔（フィギュア）、塚原直貴（陸上）
22歳 138万 ダルビッシュ有（野球）、織田信成（フィギュア）、亀田興毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
　　　　　　　　石井慧（柔道）
21歳 134万 安藤美姫（フィギュア）
20歳 131万 ハンカチ王子（野球）、福原愛（卓球）、亀田大毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
　　　　　　　　内村航平（体操）、森本貴幸（サッカー）
19歳 124万 中田翔（野球）、錦織圭（テニス）
18歳 122万 浅田真央（フィギュア）、大迫勇也（サッカー）、山田直輝（サッカー）
17歳 122万 ハニカミ王子（ゴルフ）、亀田和毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）、菊池雄星（野球）
　　　　　　　　原口元気（サッカー）
16歳 120万 宇佐美貴史（サッカー）、吉川大幾（野球）

>>803
ノビシロがある奴を取りたいんだろうけど、そんな奴は正直言って見分けがつかない。
だからその時点で上手い奴を取る。

ユースで切られて、高校のサッカー部に入って開花した奴って・・・
やっぱ一番手は元ガンバユースの△？

ユースは、野球みたいに、ろくに勉強しない野球のセミプロを高校生として３年飼うよりもはるかによいシステムだな

>>811
茸とか△かな

>>758
こういうデータの年毎の推移を見ていかないとダメなんじゃね
ユースの割合が減っていったりしているのならそれは問題なのかもしれん

>>806
>そりゃカズ世代はユースとかなかったし

ダウト。その頃からユースはあった。普通にあった。
無知乙。

>>809
＞19歳 124万 中田翔（野球）

これ外せよ
実績ゼロじゃねぇか

たしかに日本リーグ時代でも読売とか日産は子供集めてサッカー教えていたな・・・

>>815
全国でクラブユースは両手で余る程度にしかなかったけどな

過去にさかのぼるにつれユース設備の質が落ちてるからだろうが

>>809
何でハンカチとハニカミは本名じゃねーんだよｗｗｗ
どっちもすごい選手じゃねーか

>>803

実家の資金力

ユース選手達が日本サッカーを席巻する
急激な世代交代が起こる
そんな風に考えていたこともありました

とりあえずユース厨はユース中心のメンバーでワールドユース準優勝以上の結果出すまで黙ってろよwwwww

ハイウェイカード

スレタイだけじゃなく>>1の中身も日本語でおkだったのかｗ

＞夏の連戦はダメや。
いきなり日本語が崩れてわろたｗｗｗ

つうか絶対数が違うだろ ユースより中学高校でサッカーやってる人数の方がかなり多いだろ

Ｊユースが昔からの地域のユースを潰してるんだから
足踏みだわな
あ、逆戻りか

ユース出身って全教科70点みたいな選手ばっかだな

25歳 150万
24歳 148万

↑このあたりって17歳のころに問題起こした人が多かった学年だっけ

のびるこいるしな

まあ、そこでユース出身のメンタル併せ持った様な奴が生まれない限り
足下うまいCBや近代型のGKなど生まれるはずが無い訳で。

昨日から無限ループが続いてるなw

アメリカなんて学校スポーツだけで日本に勝つ。ユースなんていらないだろ。

>>826
年代ごとにユース出身者の比率が下がってることを問題にしてるんだろ。
要するに伸び白がないと。

税金優遇されて補助金ももらってる金持ち私立の部活に負けてないだけ偉いだろユース

>>833アメリカサッカーは本格的な英才教育やってるよ。
だから高校生年代の世界大会でベスト4まで行ったこともある

>>809
子供の数少なくなってるなぁ。
育成よりももっと分母を増やすことの方が大事だろ。

>>834
いくらユースが上手い子供を選んでも身長が伸びなかったりケガしたりする
部活のほうが圧倒的に人数が多いんだから年代があがるほど割合が増えるのはしょうがない

子供の時上手いヤツが
大きくなってからも上手いとは限らないからね
ピックアップする選手を間違えてるってことだろうけど
そんなん子供のときから判断するなんて難しすぎるだろ
海外みたいにバンバン連れてきて
バンバン切り捨ててくって方法は
日本じゃ定着しないよな

>>838
U18までは割合が多いと述べてるんだから、
そういう問題とは話が別だろ。

福島に作ったアカデミーの子達が１８才なるのはまだかな？
どんなレベルか分からんけど………

マガだかダイだかの、古沼、本田らのリレーコラムが面白い
毎回いろいろなテーマについて長々語っているが、最終的には全部
だからユースはダメ、高校マンセー、しか言ってない

セルジオにしては考えなしな意見だと思ったら釜本だった
帰れ老害が

かまもとはんなにをあたるまいのことをいっとるんですか？
ちなみにもっと年代上げたら大卒の選手が多いしあほかいな

>>826
でも、エリートなんでそ
東大出のエリートより高卒ははるかに居るが
大半は高卒より出世してるだろ

この場合、東大出たエリートが
高卒に負けてるってことになるだろ

脳の出来上がった東大出とそれ以外じゃないだろ
それとサッカーを対比するならＪリーガーとそれ以外の草サッカー選手
例えるなら慶應幼稚舎とそれ以外の数千数万の幼稚園
なぜ一流企業の社長はエリート幼稚舎出より他の幼稚園出の方が多いのか
アホくさ

ユースも高校も育成の両輪
というかそれに街ユースや中学部活なんか含めて全部が育成にとってどれも欠かせないものなんで
優劣でどうとか、実績が無いから必要ないとか、そんな

頭　の　悪　い　屑　の　煽　り　や　旧　世　紀　の　遺　物　の　恨　み　み　た　い　な

レスをいうやつは金輪際サッカーのことを語らないでねｗ

>>755
そら、子供だから天才に見えたんだよきっと。
年齢の割にうまいとなんでもそうだけど
大したことなくても天才に見える。

>>847
どっちもうまく回るなら、それが一番だね
早熟で早くから目をつけられる選手は
ユースで
大器晩成というか、サッカーはじめるのが
遅かったりとかして
ユースに入らない子は部活からと言った感じか？

>>846
そりゃ、幼稚舎みたいなところは
別に出世とかしなくとも親の遺産で食ってける
のりぴー旦那みたいな子ばかりだしな

Jrユース→高校→プロ
このパターンが一番使える選手が多い気がする
日本人には部活のドSな練習が合ってる

>>815
お前がおかしい
>>818のとおり

>>845
代表になってる連中は結局のところ強豪校出身ばかり。
そういう学校のトレーニング施設や指導体制はユースほどじゃないにしても
プロに近いものがある。
「高校のドロ臭い環境で」なんて言うのは違和感があるくらい恵まれている。
東大と高卒ほどの差はない。せいぜい東大と旧帝、早慶くらいの差だ。
出世レースで逆転することはいくらでもある。

どっちも上手く回るのがベストとか言ってる人いるけど
実際はユースがあまりうまくいってなくて全部少年サッカーから高校に流れるルート
がある地域のところは高校が強くなるし
ユースが充実しすぎているところはその地域の高校はイマイチになるから
難しいんだよ

>>845
ビジネスの場合、そもそも東大卒は高卒とは違う会社、あるいは会社は同じでも
違う部署で全く異なる職種に就く
東大卒と高卒はスタートも違えばゴールも違う
つまり全く異なる世界でそれぞれ別の競争をしているので、東大卒と高卒は互いに競争相手ですらない

でもサッカーの世界は、元ユース代表だろうが練習生上がりだろうが
同じグラウンドで勝負する。で、勝ったものが残る

>>853
なるほど、まぁ確かに強豪私学はプロ顔負けの施設持ってるよな

ただ、育成ノウハウや指導者の質は
ユースには勝てないはずだけどなぁ。
部活だと所詮アマチュアで指導者もそれなりのはずで
ユースには、プロの指導者がたくさんいるはず。

滝二あたりは施設も育成スタッフもそこらのユース以上ですが何か

ユースは受けに来た奴から選抜
高校は強豪校に入ろうという奴はもうそれなりの実績がある奴
推薦だってあるんだし揃える分母が違う
それに学校終わってから通うのと朝練昼練放課後練が
出来る学校の部活では練習時間が違う
長けりゃいいってもんでもないけど

>>846

若年層はユースが多い理由は？

ユースもユースで練習場そばの高校に全員転入させて
お昼まで授業受けさせたら、まとめて練習場へバスで連れて行ったりしてるけどな

何回も書かれてるけど、高校サッカーの大会上位常連高とトップユースは
やってることがほとんど変わらん

北京世代ですら代表入ってるのはほとんど部活
カナダ大会のＵ２０なんか始動したころは部活1人くらいだった
Ｕの選手選考が問題なのかクラブユースの育成に問題があるのか知らんけども
アンバランスな現状をどうにかせんといかんつーことだ

>>859
まともなユースがこの10年で激増したから
10年前は高校強豪と張り合えるようなユース持ったクラブが10も無かったから

終了

同じ年の別年代比べてどうすんだよ
今年のU18が2年後にU20になった時にどうなってるかで比較しろよ

>>854
広島みたいに、サンフレッチェと県内の高校がいい関係のところもあるけどな

>>856
一概には言えないと思う
指導者としての講習は部活の指導者も受けてるだろうし
それに、各クラブユース・ジュニアユースの指導者の顔ぶれを見れば分かるが、
ほとんどが元Jリーガーで、30代になってから指導者としてのキャリアをスタートさせてる。
強豪校の名監督のほうが、中高生を教える経験値は上だよね

ただ、従来の名門校、帝京の古沼、国見の名古屋、鹿実の松澤?を
そのまま評価していいのか?という疑問はあるが

Uの代表なんか協会のカスが適当に監督やってるんでしょ
これからユースの整備がキチンとされれば10年後はユースが増えるんじゃね、部活の育成じゃ今が限界だし

>>855
確かに
東大で似たような例を作るなら

歴代総理（59人）の中で東大出身は少ない
しかも91年の宮沢総理以来いない
だから東大は意味ない、いらない

こんなかんじかな、

中卒ユース出身者の引退後の人生にゃ目も当てられないな

>>858
ユースもスカウトやってるよ

>>833
アメリカはフロリダに全寮制のサッカーアカデミー作って
そこに全国から人材集めて強化し始めてるぞ。
あとMLSのクラブに14歳から所属出来て手当て貰ってトレーニング出来る
特待生制度もたしか去年の頭から新しく出来た。
今までの強化レベルでもW杯常連の力があるのに
アメリカがサッカー強化にとうとう本気出し始めたのよ。
ま、上記の制度を始めた結果が出るまでまだ10年くらいは掛かるだろうけど。

俺は日本特有のルートとして、大学卒ってのはなかなかいいと思うんだけどな
獲るJクラブ側としても、別に天皇杯で当たらなくても、普段から大学チームとは練習試合やってるし
戦力になるかどうか、より高い確率で見極められる

近年では、憲剛、巻、坪井あたりは大卒の当たりじゃないか?

小学生と中学生の年代にユースができてるのがでかいな
今まではサッカー経験者が適当に教えてただけだからな

>>870
今はユースから大学ってコースもあるしな

>>870
深井とか徳永とか
平山は中退か

>>870
大卒選手はけっこう批判されてる、高卒でアマチュアレベルの試合しかしないとトップレベルにはなれないから
すぐプロにはいるべきだと、Jで若手が試合でれないのが問題だが

>>869
>フロリダに全寮制のサッカーアカデミー作って
>そこに全国から人材集めて強化し始めてるぞ
俺、これはうまくいかんと思う
中国も似たような事やってるでしょ

>MLSのクラブに14歳から所属出来て手当て貰ってトレーニング出来る
>特待生制度もたしか去年の頭から新しく出来た
これはいいと思うけど、
フル代表を強くするには、レベルの高い大人の選手を産み出さないといけないんじゃない?

本気でアメリカ代表を強くしたいなら、代表の主力選手は
いつまでもMLSなんかでやってちゃダメなのよ。
早めにMLSは卒業してヨーロッパに行かないと
これは日本も同じだけどね

その辺の、トップ選手をいかにヨーロッパに「逃がす」か、という制度が整わないと
アメリカ代表の強さは今がマックスになるんじゃないかな
日本は移籍金の改革をしたよね?

>>875
トップ選手がヨーロッパに取られてる地域は世界中でほとんどプロサッカーが衰退してますが何か

あとEU枠とEU枠外もちゃんと把握してね

高校の強豪校なんて何十年も監督やってる人が多いんだから
そっちのほうが指導に優れてるのはあたりまえな気がする
それにJチームのユース下にいる選手と
高校全国大会レベルの選手比べるのも人数の違いからどうかと思う

Jの場合、大卒の選手が増えてるのが現状だからな。
部活優位は揺るがないのではないか。

あのやる気なさそうな遠藤ですら、ガンバユースの連中のチンタラぶり見てて
「サッカーなめてんじゃねーぞ！」と激怒してたらしい
もっともヤットは果実かｗ
とにかく全然違うんだって
チームによってカラーの違いこそあるにせよ

>>867
中卒ユース？？？？

>>867中卒てｗ普通に高校行ってるから

>>879
鹿実は一番厳しい部類に入るだろうからそらちんたらしてるように見えるだろうな

>>874
もちろん、高卒でプロになって試合に出られるような選手はいいさ
でも、それ以外の遅咲きの選手が無理なく成長できる道として、大学というルートは
役に立ってるんじゃないかな

サッカーは一括強化ってのはなじまないんだろうな
いろんな地域から色々なタイプの選手が湧いてくるのが理想

Ｕ２２作って大学と一緒にリーグ戦やりゃ委員だ
金があれば

アカデミーはフランスを始め成功してる所ある。
日本のトレセン制度も悪く無い
中国のが問題なのは、ブラジル合宿しても中国人同士で試合してる事
対外試合を増やそうと画策してるけどラフプレー、乱闘、施設破壊など
対戦相手から逃げられる。継続した友好関係を築き上げるのが苦手すぎ

>>876
ケンカ腰だなおい

じゃあ、ブラジル、アルゼンチンは?

>>869は、アメリカがワールドカップで優勝できるかどうか、くらいの話だから
当然、その南米の２ヶ国とも比較するわけだ

ちゃんと、文章の大意をつかめるような読解力がないとダメだよ

「何か」に答えるとすると、
>>876の書き込みはくだらない

>>879
ガンバユースの指導者は、
「お前らはプロになるためにサッカーしてるんやから、このカテゴリーでの試合は別に負けてもええぞ」
みたいな事を平気で言うらしい

>>888
その指導者意味わからん
解説してくれｗ

結局日本のサッカーって全部欧州の猿真似なんだよな

あっちは部活サッカーが無い代わりに地域クラブがあって、その延長線上でユースって制度があるだけの話
高校サッカーっていう若年世代がサッカーをする場がある日本にユース制度なんかいらなかったんだよ

ユースの選手なんて実力あっても脚光を浴びる舞台が無いから誰も知らなし。誰が得すんの？

>>889
でもガンバユースは宮本、稲本、二川、安田、宇佐見などの
有力選手を育てた実績がある

>>891
そこ育てたコーチと今のコーチ同じか？

>>889
具体的には分からんが、

プロになるために必要な能力が「イロハニホ」だとして、
ユース年代で身に着けておいたほうがいい能力が「イロハ　ホ」
他方、ユース年代で試合に勝つためには「イロハニ」が必要だとすると、

お前らは「イロハ　ホ」を身に着ける練習をしているんだから、「ニ」が足りなくてユース年代で試合に負けても
気にするな、というような意味だろう

ジュニアユースから、高校で出番確保してくれたとこに行くとか
プロになれるか判らないんだし、高校の部活でとか


人それぞれ　　　

>>890
小学生や中学生にユースができたことによりレベルが格段に上がってる
弱い国が強い国を真似するのは当たり前

>>874
本来、弱小クラブからステップアップするところを
いきなりJ1中堅以上のクラブに入団するから試合に
でられなくなる

>>893
なるほど
試合に負けてもサッカーに勝てみたいな
試合に勝ちゃいいっていうもんじゃないぞってことか

欧州や南米みたいにユース選手を実力ごとに区分分けして５つ６つにカテゴリーにする



これだけでおｋ

>>889
単に相手に合わせて変な癖つけたり
怪我したりすんなよってことじゃないの

ユースって時点でプロの網には掛かってるから
大会とかで目立つ必要ないし

トップに上がれなくても
大学のセレクションじゃ別枠扱いだし

10年後に同じ現象が起きているのならば批判すればいい。

>>1
サッカーが消滅してるのが悲しいということはよくわかるな

>>900
10年経ってるから非難してるだけだよ
現状のままでは消滅だし

>>887
ブラジルは無限の人材プールがあるがアルゼンチンリーグは開幕延期
メキシコでさえ今や人材が欧州に抜かれて代表が弱体化
アフリカのリーグなんかボロボロ

欧州のアナリストが見る世界で最も成長が期待されるリーグがMLS
2位がJ
そういうこと

>>903
＞MLS 2位がJ
両方とも消滅して忘れられてるけど

>>897
プロになれば負けても次の試合あるしね
負けたら負けたで、どうやって気持ちを切り替えて次の試合に臨むかの練習になる

ユースのうまさ強さは普通じゃない
高校サッカーの強豪校でも５−０とかで普通に負ける
でもＪリーグになると高校サッカー出身者が伸びてユース出身を超えていく
ユースは早熟なのかも

>>906
チーム同士が戦った場合ユースが上なだけであって
個人で見た場合ユースより上の高校サッカー選手が居ても不思議じゃあ無い
絶対数が違うから、A代表まで絞り込まれて行くと非ユースの選手が多くなる
んじゃないかな？

>>906
高校サッカーは有能数人＋組織戦だからな、ユースは平均以上の個人技能だからユース勝つのは当然だろ、Jには高校で上位の有能しか入らないから抜かれるのは当然
ユースはもともと平均以上だが全国トップではない

>>906
最近はユースも練習時間を増やしてフィジカルにも力入れはじめたからあと10年ぐらい様子見するべきかな

>>906
ユースに全国トップレベルの選手が入らないのが致命的
そもそも高３でトップ選手を中学・それ以下で見つけるのは無理だし


ユースはもともと崩壊しかないし

>>909
ポンコツはいくら様子を見ても同じだよ
もともと才能ないし

＞９１０
そこまで断言できるお前さんの頭の中を見たいなw

>>912
断定できるよ、事実高校卒選手に抜かれてるし
ユースのチーム数を１００以上にしないとまず意味ないし（各県２つ以上）

＞９１３
なんでユースが崩壊するのか説明してくれないか？

>>914
Jで使える選手を輩出できないから

＞９１５
お前さんはＪリーグを見てるのか？

>>916
Jにユース出身は何人いるの？
基本的に、Jリーグ所属のユースから毎年1人以上（上の）Jに入団できる選手を育てないと意味ないんだけど

経年比較しないと意味がないよな
ドメサカあたりでまとめてないかな

ユースJ・・・・小・中学期間（各県に各球団１つ）
高校は自由
ユース・・・・・高卒以上（各球団１つ在籍は3年以内）
にすればいいよ、こうすれば確実にJ昇格者を輩出できるし

どのスポーツ（一部のぞく）も、いわゆる一番育つ時期は高校卒業して数年だからなその時期ユースならOK

一つ言える事は、ユースが無くなると部活で早熟系が実戦経験を積み、
大器晩成組はサブ組以下に追いやられるって可能性があるって事だろうな。
学校組織に依存する部活動なので、チーム数（≒実戦経験選手数）は、ほぼ固定。
急に増やすことは�_　（1軍2軍制を設けても経験するレベルには差が出るだろうし）

結局は制度/組織の問題というよりも、トレの内容をより良く出来るかだろう…という本題回帰w

＞９１７
選手名鑑で調べた。開幕当初の数字でユースの定義に異論はあるかも知れないが、Ｊ１・Ｊ２全クラブでユース出身者は大学を経由した者も含めて３１９名、ジュニアユースだけ経験した者は５５名だった。

ID:0Oyon4x70みたいに現時点の表面的な数字だけでAとBを比較、
Bの方が結果が出てないからイラネ
こんな阿呆は二度とサッカー語るな
両方大事だ

例えこれからユース全盛の時代になっても、どうしてもカバーできない地域があるんだから
高校も当然必要だ

>>797
逆だバカ。ユースが出来てから高校が目立たなくなった。
それまでは北陽って強豪もあった。

なんでユース昇格する奴少ないんだ？
フィジカル足りないんだったら、クラブの2軍チームに入れて育成すりゃいいと思うんだが

つかＪのユースって成功してる方だろ、各チーム主力級に１、２人は生え抜きいないか？
ジュニアとか他クラブ移籍組いれたらかなりの割合だぞ
高校サッカーがいいのは部員多いから適度にほっとかされるとこだろ別に指導者の手柄じゃない

＞９２５
単純にトップで求められる能力が高いからだろう。海外のクラブでも自クラブの下部組織出身者が多数を占めるようなクラブは本当に少ない。

下の世代にユースが多いのは
ただ普通高校か通信制高校の違いじゃないですか？
よく考えましょう

>>927
なるほど。フィジカル足りなくてボコボコ落とされてるのかと思ってた

釜はパンツ短かすぎなんじゃ！

下の世代とかユースに所属してない場合うまいやつは埋もれてるだけだろ
中学あたりになると地域選抜のセレクション受けてみようとかでだんだん選ぶ人の目につく割合が高くなってくみたいな
高校ぐらいなると全国めざしてサッカー強い高校にうまいやつがあつまってより注目されやすくなる

>>931
そうかんがえると、問題なのはユースではなく
トレセン制度なのかもしれない

>>887
今の搾取される側のリーグがどんなことになってるかっていうと
http://yutori7.2ch.net/mnewsplus/kako/1249/12492/1249291783.html

＞128 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/08/03(月) 20:16:33 ID:+VAGa5M20
＞>>125
＞ＦＩＦＡルールでは１８歳以下の選手の国際移籍はもともと禁止されてる
＞でも、翼君や岬君みたいに親が転勤（船乗り＆画家？）ばっかりしてたら、
＞移住先で翼君や岬君はクラブに入れなくなる…
＞そこで、ＦＩＦＡは両親の移住と新しいクラブとの間にサッカー的な関係がなければ
＞国際移籍してもいいよという例外を作った
＞当然ビッグクラブはこの抜け道に目をつけて、親の世話まで始めるようになった
＞そもそもＦＩＦＡがなぜ禁止したかというと、青田買いが行き過ぎて人身売買化し始めた点
＞（翼や岬になり損ねた選手がクラブからポイ捨てされ、奴隷のような惨状>>122になった）
＞で、どうやったら「青田買い」規制できるかプラティニさん達が今動いてるところ

どっかの国のクラブのジュニアユース以下で才能が見つかると、欧州クラブが飛んできてその子の親に
欧州で働かないか？って仕事を持ちかける。
子供を国際移籍させるのは禁止だが親ごとなら可という穴をついて呼んでくるわけ
で、呼んできたら子供をテストする。そこで子供がテストに合格できなかったら…
親は即効首、最悪旅費も払わずにそのまま親も子も追放。かくして難民の出来上がり
一人のメッシの影には数百の親子難民がいるというオチ

>>1
お前はまず公衆の面前でタバコ吸うの止めろ。
多くのサッカーファンの前であれは不味いだろ。

>>925
トップ昇格したって、サブ（いわゆる二軍）だと公式戦の数が少なすぎ。
なので、有力大学部活のほうが鍛えられるよ。

>>903
>>887へのレスとしてはズレてるなあ、イライラする
>欧州のアナリストが見る世界で最も成長が期待されるリーグがMLS
>2位がJ
>そういうこと
だからどういうことだよwww

成長、とは具体的に何をさすの? アナリストとやらの意見の根拠は?
で、その成長、とやらが起こると、アメリカ代表はワールドカップに優勝できるの?

>>933
それのどこが>>887へのレスなんだ?

MLSの話だったのに
レスアンカ付け間違えたのならまあいいけどさ

ちょっとおかしいよ、君
まず、日本語を読めるようになってよ
コミュニケーションが成り立たないよ。ま、君と会話が成立しなくても困らないけどさ

ID:RwlQqPlv0みたいな
まともに日本語でコミュニケーションを取れない人間こそ
2ちゃんに書き込んでほしくないんだが

>>936
少しは自分で調べてサッカーのこと勉強すればいいんじゃね

スポーツ省を作ったり関連予算を増やさないで今のままで良いってことですね

2009　08/08土

【10.7%】 19:00-21:14 CX* フジテレビ開局50周年記念特別番組女子バレーボールワールドグランプリ2009｢日本×韓国｣

【*7.4%】 19:00-20:54 EX__ JOMO CUP 2009日韓オールスターサッカー｢K-ALLSTARS×J-ALLSTARS｣

＞中学・高校時にメンタル的に鍛えられた奴は、それが大人になってもずっと残る。


これは嘘だね
中高で苦しい思いすると、プロになっただけで満足し、反動で遊びだす
大学デビューっていうのも同じようなものだよね

高校サッカー出身の日本代表／高校サッカー人口
ユース出身の日本代表／ユースサッカー人口
で比較すれば、十分いい線行ってるんじゃないの？

何で高校年代の出身で分けるかね
ユースの充実で一番恩恵を受けるのは中学年代（ジュニアユース）の育成だろ
ここは義務教育だのの兼ね合いでどうにも手を出しにくかった所だ

特にFWはユース出身でまともな選手は少ないね。
今だと代表はおろかJ1でスタメンなのが寿人だけ。
あと有力選手は大黒と坂田ぐらいか？
李も結局今年は定着してない。
ユースは周りに上手いMFが多くて個性的なFWが育ちにくいとか？

ユースやエリート主義にも限界があるってこと。
これは韓国が証明してるからね。
その点で少年サッカーの裾野の拡大とその上である中学年代の
底辺レベルでの指導環境の改善が一番重要。

中村憲剛のような選手が才能を開花させずに消えて行ってる可能性の
方が高い。高校どうこうユースどうこう以前に。

ユースや部活の前に
育成年代のトーナメント中心主義を変えるべき

育成年代の試合数をもっと多くしないと中村憲のような
人材が埋もれる可能性は否定できないと思う
地域別、レベル別（年代別）に常にリーグ戦ができる環境が
望ましいと思うよ、補欠を大量に抱えるチームなんてナンセンスだ

野球は甲子園ていう目標があるから競争率も凄いし精神的にも鍛えられる
サッカーはダメだなユースに入ったら天狗になって才能だけで成長しない

>>945
海外やブラジルでユースは成功してるんだから日本の育成に問題があるんじゃね
日本サッカーが急速に発展したのは小学生や中学生の年代のユースができたからだと思うぞ

>>944
ＦＷなら部活出身でもろくなやついないだろ・・・

北京五輪メンバー

ＧＫ　西川（ユース）　山本（ユース）
ＤＦ　吉田（ユース）　水本（高校）　長友（大学）　森重（ＪＹ→高校）　内田（高校）　安田（ユース）
ＭＦ　細貝（高校）　本田△（ＪＹ→高校）　梶山（ユース）　谷口（ユース）　香川（バルセロナ）　本田拓（大学）
ＦＷ　豊田（高校）　岡崎（高校）　森本（ＪＹ）　李（ユース）

運動量が多くて筋肉も付いてる長友は中学時代にサッカー選手としての限界に気づいて
高校時代に競輪選手になるつもりで徹底的にフィジカルトレやったと言ってたね

中学年代までで上手い奴を高校年代からこういう体作りしてれば
走れて上手い選手も作れると思うんだけどなぁ

原口や宇佐美のヒョロヒョロの体とナイーブなメンタル見せられるとがっかりだよ

2001年のワールドユースの時点で、メンバーの半分以上がユース出身者で占められたことを考えると
現A代表のユース出身者はかなり少ないかな

試合数が少なすぎなんだ
月〜土は練習で毎週日曜は試合するぐらいじゃないと

サカ豚のレベルが低すぎるからやん

＞９３５
有力大学だと部員が１００人以上になるから却って実戦経験積めないのではないか？それに大学は絶対的に試合数が少なすぎる。

>>955
サテライトの試合数知ってる？


それに大学からプロになるような人は
そういう競争を余裕で勝ち上がった人だ

大学に行けば実戦経験を積めるわけではないといいたかっただけだ

>>955
100人の部員で10チーム作って試合したらいいじゃん

窯元さんの言いたいことはわかった
でも
優秀な選手を育てることしか考えてないな
それじゃ底上げにならない
サッカーに関わる人がどれくらいいるのか
想像して発言してほしいね

>>959
そうだな。
昔からある、地域のユースを新興のJユースが圧迫しているけど、
それはJクラブOBの就職口のために必要なことで、
それを邪魔するヤツは釜本といえどJの敵だもんな。

年々ユースが輩出するいい選手が増えてきてるせいじゃないの？>>1

>>953

ユースにいくやつは土日のどっちかは開けないと彼女以外の女をナンパできないから嫌がる

GK
荻野　賢次郎　OGINO Kenjiro　
1991.09.14　187 cm　76 kg　京都府立峰山高校
中村　隼　NAKAMURA Hayato　
1991.11.18　183 cm　77 kg　浦和レッズユース
DF
磯村　亮太　ISOMURA Ryota　
1991.03.16　181 cm　70 kg　名古屋グランパス
古林　将太　KOBAYASHI Shota　
1991.05.11　173 cm　63 kg　湘南ベルマーレユース
阿部　巧　ABE Takumi　
1991.05.26　165 cm　62 kg　FC東京U-18
平出　涼　HIRAIDE Ryo　
1991.07.18　176 cm　72 kg　FC東京U-18
扇原　貴宏　OHGIHARA Takahiro　
1991.10.05　181 cm　65 kg　セレッソ大阪U-18
岩田　修平　IWATA Shuhei　
1991.10.14　174 cm　65 kg　名古屋グランパスU18
MF
六平　光成　MUSAKA Mitsunari　
1991.01.16　174 cm　64 kg　中央大学
大�ｱ　淳矢　OSAKI Junya　
1991.04.02　170 cm　63 kg　サンフレッチェ広島F.Cユース
菊池　大介　KIKUCHI Daisuke　
1991.04.12　170 cm　64 kg　湘南ベルマーレ
山崎　直之　YAMAZAKI Naoyuki　
1991.05.05　178 cm　61 kg　FC東京U-18
加藤　大　KATO Masaru　
1991.05.07　173 cm　62 kg　三菱養和サッカークラブユース
奥山　武宰士　OKUYAMA Musashi　
1991.05.15　175 cm　63 kg　アルビレックス新潟ユース
古田　寛幸　FURUTA Hiroyuki　
1991.05.23　172 cm　62 kg　コンサドーレ札幌ユースU-18
FW
住田　貴彦　SUMIDA Takahiko　
1991.03.12　178 cm　70 kg　大分トリニータ
重松　健太郎　SHIGEMATSU Kentaro　
1991.04.15　173 cm　68 kg　FC東京U-18
永井　龍　NAGAI Ryo　
1991.05.23　177 cm　66 kg　セレッソ大阪U-18

絶対数ってのを言い訳にしてるやつは若年層のサッカー環境を知らない奴だな
Ｊのユースは筋が通らない育成ばかり！
選手を見る目がなさすぎ。潰しすぎ！

＞９６４
若年層の指導に詳しいあなたはどうすればいいと思いますか？

>>964

まー潰すっていってもユースに進むような奴は


どの道進んでも遊びで自滅しただろうに


問題は才能がないのにユース所属ってだけで代表に選ぶＪＦＡの不敗振り

ユースって慈善事業でしょ？
本気で選手育成するとことか信じちゃってんの？

サッカー漬けで馬鹿になるわ天狗になるわで
いいことないんだろうな・・・

ユースって高校はいい所行ったのに大学受験に失敗するタイプの学生に似てる。
いい高校に入った時点で「俺は頭いい」とかかん違いして勉強に手を抜いて
自分より下の高校行ってた奴よりランクの低い大学に行くようになる。

＞９６８
お前の人生もいいことないんだろうなw

RMqIf5mLO
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090810/Uk1xSWY1bUxP.html

この人もいろんな状況にどんどん置いていかれていってるな

絶対数が違うから当たり前なんて言い訳にならんよな
いくら埋もれた才能や遅咲きの選手が部活にいると言ってもプロまでいける才能は少数で
それ以外の選手は単純に競技を楽しんでるだけのアマチュアばかりなのに
プロ志望の有望な選手をかき集めてるユースが選手数を言い訳にしたらダメだろ

>>973
ユースは全部クラブが面倒みなきゃいけないので30人弱ぐらいだけど
教育機関だからと補助金の出る全寮制の強豪高は60人とか100人とかの部員がいて
ユースとほとんど同じように、部員の1/3〜半分は提携中学からの持ち上がり
スカウトも小学校年代から動いてます。もちろん中学生でも引き抜きしあってます
有名クラブのJrユースの子が強豪高に引き抜かれるのとか当たり前です

さすがに今のA代表は高校サッカー出身が多い罠
後10年経ったらほとんどユース出身って
感じになるんじゃないか

>>975
ユースと>>974であげたような強豪高と大学の三者並立構造は変わらんと思う
ユースと同規模以上でほとんど同じ年少からの引き抜き・育成やってる強豪高は
下手するとユースより数が多い。特に地方では。

>>1うるさいニダね
そんなにメンタルとフィジカルに磨きたいなら軍にブチこめニダ

>>968

サッカー漬けならどんどん代表の主力が生まれているんじゃね？

養殖より天然の方がいい

>>958
セルジオが言ってたが、ブラジル人は日本のサッカー部の部員100人、というのを聞いて
そう思うらしいな
100人だったらせめて5チームくらいに分けて、全員が試合できるようにすればいいじゃないか、と

>>946
まあその問題を解消するためにできたのがプリンスリーグなんだけどね

>>975

韓国の永遠の１０年みたい

>>938
もの凄いバカだなお前
おかしい所を突っ込むつもりで説明させようとしてるんだろ>>936は

お前はID:RwlQqPlv0と同じで、日本語の読解をまず勉強しないとダメ

ID:RwlQqPlv0
ID:RwlQqPlv0
ID:RwlQqPlv0

ID:S56T3VclO
ID:S56T3VclO
ID:S56T3VclO

昨日のバカ

>>865
まあお前は10年たってもカスなんだけどなw

ユースよりも何高卒、何大卒の方が情が入る

代表にユースの子が少なくても、世界に勝てる人材が集まれば別にいいんじゃないの？
ユース出身の選手って、内弁慶な気がするんだよね。

１６歳からＪＦＬとか社会人の中で試合に出て下部から成り上がるタイプの選手も出てきて欲しいなあ
ユースと部活以外のコースが欲しい

少年の年代だとユースが強いのに大人になってその差が
覆るのはユースが無駄な練習をしているということ
効率主義のサッカーは日本人にあわない
世界と戦うとき逆境と立ち向かわないといけない場面が多いんだよ

>>989

ユースはろくに練習しないから…

>>3
金田に比べれば(ｒｙ

Ｊ創設時もこれからはユースの時代だ、と言われてたが月日は経っても同じことを言っている。
時を同じくしてゴールデンエイジなどと言う言葉が定着したが、逆転現象はどう説明するのか？
諸外国でも定着した言葉であるのでやはりユースの育成（見る目と方法）は間違っていると言える

>>983-984
キモイ

>>992
ユースに勝てなくなった高校がユース化した
その代表的な事件が野洲の選手権優勝
あの時、鹿児島商の監督が自分達のような旧態依然とした育成では
中学から持ち上がりで一貫教育するユース化した高校に勝てないと認めている
（まあ鹿児島もその構想を実現化するところだったんだが）

今や星稜とか滝二とか前橋とか高校サッカーの有名どころは、
ほとんど中学にジュニアユース的なクラブを持ってる

1000なら名リーガー生まれる

>>979
これが結論だな。俺が言いたい事をシンプルに言ってくれた。

もうすぐ１０００

ユース以外のレベルが上がっただけ？

釜本「日本にはこれが足りない…(手で△を作りながら)」

1000だったらリバプールの本田

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |