【サッカー】セルジオ越後、Jリーグ観客動員低下に“ジリ貧”だ、「J1もJ2もチームを増やしすぎ」「Jリーグに目玉となる選手がいない」

Jリーグの公式戦における平均観客動員数がJ1＆J2ともに下がっており、2008年度の
約13,000人（一試合）に対し、今年は既に約2,000人（同）も下回っているというのだ。

「一番の問題は今のJリーグに目玉となる選手がいないこと」、「頼みの浦和も首位独走の
鹿島も大きな補強をすることなく現状維持。俊輔も横浜に戻らなかった」、
「J1もJ2もチームを増やしすぎ」――。

現状に対し、こう指摘をするのは、辛口サッカー評論家・セルジオ越後氏だ。
これは、本日3日（月）発売の男性誌『週刊プレイボーイ』に連載する人気コーナー
『セルジオ越後のタブーなきサッカー批評！ 一蹴両断！』によるもの。

同コラムにおいて、「熱心なファンでも、毎日、同じ料理ばかり食べていたら飽きるよ」と
綴るセルジオ氏は、各クラブが実施する日々の取り組みを決して否定するわけではなく、
「今でも各クラブは集客に頭をひねり、小さな工夫を積み重ねてきた。
手をこまねいていたわけではない。その結果が『微減』なんだ」と持論を展開する。

また、大物獲得やチケット代の値下げといった取り組みにも限界があり、
“ジリ貧”だというセルジオ氏は、「今、本当に必要なことは、クラブにハッパをかけることではなく、
Jリーグ本部主導によるリーグ改革だ」と断言。クラブの自主独立を促し、
「J1、J2それぞれのチーム数を減らすためにJ3を作り、レベルを上げる」、
「分配金制度を廃止して、各クラブの裁量で放映権を売らせてもいい」といった
幾つものアイデアを打ち出すのだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/4280224/

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　　　　　ヨーク=ソム 氏 [York Some]
　　　　　　　　（1835〜 ポルトガル）

税リーグ人気に資格なし

韓国枠を作ったのが失敗　韓国と関わると必ず営業成績は落ちる

値下げして「年々平均観客動員数は増えてるニダ！」
とか言ってるサカ豚

サカ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、そろそろ野球の悪口が書き込まれる頃ですね

サカ豚全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球ファンはサッカースレは荒らさないニダと言う割には
サッカーのネガスレには全力で食いつく薬豚

じゃあなぜお前のやってるアイスホッケーのチームで目玉となる大物選手を獲らないんだ

アイスホッケーに専念しろ糞爺

ジリ貧ておかしいよな。
去年はかなり好調で、今年は不景気の割りに良く持ちこたえてるって数字なのに。

発狂タイムをご堪能ください


「倶楽部が増えているから良い傾向だ（ｷﾘｯ」
「やきうは水増しばっかだけどな（瀑」

無職（笑）

まーたセルヒオかｗ

>>1
サッカー界の現場から離れすぎて、
ちょっと頭が弱くなっちゃったんだね。

野球煽りより先に野球の人がかかってこいって構えてるんだけど

>>17
そりゃやきうはもうサッカーにしか相手してもらえないんだもん

クラブ数を増やしたから観客が減る？
客は越県して応援に来るのかよ。

自分達の地域に居るサポーターを掘り起こすのが目的でクラブ数なんて関係無い。

書くことなくなったらとりあえずこれだよな

>>12
それは無い

＞2008年度の約13,000人（一試合）に対し、今年は既に約2,000人（同）も下回っている

嘘つき

セルジオ、ゴール決められた時のヨシカツの目ん玉見てみろ！

甲府を見習え

Ｊ１は６チームくらいの方が見ごたえはある

>>1
＞、「熱心なファンでも、毎日、同じ料理ばかり食べていたら飽きるよ」

やきうの悪口はやめろ

J3作れって前言ってなかったか？

週1しか食べてないのに飽きられるサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

視豚激怒

>>26
野球コンプwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

昔みたいに、マスゴミ使ってヒーロー的な選手を作り上げたらいいじゃん。

つい最近J3作れと発狂したばかりだろ、セルジオ

意味不な事ばかり言うなよ

1シーズンじゃだれる、野球より早く始まって終わるのも遅い
前期後期制にしてプレイオフ、チャンピオンシップ復活すれば解決

チーム数が多いので盛り上がっている
おらが町にも、いつかはＪ1，Ｊ2って希望があるのが大きい

ウチは1万以上で安定してるから関係ないな

雨だのインフルエンザだのの影響もあるだろ
いつもの事だけど短絡すぎ

専スタ効果がまるでない神戸に客が入れば去年並になるんじゃないの

本当にマスコミ御用達の爺だな

J3は個人的に作ったほうがいいと思うよ
本場ヨーロッパじゃ8部まであるんだろ
形だけでもマネしとけよ

サッカー界からのご意見番って形の記事はこんなのばっかりだな
Ｊの否定意見を出すと話がやきうにそれて焼き豚さんが反応してスレが伸びて元記事へのアクセスが増える
立派なビジネスモデルだｗｗｗ

クラブが放映権もっても売れません。
放映権料激減します。

>>33
チャンピオンシップ復活はありだね。
プレーオフもありだね。
ナビスコは廃止でおｋ。
天皇杯もいらん。

>>1
いつもみたいに自作自演でコピペ貼って盛り上げろよｗ

セル爺は最近は非難しかしてないな
昔は上げたり下げたりバランスとってたのに
これじゃただの偏屈爺じゃないかｗ

リーグ主導でネドベド狙え位言えよ

とにかくJ1を少なくしろ
そんでJ1に昇格できればチームの資金が潤って選手も高給もらえるような
体制つくりをJリーグは目指せ、どのチームもジリ貧すぎる

>>22
ヘディング脳ｗ
頭使えよ

チーム数が半減したら、総観客数も半減するだけでしょ。
チームがなくなったら別のチームのサポになるなんて奴は稀。

質の高いゲームよりも撃ち合いになった方が客は喜ぶ。

つい最近Ｊ３作れって言ってなかった？
越後どうしたの

チーム減らしたからといって
スポンサー料増額されるわけねえだろ

時々栃木SCの解説で見るけど、出来の悪い孫を励ます優しいお爺ちゃん
といった感で微笑ましい

>>41
毎年失礼なスケジュール組んでいるのに文句言わないナビスコ様にそんなこと言うなよ

野球は観客動員がうなぎ登りだというのにサッカーときたら

タマケリは民放削除ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が言ってたアジア枠撤廃が失敗だ

潰れーぐｗｗｗ

こいつ批判してるだけで何もしてないじゃん

>>48
>>1でも言ってるやん

セルジオは相変わらずの気分屋だな

このおっさんはこんな適当な思いつき書いて金もらえるんか・・・

まーた始まった

サカ豚は都合悪いことは聞こえないふり

>>27
>>32
＞「J1、J2それぞれのチーム数を減らすためにJ3を作り、レベルを上げる」

今回もしっかり言ってるよ。

昔はじぇいが成功したのは、放映権を一括管理してうんたら言うてたのになw

Ｊリーグ深刻化の人きた

単に去年からの経済大恐慌のあおりを受けてるだけです。回復すればまた伸びます

>>46
意味が分かりません。教えてください。

代表の不人気のほうがヤバくないか

>>1
観客低下+スター選手がいないという問題の解決策が、なぜチームを減らすこと
なのかよくわからない

セルセルジオジオセルジオジオ♪
自分のやったファルカン時代は忘れてる〜♪
暗黒じだ〜いーｗｗｗ

>>19
よく読め。
＞　J1、J2それぞれのチーム数を減らすためにJ3を作り、レベルを上げる

減らすとは言っていない。
J1J2のチーム数の増加で、トップリーグの試合に出場しやすくなり、
全体のレベルが下がってるって昔から言い続けてる。
その受け皿として3部リーグの創設をって案に関しては昔からブレがない。

やきうよりサッカーのが視聴率も動員もいいけどな

日本を代表するJリーガーと言われたら返答に困るな

クラブの数が多すぎるというのはまあ同意。

だけど目玉の選手がいないから盛り上がらないというのは同意しかねる。

というかこの人いっつもクラブに「補強しろ補強しろ」って言ってるけど、
タダで補強は出来ないんだし、お金出してくれるの？

>>72
うまい奴は日本でやらないからな

人気者になるにはプレイか顔だよ
それかよｈどノリのいい性格でエンターテイナーか。
Jりいぐなんて海外サッカーの３部並のレベルだからそのどっちかで人集めるしかない
だから顔か性格しかないわけだけど、そのどっちもいないんだよな
オワッツなJりいぐ

J3なんて作ったら自治体の税金チューチューサッカークラブが一斉に発生するのか？

J3は断然作るべき。
二部制のリーグならまだまだ文化として根付かないよ。
問題は各何チームずつがいいのかな。

最近は海外で活躍する選手が増えてきてよい傾向

あんまり選手の数増やすと貧乏臭さがつきまとう

>>10
廃部になる西武からスタメンクラス10人位獲得してたぞ

>>38
日本も8部くらいまではあるぞ一応ｗ

放映権バラ売りにしても売れると思えない…。
現状人気NO１の浦和ですら買い叩かれそうだ。

>>72
中澤じゃね

野球と違ってサッカーの場合
海外の選手を戻しても目玉にならんからな
本当に今のサッカー界はスター不足なんです
野球ならイチロー松井松坂が戻ってくれば盛り上がるだろうに

ｊ3いいね！

Ｊ3作る
選手の年俸がさらに下がる
日本人Ｊリーガーの平均年俸が300万円ぐらいになる。
親がこどもの将来を考えサッカーをさせなくなる

サッカー死亡

スカパーPPVでJリーグなんか見ないよ。
できれば、地上波と契約しないとね。

一番の問題は、ユースと選手権の関係。
この問題にまったく取り組もうとしない協会やリーグは
糞過ぎるんだよ。
協会はようやくユース選手権の日程をずらすなどの改革に取り組もうと
してるけど、本質的な改革に繋がる訳じゃない。
ナベツネは置いておいて、日テレのサッカー界に対する貢献度を
否定する馬鹿なサカ豚の多さが問題。

このスレ、ちょっと前にもあったような。
何でまた蒸し返すの？

各都道府県にチームは最低1つは必要。
今は増やしていく時期ってことで結論は出ている。

野球はダルビッシュでゴルフは石川遼、スケートには浅田真央がいる。サッカーには・・・

>>73
何年か前に日本は年間○○億って言う予算を組んで運営するから
補強が出来なくなるとか有り得ない事を言ってたからな

正直、大分あたりはＪ３でいいだろ。

じゃあプロ野球みたいにしろよ

セル塩もサッカー云々より、ホッケー界何とかしろよｗ

そもそもスターってなんだ？テレビのスポーツニュースでよく出る人のこと？

協会トップにこの言われようｗ結論が出てるじゃんｗ

犬飼会長、Ｊリーグは「つまらない」と苦言
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=438009/
犬飼会長「いまの日本代表は、ちっともおもしろくない」
http://supportista.jp/2009/04/news28210914.html
川淵名誉会長「野球日本代表に比べ、岡田ジャパンは胸が熱くなるような高揚感がない」
http://www5.nikkansports.com/soccer/kawabuchi/entry/20090408_77644.html

今年客の少ないJ2のクラブ数がJ1と同数になったから、J全体の平均も減ったのかね

放映権はクラブ持ちにしろよ、地元と関係ない下位チームの試合を放送されても見ないよ
地元のテレビ局にそれぞれクラブが売るようにしないと

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年 19,143人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　※8.2時点

ロートルでいいから海外の有名どころ連れてくればいいと思うよ
ソクラテスとかプラティニとか

何と仕手でも浦和をＪリーグのビッククラブにしたい協会と、浦和提灯記事しか書かない追随マスゴミの弊害だな。
お蔭様で実力と人気が正反対のリーグになってしまった。

>>98
それで儲かるのは限られた一部だけになるよ

>>99
あんまりかわらないじゃん

なんでプロ野球が人気ないかってと
あのわけのわからんシーズン制、試合に時間がかかりすぎる
スター選手が不在。この三つだよな

>>103
>>1のはJ2も含んでるから、そっちも加味したらもう少し減るかな

>>61

万能の解決策
やきうが悪い
やきうよりまし
焼豚www

があるから日本サッカーは永久に安泰


それに比べてやきうは万能薬がないw
自分でそのつど解決策をいちいち見つけて改善しなければいけないw
パ・リーグの不人気も近鉄消滅という痛みを伴う改革でしか解決できないやきうww



って感じでおｋ？

スポンサー嫌気さすこと考えろ

>>1
胸さん、チョンつかれさま

>>72

カズ

平均観客数
Ｊ1が去年過去２位の19,278人 　 　
今年が現時点で 19,143人

Ｊ2が去年7,072人 　 　
今年の現時点で 5,979人

Ｊ２が落ち込んだだけだな、豚インフルもあったし

では、お約束の言葉を


坂豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
なんでJ2はスルーなのｗ

＞今、本当に必要なことは、クラブにハッパをかけることではなく、
＞Jリーグ本部主導によるリーグ改革だ
これは同意
Jはクラブに努力を押し付けるだけで自らは何もしないからな、改悪はすれど

>>99
中山、名波、川口、中田、城、前園、
ドゥンガ、サンパイオ、ストイコビッチ、ストイチコフ、エジウソン、エムボマといった
スター選手が顔を揃えていた97年が一番動員数が少ないとは・・・。

>>102
ダメなクラブに回す必要はないよ。

>>104
どっちもどっち
Ｊだって選手の知名度低い
一部チームのサポは試合より単にどんちゃん騒ぎしたいだけだろ

・・・今年は若手が楽しい年だと思ってたんだが・・・

>>90

カズラモス

>>90
サッカーにはスターを潰す戦略が普通に取れるんだよ。
単独競技じゃないからね。
日本には、その潰されている状況を把握できるだけの
サッカーに対する認識度が一般的に無いに等しい。
アマチュア年代なら頭一つ飛び出したり出来る場があるけど、
その装置がユースと高校選手権で破綻してる状況。

またそれを広めるべき存在の協会やリーグやクラブ、解説者の
努力不足な面もあるし、統一的価値基準を定める弊害もある。
逆に言えば、スター選手を作りやすい環境にあるのに作れない状況が
ある。もっと主観的な数量化によって強引にスターを作りたい側が
作っていくべきなんだよ。

>>102
放映権で儲からなくていいんだよ、地元のテレビ局に放送してもらってクラブを知ってもらうべき
協会は儲かってるんだからもう少し金を援助すればいい

Ｊ３は地域リーグでいいんじゃね？
各地域リーグチャンピオンが総当たりのリーグ戦やってＪ２昇格チームを決める
金のないクラブが移動や遠征するの大変でしょ

ＢＩＧの収益をむさぼってる連中を首にして
その資金を各チームに補助金として出せ
そうすればもっと安く試合が見れる

税のチームって国民の9割は最初の１２チームくらいしか知らないよ

J2はJFL上がりも増えてるからなぁ。

スターだけじゃ決まらんよ

>>120
代表人気の低下で協会もヤバイらしい

鹿島が強い時代っていつもJは暗黒時代なんだよな・・・・
1996-2000、2007-現在

やっぱり度田舎が勝っても盛り上がらないのは事実

今の日本サッカーのスターって誰だ？ツーリオか？

J1とJ2の壁が低すぎる
Ｊ１は８チームくらいでいいよ
じゃないと覚えきれない

>>123
そう思うし、それでいい。
あとはどれだけ、各県の県民に浸透するかだけ。

地元チームだけ知ってくれればいいんだよ。

それが地域密着。

甲府とか毎試合1万人超えているし、草津も客多いし。
Ｊ２ってすごいと思うよ。

そもそもスターってのはどうやったら生まれるのだろうか？

>>126
サッカー協会　収入、支出とも過去最高
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090619113.html

俺がtotobig当てるまで今のチーム数で頑張れ。
当たったら崩壊していいよ

トウキョウベルディ
名古屋グランパス
大阪ガンバ
横浜マリノス
サンフレッチェ広島
湘南ベルマーレ
鹿島アントラーズ
浦和レッズ
レイソル柏
ザスパ草津

あとはしらねーもん

サブプライム余波でろくに補強できないのは仕方ないこと。

1リーグ4チームで3試合ごとに入れ替えしたらいいんじゃね

他に知名度のある人って岡ちゃんとかか
選手じゃいないか

Ｊリーグ　若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
１ケタ台なら…Ｊリーグに押しよせる地上波“撤退” 優勝決定戦は３％すら届かなかった
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031012.html
Ｊリーグ全試合中継のスカパー、加入者たったの１０万世帯　スカパー上層部、頭を抱える　　
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624

>>130
それで限界きちゃってんじゃないの？
個々がよくたってリーグが死んだら意味がない
どこと対戦したいんだよ

>>123
その12チームの中で現在も残っているのっていくつあるの？
ひとつが潰れて吸収合併され、ヴェルディは移住したことは俺でも知ってる

>>132
やばいってのが数字にも出てるな

ここまで増やす構想は前々からなのに、相変わらず評論家さんは楽な商売ですね

シュート打たないですぐに責任転嫁の代表サッカーじゃつまらん

FWに積極的な守備とか必要ないのになぜか守備をやりたがるちびっこFW陣

これじゃ見放されるよ

＞「熱心なファンでも、毎日、同じ料理ばかり食べていたら飽きるよ」
どっかのアニメ制作会社にも聞かせてやりたいな

>>120
もう護送船団方式も破綻しかけてるし、放映権に関してはJの独占や分配は止めてもいいかもな
そのかわり潰れそうなクラブは企業名認めてJ3にでも押し込めてけばいい

J1J2ともに12チームくらいが適正じゃないか、とは思うな。

>>135
何言ってるの？

日本のエースは岡崎だろ、でもあまり知られてないね

こういうスレで、人気とか浸透とか言う場合、王、長島のようなスター
を指すんだよね。
あるいは、カズ、ゴン、ヒデとか。

Ｊリーグにはそんなスターは必要ない。
各チームのスターがいれば十分なんだ。
サポーターはそいつを応援するし、
全国的なスターは必要ないんだ。

セルジオ激怒ｗ　

消化試合が多すぎる。

今のJでスターは生まれない。
早めに海外行って活躍して逆輸入というパターンが一番可能性がある。
まぁ海外で活躍するのは難しいけど。

Ｊ２はチーム増えたしねまだ拡張するみたいだけど
Ｊ１はトントンだし頑張ってる方でしょ

>>128
俊輔でしょ。＜日本サッカー
Jで言えば、釣男が一番インパクトある選手ではあるね。

>>130
>地元チームだけ知ってくれればいいんだよ。
>それが地域密着。

その構造が危ういからこういう話が出てきてるんだよ。
そのスタンスで基本的に問題ないけど、そのスタンス、システムを
盲目的に信じることの危うさは常にある。サッカーと同じで
完璧なシステムは存在しない。
理想的なバルサシステムを取っても試合に負け続ければ、
そんなシステム何の価値も無い。

税リーグは技などを見せるのではなく、日本の税金を搾取する在日チョンのシステム

>>149
あの頃は弱かったからスターが生まれたんだよ

>>148
マスコミの皆さんは未だに高原を日本のエースと報道したがってるからなぁ。
この間も「復活」とか「やはりエースは高原」とか凄かった。

>>149
＞全国的なスター
今ならいたとしても、海外クラブに出てっちゃいそうだしなｗ

４チーム昇格降格にしろよ
中位の終盤のんびり感をなくせ

>>132

アディダスやキリンが泣いている

>>148
岡崎はシャドーだろ
ヨンセンみたいなポストがいない代表じゃ役立たず

サッカーを田舎の遊びだけにすんなと思うよ

朝鮮人ばっか増やしやがって。もうJリーグに興味ないわ。

下だけ見てチーム数が多すぎるってのは的外れなんだよな
どうしたって落ちこぼれは出るときは出るわけで
6チームしかないのに毎年最下位を独走するどっかのチームとか

増やしすぎという割に
今年上がってきた栃木の仕事貰ってるセルジオさん

さか豚ンゴｗｗｗ

J2は明らかに客入らないだろJFLからわざわざ入れてるから平均減るのは仕方ないだろ
平均あげたけりゃ無理して入れる必要ないし、目的は別にあるんだろうし

>>139
何がどう限界なのか分からない。

代表が不人気ってことか。
そんなの白根。

Ｊ２サポだと知っている選手はまず代表に選ばれないから、
確かに応援する気になれないだろうね。

Ｊ１しかなかった頃はほとんど全チームから選ばれていたが。
今の代表はＪ２に冷たい。人気が落ちてもしょうがないと思う。

応援しているチーム選手が出ないんだから。

もしかしてサカ豚ってJリーグファンが年々増えてるとか思ってたのかなｗ

地域密着もいいんだけど、同時に興行なんだからリーグの象徴になるスター軍団チームも必要なんだよ
どこの国のリーグでも強力な資金力と観客動員力持った大都市の花形チームがリーグを牽引してるだろ

J3作って、相対的にJ1の価値を上げ、
優秀な選手を集めて、レベルを上げるというのは、
発想としてはそんなに悪くない。
が、J2以下の価値は上がらないし、観客動員という観点では、
むしろ、落ちちゃうんじゃないかな。

>>156
エンタメとしては昔のほうが良かった。
今のJはエンタメとしてはダメだ。
Jのクラブが強くなっても強さの先が無いんだよなぁ。

>>169
チームが増えてる分増えてると思うけどｗ

>>170
ほんとだよ
スターがないないってことは夢が描けないんだから若いファンがつくわけがない

>>168

>今の代表はＪ２に冷たい


選出されない＝冷たい、という認識を持つのはやめなよ。
Ｊ２サポは自分の応援しているクラブのカテゴリーの数字をちゃんと理解して。

スターってなに？

＞「熱心なファンでも、毎日、同じ料理ばかり食べていたら飽きるよ」
これの意味がわからない
コロコロメンバーが代わるチームがいいって事？

>>173
ただ分散してるだけじゃん

>>176
カズ　ゴン　井原　そこらへんの説明不要の選手

Ｊ１平均観客数
　　　チーム数　客数
1993 10 　　　17,976 　 　
1994 12 　　　19,598←過去最高 　 　
1995 14 　　　16,922 　 　
1996 16 　　　13,353 　 　
1997 17 　　　10,131 　 　
1998 18 　　　11,982 　 　
1999 16 　　　11,658 　 　
2000 16 　　　11,065 　 　
2001 16 　　 16,548　 　
2002 16 16,368 　 　
2003 16 17,351 　 　
2004 16 18,809 　 　
2005 18 18,765 　 　
2006 18 18,292 　 　
2007 18 19,081 　 　
2008 18 19,278←過去２位 　 　
2009 18 19,143(現時点)

税りーぐ見てる奴は田舎の珍走団あがりｗｗｗ

>>172
一応、CWCがある。
昨年のガンバが出た試合は視聴率もそこそこ良かったしな。
ACLの価値ももう少し上がってくれればなぁとは思うけど。

>>173
日本のプロ野球ファンは微増、1位は阪神ファンで1100万人
http://www.rbbtoday.com/news/20081014/54943.html
「最も好きなスポーツ」「よく観るスポーツ」ともに、5年連続で「野球」「サッカー」が1位と2位を占めた。
ただし、サッカーのスコアは「最も好きなスポーツ」で3年連続の減少となっており、
2005年には13.8％であったのが9.6％と4ポイント以上の減少となっている。

>>178
分散しようがなんだろうが、Jのファン＝試合を見る人とするなら、ファンは増えてるだろｗ

またクラブ経営擁護派のクラブ数減らすヤツはアホ呼ばわり厨がでるだろうな・・・

減らせというより適正規模を超えてしまってるから適正に戻せということ
J1にJ2レベルのプレーをする選手が多ければJ1の魅力が薄れるのは当たり前のことだ

>>184
決まったパイがただ分散してるだけ
それが視聴率にも如実に現れてるしファンもただ高齢化してるだけ

新規ファン開拓できなきゃプロリーグは未来ないぞ

富山や岐阜のような片田舎でもＪリーグが見られるようになったと。

この状況にセルジオは何が不満なんだろうか。
しかも富山って結構強いんだよね。
Ｊ２の真ん中あたりに付けている。

>>160
キリンはサッカーTシャツキャンペーンとかやってるけど、あの期間中は
売り上げが上がってるのかな？

３４節のうち１９回はみにいくから大丈夫

おめでとう

プロ野球もＪリーグのどちらの興行も冬の時代
春の兆しはまだ見えないのが野球で
春の兆しがどういうものなのかすらわからないのがサッカー(打つ手なし)

>>183
焼き豚ってアンケート好きだよなｗｗｗ
現実見ようよ！焼き豚ちゃんｗｗｗ

>>168
>Ｊ２サポだと知っている選手はまず代表に選ばれないから、
>確かに応援する気になれないだろうね。

だからその構造に本質的な問題があるんだよ。
地域密着ってのは、リーグや日本のサッカー界全体のパイを拡大する
絶対的な概念じゃないって事。
郷土愛＞＞＞＞＞＞サッカー愛の構造は明らかに問題があるって事ね。

チーム数分のトップレベル（爆）の選手層が日本にはいないから
全体に分散してレベルが低すぎる
チーム数を絞ってリーグ全体のレベルアップを図って出直すべき

>>145
これ以上は保護しながら発展は無理だよ、クラブに放映権与えて外資も導入すればいい
アジア枠で韓国人増えたから韓国の企業がスポンサーになってくれるかもよ

>>187
夢も希望もねーな
誰でも出れる甲子園じゃ魅力ゼロ

>>187
岐阜は税金ないと潰れるぞｗｗｗ

Ｊ２平均観客数
1993 　 　 　 　 　 　
1994 　 　 　 　 　 　
1995 　 　 　 　 　 　
1996 　 　 　 　 　 　
1997 　 　 　 　 　 　
1998 　 　 　 　 　 　
1999 10 4,596 　 　
2000 11 6,095 　 　
2001 12 5,703 　 　
2002 12 6,842 　 　
2003 12 7,895 　 　
2004 12 7,213 　 　
2005 12 7,482 　 　
2006 13 6,940 　 　
2007 13 6,521 　 　
2008 15 7,072 　 　
2009 18 5,979（現時点） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

サッカーはキャプ翼世代以外にまったく人気がない
したは２８
上は４０くらいか

>>199
スターがいればすぐに増える

J3は必要だと思うんだけどな

>>186
どうでもいいけどチーム数が増えて平均観客動員数が上がるって事は総観客動員数は増えてるわけで
総観客動員数が増えてるって事は新規ファンが開拓できてるって事なわけで…

ずれたからもう一度

Ｊ１平均観客数
　　　チーム数　客数
1993 10 　　　17,976 　 　
1994 12 　　　19,598←過去最高 　 　
1995 14 　　　16,922 　 　
1996 16 　　　13,353 　 　
1997 17 　　　10,131←過去最低 　 　
1998 18 　　　11,982 　 　
1999 16 　　　11,658 　 　
2000 16 　　　11,065 　 　
2001 16 　　 16,548　 　
2002 16 　　　16,368 　 　
2003 16 17,351 　 　
2004 16 18,809 　 　
2005 18 18,765 　 　
2006 18 18,292 　 　
2007 18 19,081 　 　
2008 18 19,278←過去２位 　 　
2009 18 19,143(現時点)

>>201
必要すぎる
メジャーと２軍の壁が低すぎ

>>192
昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が
１５回以上観戦した。ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111/download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380&&&dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g

＞ 「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

税２が税1にあがるときが一番盛り上がるってところが終わってます

>>186
上一行はわからないけど、＞新規ファン開拓できなきゃプロリーグは未来ないぞ
の言葉には同意

ありゃまたずれた
もういいや

>>202
じゃあなんで視聴率あそこまで最悪なの？
片田舎で盛り上がるのも重要だけど片田舎　だけ　で盛り上がったって
しょーがないんだよ？
プロスポーツなんだと思ってんのよ

鹿はウッチーがいるといないじゃ３０００人は違うんじゃないかな

>>207
３０以上のおっさんだけで　オイオイ　やってるの見ると絶望する
社長に土下座させるとかセンスなんさすぎるし

セルジオはうまくいっている途中にあるものを、
完全じゃないと言ってたたきつぶすタイプ。

こういう奴よくいるだろ。
気に入らないと全否定。

Ｊはまだまだ発展途上。
バブル崩壊で事実上一回潰れている。
再建しながら拡大している。
そういうリーグ。

盛り上がった時期のファン層が今でもスタジアムに来てるだけでは未来は無い。

カテゴリーは違うが鈴鹿8耐と同じ、新規の観客が減る一方では未来は無い

焼き豚はセルジオと犬飼が心の支えか

Ｊリーグの開幕戦　ガンバ外人３トップでのぞみ、途中交代のＦＷも韓国人だった
ＮＨＫが放送してくれているのに　ああもうこのリーグは駄目だと思った

なんか焼き豚が発狂しだしたね
暑さでヘルメット脳炸裂してるなｗ

>>199
「サッカーは」×
「スポーツは」○

スポーツ全般に人気は落ちてる。
サッカーや野球はまだマシな方。
産業構造その物が変わったのもあるだろうし、娯楽産業であるゲームや
アニメなどに押されてる面が一番大きい。
それをどう捉えるか？が全てでしょ。昔は公園で野球やサッカーやその他の
遊びをするのが一般的だったけど、今じゃ携帯ゲームしてるからなｗ

スポーツ全般に言えることだが、
管理団体が悪いと、本来は選手が受けるべき様々な利益を
裏方や団体幹部が搾取してしまう構図が発生する。
かつてＩＯＣもそのような事が話題にされてたし。

Ｊ１をもっと孤高のカテゴリーにしなきゃダメ
昇格、降格にロマンがなさすぎる

８チームでいいよ
じゃなきゃレベルも質も上がらないし一般ファンに理解されない

得点王争い上位に日本人が複数出てきたら案の定、目玉がないとか言い出したよ

ジリ貧だ（ｷﾘｯ



【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←バブル期以来史上２位


( ´,_ゝ｀)プッ

じぇいリーグの応援ダサいからな
そりゃ減るよ

ファンが増えてるんじゃなくて、一人のファンが見に行く試合数が増えてるだけ

チーム数の多さはわかるが目玉の選手は各チーム一人はいるだろ

>>215
それもあるね
ＦＷが最も人気でやすいのに外人だらけとか

誰も見たくねーよ

人気ないのは日本人のレベルが低いからだろ

>>202

仕事もやめて彼女も作らず毎週末通い詰めだから。

頑張ろうな。お互いに。

>>209
当然の結果。

首都圏でも浦和レッズのサポなんてさいたま市周辺にしかいないだろう。
柏だって千葉だって、ごく小さな地域をベースにしている。
そんなクラブの人気が視聴率に表れるわけがない。

野球だってほとんどのチームは数字をとれないだろう。
今や地域密着だからね。

楽天対ソフトバンクとか首都圏でどれぐらい視聴率をとれるんだよ。

【サッカー】ベッカムＶＳメッシに９万人…９４年Ｗ杯以来米国最多観客
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249275146/

【野球】プロ野球ＯＢが中学校野球大会創設「いじめや不登校を克服する力を、野球で培ってほしい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249275470/

Ｊ１は８チームでいい
そこが一般人の覚えられる限度

それだけの数なら質も上がりカズのようなスターも生まれる

>>209
サッカーってくくりはあれども、縁もゆかりも無い地方クラブの試合をお前見るか？

>>209
俺はただ>>186がおかしいですよって言いたいだけなのに
なんでそんなレスが返ってきますか
論点ずらしですかそうですか

ちなみに現状ではローカル人気がメインだから全国の視聴率が低いのはしょうがないんじゃね

視聴率取れないいいわけいいから
全国放送の50億オレにちょうだい

タマケリはリピーターばかり

もうJ2とかいらねーよ。
チーム数が多過ぎて全てが分散しすぎてる。

坂豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本各地に広がるサッカークラブ
ttp://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1729.jpg

トミーズ雅
「サッカーはテレビでは本当の面白さはわからない、スタジアムで見ないと」
ttp://www.youtube.com/watch?v=MBJhhdgdciQ
遠藤に「セレッソよりガンバを応援してください」と言われ困惑する雅
ttp://www.youtube.com/watch?v=TaEKcG8U34M

2009年7月 6日 (月)
ヴィッセル神戸
初めてＪリーグの試合を見に行きました。
感動して衝撃を受けました。
サポーター達の応援に鳥肌が立ちました。
こんなにＪリーグが楽しいなんて知りませんでした、一気にファンになりました。
また必ず応援に行きたいと思います。
ttp://tamuken.laff.jp/blog/2009/07/post-b4ca.html

チーム増やしすぎて客が分散傾向にあるよな

覚えられないからチーム数Ｊ１を絞ってくれって一般人ならみんな思ってると思う

むしろもっと増やせ
各県に１チームが理想

土曜の広島対鹿島はめちゃくちゃ盛り上がったんだぞ〜

行き帰りの混雑具合は半端なかったが…

■100職種｢推定年収ランキング(2007年)｣ 週刊ダイヤモンド 2008年9月13日号

順 万円 職種
*1 3553 プロ野球選手.　　　　　　　26 *602 航空機客室乗務員
*2 2667 ★Jリーガー.　　　　　　 　 27 *599 一級建築士
*3 2193 国会議員.　　　　　　　　　 28 *576 電車車掌
*4 1827 競艇選手.　　　　　　　　　 29 *568 給食員(公立)
*5 1468 都道府県議会議員..　　　 30 *563 獣医師
*6 1341プロゴルファー(男子)　　　 31 *561 港湾荷役作業員
*7 1308 航空機操縦士　　　　　　　32 *554 システムエンジニア
*8 1122 大学教授　　　　　　　　　　33 *531 社会保険労務士
*9 1112 競輪選手　　　　　　　　　　34 *527 不動産鑑定士
10 1104 勤務医　　　　　　　　　　　 35 *525 診療放射線･診療X線技師
11 *895 記者　　　　　　　　　　　　　36 *513 薬剤師
12 *852 弁護士　　　　　　　　　　　 37 *501 一般化学工
13 *831 公認会計士,税理士　　　　38 *498 機械製図工
14 *780 歯科医師　　　　　　　　　　39 *496 各種学校･専修学校教員
15 *777 市議会議員　　　　　　　　 40 *484 クレーン運転工
16 *769 警察官　　　　　　　　　　　 41 *483 臨床検査技師
17 *768 高等学校教員(公立).　　　42 *480 鋳物工
18 *767 大学講師　　　　　　　　　　43 *475 機械修理工
19 *737 小･中学校(幼)教員(公立).44 *472 オフセット印刷工
20 *736 高等学校教員(私立).　　　45 *463 電気工
21 *700 地方公務員　　　　　　　　 46 *456 半導体チップ製造工
22 *690 消防士　　　　　　　　　　　 47 *456 看護師
23 *686 清掃員(公務員).　　　　　　48 *444 機械組立工
24 *640 国家公務員　　　　　　　　 49 *444 大型トラック運転手
25 *613 電車運転士　　　　　　　　 50 *443 自動車組立工

野球の四国リーグの視聴率は？それと一緒だろ

焼き豚が拡張路線だと困るっぽいから今のままでいいなw

チーム数が多すぎて覚えきれないって奴は、
高校野球とかどうしてるんだ？

>>237

トミーズ雅ｗｗｗ

サカ豚希望の星はトミーズ雅www

確かに増やしすぎ

関西で４チームもいらない

だから50億返せよ

J1ならまだしも、J2に実力と知名度を兼ね備えたスター選手を求めるのは酷な話だよな…
スターマスコットなら一平くんとかとっとちゃんとか色々いるけどｗ

結局は、Jリーグ代表として戦うACLや日本代表、Jリーグのトップを
争うカップ戦が日本全体として注目されないと話に成らない訳で、
その構造が無いようならリーグとして無駄なクラブを下部に落とすって
戦略しか残っていないでしょ。そうしないとリーグ的価値は保てない。

地方にクラブが拡大してるからJリーグのパイが増えているってのは
一つの一面しか見られていない。全体的な広がりのあるサッカー人気や
Jリーグ人気の足すら引っ張ってる弊害になりつつあるって事を認識
出来ているかどうかが全て。

Ｊのチームって、少年育成団も兼ねているからね。
下部組織があって、幼稚園児から高校生までサッカーを教えている。
ちょっとした体育レベルからプロ志向まで。
だからチームを減らせとかは論外。
どこでも気軽にＪの下部組織でサッカーを習える環境が必要。

Ｊリーグは同じメニューなんじゃなくてメニューが多すぎるんだよ
多すぎるメニューからは選択できない

リーガだってバルサやレアルがなきゃ今日見失う人がほとんど
スター選手やスターチームってのはそれだけ重要なこと

どれだけの人がリーガのその２チーム以外のチーム認識してると思ってんだよ
スター選手ってのは興行において最も重要な要素

>>209
あなたの言ってる視聴率って全国地上波のことを言ってるの？
正直言って、浦和とか鹿島の試合を放送してプロ野球でいう巨人戦
のような視聴率を期待するのは無理があると思うよ？

野球は承知のように、戦後あるいは戦前から日本の花形スポーツであり
、巨人といえば日本でその言葉を知らない人がいないくらいの存在。
つまり、全国的に知名度や人気がある訳ですよ。そういったチームと
地域密着を中心としたJのチームの試合を地上波で放送したとして、巨人
戦みたいな視聴率が取れますか？

ちなみにモンテディオ山形というチームを地方ローカル局で開幕戦を放送したら
視聴率が30％を超えたって話を聞いたことがある。

視聴率に関しては、地方のものを考慮してもいいのでは？まぁこの傾向は野球で
いう日本ハムとかも顕著らしいけど

>>245
プロリーグですか？高校野球って

オールスターファン投票をやめるようなJリーグ及び協会に自己改革は期待は出来ないとはいえ、
セルジオの改革案にはほぼ不同意。チーム数過多による過密日程は異常。
特に手近な金を求めたスカパーへの一括放送権販売が一般への敷居を逆に高くした。

いっそJ1を12チームに戻すのも悪くないな

やきうってチーム数が少なすぎてつまんねーんだよなあ
企業なんて応援したくねーしｗ

５０億なきゃほとんどつぶれるのに全国放送否定するって
すげえなしぶたは

>>225
今年の得点ランク見ろよクズ

J3は賛成

Jリーグのクラブは3層に分類できる
1、鹿島、浦和、ガンバ、名古屋、磐田、清水、大宮、など、
強い親会社がある、運営費15億円以上のクラブ
2、新潟、大分、札幌、仙台、福岡、甲府など強い親会社はないが、大都市にある、

若くは地域の人気が高い、運営費7〜15億円程度のクラブ
3、水戸、岐阜、愛媛、栃木など、平均観客数が5000人に届かない、運営費5億円以下のクラブ

J1のチームが多すぎてレベルの低い選手が多く才能がある選手までぬるま湯プレーの中で腐っていってしまってる
烏合の衆の中に才能のある選手を置いても各個撃破されるだけ
親衛隊＆旗本として選び抜いた選手の中でしか選手のレベルアップはない

え？観客動員って増えてるのだが･･･

北海道コンサ
東北ベガルタ
埼玉レッズ
東京エフシー
千葉ジェフ
横浜マリノス
名古屋エイト
大阪セレッソ
阪神ガンバ
広島サンフレッチェ
福岡ホークス
日本エフシー

これならJリーグも人気出ていた。鹿島みたいな糞田舎クラブが日本最強ってそりゃ人気でるわけない

やきう選手は勝ち組だよな〜

>>251
Ｊ１のチーム数減らせ
誰でも気軽にチャレンジできるリーグなんて魅力ねーよ

チーム名なんて覚える必要ないやん
自分が応援してるチームとその他でいいんだよ

人気選手が無理ならどあらみたいな人気マスコットを作ればいい

>>249
結構「地元のスター選手」はいると思うんだけどなあ
そういうのに注目を集める方法じゃ駄目なのかね

>>245
別に知らなくたって観戦はできるし
学校の名前でテキトーに応援するとこを決めるフランクさがＪには足りない
いろんな意味でにわか拒否っていてお寒いよ

そもそも、Ｊリーグってその地域が頑張ればＪ1に上がれる  をコンセプトに始まったんじゃないのか？
この記事は、既得にもＪリーグに入ろうとしてる人を馬鹿にしてると思う。
評論家か なんだか知らないがもうちょっと慎重にコメントなりをするべきでしょ

セルジオは確信犯だろ。
自分の主張が常識はずれなのを知ってて、プロ野球基準に考える情弱に対して媚びてるんだろ。

>>249
J1なのにJ2の実力と知名度しかない選手・チームが
たくさんあるから問題なんだよ

別にチーム名なんて覚えなくていいんだよ。
1つのチームだけ知っていれば。
そのチームだけ応援していればいい。
知識ばっかり増えてもしょうがないだろう。

>>252
ごちゃごちゃうるせーんだよ

浦和や広島はいいサッカーしてるし若いスター候補がゾロゾロいるじゃねーか

ろくにJ見ずにJ語るなってんだ

>>253
期待できるだろ
カズやゴンやラモスは全国ブーム起こしたぞ

地域密着もいいけどプロリーグなら全国いや世界目指さなきゃウソだろ


地域密着って言葉に逃げるなよ
まさに田舎の発想

Ｊリーグを世界に誇るリーグの１つにしないでどーすんだ？？？？

正論過ぎる。小物がワーワーやってるだけだからな。

>>275
既になってんだよアホ

>>259
チーム多すぎて選手わからねーもん

たいして減ってないのに
今年も残留争いが熾烈だから去年並はいく

レベルの高い名勝負を見た時より
貧乏弱小クラブのジャイアントキリングを見た時のが感動する

J1に沢山チームあるから面白いのに・・
減らさないでほしいなぁ
動員数も世界的に見てかなり良い方じゃん
あとは専スタ沢山立てて、ACLを日本勢が連覇し続けてCWCに出続けて
世界にアピールしまくって欧州2流の外国人が結構来るようになればいい
あとはチョン削減、オージー代表クラスをアジア枠で乱獲
J2のチームをもうちょっと増やして1シーズン2回りにして
若手はJ2で経験積む、って感じにしてくれ
J3も作って裾野を広げる、と

全クラブの全選手を知る必要はないよ

>>274
ろくに観ずにってｗ
プロリーグがにわか拒否してどーすんですかｗ

バカですか

もう隠居しとけ

いまでも薄いのに更にチーム増やせって
高校生レベルになっちゃうぞ

>>203
じり貧て３チームも増えたＪ２が落ち込んだだけじゃねーかｗ
Ｊ２なんぞどーでもいいわｗ

>>278
バーカ


>>283
試合を見もしないでどうやって覚えるんだ？馬鹿なのはお前だろ

>>281
これで世界でも5番目位だってな
野球で言うと勧告野球以下の税が5位のサッカーの世界って

>>275
あんなの広告代理店が作った幻想。

Ｊはこれからだ。
強くても弱くても地元のチームを応援すると。
それが基本。

>>287
田舎に住んでないですけど

こいつは本当にJリーグの試合をスタジアムで見てんのか？
テレビの前でブツブツ言ってるおっさんみたいだぞ

>>251
大都市ならともかく、人口密度低い田舎町でJトップチームから
サッカースクールまでの組織必要なのかね？需要あるの？
中高の部活からだって代表級選手になれる道あるのに

>>253
人気ねぇから視聴率取れねェンだろｗこれだからヘディング脳は・・
10年以上前はゴールデンで２０％とか取ってたのに
今じゃゴールデンはおろか地上波中継も無くなったし

サッカーって可哀想だよね、DFが良いプレーしても解説は何も言わない
わざとパスコースあけて相手にパスさせて、それをカットしたりするとことか見るとめっちゃ興奮する

いまだにじぇいリーグってナウいんですか？

>>278
返答がおかしいぞ
今季の得点ランキングぐらい知っとけ

チームを潰して減らせとか総体を減らせとか言ってない
J1のチーム数を減らせと言ってるだけ
全体的な底上げは今までどおりJ１の下部組織やJ2、JFLなどがやればいい

>>275
目指してるチームはあるんじゃね？
そういったチームが先々全国区の人気を誇るチームになるのかもしれない
でも今はまだ実現されてない段階
無理やり人気チーム作ってもどうしようもないわけだしその辺は長い目で見るしかないと思うよ

確かにJ２は増えすぎな感じ。
いや増える事自体は構わんのだが、急速に増やしすぎてる。
レベル的にも2部リーグと呼ぶのすら怪しいクラブが下位にゴロゴロしてるし。

>>298
なおさら無理やりチーム増やしてもしょーがないじゃん

日本には世界的スーパースターが居なし現われないから限界だってレスあったけどさ
中田中村は世界的スーパースターじゃないの?
世界的スーパースターってヨーロッパのトップ数ヵ国とブラジルアルゼンチン以外、一つの国に一人か二人いればいい方だよ
トルコならアルティントップ、象牙海岸ならドログバ、フィンランドならリトマネン
ウクライナならシェバ、アイルランドならロビーキーン
じゃあこういう国で人気がないのかといえば、人気あるんだよな


スペインやポルトガル、オランダだってW杯優勝したことはないんだぞ？
サッカーの母国イングランドだって自国開催での１回のみ。
日本の手本としてしばしば列挙され、強豪とされるメキシコだってベスト８ばかり

それでも国民はサッカーに熱狂している
もっと辛抱しろよ

チームが多すぎ
↓
テレビ露出が薄くなる
↓
印象が薄い
↓
不人気Jリーグ

>>288
バカにされる対象の税りーぐが世界５位（笑）ってｗ
サッカーの人気も大したことないな

>>295
ナウなヤングという人たちに馬鹿ウケらしいです

>>302
まじでそれ
初期の人気あった時代は覚えやすかった
というかメディアが紹介しやすかった

J1は10チームくらいでいい

難しい問題だが、色々努力してるから微減で済んでいるというのは正しいと思う
はっきりとした失敗があったとも思えない

あ〜あ。サカ豚に嘘つかれた。あれだけ金科玉条のごとく
「サッカーは若者に大人気」って言ってたのに、客減ってるのかよｗ
何で息を吐くように嘘を吐くんだ？

TV中継をみても観客席が自分の応援するチームのユニフォーム１色になっててきもい。
中国とか韓国とか北朝鮮みたいだ。
サッカーは好きだがああいうのを見ると一歩も二歩も距離をおきたいと
感じる一般人は多いと思う。

サポーターとそれ以外の温度差が顕著だよね。
サッカー先進国とはそれが違う。
まぁ地域志向でまったり発展するのも悪くないかもな〜。
後５０年以上かかるだろうけど。

アイスホッケーっでチーム数減らしまくって実戦してるからな
これが成功すればＪリーグやプロ野球もチーム数をどんどん減らすかもね

>>300
ごめん意味がわからない
チーム数が増えることと、全国区の人気を目指すチームが存在すること（およびその実現可能性）
この二つに何か関係があるの？

Ｊ１とＪ２の垣根が低すぎる
何が違うのか全然わからん

この人このまえＪ３作るべきとか言ってなかった？

>>303
欧州の中堅国あたりのサッカー人気ってたいしたことないんだろうな
日本のバレーぐらいかな

>>292
今後は、中学時代にＪの下部組織でサッカーを習って、
そのままユースに上がるか、高校に招聘されるルートが主流になる。

中学の部活から高校を経てプロになる道は閉ざされるだろう。

野球でもリトルリーグというクラブチームで結果を残さないと
高校に進めないからね。

同じ現象が起きてくる。

ガンバユース上がりはずいぶんプロになった選手が多い。
稲本とか。

チーム数は別に多くてもいいんだよ
ただJ1のチーム数がレベルの割には多すぎるって話だろ
今現在の13位以下が居なくなってもJ1は成り立つと思うよ

>>305
紹介しやすいとかじゃねーよ

単に川淵がナベツネと揉めた、それだけ
あと野球防衛メディアが危機感持ったからな

>>301
辛抱しなけりゃあならない娯楽ｗｗｗ
まぁけまりは槍が降ってきたりして命の危険もあるから仕方ないかｗ

焼き豚じじい元気だなw

つかセル塩の言うようにレベルは下がってないしむしろ上がってるぞ
最近じゃJ2でも結構繋いだり、良いサッカーしてる
大切なのは選手のレベルじゃなくて選手が経験を積む場を沢山用意すること
だからこのままJは拡大する方が良い
経験さえ積めばその中から良い選手は絶対に出てくるもんだよ

>>311
全然上手くいってねーだろ
台湾や韓国とかと合同リーグ作ってるが遠征費用で死にそうらしいし

>>313
実力が普通に違うだろ。ホントにちゃんと試合見てんの？

いくら増やしても構わんよ
ビジネスなんだから、むしろ経営に失敗したクラブがきちんと淘汰されるシステムを作る方が健全
会社だって自由に設立していいんだから何も問題が無い

だからＪ３が出来ればいいだけの話かな

>>309
そうやって体育祭や文化祭に参加しなかったの？

>>312
初期のＪリーグが物凄い数のチームあったら人気出たと思う？

すでにファンの人はいいけどこれから新規ファンになる人に
たくさんあるなから選べっても選ばないで観ない方選ぶよ？

常に新規ファンの目線にたたなきゃプロリーグは衰退する

>>318
ナベツネともめたってｗ
いまだに日テレはサッカー寄りだぞｗｗ

選手が実力不足で小物なうえ世間に訴えれる人気先行の選手すらほとんどいないからな
まあこれもユースが不人気なのと人材をユースに取られて人気低下してる
高校サッカーの影響が大きい
野球の人気選手も大体甲子園のスターだったりするしサッカーは人気より強化は取ったくせに
強化すらできてないんだから人気が落ちるのも当たり前

＞分配金制度を廃止して、各クラブの裁量で放映権を売らせてもいい

おっと！野球の真似っすかｗ
確か当初は野球と違って分配制度は良い制度だって言ってなかったっけ？ｗ
経営がジリ貧になってなりふり構ってられなくなりましたかｗ

>>305
>初期の人気あった時代は覚えやすかった
>というかメディアが紹介しやすかった

基本的にメディアの都合をリーグが組のは必ずしも良いとは言えないなぁ。
勿論メディアの価値を否定する訳じゃないけど、それが全てでもない。
それぞれのメディアの都合の良いように加工すれば良いだけで。

例えば、多摩川クラシコや四国ダービー、九州ダービーなんてその典型例。
チーム数が多いことによって、多様な価値を生み出す余地が生まれる。
メディアも都合の良いプレゼンをすれば良いだけなんだよ。

>>321
深夜のヴェルディ録画の時に上がったばっかの熊本が普通にパスサッカーしてて驚いたわｗ

シーズン中でも週２日しか仕事しないからな
怠けてるよ、サッカー選手は

野球みたいに週６日試合すれば儲かるし、選手もうまくなる

>>322
だからチーム数多くてちゃんとみてねーっていってんだろ
テレビでもやってねーし
観ても選手しらねーからなおさら興味沸かない

田舎だけでオイオイやっててもしょーがねーんだよ

>>310
チーム減らすな厨はまったり発展派なんだよな　全体的にゆっくりレベル上がればいいと。
だがサッカー先進国はどんどん先に進んでるのに後進国がまったりやってて追いつくわけがない
トップのサッカーのレベルに追いつくという理想がなければ人気だって上がるかよ

>>299
同意。
観客動員数も入会基準に付けるべきなんだ。

観客数3000人とかさ、Jリーグの価値を下げてるよ。

地方にはＪチームは不釣合い。

一部の人が理想をかかげ、税金と地元マスコミを動かしてるだけ。

Ｊリーグは　Ｊ1　10チームだけいいと思う。
東日本にチームが多すぎ。

>>329
多摩川クラシコや四国ダービー、九州ダービーなんてその典型例。
チーム数が多いことによって、多様な価値を生み出す余地が生まれる。



うわぁああああ
なんて魅力のないキャッチコピー

てか東京にチーム増やせよ

>>331
野球は運動量が少ないから週6日出来るけどサッカーは無理
野球は無理すれば、いや、無理しなくてもやろうと思えば
週１４試合こなせる

>>326
そうは言ってももうヴェルディは10秒ぐらいしか扱われないだろ
それに未だに、じゃなくてやきう人気が落ちてきたからサッカーよりになってきただけだろ（特にうるぐすとか）
まぁ日テレはもともと高校サッカーとかやってるのもあるけど。

>>293
当時はドーハとか、新たにプロが発足するぞ！という話題性も合って調子がよかっただけでしょ？
巨人戦だって年々視聴率下がってきて、その変わり日本ハムとかの地方の視聴率が上がってるんじゃん。

>>332
スカパーぐらい契約しろよ。

スカパー契約していない奴はこのスレ書き込み禁止だ。
分かったか。

あまりの不人気に、あのTBSすら逃げ出す始末ｗ

>>332
覚える必要ないんだよ
頭硬いやつだな

野球人気に死角無し　がガチだった時代にカズやラモスはサッカー旋風起こしたんだぞ

この意味わかってんのかな

>>327
１７，８でチラホラ活躍してるやつがいるのに何が強化上手く行ってねーだよボケ

柏の19歳の大津はすでに内田を圧倒するほどだし
浦和の原口や山田はずっと主力として出てる

そう言うのをきちんと朝、昼、夕のニュースで流さないのが悪い

チームが多いって・・・
J3作れって言ってなかった？

>>341
でたよ
ニワカ拒否
子供にスタジアムで暴力振るうんだろ

そうやってマニアだけで田舎でオイオイやってろ

野球は頑張れば2日4試合できるもんね

>>305
それはあまり興味の無い人の話。
もはやJリーグは半分以上の都道府県にある。
地元のクラブがJリーグにあることのほうが嬉しいだろ。
他の都道府県のクラブのチームを応援するより。

焼き豚がチーム数減らせってわめいてるのが笑えるｗｗｗｗ

増やすのはいいが、急激すぎるんだわな。レベルが追い付いてないし、
岐阜みたいに経営的に無理して上がってるところもある。

この拡大路線がどういう方向に進むのかは
もう少し時間がたたないと分からないな。
メリットデメリットあると思うわ

>>331
週６日もできるスポーツなんてスポーツじゃねーよ

>>345
わけのわからないチーム名を出されても認識できません
一般人は２４時間サッカー覚えてられないんです

韓国に吸収されつつある感じ

>>347
テレビっ子なんだなｗ

民放15試合連続一桁視聴率記録更新中のゴミｗ

*9.8% 5/12 19:00-20:54 ＴＢＳ　プロ野球　「横浜×巨人」
*9.1% 5/19 19:00-20:54 ＥＸ* セ・パ交流戦 「日ハム×巨人」
*7.3% 5/27 19:00-20:54 NTV セ・パ交流戦 「巨人×ソフトバンク」
*7.7% 6/ 2. 19:00-20:54 TX__ セ・パ交流戦 「ロッテ×巨人」
*8.9% 6/ 5. 19:00-20:54 NTV セ・パ交流戦 「巨人×日本ハム」
*9.6% 6/ 8. 19:00-20:54 NTV セ・パ交流戦 「巨人×楽天」
*5.5% 6/13 19:00-20:54 TX* セ・パ交流戦 「ソフトバンク×巨人」
*8.7% 6/14 19:00-20:54 ＥＸ* セ・パ交流戦 「ソフトバンク×巨人」
*8.1% 6/16 19:00-20:54 NTV セ・パ交流戦 ｢巨人×西武｣
*6.8% 7/ 3 19:30-20:54 TBS 　プロ野球　「中日×巨人」
*8.2% 7/10 19:00-20:54 NTV 　プロ野球　「阪神×巨人」
*9.1% 7/12 19:00-20:54 ＥＸ* 　プロ野球　「阪神×巨人」
*9.2% 7/17 19:00-20:54 NTV 　プロ野球　「巨人×阪神」
*8.5% 7/30 19:00-20:54 NTV 　プロ野球　「巨人×中日」
*8.7% 8/ 1 19:30-20:54 TBS ザ・プロ野球 「阪神×巨人」←NEW

>>352
やきうはレジャーだからな
アレは芋掘りより疲れないよ

>>347
そうやってるのになぜかサッカーいる人は増えてるんだよなーこれが

>>350
いやいいんだよ、今のままチーム数を維持しても。
ただね、それを維持することで客が減って、経営が
ジリ貧になってもいいのなら、どうぞ維持して下さいとｗ

>>325
仮定の話は意味がない
しかも「新規ファンは選択肢が多ければ何も選ばないことを選択する｣という主張が主観的過ぎる

全国区での人気チームを目指すって事はやっぱりスター選手が集まっていて成績を残していて…
っていうホームタウン外の人間に対する訴求力が強いチームになるってことじゃないの？

>>340
え？地方で人気そんなにあるの？
北海道では日ハムのおかげで空気だし仙台も楽天に早々抜かれちゃって差は広がるばかり
大阪は相変わらず、名古屋も九州もあれだし

>>336
魅力があるかないかは、当事者が決めることであり、
加工する側がどう意図するかでしかない。

チーム数を減らすことによる価値を提供できるというのなら、
そういう価値を既存の枠組の中で自ら作れば良いだけの話だよ。
既存メディアの価値が絶対主義的に需要者に受け入れれるべき！なんてのは
既存メディアの奢りでしかないし、『自由』という本質的真理への冒涜でしかない。
逆にそれに拘れば拘るほど、自由な中でその価値は疲弊していくよ。

個人でシーチケ買ってるやつばっかりだろJリーグって

>>355
正直Ｊリーグ観るなら海外リーグ観るわ
スカパー契約するならなおさら

>>353
チーム名じゃなくて地名で覚えればいいだけ

>>353
おまえ>>134で柏と浦和は知ってるって言ってるじゃんｗ

焼き豚がいくら叫ぼうと新規増えてるからなぁ

>>347
いや、実際にスカパーで全試合生中継している。
ほぼ契約で独占している。

こういう状況の中で地上波だけ見ている奴。そいつらが
サッカー中継の話をしたって、かみ合わないだろ。

地上波でサッカー中継がないって、そりゃスカパーが
丸ごと買い上げて、たまにしか地上波にわけないんだから、
しょうがない。

東大の研究所が調査したところによると
プロ野球一試合の消費エネルギーは
コンビニバイト4時間（７〜１１時シフト）より少ないらしい

>>364
見るわ、ってことは見てねーんだな
だったらこのスレ来て語るなよ
なんにもJリーグに対する知識ねぇんだろ？ｗ
なんで上から目線なんだよ

気に入らなきゃ居座り謝罪要求の基地外サポーターが許す分けないｗ
治安が一層悪くなるからそのままで良いよ

J1チーム減らすな厨はクラブの利益のみを考える護送船団方式賛成派
サッカーのレベルはお手てつないで一緒に上がりましょタイプのゆとり脳

サカが野球を持ち出して現実逃避してるのﾜﾛｽｗｗｗ

>>358
だってサッカーは楽しいもん
海外リーグ観りゃ一発じゃん

Ｊにだってある！

って言うなら　まず観戦してもらいやすい　環境作らないとダメだよ

>>266
京都では未だに『パープルサンガ』と呼ばれてるぞ

名前変わったことすら知らない人がほとんどだもんw

これからはグローカルの時代ですよ

>>370
観ようにも観れないじゃん
テレビでやってんの？？？？？

鹿島みたいなど田舎でオイオイやれとか言わないよな？

確かにＪ２は実力が伴ってないのに増やしすぎだな　富山は頑張ってるが、岡山栃木の惨状はひどい

>>363
さらっと書いてるが、それって何気に凄いことだと思うよ

>>345
日本サッカーのレベルの話してるんだが
プロ化した効果で一時期レベルが上がって以降全然強くなってねーだろ
17、18の選手がJの試合に出れるようになったことと強化の何が関係あるんだよ
部活サッカーがまだ盛んだった頃から稲本はJの試合出てたし柳沢や小野も高校時代から
Jの試合に出れる実力はあっただろ

野球が仮になくなっても次は相撲がバスケがと難癖付けるんだろ？永遠に解決しないよ

Jリーグはパチンコ屋と一緒
隔離しといたほうがいい

これだけは同感
選手層が野球より薄いのにプロ野球より多いのは無茶
日本でプロレベル維持できるチーム数は8が限界だと思う。

え？パープルサンガだろ？
どう代わったんだ

プロ野球の球団名は全部いえるがJリーグは何球団あるのかさえわからない。

日本に１００チームくらいあるのが理想だな
J1、２０チーム
J2、２２チーム
J3、２２チーム
J4、西日本１８チーム、東日本１８チーム

質の高いサッカー観たいのにいたずらにチーム数増やされても困るんだよ

>>374
だって宣伝するための媒体がことごとく妨害してくるんだもん


嘘のような本当の野球防衛軍

08年　栃木ＳＣ、カターレ富山、ファジアーノ岡山が激闘の末JFL4位以内を確定させＪ2への昇格が決定
↓
★宇都宮★で５２年ぶり巨人戦　
http://www.47news.jp/localnews/tochigi/2008/04/post_595.html
巨人：５８年ぶりの★岐阜★で７４日ぶりに勝てた東野
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20090701spn00m050012000c.html
★富山★県は正力松太郎の出身地であることから、かねてから県民の間では巨人主催公式戦の開催を待望する声が上がっているものの、
開場翌年の1993年に1試合開催されたのを最後に、なかなか実現しなかった。
しかし2008年、15年ぶりに巨人の北陸シリーズが復活。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4

★野球利権とメディア防衛網
NHK__→______?_____→_______？_______→甲子園（春・夏）、ＭＬＢ（多額の放映権を支払う） 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球（既に放棄）、ＷＢＣ（06年）
ＴＢＳ__→毎日新聞→____スポニチ__→ベイスターズ、ＷＢＣ（結局赤字、09年） 、ﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞ（ｻﾝﾓﾆ） 、高校野球（春、MBS） 、社会人野球
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪（大惨敗）
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球（夏）、ロッテ（一時期）、巨人（報ステ）、ＷＢＣ（09年）、横浜スタジアム（大株主）
テレ東→日経新聞→_______？_______→巨人（〜08年）

NHK（海老沢）不祥事で辞任→天下り→読売新聞（ナベツネ）※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ
↑
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ（福地）※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛

海老沢ＮＨＫ前会長、読売新聞に“転職”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005122104.html
NHK次期会長は元アサヒビール・福地氏相談役
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071225-299682.html

サッカーとかプロレスって誰が興味あるんだろ

>>361
新潟、宮城、埼玉、山梨、大分などではサッカーの方が人気あると思う。
山梨県なんて県人口100万人程度なのに、ヴァンフォーレの試合に1万5千人集まるんだぞw

>>378
心配するな。その下には横浜ＦＣがいる。

って、まあＪに上がって数年間は準備期間なんだろうな。
水戸や徳島を見ていれば、そういうことなんだろう。
しばらく最下位定着でもいいんだ。

京都サンガF.C.

こんなのに代わってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
テレビでやってるよ？
今時NHKと民放キー局しか映らないとか？

>>309
アイドルのコンサートみたいで一般人は近寄りがたい
ヲタ芸みたいなこともやってるし。振りを間違えると殴られそう

>>380
強くなってるよ
例えばジュビロ全盛期がいつも話題になるけど
あのときのジュビロが今のJにいても優勝できるかどうかは分からない
多分無理

>>368
しょうがないではなくて
地上波では相手にされなかったから
スカパーとの契約になった訳やし･･･

そのスカパーも契約が切れたら
今の契約金で契約してくれるかどうか分からないしね。

クラブに放映権与えて地上波でも見れるようにしてくれ
ほとんどスカパーでしか見れないから新規のファンは増えない

>>377
毎週BS-NHK,BS-TBSで各１試合やってんだろ

>>380
そんな急激な成長が続くことなんてありえねぇだろアホ
そんな中でも着実に層は厚くなってんだよ

まぁコンサドーレのサポが、日ハム札幌移転が決まった時
余裕こいて日ハムを馬鹿にしてた頃から、こういう日が来るのが
分かってたよｗ
すぐに東京に戻るだろうｗ
とか
観客５０人だったらﾜﾛｽなｗ
とか余裕こいてたのに、自分らはJ２落ちして、あっと言う間に
日ハムの客取られたw

>>387
「質の高いサッカー」について具体的に

>>377
これだけクラブがあるんだから、都会にもクラブはあるだろ。
何で極端な田舎を例にだすんだよ？

テレビじゃなくて現地に行けって。
スポーツ観戦ってのは基本は現地での生観戦だぞ？

>>393
テレビでやってる曽於カードは魅力あるカードなわけ？
実際いくつかみたけど楽しくなかったんだけど

選手もチームも情報が少なさすぎて感情移入できない

今更なに言ってんだか

どんどん拡大してどこの都道府県にも二つはチームがあるようにしたいもんだ

>>390
山梨県の人口は80万でヴァンフォーレの観客動員数が1万強だな
まあ大したもんだと思う

>>379
土日メインだし試合数が少ないから安いし買いやすいのはメリットだと思うがリピーターばかり
野球の年間シートは企業に売り込むからな

この前FC琉球の試合を見たが見所はニコニコのロゴだけだったな。
試合内容は草サッカーだった。

>>381
バスケは報道量からいけば、サッカーに難癖をつける側だろ

現状に文句を言う人は、一番じゃないと気が済まないのかね。少なくとも二番手は確保している状況なのに
マスコミにだって結構取り上げられているのに

いまはJ2から降格ってないんだろ。
J2から降格ってすれば別にJ3なんていらんだろ。

>>400
Ｊ１が８チーム

素人にもわかりやすい最大の数

>>394
座ってると蹴られるしなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　 　 ┗━┛ 　 　 ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　サカ豚　　　　 ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

>>402
だからドメサカとかJ's Goalとかで能動的に情報集めろや

J１のチーム数減らして年俸を底上げする。
こうすれば、J１の価値が上がる。又はプレミアみたいにJ１より上のカテ作るか。
既存のチーム下げるよりカテ新しく作るほうがやりやすいかもね。
年俸のアップは絶対に必要。
無駄なカップ戦は試合数減らす。

このセルジオ越後っておっさん、２年位前にバイト先に
客として来たんだけど、とても元スポーツ選手と思えない
ほどピザデブっててさ、帰ったあとバイト仲間と一緒に
笑っちまったよ
だからもう今はサッカー解説者というよりタダのメタボ
爺さんっていうイメージしか湧かないようになった

>>388
だってサッカー人気無いんだもんｗ

チケットもそうですけど、今はスポンサーも本当に取れない。もはや広告効果だけでは難しいんです。
あちこち営業に行って言われるのは、野球やゴルフ、フィギュアスケートのほうがよっぽど広告価値あるよと。
テレビも地上波ではほとんど映らない。スポーツ紙も１〜５面が野球で、サッカーは６、７面の扱いですからね。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/725/20090326-3-1.html

>>380
プロ化してたかだか１5,6年でここまで来たのが奇跡なんだがな

>>309
あれみちゃうと一見さんは行きずらいわ

>>406
野球の場合は客来ないじゃん
発表ではナゼか毎日満員なんだけどね

>>398
出たw
ダブスタw
野球がBSでやってても、東京キー局地上波でやってなかったら
中継無くなった無くなったって言うのに、球蹴りならBSがある！
ｳｹﾙwww

>>401
現地に行けってその観戦させるってどれだけ大変か

なんで選手もチームわけわかんねーのに観戦に行かなきゃなんねーんだよ
だったら海外リーグ観てる方がマシだわ

にわかにわかりやすいことしないけど観戦に来いって意味不明

>>410
端折り過ぎ
8クラブなら覚えられますってこと？

>>410
そのレスでわかったけど自分を一般人の基準に置いてるんだな
それは間違いだよ

セル爺は、焼き豚の闇に囚われてるな！　　怪しすぎるｗ

>>409
来年鳥取
そのあと北九州（今年も一応可能性あるが）、長崎、町田、琉球

あたりが上がってきてJ２が２２チームになればＪ２からＪＦＬの降格がありになる予定

Jリーグの人間ってテレビ局に営業かけてんのか？
いやかけるもんじゃないのかもしれないけどやってみせてよ。

ジリ貧の原因はスカパー

あと２つほど増やして、J1を１６にして
３部までつくれ

>>415
それはセルジオを舐めすぎ。
体型はあれだが、テクは健在。

>>414
年俸アップさせたきゃ海外から声かかるぐらい活躍しろってこと。
給料低いのは下手だから。

スター不在っていうのはＯＮ以降プロ野球でも永く言われ続けていたこと
今は誰もそんなこと言わなくなっちゃったけど
だってＪ専でスターって存在矛盾だもん
世界レベルがあるってみんな知ってるから
野球はＷＢＣで優勝してるからまだＪ専でも格好つくけど

>>416
だから人気の醸成にメディアが協力しないのが悪いんだよ

昔はチケットも結構配ってたのに
今は全然そういうの回ってこないし
多分そんなに配ってない
なのに集客は増えてる
TBSはJを終日放送してたほうが
視聴率とれるし返って安上がりだろ

セルジオはアイスホッケーのチームが激減してるから
Ｊリーグもチームが減れば自分を正当化出来るので減らせと言っています。

確かに増やしすぎた感は否めない

>>334
加盟基準になってるよ

うちの地元にはＪはできたがぷろやきうはない

おかげでやきうからサッカーに鞍替えしたわ
サッカーのほうが楽しいしｗ

>>422
まじでそれくらいが限界

海外サッカーだって２チームくらいがメジャーなだけであとは知らない
ってのがほとんど
それが一般のファン

ただ有名クラブと対戦してる無名チームの奮闘でその時に認識する
Ｊにはその核となるビッグクラブがなさすぎる

全部が全部おらがチームじゃダメなんだよ

>>419
平日にあれだけ集客できるスポーツが他にあるかね
野球は3連戦で1セットみたいなもんがあるから行きやすい

つうかクラブの数が増えてんだから平均観客数が減るのは当たり前。

>>414
年俸は年々上がってるぞ


■100職種｢推定年収ランキング(2006年)｣ 週刊ダイヤモンド 2007年10月6日号
順 万円 職種
*1 3751 プロ野球選手
*2 2585 Jリーガー
差 1166

■100職種｢推定年収ランキング(2007年)｣ 週刊ダイヤモンド 2008年9月13日号
順 万円 職種
*1 3553 プロ野球選手.
*2 2667 Jリーガー.
差 *886

>>437
　　「やきう」ってなんですか？

地方のＪ2クラブが増えたんだから
平均は減りましょうなぁ

遂にセル爺もボケが入ってきたか

>>439
平日に客来てないじゃん
パリーグとか横浜とかのスタンド見たことないの？

まあやきうは６チームでせこせこやってりゃいい
６までしか数えられないじじいはそろそろあの世行きだ

>>440
つまり経営手法が間違ってたとw
つーかそんなこと、やる前から分かることだがw

地方と大都市圏との政治的対立構造は、Jリーグにも存在してる。
また既存メディアとの構造やNHKと民放との関係に同じ。
その代理戦争がJリーグで行われるような上手いバランスの取り方、
システムを作る必要がある。今の護送船団方式の放映権の売り方は
そういう柔軟さ、自由を縛る手法だ。

>>433
20億のどこが安いんだ？

Ｊは10年後も存在してると断言するがＴＢＳはなくなってるだろ。
終わってるのはＴＢＳだっての。

>>421
行って面白ければ自然と覚えるよ
お前は考え方が根本的に逆

覚えるのがめんどくさかったら海外リーグに行くのは当たり前だろ
なんでそんなこともわからんのか

>>439
マスコミにほとんど扱われないのにＪ２で一万人以上集めてる甲府並のチームが野球の独立リーグにはあるかね？

>>450
その行く行為が一般人は遠いんだよ

なんで知識も情報もわからないのに観戦行こうと思うんだよ
いかねーよ

>>442
２ｃｈ内での野球の蔑称

増やしすぎだろ。

>>421
選手は見てたら覚えるでしょう。
これはサッカー以外のスポーツも同じ。

つーか野球とか報道量の割に選手の特徴とか伝えきれてない感じだが。
巨人VS阪神の黄金カードでもスタメン全員そらで言える一般ファンはそんなにいないだろう。

>>438
自分がスタンダードだと思う考え方をまず改めよう
お前の見ている視野は狭すぎる

巨人阪神の黄金カードｗｗｗｗ

これには同意せざるをえない

�X神戸w
野球がAS期間中で、阪神とオリックスが試合なかったにも関わらず
ホムスタの試合で８０００人ちょっとしか入らなかったんだよ。
ｶﾜｲｿｽwww

J3作るのいいが、何処がスポンサーやるんだｗ
ヲタでも観る気おきないぞ

またJ１減らせ論か
外国人増やせブームみたいに芸スポの奴はすぐ信じるからやめてくれよ

>>441
サッカーはこれに出場給と勝利給が付くからな
代表でれば代表給も付く
実は野球と平均年俸がそんなに変わらなかったのであーる
むしろ週一労働のサッカーが時給では高い

>>453
興味があるかないかだけでしょｗ

>>438
例えば、おまいは有馬記念に投資するときに出場する全競走馬を覚えられんのか。

おまいはスポーツ見ることそのものを止めるべき。

>>453
嫌いなら無理に行かんでよし
一生管巻いて生きろ

いや地域密着でいいんだよ
他県のクラブなんか応援する気にならねーから

>>453
逆にお前が行くスポーツって何だ？
お前の基準で言うと観に行けるスポーツ皆無だろ。

まぁ やきうは試合の半分座ってて、
たとえ立ってても殆んど走らんのだから疲れるわけないしな

同じだけの時間ゲートボールやったのと変わらないなｗ

>>444
横浜なんか成績見れば妥当
つっても平均で約17000人は集めてるがな

サカ豚さんと焼豚さん、真っ昼間から何してんのｗ

ディズニーランドが、日本中にあったら誰も行かないだろ。
供給過剰は、商品の価値を下げるだけ。

海外の有名リーグまとめたって８チームくらいが一般人の認識の限度

チャンピオンズリーグ（決勝リーグ）に出てくるチーム数でおけなのになんでＪ１でそれ以上のチーム出てくるんだよ

>>425
じゃあべつにJ3なんていらないんじゃ？何のために作るんだろう。

企業の棒振りごっこなんて応援したくないわ〜

サッカーのほうがいいわ

>>453

結局鶏が先か、卵が先かという袋小路に自分を
追い込んでいるだけ。
行かない理由を作っているだけじゃん。

>>470
その約17000人って数字信じてるの？
嘘だよね？ワザとだよね？

4チーム制に賛成。クズリーグは、小さくやれ、弱いんだから。

>>457
スタンダードもなにもにわかとはそれくらいのもんですよ
２４時間それに情熱捧げる時間はありません

Jの地上波の放送がおかしいんだって、まったく知らない県のチームを放送しても意味ないだろ
地元のクラブを放送するようにしなよ

>>475
自治体の球蹴りw

>>472
質が良ければ行くだろ

こんなリーグが世界有数の動員誇るって
サッカーの世界って

決勝リーグなんてねえよｗ

>>470
その数字も水増しだがなｗ


週刊ダイアモンド　2008/8/2号
スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる２００７年度プロ野球観客動員数

　　　大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　水増し度
　
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　131％
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　149％
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　141％
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　148％
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　 7414　　　　　　141％
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　142％
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　148％
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　 7081　　　　　　161％
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　151％
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　160％
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　174％
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　203％

NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　148
J1平均　　　　　　−　　　　　19081　　　　　　−　　　　　　　　−
J2平均　　　　　　−　　　　　*6521　　　　　　−　　　　　　　　−
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wert-j/article/29
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574792.html

>>468
海外サッカーなら観に行きたいね
日本に来ればチケット買おうとするし

実際にバルサやレアルは海外のにわかにもわかりやすい営業戦略してるよね
アジアに確実にファン増えてるし

鵜飼いの鵜みたいなヤツがいるな
情報なんて待ってても降ってこねえよてめえが動けよw

>>452
独立はNPBと関係ない
給料や待遇みてもＪ２と同じ土壌で語るもんじゃない

J3作ってとか言うが・・・
セルジオは1試合も観に行くこと無いとおもうｗ

>>473
その基準だと世界中のプロスポーツのリーグのほとんどが失格だなｗ

Ｊ２の昇格基準を今より厳しくする必要はあると思うが
チームを増やしすぎとは全然思わないな
むしろ地方にチームがどんどん出来て面白い

>>485
こんな球蹴りずぶずぶの捏造雑誌を信じる球蹴りｗｗｗ
税リーグの水増しはどうなんですか？ｗｗｗ

>>441
いきなりは無理だけど、最終的には野球の平均年俸越える位にならないとサッカーはいつまでたっても今のままだろう。
まったり発展が一番身の丈に合うな〜とは思う。

>>488
は？プロを名乗ってんだろ、何言ってんだ

別に野球やＪｒｉ−ｇｕ　ｇａどうなろうがオレには関係ないからどうでもいいけど
このままの状態なら観にいかないのは確実

>>334
3000が基準じゃなかったっけ?

>>485

ぴあの調査方法しらないのかな？ｗｗｗ

Jリーグもアジアで試合すればいいじゃん。

>>492
多分その数字もかなり多目に見積もってるよ
最近のプロ野球のスタンドは悲しいくらいガラガラなんだぜ！
でも発表では1万人超えとかｗｗ

外人の質が下がり続けているのは問題だし、どうせいい外人は取れないと外人枠を
開けてるクラブが多すぎる。
個人的に最近のJリーグがつまらないと理由はこれ。外人枠を開けているのに首位以外はダンゴ状態
なんだから性質が悪い。外人枠を埋めるクラブが多ければ鹿島の独走はないんじゃないかとすら思う。
鹿島も外人枠を開けているが、それで勝てているんだから問題なし。

その昔、ストイコビッチはＪリーグにいらないとか言ってたのに

>>482
質が良いわけないじゃん。金は沸いてくるとでも？

バルサやレアルの海外ファン獲得の姿勢って凄いよな

にわかや古参で争ってる日本じゃない発想だわ

>>479
誰も一日中応援しろとは言わんしw
いちいち極端なやつだ

>>497
大本営発表の仕方知ってるのかな？ｗｗｗ

>>494
NPBには敵わないから独立リーグに摩り替えですか？ｗｗｗｗｗ

>>500
これはコピペ？

チャンピオンズリーグ決勝に出てくるチーム数が、って

そういうチームも国内のリーグ戦から出てきたわけで。
イギリスやスペインじゃ、リーグが4レベルぐらいあるんじゃないか。

Ｊもそれを目指して増やしているところ。

>>482
スポーツ観戦は熱狂的なファン以外は非日常を楽しむ部分もあるだろうから、そのへんは微妙じゃない？
質は相対評価でもあるし

>>475
税金で球蹴り？
胃が痛くなる。
>>483
はっきり言って、学校では野球は危ないから冬は小学校で
サッカーでむかーしからやっていたけど全然人気でなかったからな。
02W杯が決まって国、自治体、マスコミ、大企業総出で盛り上げて
今の人気を作り上げた。しだいに世界の普通の国並にの
むかしの日本でのサッカー人気になっていくんだろうな。

ドマイナー豚双六より人気なく、チョンしかこない低レベル自慰リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
ニワカの意見無視して増やし続ければいいと思います

サッカーは好きだから海外リーグ観るけど

ガンバが専スタ建てて世代交代うまくやれば西のビッグクラブになれるな
あとは今年ACLを名古屋が制すれば中部にもビッグクラブ予備軍が誕生する
あとは九州に1チーム、それと広島あたりが育ってくればバランス良くなる

J1のチーム数を減らしたら、
J1レベルの広告価値を持つチームも減るし、
Jリーグ自体のメディア露出も減るんでないの。

まあ、クオリティ的にはJ1 16チームが妥当だと思うけど、
今みたいにJ2クラスのチームが毎年色々と入れ替わりつつ
J1を経験していくというのは、地方のクラブにとっては
いいことだとは思うけどな。山形なんて、J1が18チーム
じゃなかったら十数年はJ2から昇格出来なかっただろうし。
それで地元チームに愛着が持てるならそれでいいと思うけどな。
全国にサッカー愛が広まるわけだからさ。
http://www.jsgoal.jp/photo/00040000/00040029.html

>>505

ぴあの調査方法言ってみろよｗｗｗ

信用出来ない調査方法でしたよね？ｗｗｗ

>>508
だから総体数はいいんだよ
Ｊ１のチーム数をもっと絞れってことだよ

あまりに価値がなさすぎる
中盤のチームなんて終盤消化試合だらけじゃん

>>506
おいおい、最近野球界の言い訳が「Ｊ２よりマシ！」になってきたのをご存知ですか？

>>485
その記事には続きがあって
＞Ｊは成長にかげり
て書かれてるなw

サポティスタ
http://supportista.jp/news/1543

>>441
年収1000万以下の2軍選手が半数近くいる野球は・・・
ちなみに1億以上もらっている選手数では明らかな差があるよね

Ｊ３は良いかもしれんな

Ｊ２の下位のやる気無さが異常すぎる
Ｊ２の下位なんて強い高校や大学に負けるんじゃないか？
それでもプロかと言いたくなる

焼き豚の発狂すごいなW
こりゃ拡大路線間違いじゃないわ

>>512
お前の大好きな「質の高いサッカー」について詳しく

逆にチーム数を絞ってるのは日本プロ野球ぐらいじゃないか？

同じ野球でもメジャーはチーム数多いし。
日本国内でもｂｊリーグとかどんどん増やしていってる。

>>499

平日だけじゃないからｗ平均だから残念ｗｗｗ

>>522
Ｊ１８チーム

明らかに死に物狂いになる
観ずにはいられません

>>513
倍満のことも忘れるなｗ

【サッカー/Ｊリーグ】C大阪が本拠地・長居にサッカー専用スタジアム計画！長居球技場を2011年までに全面改修
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249094481/


いやぁ、日本にもどんどんサッカーが根付いていきますなぁ〜
メディアの言い分とは正反対ですねｗ

>>1
新自由主義者の話など聞くに値しないわ

結局、盛り上がるのは、優勝争い、昇格争い、降格争い。
J1の中位、J2の下位のサポはつまらない思いをしている。
1リーグ18チームは多い。

ホント、やきうのやりすぎは体に毒だな
もっと健全なスポーツをしろよ
いい大人が木の棒振り回して恥ずかしくないのwwwww

誰でも出れる甲子園なんて面白くねーんだよ
価値もない

究極のデッドオアアライブがあるから惹きつけられるんだよ

そもそもJリーグってほんとに黒字？
この発表の仕方だとプロ野球は全部黒字なんですけどｗ

【サッカー】日産自動車が横浜マリノス株の放出を検討「地域のチームに」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230732267/

960 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 02:38:48 ID:iFkROsC00
Ｊリーグの発表した資料ではマリノスは黒字だったのにどうなってんの？
Ｊリーグ基準の「黒字」ってなんなの？

983 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 10:20:46 ID:aeqcCgdE0
>>960
親会社からの赤字補填も広告料という名目でクラブの収入扱いにしてるから。
親からのお小遣いを自分の収入のように思ってるニートみたいなもの。


【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
かつての名門も今季は再びＪ２で戦う。昨年の入場者数はＪ１で１２番目の１試合平均１万４８３７人で
同じ本拠のＦＣ東京より１万人以上少なく、集客も苦戦。毎年、業務委託費の名目で赤字補填（ほてん）し、
多い年で１０億円以上負担してきた日テレには強さも人気も乏しいクラブは重荷だった。

J1というブランドで見にくる客も多いんだろうから
Ｊ１チームを減らすのは間違いだろどう考えても
レベルがどうのこうの言ってるのはオタぐらいのもんだしな
Ｊ２になったら普通は相手にされません

>>513
広島にも専スタ欲しいです・・・

>>521
Ｊ１リーグよりレベルが低いのをどんどん増やすんだろｗ
そりゃ誰が見るんだよｗ
勝手にやれよｗ　税金投入ゼロでね！

>>523
フットサルのＦリーグも確か２チーム増えたんだっけ。

あとオーストラリアのAリーグもチーム数増えてたな

>>526
無理から根付かせてるなw

>>516
それはACL出場権がかなり問題解決になってる
団子状態のJだからリーグ終盤まで中位チームのモチべを保てられる
将来的にJから５チームくらいACLの出場権あればいい

ジリ貧の意味知ってるのかコイツは

>>516
プレミア中位以下よりよっぽど拮抗してるがなー
まあお前さんの御眼鏡にかなうような「質の高いサッカー」ではないでしょうが

>>524
残念だけどピロ野球は休日でも一部チームを除いてガラガラなんだぜ！

野球がコンビニバイト以下の消費カロリーで観客水増しで独立リーグは瀕死状態だとして、
どうサッカーの観客数増加につながるの？

>>528
>J1の中位、J2の下位のサポはつまらない思いをしている。

だから価値観の押し付けをするべきじゃない。
逆にそういうクラブを応援する価値がある方がJリーグ全体の
底上げになる。
ドラフトがある訳じゃないんだから、戦力均衡化させたいのなら
そういうクラブをそういう価値観とその価値を与える
側が作れば良いだけの話。
逆にネットの一部のヲタは自分達の価値を全体主義的に押し付けるべきじゃない
だけの話でｗ

>>540
残念だけど税リーグなんて野球が無くても閑古鳥鳴いてるんだぜ！

Ｊ１は狭き門
その中での優勝は価値がある
少ない席を奪い合う

これを観たいのにチーム数多すぎちゃ何も面白くない
プロスポーツって勝ち負けが基本だろ？
なんだよ中盤あたりのチームの存在感の無さ

８チームなら取りこぼしできないジャイアントキリングの面白さももっと増す
少し考えた方がいい

>>540
ガラガラなのはじぇいリーグだよなｗｗｗ

おらが街のクラブが全国津々浦々に出来るって素晴らしい未来だな
やきうは６チームでせこせこやってろw

>>526
ガンバとセレッソが専スタ持ってJ1でダービーマッチが年2回とか
毎年続けば大阪もかなり盛り上がるようになっていくと思う
専スタでのダービーマッチを毎年楽しめたら病みつきになるよね

今期平均１９，１４３人（昨年同節時点：１９，１９７人）

５０人減なんて誤差だろ
ここぞとばかりに好き放題言いすぎ

>>539
だからそういうの知ってもらわなきゃやってる意味もないだろ？

にわかにわかりやすい構造なきゃしょーがないんだよ
マニアだけ見てる中で必死にやっても無駄だろうが

>>1
>>熱心なファンでも、毎日、同じ料理ばかり食べていたら飽きるよ

ハンチンファン批判はそこまでだっ

>>534
そうは言ってもＪ２でさえ千人単位の人が見てるという事実

>>537
ACLにそれだけの価値が無い。入ってくる金もショボイしな〜。
逆に罰ゲームになり得る。ヨーロッパとは違うんだよ。

>>546
焼き豚は12までしか数字覚えられないからしゃーないｗ

>>552
正直アジアの中で日本のリーグだけ優秀すぎ

>>546
>おらが街のクラブが全国津々浦々に出来るって素晴らしい

そんな弱小クラブいらないよ！って価値を持つ人たちも居るｗ
それを全体主義的に全員丸坊主にしちゃうような野球脳的サッカーファンが
一番達が悪い。あくまで一つの価値観として主張するのならともかく。

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年 19,143人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　※8.2時点

確かにジリ貧だｗｗｗｗｗ

>>544
レベルが拮抗したら、そもそもジャイアントキリングなんておきないんじゃないの。
ビッククラブを倒す弱いチームがリーグに存在しないんだから。
ていうか、ジャイアントキリングという言葉の意味を間違えてるのか。

>>544
だから君の視点はリーグ全体を眺めた上から目線。

どこかのチームのサポになれ。
話はそれからだ。

Jリーグ・サッカーて一般人には
サポーター、熱狂、暴力、フーリガン、中国、赤、浦和、怖い…
ここいらへんがごっちゃになったイメージ


おまえらどれだけ日本のバレー、バスケ、ラグビーチームをいえる？
それくらい知られてないよ。知ってるのはマニアだけ

で、いつ開幕するの、Ｊリーグって？
つか、あるの、Ｊリーグって？
これから作るの？

『質』なんて言ってる奴はどっちみちスタジアムに来ない。

>>558
魅力ないのにファンになれない
海外サッカー大好きだけど

>>544
8チームならジャイアントキリングもクソもないだろ

>>549
毎週テレビでやってるんだけどな
お前本当にサッカー好き？アンテナ低くないか？

いくらプロ野球リームが無い地域で頑張っても
高校野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税リーグという現実ｗｗ

>>552
価値あるよ
川渕が今最後の良い仕事しようと頑張ってる
アイツはビジネスに掛けては天才的だから期待してる
アジアサッカーにおいてもかなり重要なプロジェクト

>>557
それならもっともっと面白いじゃねぇか
最高のリーグだぞ

８チーム論者哀れすぎるｗ

2001年に8.3%しかいなかった観戦者が2008年に16.2%とほぼ倍増。
そろそろスタジアムの階段がきつくなってきたんだろ。30代ですら減少し始めていて、
サッカー観戦者は「ここだけ超高齢化社会」に入っている。
10代が絶滅しているから増える見込みも無い。

Ｊリーグ公式　スタジアム観戦者　調査報告書 ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008kansensha.pdf
年齢分布推移(リーグ全体)
2001年 18才以下12.0% 19-22才11.4% 23-29才26.2% 30-39才28.9% 40-49才13.2% 50才以上*8.3%
2002年 18才以下10.8% 19-22才13.0% 23-29才26.7$ 30-39才26.9% 40-49才13.7% 50才以上*8.8%
2003年 18才以下10.9% 19-22才*9.0% 23-29才20.8% 30-39才32.1% 40-49才17.8% 50才以上*9.4%
2004年 18才以下*8.0% 19-22才*7.3% 23-29才19.2% 30-39才34.1% 40-49才19.9% 50才以上11.5%
2005年 18才以下*8.0% 19-22才*6.7% 23-29才17.5% 30-39才33.9% 40-49才21.2% 50才以上12.8%
2006年 18才以下*7.4% 19-22才*7.1% 23-29才16.3% 30-39才33.7% 40-49才21.8% 50才以上13.7%
2007年 18才以下*6.3% 19-22才*7.1% 23-29才15.9% 30-39才33.0% 40-49才23.6% 50才以上14.2%
2008年 18才以下*5.9% 19-22才*6.8% 23-29才14.3% 30-39才31.3% 40-49才25.5% 50才以上16.2%

>>544
Ｊにはビッグクラブが無いって言ってたくせに
なんでジャイアントキリングなんて言葉が出るんだよ
知ったかぶりがウザいわｗ

水戸とか水戸とか水戸とか横縞とか水戸とかはなくなればいいのにね

Ｊリーグ最初に作った奴がバカ
サッカーのプロリーグの歴史もないのに上っ面だけ欧州リーグの真似して
一つの県にいくつもチームを作るアホさ
こういうのは、サッカーが長い歴史の中で第一のスポーツである国がやること
日本はサッカーチームなんか県に一つでいいんだよ、アルビレックス新潟みたいに

>>570
浦和はビッグクラブだろ
どう考えても

>>562
海外サッカーが好きなら、海外でも下の方はレベル的にも結構グダグダなのを知ってるはず

>>561
それはあるねｗ

>>544
上位８チームでジャイアントキリングとかｗ
名古屋が川崎倒したらジャイアントキリングですかｗ

>>567
ジャイアントキリングって言葉の意味間違えただろ。
ホントにサッカー知ってるのか？

>>552
おいおいどんどん発展してんだろうが、賞金も今年から増えたし

>>542
だからそうじゃなくて、J2もカップ戦に出られるようにしたり、
J3にして昇格レースを2つに増やしたり、工夫することが必要だろ。
JFLに居たほうが面白かったって人は沢山いるぞ。 目標が遠すぎても詰まらんのよ。

日本人の選手層の薄さを考えれば　このＪ１のチーム数はないよ

>>574
だからみねーもん
下位の試合なんて

上位と下位の試合で知るけど

>>571
水戸は強すぎ。吉原とか取るなよ。
はらはらする。

こうやって地道にサッカーが拡大する中、ピロやきうってチーム減らそうとしてたよね
今も、チーム数的にリーグの維持が難しい状況になってきてるけど
近いうちにまたピロやきうはチーム消滅あるよね

>>566
最後のいい仕事って何？
本当に価値と金を生み出せるの？

>>580
なんでこんな基本もわかんねーんだろうな

相撲で言うと幕内は横綱・大関・関脇・小結で十分とか言ってるようなもんだぞ
＞８チーム論者

どうせ世界じゃ通用しないんだからゴールをデカくするとか自由に交替できるとか独自色を出して
もっと日本人が好むようなルールに変えていかないと。
試合が週一なのにスコアレスドローが頻繁にあるような競技なんて一般人は見ないから。
アイスホッケーのように出入り可能にしてベンチ入りの二十何人かをまんべんなく
使えば週３くらいできるだろ。

10チームの頃の低レベルJを知らない小僧なんだろう。

>>560
とっくに開幕してるよ

3月7日NHK スポーツタイム　Jリーグ開幕!!!
http://www.youtube.com/watch?v=xGLbMvTbK5E

基本的にＪ１は毎週の土日の週１回、Ｊ２はそれに加えて水曜のミッドウィークを合わせた週２回

今までもこれからもJは存在し続けるよ

>>584
ACLの理事かなんかやってるよ
アイツがJリーグ作ったときみたいに情熱持ってやったら
マジで奇跡起こるかも
今もACL加盟基準とか設けてアジア各国の環境整備に奮闘してる
鍵は中東を上手く巻き込めるかどうかだな

結局Jリーグのクラブって大本営の集客マシーンだＷＷＷＷ

水戸、横浜FCと松本山雅を入れ替えれば万事解決。

Ｊ１が８チームならいい選手が集まってＪ１の質が上がる
降格争いも熾烈になるし
>>586
売りになるのはそういう取り組みだろ
今のＪは幕内以下と横綱やらせてるようなもん

>>587
クリケットを野球に、ラグビーをアメフトにしたアメリカ人の発想。

世界と違うルールにしたら世界で勝つ日本も見れなくなるな。
それってサッカーの価値を下げるんじゃないの。

>>562
まぁこれを見ろよ


「僕のひとつの夢は町田にＪリーグクラブを作ることもそうだけど
いつか町田にサッカー専用の競技場ができて僕たちがかかわった教えた子供たちが
セルビアのユニフォームを着てＪ1になって浦和レッズやガンバ大阪と戦う
もっといえばアジア・チャンピオンズ・リーグにでて
勝ちぬいてバルセロナのようなチームを戦う姿をスタジアムから見てみたい
それが最終的な目標」
http://www.youtube.com/watch?v=EDxnPM9b_UA&feature=player_embedded

J Will Be　2008Jリーグ最終節
http://www.youtube.com/watch?v=4tlbPTMP9Oc

>>582
すっかり今までの水戸ちゃん想像して書き込んでしまった・・・
そう言えば今、水戸さんだったね

ガラガラ税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水戸様だ

Ｊ１狙えるぐらい強い水戸をなんで地域リーグ勝てない松本と替えるんだよｗ

俺はJの拡大路線は賛成
それと同時にJ3にも賛成
各カテゴリー16チームにし48チームが完全プロでその下にプロアマ混在のJFL。
テレビや分配金に関しては各クラブ頑張って下さい・・・

野球とサッカーのオールスターを見れば差は歴然

> これは、本日3日（月）発売の男性誌『週刊プレイボーイ』に連載する人気コーナー
> 『セルジオ越後のタブーなきサッカー批評！ 一蹴両断！』によるもの

この記事他人のフンドシで相撲取りすぎだろw

>>569
実は年齢バランスがいい？…Ｊリーグ観戦者調査
http://ameblo.jp/wanuwanu/entry-10199423431.html

【Ｊリーグ2007年スタジアム観戦者年齢分布】
　18歳以下 ：*6.3%
　19-29歳　：23.0%
　30-39歳　：30.0%
　40-49歳　：23.6%
　50歳以上 ：14.2%

これをみる限りだと割とバランス良く集客している。

質の問題は、チーム数がチョロっと変わっただけじゃ、素人目には判別不可能
2チーム減らして、例えば大分と柏の選手が他に行っても
他チームにとってはスタメン1人が少し上手い選手になるぐらいの出来事

>>565
高校野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パロ野球

高校野球の方が遥かに視聴率いいだろ？

>>595
こういうのをおれは２ちゃんやって知るけど普通の人は知らずにすぎさっていく
だからにわかにもわかりやすい構造にしなきゃいけないって言ってるんだよ


どんなにいいモノ作ったって人目に触れなきゃ無いのと同じ

>>579
降格制度ができたらJ2下位チームのサポは楽しいなんていってられなくなるんじゃ…

>>593
お前は相撲の見方も知らんようだな

伸びるねぇ
みんなJリーグが気になってるんだねぇ

まずなんで今のチェアマン・会長になったか説明しろよ
サッカーマニア以外から見れば川淵ぐらいのやり手の方がいいよ

へんに平等とか生真面目なんだよ　黒い政治家とつるんで専スタぐらい作れ

>>608
相撲だってマニア向けにしてたら下降線になっただろうが
若貴人気の時ににわかがどれだけいたか

サッカー界のパイはどんどん増えてるから安泰だわ
危機感持ったやきう界が独立リーグとかはじめたけど初年度からぐだぐだで笑えるw

>>605
抜けてるぞ


高校野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税リーグ

>>606
お前がもっとアンテナ張れよ
外に出ろ

>>579
>J3にして昇格レースを2つに増やしたり、工夫することが必要だろ。
>JFLに居たほうが面白かったって人は沢山いるぞ。 目標が遠すぎても詰まらんのよ。

オープンで自由なリーグ構造を否定してる訳じゃないよ。
逆に護送船団方式が問題あるだけで。
価値の対立する中で上手く組織を作ったり、調整したり、することに
意義がある。その点で地域リーグの信州ダービーに価値を見出すことが
出来るのがサッカー最大の魅力だし、その価値を地方メディアが
提供するのも意義深い。

>>609
だってサッカー面白いだろ？
正直日本のクラブがバルサとかとガチ試合やるとかになったら
日本のクラブ応援するしファンになるもん

移籍しろって言ったり、目玉になる選手がいないって言ったり
ややこしいオッサンだな。

かつてない程、水戸は成績出してるのに
平均動員2300の断トツ最下位じゃねーかｗ

週末は阪神が巨人相手にジャイアントキリングしてましたね

>>610
んなことしたらやきう防衛軍から袋叩きにされるわ

>>614
おまえにも同じこというわ
もっと　にわか　の意見にも耳をはれ

>>611
おっさんかよ
救いようねえなおい

>>606
それがなんでＪ１　８チーム論につながるんだよｗ
町田がそこまであがってくる保障なんかないのに
１８チームだったら可能性あるだろ？Ｊ１じゃないと普通の人は興味すらもたないから
それはＪ１とＪ２の動員見ても一目瞭然だ

プロ野球球団がまた消滅でもするのか？


野球豚ずいぶんと必死じゃないかｗ

まず今年のACLを川崎か名古屋が何としてでも制覇しなきゃならない
でも今回のCWCは中東だから難しいかもな
いきなりベスト８で日本勢同士ぶち当てられてるしよ

>>609
そりゃお前芸スポはＪヲタの総本山だからなw

>>586
相撲は全取組を同じ場所でやるから比較しようがない
サッカーは地域密着で地味な試合も客が入るようにしてるけど、それが最善かどうかの話なのに

チーム数を減らすべきではないとは思うけど

スパサカがなくなったのは大きいな
あんな糞番組でもあるだけましだった

>>590
なんか具体的な案とか無いの？
将来とか情熱とか抽象的すぎて全くビジョンが見えない。
中東は金はあるが金持ちの道楽だからね。飽きられたらアウト。
アジアのサッカー基盤は脆い。

>>623
だから魅力ねーんだよ
Ｊ１とＪ２が差がないなら２０チーム超えたリーグでやってるようなもん

そんな多すぎるチーム数で新参がどうはいってきゃいいんだよ

早くJ3をつくれ。東日本と西日本に分けてもいいから。

>>628
それでも裏のやきうすぽるとや日曜のやきうＳ１より数字がいいという現実ｗ

>>627
総体数は増やしていいんだよ
ただ最高峰であるＪ１に１６チームなんて多すぎる

価値がない

>>620
あと１０〜２０年したらマスコミや財政界の各組織に潜入してるやきう防衛軍の
大半が寿命によって死滅するだろうから、そのときにやきうはピンチを迎えるよね
その前に死滅してるかもしれないけどｗ

>>603
一番見栄えが良い過去を取り出してみてもね。
時計は止まらない。2007年と同じ客を呼んでも平均年齢が２歳上がる。
統計は内容分析もあるが同条件でのトレンドが一番確か。
トレンドとして10代が７年で半減して毎年減っていくトレンド。
02Ｗ杯以降、新規ファン獲得に失敗して、
02Ｗ杯、Ｊリーグ、キャプテン翼などサッカー人気を増やした年齢はそろそろ
年齢的にスタジアムから遠ざかり始める年になってきている。

目玉おやじでも入れろ

甲子園に誰でも出れるなら誰も甲子園に憧れないし興味持たない

まだまだJは拡大して行くから焼き豚さん怯えててのw

>>635
２１の俺が見てる時点で将来あるよJは

>>630
８チームだったらもっと新参入りづらいだろうが

2002W杯で地方都市にサカ専スタジアムが出来ていれば
平均観客動員も絶対上がってた
全ては韓国のせい

>>603
ただのサカ豚ブログじゃねーかｗ

サッカーは若者に不人気？　

Ｊリーグがスタジアム観戦者に対し、年齢などについてのアンケートを行ったところ、
３０歳以上の観戦者の割合が増える一方で、１０代、２０代の割合が減り続けていることが２８日、わかった。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm

まぁ今の若い層は野球だしサッカーはJリーグ世代だからしかたないけど

最近のセルジオは批判のための批判になってて読んでて頷くようなことがほとんどなくなった
だいたい去年は動員増えたに今年減ったらなぜジリ貧なんだよｗ

>>640
覚えやすい＝入りやすい

>>637
あぁ、だから誰も甲子園に憧れないのか
理由を教えてくれてありがとう

もう野球は、高校野球だけでいいよ

パロ野球はとっとと消滅して下さい

>>645
つまんねーからいいよそういう煽り

テレビ中継もＢＳですら週に１試合だけになっちまったしますますオタク化が進んでるよ

地元が茨城なのに全然鹿島戦見ないな。１位だとうれしいけど。
そりゃあ誰が見ても試合のレベルが欧州と違うからな。
サッカーあんまり見ない親父世代でもＪリーグはチンタラやってるとか言うもんな。
実際見に行くとありえないくらい速いけど欧州はそれ以上っつーことだよな。

>>644
地元のやつしか見に来ないのに覚えやすいも糞もねーだろ
地元のチームぐらいはみんな知ってるわ
特に意識したことなくてもな

>>644
Ｊ2とかＪ3とかの方がもっと入りにくくない？

>>648
スタジアムも太った裸のおっさんばっかりだしな

>>610
犬飼は今の面子を見渡すかぎり、最も川淵に近い豪腕タイプだろう
問題は鬼武。調停型としては有能かもしれないけど、興行主であるJを引っ張るトップとしては・・・

犬飼と鬼武逆のポストの方が適任じゃねーか！

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年 19,143人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　※8.2時点

これで責めるのは無理があるんじゃないかセル塩さん

>>616
ガチにならないよｗ
クラブＷ杯試合のBBSとかの英ファンの観戦しながらの発言見てみろよｗ
ミッキーマウス杯だとか言って、クラブＷ杯なんて茶化している。

俺も職業セルジオになりたいわ。
サッカー関係者もうらやましいだろ。こんな簡単に
サッカーに関われたら。

>>635
キャプ翼世代ってせいぜい40台じゃない？
その年齢で「スタジアムから遠ざかり始める年」ってことになっちゃうの？

>>650
＞地元のやつしか見に来ないのに

これがすでに危険信号
そうじゃないだろプロスポーツって

なんでそういう危機感がないんだろうか

実際チーム多すぎるよな
そして今年も鹿島がトップでマンネリだ

>>651
そりゃそうよ
だからこそ　憧れのＪ１にいきてぇ！って思うんでしょ

今の地域密着で支えられる状態なら可能
Ｊリーグだからこそできると言える

>>654
観客急に増えてるけど、2000年から2001年て何があったんだ

>>649
昨日やってたPSVvsVVVなんかよりはよっぽどマシだけどな

Ｊリーグはタンポポ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-49.html

Ｊリーグはコンビニ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-27.html

Ｊリーグはネズミ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-26.html

>>655
本気にさせりゃいいじゃん　これから
日本のサッカーは始まったばっかりなんだし

>>632
あ、あれ・・？
*7.6% 00:15-00:35 EX__ 速報!甲子園への道
*5.8% 00:15-00:35 EX__ 速報!甲子園への道
*4.9% 00:00-00:50 TBS S・1Jスポ
*2.9% 00:50-01:45 EX__ ドスペ2・フルタの方程式7月号

*4.2% 23:30-00:15 EX__ やべっちFC・日本サッカー応援宣言!
*2.3% 01:00-01:28 TBS S・1スパサカ

地元愛の何が悪いんだ

去年のガンバとﾏﾝｳｰの試合はJリーグチームのベストバウトの一つとして後生語り継がれるだろうよ

>>660
そうかなぁ、現にＪ2に落ちると休日開催でも動員ガタ落ちしてるよ？

>>659
あとの下位とかどうでもいいもんな

>>661
W杯用のスタジアムが完成した頃かな

>>658
日本の巨人野球脳か海外ビッグクラブ厨か知らんが
地元のやつらが地元のチーム応援するのがプロスポーツの基本だから
バルサとかヤンキースとかはそのレベル超えてるから他所まで手伸ばしてるだけの
特例だぞ？

>>658
リバプールvsアーセナルの試合にポーツマスから行くやつはどれぐらいいるのかね

＞＞１


セル塩だからｗ


プロ野球でこういうこと言う人間いないね

>>653
鬼武のあの「キックオフ！」とかうすら寒いよな〜

BS日テレでの特集の時もしゃべりがろくにろれつ回ってねーし。
だいたいこれからネット時代なのにロクにＰＣも扱えないようなのがトップとか勘弁してほしいわ

>>661
浦和のＪ1復帰とさいスタの完成くらいじゃないのか

>>661
Ｗ杯自国開催前、大型スタジアム改修＆建築、浦和Ｊ1復帰
とか

>>654
終盤になると優勝や昇格残留争いで客増えるから、平日の減少を食い止められたらなんとか昨年並みでいけるかもな
不況で娯楽費削られてる中でよくやってるよ

Ｊ１は６チーム
Ｊ２は１０チーム
Ｊ３は３６チーム

でよろしい

>>660
今もJ１行きたいって頑張ってるでしょ

>>668
そりゃがた落ちするけどそれ支えるのが地元愛でしょ
だからこそＪ１に残りたい！って必死になるしそれを観客は観たいわけだし

今のＪリーグは救済措置多すぎてつまんなさすぎ

観客動員に限ればベガルタとヴァンフォーレがJ1昇格すれば
来年また増えるだろうしねー

>>649
茨城だと地上波で鹿島の試合やってるの？
うちは全然違う県のチームの試合やってんだけど

>>655
英国人はサッカーだろうがなんだろうがそういう反応すんの

>>661
日韓Ｗ杯用の新スタジアム建設

>>655
それはまだ欧州勢が屈辱的な負け方をしていないから
南米に負けることはあるけど、南米なら仕方ないか、って空気もあるし
一度欧州勢が注目の集まる場所でアジアに正攻法で負けたら目の色変わるよ

>>671
特例チームがあるからそのリーグは安泰なんだろ
そういうビッグクラブ作ろうとしないといけない時期なんだよ

J2の観客数が減った理由はこのあたり

JFLから3クラブが新規参入
試合数増加とそれによる平日開催増加
週末に異常に多い雨
日本全体の経済的な問題と新型インフルエンザも多少あり

>>672
チケットとれないんじゃね？
んでテレビで観戦。

地元のチームを家族で応援してたが
プロサッカーを見てリアルに子供がサッカー初めて土日は試合やら練習で観戦に行く時間が無くなった。

>>665
*4.7% 00:00-01:05 CX* LIVE2009ニュース＆すぽると!
*5.0% 00:30-00:58 TBS S・1スパサカ
スパサカに清原撃沈

焼き豚は数字の勉強してな
６の次は７（なな）て数だからw

>>679
チーム数多すぎて把握できません

これだな　　把握できません　

>>677
インフルもあったしな

>>661
日韓Ｗ杯の為に造ったスタジアムが完成したことによって増えたんじゃないかな

結局ドイツやイングランドのリーグだって、Ｊとに多様なものなのに、
選りすぐりの人気クラブの試合と比較してＪを叩くと。
めちゃくちゃ。

>>661
浦和のJ1復帰
W杯スタジアム続々完成
toto開始による便乗人気

>>657
そりゃ、そろそろ年だし、自分の息子くらいの年齢の走り回るのを応援してる年でもないだろ。
あと普通に仕事と家庭があれば毎週末サッカーで潰していられる年齢じゃ無いだろ。

もう一回W杯招致して今度こそ日本各地に専スタ建てて欲しいな

>>694
Ｊに選りすぐりの人気クラブってあったっけ？

>>665
スパサカに関してはＴＢＳざまあｗとしか思えないわ
司会やってる加藤が呆れてたくらいの改悪でＪヲタすら見なくなった
ＢＳ１の速報Ｊリーグは神

水戸とか岐阜とかは観客増える要素無いの？
今年加入したばかりの岡山はかなりがんばってるのに

>>688
それはよく聞くね
その辺の調整は難しいだろうなあ

>>685
その考え方を取っ払ったところからスタートしたのが百年構想
その考え方に固執して没落したのが東京ヴェルディ

>>691
自分の馬鹿さ加減を他人に強要しないでください

水増ししまくっても動員激減の税リーグ

>>700
少子化の日本で現状維持でもたいしたもん

今Jリーグの首位にいるチーム言える奴ってどんくらいいるんだろｗ
そもそもJリーグのチーム名全部言える奴って存在すんの？ｗ

>>703
にわかを馬鹿とくくってたらプロスポーツの未来ないよ

J1は10チームでいい。
日本代表クラスがチームに最低3人はいないとレベルの維持が無理だ。

>>688
そうそれが問題なんだよ
サッカーしてる人間がプロのサッカーを生で見てないっていう

スペインみたいに夜遅くに試合できればいいがそうはいかないしなぁｗ

世界最強サッカーはこんだところじゃ終われねえ！そうだろ？
ジリ貧？ふざくんな！いっそ県ごとに十チームくらい作ってそこで予選やらせろ！
バーカバーカ死ねうっせ!サッカー最強サッカー最強最強最強いやっほーい！
焼きふた死ね！中継なんてどうせだれも見ねーよ時代遅れなんだよバーカ死ね！

>>701
うちもそうだ。
土曜の昼にサッカーの練習があるので、Ｊの試合を見逃すことが増えてきた。

>>706
最低限地元のチームだけ言えれば十分だよ
それだけで十分

巨人が参入すれば万事解決

週末しか試合ないのにガラガラってｗｗｗ

>>626
世間のサカオタの２ちゃん利用率が９割(野球３割)くらいだからな
２ちゃんで一、二番人気だった野球chが縮小されたのも、野球オタの２ちゃんの利用率が３割しかないうちに、これ以上サカ豚の存在を野球オタに分からなくするのが狙いな

運営にいるサカ豚も必死よ

>>708
そうだよな
代表選手から知っていくのがニワカ路線なんだからそういう状況じゃないと
一般に認知されない

>>685
まずビッグクラブありきじゃなくて
そういうのはリーグの成熟とともに自然にできてくもんだ
無理やりつくろうとしたってベルデーみたいになるんだよ
しかも日本人のレベル的にビッグクラブつくろうたって浦和が限界だ
全国区の人気とか無理無理　地元で爆発させるしか方法はない
だいたいあのプロ野球だって全国区狙う形から地域密着とか言い始めてるのに
ナンセンスとしかいいようがない

心配すんなってｗ
なんかアメリカじゃ人気あるみたいだからｗ

さっかぁって何が面白いの？
ただ玉蹴ってるだけでこれと言ってスゲェなっていうようなものも何も無いし
やきう並みに糞つまんないのだが　国内海外関係なしに

>>696
それってJ特有の問題じゃなくてスポーツ観戦全般の問題って事じゃね？
キャプ翼世代だのなんだの全然関係ないじゃんｗ

>>707
お前はニワカ以下の愚鈍
ニワカは学ぼうとするがお前は学ぶことを放棄してる

>>707
ニワカの意味も知らないようですね
自分の馬鹿さ加減を他人に強要しないでください
好きになったこと気になることは自分で調べますよ

Jヲタ以外の一般人にJリーグのクラブ名を分かるだけ挙げてくださいとアンケートして、
果たして1チーム名でも言える人が何％いるかな
答えられる人の大半が「ベルディー」とだけ言いそうだが

>>717
ビッグクラブ誕生させるなら１６チームは多すぎ

今のＪリーグは消化試合多すぎて途中見なくてもいいもん

ブンデスは目玉いなくても入ってますね
甲府に目玉になる選手はいますか？

工夫をこらした結果微減、というが工夫がまだまだ足りないクラブもあるのではないですか？
まぁハードの問題って根本的な問題を抱えるクラブもありますがね

>>697
南ア→ロンドン→ブラジル→欧州→豪州→欧州→アメリカ→欧州→ココ！！

うまく言って32年後だな。
まさかの韓国は無いと思うが、お金大好きＦＩＦＡが中国を間に入れてきたらどーんと遠のく。

ブラジルのクラブチーム数なんて考えると、どうってことはない。

ジリ貧でもないけど客を呼べる選手が少ないのは同意

>>701
前は土曜はＪを見て、日曜はサッカーをやる、ということで土曜にすべて開催してた
いまはテレビ放映の都合で日曜開催が増えたからね

正直言うとＪ見てても最近Ｊ2のクラブがわからなくなってるｗ
草津とか愛媛の時点で脳が止まってたｗ

>>682
やってない。
天皇杯やらでＮＨＫでやるくらいだけど、それでも途中で見なくなる。
鹿島の何が強いかも知らない。

専スタなら収容人数が1万くらいならよくね？
だれがJ2の下位の試合を陸スタで見ようと思うんだよ。チームかスタジアムのどっちかに魅力がないと

>>726
その話はサカダイに書いてあったな

１８年（２２年）を逃したら５０年までチャンスがないかもしれないって

まあＪリーグが無くてもサッカー無くなるわけじゃないからどうでもいいけどね
かいがサッカーあるし
バルサやレアルなんてビッグクラブがアジアのにわか相手に必死に営業してくれてるし

Ｊリーグファンはもっと考えないとダメだよね

あとは日本選手の欧州や海外への移籍をもっと円滑にすることと
逆に向こうから日本に来るのも円滑にしないとな
そのために秋春制とかあるけどどーなるのかな
まずはJの知名度とレベルを上げることが重要だとは思うんだけど
あとアジア各国に放映権売ったり出来ればいいな
そしてアジア各国の選手をJ３当たりでプレーさせて夢見させたりね
タイ代表の所属チームがJ2に昇格してタイのサッカーファン歓喜とかｗ

>>724
話かみあわねぇな
ビッグクラブは無理につくろうとしてつくるもんじゃねぇって言ってんだろうがｗ

>>730
まぁこれを見ようぜ

日本各地に広がるサッカークラブ
ttp://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1729.jpg

焼き豚は脳みそスカスカて新しいこと覚えるられなくなってんだからあんまり虐めるなw

>>707
逆に言えば、把握出来ないって事を前提にする方が
ニワカファンを捉えやすいんだけどね。
情報格差が生まれないって事だから。
「無知の知」が機能する。中途半端なチーム数だと全データを把握してる
連中が神的存在に成ってしまうｗ

その点でにわかファン向けの情報価値を提供する側がしっかり厳選するべきだし、
リーグやクラブもその価値をしっかり高めるべきなんだよ。
各クラブに全国的な知名度が何％ある選手を最低何人ってな感じでｗ

>>725
甲府には甲府なりに人気選手ってのがいて、そいつら見るためのお客さんも一定の割合でいるのよ
もちろん他のクラブのサポには全然魅力がない選手なんだろうけどさ

スター選手が生まれるためにはビッグクラブが複数必要だろ

関東に１〜２
関西に１
中部に１

くらいかな
欧州リーグにはビッグクラブがあって地域バランスもそこそことれてるだろ
プレミアならロンドンに２、マンチェスター１、リヴァプール１
リーガならマドリード２、バルセロナ１、バレンシアやセビージャあたりも上位にいる
セリエならトリノ２、ミラン２でローマも上位

野球はスター選手がメジャーにドンドン流出してるけど
まだまだ話題の選手、客を呼べる選手がたくさんいる

サッカーはもうほとんど海外へは行ってないのに人材不足ｗ

>>736
それでもいまだにベルディって名前がにわかから出てくる意味考えた方がいいよ
カズやラモスがいまだにビッグネーム

伝説は残るんだよ

>>731
てか、茨城にローカル局がなｒｙ

>>725
マラにょん。

手弁当でチームを地元で盛り上げても、上に行くにはスポンサーを集めて来いだとか、資金を用意しろとか、専用グランド作れとか。
協会が言い過ぎなんだよ。

>>734
お前だよ考えなきゃいけないのは

>>720
バカだなぁ。だからキャプ翼世代もそろそろ50歳代に突入し始めていて
全体が減ってきているから、サッカー視聴率もサッカー観戦もジリ貧なんだよ。
さらに20代、10代に圧倒的に人気薄。上昇の要素が無い。

>>739
やっと建設的な思考できる人きたか

>>737
頭痛いｗどうすんだよこれ

>>742
明らかにチーム数増えすぎだな
そこらへんの上手いニイイチャンが球けりやってても金払う価値はないな

>>737
奇跡的だよなJリーグｗ
十数年でここまで拡大するとは

山形がビッグクラブになるから待ってて

>>742
野球も地味ですｗ

鹿島は歴史あるのに地味だよな・・

>>742
球場に客来てないじゃん
発表では何故か多数来場したことになってるけどｗ

>>742
ロンドン世代がどんどん出てきている件

こないだ速報Ｊリーグで多摩川クラシコの集客作戦を川崎の営業担当の話を交えてやってた
いろんなこと仕掛けるうちにクラシコと銘打ってから川崎ＶＳ瓦斯の集客が年々増えてきた、というのを数字交えて紹介してた
スターなんか簡単に作れるものでもないし、地道にやれることを少しずつ積み重ねるしかないと思うんだが

>>742

イングランドだって　１００ぐらいプロがある

切磋琢磨して上を目指すリーグ

Ｊリーグも全国に２００ぐらいできてくれたらいいな

一般人からすればJリーグのイメージってカズとか武田の頃で止まってるだろ
中田や中村などの個人名は有名だけどそれはJリーグには一切結びつかないから
今のJリーグとは何なのか想像するのも難しいんじゃないかね

Ｊ２あたりの試合観るくらいなら友達とフット猿やってるほうがマシ


こういう人多いと思う

ドラスティックな人事は外資系企業の匂いがして、別れの涙もない。
選手はころころ変わり、組織への忠誠が当てにできない。おまけにサッカー界は国際組織だから、義理や人情や浪花節が通用しない。
お父さんたちは旅人・中田英寿とグローバル化が苦手なのだ。
　そういえば、Jリーグがチーム名から企業名をはずそうとしたとき、ナベツネが激しく抵抗したことがあったなあ。
その本音は、「会社の言うことを聞けばちゃんと面倒を見てやる」ということだったのだろう。日本のプロ野球機構は閉ざされたギルドである。
内輪で利益を山分けし、新規参入を認めない。ナベツネはその論法をJリーグにも持ち込もうとした。
と言うより、あの老人はサッカーが世界とつながっていることを知らなかったのだ。
　さて、どちらがよかったのか。 それはもう今がいいに決まっている。
　等々力競技場でわたしはしみじみ思った。Jリーグ、いい感じなのである。サポーターの応援は熱く、それに応えるべく選手たちもピッチで躍動している。
わたしのような素人にも試合のレベルの高さがわかった。はっと するプレーがいくつもある。十六年前には見つけられなかったことだ。
だいいち全体の景色が美しい。地元にチームがあれば、町は盛り上がることだろう。この日の開幕戦はどこも満員だった。
　紅白歌合戦と日本レコード大賞と茶の間の巨人軍は、おとうさんたちが捨てられない昭和の大きな荷物である。
それは覇権と中央集権の象徴でもある。かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。

　Jリーグの百年構想が今になってわかりましたね。あとは歴史だけ。
仙台の牛タンもあと三十年頑張ったら、「後づけじゃねえか、しかも輸入牛」と難癖をつけるわたしのような人間が死んで本物の名物になる。 チームも一緒なのだ。
　川崎フロンターレが地元民に愛されていることは、競技場を訪れたわたしにも充分伝わった。
実に楽しい土曜の午後だった。サッカーチームのある町がうらやましい。選手は町の誇りだ。

【サッカー】プロ野球おやじの目に映ったJリーグ。（奥田英朗・Number連載エッセイより） ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238138299/

>>742
海外には今までで一番出てるんじゃない？
メディアは全くとりあげないけどｗ

>>743
そんなもんが残ったってなんにもならんだろｗ
いまやチームは地元からも全国からも無視されて馬鹿にされてるんだぞ
カズやラモスはベルデーというより代表で人気出たんだからなメインはな

>>752
すべては国と自治体による０２Ｗ効果。
ただその効果の恩恵が無い１０代には人気薄。
作り上げた人気は作り上げ続けないと持続は無理。

>>760
一般人にとってＪ１の価値が意味不明なんだよな
チーム多すぎて意味わからんし記憶に残るのは浦和のファンくらい

だいたい子供にサッカーが全然浸透してねーじゃんｗ
プロ野球チームはないのにJリーグチームある地域ですら野球人気のが高いところがほとんど

Jリーグって結局マニア向けなんだよねある一定の層だけが夢中になってるだけの
だから深夜アニメと一緒でネットでいくら騒いでも世間は誰も興味無い
選手名もチーム名も知らない人がほとんどでファンも新規層が増えないで減っていく

何が原因かって言われると困るけどたぶん魅力が無いんだよ子供に人気が無いってことはｗ

>>758
スターは作るものじゃなくて生まれてくるもの
環境だけ作って放っとくしかないよね
それよりも愛されるチームが増えればいい

>>758
始めはダサいと思ってたけど多摩川クラシコってつけてから
すごい動員伸びてるんだってね。楽しそうでいいよねあれ

サッカーはまだあれこれ議論出来るだけ組織が柔軟でいいよ。
野球なんて同じジリ貧でもマスコミからの煽りの増やし方以外何も無いんだぜ。
組織が硬直化してるから。

>>767
wii投票chに見る坂焼戦争現況の画像
http://stat001.ameba.jp/user_images/66/db/10030613740.jpg

地域ごとの集計結果
プロ野球好きな球団はある・なし
http://www.inside-games.jp/user/pic/810273eca0f17d6af10ea3f5312d82f5/213e1b79a3a6e0c1c7c3eafc47af2f4b0.jpg

男子野球 vs 男子サッカー全国比較
http://blog-imgs-10.fc2.com/p/a/s/passageiro/sports_yakyu_vs_soccer.gif
（出典、日本中学校体育連盟 平成17年データ 調査日 2007/8）
都道府県別統計とランキングで見る国民性
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-69.html

都会はサッカー、田舎は野球の傾向がはっきりと表れている

>>764
なんにもならなくないだろ
そのビッグネーム恩恵どれだけ受けてると思ってんだよ
サッカーを一躍一線にのし上げた功績バカにすんな

チーム増やして一時的に観客が増えても全く意味がない
チーム増やした分だけリーグ全体のレベルは下がり、プロとは呼べないようなやつらが金貰って球遊びしてる
本当に日本サッカーの将来を考えるならプレーの質を上げるのが最優先だろうに

>>766
一般人の振りは辞めなさい

最近はホント公園とかでサッカーやってる子減ったしな

>>773
総体数はいいけどＪ１は厳しくしないと価値があがらんからね

>>773
総観客数じゃなくて平均観客動員数が増えてるわけだが

>>766
興味のない一般人にとってはチーム数減らしても記憶に残るのは浦和と優勝チームくらいのもんだから
そこを基準に縮小路線とかありえない
そんなことしたら先細ってそのうちにわかもいなくなるよ

>>775
子供にサッカー大人気だぞ

ただサッカー観るなら海外リーグ
ってのが今の子供の考え
まあ当たり前だが

夢や憧れがあるもん海外リーグ

サカオタ向け＝地域密着の小さいクラブ
にわか向け＝全国的知名度のあるビッグクラブ

両方必要なんだよ
ある程度人為的に誘導してビッグクラブを作る必要はある
野球だってにわかは巨人と阪神と+αくらいしか把握してない
オリックスとか何それって感じだよ

20代の観客動員は田舎のクラブには不利だよなあ
結構な数が大学で県外に出て行ってしまうだろうし

あとはいいとこでベルディが潰れて、東京に一個エゲつないくらい金使って
選手かき集めるクラブが出来たらいいなぁ
FC東京の対抗馬になるようなクラブが

ベルディは日テレのイメージが強すぎてもう駄目っしょ
潰れたほうが良い

>>778
Ｊ１を狭き門にしろって言ってるだけで総体数は減らせなんて言ってないよ
激闘の試合観てもらいたいならＪ１のチーム数絞って質上げるしかない

幼稚園サッカーの広がりとか知らない奴だろどうせ

ただ親がまったく興味ないというか国内を馬鹿にしてる
海外厨みたいなユニ着せた親が多い　好きな選手は俊輔

>>749
メディア側やクラブ側が自発的に価値を発信出来ない構造にあるのなら、
放映権やリーグ価値を高める側であるリーグが、戦略的に売り出す選手や
チームをメディア側にお願いしに行くべきで。
それはクラブ知名度や選手の認知度や好感度など数量的な戦略性に
基づいて。

フェラチオえっち後

>>780
そのとーし

>>783
よし、正直に言おう！
Ｊ2に落ちるのが怖いっす！

>>783
Ｊ１のチーム数絞ればレベル上がるっていう考え方がもうキツイわ

>>784
そりゃそーだろ
Ｊリーグはにわかに敷居高すぎ

他地域じゃ応援する必要ないし
そんなめんどくせーなら質高い海外のビッグクラブの試合観た方がはやい
今はメディアが厳選していい試合提供してくるし

横浜が落ちてる分川崎が上向いてる印象

鬼武はちょっと保守的過ぎるな
犬飼と逆だったら良かったのに

スポーツニュースでゴルフの扱いが全然上だもんな

>>783
「クラブを減らせば戦力が集中して試合の質が上がる」説の根拠をまず示そうな

子供にサッカーは人気無いよ
スタジアムでの観戦度も野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカーだし

>>731
それがJが人気でない理由だと思うんだよ、地元のクラブを地上波で放送しないことが
新しいファンがクラブを知りようがないもん

>>788
気持ちはわかるがその生死をかけた戦いこそ金払う価値があるんだよ

そこにはもう海外とか国内とか関係ない
プロとしての生活がかかった一戦

これぞプロリーグ

>>790
お前はニワカじゃなくてアンチだから
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶｰ

子供のスタジアム観戦度とか親がつれてくだけだし
意味ないだろ

横浜FMは横酷をどうにかしない限り厳しいよな
あの糞スタ使ってるうちは永遠に微妙な立ち位置だ
最近じゃチョンばっかり取ってるし、練習場だけ超豪華だし
フロント頭おかしいだろあそこ

>>797
馬鹿がわかったようなことを言うなよ

>>791
鞠は優秀なユース選手が溢れてトップチームがくちゃくちゃという間抜けな現象が起こってるな

>>798
レアルやバルサの海外ビッグクラブがアジアのニワカ相手に営業してるのに
Ｊは地域密着だからいいんだー

ですかｗ

そりゃ子供も海外サカユニ着るわな

>>779
Cロナ、メッシは知ってるけどJの選手全然知らない子供多そう。
子供は純粋に個人の質、上手さだけでサッカー見るからなぁ。
そりゃ海外に憧れるのもしょうがない。
サポーターも凝り固まった価値観をほぐしてプレー自体を楽しんだほうがいい。
応援しなきゃならないという押し付けは普通に負担だしね。

昔のベルディーのユニは格好よかったな・・
コカコーラのネーム入ったやつ

選手のキャラもそれぞれ立ってたな・・

10年後、いや30年後を考えてみようよ
プロ野球はなんだかんだと続いてると思う
「イチローっていう選手が昔いてなぁ」とじいさんが孫に語ったりして
いろんな世代が野球観戦に訪れるだろう
今と変わらず

だがJリーグはどうだ？
そんな語れる選手もいないし、無くなってると思う
サポーターとか言われるオッサンも高齢化して引退してるか死んでるだろう
サッカーに金を落とすものは減り続け
クラブは次々に倒産
スタジアムは閑古鳥
日本リーグ時代に逆戻り

容易に想像つくよね

>>794
つか、根拠はその文章に出てるじゃんｗ

Jリーグもヴェルディが最初から東京にあってさ
ガンバが強豪でずっと2強時代が続いてたら
もうちょっと違ったと思うわ

現実は磐田と鹿島の2強時代だからなｗ
地域密着はいいがそれだけではだめだっていい加減J厨は気づくべき

>>796
ね。予算のやりくりが難しいのはわかるけど
ローカルでいいから一般の人が毎試合見れるようになったらいいのにね

>>804
普通そんなにたくさん覚えられないからね
子供ならなおさら

Ｊにもわかりやすいスターやクラブが必要な時期だと思う

いるだろ、目玉になる選手

日本サッカーを背負って立つスター候補

超大型の若手2人が！！

セレッソ大阪　香川と浦和レッズの山田

>>783
だから狭き門にする意味が分からないんだが
どうせ減らしても興味のない一般人が覚えるのはマスコミで過剰に取り上げられたチームと選手（内田とか）だけ
興味のあるにわかは現状でもそれなりに覚えてくれるよ

Ｊがにわかに敷居が高いのは事実だが
それは各チームが努力しないといけないだけの話だ
プロ野球とかスタジアム問題とかどうしようもないとこもあるだろうけど

10代で30くらいの満男とかをコケにするようなスケールの若手がなぜ出てこない？

>>809
京都なんかはローカルでかなり中継してるんじゃなかったっけ

>>805
単純にかっこよかったよな
あれからサッカー選手＝オサレのイメージが出来た

日本でサッカー人気がないのは実績が無いからだよ。
ワールドカップ優勝とかクラブ世界一だの実績があれば客は増える。
現状は草サッカーチームと変わらない名声しかないのに、プロの試合を見てくれと言っても誰もお金は払わない。
野球のようにWBCで二度の優勝だの実績ができれば客は増える。

>>793
結局スポンサーで扱いの良さが決まっちまうんだもん
早く現行のメディア体制が崩壊すべき

>>812
＞興味のない一般人が覚えるのはマスコミで過剰に取り上げられたチームと選手（内田とか）だけ


これのなにがいけないのか？
いいことだらけじゃん

Jリーグの問題はチーム数よりも審判だな
J基準という国際舞台で全く役に立たない基準を早く見直すべき
そこ変えるだけで試合内容も選手の成長もかなり違ってくると思う

>>790
ほんとにJリーグは敷居が高いと思うわ
Jリーグのユニを着せても何それって感じだしなｗ

誰でも知ってるクラブが複数ないとだめ
浦和も結局埼玉の田舎者だけが盛り上がってるんだろってイメージだしな

とりあえず裸のおっさんが社長に土下座させてる映像は止めるべき

あんなもん観てスタジアム行ってみようなんて思う親は皆無

平山そうた、大黒以外でスタープレーヤーっていないな。
カズ、ロナウド　、ラモス、北沢、柱谷、武田のぶひろ、アルシンド

　

>>819
その選手にとって良くない
若い時期から過剰な期待を背負わせると潰れる
サッカーはメンタルが重要なスポーツ

サカ豚は今日も欧州に現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
まぁ、野球がどうのこうのはどうでもいいとして
日本サッカーが世界屈指のレベルになれば客はそれなりに増えるよね

>>814
選手発掘育成とかは02W杯で国と自治体が金と人出を投入して、
作り上げたシドニー世代近辺がすべて。
今の10代は通常状態での選手発掘育成状態で出てくる選手だけ。
五輪を見てもシドニー→アテネ→北京と見事に結果が急降下している。
明らかに選手の質は今後、急降下せざるを得ない。

カズやラモスの時代って文句なしにぷろやきう最強時代だったんだぞ

どれだけのスター性や営業戦略もってたかわかるだろ
当時のＪや選手個々が
ヒデだってそういう下地があってこそ出てきた

一番の問題は、みんな目が肥えてきて、Jリーグのレベルじ
つまらないってことじゃないの？

>>821
浦和は知っていてもそういう風に感じるんだ
ってことはホームタウンの名前の問題？

>>824
アフォか
そんなんだった海外の選手みんな潰れてるわ

あんまり詳しくないファンに向かって
にわかって馬鹿にしてるようじゃジリ貧だわな
にわかファンこそが大切なんだよ
せっかく代表や海外サッカーが人気なのだから
国内にも目を向けさせるように努力が必要

>>808
>ガンバが強豪でずっと2強時代が続いてたら
>もうちょっと違ったと思うわ

地域密着に対するバイアスはなんら問題ないし、
大阪や東京が常に大都市であり続ける理由もまったく無いな。
問題はその価値を全体主義的に押し付けることが問題なだけで。
地域と大都市で上手く調整しながら競争すれば面白いんだけどね。
代表がすべて担う！ってスタンスが地域密着理念で破綻しつつある
のが一番の問題ｗ

>>806
お前の妄想には付き合いきれんｗ

J1に入団した高卒選手で試合に出れないような奴等が経験積める場が必要だよな
サテライトじゃ効果薄いし、J3くらいまで出来ればレンタルとかして
まず最初の１〜２年ガンガン試合出て経験積めるような環境が整えばいい

子供が海外に憧れるのは仕方ない
俺だってリア厨のときはそうだった
でも、いちど生で観るとホント楽しい
Ｊの選手だって充分上手い。そりゃあつまらんミスも多いけど
海外の高級料理よりも、近くの定食屋だよ
それがわかるようになったのは社会人になってからだったけど

>>814
だから今季は大津とか山田とかすげーのが出てきてるじゃん

まさにその通り

ほんとセルジオは容赦ないな(笑)

>>819
いや興味のない一般人にはチーム数減らしても現状と変わらないって言ってるんだけど
今も浦和と内田だけでしょ

逆に縮小路線は興味のあるにわかにとっては知る機会を奪われることになっちゃうんだよな

言っておくけどＪリーグなくてもサッカーがなくなるわけじゃないから
海外サッカーにどう対抗していくかって考えたら今のままじゃマズイって
セルジオじゃなくても思うのが普通だろ

この爺さんＪリーグ見てないだろ

大久保入れろとか戯言抜かすし

今のジャイアンツの状況見て分かんないのかな？
全国区のチーム目指すというのが時代に合わないというのが
もう巨人戦の中継終わろうとしてんだよ？
そら世界最高峰リーグのトップチームとかいうなら全国区とか全世界人気狙うのは分かるんだが
しょせんローカルリーグなわけで
ちょっと頑張れば新潟みたいなおらがチームでも上位これるわけだし

>>826
絶対増えるよ。
今のJリーグなんて素人と大差ないと思ってるしな。
少し言いすぎだが、やっぱり実績や名声がないと認めて貰えないのはどんなスポーツでも同じだよ。

あと最近良い傾向なのは元日本代表とかでも平気で偏見なくJ2でプレーするようになったことだな
これはキングカズさんの横浜FC移籍が一つのきっかけになったように思う
今季の大黒とかも周りにかなり良い影響与えてると思う
こうやって経験値持った選手が色んな場所に行って、伝えてくことで
レベルが底上げされていく

今の18チームJ1はちょうど良いんじゃないかな。
個人的には16でもいいと思うけど、16にして1試合あたりの観客数増えるか？
と言ったらそうでもないだろうし。

>>839
Ｊ１のチーム数減らすとどうなるか

阿鼻叫喚　悲喜こもごものドラマが観れる
そうなると一般人も「なになに？」って興味沸くんだよ
選手も限られてるから情報摂取量も多くなるし

初期のＪがもし１６チームもあったらあんなに人気出てなかったと思うよ

>>844
森島と西澤の事もたまには思い出してあげてください…

>>845
将来的には２０チームにするべきだな

>>844
まあ逆にＪ１の価値が下がったとも言えるけどな
どっちも似たようなもんなら観なくていいし

>>830
それはあるかもしれないな
東京23区の強豪クラブがほしいね

>>808
野球が人気でたのは巨人がいたからな、Jも東京の区内に巨大クラブつくるべきだな

>>850
絶対必要だね
都市部に対抗する地方都市の構造は大事

入れ替え戦が無くなったのはつまらないな
あれが一番熱い真剣勝負の場なのに

ID:3XIyCiR20

考えが古臭いなこの人

>>826
現状日本にいるままではレベル向上は期待できない。
いかにして海外に通用する選手を供給できるかが鍵だな〜。
日本人が海外で普通にプレーできるようになれば、Jのレベルも上がるだろう。

おいサカ豚wwww
泣いてるのかwwwww

親玉自ら敗北認定wwwww

>>853
入れ替え戦は復活させてほしいなｗ
自動降格、昇格チーム枠と別に一つ入れ替え戦枠を作るべき
あれはどのチームの対戦でも面白いｗ

順調に伸びてきたけど経済危機で凹んだということ

リーグと各クラブの景気循環に応じた調整の範囲内ですむのか
構造的な変革が必要なのかはまだわからない
ただ動員低下の原因はリーグ拡張方針とは明らかに無関係

またH&Aの同一カード２回戦方式の場合、チーム数減はそのまま
試合数減になって収入源を失うだけ

サッカー好きな子供は確実に増えてるけどＪリーグファンにはなってない
代表さえ興味ない

みーんな海外サッカー
そりゃそうだと思うよ
Ｊは地域色強すぎて他地域はいってけないもん
その点海外サッカーは世界のファン相手にしてるから入りやすい

>>850
認めるのかよｗ

>>856
いま焼き豚はどうでもいいんだ
サカ豚同士の内紛みたいなもんだから

>>855
もっと選手が簡単に海外移籍したり、海外から選手呼べたり
障壁が低くなればいいよなぁ

>>857
絶対に観ちゃうもんな
プロスポーツって生き死に懸かってるとレベル関係なく客呼べる

>>850-851
東京にＪクラブを！
ＦＣ東京誕生。ＴＢＳが主催試合中継するも惨敗で中止。
株主でもあるテレビ東京がたまに中継。テレ東基準でも低視聴率で中止。
さすがにMXTOKYOで中継すれば行ける！今年から中継試合を大削減。

サッカーは臭い

>>842
野球なんて関係無いんだよ。

Jのクラブが争うのはあくまで世界のクラブ。
そういう世界と争うクラブを意図的かつ全体主義的に
作るべきじゃないってのは事実だけど、そういうクラブを全否定
するような構造、代表やACLに出場するクラブに対する敬意やカップ戦
上位クラブに対する敬意を否定するような地域密着はJリーグやサッカーに
弊害しかもたらさないってだけの話。

Ｊ２はともかくＪ１はもう少し狭き門でいいと思う

Jリーグ以降にプレーした人がやっと監督コーチになりだしてんのに
受け皿減らせとか馬鹿か

>>868
ちゃんと読めよ
総体数は増やすのはいいけどＪ１の価値を上げろって言ってﾝの

最近じゃテレビ出てる有名人でもJに贔屓のチーム持ってたりするもんな
有名どころだと芸人の土田は浦和ファンだしゴルフの遼君も浦和ファン
コアなところだと元ミッシェル、現バースデイのチバユウスケはFC東京ファン
趣味がこうじてFC東京の応援歌まで作ってるからなｗ

>>846
大きな改革でメディアが取り上げてくれるって効果しか期待できないな
まあそれはそれで大きいことだけどね

阿鼻叫喚、悲喜こもごものドラマは今もある
実際に起こることはチーム縮小から福岡化するクラブが増えるってだけ

ビッククラブを作らせないとか地上波よりスカパーとかＪリーグが決めたんだけどな
移籍係数とか意味不明なのつくるとか

>>849
いまＪ２にいる代表経験者のほとんどは、カズにしても三浦アツにしても藤田にしても、年齢的にピークがすぎた選手ばかりじゃん
大黒は複数年契約結んでたら降格しちゃって逃げられなかったから例外みたいなもん
香川は今年セレッソが昇格逃したら個人昇格しそうだけどな
佐藤寿人みたいにクラブ愛で1年限定で残る選手もいるけど、1年で戻れなかったらキャリアも考えて移籍するだろう

中田や小野が居た頃がＪリーグの最悪の時期だったし
その頃と比べるとマシではあるよ

>>864
メンバーが地味だったんじゃね、代表級ばっかり集めたチームを東京に作れば人気でるでしょ

魅力が無いつまらないファンがクズ

>>871
今もあるけどマニアだけ観ててもそれは存在しないのと同じなんだよ
メディア露出増やすにはＪ１の数減らして８チームのクローズアップ増やすしかない

J2を廃止すべき。
そしてチーム数を絞ること。
もうJ2におちるたびにファンが減る。
応援する気も失せる。
何も欧州をまねする必要なし。

>>868
こういったサッカーに精通した人が次の世代に教える歴史を繰り返せば
いつかは日本のサッカーもJリーグも強くなると思う。
他国を見ても名だたる英雄達が選手を育成してるからな。

プロレベルじゃない選手が何人もいるってか

>>869
同じだろ
何が良くなるの

税金でサッカーしてるくせに

Ｊ１とＪ２のレベルの差がなさすぎるように見える
だから見ない

日本人は国際大会が好きなだけで
サッカーが好きなわけじゃないからな

>>870
必死な情報収集でその三人って

J4くらいまで出来ればいいよ
普通に趣味で地域リーグやってる奴等がJ4とはいえプロの選手と気軽に
練習試合とかやれるような環境が日本各地で出来上がれば幸せだよなぁ

>>879
ヴェルディがそう思って、やらしてみたら・・・・

>>884
もはやそうでもないぞ
だからＪリーグ飛ばして海外サッカー観る奴が増えてんだが

>>885
スカパラの人もFC東京ファンだし
結構地味に多いよ？

J1のチーム数減らすとJ1の価値は上がるのは確か。
ただ、一定の試合数を確保しないと収入減で死ぬし、4回戦制にするのかぃ？ｗ

>>875
新規参入はスポンサーの獲得難しいそうだよね
オリ10にあればよかったと

>>866
めちゃくちゃだな
地域密着がなぜＪへの弊害なんだ？
ここまで１０年なんとかやってこれたのはこの方針が正しかったからだろ
みんなベルディみたいなクラブだったらとっくに潰れてるわ
だいたい世界とか…浦和レベルまでそろってりゃ言っていいかも知れないが
ほとんどのクラブにはまだ関係ない話だ　なんかあせりすぎ

降格ってのが日本人になじまないんじゃないか？
優勝目指すより、降格しなきゃｲｲや的になっていると思われ。

それよかJ1もJ2もひっくるめて、相撲の番付取り組み方式ってどうよ？

日本のレベルを考えたらチーム数は12ぐらいでいいぐらいだよ
もともとのレベルが高いリーグなら多少の水増しも許容されるが
日本は少子化でレベルが下がってるのに水増しできる状況じゃない
さっさとチーム数減らせ
日本のサッカーは既得権益にすがる金の亡者のためにあるんじゃない

>>889
うんうんよかったねうん

まだカズがいるじゃん

>>887
ラモスはいまいち
ぶっちゃけ中田英より下手だし。

Ｊ１とＪ２に圧倒的な力と価値の差がなきゃ２０チーム超えるリーグを
だらだら見させられるようなもんなんだからにわかが見るはずがない

もっとＪ１を神格化すべき
初期時代にはそういう圧倒的な差があった

>>888
むしろ始めは海外からじゃない？
俺は中田→海外→Ｊって順番だったｗ

>>864
独立Ｕ局は地デジ投資でかなり経営苦しいから、スポンサーのついてないものはどんどん縮小して通販番組増やしてる現状だからな
高校野球中継も以前より規模縮小したし、ソフトバンク戦中継はＳＢ自らスポンサーだからできるのであって

>>899
カズ以前は海外情報ゼロだよ
今は海外情報来る時代だけど

>>897
加藤久とか都波とかもねぇ〜。
中田英より上手いやつでないとダメなら中村か小野くらいしかいないじゃんｗ
Ｊリーグ経験者ほとんど失格。

半分ぐらいは外国人選手でＯＫにすれば？

>>887
武田にほぼ無条件でS級あげたのはさすがに反省したみたいだな

>>872
全体主義的なスカパーへの放映権売却は置いて置いて、
100年構想に置ける地域密着理念としての布石は間違いじゃないと
思うし、そのバイアスでなんら問題無い。
問題は、その弊害がシステム的に出てきてるって点、
弱小クラブの利益が必ずしも全体の利益に繋がる訳じゃない、
経済用語で言う所の合成の誤謬が生じてることが問題。

その点でJ2が埋まった段階がJリーグリニューアルの最大のチャンスだろうね。

>>877
８チームにすれば物珍しさからメディア露出増えるかもしれないけど（これも妄想だが）
それも1、２年で終わりだろ？
その後どうするんだ？

>>894
レベルアップを考えたらチーム数が多い方がよい
多くの選手が多くの場数を踏むことが日本サッカー底上げへの一番の近道
出来るだけ注目度の高い、ストレスの掛かる試合を多くこなすこと
これに勝る練習方法はない

J2,J3,J4と拡大していって、多くの選手が毎週試合に出れるようになることが望ましい
そうやって環境を作れば意外な選手が突如伸びてきたりしてそれを上に吸い上げて
J1がその集合体になる、これが理想

子供たちからはサッカーも野球も飽きられてるみたいだよ
ゲームの売上は落ちてる


ウイニングイレブン売上本数
2005-2006　（合計）1,359,305　（PS2）1,075,164　（PSP）284,141
2006-2007　（合計）1,230,248　（PS2）1,050,319　（PSP）163,558　（360）16,371
2007-2008　（合計）1,314,250　（PS2）　680,152　（PSP）190,140　（360）17,530　（PS3）316,533　（Wii）109,895
2008-2009　（合計）　911,857　（PS2）　231,174　（PSP）233,727　（360）21,363　（PS3）393,631　（Wii）31,962

パワフルプロ野球売上本数
2006　（合計）　627,065　（PS2）476,634　（PSP）150,431
2007　（合計）　642,129　（PS2）411,706　（PSP）118,126　（Wii）112,297
2008　（合計）　627,789　（PS2）214,473　（PSP）344,903　（Wii）68,413
2009　（合計）　210,678　（PS2）148,583　（PSP）***,***　（Wii）62,095

チームは増やすべきだと思うよ、現状若手は試合にでれないんだから増やして出れるようにしないと
J2に若手枠をつくるべきだと思うけどね

どこの誰だかわからんヤツがプレーしていたら見るわけない

>899
同意ｗ
オレの高校時代も圧倒的に海外のスターの方が人気あったｗ
確かにジダンの変態的なテクニックやロナウドの爆発的な走力、
ベッカムの綺麗なキックフォームと鋭いキック等、サッカーの凄さが凝縮されてるからね。
でも歳を取ると共に地元やJの試合見る人も増えていった感じ。

>>906
スターが出れば１０年は持つ
カズ　中田　
その間に改革や変革もできる

いまのＪリーグはスターができにくい構造になりすぎてる

贔屓クラブは平均動員去年よりうpしてるんだけどな
全体で見ると減ってるんだねえ

>>902
まったく同感。
昔の柱谷や津波なんてJリーグ発足当時にサッカーしてたから呼ばれただけで
実績も技術も素人と変わらない。
中村や小野や中田は一流だよ。

海外サッカーの視聴率なんて1%〜2%だけどな
10時代スタートでさえ

>>908
野球ゲームはパワプロ以外のパワポケとかプロスピとかが伸びてるよ

>>899
まぁそれはいろんなパターンあると思う
俺なんかサカつくからだし

今日サカ豚にVゴールはサヨナラホームランのパクりって言ったらキレたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
>みんなベルディみたいなクラブ

誰がそんなこと言ってるんだよｗ
それに方針も間違ってるとは言っていない。
でも弊害が出つつあると言ってるまで。

>>907
そのとーし
だからこそ最高峰のＪ１だけはチーム数を絞るのがいい

最高峰の高見を目指すそのドラマに人は金を払う
今のＪは誰でも参加できる甲子園みたいになっちゃってる

価値ないよ

>>908
今まで焼き直しのゲームが売れたことにビックリだよ
ウイイレにしてもパワプロにしてもｗ

平均は下がっているんだけど、その分チームが増えてるので、
実はパイは大きくなっている事実。

>>910
これが一般人の思い全部語ってると思う

>>893
日本人というかプロスポーツには馴染まないと思う。
降格するたびにファンは減っていくし。
それに目先の勝利ばかり考えるようになって即戦力になる大卒選手ばかり獲得するようになる。
降格制度では長期的なチーム作りはできないね。

>>888
海外サッカー人気なんて実際大したこと無いぞｗ

>>920
J1は増やすべきだよ？
20チームくらいが望ましい
全部のカテゴリでまだまだ増やすべき

サテライトの強化が一番手っ取り早いのに
それどころか所属選手枠縮小でサテライト廃止だもんなー

>>916
横ばいだよ

>>899
自分はJ発足以前にサッカー見てたから、海外（選択なし）→海外とＪ両方みるようになった

>>878
うるせーバカ

>>925
普通にかんがえて他国の人間が見てるってだけでもすごいだろ

チーム減らせというのは野球をイメージしてるんだろうけど、大都市を満遍なく押さえてる野球と一緒にはできないだろ
一定水準の動員力のある札幌や仙台がＪ２で燻ぶってる現状、チーム減らした結果、ガンバ以外みんな関東勢になってる可能性もあるぞｗ

プロ選手なんだから報酬高いところ行けよ
リーグ２連覇したら主力の若手は普通海外移籍するだろ

>>879
イランの英雄は・・・ｗ

>>884
ACLの決勝をテレ朝が緊急で生中継してたな。
ACLが育ってくれると、Jリーグももりあがるだろうね。
サッカーはもしかしてアジアのが盛り上がる可能性はあるかもな。
今のままだと世界じゃどうしても埋められない力の差がありそうだし。

>>926
もはやその状況だろ
Ｊ１とＪ２の垣根無いに等しいし

>>908
少子化の影響があるから、全体的なパイは少なくなるよ。
移民政策はサッカーにとってはプラスｗ

>>884
自分と同じ日本人が外人と試合してるから応援したくなる

外人に点取ってもらうだけのJリーグはつまらん

経済不況も多少考慮しろ　　まぁ影響無いのかもしれないけど

>>912
一般人に認知されるスターが出来るのは今も昔も代表からでしょ
カズはブラジルから帰ってきたみたいなインパクトもあったけど

FC東京がだめなのは

多摩
ファンがうざいきもい暴力的
華やかさがない
ユニがださい
平山くらいしか知られてないしその平山も特別知名度が高いわけじゃない
中位をうろうろ


東京ってついてるだけじゃだめなんだよ

>>940
もはや代表人気がない今Ｊからスター作らないとどうしようもない

>>931
視聴率はメジャーリーグ放送と変わんないけど
しかも海外サッカーはＣＬとかユーロとかなのにｗ
実際メディアが扱ってるほど海外サッカーって需要ないよ

残留争いで毎年1クラブ圧倒的な差でビリがあるってのが嫌だよね
毎年優勝争いが神レベルだから文句言えないか

>>935
埋められないってほどの差でもないよ
マンUにしてもスーパーなのはほぼ外国人選手
欧州クラブに５＋６ルールが適用されたら結構良い勝負できると思う
ま、JのチームにスーパーなFWとGK、CBがくれば、という条件付だけどね

>>935
違う、あれは浦和サポ含めた大抗議祭だったから

俺も海豚ファンだがメール送ったしｗ

チーム数を減らせば面白い試合が行われるなんてのは幻想だし、
選手の質の一番の部分は攻撃力ではなく、守備力に依存しやすい点で
チーム数減は、興行的にメリットあるとは思えないな。
有るとするなら、センターバックとGKの質がある程度全クラブで担保
出来るか、カウンターでフュニッシュまで持っていけるだけのチーム力の
あるなし。

>>943
なかったらあんなにニュースになんねぇよｗ
クリロナ移籍でどれだけニュースになってると思ってんだよ
日本人一切関係ないことなのに

>>942
とことんテレビっ子だねおたく

>>943
まぁ1試合まるごと見るような人はかなり少ないだろうね
そこまでチーム対する愛なんかも無いだろうしｗ
ダイジェストで充分って人が大半かもね

>>947
減らせば単純に日程が楽になるからって事かと。
夏場になると上位クラブがカスクラブに変わるのは毎年恒例

代表戦が異常に多いし、J1は16チームがベスト　
天皇杯の運営改革したら４試合程度の減収なんてカバー出来る　

>>934
ダエイか？
アジジ？
マハダビキアだろ？

去年のCWCでガンバがメキシコのチーム圧倒したのは良い気分だったよなｗ

>>950
海外ビッグクラブでさえダイジェストで十分って人が大多数なのに
Ｊの中盤のどうでもいい消化試合なんて見る奴はいないよな

海外のはダイジェストみてあのシュートすげえｗ、みたいなのがほとんどでしょ
スカパーやWOWOWは日本人選手のいる試合優先なのも試合＜個人なんだろう

名ばかりプロにしたいんじゃないか？
地域密着型の近所の兄ちゃんの集団

J3作ってもスポンサーがつかなくて壊滅だろ
J2ですら全然報道されないのに。

っていうかJ1ですら「代表のスター選手が勝利に貢献！」
としか報道されない状況が終わってる
サッカーの報道じゃなくてアイドルの報道しかできない
この状況をまずなんとかしろセルジオ

>>951
それを鹿島に望んでたら見事につまずき始めました
自分の応援してる所もそうなりましたｗ

>>942
そのJからスターをの具体策が8チームなわけだ…
１，２年で出なかったらどうすんの
縮小だけして無様な物が残るよ

一般に認知度があるのはガンバとレッズ　結局地上派が一番の情報源なんだよ
テレビよりネットだとか言ったって　ホイホイ金落としてくれる人の大多数はテレビばっか見てんだから

>>1
J1、J2それぞれのチーム数を減らすためにJ3を作り→かえって人気縮小になるから反対
分配金制度を廃止して→プロ野球の巨人偏重の二の舞になるから反対
各クラブの裁量で放映権を売らせてもいい→同上で反対

プロ野球の負の部分はマネしなくていい

>>960
出なかったらじゃなくて　出せばいいだろ
８チームならメディア戦略やりやすい
プロスポーツなんだからやるしかない

相手は世界のビッグクラブなんだぞ
安全パイばかり求めてどーする

だいたい日本人離れしたスターなんてそんなほいほい出るわけねーだろｗ
無理やりつくったってすぐメッキはがれてしらけるだけだわ
こればっかりはどうしようもない

もっとチーム数増やして若い無名ブラジル人連れてきて
Jで育てて中東に売る、という循環を作るべき
Jに金も入るし、レベルアップにもなるし良いトコだらけ
名古屋はダヴィで4億くらい儲けたんだよな

ご丁寧に、もう次スレ立ってるなｗ

次スレには書き込まない

>>963
プロリーグを根本的に勘違いしてるよ

>>951
夏場に走りまくるサッカーやればどうしてもパフォーマンス落ちるからな〜
プレー面からすれば秋冬制がいいよね。

放映権はスカパーとかにしか上げないけどニュースではたくさん放送してくれってのは都合がよすぎる
まずはクラブに放映権を渡せ

×地域密着
○選手にドサ周り営業をさせるブラック企業

>>952
日程面から考えてそう思うのは分かるな

>>963
無謀な賭けに出る必要はないな

>>953
高い人

>>967
おう
にげんなよｗ

>>964
日本サッカーのメディアも割りとスターを意識して報道してるとは思うんだよねｗ
だけど伸びないって

セル爺最高ーー！！

>>965
そんなのをわざわざ日本でやらなくてもいいし、効率が悪い

>964
同意。サッカーはすぐに日常的に世界と戦うわけでメディアが持ち上げても
実力がなければすぐにボロが出る。

まだ地方の末端から税金吸い上げるつもりか
早く潰れちまえ

>>951
それはターンオーバーできるだけのチーム力のあるクラブが
居ないってのが全てでしょ。
結局、全体主義的な均衡政策が過密日程をこなせるクラブ、
日本代表やACLなど日本代表としての価値を維持する為の
富めるクラブとしての使命や義務すら破綻させてるんだよ。

>>977
効率良いだろ
名古屋は半年で4億だぜ

セルジオって辛口で嫌ってる人も多いと思うけど、こういう素直にハッキリいうがいないと駄目だな。
野球ならボロクソに言われるのにJリーグってミスってもあまり叩く解説者いないよね。
過保護はダメゼッタイ

>>969
> プレー面からすれば秋冬制がいいよね。




これがゆとりってやつか

本来は>>927みたいなことが議論されるべきなんだよな

>>972
賭けじゃないだろ
やんなきゃいけないことなんだよ

海外サッカーがあれだけ移籍金積んで冒険してるのに
それよりも劣るＪリーグが何もしないでどーすんだよ
資金面でも選手の質でも適わないなら違う戦略立てなきゃしょうがないだろ

米でもサッカー人気が野球人気より上なのに
日本では全く人気ないよね
税金リーグいらなくねｗ

>>970
放映権料と分配金でどうのこうので
Ｊ2の貧乏クラブがどうのこうのだって

あと政治力がない　野球ばりに黒い政治家とつるんで税金で専スタ増やせ

>>982
セルジオは改善策を言わないしブレまくりだからダメ

>>981
南米の選手を日本で育成する事が効率が悪い

>>989
何でもベタ褒めの松木よりましだよ？

>>985
やらなていいよ

ビッグクラブ幻想にスターシステム賞賛？
バブルの生き残りですか？

地域密着もいいけどこのままだと地域から抜け出せないレベルで終るよ

世界のビッグクラブがアジアまで手伸ばしてるのにＪは日本国内の一地域
だけで勝負しようなんてアフォすぎる

>>985
やらなきゃいけないことは他にいっぱいあるよｗ
別に俺は保守主義じゃない
なんで無謀な縮小路線なんだよ

>>992
地域密着が成功した今、次の段階に移行すべき時期なんだよ

>985
何か根本的に勘違いしてるけど、高額で選手を買えるのは世界でも
ごくごく限られたチームだけ。
ヨーロッパも南米もほとんどは高額な資金はだせんよ。

>>993
何を焦ってるの？おっさんだから？

社民党みたいな正義感に燃えるファンが多すぎ
市場のパイ増やさないと　人気も広がらないだろ
大都市のビッグクラブが栄えないとどうしようもない

>>1000なら

サッカー好きな子供はみんな海外リーグへ

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
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　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
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