【MLB】「肩の貯金が目減りした」レッドソックス・松坂、チームへの不満を日本のメディアに語る？…ボストン・グローブ紙が報道

1 ：かばほ～るφ ★：2009/07/29(水) 14:59:12 ID:???0

松坂「肩の貯金が目減りした」日本メディアにチームへの不満を語る
2009年07月29日03時36分 / 提供：USA通信
　
レッドソックスの松坂大輔が、今季の不調は練習プログラムのせいだと、チームへの
不満を日本のメディアに語ったと７月28日付でボストン・グローブ紙が伝えた。

日本のニュースサイト「あらたにす」に、スポーツジャーナリストの吉井妙子の
『米国のタブーへの挑戦』と題した記事が掲載された。このなかで松坂は日本で
やっていた調整方法をレッドソックスが認めないならば、メジャーで成功する
自信がないと語っている。

記事によると、１、２年目に勝てたのは、日本で作った肩の貯金を使ったからで、
アメリカに行ってから、その貯金が目減りしたと松坂はいっているという。さらに、
この環境で練習を強いられ続けたら、日本でのようなピッチングはできなくなる
かもしれないとも述べたと、ボストン・グローブは紹介。

日刊スポーツの山内記者によると、松坂は７月24日にフェンウェイパークでテリー・
フランコーナ監督、セオ・エピスタインGM、ジョン・ファレル投手コーチと90分間の
話し合いをもち、不満を直接ぶつけたという。
特に、今月初めに２度目の故障者リスト入りした直後は２日投げて１日休むという
スケジュールだったのが、最近は投球練習が１日おきに減らされてしまったことに
不満を持っており、球団が復帰の予定を立てていないことに対して、いらだちを
感じているという。

続きは>>2-5あたりに
http://news.livedoor.com/article/detail/4272140/

吉井妙子　松坂大輔「米国のタブー」への挑戦
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html

2 ：かばほ～るφ ★：2009/07/29(水) 14:59:42 ID:???0

>>1からの続き

フランコーナ監督は話し合いのあと、松坂はフォートマイヤーズでこれまでどおりの
リハビリを続けるとし、チームがタンパ入りする８月４日、５日に、チームドクター
が松坂の肩を診察すると述べたが、マウンドからの投球を開始する時期については
触れなかった。
さらに「あらたにす」では、松坂が日米の調整方法の違いについて、人種による
身体的差異を考慮するべきだとの考えを示したという。　（了）

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:00:48 ID:2tfj9gmr0

知るか豚野郎

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:00:52 ID:AvtPVtd20

3行に要約すると
「もっと練習させろ！」ってことです

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:01:26 ID:t0k1TQ4+O

ブヒブヒ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:01:38 ID:cSdrj/hB0

やりたいようにやらせてあげれば？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:02:01 ID:6ET53n/NO

間違ってないが、思考停止の馬鹿や意味を理解出来ない文盲には叩かれるだろな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:02:19 ID:i8MkiWX60

VIP待遇を所望

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:02:50 ID:lglJQjeNO

今年はじめよりはやせたよなぁ

腹がやばかったし

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:03:15 ID:bgPbm83f0

まあ体重が豚過ぎてパフォーマンス落ちてることはさておき
豚坂が投げ込むことでフォームとリズムとつくってきたことは事実だからな。

どっちみちフランコーナとエプスタインは絶対に過分な投げ込みを認めることはないから
復活はないだろうけど。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:03:53 ID:n3Re/huP0

契約時に練習での投球数も入ってんだろ。それで契約したんだろ。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:03:58 ID:XimG1G6Z0

どう見ても運動不足の体型だもんな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:04:17 ID:G8SPnJxFO

イベリコDICE-K

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:04:22 ID:rE+OyH240

分厚い契約書に調整の事も書いてなかったのか

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:04:39 ID:vUxjqYcH0

>>10
雨は責任逃れの社会
なげ込みで壊したら訴訟ものだから

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:04:42 ID:8Hd68usOO

家でこっそり投げ込め
巨乳の嫁相手に

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:04:44 ID:k4FrA3/P0

郷に入れば郷に従えで
その中で結果出せないのは甘えだろ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:04:50 ID:oDDuboiJ0

>>1
マツザカがチームを批判？　地元紙報じる
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/82764.html

言語が違うのは厄介だな。
しかもイチローのときと同じ。
記事の翻訳合戦の使いまわしが原因。

＞実はこの一連の記事の基になっているのは日本の記事なのだ。スポーツライターの
＞吉井妙子氏がウェブサイトで書いた日本語の記事をまずボストンのラジオ局が英語に
＞翻訳、抜粋したものをウェブサイトで紹介。さらにそれを受けて地元紙が記事にし、
＞各ウェブサイトに掲載したのである。紙面が先行しなかったのはこうした流れによるものだろう。

＞　元の記事は日本とアメリカの”肩”や練習法への考え方の違い、さらにこれまでの経験
＞から人種によって最適な練習法が違うのでは、という松坂の考えと社会背景などから
＞なかなか理解してもらえない苦悩、それでも前向きに頑張る姿を紹介したものだ。
＞決して単に松坂がチームに対して不満を持っている、というものではない。

＞　が、松坂などの離脱もあってオールスター後不振が続くレッドソックスに対してイラ立って
＞いる地元メディアにとっては、松坂のコメントだけが目についてしまったようだ。

＞　当然のことだが、英語しか読めない人がほとんどである地元ファンはこれらの記事しか
＞読んでいない。ウェブサイトに寄せられたコメントには「トレード枠に入れろ！」、
＞「どのチームもレッドソックスと同じようにやっているだから、システムを学ぶか日本へ帰れ」
＞などと厳しいものが目立つ。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:04:59 ID:PrJJRRcH0

投げ込まない肩の作り方は日本には合わないだろうな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:05:26 ID:YeZuaVGG0

まずは脂肪を目減りさせるのが先だ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:05:30 ID:chqQtLRK0

マツザカがチームを批判？　地元紙報じる
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/82764.html

当然のことだが、英語しか読めない人がほとんどである地元ファンはこれらの記事しか読んでいない。
ウェブサイトに寄せられたコメントには「トレード枠に入れろ！」、
「どのチームもレッドソックスと同じようにやっているだから、システムを学ぶか日本へ帰れ」などと厳しいものが目立つ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:05:53 ID:OdsTw4i40

一番球数気にするチームって感じ
他なら先発で120球くらいもあるんだけどね
あれだけ四球出したら仕方ない部分もあるが

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:06:34 ID:6/ez3uWq0

>>10
>過分な投げ込み

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:07:27 ID:gjBhln+p0

肩じゃなくて下半身の不安定からく投球フォームだろ
つまり太りすぎ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:07:53 ID:YSJzEMqU0

その調整の仕方も含めて生涯投げ込んだ球数が半端ないだろう
肩のバネがもういかれたんじゃないか
向こうでは肩は消耗品で一生涯投げられる球数は決まってるという考えだが
あながち間違ってないと思うが

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:08:08 ID:u3tfhHYj0

前金で大金はたいているんだから、管理されてしかたない。
1試合ごとの請負契約にするなら自由になる。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:08:56 ID:/vqcYUwX0

豚は人ほどにものを言う

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:09:20 ID:MNNmN7MO0

結構大事になっている

マツザカがチームを批判？　地元紙報じる
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/82764.html

問題となった元記事
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348_4.html
↓
これを英訳
http://www.weei.com/sports/boston/red-sox/alex-speier/2009/07/28/worlds-apart-red-sox-and-matsuzaka-struggle-find-middle
↓
各メディアにひろがる
Francona, Sox ’disappointed’ by Matsuzaka’s criticism
http://www.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view.bg?articleid=1187573&srvc=sports&position=0
Red Sox disappointed with Matsuzaka's criticism of training program
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/matsuzaka_criti.html
Red Sox disappointed with Matsuzaka's criticism of training program
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/matsuzaka_criti.html
Francona 'disappointed' by Matsuzaka's 'unfortunate' comments
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/francona_disapp.html
Farrell calls Matsuzaka comments 'disappointing'
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/farrell_calls_m.html
公式フォーラム
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=255696.1

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:09:49 ID:wQrEr7MZ0

トレードだな
ボストンは先発ピッチャー充実していたはずだし

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:10:13 ID:UliBvrnnO

肩って消耗品なの？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:10:48 ID:oB0ffscv0

つまり運動不足でデブるからもっと投げさせろってことか

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:10:58 ID:vmlnPt1HO

ざまぁｗ自業自得ｗ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:11:30 ID:yQbK2deWO

松坂が特殊すぎるんだよ。黒田は中４日はきついとか言ってるぞ。だから投げ込む調整なんかやったら肩壊れるからやらないと思うし。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:11:43 ID:v4EKgQXtO

伊良部ってけっこう活躍してたよな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:11:51 ID:UCzGPG2d0

これ２ｃｈかよｗｗってくらいレスついてるｗ
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/matsuzaka_criti.html

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:11:58 ID:JeSFp05NO

まず20キロくらい痩せろ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:12:08 ID:fDT1BLYo0

なんかこの女記者が
大げさにタブーに挑戦とか書いてるのがダメなんじゃない

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:12:33 ID:wCjPBldf0

また在日朝鮮人の記事ロンダリングか

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:13:21 ID:QLg6rP8o0

アメリカには『鍛える』いう概念がないからな　　　　良い子のお子様は注意だ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:13:26 ID:1hUc3iLr0

>>12
飲み食いし過ぎの間違いでそ？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:14:05 ID:UCzGPG2d0

ファレルはそうとうお怒りのよう

http://www.boston.com/sports/columnists/massarotti/2009/07/just_dicek_being_dicek.html
Disappointed? No, no, no. The Red Sox are not disappointed. They are downright angry.
At instants during an impromptu gathering in the middle of the clubhouse prior to tonight's game with the Oakland Athletics, Farrell looked as if his head were about to explode.

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:14:41 ID:Bk3KcElFO

今までうまくいきすぎたんだよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:14:49 ID:Y0GtTa1E0

あと一、二年で体力や回復力ががくんと落ちるんだから
最低限の練習で体調、体力を維持させる方法を習得しないと
選手生命相当縮めるぞ。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:16:01 ID:oIFoSW3aO

やりたいようにやらしてやれ
それで結果出なかったら
解雇してよいように契約しなおせばよいじゃん

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:16:08 ID:NpxkuBK/0

野茂の勝利数超え確実と見られていたがこれは
石井コースかな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:16:55 ID:qZoRv3Kh0

確か同じアメリカでもノーラン・ライアンは肩は投げ込みで作るという日本の考え方と同様の考え方なんだよな
そして、松坂はノーラン・ライアンの信奉者

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:17:34 ID:PFlS716T0

>>44
アメリカ企業ってそういう風土だと「クビ論」で見たが
野球は違うようだなｗ

というか、西武ファンからしてみれば、さっさと解雇されて
自由の身になった暁には、西武へお戻り下さいって感じだがね。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:17:50 ID:fMuvOUh90

結局松坂にメジャーは合わないってことだろ

日本に戻ってくるしかないな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:18:02 ID:kvF2KPXk0

>>38
「ふくらませて」なんぼ　だろ　
インタビュー記事なんて

煽った結果いろんな処に飛び火して大反響
女記者してやったりｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:18:25 ID:OMZ1w9XxO

去年は
一年目での反省から、上手い具合いに投げ込みさせてもらえるように
コーチの目を盗んだり、説得したりして調整してたのに。
それが
WBCのせいとは言え、投げ込み出来ないでシーズン始まって、結果アレなんだから自業自得だとは思うけどなぁ。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:18:58 ID:PFlS716T0

>>50
こういう場合に、自業自得とは言わんな。
遊びほうけていたならともかく。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:19:50 ID:q5M7YqMJ0

すげえ痩せてんじゃん

今年の初め
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0521.jpg

今
http://www.sanspo.com/mlb/images/090728/mla0907280920005-p1.jpg

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:19:55 ID:hU+dl1uR0

>>44
フランコーナのコメント
"For $102 million, if [Red Sox owner John Henry] came down and asked, ‘What’s going on?’ and we said,
‘We’re letting [Daisuke] do it his own way,' he probably wouldn’t like that very much.”

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:19:58 ID:TnXFkOKa0

日刊スポーツ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:20:56 ID:Pu/D06jc0

黄金のロクデナシ　おおいに結構！

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:22:03 ID:ccYpKnON0

>>52
！！？？！？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:22:13 ID:NoENChFX0

人種による身体的差異はあるかもしれないが、
松坂あたりの差異じゃ説得力ねえだろ。
メンタルだろ、ふつうに。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:22:20 ID:fFe2PYUj0

身代わり出頭の前科一犯
それが松坂大輔
自宅謹慎のとき、弟にコーラとスナック菓子を買わせるような奴が
偉そうなことを言う前に自分の食生活を見直せ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:22:42 ID:v8OXkG6q0

イチローくらいに節制しての発言だったらもう少し理解されるかもしれないが
ピザが言ってもな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:23:50 ID:tLcaOIhRO

最近の松坂はフォームが多田野みたいに、下半身が棒立ちなんだけど
走り込みが足りないんじゃないか？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:24:12 ID:PFlS716T0

>>60
マウンドの硬いメジャー仕様

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:24:35 ID:53SKAsoX0

http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0522.jpg
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0521.jpg

今の松坂って豚みたいに太っているって言うけど、昔も凄くデブだったんだよな
俺デブった松坂と同じチームだったんだが、あるとき松坂が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来たんだ
何見てんだよデブ…と思っていると
「ブヒ」
「！？」
「ブヒブヒ」
「え…？」
「早く部費払ってよ！」
下らない話だけど本当にびっくりした

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:24:54 ID:PFlS716T0

>>59
つCCサバシア、コローン

デブと投手力は関係ない。メジャーじゃむしろデブ多し。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:25:01 ID:XimG1G6Z0

>>59
投手コーチはもっと体大きくしろって言ってたんだぜｗ
太っていい体になったとか褒めてたしあっちの感覚とは根本的に違うんだろな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:25:26 ID:9mJlueqL0

自分の調整法を認めさすだけの成績残せばいいじゃん

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:25:57 ID:gM8jKnaX0

先発・完投が少なくなって、野球がつまらなくなった感じがするんだよな　・・・

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:26:18 ID:dqSyfnnEO

もっと言え松坂！

去年の数字を武器にして

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:26:29 ID:G21xszwE0

ピザった人が言っても説得力に欠けるな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:26:49 ID:UY4OKJGB0

デブ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:27:11 ID:CeXSZGAs0

フランコナがいうには、オフレコの会議の内容をバラしたのが問題なんではなかろうか。

"I've actually thought we've made huge strides in communicating through some of his frustrations and then maybe some of ours," said Francona. "So to hear him say that is disappointing.
[It's] not disappointing that he has an opinion, because that's very welcome; disappointing that we took a meeting that was confidential, and he decided to air it publicly.
Yeah, we're very disappointed."

松坂も相当溜まってはいたんだろうけれども、
ボストンのメディアは特にキツいから、メディア戦は得策ではないと思うんだが・・・

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:27:20 ID:haRkOGp70

結果が出ないんだからやり方変えればいいのにね
レッドソックスだっていくら大事にしたって使えなきゃ意味ないじゃん

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:27:29 ID:8A9t4U3s0

マスイさんに代わる新たなサックは元気だね
適応できないなら素直に日本へ帰って来い
給料泥棒してサック呼ばわりされるのは日本球界の威厳にかかわる

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:28:16 ID:EmFl9OBl0

カップラーメン

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:28:50 ID:0aB6SzYF0

>>68
いやさすがに練習量でピザ化を抑えていた奴が
練習抑えられたらピザ化するだろ。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:29:47 ID:3XJe270e0

松阪にはベイスターズブルーが良く似合うと思うんだ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:29:50 ID:PFlS716T0

>>72
松井と松坂で適応できてないというなら、イチロー以外は全員帰国しろｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:30:13 ID:G21xszwE0

>>74
そういうもんなのかねぇ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:30:30 ID:PFlS716T0

>>75
確かに松「阪」にはベイスターズがお似合い。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:32:41 ID:R+hsQIfj0

アメリカ人「だったら出てけよ糞豚ｗｗ」

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:32:47 ID:8A9t4U3s0

>>76
他の連中は文句言わずに米流の調整に合わせて
適応しようと頑張ってるからなあ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:33:44 ID:ClCEemX/O

イチローは痩せの大食いで太らない体質ｗ
逆だよｗ本人は肉を付けたかったが精々下半身が少し逞しくなった程度ｗ

あの体で食べなかったらフラフラで年間通してプレーする事できないｗ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:34:00 ID:PFlS716T0

>>80
そもそも、松井がアメリカのやり方に文句つけたなんて
話は初めて聞いたが、ソースだせよｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:34:30 ID:VVwIVv9cO

5回までしか投げさせ貰えないし
明らかにチームの方針と噛み合ってないよね
これも契約？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:35:54 ID:rXpKu76B0

>>83
実力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:36:28 ID:1FP8DJMX0

32くらいで衰えだす日本式と40までバリバリに投げられるメジャー式でどっちがいいと思ってるんだ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:36:31 ID:0s/WEQs8O

野茂は偉大

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:38:10 ID:ME9bPt7o0

まぁメジャーは調整に関しちゃチームの意向が強すぎる感じもするけどな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:38:22 ID:0zA+eKrh0

>>85
くすり・・・

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:38:28 ID:rXpKu76B0

豚の言うことも間違っちゃいないけど

入る球団間違えたな
妙な幻想抱いてたんだろ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:38:55 ID:N8hKVYDV0

>>82
代打だから実力でねえとか愚痴ってた記事なら見たことあるが

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:39:50 ID:VVwIVv9cO

>>84
え？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:40:06 ID:T1EgOrUh0

翻訳・誤訳は関係ない。

こんな発言がアメリカのメディアに知れたら批判されるのはアメリカのスポーツを見てるやつなら誰でもわかる。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:40:14 ID:DWaz9jQz0

西武に戻って来い

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:40:34 ID:A2P0SMTv0

投げ込んで調整してきていたし、試合でも球数の多かった松坂がMLBに
移籍すればこうなるというのは容易に想像できたはず

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:40:50 ID:NoENChFX0

>>90
それは自業自得の自虐ネタだよねｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:41:32 ID:p/59CobK0

吉井妙子に何でもペラペラ話すからこうなる

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:41:36 ID:35Sev9tz0

>>52
ちょっとスポーツ選手の体に戻ってきたなｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:42:41 ID:rXpKu76B0

>>91
メジャーは基本100～120球降板

だいたい松坂は5回で到達

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:42:52 ID:q5M7YqMJ0

ちあのアメリカの記事見たけどレッドソックスファンに
ボロカス書かれてんじゃんｗ

即金を返して日本に帰れってのが大半だｗ。もうすぐライオンズ
に戻ってこいよ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:43:16 ID:R+hsQIfj0

松豚
ttp://cache.boston.com/bonzai-fba/AP_Photo/2007/02/13/1171392256_4887.jpg

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/s2009031101tuukoku_b.jpg
ttp://www.kitchenandtabletop.com/img/moomin_love_mug.jpg

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:43:28 ID:p/59CobK0

洗濯板とならいつでも交換してやるのに

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:43:49 ID:nSU1OzyrO

もう松坂の好きなように調整させてやれよ。
それで結果が出なきゃ契約破棄すればいいじゃん。
松坂も文句言わないだろ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:44:13 ID:RJHo6cfw0

日本人先発投手がアメリカで３年目に成績が落ちるって事実からみても、
松坂の意見に一理あるだろう。
２年間は日本での貯金でやっていけるが、３年はもたないってことだ。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:44:36 ID:oIFoSW3aO

松坂はリリーフピッチャーは出来ないな
毎日肩作るのに投げまくってあっと言う間に選手生命終わりそう
もう終わってるかもしれんが

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:45:08 ID:q5M7YqMJ0

今
http://www.sanspo.com/mlb/images/090728/mla0907280920005-p1.jpg

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:46:19 ID:Ed2pdWAR0

けどメジャーって松坂なんて目じゃない豚が先発してるよな。
今日のヤンキースみたいな。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:46:59 ID:RDLdoeXw0 BE:2766238278-2BP(100)

太って成功した選手なんかいないのになぜ太るのか

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:47:05 ID:v+pH0IgeP

>>105
おお、痩せたなー

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:47:21 ID:Da+0Doi+0

試合で球数投げれない癖に練習で投げたいとか、もう頭が逝っちゃってる証拠。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:47:30 ID:0bOVqLXzO

松坂って走り込みが嫌いだから投げ込みで体作りしてるんでしょ？
涌井やダルは走り込みで体作ってんじゃん
体作りの方法変えたら？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:47:32 ID:P5y/GWsxO

松坂は入る球団間違えたな。

日本の倍以上メジャー球団があるんだから、松坂の練習方法に「ＯＫ」出す球団は必ずあるはず。

たまたま入ったレッドソックスがダメだっただけで、他の（松坂の練習方法に対して問題ない球団へ）トレードしたらまた復活するよ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:47:34 ID:vmlnPt1HO

こいつ全然怪物じゃないよなｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:47:54 ID:9mJlueqL0

　　　　　_､,､,､,
　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､
　　ﾐ　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ
　　ﾐ　　{　　　　　　｀´　　　ヾ
　　ﾐ　　ﾐ　八　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 ⌒　　＿　　/ ＿　{
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　　＼__)　　　　　）（ｃ　ｃ）　ヽ　　
　　　ゝ彡　　　　　　: : : : ::　　　｝　　悪いのはチームなんだよ　
　　　ゞﾐ　　　　　｀ーニニヾ　/
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　　　　　　　　　　　　ヽﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ￣

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:48:20 ID:NoENChFX0

>>104
リリーバーになったら寝てる時にも投球練習が必要です、ハイ。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:48:32 ID:q5M7YqMJ0

今すぐライオンズ戻ってきて抑えをやってくれよ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:48:48 ID:8AiJ/VB90

言って良いタイミングと言って悪いタイミングがある。
なぜ最悪のタイミングで不満を口にするのかな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:49:37 ID:64+ukYhd0

自業自得だよ。
あんなエセ国家主義者が支持してるWBCなんかに出るんだからね。

【野球】中日の躍進で思うＷＢＣの存在意義　代表選手ゼロで破竹の快進撃★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248840090/

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:49:38 ID:kXlHBWHZO

もとからアホみたいに投げ込んでじゃないと駄目だったもんな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:49:43 ID:A2P0SMTv0

>>107
そもそもが太り易い体質なんじゃないのかな？
でもってMLBは日本から比べると試合前の練習とかが軽いんだろ？
だからぶくぶくと太っていく

120 ： [―{}@{}@{}-] ベジータ ◆miyaBI/38w ：2009/07/29(水) 15:49:44 ID:gzAmyaIhP

そもそも10年とかずっとレッドソックスで活躍してもらおうっておもってるわけじゃないんだろうから
消耗しようがなんだろうが好きにやらせたらいいのに

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:49:55 ID:9mJlueqL0

>>115
出て行った人間を採ることはないだろ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:50:14 ID:PFlS716T0

>>115
先発完投でOK

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:50:33 ID:X+Hmo4vv0

とにかく責任逃れしたいんだな
WBCのせいにしてたのが今度はチームのせいにする

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:50:43 ID:N8hKVYDV0

>>110
今更走りこんでも膝を壊すだけ
日本でも産廃扱いされてたお地蔵様が慣れない事やって膝に水溜めた

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:51:00 ID:VVwIVv9cO

馬鹿高い契約で移籍もままならないらしいけどね、
明確な問題が合って結果が出てないのにお互い歩み寄れないあたり
いかにも契約社会アメリカらしいｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:51:23 ID:m+bchYSk0

１、２年目に勝てたのは

誰がどー見ても打線のお蔭

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:51:34 ID:vyMehxnc0

投げ込みでダイエットしてきたのにそれを許されず筋トレばっかさせられて
ブクブクの達磨みたいな姿になっちゃったのか

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:51:35 ID:m1QdsssM0

松坂は投げたがりだからな
本当は完投させてくれる所の方が合ってる
レッドソックスは過保護すぎ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:52:15 ID:eVr4YO680

井川もそうだし
投げて良くなるＰがいるって事をいい加減アメリカ人は知れよ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:53:38 ID:xT4XM2GN0

投げ込んでも目減りしない肩が最大の持ち味なのにそれを殺されちゃな

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:53:48 ID:A2P0SMTv0

>>111
FAならば選べただろうがポスティングだったからな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:54:18 ID:vp0xr4n0O

天才だけど太りやすい。ロナウドとかぶる

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:54:32 ID:PFlS716T0

>>126
２年目については、打線ではなく、「中継ぎ陣」な

被打率・防御率調べてから言えドアホｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:55:03 ID:gM8jKnaX0

>>129
エンジンがかかった頃に、交代って　・・・
逆に肩壊すよな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:55:12 ID:Da+0Doi+0

ボール球が多くて球数が多い、5回ぐらいで100球に来てしまう、
でもっと投げられるかと言えば、球威が落ちて使えない。
中4日ではこの程度の投手。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:55:17 ID:z0MnzYpo0

348 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2009/07/19(日) 06:33:15 ID:90KpCb7n0
松坂を同じように叩くのも、BOSにいた自分達ゴキブリの星キムが通用しなかったから

116 ：：2008/10/10(金) 20:06:47 ID:V/ZqFKO5
ボストンには中指キムともう一人韓国のがいたから、
そのときにファンになったあっち系のがいるんだよ。
今は日本人ばかりでそれも活躍してるから気にくわない。

156 ：：2008/10/11(土) 21:54:44 ID:nY/HrTAh
みんなしらないだろうけれど
松坂の前に朝鮮人がBOSにかなりいたんだよ
それのどれもが活躍できず、散々こき下ろされて放出された歴史がある
だから韓国にBOSファンは多いし
BOSへの関心はやたら高い、韓国メジャーファンの
ほとんどがBOSファンだったといってもいいだろう
だから松坂への嫉妬はものすごい

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:55:23 ID:yNDdbpI10

>>52
一枚目見て、嫁は何やってんだろうと思った

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:55:28 ID:kvF2KPXk0

>>116
「野球の天才」で人格や学はアレだから

まあファンとしては破綻した人のほうが面白いからいいけど
管理する側は大変だろうなｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:55:41 ID:yYlU1uFT0

シーズンの登板間隔や試合数が違うんだから、それを見越した
練習方法に変えるべきだ、という腐乱粉の言い分の方が論理的だと思うぞ。
松坂の調整方法が良いのは、日本プロ野球の登板間隔と試合数で考えた
場合だけだろ。投げ込みで肩を作ったり、完投を基準に投球数制限を外すのは
中四日制では無理だろ？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:56:07 ID:vPe0+qZm0

投げ込み制限されて余ってる練習時間を走り込みに使えよ
そうすりゃあんなデブにはならんだろ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:56:25 ID:rXpKu76B0

というかこのまま首脳陣との関係改善できなければ
ボストンには住んでいられなくなるんじゃねーの

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:57:31 ID:eCD4Mj1d0

人種の差と言うか、投げ込みで作ってきた人達だからな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:57:38 ID:Da+0Doi+0

中4日100球で肩は確実に目減りしてる。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:57:58 ID:kSYFATrwO

西武に帰ってこい
俺達がいるから勝ちたい気持ちがあれば毎試合１６０球投げれるぞ

セット時にもっとデブいやつ目に入るし

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:58:46 ID:QOi7ZC7fO

人種を持ち出してきた時点で松阪はアウト。
練習量が少ないとの批判は、
日本ではドーピングが常態化してるから、ハードな練習でも筋力の回復、超回復が可能との見方されるだろうな。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:58:50 ID:OX5epPyZ0

ドジャースに行けよ来年はイボも居るから

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:58:54 ID:BO+pQsUrO

自分がぶくぶく豚みたいに太ったからだろ。
チームの責任にするな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:58:57 ID:kwr3I/aK0

肩の貯金は減ったけど、脂肪の貯金は増えましたってか

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:59:53 ID:b4Z9Gyl8P

ほんとに投げるの好きなんだな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:59:54 ID:0aB6SzYF0

まあここまで言われるんなら
年俸自体は安いから、他のチーム行った方がいいよ。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:59:56 ID:Da+0Doi+0

松豚「俺はもっと投げられるんだ！」
現実→中4日で100球もきつい。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 15:59:56 ID:PFlS716T0

>>148
この野郎、クソみたいなレスだが、センスは認めてやるｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:00:19 ID:VCVjUsB40

アメリカは日本が成功したやり方を、絶対に認めようとしないからな。
アメリカ人のプライドが傷つくらしい。
こんな人種差別に対して、断固として抗議すべきだ。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:00:38 ID:RNSU44RW0

>>139
元々、試合でも尻上がりタイプだからな～。
石井一みたいに、
「やってできないことはないが、俺には合わねーな」
って日本へ帰ってくるのも一つの手かな？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:01:14 ID:w2sfZBLNO

ライオンズが待ってるぞ
雰囲気いいチームがウェルカムしてるぞ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:01:34 ID:Da+0Doi+0

尻下がりの間違いだろ。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:02:19 ID:PFlS716T0

>>156
おまえは松坂を知らないｗ

よく、９回に一番良い球投げたりしてたスロースターター。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:02:37 ID:T1EgOrUh0

人種に触れたら確かにおしまいだな。
二進も三進もいかなくなったマイノリティーが発狂して持ち出す
断末魔の叫びが「人種のせいだー」

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:02:43 ID:Zx4XsejM0

2年目も結果こそ良かったけど球は糞だったからな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:02:43 ID:9uRgBHbj0

ﾋﾟｻﾞｻﾞｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:03:22 ID:ItvhVD3M0

情けない言い訳してる暇あったら走りこみでもして痩せてこいよ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:03:53 ID:qZoRv3Kh0

シーズン中の練習量自体はNPBよりもMLBのほうが多いんじゃないの？
松坂自身がNPBではキャンプでつけた筋肉をシーズン中はこれを維持する程度の練習しかしないのに対して
MLBではシーズン中でもガンガンウェートトレーニングして筋肉増やしていくと言ってたし

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:04:04 ID:Da+0Doi+0

そんな投球は見た事が無い。
100球超えたら確実に球威が落ちてるピッチャー。
中4日ではその程度の投手なんだよ。
中6日なら～
そんなことは誰でも言えるんだよ。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:04:10 ID:NoENChFX0

>>146
松井さん、代打専門なん？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:04:10 ID:GHSIuiMo0

引退しろ

WBCなんかに出るからだボケ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:04:15 ID:87juFAE40

でも確かに松坂は良く投げ込むよな
プロになりたてのころは壊れるかと思って見てたけど、それで調整できちゃってたからな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:04:20 ID:xTobfP4a0

>>154
石井はケガ以降怖くなっちゃったんじゃないの？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:04:41 ID:T1EgOrUh0

>>153
プロ野球の優良助っ人外国人が３年目に大スランプに陥って
「最初の二年活躍できたのはアメリカ時代の貯金のおかげ。日本の練習法のせいでこの通りダメになった。」
なんていったらバッシングされるだろ。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:05:21 ID:vregw0pV0

>>162
詳しくはないがあの日程でそんなに練習できるのか？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:05:26 ID:vPe0+qZm0

>>163
2006年まで日本で中6日で投げてたじゃねーか
アホか

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:05:42 ID:sSVsPwDAO

豚が哀れすぎて鳴いたｗｗｗ

てめぇの不摂生は棚上げかｗｗｗｗｗｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:05:42 ID:BO+pQsUrO

もともと15勝したら15敗する投手だったしな。
チームに不満いうくらい腐ったんなら日本に帰ってこい

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:06:07 ID:VCVjUsB40

>>162
だからそれが間違ってる事が、WBCで証明されたんだろ。
日本式のトレーニングや野球哲学が、真理であったことが証明されたのが
WBCでの連覇に顕れたのだからな。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:06:21 ID:p/59CobK0

>>162
筋肉増えずに脂肪が増えた
デブって脂肪を「これ筋肉だから」って言うだろ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:07:31 ID:sv6Uuen50

まああてが外れたにも程があるし向こうのファンにとっちゃ
最高の燃料投下だな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:07:36 ID:Da+0Doi+0

中６日なら１６０球でも投げられる～

で？中４日で１００球投げたら球威が落ちるんじゃ話しにならないんですが？？

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:07:43 ID:vregw0pV0

>>172
NPB通算108勝60敗だぞｗ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:08:05 ID:8XJLWHRQO

　　　アメリカ万歳！

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:08:25 ID:rXpKu76B0

豚坂は100球前から球威は落ちてるよ

日本だと手抜いて抑えられただけの話だろ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:08:35 ID:m0zEBghA0

でも豚だし

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:08:38 ID:kvF2KPXk0

抽出 ID:VCVjUsB40 (2回)

153 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/29(水) 16:00:19 ID:VCVjUsB40
アメリカは日本が成功したやり方を、絶対に認めようとしないからな。
アメリカ人のプライドが傷つくらしい。
こんな人種差別に対して、断固として抗議すべきだ。

173 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/29(水) 16:06:07 ID:VCVjUsB40
>>162
だからそれが間違ってる事が、WBCで証明されたんだろ。
日本式のトレーニングや野球哲学が、真理であったことが証明されたのが
WBCでの連覇に顕れたのだからな。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:08:48 ID:RNSU44RW0

>>167
頭にぶつけられて怖くなったなら、日本でも続けないでしょ。
純粋に、野球やるだけならあっちじゃなくても別によくね？
って話みたいだよ。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:08:57 ID:RTyu9cmd0

松坂と城島を交換してくれ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:09:24 ID:PDbLYRQ2O

>>172
それなんて井川？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:09:39 ID:nDqyRLP0O

方の貯金が目減りしたって投げ込み型のおまえがいうなよw

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:09:51 ID:FJGFA/FHO

あんな体格じゃ、なんの説得力もないわw

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:09:54 ID:X5KZWEPO0

なんで調整法とか大事な事を契約の時にしっかり話あってなかったのこの人

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:10:00 ID:qZoRv3Kh0

>>173
トレーニングが間違いというよりも松坂自身がここで言いたいことは白人黒人黄色人種でそれぞれ筋肉の質や骨格が異なるんだから
パペやベケットと同じようなウェートトレ積んでも効果はまるで違っているってことなんだよな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:10:09 ID:GS1dLbdm0

他所のチームへ行くべきだな
今でも、欲しいと思う所はあるだろう

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:10:34 ID:hjbpM3zR0

肩に貯金できるなんてずるいぞ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:10:51 ID:77qfBmaPO

チームの調整法が合わないなら移籍しろ
この豚アホか

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:11:12 ID:gBPlsd/bO

>>187
ダルむきな約款だよな

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:11:19 ID:LieRyDYxO

>>173
頭お花畑だな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:11:48 ID:vregw0pV0

>>191
そんな簡単に移籍できたら苦労しねぇよｗ
おまえこそアホかｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:11:53 ID:neUNGyRT0

かわいそうにのう
日本に帰ってこいよ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:11:57 ID:LkpEoLB9O

>>173
人それぞれ
メジャーはステロイド使うからそんな練習方法がいいのかもね
松阪のおもうようにやらしてやればいいのに　実績あるし

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:12:20 ID:0bOVqLXzO

去年18勝だかしたときも投球回数の少なさと防御率の低さから
ボストンファンからはまったく評価されてなかったんだよね

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:12:42 ID:MH5Z1j1E0

投手に関しては日本はトップレベルなんだから
メジャー流に併せる必要はないよな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:13:48 ID:yYlsTVhAO

言い訳ばっかだな

日本に来るチョン選手かよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:14:26 ID:X5KZWEPO0

本人もあれだがやっぱ金つり上げる事しか考えてない代理人選んだのが一番の失敗だったな
代理人によっては日常のサポートにも事細かに交渉してくれる人いるのに

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:14:59 ID:yYlsTVhAO

>>198
>投手に関しては日本がトップ

何を言ってるんだこいつは

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:15:09 ID:vregw0pV0

ただ中4という狂った日程で回す以上
オーナーとかが臆病になるのもわからんではないわな
試しに松坂のやり方でやらせて中4で回したら壊れましたじゃ
話にならんわけだし

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:15:34 ID:VCVjUsB40

>>198
そう、むしろメジャーが日本に教えを請うべき。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:16:45 ID:ipBLfjDg0

調整方法で考え方が違ってるのはお互い分かってること
今回のはそれをメディアにたいしてぶちまけるというやっちゃいけないことをしたのが問題なんだけど

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:16:49 ID:T1EgOrUh0

>>173
WBCで日本が優勝した事と
日本式のトレーニングが年間162試合で長距離移動満載、
５人ローテで中４日が当たり前のリーグにおいて正しい事と何の関係があるの？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:17:12 ID:35Sev9tz0

メジャーは先発もう一人増やして中5日にしたほうが強いんじゃないか？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:17:16 ID:X5KZWEPO0

契約社会だから自己流でやりたいならそこを契約の時に決めとけば良かっただけ
今更何言ってんのって感じだなぁ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:17:28 ID:6ET53n/NO

>>197
防御率はよかったぞ
四死球やノーコンによる球数の多さとテンポの悪さ、
投球回の少なさが評価が低かった原因

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:17:44 ID:Da+0Doi+0

結局走りこみで痩せて調子がよくなってきたんだろ？
調子が落る前に出来る事なんだよそんな事は。
調子が落ちてからグダグダ言い訳こねて、
昔のやり方が良かった～
バッカじゃなかろうかルンバ。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:18:18 ID:VVwIVv9cO

そうだね、得したのは代理人だけでしたねｗ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:18:29 ID:sy/snxSD0

日本にきた外人選手には日本の練習調整方法を強要するべ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:18:42 ID:ld+tg2490

>>52
なんだかんだでやっぱプロ根性すげえな
２０ｋｇくらい減量してるんじゃねえのか？

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:19:54 ID:PFlS716T0

人種というか、上半身主導のフォームがほとんどの外人投手と
下半身の動きを重視する日本人のフォームとじゃ、使う筋肉も違うわな。

岡島が成功したのは、球への適応もあるが、元々フォームが突っ立ってるような
タイプだったこともある。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:20:17 ID:X5KZWEPO0

ボラス大勝利！

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:20:30 ID:vregw0pV0

>>206
メジャーは中継ぎも過度な連投はさせないのでそれだと人数的にキツいんだと思う

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:20:40 ID:nSgDT478O

日本に戻れば？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:20:57 ID:Z85lsezX0

レッドソックスが頭の固いチームであるのは確かなんだろうなぁ。
松坂の調整を認めるチームに移るのがベストだろう。
もっとも、レッドソックスだからこそ、移籍を意地でも認めない可能性は高いが。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:21:33 ID:yYlsTVhAO

ＷＢＣは物差しにしないほうがいいよ
まぁ自国が優勝した大会は真実を曲げてでも権威と価値のある大会とするチョン気質の人が
芸スポには多いから言っても無駄だろうが

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:22:04 ID:VCVjUsB40

メジャーが日本に合わせればいいのさ。
日本野球のほうが優れてる事は、WBC連覇で証明された事実だからな。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:22:41 ID:PFlS716T0

>>218
まあWBCは華試合って評価が妥当だろうな。今の日程でやってる限り。
メジャーも日本の放映権料を目当てにやってるようなもんだ、現状。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:23:42 ID:Da+0Doi+0

ノーランライアンだって、肉を食べると太ると言って、
肉を食べるのを制限して、バイクを必死にこいで、
コンディション維持をしてたんだよ。
ピッチャーズバイブルにもきちんと書いてある事。
まともな食事制限もせず、走りこみやバイクこぎもせず、
ぶくぶく太ってから、「オレは球数投げられないから太ったンや～」
バカか。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:24:07 ID:tBZPvLmG0

松阪はブーイング食らっただろ、野茂もブーイング食らってドジャースをやめたし移籍だね

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:24:29 ID:G8yxaHr30

故障した振りして弱小マリナーズに安く買ってもらう気か。
イチローに会うためにそこまでするか。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:24:58 ID:yYlsTVhAO

移籍移籍って言うけど取るとこあるの？
ポスティング費用かさんだから年俸はたいした事ないんだっけ？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:25:23 ID:Z85lsezX0

後やっぱり、松坂が甲子園で17回投げた後、翌日リリーフして、最後はノーノーまで成し遂げたピッチャーだってことを思い出すべき。
当時は、異常な起用だと思ったが、その後の活躍を見れば彼の肩がこうした環境に適応していることが理解できる。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:26:04 ID:rXpKu76B0

もうマリナーズ行っちゃいなよ

日本式に理解ある監督コーチもいるし

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:26:28 ID:vregw0pV0

レッドソックスが簡単には手放さないからおそらく無理
あの年俸なら欲しいとこはあるだろうけど

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:27:12 ID:tBZPvLmG0

５回と６回の違いは大きいね

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:27:14 ID:Q0UaTMSG0

バンテリンのＣＭ、松坂のピザ顔アップは醜くすぎる

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:27:20 ID:rXpKu76B0

いや現時点の松坂は完全に不良債権だよ

その値段でも引き取るところはないだろうね

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:27:22 ID:FPvG9TqL0

肩を壊す原因は投げすぎが100％だろ。これは首脳陣が正しい。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:28:01 ID:rXpKu76B0

そもそも松坂は肩を壊してないからね

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:28:40 ID:yYlsTVhAO

てか去年に肩でＤＬ入りしなかったけ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:28:42 ID:S98D/oDB0

>>225
むしろ東尾がその翌年200イニング投げさせたのが凄い

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:28:48 ID:olWPeI0p0

>>221
自転車とか走りこみとか水泳とか色々あるのになぜやらないんだろうね。
いくら肩が強いと言ってもやっぱり限度があるのはわかっていることなのに。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:28:56 ID:tBZPvLmG0

川上も日本では毎試合８回は投げてたのに向こう行ったら６回しか投げられてないな

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:28:59 ID:knW8KXxEO

言い訳すんなカス

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:29:23 ID:zX+VZcpX0

>>230
使うID一つにしろよ　何芸スポで必死こいてんだよいつもの基地外

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:29:38 ID:FPvG9TqL0

松坂はこれまでに何度か肩を痛めてるよ。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:30:32 ID:T1EgOrUh0

>>188
仮に事実だとしてもアメリカ人はそれを絶対認めるわけにはいかない。
なぜならそれを認めれば「黒人生徒は人種的に知能が劣るから君たちだけ宿題の量２倍ね。」なんてことも罷り通ってしまうから。
収拾がつかなくなるので一律に否定せざるを得ない。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:30:49 ID:7Jlpd++PO

アメ公は自国民の責任も全て他国民の責任に押し付けるから仕方ないお国柄

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:30:55 ID:LieRyDYxO

自転車10km漕ぐのとランニング5km走るのと
どちらが脂肪の燃焼早いんだろ？

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:31:09 ID:KuNIw8VHO

どっちもアホだな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:31:13 ID:rXpKu76B0

>>238
文句あるか？ｗｗ

本当のことだけど
ESPNに引き取り手ないって書いてあったろ？

米スポーツ専門局ＥＳＰＮ（電子版）は２７日、米大リーグのトレード期限である７月３１日に
近づく中、他球団がトレードによる獲得を希望しそうにない選手のランキングを発表し、
マリナーズの城島が１４位に入った。理由として「２０１１年までの年俸総額１８６４万ドル
（１７億７０００万円）が残り、低い出塁率と非力な３３歳の捕手をどこが欲しがるか」と指摘した。

ランキングには年俸が膨らんでトレードを予想しづらいか、現在の成績が振るわない
選手がリストアップされた。ランク外の「不名誉な選手」として松坂（レッドソックス）も挙がり
「１０～１２年で２８００万ドルの支払い義務があり、体調の問題を抱えている」と寸評された。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:31:42 ID:iWcVm7gp0

>>173
えｗ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:32:17 ID:tBZPvLmG0

しかし５回は恥だよな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:32:32 ID:LeCeB2zf0

5回豚ｲﾗﾈ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:32:37 ID:S98D/oDB0

>>242
脂肪の燃焼に早いも遅いもない
というのが最新の理論

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:32:41 ID:0bOVqLXzO

>>52
なんだ
やろうと思えば痩せられるんじゃん
他人のせいにしてるけど自分がバカスカ食って痩せる努力しなかっただけなんじゃねーの？

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:33:17 ID:J6JWu5m50

松坂はずっと投げたい投げたい言ってるでなあ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:33:25 ID:iUt7DPWhO

>>209
投げ込みじゃなくてウエイトやらされるから太るんじゃないか

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:33:34 ID:rXpKu76B0

豚はボストンで2度と投げられないだろ

だが見てみたいな
客に最初からブーイングされる豚

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:34:30 ID:FPvG9TqL0

松坂の故障履歴

2002年　開幕6連勝の後、5月に右ヒジを痛め戦線離脱。シーズンを棒に振る
2008年　5月に右肩の張りでＤＬ入り。一か月戦線離脱

投げすぎれば、こういった故障が再発することは十分あり得る

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:34:42 ID:vregw0pV0

痩せる痩せないとはまた別問題だろ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:34:59 ID:yYlsTVhAO

日本人先発は結構よくＤＬ入りするな
そんなにしんどいんだろうか野茂はどうだったんだれ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:35:09 ID:rXpKu76B0

今回のは故障ではないよ

たんなる不調

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:36:09 ID:tBZPvLmG0

日本で５回で交代したらほとんど勝ち消されるんだけどな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:36:26 ID:TD2Fy1vVO

なんで家で練習しないの？
地下の秘密練習場はなんの為にあるの？？
？(´～｀;)？

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:36:33 ID:iUt7DPWhO

今日の新聞に苫小牧出身マイナーリーガー鷲やの記事があったが
アメリカに自由はないらしい

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:36:34 ID:vregw0pV0

>>255
それは日本人だけが報道されてるからだよ
向こうの先発で1年通してDL入りしない方が多分珍しい

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:37:22 ID:vregw0pV0

>>258
契約は何のためにあるの？ｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:37:27 ID:PFlS716T0

>>240
黒人が知能が劣るなんてのはないぞ。学力が劣るってのはあるがｗ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:37:35 ID:qZoRv3Kh0

>>240
ボストンの首脳陣がまさにそういうことを言ってるんだよな
その人に合わせた調整方法を認めるのではなく、みんな同じ調整方法をやらせるよ、これって平等だよね、差別してないよねって感じで
特に松坂が人種の身体的特徴の差を持ち出してきたからより過剰反応をおこしてる

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:38:02 ID:36+byW0i0

松坂西武に戻ってこーい

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:38:12 ID:yYlU1uFT0

練習方法での衝突については想像するしかないが、
少なくとも試合に関しては、松坂のエンジンがかかって来たと
思わせる状態で代えられた記憶は無いんだよな。一度も。
大抵、四球とホームランを許して「これはヤバいぞ」と思ったとたんに
代えられてる。俺は松坂は腐乱粉に大事にされて、成績もかなりの部分
守ってもらっていると思ってるぐらいだ。

松坂を多投型のピッチャーだと言う人は、メジャーで一度でも「これから」
という場面で交代させられた事があったかどうか、考えてみると良い。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:38:46 ID:Hnffp14x0

肩も消耗品だけど、ペニスも消耗品だって事を実感した。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:39:05 ID:v8OXkG6q0

＞2002年　開幕6連勝の後、5月に右ヒジを痛め戦線離脱

滅茶苦茶な起用されてれば壊れるよ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:39:40 ID:tBZPvLmG0

松豚大豚

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:40:48 ID:rXpKu76B0

>>259
今見た朝日新聞か。

厳しいなｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:41:00 ID:bHsuXNgK0

こりゃもうレッドソックスにはいられないだろｗｗ

どーすんだ一体

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:41:41 ID:iUt7DPWhO

アメリカは黙って受け入れるより主張をぶつけてくる奴の方が評価されるって聞いたけど
松坂はなかなか頑固に主張続けるな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:42:49 ID:rXpKu76B0

松坂は本人の了承がない限り
マイナーにおくことも出来ない

でも今の調整法だとあの程度しか投げられない

結局球団が折れるしかないと思うけどね

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:44:19 ID:R3SscXEIO

>>266
実感するほど使ってねーだろｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:44:31 ID:QBTY2R4L0

ボールの違いが～（泣）
マウンドの硬さが～（泣）
チームの方針が～（泣）

いいわけばっかやで

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:45:11 ID:VxlAVwHiO

結果が出てないんだから言うことに従え

結果が出てないんだから従えない

さあどっちが正しい？

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:45:21 ID:q+5xjmAt0

あそこまで太ったらただの自己管理だろ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:45:30 ID:W0WYBvBj0

こいつら黄色人種については無知だろうしな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:45:51 ID:iUt7DPWhO

>>273
右手で使いまくりやで

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:46:01 ID:gnmh4HN30

これは誤訳だろ
タブーに挑戦のタブーはtabooではなく業界用語の逆さ言葉でズバリ、ブタの隠語
つまりダイエットに挑戦というのが正しい認識

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:46:34 ID:hDMOo9IrO

メジャーはピッチャーの肘や肩を商品みたいに扱って徹底管理してるからな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:47:08 ID:zX+VZcpX0

>>244
その突っ込みどころ満載の記事を偉そうに張るなっての
トレードの申し出がないだろうと書かれた15位のベタンコートは去年からKCが欲しがって
今年すでにトレードされてるっての
何恥ずかしくもなくコメントが一つもついてない一記者の評価なんて恥ずかしくもなく貼ってんだよ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:48:57 ID:bZWTkuuqO

デブりすぎも練習させてもらえないからか？

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:49:50 ID:nwX2CqEa0

>>271
うーん、主義主張ならそうなんだろうけど

契約で労働者の労働時間は守らなきゃいけないのに
日本では残業が当たり前だ！って主張に近い感じがする

壊れたら球団のせいだから主義主張とはまた違う感じ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:50:23 ID:xxds12Jy0

まずは減量しろっつーのw

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:51:13 ID:vregw0pV0

もう減量はしてるよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:51:59 ID:gbzZ/mAS0

>>52
やるなら最初からやれよ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:52:06 ID:tBZPvLmG0

移籍しても強力な打線とリリーフがないと１０勝も出来ないだろ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:52:42 ID:T1EgOrUh0

>>283

契約で労働者の労働時間は守らなきゃいけないのに
日本では残業が当たり前だ！って主張に近い感じがする

こりゃうまいたとえ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:52:57 ID:vkd/RENb0

肉には相当な利息が付いてるみたいだが

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:53:02 ID:Ts+/FLOm0

これだけ調子悪いんだから、一度本人のやりたいようにやらせればいいのにな。
大金かけて獲得したから、なるべく長く活躍できるよう肩を大事にさせたいんだろうけど、
今のままじゃいくら肩は壊れなくても、肝心の成績が駄目すぎて本末転倒だろう。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:53:15 ID:Hnffp14x0

>>273
小５で夢精してから射精覚えたから、マスターベーション歴入れるとかなりコックを酷使してきたよ。
最近はドクターにバイアグラと言う究極のドーピング剤を処方してもらっているから、
メジャー級の活躍してるぜ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:54:39 ID:gbzZ/mAS0

日本人の先発はみんな下半身に踏ん張りがないフォームになるわな、
あれ見ると脱力する

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:54:48 ID:tBZPvLmG0

松阪がブレーブスとかに移籍したら７勝ぐらいになるんじゃないかな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:54:56 ID:A/3rBBIOO

>>60

おっと多田野の悪口はそこまでに

多田野は鍛えられた体だアッー

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:57:46 ID:rXpKu76B0

>>281

具体的に松坂関連のどんな話がありますか？ｗ

常識で考えればわかるだろ
レッドソックスはポスティングでいくらかかったか。

不良債権化してる物件だからなｗ
他球団もほしがらないの。
ESPNの一記者のほうがお前よりはあてになるｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 16:59:16 ID:eLVnHTBB0

>>283
トンデモ訴訟社会だからね。

そういうリスクが考えられるときは
前もって芽を摘んでおくんだろうね。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:00:22 ID:XFhRhj280

痩せろ

298 ：ｌ：2009/07/29(水) 17:00:47 ID:XW2Gfnfb0

野茂もそうだが太りすぎ。
野茂だってやせてりゃまだやれた。松井もだ。
おかじ、長谷川、岩村・・・日本と同じ体重の選手は息の長い
結果残しているだろ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:00:47 ID:03vcijCY0

日本人に赤い靴下は似合わないんや

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:01:00 ID:E83qb+Ev0

高かったからねぇ
それに見合った働きができないと、自分や周りもｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬなるやろう

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:01:40 ID:Da+0Doi+0

食事制限もせず、有酸素運動もこなさず、
体に脂肪が付いて不調になってるのを、
コーチが悪いンや！チームが悪いンや！人種の問題や！
オレは投げ込みしたいんや！アメリカが悪いンや！
論外。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:02:52 ID:yYlsTVhAO

しかし岡島も微妙になってきたな
まぁ１回炎上したからだろうが

今年で契約終わりだっけどうすんだろ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:03:00 ID:q6VZNL4f0

>221
バイクは良いな。
伊良部もなんか言ってたみたいだけど、いったん太ると走り込みでは
ひざを壊す危険があるからなあ。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:04:27 ID:84sJ91R/0

> 「肩の貯金が目減りした」

腹の貯金はものすごい利率で増えて良かったですね。 (´･ω･｀)

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:05:03 ID:r6/7425W0

だって君、ボンレスハムみたいじゃないか

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:06:35 ID:Bgx1YvG/0

日本の練習を否定してるのに
日本の投手を取るメジャーって馬鹿だろ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:09:17 ID:FPvG9TqL0

メジャーの日本人バブルは既に崩壊してる。ＭＬＢで実績のない
新人に年俸１０億円も払う球団は現れないだろう。

こいつといい黒田といい井川といいハズレばっかじゃんとメジャーも気づいた

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:09:22 ID:mNwixPcA0

>>298
その三人の特徴は言うまでもない「走るの嫌い」。自己管理とは聞こえ
は良いが自分勝手に過ぎない。五輪競技なんてもっての他。委員長が言
った言葉「五輪はそんな簡単なもんじゃない。」身を削るようにして栄
誉だけを求める。>>303 走るの嫌いなら早歩きでいいんだよ。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:09:40 ID:IRuVk2bk0

アメリカの食べ物はメニューが単調で中身も日本人に合わない、というのはおｋで
アメリカの練習はメニューが単調で中身も日本人に会わない、というのは駄目。
やっぱり監督コーチの沽券とかだろうか。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:11:31 ID:vregw0pV0

>>295
お前が「ESPNに引き取り手ないって書いてあったろ？(ｷﾘｯ」っつって
貼ったその記事が全く当てにならないということを指摘されてるだけだろｗ
>>281は自分の方があてになるとも何とも言ってねぇよ
ただ事実を書いてるだけ
恥ずかしかったか？ｗ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:13:27 ID:wWJM15Wj0

>>10
松坂は投げ込みで体を作ってきたから
投げさせなきゃ太るし、体の切れも悪くなるのは当然

フランコは１００信者だから松坂とは相容れないだろうな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:14:56 ID:rXpKu76B0

>>310
はい具体的な取引挙げられない時点でお前の負け
残念ｗｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:15:17 ID:TKxhUz8h0

大輔ガンバレ！！
結果を出して首脳陣を黙らせてやれ！！

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:16:12 ID:UCzGPG2d0

米メディアも激怒！　松坂“機密漏えい”に厳罰必至
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009072914_all.html
ファレル投手コーチは「私たちは松坂に１億ドル（約１００億円）投資している。彼を守り、最高のコンディションに仕立てあげなければならない」と反論。
ボストン・グローブ紙は「日本には、お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」と皮肉り、
「冗談を言っているのか。君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」と厳しく批判した。

　ボストン・ヘラルド紙によると、フランコナ監督は極秘であるはずの会談の内容が明かされたことに落胆し、怒りをあらわにしたという。
「とてもがっかりした。彼が彼自身の意見を持っていることに対してではない。私たちのミーティングは、私たちだけの極秘のものだったはずなのに、彼はそれを公に対して話してしまった。とてもおろかな判断だ」。

“機密漏えい”、しかも米国では最も避けたがる人種問題も絡む内容の発言をした松坂に対し、チームは今後、罰金を含めた厳罰処分を科すことも考えられる。
レッドソックスは２７日、松坂に事情聴取を行ったが、その詳細を明らかにすることは拒否。球団関係者からは「いずれにしても、“彼の記事中”で語られるんじゃないか（松坂が日本のメディアで反論するのでは）」と、痛烈な皮肉も飛び出したという。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:16:26 ID:wWJM15Wj0

>>295
ポステンティング獲得費用の６０億は宣伝費とＷシリーズ優勝で初年度でペイしてる
給料については二年で30勝以上してるんだから安いくらいだ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:16:28 ID:PFlS716T0

>>312
＞＞２８１見て見ろ。横レスだがな。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:17:26 ID:rXpKu76B0

>>316
はい噂レベルでも欲しがってる球団の名前が
あったら認めてやるよ？

どこ？

ないだろﾎﾞｹｗｗｗｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:18:08 ID:2kxwRe9d0

いらついてるみたい

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:18:26 ID:vregw0pV0

>>312
可哀想なヤツだなｗ
どんな気分だ？偉そうに出してきたESPNの記事が否定された気分は？
実際はお前が記事の価値もわからないアホだということが晒されただけだったがｗ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:19:32 ID:LnyhlggyO

野球選手って馬鹿だから焼肉ばっか喰ってるもんな。チームが自分に大金投資してるって自覚ないのかね

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:19:59 ID:rXpKu76B0

>>319
早くあげろよｗｗ

待ってんだぞ？

今の豚坂欲しがってる大リーグのチームは？

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:20:36 ID:p/59CobK0

>>314
元記事読んでるが、プラスしてZAKZAKと言う悪意のスパイスが足されてる

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:20:36 ID:L1pZ3MVC0

とりあえず走って体重おとせや。
投げ込みはそのあと。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:20:44 ID:TwhCV/fx0

>>307
福留は大当たり！

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:21:34 ID:QFNyEGLd0

投げ込みって必要なのか危ないのか。
工藤なんて４００球位投げる日があったんだよな。
今の日本球界の主流ってどうなの？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:21:44 ID:vregw0pV0

>>321
はいはい論点ずらしね
もう可哀想だから俺にレスしなくて良いよ
そうやって恥ずかしい自分から目を逸らしとけよｗ
現実でもそうしてるんだろうから簡単だろうｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:21:53 ID:FPvG9TqL0

＞「冗談を言っているのか。君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」と厳しく批判した。

正論すぎてワロタｗ５回までしか投げれないからな

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:22:24 ID:70Yz0VmoO

人間って結果がでて成績いいと自分の実力と思い、結果でないと他人の責任にする。
いやだいやだ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:22:32 ID:rXpKu76B0

>>326

はい逃げた？
あげられねーなら根拠もなく吼えるなよ
ﾎﾞｹﾆﾜｶｗ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:22:43 ID:/bCffTV20

松坂太輔

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:22:52 ID:gjgRGbjzO

まさか太ってる事がバレたのか

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:22:56 ID:Y1ILiIdm0

豚すごろくの投手か

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:23:09 ID:/P+Bnapu0

デブになったのはスタミナつけるためじゃなくただの不摂生だろ？
全然スタミナないし、後半戦ぼろぼろじゃん

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:23:32 ID:zX+VZcpX0

>>321
基地外丸出し
お前が貼った記事の間違え指摘されたら他に話題そらすとはどんだけチキンだよ
記事に相手が欲しがってトレードされた選手まで申し込みもない「だろう」なんて事実を
無視したとんでも記事を偉そうに貼るなって言ってんだよ
それともお前がこの記事書いたアホ記者かよ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:24:06 ID:yB7zWeEP0

もう戻ってきてもいいんじゃね？実力はわかったからさ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:24:57 ID:rXpKu76B0

>>334
いいからあげろよ

べタンコートみたいにそういう話があったのか？ｗ
ないだろｗ

お前の糞な推測なんかどうでもいいよｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:25:36 ID:cUlumF6T0

詳しいことは当然分からんがどうみても不摂生による太りすぎじゃないの？
ＷＢＣどうのとか練習以前にまず自分の体調管理の問題は全然ないのか。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:26:19 ID:sVTw06200

＞「１、２年目に何とか勝ち星を挙げられたのは、日本で作った肩の貯金を使ってきただけ。」
ttp://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html
　　　　　　　　　　　　↓
＞「冗談を言っているのか。君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009072914_all.html

「だけ」の係り方が誤解生んでるなｗ

本人の意図：　１、２年目に何とか勝ち星を挙げられたのは、（メジャー流に適応した結果ではなく）日本で作った肩の貯金を使ってきただけ。

ボストン紙の解釈：　１、２年目に何とか勝ち星を挙げられたのは、（打線やブルペンではなく自分自身が）日本で作った肩の貯金を使ってきただけ。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:26:29 ID:rsN+glK80

こんな豚、井川とチェンジでいいだろ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:26:48 ID:E83qb+Ev0

とりあえず、１００キロまで減量しよう

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:27:17 ID:26mRXDRr0

去年までが貯金で今年それが切れたって
かなり都合の良い考え方だね
レッドソックスの言い分もわかる

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:27:50 ID:AQG/RXDZ0

これからの日本投手のために戦うとか言ってるが、日本人投手がみんなアメリカ流の
トレーニングができないという評判が立ってしまえば、もう日本人投手が取られなくなるんじゃないの
今まで松坂以外にこんなこというやついなかったのに
もともと日本人投手はMLBには向いてないのでそのほうがいいのかもしれないが
>>298
野茂の問題は肥満じゃない
単純に肩の手術に失敗しただけ
肩が死んでるんだから、痩せたところでどうにもならない

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:29:26 ID:sic7e2DU0

マジでボストンを敵に回しちゃったね。
監督も首脳陣もマスコミも。
もう復帰できないぞこれ。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:30:10 ID:oFXk5UTr0

まずは痩せろ！

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:30:33 ID:MZ3o0eEE0

日本の先発投手は、全員大リーグの調整方法に苦労するな。
外人と東洋人を一緒の練習プログラムにするのは、
やっぱり無理があると思うけどね。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:30:49 ID:rXpKu76B0

どうせ豚がごめんなさいするだろｗ

いつも言い訳ばっかだなこの豚

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:32:19 ID:0zA+eKrh0

基本的にあちらさんは日本人なんかバカにしてるんだから、ちょっと生意気なことをしたらすぐ激怒する。
日本人らしくおとなしくしてれば頭を撫でてくれる。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:32:23 ID:MZ3o0eEE0

松坂もちょっとは反省しろよ。
何だよＷＢＣのあの太り方は。
だからイチローに「お前野球を舐めてるだろ」と言われるんだよ。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:33:32 ID:MZ3o0eEE0

松坂が勝てないのは、単に自分が不摂生だったから。
3割ぐらいは調整方法の責任もあるかもしれないが、
7割は自分の不摂生だ。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:34:05 ID:iv8uHoSB0

>>347
日本人も外人も馬鹿にしてるのはお前だろ
それは自分を誇れないことの裏返しじゃないのか

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:35:09 ID:26mRXDRr0

松坂は長谷川の書いた「適者生存」を読めよ
アジャスト出来ない奴は淘汰されて行くだけなんだよ
日本人だから俺に合わせろじゃなくて自分がその環境でどう工夫出来るかを考えなくちゃ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:35:20 ID:sVTw06200

松坂は論外だけど、メジャーって黒人の野手に比べて投手少ないじゃん？
白人に合わせたプログラムだから白人以外育ちにくいとかないのかね。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:35:24 ID:gM8jKnaX0

>>345
練習嫌いのやつが、成功している感じだなｗ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:36:53 ID:T1EgOrUh0

>>347
今回の一件は誰がやっても大ひんしゅく買うレベルのチョンボ
メジャー最低年俸の黒人DQN選手なら間違いなく即解雇される

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:37:10 ID:cDWDt7eF0

小錦の時と同様、付き人が成りすましたんじゃないか

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:37:27 ID:rIHwcY310

>>352
つうか外国じゃピッチャーはあんまし人気ない
身体能力高い奴はみんな野手やりたがる

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:38:41 ID:MEtZnvL3O

野茂なんかは、メジャー流調整歓迎だったもんな
ボストンは余所以上に、締め付けキツイのかもね

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:38:44 ID:h3cfjSN3O

１日おきはちょっと少ないかな

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:39:03 ID:FPvG9TqL0

日本に来る外人助っ人も日本に対応することをする。こいつは駄目だな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:39:09 ID:LkpEoLB9O

>>342
野茂って肩の手術失敗したのか
知らなかった　失敗とかあるんだな

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:40:44 ID:mx59b51L0

こりゃもう駄目かもわからんね

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:40:46 ID:wWJM15Wj0

>>354
これはﾁｮﾝ簿でもなんでもない
アメリカだってメジャーだって守秘義務がないならしゃべって悪いわけではない
明らかに逆切れだよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:41:29 ID:MWU9EStRO

松阪は投げ込み中心のピッチャーだからメジャーの肩温存練習とは反対なんだよな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:43:17 ID:2yCW2wXN0

>>352
ラテン系も多いじゃん。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:43:17 ID:UCzGPG2d0

これはデニーがなんとかして仲介すべき
完全に亀裂入ってる
もうボストンでメジャーに上げてもらえないレベル

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:43:22 ID:xtOyjVbIO

豚さん日本に帰ってくれば？

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:43:48 ID:sZW/bUNt0

飼い殺されて終了か

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:44:44 ID:T1EgOrUh0

>>362
密室の会談内容をメディアにペラペラ喋って人種間の差異にも言及。
どう考えても最低レベルのチョンボ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:44:58 ID:JWBOrCRZ0

>>18
所詮アメリカ人もチョン並みの単細胞と言うことか

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:45:39 ID:IzcUV8WZ0

>>356
もう野手に転向しろよ
ＣＭでも野手だったろｗ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:45:43 ID:FPvG9TqL0

そりゃ調子悪いのを人のせいにしてる時点で一番嫌われるタイプの言い訳だよ
そこに日米差はない。成績が悪いのは全てお前自身の責任だ。それがプロ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:46:02 ID:Rp5sev+3O

あります

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:46:07 ID:26mRXDRr0

どうしてしゃべってしまったんだろう
まさか奥さん経由とかじゃないだろうな

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:46:15 ID:cay98ImaO

横浜高校時代の輝きを取り戻す為に横浜に来ませんか？

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:46:28 ID:EeR84v3J0

ＮＯといえる日本人
松坂見直した！
シェイプアップしてキレの戻ったボディからくりだされる
快速球と変化球で敵チームもＢＯＯＩＮＧもシャットアウトしてしまえ！

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:46:58 ID:Uk6RMTfc0

赤靴下は球団自体がマスコミやらファンなみに基地外入ってるからなあ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:47:24 ID:rpZ+2HPY0

とりあえず痩せようよ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:48:04 ID:CeXSZGAs0

イチロー『お前は自分の立場が分かっていない、自分の名前に社会性があることを理解しろ』

さっすがイチロー　
先輩の助言を無視した松坂アホだｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:48:12 ID:IJPAUo8t0

年俸ドロボー

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:48:16 ID:elDJOpI70

激しくジャイアンツ愛を感じるので何も問題ない

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:48:53 ID:22Jfw8jB0

松坂や野茂スレでよくデブ＝終わりとかかれるけどデブのピッチャーいっぱいいるじゃん
デブ投法を編み出せばいけるはず！

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:49:00 ID:jMxRWfvf0

>>373
吉井妙子は日本にいるときから松坂に粘着してるおばさん

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:49:13 ID:UChiYN600

別に練習したくないって言ってるわけじゃないんだから構わんだろ
松阪叩いてるやつはチョンコロか？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:49:40 ID:IzcUV8WZ0

マウンドの硬さや滑るボールに対応できない投手って
井川、松坂みたいな日本ではスタミナお化けだった奴らだな

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:49:49 ID:wWJM15Wj0

>>368
秘密にしなければならないなら球団が手続きをとる。
今回はそれがないから問題ない。
人種間のトレーニング法の問題については
日本での経験について語ってるんだから曲解してる奴が差別主義なだけ。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:49:54 ID:PFlS716T0

>>351
長谷川程度に言われるほど
松坂も落ちぶれちゃ居ないだろう。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:50:36 ID:wWJM15Wj0

>383
ただの僻みだろ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:50:39 ID:bu4Pj86O0

>>369
脊髄反射ばかりのねらーも同レベルなんだよね

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:50:55 ID:mVrF91MO0

皆が何を言おうが俺は松坂の嫁が大好きだ。
俺の嫁とトレードしてもらいたい。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:51:30 ID:HXxtmsAu0

松坂はピッチングはもちろん、フィールディングやバッティングからうかがえる様に野球センスの塊。
素質はダルよりあった。ただ松坂は怠ける性格のせいで素質を活かしきれなかった、このへんは清原に似てる。
オフでも節制してハードトレーニンを欠かさないダルを見習って欲しい。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:52:40 ID:63vfrtwx0

>>381
コロンなんかもデブってたよなぁ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:53:06 ID:F84ja3lH0

ボストンは過去例外なく組織批判した選手を放出してるよ。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:53:12 ID:cg1idGda0

吉井妙子はわざわざフロリダまで行って松坂の足引っ張ってくんなよ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:53:54 ID:IzcUV8WZ0

来年マリナーズあるで

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:54:32 ID:T1EgOrUh0

>>385
＞球団が手続きをとる。
条文があるとかないとかの問題じゃない。
こういう会談内容をメディアに漏らさないのは社会人としての常識だよ。
不満があるならメディアに愚痴らずに面と向かっていうのが筋だろ。

＞曲解してる奴が差別主義なだけ。
残念ながらアメリカにおいてはその曲解こそが正解。
日本においては日本人の価値観が絶対なのとおなじでアメリカにはおいてはアメリカ人の価値観が絶対。
行動が誤解されたら誤解されるような行動をとったほうが悪い。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:55:03 ID:LEhj3ZsH0

福留も去年自由に練習できないって文句言ってたなぁ
調子悪いのは疲れが原因だから休めって言われるらしいｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:55:09 ID:l2sLEAVM0

女のジャーナリストはこれ書いたら
後後どういう結果になるか
まるでお構いなしだから
もう二度と近づけない方がいい

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:55:35 ID:2hOh+c6a0

メジャーって自主的にやってるイメージだけど違うんだな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:55:52 ID:yYlsTVhAO

素質って便利な言葉だよな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:56:46 ID:+fs7Mw0tO

契約時に調整方法は選手に一任するって文言入れればいいのに

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:57:18 ID:LqhHxe2R0

タカダメイダイは最低の人間

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:58:05 ID:PFlS716T0

>>394
それだけは絶対に止めて貰いたいｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:58:47 ID:yYlsTVhAO

>>400
それを言うと年俸その他の契約内容は悪くなっただろうな
金貰ってんだから子供みたいな事を言う松坂が悪い

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:58:51 ID:+yCX7O8J0

松坂の好きにさせればいいじゃん・・・って個人的には思うけどやはりアメリカ
ではそうはいかないのだろうな。
詳しくは知らんけどやはり契約や球団の縛りつけも日本とは違うだろうし。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:58:56 ID:j6eK7wOEO

>>381
投げれない豚はただの豚ってことよ。
コローンやサバシアは、サイヤング投手だぜ？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:59:39 ID:MEtZnvL3O

>>398
なんでそんなイメージを持ったか不思議だわ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 17:59:59 ID:dv0q073S0

これが噂の猛虎魂？

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:00:53 ID:lwQUpp++0

もう巨人に帰ってこいよ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:00:56 ID:MM7uOvK50

大分絞ってきたな
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0522.jpg

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:01:13 ID:X5KZWEPO0

>>406
自由の国だからじゃね
日本人の大半は自由の意味取り違えてるけど

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:01:56 ID:gjMk+7aA0

悪いフォームで肩肘を酷使すれば、そりゃー簡単に壊れる
ある程度投げ込んで筋肉を張って筋繊維を整えることで力を溜め込む練習方法を認めないんだろ　メジャーは
投げ込んで消耗させるんじゃなくて、筋肉に一定の張りを持たせるのは必要なこと
この理論を認めてあげないと、松坂が松坂でなくなる

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:04:14 ID:wWJM15Wj0

>>395
常識？
それはアメリカのか？
アメリカではそんな常識はないし、日本でも一般的じゃない。
君の周りだけの常識なら松坂には関係ないよ。

アメリカでは過去の経験によって選手が個別にトレーニングをする野が当たり前。
松坂のように過度に干渉するほうがマレ
うそはよくないよ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:08:08 ID:wWJM15Wj0

>>400
基本選手任せだよ
怪我したら自業自得
投げ込みで故障したら給料が減るだけ。
松坂はポスティング金額がでかすぎでテンパッたフランコたちが常軌を逸してるだけ。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:09:05 ID:SJLodqLLO

自分の主張を貫きたかったら、自己評価が他者の評価より厳しいこと
そして結果を出すことだとイチローは言ってたな

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:09:16 ID:CeXSZGAs0

松坂、お風呂の前にフラダンス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000216-sph-ent

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:09:46 ID:SX8aSonti

貯金のあった1年目と2年目も野茂みたいに圧倒した感じじゃなかったけどね。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:10:10 ID:AQG/RXDZ0

>>265
1年目の8月終盤から9月半ばぐらいまで6イニング目に滅多打ちにあって、
それがプレイオフから5イニングであきらめるようになって上手く行き、
2年目もそんな感じだったので同意だが、松坂からすればキャンプで
投げ込まなかったから5イニングしか持たないと言いたいのかも知れない

少なくとも記事中でいっているのは試合でもっと投げさせろじゃないし、
シーズン中投げ込みさせろでもないし、キャンプでなけ込みさせろってことだと思う

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:11:33 ID:vmlnPt1HO

こいつのフォームは微妙過ぎる。いまいちノビ感じないし

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:12:24 ID:FPvG9TqL0

松坂、自己流ＯＫ球数制限解除…「このままでは退化」復活へＧＭに直訴実った
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20090726-OHT1T00267.htm

結局、好きにできるようになったんじゃん。これで結果が伴わなければ、まさにフルボッコ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:12:48 ID:P+bghhmI0

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:13:30 ID:AQG/RXDZ0

1年目の7月から8月の中盤ぐらいまで、日本式の調整を認めてかつ長いイニングを投げさせて
ちょっと上手く行ったけど、その後バテてフルボッコだったので、さすがに
こっちを日本式でやらせろと主張してるんだとは思いたくはない

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:14:40 ID:xWNCEDC20

数年前に肩の故障でＤＬ入りしてマイナー施設で調整してたレッドソックスの投手が居たんだが

こいつが投げ込みを禁止した首脳陣に反発して隠れて投げたり
自国のメディア相手に首脳陣の陰口叩いたり
人種が違えば調整法も違うべきだと主張して失笑されたりしてた

その結果首脳陣とファンに愛想をつかされて即放出されて
その後は全く活躍できずに国に帰る事に・・・

その選手の名は

金　炳　賢

これが特亜クオリティかｗ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:15:59 ID:X5KZWEPO0

条件付きで許可もらったのか
これで結果出せなかったら終わりだなぁ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:18:59 ID:MEtZnvL3O

松坂の場合は、とにかく一回こっちのやり方でやってみろと
首脳陣も意地になってるところはあるかもな

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:19:11 ID:SSy6WoAuO

豚は反省できねーのか？
マジで自分のせいだろこれ！

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:19:27 ID:9lP2Ck4u0

>>420
一番下だけなぜじゃがいもなんだｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:20:08 ID:F84ja3lH0

以前、田澤が「日本人ピッチャーは審判に嫌われてる」ってコーチに言われた
らしいが日本のマスコミ経由で記事の内容が相当フィードバックしてるのは明
らか。イチローの発言もかなりきわどいげどね。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:20:53 ID:LKvBMai90

本当に肩って消耗品なのか？

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:21:04 ID:XvtLbtdD0

日本に戻ってもダルと比較されるだけ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:21:09 ID:cQkYZFepO

>>420
一番下の細い目の人は誰？

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:21:55 ID:pRnIupwmO

投げれない豚は、ただの豚だ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:22:08 ID:kI2vtaq6O

米国流に適合したのは
野球ではなく食生活か？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:22:51 ID:NoENChFX0

脂肪筋という概念がうまれそう。
霜降り状態の筋肉のことｗ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:22:53 ID:SiL4tD/M0

白猫魂を感じる

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:23:11 ID:k2kOsEum0

>>421
キャンプ中に投げ込んだわけじゃないからな

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:24:17 ID:wWJM15Wj0

>>428
投球後のケアや生まれたときの素質とかあるから一概には言えない
日本は戦前から投げ込み重視だがアメリカは投げ込み制限だった。
肩は消耗品ってのはアメリカで半世紀以上の歴史のある神話だから覆すのは無理。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:25:31 ID:Nwu6NIwLO

体型見てると、自分にどこまでも甘そうだし、劣化も早そう

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:26:24 ID:CeXSZGAs0

ずぅーっと前に金だけ持って帰った阪神の外国人選手っていなかったべか

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:27:27 ID:Q/3S7ZD10

ゴキローとか豚とか自国のメディアにだけ愚痴るのなんとかならんの？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:29:13 ID:sNj4ilb30

投げるのは制限されていてたとしても走るなり泳ぐなりは制限されてないだろ
言い訳ばっかりしてないで痩せろ豚野郎

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:29:40 ID:3tQNt2hqO

つうかおまえら松坂の裸見たことないくせに豚豚ってうるせーよ。
俺は松坂の裸見たけどあれは脂肪じゃねーよ。
松坂は元々骨格が異常に大きいんだよ。
脱いだらマジでガリガリだぜ。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:30:00 ID:gnmh4HN30

逆に考えるといかに野茂がすごかったかわかるな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:31:32 ID:LlSLVHJOO

そろそろワンナウツ契約にしたらいいんじゃね？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:31:37 ID:3tQNt2hqO

肩は消耗品って言うけど肩の何を消耗してんだ？
投げすぎると肩がなくなっちゃうのか？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:31:40 ID:hC8u6ZwV0

メジャー移籍は失敗だったのは間違いないな

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:34:11 ID:xWNCEDC20

>>436
＞肩は消耗品ってのはアメリカで半世紀以上の歴史のある神話だから覆すのは無理。

神話ってｗ
肩が消耗品なのは学会では常識なんだが

例えばこの研究論文でも読むんだな
http://etd.library.pitt.edu/ETD/available/etd-04082005-234016/

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:34:33 ID:CeXSZGAs0

松坂の先輩＞上地だったのが
上地の後輩＞松坂になるのも時間の問題だｗｗｗｗｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:35:12 ID:Mhmd/R840

>>439
だよなあ
やっぱり松坂も好きになれんわ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:36:06 ID:AQG/RXDZ0

実際30代後半でも力が落ちずにやれる投手や、40いっても主力でいられる投手が
アメリカには日本よりもずっといるんだから仕方がない

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:37:02 ID:Kq/dBKVzO

太った理由は、練習不足？
まぁあれ以上走り込んでも怪我をするだけだろしー
ウェイトトレーニングも上半身に肉が、
着きすぎてもアレだしーただ何故、契約時に調整は好きにやると、
言わなかった？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:38:39 ID:3tQNt2hqO

>>446
日本語でＯＫ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:40:02 ID:3tQNt2hqO

>>450
言わなかったのか
言ったけど認められなかったのか

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:41:30 ID:BiLyVjYZ0

家で嫁を相手に投げ込めばいいだけのこと

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:41:39 ID:QHOXJZsA0

太りすぎっていうけど、アメリカ人は松坂を観て細すぎる。もっと体重増やせって言ってた気が……。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:43:09 ID:tGpPvQg30

トンビに相談しろよ
ぶっちゃけあれだけ
肘がさがる＝肩があがらない状態
では先はないぞ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:45:05 ID:pmdzMWHC0

正直松坂は不細工すぎる　岡島は普通だけど

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:46:46 ID:zK6zU1QY0

>>433　松阪牛ってまさにそれじゃん。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:47:51 ID:7ZjZVyNh0

結局何が言いたい記事なんだこれ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:51:00 ID:tSo2eluiO

お前の代わりなんていくらでもいるから

シーズン中に調整させてもらって何言ってんだか、カス野郎が

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:51:20 ID:p/59CobK0

役立たずって事だろな

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:51:32 ID:pmdzMWHC0

メッツの監督ランドルフもメディアに「人種差別されてる発言」して解任されたな

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:51:35 ID:TOecNdPKO

>>450
言ったけど球団に認められなかったんだろ
日本は投げ込み走り込みできたえるけど
メジャーは投げ込みは肩消耗するからダメ
走り込みは外でやるのは疲れるだけだからジムのルームランナーでやれ
カロリー消費は筋トレで

西武時代、先発した試合の後は西武ドームのスタンド走りまくっていたがそれでも太っていた
そこからさらに走り込み制限されたら尚更太るに決まってる

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:51:39 ID:2q/ScsJV0

メジャーには向いてないってことだから
日本に帰ってくればいいんじゃね。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:53:47 ID:JN+eou0E0

松坂⇔イ・スンヨプ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:54:37 ID:jTIcDhdC0

どの国のマスコミもコメントつけてる奴もたいして変わんないな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:55:02 ID:k2kOsEum0

>>454
ベケットとかシリングとか松坂以上に太いからな

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:55:20 ID:r2Fx7yePO

パイオツカイデーメーヨーの運気も考慮せんといかん

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:55:31 ID:jEh2S5gl0

練習量が減るのに対して
飯の量は変わらないから
どんどん太っていったって感じか

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:56:30 ID:M0csyNY/0

練習しない豚がチームのせいにしててﾜﾛﾀｗ
お前が体絞らないのが悪いんだろ
伊良部が太ってたときよりも醜い体系で何言ってんだこいつ？？？

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:57:02 ID:35Sev9tz0

つか通用しないのは普通に実力不足でしょ
全盛期の松坂でも多分結果はそんなに変わらんと思う

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:58:01 ID:Mhmd/R840

伊良部より酷いのか？w

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 18:58:12 ID:GhCFcdcnO

やわらかマッチョだろ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:00:32 ID:sNj4ilb30

走るよりも泳ぐ方が代謝がいいんだし膝にも負担がかからないんだから泳げよ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:00:37 ID:HY7QKAlOO

一年目の体に戻せ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:00:50 ID:k2kOsEum0

>>471
伊良部や野茂よりはまだ細いｗ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:01:42 ID:Rnd+LjFw0

しかし、人種によるトレーニングの違いを主張すると
人種差別ととられるとはねえ。
正しい、正しくないはともかく欧米は合理主義とかいうけど
あんまり合理主義でもないんだな

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:02:37 ID:kCvtTshB0

バートロ・コロンなんて全然長持ちしないで終わっちゃったじゃん
サバシアだって今かなり心配されてるんだよ

デビッド・ウェルズは長持ちしたな

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:03:01 ID:M0csyNY/0

どうみても走りこみしてなかった豚が原因だろ
イチローみたいに練習して絞れよ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:03:16 ID:4Wv2DQuY0

今回の不振の責任はすべて松坂にあるだろ。
あんだけぶっくぶくに太ってたら、そりゃ体もキレなくて球も死ぬわな。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:03:23 ID:FPvG9TqL0

事は思ったよりでかくなってるよ。グーグルニュースの
スポーツトピックに載ってる

http://news.google.com/news?pz=1&ned=us&topic=s
http://news.google.com/news/more?pz=1&ned=us&topic=s&ncl=dNObqM0xnL7C9gMEI2xTntvt-9twM

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:03:30 ID:PFlS716T0

イチローは練習して細いわけじゃないけどな。
体質。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:04:35 ID:VKPmAcsa0

>>481
オフに入ったら痩せるつってたなｗ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:04:36 ID:1rIc+EJm0

ジーター愛用のジップヒットでバッティング練習して痩せろ、話はそれからだ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:05:00 ID:zK6zU1QY0

元からの松阪独自の調整法も本当は正しいかどうかは分からないよ。
肩酷使、運動量多すぎの走りこみなど。

元の肩が強くて、そして若かったから、それで上手くいってたんだろうけど
完全に間違った調整法と言われても仕方ないのかもしれない。
選手としての実力も十分に認められてたのと、スポーツ医学的にもまだ遅れた面もあり
根性論が未だに幅を利かせてる日本では、それが許されてたんだろうけど。

メジャー契約すれば、買った側は商品として完全に客観視して管理してくるのは当然なので
そこらについての自他の認識の違いの問題だろうね。
一般論から言えばメジャー流が正しいようにも思えるのだが。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:07:38 ID:SSy6WoAuO

ハッキリ言って、トレーニングと食事の量がバランス悪いだけだろ！
走り込んでるって言ったって消費カロリーなんかたかが知れてるし。

太りやすくて大飯食らい揚げ物好きとくりゃねぇ。

さらに練習制限？どうかしてる！

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:07:51 ID:Mhmd/R840

>>481
だよな
松坂とか野茂は太る体質なんだろう

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:08:36 ID:TIq6SvSA0

普段どんなもん食ってんの？肉？

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:08:51 ID:PFlS716T0

>>487
嫁のロケットｒｙ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:09:06 ID:M0csyNY/0

野茂は年取ってからだろ太ったのは
こいつはまだ20台なのに見苦しい太りかたしてる

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:09:17 ID:mI9z7McV0

昼は奥さん手作りのカレーのみにすれば良い

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:09:21 ID:/jg/6XwoO

現地のメディアとファンにたたかれ
しまいにはチームメイトからボイコットされたキム投手を思い出した。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:10:12 ID:PFlS716T0

>>489
野茂は２０代からかなり来てたぞ。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:10:40 ID:GZy5oWry0

イチロースレまだあ？

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:11:01 ID:hLKQFD0I0

投げ込み量が足りないから体重増えたのか

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:11:07 ID:M0csyNY/0

熱心な豚擁護だなあ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:11:40 ID:z+zwNJCS0

>>446
隠し味はやさしさって書いてあったぞ。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:11:41 ID:4gT6VRDJ0

満足な練習ができないんじゃ
満足な結果なんか出るわけない

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:12:27 ID:xWNCEDC20

>>476
本気でそんな戯言を信じてるのなら
日本の恥だから外に出るな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:13:38 ID:wWJM15Wj0

>>446
学会で常識でも、野球をするのは人間
科学を妄信するのもいいが、ＴＶでも球場でも生で野球みれば現実が見えるぞ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:14:50 ID:sVTw06200

>>454
>>1の記事ではキャンプにマシュマロマンのような体型で現れたとか書かれてたぞｗ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:15:34 ID:OdsTw4i40

俺の、バンテリン

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:16:32 ID:Mhmd/R840

超高額契約で雇われているんだから
調整や練習の方法も細かく指定されるといったところか
20億くらい返すから練習は自分の好きにやらせてくれとかいうのは
できんのかな？

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:16:35 ID:3bEenjmtO

伊良部みたいになんでねーの。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:16:40 ID:zK6zU1QY0

実力のある一流選手ほど自分の直感を大切にしてたりもするからなぁ。
まあ今までそれで上手くいって実績を上げてたのだから、分からないでもないが。
こういう変な誤解や軋轢で才能潰れたら勿体無いね。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:16:42 ID:PFlS716T0

>>500
マシュマロ万ｗ

なつかしいな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:16:52 ID:O3qHazmB0

あくまで個人的なセのユニが似合う順

↑
中日
横浜
ヤクルト
阪神
巨人
広島
↓

おまいらの意見も聞こうか

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:17:04 ID:peZ+pAJ50

睡眠2時間で「俺この方が調子いいっすよｗｗｗ」って働きまくってる人間見たら
その人の将来を思う人なら誰でも止める
松坂の投げ込みも同じ。
投げ込んだ方がいいと言い張ってるのは本人だけ。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:17:09 ID:0PvFcY9pO

これに関しては松坂に同意。人には向き不向きがあるし、可能、不可能もある。
明らかにメジャーのシステムにヒィットできていないのは見てわかる。

痩せてからだな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:17:11 ID:pvkfFUfj0

>>446
個人差とか人種の差とかあるだろうに
そこに触れたら人種差別だのなんだのってやっぱりアメはおかしいな
がんばれ松坂

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:17:26 ID:PFlS716T0

>>502
松坂は、実は年俸的に見ると、かなりコストパフォーマンスは良い。

が、入札に金がかかってるんだな。それが微妙な評価になってる。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:18:06 ID:UCzGPG2d0

肩は消耗品であることに人種の差なんてねえだろｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:18:36 ID:DS5V/wF20

↑
横浜
広島
ヤクルト
巨人
中日
阪神
↓

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:20:40 ID:+TEiOaHNO

確かに人それぞれの調整はあるわな
とくに松坂は投げ込んで肩をつくるタイプだと余計にメジャー流儀では厳しいかもな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:21:08 ID:xWNCEDC20

>>499
うわぁ・・・

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:21:54 ID:FghSB/T10

なんで勝つことが前提になってるの？
現状も実力でしょ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:22:25 ID:gc2DZgOj0

>>513
でも、それこそボラスを利用して
金額落としてでも調整法に関する契約をすべきだったな

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:22:50 ID:j7h45qb20

松坂のやり方だと３０代前半でぶっ壊れそう。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:23:31 ID:L3Y2F9Na0

なんなのこの書き込みは？同じ日本人なんだからどうして素直に応援できないの？
松坂にはベースボールじゃなくて野球の素晴らしさをアメリカ人に見せつけてほしいよ。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:25:09 ID:3tQNt2hqO

>>499
だな。
科学だって１０年や数十年すりゃその説がひっくり返ることもあるし
ほとんど流行みたいなもんだよな。妄信するとバカを見る。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:28:10 ID:zK6zU1QY0

>>517　そうそう。下手に妥協して自分流にやらせて「全損」になったりすると
買った側はたまらんので球団側はなかなか折れる事ができないんだと思う。
高校の頃から例の甲子園の試合などで超人扱いだったので
本人的には超人意識のままなんじゃないかと思う。
肉体的劣化は今まで無理した分がドっと来るから、危険率は高いんだよね。
本人的には絶対納得いかないんだろうけど。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:28:13 ID:Ni0UrcL80

レッドソックス側は今までの調整法でよくなると思ってたのか

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:28:13 ID:3tQNt2hqO

>>516
でもアメリカって調整方法にも細かいイメージがあるし
球団側からすれば金額を落としても譲れない部分だった可能性はある。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:28:21 ID:PFlS716T0

確かに肩は消耗品かもしれんが

調整不足で試合に投げれないのなら、消耗しなくても意味ないわな

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:28:44 ID:GdStXFnX0

>>1スレタイが悪い

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090729-00000022-dal-spo.html
松坂が米流調整批判、球団首脳は不快感

こっちの方が人を引き寄せたはず

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:29:48 ID:FrD95l9PO

もう日本にカムバックしてこい

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:30:22 ID:3tQNt2hqO

>>521
つうかＷＢＣでいままでの調整法ができなかったから成績が落ちた
と思ってるんでしょ。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:30:28 ID:UzvzGtL00

フランコーナもファレルも怒ってるぞ
あーあ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:30:44 ID:D9sOEYl90

調整方法の最終選択権について、契約に入れとくべきだったのかなぁ
甲子園決勝のテーピング引きちぎりから、松坂は日本式野球の体現者みたいなもんだし、
好きにやらせてあげたいな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:31:40 ID:ZiqW8nHdO

松坂は今までボールのせい審判のせい起用法のせい更にはWBCのせいにした。
で次は調整。
挫折した時初めてその人の人間性が出るという。
松坂は責任を自分で取れないタイプだったんだよ。
そういえばプロ入り前、身代わり出頭事件があったよな。
あの時大人が自分で責任をとるという事を教えてあげなかったのが悪い。
日本人だろうがアメリカ人だろうがコンゴ人だろうが
大人になったら責任は全て自分がとる。
世界共通の事が松坂にはできない。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:31:52 ID:wWJM15Wj0

>>510
トレードで考えれば50億は格安なんだが
公表された金額がでかすぎてアメリカのマスコミもめちゃ批判してるんだよな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:33:13 ID:opE/nvZy0

レッドソックスではもう無理くさいな　何年契約だったっけ？
移籍も難しそうだ　

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:33:22 ID:3tQNt2hqO

>>529

＞ボールのせい審判のせい起用法のせい更にはWBCのせいにした

詳しく

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:33:35 ID:Mhmd/R840

>>528
でもそれで結果が出なかったらフルボッコだなw

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:33:49 ID:gc2DZgOj0

>>522
最低保証年俸だったら受け入れただろうよ。

つまり、契約そのものが松坂の判断した落としどころであったわけで
これは受け入れるしかない。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:34:15 ID:UzvzGtL00

松坂は、格下相手のプロ野球時代は、余力があったから9回に急速を
上げる芸当が出来た。
でも、打者のレベルがプロ野球とは段違いのメジャーでは、
1回から全力投球しなければならず、5回くらいで息切れしているのが現実。
ベケットなんかと比べても、回を減るに従い急速が落ちていくが早い。
要するに、メジャーの中では、全然超人の肩ではなかった。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:35:04 ID:Mhmd/R840

>身代わり出頭事件
あれはまったくとんでもないことだよな
今じゃなかったことみたいになってるけど

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:35:09 ID:bKVq4OtG0

福留といっしょか
日本人向きの調整があるんだろう
福留は日本人じゃないってつっこみいらんで

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:35:26 ID:wWJM15Wj0

>>521
根拠不明だよな
オーン－とＧＭが１００億用意したのは日本流の調整法の松坂で
フランコが押し付けた調整方法の松坂ではないんだが
不思議だね

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:36:06 ID:D9sOEYl90

>>533
その時はさすがにしょうがないけどさ
メディカルチェックをこまめにやる事を条件でとかではイカンのかね

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:36:11 ID:3tQNt2hqO

>>534

＞契約そのものが松坂の判断した落としどころであったわけで
＞これは受け入れるしかない

同意。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:36:12 ID:KSu9kzne0

というか松坂は中学生の頃からMLBを意識してたみたいだし、
レッドソックスも高校時代から注目してたって言ってたよな。
だったら松坂は今のMLBのシステムの事を当然理解してた筈で、
レッドソックスも松坂がどういう投手かよく知ってる筈だったと思うけど。
つまり、双方がこういう対立した状態になるというのは本来ならあり得ない話だろ。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:36:49 ID:X1mBw5l70

契約書に書いてない時点でお前の負けだ！！

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:36:59 ID:FghSB/T10

あれだよ
２年前ベッドが硬いから床で寝て埃吸い込んだからだよ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:38:58 ID:Mhmd/R840

>>541
つまり結果が出せなくなったのを調整法の違いにしている可能性が高いと？
そうであっては欲しくないなあ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:39:19 ID:WuvSndEt0

>>519
理科離れ乙

この国の未来はこいつらゆとり世代に委ねられてるんだよな

日本ｵﾜﾀ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:39:43 ID:j7h45qb20

直球が通用してないのが一番の問題だな。ちょっと甘く入ると痛打されてる。
制球力は元々そんなに良くないし、スライダーばかり投げるしかなくなってる。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:39:53 ID:dET363re0

>>517
もっと時代遅れの時代から根性野球をやってた工藤46歳、今日も元気です。

結局は個人差なんだよ。
プロだしどうせ責任は自分で取らされるんだし。
松坂の思い通りにやらせるべき。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:40:16 ID:3tQNt2hqO

>>538
いや、これだけ厳しく調整方法について言ってるってことは
あくまでも球団主導の調整方法という前提つきで松坂を買ったんだろ。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:41:05 ID:wWJM15Wj0

>>528
本来、球団に投球制限いついての権利はないはずなんだが
基本契約に赤靴下がねじ込んでるのかもしれない。
この手の話題は松坂くらいなので、練習での投球制限はメジャーでもまれだな。

>>529
ボールが違うのは松坂以前から有名
審判が日本人に厳しいのは野茂、イチローも言ってる
起用法には文句を言ってないし
ＷＢＣの所為にしたのは監督で松坂は否定してる。

嘘ついてまで他人を誹謗して何かいいことあるの？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:41:07 ID:PFlS716T0

>>545
むしろ非科学的な根性論は、ゆとり以前の方が遙かに酷いわけだがｗ

一昔前まで、練習中は水呑むな　とかやってたわけでねｗ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:41:35 ID:XWHv0hLb0

日本にいた時って150球は投げてたじゃん

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:42:15 ID:EYK8o8OK0

しかし大まかな練習法や練習量は契約書に記載されているはずだし、
それにサインしたと言う事は、あくまでもチーム側に練習内容の
決定権があるからな・・・
マスコミに不満垂れ流してないで、チーム側を説得する事に労を
費やすべきではなかったか・・・
年俸数億と言う金を払っているチームとしては、簡単に壊れて
しまっては困る訳で、その為に考え出された練習法・練習法なんだ
ろうから、それを変えさせるのは並の説得じゃ難しいだろう。
せめて「年俸の半分を出来高にするから、その代わりに練習は
自分の好きなようにやらせて欲しい」とか、そう言う条件が必要に
なるんじゃないのか？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:42:18 ID:fVn4r9FZ0

調整云々の前に

　ま　ず　や　せ　ろ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:42:30 ID:KSu9kzne0

>>544
いや、何でこんなややこしい話なるのか理解出来ないって事。
お互いが契約段階でもっとよく話合うべきだったね。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:42:36 ID:PFlS716T0

>>553
も　う　や　せ　た

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:42:37 ID:j3xtNyzF0

>>1
最後に投げてるのを見た感じでは、単に走り込みをやってない
だけに見えたんだが。
下半身に粘りが全然感じられず、腕一本の力で投げていた。
そのせいかボールを放す位置も安定しないので、コントロールが
悪い。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:42:42 ID:V0ukw7DtO

契約条項に無いなら押していいだろ
ダメなら出ればいい

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:43:09 ID:DnjcXQmM0

来年は巨人か

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:43:21 ID:Iy/p1BBI0

ただ単に、走り込みの練習が嫌なだけだろデブ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:43:22 ID:P9aN3ZUl0

今朝の朝刊に今年のドラフトにかかってアメリカの大学からマイナーに行った。
日本人選手のインタビュー載ってたけどアメリカの野球が自由で大雑把なんて大嘘って載ってたな。

ボスは絶対で細かな約束事も凄まじいらしい、野球はもちろん野球以外の私生活でも。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:43:26 ID:xWNCEDC20

>>539
それが現在やってる事なんだが？

１年目の後半にバテて打ち込まれるまで
レッドソックスは松坂に好きなように調整させてた

今でも定期的に肩の調子を調べて問題が無ければ
調整法は基本的に自由

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:43:30 ID:j7h45qb20

>>547
個人差を否定するわけではないが、
工藤は上の世代から『新人類』と言われて嫌われるほど酷使を嫌がった選手だぞ。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:43:54 ID:bIyhYyJ80

これが横浜入団フラグか

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:44:05 ID:UzvzGtL00

>>541
松坂が尊敬しているノーラン・ライアンは、
＞投手は若いうちはより多くのイニング数を投げて肩を作るべきだ
という考え方を持っているから、松坂はそれがメジャーの考え方だと
思っていたかもしれない。
だいたい、野茂が行った以降、ここ10年くらいの話では＞100球制限

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:44:17 ID:Ni0UrcL80

>>546
MLB1年目は97マイルぐらい出してたんだけどな
年々球速落ちてきてる

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:44:59 ID:Mhmd/R840

オフシーズンの筋トレメニューなんかも指定されるらしいからな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:45:02 ID:A1G4YXJj0

松坂は少し肩を酷使して体を虐めた方が結果が出る。
今ブヨブヨじゃん。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:45:31 ID:wWJM15Wj0

>>541
松坂に対する干渉はメジャーでもめったにないレベル
ほかの日本人メジャー経験者に聞いたりした程度では想像もできないだろ
デニーをわざわざ雇って松坂がこっそり投げないように監視させるんだぜ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:45:53 ID:3tQNt2hqO

>>549
練習での投球制限はどの選手に対してもあるんじゃないの？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:46:11 ID:m0Ck3+L50

>>562
松坂も別に酷使を望んでるわけじゃないだろ。
自分でかけるべき負荷は十分理解してるはずだし。

もっと融通を利かしてくれって話だろな。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:47:01 ID:wWJM15Wj0

>>564
江川のころから有名なんじゃね？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:47:13 ID:UzvzGtL00

>>568
まあ、高額年俸選手で、球団に隠れてこっそりやりそうなのは、松坂くらいだからw

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:47:26 ID:xWNCEDC20

>>545
いや、さすがに>>499,519みたいな低脳はゆとり世代でも少数派だろｗ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:47:41 ID:XWHv0hLb0

>>567
横浜の監督（田代じゃない）もそう言ってたな。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:47:46 ID:PFlS716T0

>>562
工藤は杉内もびっくりするほどの隔年投手で、自主的に調整していたかもしれないなｗ
今思えば。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:48:58 ID:gc2DZgOj0

松坂は、まだ子供っぽいのかもしれないね。
日本球界的な、なあなあのノリで「もっと投げたい」とか
「あの人こんな事言ってる」とか「不満だよ」と。
悪気はないのだろうけど、自覚が足りないのだろう。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:49:30 ID:Y6CRt1CnO

松坂はＭＬＢに行った日本人が殆ど球速アップする中唯一球速がダウンした珍しい投手

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:49:51 ID:wWJM15Wj0

>>572
年俸は高くないぞ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:49:59 ID:ZiqW8nHdO

言われて太ってるのかと思ったらダイエット指令出てるじゃん。
食事制限できない松坂に調整任せられるわけない。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:51:02 ID:UzvzGtL00

何が松坂に対して不満かといえば、一度も完封をしてないところ。
黒田さえ、1安打完封してるというのに。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:51:18 ID:Mhmd/R840

>>577
だよなあ
みんなあっちのガンの特性？設定？のおかげで球速アップするのにw

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:51:46 ID:Z7L0EaZOO

メジャーいってからの松阪は年々肘がさがり、
煽り気味の立ち投げになってきたからなあ。
しっかりした下地を作ろうとしてる赤靴下のやり方は正しいと思うけど。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:52:17 ID:k4SATsq40

レッドソックス追放か
今期結果出せなかったらトレードだなｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:52:24 ID:VQG0g9Hl0

これは太ったヒキガエル２と言われるのも時間の問題だな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:52:42 ID:hOaG4scDO

でもさ、トレーニングも白人やらと同じ鍛え方じゃダメよう言うよな。胸板もあんなに厚くしすぎやら下半身をもっともっと鍛えろやら。えもやんも言ってたわ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:53:17 ID:HvZj0lwG0

【衆院選】民主・鳩山氏「この前発表したのはマニフェストは体験版。正式版はこれから。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248864025/

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:53:23 ID:PFlS716T0

>>581
球に対応できないで、コントロールを気を付けないといけないせいだろう。

肘も散々既出だが、凄い下がってる。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:54:18 ID:Nn4ETp1q0

>>580
メジャーってしたらしたでそれを評価してくれるだろけど。
別に一人で投げ抜く事にもうそれほど価値を見出してないと思うな。

分業が完璧に出来上がってるし先発の仕事さえやってくれたら文句は無さそう。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:54:19 ID:iUt7DPWhO

元記事読んでから書き込め

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:54:43 ID:a0DYQ+6V0

ダルさんに調整法習え

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:54:47 ID:j7h45qb20

>>570
その負荷の掛け方に問題がありすぎなんだよ。
若い時は怪我しないから無茶できるけど、無茶の反動が３０代でどっと出る。
松坂は５年以内にあっちが痛い、こっちが痛いと言う選手になると予言しとく。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:55:01 ID:EYK8o8OK0

チーム首脳にとって、一番優先させるべき事は松坂が
勝てるようになる事ではなくて、松坂にけがをさせ
ないようにと言う事なんだろうな。
そりゃあ松坂一人に何十億も掛けたわけだし、下手に
好き勝手やらせて故障されたらたまらないのだろう。
チームにとって松坂は、戦力以前に商品だからな・・・
トレードなどにすら使えなくなったら困ると言う事だろう。

593 ：翠薔薇 ◆GCTTfZkUP6 ：2009/07/29(水) 19:55:12 ID:/HlqadGo0

まずはお痩せなさい
話はそれからですわーっ！

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:56:55 ID:Y6CRt1CnO

松坂はＭＬＢでのスピードはだいたい１４１～１４７キロの間ぐらい。日本時代とは平均で３キロぐらい遅い

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:56:59 ID:Mhmd/R840

>>584
もう伊良部みたいにヒールデビューするしか道はないのかもw

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:58:12 ID:FrD95l9PO

>591

40才までバリバリ現役のﾌﾗｸﾞ立てたね

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:58:20 ID:Ijq9KZZKO

アメリカって実はかなりのマニュアル社会だからな
一旦出来上がったマニュアルと違うことやろうとすると、
頭ごなしに否定される

野茂のトルネードとか高津のアンダースローとか、
日本のピッチャーは向こうじゃ個性的って言われる

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:58:54 ID:XWHv0hLb0

嫁とうどん屋か。おっぱいうどん食べたい

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:59:19 ID:hOaG4scDO

松坂も幸せだし出してやれよ。日本人なら岡島田沢やらいるんだし

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 19:59:19 ID:T1EgOrUh0

>>595
マシュマロマンか魔人ブーみたいな愛嬌のあるヒール役だなｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:00:37 ID:eFJyBzYT0

まぁアレだ。日本人が相撲のことで朝昇龍にアレコレ言われるとキレるのに似てる。
最近、いろいろとＭＬＢ関連の記事とか見てたけど（現地メディアも含めて）
アメリカ人にとって野球って国技だから、日本人があれこれ言うとむかつくみたいだな。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:02:01 ID:eFJyBzYT0

>>597
岡島のあっちむいてホイ投法もそうだな。
日本人から見るとアメリカの方が打者のフォームとかフリースタイルに見えるんだが、
案外そうでもないらしいな。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:02:57 ID:3tQNt2hqO

>>578
約８億円だろ？じゅうぶん高いよ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:03:15 ID:KNKfKbFa0

LA在住だが日本人は嫌われてるからな
白人からだけではなく、黒人、ラティーノ、そして同じアジア人からも・・・
できるだけ関わりたくない人種だと思われてる
LAですらそうなんだから、ボストンではなおさらだ・・・

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:04:07 ID:eFJyBzYT0

>>604
死ねよ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:05:41 ID:/DTGFd8c0

>>602
岡島のは日本でも肯定されてたわけじゃないんだぞ
ただ、修正しようとするともっとコントロール悪くなったから最終的には諦めただけでｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:06:08 ID:DS5V/wF20

>>604
はいはい

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:06:23 ID:Y6CRt1CnO

>>604
日本人はイエローモンキーだからな・・・。残念だが中国人や韓国人のほうが向こうでは遥かに社会的に認められてるしな

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:06:35 ID:IOMkf95g0

>>604
>そして同じアジア人からも・・・
>そして同じアジア人からも・・・
>そして同じアジア人からも・・・
>そして同じアジア人からも・・・
>そして同じアジア人からも・・・
>そして同じアジア人からも・・・

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:06:39 ID:hOaG4scDO

>>604

韓国人を叩かせる為にわざとこうゆうレスするの？？

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:06:41 ID:Tfe0/5MsO

>>604
お前が嫌われてるんだろｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:07:47 ID:3tQNt2hqO

>>601
ああ、なんとなくわかるわｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:07:52 ID:XqI2rkDL0

>>604
それそのまんま朝鮮人のことじゃん

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:08:14 ID:TOecNdPKO

>>604
恥ずかしい奴だな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:08:48 ID:XWHv0hLb0

ロス暴動で一番狙われたのは・・・

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:09:20 ID:hOaG4scDO

これでお互いどんな顔して合流すんだよｗ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:09:25 ID:F1PffV8c0

練習したら怒られるってのもすげえ話だな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:09:27 ID:yQbK2deWO

トレードと言っても松坂と誰をトレードするんだよ？ｗ
松坂は誰クラス？

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:09:38 ID:PFlS716T0

オレには釣られる奴が可哀想に見えるがｗ

バリバリの疑似餌に食いつくなよｗ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:10:20 ID:FASkKm4U0

城島と松坂トレードでよくね

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:12:14 ID:oH17q1QgO

どっちが正しいとは言えないだろう、長年ピッチャーやってれば金属疲労もあるだろう。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:12:29 ID:VKPmAcsa0

>>562
「隔年駆動」だからな

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:13:07 ID:kQZXO7tnO

難しい問題ですな(´・ω・｀)

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:13:09 ID:w+6+jYVTO

イチローなんかと仲良くするからこうなる

調整法の相談は松井さんにするべき

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:13:26 ID:Y6CRt1CnO

>>620
グライシンガー＋金銭ならのるかも

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:13:44 ID:MsXxbzTG0

投げ込み多くさせると、投手寿命縮むからやらせたくないんだろうけど
このまま使えない投手で長生きさせるより、短命でも活躍できる投手にさせるためにも
投げ込み増やしたほうが良いと思うだけどな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:14:50 ID:+l7lIYmD0

このまえWBC出たこと後悔してる記事あったような

人のせいにするのはもう日常的な習慣というか癖なのか？ｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:16:32 ID:T1EgOrUh0

フランコーナも言ってるけど問題は調整法の意見の相違じゃなくて
球団と不和があるのをメディアにばらした事。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:16:37 ID:hOaG4scDO

でも普通に考えて、投げまくって肩筋肉つけてたのが、急に投げなくなったら筋肉なくなんじゃないの？投げ込み以外で筋力今までと同じく保てるの？

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:16:53 ID:L5S58k680

う～ん

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:18:19 ID:7hcNTAxW0

日本に帰ってくればいいじゃん。
給料は減るけど居心地はずっといいだろ。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:22:08 ID:QojvU/wfO

まぁでもやはり日本のピッチャーは特に先発はアメリカの制限制度じゃ旨く行かないんじゃない？
ＷＢＣの時は密かに
バンバン投げ込み出来たから活躍出来たのかな？

柴田元アナにパィズリされたいｗ

日ハムに来て大ちゃん

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:24:02 ID:j7h45qb20

>>627
根底に挫折知らずで来た自信とゆうかうぬぼれがあるんだろうな。
雑魚の岡島がやれてるのに日本最高の自分が通用しないわけが無いっつーのがあると思う。
傍から見るとメジャーに自らを最適化できない不器用な奴にしか見えないけどな。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:26:27 ID:7Lq9ESSm0

ボストンから言われるように実力もないだろう
まずそのことの自覚が無いことが全ての根源
強いチームにいないと無理
いても無理だし

QS率４８％ってありえんだろう　日本でそんな先発投手評価されない
今季は０％だし

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:27:27 ID:mbZBbxNo0

アメリカに行ったのが間違いだな。
日本に行けば自分のペースで調整ができるのに。
メジャーって挑戦する価値ないだろ。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:27:34 ID:7Lq9ESSm0

それから、投げすぎて肩を故障してるわけだしな

日本時代に４年目にやっちまった
今年もやっちまったわけで。

投げ込んだから肩こわした

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:28:44 ID:Z7L0EaZOO

>>629
その通りなんだけど、松阪は肩の筋肉に頼った投球をしてるともいえる。
だから多少バランス崩しても地肩のしなやかさでカバー出来るんだけど、
30過ぎるとそうもいかなくなるのと、
WBCで下半身にお釣りがないから投球に耐えられないのが現状。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:28:50 ID:snN1SyIbO

>>314なんだ、松阪終わっちゃったんだな。政治的な意味で

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:29:43 ID:QojvU/wfO

日本が世界一何だから胸をはれ
感動したアメリカの調整放にノーをたたき付けた！
日本人はイエスマンじゃ無い所を見せつけてやれガンガン今度は
アメリカメディアにも怒れ！

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:30:33 ID:7hcNTAxW0

そろそろピッチャーとしては限界が見えてきたのかな？
打者転向しろよ。今からでも45歳くらいまでやればそれなりの数字残せるだろ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:30:42 ID:7Lq9ESSm0

ダルビッシュのように常に考える野球をしろ
ダルはガキの頃から、そして高校時代、そしてプロになってからも
ずっーと考える野球を体得してきたんだ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:31:23 ID:RfFEbnXI0

男らしくないと思われるんだよね、メディア使ってネガティブな発言すると

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:31:40 ID:L7ebWSTp0

肩が消耗品とか言ってるのは野球やってる奴らだけだろう

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:33:30 ID:KCaIXoTr0

オカジーに調整法を相談すればよかったね。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:34:05 ID:Mhmd/R840

>>642
なんだよな
ゴキローも同じく、日本人としてはとても応援なんかできん

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:34:06 ID:fgaNTova0

石井一・伊良部以下じゃん。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:34:43 ID:VusyzlUv0

TEXの投手陣が良くなったのは
GMがノーラン・ライアン、投手コーチがマダックスになって
投げ込みで肩を作り、先発完投を投手の目標に設定して鍛えたからだ、ときいたんだが合ってる？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:34:45 ID:wC5NOvGiO

世界スゴ録大会に出なきゃよかったんだ...
中日を見習えよ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:34:58 ID:bwgVLnlC0

松坂は西武時代はかなり走り込みやってたぞ。
涌井が入ってきて、かなり走り込む自分より走る事にびっくりしてたからな。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:36:43 ID:/kBroFc7O

もう恥ずかしいから西武に戻れや･･･

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:39:18 ID:RqPBpZlS0

全身で投げてるから体を作ることが大事
手投げだと肩に（特に骨）に負担がかかるから
消耗したりする

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:39:29 ID://KR7CMQ0

でもとりわけボストンは松坂には冷たいし厳しいよ
ポスティングが高すぎたんだな

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:40:24 ID:7Lq9ESSm0

明らかに実力が無い
まずは本人がこれをわかってるのかだな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:40:50 ID:hOaG4scDO

自由に調整させてくれるチームなんて日本以外メジャーではあるのかな？年俸3億くらいにして認めてもらえよ←まだ高いか

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:42:59 ID:X9jZWWyvO

松坂にはアホ見たいに金掛かってるからなちょっとした事ですぐ叩かれる

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:43:43 ID:EgtxMQ0h0

>>643
俺がガキの頃は肩が冷えるからとプールさえも禁止されていたｗ
夏の思い出がねえんだｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:43:55 ID:OkwRj3sa0

松坂って清原に似てるよなー
高校時代がピークってところが。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:45:26 ID:mACvLNC20

練習量に制限があるなんて分かってて渡米したんだろ
今更何言ってんだコイツは

その程度の下調べすらしてなかったというならただの馬鹿だな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:45:36 ID:6Txh+GA70

やっぱりＦＡでそれなりに安く行くのがいい
イチローはポスティングもそれなりだし、年俸なんて３億ぐらいからスタートしてる
つまり、金で叩かれることがなく、むしろ期待以上じゃねえか、って感じだったから
まだ良かった
でもこれは気の毒だしかわいそうだ
アメリカ人は人種差別を巧妙にするからね
マリナーズに行けるならそのほうがいい

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:48:38 ID:0jJdBiIv0

NPBに来た韓国人選手が同じようなことをしたら、そりゃファンはむかっと来るわな。

でも、何で日本のメディアにあんなことペラペラ喋ったんだろう。日本のメディアに語っても
何の意味もないのに。イライラして、愚痴をこぼしたかったんだろうけど。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:48:40 ID:Mhmd/R840

マリナーズで日本人オーナーの庇護の下で好き勝手やる日本人か
ゴキみたいに結果だけは出せる保証もないのにな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:50:00 ID:hOaG4scDO

マリナーズマリナーズて日本人の楽園みたいにｗあそこでも年俸に見合わなければ叩かれるし実力なきゃはぶかれるだろ？

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:50:47 ID:MNNmN7MO0

打者の調整法もだいぶ違うのかな？
イチローなんかは自己流が許されてるっぽいけど

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:51:06 ID:1h95wAXii

松坂って異常、80球前後から
球が走りだす。
確か8、9回で最速を記録するなんて
あった。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:51:28 ID:6Txh+GA70

>>661
珍しくないよ
黒人監督の元には黒人選手がよく集まるし、中南米も選手はよくつるむ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:53:40 ID:EIZJZGLA0

松坂いじめが深刻だな
アメリカ人の陰湿さがあふれ出ている
相当ＷＢＣで勝てなかったのがくやしいようだ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:53:40 ID:F1PffV8c0

まず>>1の内容だけ見ると何が極秘の部分なのかがさっぱりなんだが
聞かれたから答えただけみたいな内容だしどの部分が監督とコーチの癪に障ったのか
まあ会談の話は聴かれても喋らないのが普通って事なんだろうが

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:54:49 ID:SlIv09DM0

>>660
言ってないが、郷に入れば郷に従え、の考えを取っていない外国人選手がほとんどだろう。アメリカ人投手は
日本プロ野球で日本人投手ほど投げ込みをしないだろう。韓国人もそう。宣ドンヨルが中日で、中日投手が
キャンプ初日からバンバン投げ込んでいるのを見て驚いたらしい。宣は1年目不振で2年目日本流の投げ込み重視の調整に変えた。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:54:51 ID:5GD+SoEyO

練習量に制限が合っても自主トレすればいいだけのような気がするんだけど、それはやっては駄目なの？

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:55:10 ID:5FJyuCwk0

もう何をやっても気に入らないんじゃないかな
無理矢理ＤＬ入りさせた感じだし
マリナーズかはともかく、出たほうがいいと思うよ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:56:33 ID:Mhmd/R840

>>669
たぶんそのへんも管理されている
WBCで松坂が日本流の投げ込みをやるといったら
レッドソックスが文句つけてきたとか、あっただろ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:57:30 ID:RqPBpZlS0

松坂はマラソンタイプの投球だから
楽して投げるのがスタイル
大事な場面ではスパートする
それが基礎体力がない状態では闘えない
それだから打たれることも多いが20勝15敗とか
スタミナ的に化け物じみた戦績を残す

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 20:59:52 ID:hOaG4scDO

>>667
吉井さんの元記事読めばわかる

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:00:08 ID:5vKNPVqF0

だいたいアメリカって日本ほど野球の科学進んでないしな
肩は消耗品ってのは実は大嘘という説がある

佐々木がなぜ100球前後なのか根拠がないって批判してた

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:00:52 ID:5FJyuCwk0

絶対にこれ苛めだし差別だよ
そう見せないだろうけど
ここまで叩かれて、松坂がいい投球できるわけないじゃん

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:02:31 ID:B0r5UYRj0

>>446
おいおい、松坂の仮説は人種や個体差によるトレーニング効果の差異だろが
全然触れられてないぞカス

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:02:46 ID:5vKNPVqF0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/text/200906040021-spnavi.html

大魔神佐々木は大輔の味方です

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:04:55 ID:hdOtKnEdO

メジャーは日本に比べて高齢で活躍してるPが多いから、アメリカ式のトレーニング
は正しいと思ってたけど、今思えば薬の力だったのかもね

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:05:20 ID:h4hWT8Sc0

調整法の食い違いがあるなんて今までも何度も言ってたし、
日本人にとっちゃ今さらな話題なんだけどなぁｗ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:06:19 ID:fLPvbeSzO

いまや上地のほうが上だな

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:06:47 ID:jxjp0I8S0

レッドソックスの松坂大輔投手（２８）が２８日、チーム首脳陣と地元メディアから集中砲火を浴びた。
現在、右肩の不調で故障者リスト（ＤＬ）入りしてフロリダ州で調整中の松坂が、
日本のジャーナリストに調整法への不満やミーティングでの機密情報を暴露していたことが発覚。
これに対しフランコナ監督は「とてもおろかな判断」とバッサリと斬り捨て、ボストン各紙は「レッドソックスが激怒」と一斉に報じた。
今後、球団から厳重注意、罰金などのペナルティーを受ける可能性もある松坂。ボストンを完全に敵に回してしまった。
「レッドソックスはマツザカに対し、『がっかりしている』のではない。『完全に激怒している』のだ」
こんな過激な記事が、２８日付のボストンの有力紙である「ボストン・グローブ」（電子版）に掲載された。
松坂が、チームだけでなく全米屈指の熱い声援で知られるボストンのメディア、ファンを怒らせてしまった。
事の発端は、日本のニュースサイト「新Ｓ（あらたにす）」に２７日に掲載された吉井妙子氏のコラム。
松坂は同氏の取材に対し、今季の不振について「メジャーに来て自分の調整法ができなくなり、
今はその貯金も目減りしてしまった」ことを挙げ、「この環境で練習を強いられたら、
僕は日本のようなピッチングはもう出来なくなるかも知れない…」と心境を吐露している
高校時代から数多く投げ込むことで調整してきた松坂。
これまでも再三、球数制限がありウエートトレ中心のメニューで調整するメジャー流に不満を漏らしてきたが、
改めてチーム方針に異議を唱えた格好だ。このコラムの内容に、チーム首脳陣とボストンのメディアが激怒したのだ。
ファレル投手コーチは「私たちは松坂に１億ドル（約１００億円）投資している。
彼を守り、最高のコンディションに仕立てあげなければならない」と反論。
ボストン・グローブ紙は「日本には、お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。
分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」と皮肉り、「冗談を言っているのか。
君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」と厳しく批判した。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:08:34 ID:jxjp0I8S0

さらに問題視されているのが、松坂が最近行った首脳陣との話し合いの内容を暴露したことだ。
松坂が日本人と白人、黒人とのトレーニング効果の違いを訴えたところ、
ある首脳陣は「そんなことを認めてしまったら、僕は人種主義者としてマスコミの激しいバッシングに遭ってしまう」と
声を裏返して否定したことが、吉井氏のコラムで明らかになった。
ボストン・ヘラルド紙によると、フランコナ監督は極秘であるはずの会談の内容が明かされたことに落胆し、
怒りをあらわにしたという。「とてもがっかりした。彼が彼自身の意見を持っていることに対してではない。
私たちのミーティングは、私たちだけの極秘のものだったはずなのに、彼はそれを公に対して話してしまった。とてもおろかな判断だ」。

【首脳陣との確執深く】

“機密漏えい”、しかも米国では最も避けたがる人種問題も絡む内容の発言をした松坂に対し、
チームは今後、罰金を含めた厳罰処分を科すことも考えられる。レッドソックスは２７日、
松坂に事情聴取を行ったが、その詳細を明らかにすることは拒否。
球団関係者からは「いずれにしても、“彼の記事中”で語られるんじゃないか（松坂が日本のメディアで反論するのでは）」と、
痛烈な皮肉も飛び出したという。
ボストン・グローブ紙は記事の中で、「マツザカは、われわれ米国の報道陣には、何一つ真実を語ってくれない。
マツザカはレッドソックスを信用していないし、レッドソックスも、もはやマツザカを信用していない」とまで言い切った。
首脳陣との間に深い溝ができ、地元メディアにも、そっぽを向かれた。今季１勝５敗と低迷し、復帰時期も未定の松坂。
怪物が思わぬ窮地に追い込まれた。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:08:42 ID:Mhmd/R840

>日本には、お姫さまがたくさんいるらしい
日本人オーナーの庇護の下で裸の王様やってる奴もいるしなw

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:09:20 ID:Nh9TRr610

まつさかぶたオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:13:09 ID:GZy5oWry0

太ってるのは筋肉だと思っていた時期が（ｒｙ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:13:23 ID:COuJDZeNO

佐々木は間違いないけど、伊良部も同じような意見持ってるはず。
口を出すかどうかはわからんけど。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:14:00 ID:KYhA+za70

日本では甘やかされて育ったからな
ハングリーになれない、松井に似てる
イチローとは違う

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:14:23 ID:0jJdBiIv0

最初から分かってたことなんだから、行かなきゃ良かったのに。

ボールが滑る、球数制限が・・・　　日本の単なる野球ファンでさえ知ってること。

その上、自分の調子が上がらないのは、チームが自分のやり方を認めないからだ、と文句言ってもね。

最初からそういう環境で野球することになることが、分かっていたんだから、その中で結果残すしかない。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:14:59 ID:cODPXMoC0

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成21年07月21日
｜｜　　／　　　　＼　　　 |　┌────────────────
｜｜　／　　─　肉 ─＼　　 |　｜氏名：やきう太郎
｜｜／　　（●）　（●）＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　（__人__）　　|.　|　｜生年月日　昭和11年2月5日
｜｜＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､　 |　｜本籍：韓国　現住所：不定
｜｜　　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 090-xxx-xxx ( ソフトバンク携帯電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜｜　年　｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　｜　｜　　　　　　　　　学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜平成21　08｜五輪卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜平成23　03 ｜プロ野球　地上波卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:20:01 ID:ZiqW8nHdO

これ完璧に終わったな。
散々かばってくれたフランコナが激怒はただ事じゃない。
まあ悪気はなかったんだろうが英訳されると違ったニ
ュアンスになるし松坂は日本時代から散々特別扱いさ
れてきた男だからヒールでいる事は耐えられないだろう。
でもボールのせいにしたりWBCに強行出場したくせにWBCのせいにしたり挙げ句は
調整のせいにされたらさすがにボストンも怒るわ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:21:18 ID:vQbu4h9q0

やっちまったな
ボストンファンは基地外だからもう居られないんじゃないか

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:22:40 ID:vbxf/esOO

単純にメジャーでやるには実力不足

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:22:47 ID:DbjVSYzIO

飴利香塵は相変わらずだなw日本に戻ってこいや

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:23:54 ID:7Lq9ESSm0

力不足ってだけ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:24:45 ID:jjjUKUpU0

過去日本が送り出した最低最悪の選手になっちまったな

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:25:02 ID:RO+MjusE0

見事な言い訳＆首脳陣批判だな
ここまで言うからにはそれなりの覚悟があるんだろう

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:25:21 ID:BGBwRgoWO

>>645
日本語しっかり勉強しろよ糞朝鮮人

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:26:24 ID:h4hWT8Sc0

「人種によるトレーニング効果の違い」を認める
↓
人種差別主義者

ｲﾐﾌなのでだれか解説してくれｗｗｗｗｗｗ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:27:11 ID:z0MnzYpo0

>>681
本当の記事に巧妙に捏造文章付け加えるんじゃねえよ
厳重注意やペナルティ、首脳陣との話し合い暴露なんてどこにも載ってねーだろ
生活保護で日本に寄生してる乞食の末裔は祖国に帰れよ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:28:12 ID:7hcNTAxW0

>>698
「人種」という言葉を口にしちゃいけないんだろ
例えそれが生物学的な差に基づくものであっても

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:33:45 ID:mKJOoyTU0

日本人の恥をさらしただけだな。
これで在米日本人にも嫌われそうだ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:34:07 ID:axJplCRD0

マリナーズに来い松坂。松井はいらん。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:40:37 ID:0jJdBiIv0

>>698
アメリカはもの凄く人種差別に敏感
人種の差異に言及することだけでも嫌がる。人種の差異を認めることが、差別に
繋がるってことで。

黒人(の一部)が差別的だと主張すれば、それは差別になるので。
実際、こんなことが、と日本人が驚くようなことが問題になる。問題になるというか、
NAACPのような団体が問題視する。

なので、黒人以外のアメリカ人は人種に言及することさえ避ける。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:40:56 ID:wWJM15Wj0

>>698
ほんの30年前までアメリカはバリバリの差別国家だった
２１世紀になってもそれがトラウマになってるんだよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:43:27 ID:wC5NOvGiO

>>699
えっ？
おまえさんこそ落ちつこうや(苦笑)

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:43:54 ID:MmmNkFlO0

膝を痛めるからって走り込み制限してるか？
腰を痛めるからってスイング制限してるか？
関節に負荷がかかるからってウエイトトレ制限とかしてるか？

何で投げる事に限っては制限をかけるんだ？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:46:56 ID:77vcNs0z0

負けるな大輔。佐々木も投げ込みで肩が消耗するのは迷信だって言ってたぞ。
自分を信じるんだ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:47:05 ID:Kq/dBKVzO

>>452
そんなの問題では、無い。
契約社会の米国では、理由が、どうであれ
サインすれば言い訳は、言っては駄目。
日本人メジャーリーガは、イチロー野茂以外は言い訳が、多過ぎる。契約は、契約ー
野茂は、一度だけ弱音吐いたけどー
「メジャーは、細かいデータ関係無しに
力対力の勝負だと思ったー
何か日本以上に細かい野球をして来る」
まぁお父さんに良く野茂選手は、
「しんどい」
と発言したらしいが、、、
そんな野茂にお父さんは、「好きでやっている野球だろう？
だったら口に出すな
心にしまっとけ！」
それ以来弱音は、吐かなく無ったらしい。

松坂も契約でサインした以上
言い訳は腹にしまって、頑張って欲しい。
日本のエースだからね。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:48:17 ID:kTqeyPcBO

まぁ松坂に関してはたくさん投げさせて調整しないとだめだな。
高校生であれだけの体力と実力、プロに入っても即結果を出せたんだから正しいんだろ。
自分のことは自分がよくわかってるだろ。
ただ批判はいけない。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:48:39 ID:ZiqW8nHdO

>>706
そりゃ松坂さんが二年目に肘が痛いだの言ってケガ人リスト入ったからだろ。
ボストンからすりゃ松坂に最多賞とって欲しいとか最優秀防御率だの望んでない。
ただ契約期間中ローテさえ守ってくれればそれで満足だったのに。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:48:42 ID:5vKNPVqF0

なぜ100m短距離金メダリストは黒人ばかりなのかって研究はアメリカじゃタブーらしいな

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:49:38 ID:77vcNs0z0

日本人と白人・黒人が違うのは差別じゃなくて区別だろ。
トレーニング方法が違って何が悪いの？
昔から東洋式のトレーニングがあるのを戦後、一方的に西洋式に押し付けたのはアメ公だろ。
アメ公が過剰反応してるだけ。そしてそれは内心、差別してるから。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:49:50 ID:z4euHZpK0

松坂が正論だな

メジャーは肩は消耗品って言う考え方に固執しすぎ

まじでアホかと

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:50:03 ID:jxjp0I8S0

>>699
頭悪そうだなぁお前ｗ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:50:53 ID:fGtPDgxt0

でも、胴長短足、腰低の日本人と胴短長足、腰高の米国人で
同じトレーニングをして同じ効果が出ると考える以外ないというのも変だよな

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:52:39 ID:gVtPsFY/O

実力で黙らせるしか無いんだよ
結局は

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:53:42 ID:fQD+gEYCi

まず、ボラスを代理人に選んだのが、
まずかったんじゃ？
後、ボラスの事務所の通訳も仕事してない感じ。後、この記者もヒドイ、
こういう発言は削ってあげるべきなのに、
そういう配慮がない。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:55:52 ID:YmAM282Q0

松坂の不満は理解出来るが、タイミングが最悪だな。
負け犬の遠吠えにしか見えない。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:56:08 ID:fjaCd4DA0

野茂１７奪三振 1996.4.13 ｖｓマーリンズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4084743

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:56:23 ID:TD5vvg8O0

>>683
＞日本人オーナーの庇護の下で裸の王様やってる奴もいるしなw

首位打者（2001、2004）
盗塁王（2001）
シルバースラッガー賞（2001、2007）
ゴールドクラブ賞（2001～2008）
リーグＭＶＰ（2001）
オールスターＭＶＰ（2007）
新人王（2001）

を獲った事のある選手が裸の王様だとするなら
ＭＬＢに存在する大半の選手は、服はおろか姿形すら見えない
空気のような存在になっちゃうなｗ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:56:44 ID:n9/v3yV30

太りすぎに差別もなにもないだろ
デブに国境はない

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 21:57:31 ID:ZiqW8nHdO

>>712
そんな事聞いちまったら俺ら黒人は身体能力が高いか
ら練習しなくていいとかまがり通っちまう。
韓国人は協調性がないからみんなと練習しなくていいとか言いだすかもしれんし。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:00:16 ID:z4euHZpK0

日本人投手がメジャーに行く時は調整方法を契約に盛り込まないと駄目だな

ダルなんかも結構投げ込むほうだろ？
絶対メジャーの方法とはあわないわ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:00:25 ID:ug7VIRQJ0

吉井はウンコ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:00:27 ID:D4T540dN0

>>722
結果が出せるなら練習しなくてもいいんだけど。
練習は目的ではなく、結果を出す為の手段のひとつに過ぎない。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:01:04 ID:iRcjwoj20

ライアンやマゾーニみたいなランニング、投げ込み重視派はMLBじゃ少数派なんだな

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:01:31 ID:OuXJMxzW0

さあマリナーズへ行こうぜ、松坂

上原あたりも来てくれれば、マリナーズは来年優勝できるぜ！！

おまけで井川もかな

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:01:54 ID:cIssTkqZ0

6年契約だっけ？
故障されたら大損だからな。
好きにやりたいなら、単年契約すれば？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:02:06 ID:IPX3HnHM0

はいはい、白人様、白人様
あんたはエライｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:02:44 ID:osQgmOItO

野茂や佐々木、長谷川とか調整方法が問題になったことはあまりなかったよな。
というか松坂だけじゃないか？ぐずぐず言ってるのは。
実は適用能力一切ない奴なんじゃないか。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:04:15 ID:gbRFvlfw0

吉井は松坂のみならずロケットにまで取り入って、
夫婦の提灯記事書きまくってる松坂家の御用ライター。
そんな吉井が書いた記事ならば、
松坂の意向の反映なのだろう。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:04:21 ID:cODPXMoC0

>>720 で、　ＰＯ何回いった？

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:04:45 ID:Kq/dBKVzO

あれだけ上半身に重心が行けば、
走り込みをすれば膝アキレス腱をやるよー（曙さんが、走り込みをするイメージ）
投げ込んで絞るしか無い。（筋トレは、減ず肉が、つくだけで意味無い。）
契約をした以上上半身を絞るしか無いよ。
絞ってから走り込みなら良いけどー
野茂伊良部菊池落合井川など
彼らは日本人離れした体格なら絞るのは、楽だけどね。
（野茂は、怪我を持っている時は、必ず太る。日本時代然りーあのフォームだから仕方ないけど）

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:05:44 ID:D4T540dN0

>>730
そこそこ活躍してくれればラッキーな選手と
1億ドルの大金を投じた選手とでは
球団・メディア・ファンの受けとめかたは全く違うからな。

松坂は戸惑ってるんだと思う。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:06:16 ID:GAfWu3cJ0

>>716
そう黙って復帰して、力を見せ付ければ良かったんだが、
今のトレーニングプログラムでは状態が良くなら無いと言って、
現場の首脳陣を切れさせてしまった。
監督、投手コーチにとっては自分たちの責任を問われてるようなものだから、
フロントへの手前上、松坂に反論するしか無くなる。
松坂は自分のコメントの重みを分かってない。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:06:38 ID:F1PffV8c0

吉井妙子　松坂大輔「米国のタブー」への挑戦
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html

これ読んだら松坂の言い分も分かるって感想持ってしまったんだがなあ
人種による差を口にすることすらタブーなんだな
特にボストンは今まで北部では特に人種差別の酷い街でその贖罪からそういうのをなくして行こうとしてるって記事は読んだ事あるが
まあ一番の問題は成績残せてないって事なんだろうが

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:07:59 ID:GAfWu3cJ0

>>723
確かに練習方法の契約もいるな…松坂は身を犠牲にして、道を拓いたか。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:08:06 ID:3t+xcqw20

向こうでダイスキーって呼ばれてんだな。愛されてるジャン

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:08:50 ID:77vcNs0z0

>>722
そんなん自己責任だろ。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:09:21 ID:dTPF7uyki

>>731
提灯なら尚更だろう。
松坂次第で自分の仕事も左右されるのに、

松坂干されるような事書いたら、
終わりだろう。
この吉井って、天然なのか？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:09:22 ID:ZiqW8nHdO

>>725
そこじゃなくて黒人だからとか白人だからとかがまがり通るって事だよ。
そうなるとあいつは何人だから通用しないだの言説もアリになってくる。
せめて日本人だからではなくNPBではにしたほうがよかった。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:09:31 ID:a/D3GpoNO

西武時代からいつも言い訳ばかりで
人のせいに、ばっかりしているよ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:10:36 ID:+iWMqn0e0

自分が結果を出せる調整法を封じられてるので結果は出ませんがお金は下さい。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:16:36 ID:0jJdBiIv0

>>730
ボールが違うことも、調整法が違うことも、球数制限があることも。
全て、日本にいる時から知っていたわけで、実際にアメリカに来るまで
余裕で対応できると思ってたんだろうね。他の日本人選手でさえ対応出来てるんだから、
自分なら余裕だ、みたいな。

ところが、上手く行かないわけで、こんな方法ではダメだ、みたいな不満が口をついて
出てしまう。

松坂の場合、太らない。それすら出来てないんだから、論外だと思うけど。
太ったのもチームの方針のせいだと言うんだろうか。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:17:30 ID:RHChzyIU0

肩が消耗品って
活躍しなきゃ温存してても意味なし
上原みたいに肩を消耗してなくても
下半身が衰えたら終わる

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:18:48 ID:bLPJGbzK0

松坂は在日だからあんなもんだｗ
顔見れば分かるだろｗ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:19:44 ID:IPX3HnHM0

>>742
その西武時代からの言い訳を羅列してくれよ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:20:02 ID:6n29F4sE0

つうか力のある選手になるほどポスティングって損するよな。
力のある選手はFAまで待ってメジャー行った方が良い。
よっぽど早期にポスティングしてくれるならまた話は変わってくるけど。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:23:40 ID:D4T540dN0

田沢が成功すれば直接アメリカへ行く選手が増えるだろうしな

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:23:45 ID:5vKNPVqF0

黒人のほうがやっぱり短距離瞬発力優れてますなんて報告が出たら大騒ぎw

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:23:55 ID:QCist75v0

何にせよレッドソックスでの松坂はｵﾜﾀよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:24:41 ID:gbRFvlfw0

人種間の差異という観点から切り込もうとするから、
拒絶されてしまうんじゃないの。やり方が下手だと感じるね。
そもそも人種的特性によって調整法が異なるというのも
あくまで松坂の仮説で理論的根拠があるものでもないし。

人種的理由ではなく、あくまで自分自身の身体構造に対して、
自分流の練習法が適しているというアプローチで主張した方がいいように思う。
もちろん根拠のあるデータを添えて。
人種を理由にしなければ、データを検証してくれるスポーツドクターも見つかるんじゃないの。
いきなりタブーに対して正面突破を試みるのは不味いわ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:25:27 ID:kvF2KPXk0

>>747
無免許で車に乗って駐車違反して身代わりに出頭させて
国を詐欺ろうとしたことが最大の「人のせいに」だなｗ

会見で「自分は知らない」ってふてくされていたがｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:25:44 ID:c6bHyMs10

何やってんだ豚坂ｗ
何言ってんだ豚坂ｗ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:27:43 ID:yQbK2deWO

オワタオワタと言いながらも８月下旬にはちゃっかりメジャーで投げてるんだろうなｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:28:38 ID:IPX3HnHM0

>>753
で、他は

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:29:10 ID:+sKnPiZvO

昨シーズン最後の試合(レイズ戦)は平均93.7マイル出てたもんな｡

数ヶ月でガクっと落ちる事は考えづらい｡
松坂頑張れ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:31:24 ID:X5KZWEPO0

さもたくさんあるように言っておきながらいざ具体例聞かれると
野球以外のところの１例しかすぐあげれないってのもどうかと思う

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:31:34 ID:JShy3VjHi

ダルにも言えることだが、
ボラスだけは止めておけ、ってことだ。
明らかに評判が悪すぎ。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:32:32 ID:q8uu63cK0

去年の成績なんて救援陣に助けてもらったおかげだしな
多くが5回か6回で降板ｗｗｗ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:33:34 ID:HiEOJAgN0

今の松坂には郷に入っては郷に従えという言葉を贈りたい

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:33:39 ID:GAfWu3cJ0

シューマイの食いすぎで太ってるってアメリカ人に言われたら終わりだ。
WBCに出るは、デブるは、挙句に練習方法に文句って、そら切れる。
文句あるなら18勝を上げた去年のうちにはっきり言って、解決しておくべきだった。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:34:48 ID:TD5vvg8O0

>>732
選手の好き嫌いは人それぞれだから、君らがイチローを貶めるのは
一向にかまわないのだけど、「裸の王様」と「お山の大将」がごっちゃになってね？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:36:35 ID:+sKnPiZvO

>>760
平均IP5.8ってメジャーの先発平均と殆ど変わらんからなあ｡

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:37:57 ID:825pVW5h0

なら、もっと前からちゃんと話をするべきだったんじゃないのか。
契約の時でも良かったじゃん。
自分には自分にあった調整法ってのがある。
でなきゃ、この金額に見合った成績を残す自信は無いとか、なんとか言ってさ。
それを向こうが認めないなら、話を白紙に戻して、みんなハッピー

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:38:43 ID:X5KZWEPO0

ボラスの一人勝ちでFA

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:39:32 ID:vtCBmO4W0

投げ込みを減らしたからブクブク太りだしたのか？
でも向こうの選手はウエートトレーニング前提の投げ込み禁止だと思うんだけど
松坂はそれも抜かしていたとか無いよね

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:39:56 ID:kvF2KPXk0

>>756
しらんがな　西武ファンでも何でもないし742に聞けよｗ
でも以前野手批判して謝罪もしてたな

でも松坂が何にも考えてなくて不用意な発言するのはしょうがないんだよね
野球は天才だけど、学は無いし

身代わり出頭の謝罪会見で「黒岩が勝手にやって」って言い放てるんだから
人格破綻してると思うし普通に馬鹿だと思うｗ
以前嫁のインタビューで「勝てない時期も遊び歩いてた」って暴露されていたし

まあファンとしおては破天荒なほうが楽しいけど

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:41:07 ID:xpd3uP7kO

帰って自宅や公園で勝手に投げたらいいじゃん

なんか問題あんの？

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:41:32 ID:X5KZWEPO0

>>769鬼才現る

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:41:52 ID:n9/v3yV30

井川が地元で自主トレ体を絞ってメジャーに
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090109077.html

やろうとすれば幾らでも出来るだろ、効果は未知数

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:42:09 ID:ld7X8wiP0

でも本人的には大変だろうね。
例えばダイエット目的で腹八分目にする事を実行すると、もう実力発揮できねーよというような
選手も居るはず。
逆に一流選手ほどそういうパターンは多そう。
今までが名実共に一流で恵まれてたから、客観視や妥協が絶対できないんだろう。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:43:02 ID:+l7lIYmD0

まさか松坂がヒールになる時代が来るとはな

この風はNY時代の伊良部以上になる予感がする

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:44:08 ID:YmAM282Q0

>>765
いや、入団時に調整方法に関する話し合いはあったはずだが、
アメリカ流の調整方法に従うという結論に至ったのだろう。
松坂もそこまで深くは考えていなかったのでは？
調整方法に拘って入団契約が成立しなければメジャー挑戦は白紙になったかもしれない。
少なくとも昨シーズンまでの成績は悪い物ではなかったし。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:44:50 ID:ZL+omfO00

マリナーズ行って、城島と組んで活躍するが一番良い

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:44:53 ID:iJ4LC2Rg0

長くやれるように球数制限するのに
アメリカに行った日本人はことごとく肩や肘を壊すよな

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:46:02 ID:mZqAIr5jO

もう大したピッチャーじゃないしな

ダルビッシュ見てみ？
あの防御率みたら松坂なんて10回投げあっても３回も勝てないだろ

正直こいつは湧井にも劣る

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:47:12 ID:GAfWu3cJ0

ほんと前の方でも言われてるが、室内練習場借りて好きなだけ投げれば良いのに。
ばれたら、50億のうちのちょっと返せば良いだろｗ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:47:32 ID:bctgCaSh0

だいたい生意気なんだよな～見た目はただのデブ中身はただのガキ
ＴＶの前ではヘラヘラしてるし日本男児とは思えないような腑抜けキャラ
少しはイチローの爪の垢でも飲めっての

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:47:33 ID:Ku8/y4vrO

どの口が言うんだ？貯金なんてたくさんあるくせに

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:48:55 ID:IPX3HnHM0

>>768
レスが返ってきたから742かとおもた
まぎらわしいぜｗ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:48:56 ID:M0csyNY/0

>>767
単なるデブノ言い訳だろう
普通走りこみの方が多くなるし、松坂が走りこんでたとはとても思えない
サボってたんだろむしろ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:49:26 ID:RiQmlGvI0

松坂は女々しいと思うが
今日本に帰ってきたら
ダルや田中まーとの投げあいが見れるから見るほうはワクワクするかも

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:51:12 ID:5FT3C7S/0

ダルもダメだろ
WBCでの投球をみるにMLBのマウンドとボールに適応できずに制球が滅茶苦茶
岩隈や杉内が適応している中で北京の時と違って準備期間もあったのにあのザマだからな
松坂みたいになるのが目に見えてる

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:53:39 ID:hb7QC35tO

とりあえず夏に2時間も外に出られないような
2chのｸﾞｽﾞ共が何を言っているんだと

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 22:55:12 ID:JnSZsToT0

松坂から猛虎魂を感じる。待ってるでぇ～

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:00:16 ID:z4euHZpK0

家の地下室にブルペンをつくって、小山良男をやとって、隠れて投げ込み練習するしかないなｗ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:01:51 ID:8nR2CcPLO

あれだけだだこねて行っちまったんだからしゃあない

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:12:16 ID:WPucLS430

立ち上がりは制球ダメ、調子は尻上り、９回でも１５０キロ超、
完投が基本、球数は１５０以上、それがオレだ、って感じだもんな。
トータルで自分本来の力を発揮できない形なのに、その状況で
評価されてしまうっていうのはストレスたまるだろうな。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:14:11 ID:Qdoaky4o0

なんだろうと言い訳やら文句言う前にまず結果出せ
結果出ないのは調整違い云々言うなら日本帰るしかないだろ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:19:20 ID:Hjhs2svR0

仕事の帰りに夕刊紙覗いたらデカデカと「松坂厳罰」って書いてたけど
これのこと？

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:20:51 ID:TlJItCEz0

他のチームに移って、松坂の好きに調整させてサイヤング賞とったりしたら、レッドソックスのフロントは全員クビだな。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:21:11 ID:petuT0sZ0

球団大損
おもてたとおり

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:22:39 ID:7QSHoP1zO

ドルジみたいな感じでいいの？

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:23:48 ID:B0r5UYRj0

>>793
言うほど損はしてない

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:24:50 ID:TwzS760EO

日本時代からそういうことやってるってのは承知でとったんだろ？
今更言うのはみっともないぞ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:26:46 ID:EHJYuDkb0

やっぱ　松　って付くと嫌われるのかもな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:27:34 ID:Kq/dBKVzO

>>767
松井さん清原さんみれば分かる。
日本人が、ウェイトトレーニングやるなら
野茂井川伊良部落合などの日本人離れした
身体で無いと無理。
膝を痛める。
上半身の重さに下半身が、耐えられ無いよ。
膝を痛める。＝致命的
だからね。
落合監督は、ウェイトを上げた時も少しづつ上げて
下半身は、上半身以上に鍛え上げた～
上半身を優先に鍛え上げると下半身が、鍛えにくくなるからね。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:27:40 ID:z0MnzYpo0

>>791
懲罰なんて話はまったく出ていない、たんなる夕刊紙のガセ

日本の記事の翻訳も間違って、松坂が一方的にＢＯＳを批判したみたいな伝言ゲームになっとるし
結果が残せなかったら責任取るのは本人なんだから、好きにやらせればよかろうに
アメ公の逆切れも大概にして欲しいよな

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:29:35 ID:hOaG4scDO

まあ頑張れや。黙々とやって結果出せばいいだけ。ボストンの為つうのはなんか嫌だが

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:30:21 ID:bS7yZ5aQ0

あちゃーこれは、ボストンの監督チーム首脳はもちろん、地元マスコミ
ファンまで敵にまわしてしまったな。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:31:42 ID:pSI/1Fy30

>>798
この間古田の奴でやってたな　落合の打法は下半身が相当強くないとできないって

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:33:37 ID:Go3pKf0C0

やっぱ
松坂の時代は終わったみたいだ

これからはダルビッシュだね
完全に

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:33:46 ID:+l7lIYmD0

スモウレスラー時代
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0522.jpg
今年初め
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0521.jpg
現在
http://www.sanspo.com/mlb/images/090728/mla0907280920005-p1.jpg

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:34:30 ID:GXjF3HjM0

>>798
日本人ちゃうやん！という突っ込みを期待してるのかね？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:36:57 ID:GAfWu3cJ0

>>804
これだけ絞って良い感じの時に、この舌禍…ナニやってんだ。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:37:41 ID:TwzS760EO

任天堂魂を感じるで

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:38:20 ID:QOi7ZC7fO

ようはカロリーの取りすぎなんだろ。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:38:21 ID:hOaG4scDO

>>804
２枚目ｗ今は結構痩せたが

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:40:05 ID:Kq/dBKVzO

>>802
同意（古田さんと貴方に失礼だけど）

落合監督は、（ガンダム好き野球理論以外嫌いだが）
腰の回転と左肘の残しのみで打つ
トルネードみたいな打法。
イチローは、気違い染みた体重移動で
フォーム軸足は、絶対に崩れ無いが、
落合監督も崩れ無いー下半身も鍛え上げ
筋肉も柔らかいから怪我もしない。
今さらだけどー
松井さんは、本当に残念だったー
松坂さんはイチローと仲が、良いみたいだから大丈夫だろうとー

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:41:22 ID:TbeUYYrw0

吉井妙子は中田と仲良し自慢してたタイプだし、
スポーツ選手に取り込むのが得意なんでしょ。
松坂がんばってくれーっ。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:41:23 ID:Bk3KcElF0

>>798
膝を痛めるほど上半身に筋肉を付けるって、いったいどれだけ付けるんだよ
てか、そう簡単に筋肉は付かないよ
膝痛めるのはただのデブ。脂肪が付きすぎなだけ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:43:06 ID:Kq/dBKVzO

>>812

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:44:00 ID:PFlS716T0

>>687
おまえ馬鹿だろｗ

イチローのどこがハングリーだったんだかｗ

日本人選手でハングリーなんて言えるのは、大家、マック、向こうに行ってからの田口
ぐらいなもんだ。まあ岩村もチームを引き上げるのに貢献したが。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:44:40 ID:TVwLg9MOO

マリナーズに行けば

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:45:15 ID:B0r5UYRj0

>>812
体重増えれば膝への負荷はでかくなり、痛めやすくなる

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:47:55 ID:MVWo5bkS0

一度松坂に好きなようにやらしてみればいいのに

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:48:40 ID:Kq/dBKVzO

>>812
日本は、筋肉を付ければ貴乃花（二代目）
のような身体になる。菊池だっけ？あの位の下半身が、無ければ
メジャー流など無理だよ。
因みに、イチローは筋肉が、柔らかいから
クッションになって関節にあまり影響無いよ。だから怪我に強いー筋肉の質にもよるけどね～
因みに、野茂が太った時は全て怪我をしている時。
日本時代含めて～

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:51:39 ID:PFlS716T0

>>768
いや、西武ファンなら、あの時の松坂の「球際に弱い」は普通に正論として
受け止められたがなｗ

伊東もシーズン後には、シーズン中の批判を覆して感謝したｗ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:56:34 ID:NxU5Guwt0

>>819
内野の3塁おかわりショート中島はファイアーフォーメーションだったしな。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:56:54 ID:peM8OYSC0

人種や個人によって違いがあるのは知ってるだろ？
だがそんな漠然としたことでなくて、投げるという運動行為に関係してくるのは、
主にA)筋肉、B)運動神経、C)ヒジや肩の関節の3点である。
A)筋肉にはお前らも知っているように、速筋と遅筋（赤と白）があり、日本人は
遅筋が優れている。簡単に例えると、速筋は100mで遅筋はマラソンのための筋肉で、
トレーニングの仕方が違う。
B)運動神経については子供の頃にほとんどが決まってしまうが、投球動作のような
運動は、繰り返すことによって、神経伝達がよくなると言われている。
C)そして、間接といわれる骨と骨の間の軟骨や筋肉の腱の末端は、繰り返すことに
よって磨耗するため、なるたけ重量や強さの負担をかけずに行うべきである。
以上を踏まえて…

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:58:56 ID:70/vXRKB0

もう金も地位も名誉も捨てて西武に戻ってくればいいと思うよ。
このタイミングなら安い値段で放出してくれるだろう。
異文化、異国の地でストレスだけ溜め込む生活じゃつまらない。
西武で俺達の仲間入りして、明るく楽しい西武野球やった方がいい。
っていうか戻ってきてくれ！！！

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/29(水) 23:59:20 ID:KoA1oGMS0

向こうの人は上半身主体で投げるから、肩消耗しやすいんじゃないの？
どんな体質・どんなフォームの投手も一律球数制限同じなのは、非科学的だと思うけどなぁ。

>>818
イチローって野球選手にしては体硬いんじゃなかったか？
だから試合中ストレッチをあそこまで入念にやる、と聞いたことある

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:00:39 ID:mxXlp1q20

>>820
セカンド義人、ライト栗山もなｗ

ただ、その発言の日・年に関しては、サード義人で
おかわりは、ブレイク初年度で、実はそれほど守備についていないんだな。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:06:31 ID:hM6fJ/1R0

もっと投げ込みがしたいって事か
メジャーだと肩は消耗品扱いだから無理なんじゃないのか？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:09:34 ID:RsOg866L0

だからレンジャースに引き取ってもらえば良いじゃない

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:11:17 ID:EdG1pI730

別にボストン首脳ではなくイエローである松坂が自身がいうならばねえ。

イチローもメジャーでポスティングかかったころナンバーのインタビューで“日本人で身体能力ではかなわない”と
はっきり断言してたよ。サッカーの中田あたりもイタリアでプレーした後似たようなこと言っていたと思う。投手じゃな
いけど白人や黒人のメジャーの内野手は明らかに黄色人種ができないプレーをするよな。倒れたまま上半身だけ
起こして一塁に投げてアウトにするとか。ああいうプレーはまず日本選手では見れない。トレーニングしても補えないものだと
思う。イチローは逆に“日本プロ野球選手は身体能力は劣るが、ちょっとした相手の動きから判断したり、考えて野球をやる
能力はメジャーの野球を完全に凌駕してずば抜けていると褒めていたよ”ただ単に得意な分野の違いなんだよ。
そんな平等にしてもねえ。勉強方法だって合う合わないあるじゃん。スポーツだけそれだけが一番合理的というのもね。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:20:59 ID:3ILI2nVD0

>>799

お前がガセ

http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009072914_all.html

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:22:38 ID:u+ULAOON0

>>799
ボストングローブの記事出せよ
どこに懲罰とか書いてんだ？
日本のマスゴミは誤訳が多いから信用できないんだよ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:25:10 ID:PdNpvq+E0

>>828
ボストンの新聞で懲罰に触れたのは見てないなあ。
ZAKZAKって、あれだよ…

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:28:56 ID:nnd6gEzv0

英訳ソースも出せないのか日猿は？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:31:58 ID:91NZk2+90

あーあ、このブタはとんでもない事をしでかしてくれたな。
日本人が人種問題に無関心な事もバレたし、
全てにおいて大人とは思えない言動だよ。
吉井って女も、良い時だけ選手にくっついて金儲けしてるだけだな。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:33:30 ID:30jb+5+AO

>>823
身体の硬さの基準が、私にはわからない。
私は、筋肉が柔らかいからクッションになる
と聞いたがー
まぁ私の文章力の無さで誤解を与えてすいませんでした。
様するに関節をやらない調整で
松坂選手は、頑張ってボストンを見返してください。
契約に文句など米国では御法度だよ。
松井さんも頑張って
イチローは、相変わらずの化け物ぶりだからー
四割いかないと驚か無いレベルだからね。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:33:57 ID:28gYQNeu0

>>784
まあ、それでもダルのほうが全然上だと思う。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:34:55 ID:/DsKiEVO0

単純な言語、単純な料理、単純な論理。メリケンは単細胞の集まりだからしょうがないね。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:35:56 ID:2NicRBUc0

近いうちにロケット乗って帰ってくるのか？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:36:43 ID:cO9Sn/TY0

これは大きなニュースだぞ。
イチローのサヨナラヒットよりもっと議論されるべき。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:37:08 ID:28gYQNeu0

松坂はダメだよ。
いつも日本のメディアにボストン首脳陣に対して
批判的なこと漏らしてるからな。
いつぞやのイチローと一緒。
そりゃ、向こうの人だって嗅ぎ付けますわな。
どうせなら、堂々とアメリカのメディアに対していえばいいものを。
まあ、松坂の場合は態度の問題だな。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:40:07 ID:28gYQNeu0

>>823
別に非科学的でもないよ。
実際には、サバシアとかハラデーは毎回100球以上投げてるし
体力がある奴なら信頼で投げさせてもらえる
松坂の場合、100球すぎるとｇｄｇｄになるから全然ダメ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:40:44 ID:+9y+O4lU0

次のイチロースレ立てて

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:41:30 ID:E7lCW+MjO

日本でも、10勝しても10敗するような奴だからな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:42:09 ID:30jb+5+AO

>>827
内野の問題は、甲子園の土
後深い当たりは、必ずショートバゥンドが、基本だからね。
従って一塁手も上手い。メジャーは、一塁送球時には、中学生でも
取れる送球が、基本。それ以外は、エラーになるからね。
一塁手は、守れないスラッガーの守備位置ー
松井稼頭央選手もそれで潰れてしまいました。田口選手曰く
「見た目は、綺麗だけどー間近でプレイしたら凸凹だらけー」
日米ゴルフの並の差があるらしい。
甲子園高校野球の指導が変わらぬ限り無理。
一塁手のレベルが、違うからね。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:43:12 ID:YnyGFAb20

フランコナー監督の記者会見
http://www.necn.com/Boston/Sports/2009/07/28/Francona-Were-very/1248818350.html

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:43:28 ID:u+ULAOON0

>>838
成績残せないのは自分の責任なんだから
自分の調整法でやらせてほしいと意見するのは当たり前だろ？
実際日本での調整法で実績残してきたんだから
肩が肩がと過保護にされるのもありがた迷惑なんだよ

いつぞやのイチローとはいつのイチローだよｗ
捏造記事見てファびょってんじゃねえよゴキチョン

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:43:52 ID:ObTN9m/10

>>838
いままでなんども首脳陣には調整法を訴えてきただろ

それでも埒があかなかったってことよ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:44:33 ID:28gYQNeu0

>>844
何、この頭の悪そうなレスは？
放置決定。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:45:06 ID:5dgLYkhO0

松坂がいうとおり
どんどん投げ込ませる日本式の調整やらせてやれよ
摩耗とか消耗とかいったって、死ぬまで投手やるわけじゃない
現役の間だけ持てばいいんだし

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:46:49 ID:28gYQNeu0

>>845
いやいや、どう考えても、それが原因じゃないでしょ。
第一、ブクブク太って体調の管理さえ出来ない奴なんだから。
なんでも他人のせいにしてるんだよ、このデブはｗ
1年目から全く根本的なところは変わってない。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:47:18 ID:cO9Sn/TY0

何でもパターンに当てはめるのは良くないと思うんだ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:47:41 ID:u+ULAOON0

>>846
おまえほどじゃねえよｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:47:58 ID:OzAzNaEH0

>>1
そういやＷＢＣん時にイチローに「お前、深いところで野球ナメてるだろ？分かるぞ」と言われてたな
さすがだなイチローは

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:48:12 ID:28gYQNeu0

>>850
はいはい、低能は黙っててね

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:48:40 ID:u+ULAOON0

>>852
放置するんじゃないのかよｗ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:48:45 ID:ObTN9m/10

>>848
お前の書き込みはたんなる感情ｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:50:04 ID:mEJYPPog0

>>839
>松坂の場合、100球すぎるとｇｄｇｄになるから全然ダメ
そうか？
むしろ松坂って立ち上がりがｇｄｇｄで100球前後くらいからいいボールがバシバシ決まりだす
典型的スロースターターなイメージなんだが

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:51:06 ID:FrCYRBMr0

松坂大輔著「地球の裏側にもうひとつの野球があった」

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:51:13 ID:u+ULAOON0

348 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2009/07/19(日) 06:33:15 ID:90KpCb7n0
松坂を同じように叩くのも、BOSにいた自分達ゴキブリの星キムが通用しなかったから

はいはい、朝鮮ゴキブリがここぞとばかりに松坂を叩いてるぞ

116 ：：2008/10/10(金) 20:06:47 ID:V/ZqFKO5
ボストンには中指キムともう一人韓国のがいたから、
そのときにファンになったあっち系のがいるんだよ。
今は日本人ばかりでそれも活躍してるから気にくわない。

156 ：：2008/10/11(土) 21:54:44 ID:nY/HrTAh
みんなしらないだろうけれど
松坂の前に朝鮮人がBOSにかなりいたんだよ
それのどれもが活躍できず、散々こき下ろされて放出された歴史がある
だから韓国にBOSファンは多いし
BOSへの関心はやたら高い、韓国メジャーファンの
ほとんどがBOSファンだったといってもいいだろう
だから松坂への嫉妬はものすごい

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:51:25 ID:28gYQNeu0

常に言い訳してるだけなんだよ、こいつは
WBCでは球団の監視をかいくぐって、暗室で何百球も投げまくってたくせに
不振になったらチームが悪い、投げ込みが足りない、だからなｗ
しょーもない奴

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:52:22 ID:YnyGFAb20

王建民、右肩手術
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090729068.html

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:52:56 ID:28gYQNeu0

>>855
それは飽くまで日本時代のイメージ。
アメリカでは100球超えると被打率も被OPSも普通に上がってるよ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:53:05 ID:EdG1pI730

松坂は高校時代からウェイトも投げ込みも両方やってきてそういう結論に達したんだよ。
投げ込みだけをやってウェイトをやってこなかったわけではない。
やりたいようにやらしてやれ。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:53:18 ID:YjjOt6lL0

結果出してないくせに余計なこというのはアメリカだとまずい

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:53:19 ID:inODTBbw0

家で投げりゃいいじゃん

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:53:21 ID:vGm8abDZ0

多勢の憎悪を追い風にした
無勢の個人たたきというカタチだから
そんなウンコ理屈であっても取り立てて
間違い指摘は受けないだろうけど、
おまえ個別のしている誹謗中傷は十二分にウンチだよ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:53:47 ID:z/5//ePj0

>>843
こうやって動画で見ると雰囲気が分かるね。淡々と、冷静で、そして悲しげで、がっかりした感じだね。

途中から音声聞こえないんだが、私の環境が悪いのか。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:54:07 ID:28gYQNeu0

>>854
言い訳してばかりなのは事実だろｗ
本人が言い訳してることに関して、感情的も何もない。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:54:33 ID:u+ULAOON0

１００球以上なげさせられてる時なんて殆どないんだが？
息を吐くように嘘をつくゴキチョンのお家芸発揮しとるなｗｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:55:25 ID:HmLu5gFV0

アメ→じゃあ好きなようにやれよ
松坂→投げ込みしまくるぞ

で、結果出せないとかっこわるいって思ってしまうが
それで結果出すのが松坂の凄いところなんだ
だからやらせてみたほうがいいと思う

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:56:13 ID:QizAu4d30

松坂より野球に詳しい奴なんてそうはいないぞ
その松坂が言うんだから間違いないだろう

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:56:29 ID:28gYQNeu0

1勝6敗、防御率8.19

球団も100億払ってこんな糞成績で迷惑かけられた挙句に
自分の失敗は全部球団のせいだと反抗されてちゃ溜まったもんじゃないなｗ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:57:04 ID:28gYQNeu0

>>867
ゴキローとかどうでもいいから、高卒は黙ってろ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:57:16 ID:cO9Sn/TY0

城島と松坂でトレード。これが良いと思うんだ。
松坂は、ボストンの首脳陣との相性が悪すぎ。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:57:49 ID:28gYQNeu0

>>869
アホか、どうみてもただの言い訳だろｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:58:29 ID:+9y+O4lU0

イチロースレー

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:58:45 ID:K3JSAPPl0

>>844
しょぼい成績じゃ発言権もないだろ
まあ「後半までは何点とられてもいい」って条件なら右肩上がりの投球するかもしれないが
序盤で点取られすぎｗそれじゃチーム負けるし中四日で投げれないｗ
日本では相手打線がしょぼくて誤魔化せもしたし中六日で休養も十分だけど

レッドソックスに大金で買われた身なのにＷＢＣに出てこの体たらく
時期も立場も認識してない　天才投手だが空気読めない天然なんだろ　松坂はｗ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:58:57 ID:u+ULAOON0

>>871
放置するんじゃなかったのかよｗｗｗｗ
乞食の末裔ゴキチョンが日本に寄生してんじゃねえよ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 00:59:47 ID:iChC1m8T0

女を信じちゃダメってことさ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:01:10 ID:UeE+OmuRO

首脳は松坂に大それた成績など期待していない。
契約期間ちゃんとローテ守ってくれれば満足だ。
一年目は松坂が大丈夫と言うから比較的好きにやらせ
てたが後半は炎上する事が多かった。
そこで首脳は一年ちゃんと働けるよう球数だけは制限しろと言った。
しかし松坂は二年目に肘が痛いと言いだした。
こっからだよ厳しくなったのは。
更にあれだけ心配していたWBCも松坂を信用して渋々OKした。
しかし松坂はWBCで調子を崩したと言った。
ボールが違う事はいつまでも主張していたがボールが違うなんて言い訳他の日本
人Pは一年もすりゃ誰も言わないよ。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:02:28 ID:28gYQNeu0

100億払ってろくな結果残せないから球団が悪いとか言われてもなあｗ
お前、そもそもそんなに大した投手じゃねえだろって話だよ。
3年で1度しか9回投げきったことないようなゴミだぜ？ｗ
スペック的に5回で100球越えちゃう低レベルの投手なんだからさ
他人が悪いとか言う前に、そこを改善しないと

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:03:32 ID:dx65B8miO

>>858

おまえは関係者なのか？

なんだ、その裏情報は？

881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:03:39 ID:zhGRNffgO

また朝鮮人が暴れてんのか

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:05:14 ID:zcmnPQ8P0

>>652
松坂は大事に大事にされてると思うぞ
多干渉とも思うとこはあるが

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:06:06 ID:u+ULAOON0

首脳は松坂に大それた成績など期待していない。
>>878
＞一年目は松坂が大丈夫と言うから比較的好きにやらせ
一年目から球数制限と調整段階からの球数制限もバリバリありましたが？

＞しかし松坂は二年目に肘が痛いと言いだした。
有能な首脳陣が調整してたにもかかわらず肘が痛くなったのはなぜでしょうか？

＞しかし松坂はWBCで調子を崩したと言った。
ＷＢＣで調子を崩したと言っているのはＢＯＳ側です、松坂は何度も否定してますが？

＞ボールが違う事はいつまでも主張していたがボールが違うなんて言い訳他の日本
ボールが違う、マウンドが硬いなんて言ってるのは日本の解説者だけです
松坂本人は一言も発言してませんが？

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:07:15 ID:dx65B8miO

28gYQNeu0

うるさいから静かにお願いします

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:08:12 ID:zIva3gtY0

今メジャーで１５勝以上出来そうな日本人ピッチャーって
ダルビッシュ岩隈田中くらい？

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:08:28 ID:z/5//ePj0

>>872
他のチームもボストンと同じなので、移っても同じだぞ。

文句言っているのが松坂だけなのであって、他のチームの日本人投手も
松坂と同じ環境でやっている。そもそも、松坂は他の日本人メジャー投手よりも特別扱い
されているくらいだぞ。それに、レッドソックスのメジャー契約の日本人投手は4人。
他は１名のチームしかないから、突出している。日本人投手慣れしているチーム。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:08:49 ID:oEvKceBy0

しっかりしろよ、おっぱい

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:09:32 ID:91NZk2+90

監督というより良い兄貴みたいな雰囲気の
フランコーナを怒らせたのは致命的。

松坂も吉井も無邪気すぎるわ。
この２人は事の重大さにも気がついてないんじゃないか？

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:09:49 ID:28gYQNeu0

メジャーで最もタフなハラデーやサバシアでさえ110-120球。
それを超えることは滅多にない。
こんなしょっちゅう言い訳してて碌に取り柄もないクズが
中4でハラデー、サバシア以上に投げられるわけねえだろうに。
こいつの場合、5回で100球届いちまうしなｗ
8回で100球なら投げさせる意味はあるが、5回で100球じゃ投げさせる
意味もないわｗ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:10:44 ID:QizAu4d30

>>885
今までの日本人投手を見てると、一年間ローテを守ることすら困難だろう

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:11:21 ID:u8v+lff70

こんな話契約時に済ませておけよ馬鹿

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:13:53 ID:yOrH9G1Z0

WBCアメリカ戦で投げ勝ったから、嫌がらせされてるな
ＮＨＫも今シーズンはじまってから松坂の登板中継しなかったりと、なにやら
反日勢力が動いているようだな

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:13:55 ID:28gYQNeu0

今季はWBC出場のため2月、3月の時期にキャンプを行っていない。
「WBCがあって、突貫工事的に大会にあわせたことで、じっくり練習する期間が短かった」と、
故障者リスト入りの時期に語っていたが、7日の試合後にも同様の発言があった。
「本来ならば、シーズン前に固めなければいけないことを今やっている。
早くゲームを出来る状態に戻さなければいけない」

http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_090609.html

＞「WBCがあって、突貫工事的に大会にあわせたことで、じっくり練習する期間が短かった」と、故障者リスト入りの時期に語っていたが
＞「WBCがあって、突貫工事的に大会にあわせたことで、じっくり練習する期間が短かった」と、故障者リスト入りの時期に語っていたが
＞「WBCがあって、突貫工事的に大会にあわせたことで、じっくり練習する期間が短かった」と、故障者リスト入りの時期に語っていたが
＞「WBCがあって、突貫工事的に大会にあわせたことで、じっくり練習する期間が短かった」と、故障者リスト入りの時期に語っていたが
＞「WBCがあって、突貫工事的に大会にあわせたことで、じっくり練習する期間が短かった」と、故障者リスト入りの時期に語っていたが
＞「WBCがあって、突貫工事的に大会にあわせたことで、じっくり練習する期間が短かった」と、故障者リスト入りの時期に語っていたが

というわけで、本人がWBCが原因だと既に語っていますｗ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:14:34 ID:u+ULAOON0

>>888
４回途中までいいピッチングしてたのに
松坂がネクストバッターで待ってたら（交流戦で）
前のバッターがヒット打ったから、勝利投手の権利も与えず
あっさり松坂にピンチヒッター送ったフランコナは良い兄貴という雰囲気は全くないな
あれ見て、早くＢＯＳ出たらいいのにと思った

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:15:00 ID:28gYQNeu0

>>886
全くそうだな。
完全に特別扱い、超高待遇を受けててこのザマだからなｗ
話にならんわ、このデブは。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:16:42 ID:4eepAdkq0

投球練習制限されるなら
走るしかないな
肩もできてないのにWBCは投げたんだろ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:18:06 ID:28gYQNeu0

次から次へと言い訳
まあ、元から大したピッチャーじゃないからしょうがないけどな。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:18:40 ID:puPgjrmDO

とにかく吉井婆は金輪際、松豚と話す機会を失った

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:19:11 ID:zBKwgDUj0

まー確かに
日本式で中４やったら潰れる
松坂だけ中５，６でやったら
投手陣がキツキツのメジャーじゃローテが崩して迷惑をかける

調整法、体調管理含めてメジャーなわけで
合わなかったらメジャーレベルじゃないって事でしょ

とりあえず、メジャー式調整をマイナーで身に付ける時かな

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:20:12 ID:7GbaSu0+0

日本時代と昨年に肩故障したしな
今年も違和感あったようだし

肩は消耗品

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:20:31 ID:91NZk2+90

>>894
そりゃ今年のピッチング見てりゃ信用なんてなくなるわな。
松坂を勝たせるためじゃなくチームが勝つためにやってんだぞ。
ＷＢＣの時にも隠れてピッチングしたり、どうしょうもない豚だよ。
もうチームに帰る場所は無いだろうな。
契約解除してもらって日本に逃げ帰ってきそうだなｗ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:21:04 ID:Aa48cvPm0

この吉井とかいう女は何ベラベラ喋ってんねん

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:21:28 ID:z/5//ePj0

886に付け加えると、ポスティングで行った松坂以外は、自ら進んで
レッドソックスというチームを選んだ。岡島以外は、松坂の状況も知った上で。
チームの方針、監督、コーチ陣、少なくとも単なる野球ファンである我々よりも
詳細に知った上で、レッドソックスにしよう。そう決断した。

チームを選択出来た上原、川上には、レッドソックスからオファーが無かったようだし、
日本人投手はレッドソックス大好き、オファーがあれば、レッドソックスを選んでいるという客観的
な事実がある。
。
自分の人生が決まるんだから、調べ尽くした上で決断していることなに。我々素人と違って
詳しく知るための調べる手段、コネもあるし。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:21:34 ID:5qEruGoH0

このままだと金髪豚野郎ってよばれっぞ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:22:57 ID:RnRT4/Dq0

吉井妙子ってのがとんだ食わせ者らしいな

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:23:43 ID:u+ULAOON0

ＷＢＣ仕様に調整したけどうまくいかなかったといってるだけで
ＷＢＣで投げたから不調になったとは言っていないのだが
日本語不自由だからわからないかな？？？

ＷＢＣのせいにしたいのはＢＯＳ側

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000012-scn-spo

＞WBCでの投球が松坂に悪影響を与えたとほのめかしたレッドソックスのフランコナ監督に対しても批判的な意見を述べたとしている。
＞WBCでの投球が松坂に悪影響を与えたとほのめかしたレッドソックスのフランコナ監督に対しても批判的な意見を述べたとしている。
＞WBCでの投球が松坂に悪影響を与えたとほのめかしたレッドソックスのフランコナ監督に対しても批判的な意見を述べたとしている。
＞WBCでの投球が松坂に悪影響を与えたとほのめかしたレッドソックスのフランコナ監督に対しても批判的な意見を述べたとしている。
＞WBCでの投球が松坂に悪影響を与えたとほのめかしたレッドソックスのフランコナ監督に対しても批判的な意見を述べたとしている。

このイチローのコメントに対してブロガーMike　McDermottは、「松坂は2度目の故障者リスト入りしており
レッドソックスにとって痛手となっているのは間違いない。松坂の身体そのものに問題がある可能性もあるが…」と記している。
またブロガーCameron　Martinは「イチローの言うとおりで、我々はこじつけの理由にしがみついているだけだ」とコメントしている。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:25:00 ID:u+ULAOON0

>>901
チームが勝つためなんて当たり前だろ
松坂とフランコナの信頼関係の事をいってるんだよ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:27:07 ID:3MlX2FEIO

記者なんかやってる女を信用してペラペラ喋った松坂が悪い

こういう世界で生きてる女は認められたい気持ちが男以上に強くてガメツいからな

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:32:10 ID:28gYQNeu0

早く逃げ帰ってこいよ
アリーグ、逆サイヤング賞受賞するほど通用してないんだから
早く帰ってくるのが吉だ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:33:19 ID:yOrH9G1Z0

日本に戻ってくるとしたら巨人かな

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:35:08 ID:u+ULAOON0

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:38:05 ID:28gYQNeu0

岡島は本当に良くやってるのになあ
この豚はマジで日本の恥だわ
メジャーの調整法に適応できなくてブツブツ文句たれてるくらいなら
早く帰って来いや

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:39:04 ID:AFx0yUEO0

他のチームの日本人ピッチャーもメジャーで活躍できるのは2年程度ってのが現状だしな
それは日本人にあってないメジャー式トレーニングをやらなきゃいけないのが原因だと松坂は思っているんだろうけど
たんに日本人の限界じゃね

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:40:40 ID:yOrH9G1Z0

>>911
やたら松坂が２チョンネルで叩かれていると思ったら
そういうことだったか
田沢も無理だろうし、花巻東の菊池をボストン入りさせるしかないか

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:43:06 ID:V7LikY2/O

ﾙｰｷｰの年ＧＳ神戸で星野と投げ合った時、星野が１４０ｷﾛ投げたのには噴いたな。
ヒーローインタビューでそのことをインタビュアーに突っ込まれて
「松坂ｸﾝ用でしょ」とアッサリ答えたのには二度噴いたｗ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:43:12 ID:dlgj2lV90

>>412
アメリカでは人種間の能力的な違いに触れることはタブーなんだよ
これが常識じゃないって・・・もう喋るなよ見苦しいからｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:45:25 ID:28gYQNeu0

逆サイヤング賞のゴミに嫉妬する奴はおらんわな、さすがに
岡島のように本当に球団関係者、ファンから信頼されてれば別だが

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:45:30 ID:yOrH9G1Z0

そもそもメジャーの考え方がおかしいよね
肩は消耗品とか、基本的にただ加齢によって劣るだけだろ
いままで野球やってこなかった人間が４０歳から投手になって剛速球なげられるわけでもないので
あと日本人が主食が米だから、持久力のある筋肉が付くから、肩を投げ込んで作るというのはありだと思う。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:45:52 ID:31EQMcDR0

ESPNには「球団が松坂に腹を立てている」という見出しの記事まで出てるな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:46:10 ID:Ob1+6LVh0

これは誤解なのか吉井妙子の記事の捏造なのかどっちだ？

こんな大事な事話せるほど松坂と吉井妙子に信頼関係があるの？

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:46:34 ID:ShymYtEvO

朝鮮人はつくづく2ちゃん好きというかネット依存症だよなぁ。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:47:04 ID:dlgj2lV90

>>918
どうでもいいが、米を食うと持久力のある筋肉がつくという事実はない

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:49:04 ID:V7LikY2/O

つか今は実測で１４５キロ出るかも怪しいな。はっきりいってもう通用はしないよ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:49:33 ID:B2Y+G/Dw0

岡島って顔がなあ。。。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:50:04 ID:28gYQNeu0

>>921
自己紹介するなよ、チョン豚ヲタ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:50:10 ID:S6u5xFLRO

>>922
小麦粉の加工品よりはいい筋肉つくだろ少なくとも

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:50:17 ID:RVqPdQl8O

>>886
次の契約の時に独自の調整方法を契約の中に盛り込んでやればいいんじゃね？

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:52:01 ID:28gYQNeu0

>>927
次の契約って・・・普通にないだろｗ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:54:30 ID:Vhoov9WLO

やっぱり噂通り巨人入りなんだな。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:55:36 ID:B2Y+G/Dw0

>>921
そもそも２ちゃんねる自体がチョン系だからね
ひろゆきもチョンだよ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:56:22 ID:30jb+5+AO

レスをみる限り日本人のファンは、誤解し過ぎ～まずベンチマネージャーコーチは、松坂擁護でＷＢＣの影響で松坂は、不調だとー
ボストンは、カブスと同じく全国区人気の
マスメディアファンが、短気の球団ー
ノーノー野茂の時も十点代だっけ？ｏｐ戦
マスメディアは、ローテーションから外さ無い監督に対して罵声をー
しかし監督は、
「彼らを誰だと思ってるんだ？！
野茂あの野茂英雄なんだ！」
とマスメディアに怒鳴り散らした。
数日後ノーノー達成ー
松坂は、明らかに必要とされてるよ。
契約を無視した主張もボストン側は、
応じているからね。
松坂は、言い訳より結果を出してください。
ファンマスメディアの反応なんて事前に知っているはず。
ラミレスさえ批判の対象だったんだからね。
カブスボストンだけは米国では、珍しい名門
全国区球団だからね。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:57:08 ID:OfU/giI3O

>>885
ダルビッシュと岩隈100球目安とは言えは中4日ローテで1年いけるのかな？
能力はあると思うけど、その辺りはどうなんだろう？

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:57:29 ID:dlgj2lV90

>>926
いや、そんなことは全然ないよ　少なくとも今わかってる範囲では全く関係ない
そもそも何をもって良い筋肉と言ってるのか不明だし
むしろパスタの方が蛋白質含有量多かったりもするし

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 01:59:38 ID:z/5//ePj0

レッドソックスの利益だけ考えたら、32才まで持てば良いんだから、
どんどん投げさせて、チームに貢献させて、投資の元を取って、そして、契約が終わると同時に
若くして選手生命が尽きる。それがベストなんだけどねｗ　

ただ、それを日本人選手だけにやったら、非人道的だと思われるからね。
仮に松坂が球数制限なしでレッドソックスで大活躍して、その後、他のチームでボロボロになったら、
間違いなくレッドソックス、そして当時の関係者は非難されるだろうから。チームの利益のため、
選手生命を奪った、として。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:01:15 ID:s/GoJY7z0

＞日本には、お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている

アメ豚風情が何様だよ
てめえらはそんなに聖人君子ばっかり揃ってんのか？調子こいてんじゃねえぞ
豚の分際で人間様に偉そうに吼えてんじゃねえよ、おとなしく無駄に広いだけの国土でテロられてブーブー鳴いてろ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:03:10 ID:9byUHRPJ0

見た目にも太りすぎなような気がするが・・・

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:04:53 ID:BxGZOThV0

>>855
登板間隔が日本と違うからねえ、球数投げたら1年目の後半になるよ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:04:58 ID:B2Y+G/Dw0

＞日本には、お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。

ＮＹヤンキースにもいたな、朴ヒデキという奴が

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:07:13 ID:DsgZnT2G0

これが日本のプロ野球チームで、高い金出して取った米人投手が
チーム外活動で首脳陣の意見を無視して肩を酷使、
あげくフォアボール連発、ファンとチームの期待裏切りまくりで、
アメリカの新聞にこんな言い訳語ってたら、即『追い出せ』の嵐だろ。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:09:06 ID:dlgj2lV90

日本的な考えと欧米的な考えの衝突と食い違いが思いっきりおこってるケースに見えるね
向こうでは契約不履行はマジ最低だからな。日本で言うと上下関係とか礼儀が全くないとかそういう感じ。
で、人種差別の件も最大級のタブー。日本で言うと国体に関わる問題とか天皇制批判レベル。

確かに松坂が言ってる内容で正しいところも多分にあるんだろうが、「もはやそういう問題ではない」
とアメリカの常識では考えられてもしょうがないレベルの行動をとってしまった状態だと思う。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:09:34 ID:V7LikY2/O

>>939
日本での実績あってもこんな酷い成績なら日本は普通に途中解雇だよな

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:10:23 ID:MLZW6f2X0

>>916
しゃべったアメ人が人種差別レッテルで超ダメージくらったよなｗｗｗ

ま、ダイエットしてボストンじゃなくて王様になれるようなチームで
大エースになればいいんじゃないの

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:12:05 ID:B2Y+G/Dw0

>>911
最近、チョンコ投手とか見なくなったな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:12:15 ID:SjYLnYXP0

巨人はスンとクルーンとグライシンガーを
クビにしないと松坂の年俸を払えないだろう

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:18:52 ID:OH5vtnyd0

↑このバカ何言ってんの？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:19:07 ID:UeE+OmuRO

俺が求めるスターはどんな境遇にも負けず文句一つ言わず結果を残す選手だ。
松坂は違った。ただそれだけ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:23:07 ID:B2Y+G/Dw0

>>944
チョンクビにして松坂を入れるべきだろうな
今の巨人は地味すぎるからな

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:24:44 ID:+KP4UEYv0

トレード期限直前にマリナーズに電撃移籍希望

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:26:24 ID:RVqPdQl8O

松坂から猛巨魂を感じる

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:28:59 ID:/RiD4USu0

松坂は30ぐらいでダメになるかもって昔トンビが言ってた

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:30:23 ID:I09NlwDXO

そんなバカ赤靴下辞めちゃえよ！

松坂人気だけなダメチームなんだからさー

そして是非とも我がジャイアンツへ！

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:35:02 ID:4N5W9oo+0

村田さんは例外中の例外なの？

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:35:26 ID:JK9tEZ3a0

垢靴下が松坂を潰そうとしてるとしか見えないわ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:36:44 ID:UOGLrS/40

>>951
60億円用意すれば買えるんじゃないの（年俸は別で？

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:36:50 ID:i6OtUeMp0

だからメンチもダメやったんやな

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:37:31 ID:P5IQoqHZO

もう西武に帰って来い
投手難だし暖かく迎えるぞ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:41:24 ID:5RrHhk/f0

一定の練習プログラムも大切だけどさ
松坂はやりたいだけやる、納得いくまでやるって性格だから
ある程度好きにやらせてもらいたい　こいつ練習の虫なんだからさ
下手に練習量を減らして、調整が納得できなかったり、気分が乗らなかったら
そっちが試合に響くから大変だよ　
野手はいいよな　決まったプログラム以外で自主トレやってる人が多くてさ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:41:30 ID:B2Y+G/Dw0

>>948
それが一番よい選択か
イチローとの競演みてー

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 02:44:38 ID:K3JSAPPl0

930 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/30(木) 01:55:36 ID:B2Y+G/Dw0
>>921
そもそも２ちゃんねる自体がチョン系だからね
ひろゆきもチョンだよ。

938 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/30(木) 02:04:58 ID:B2Y+G/Dw0
＞日本には、お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。

ＮＹヤンキースにもいたな、朴ヒデキという奴が

943 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/30(木) 02:12:05 ID:B2Y+G/Dw0
>>911
最近、チョンコ投手とか見なくなったな

947 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/30(木) 02:23:07 ID:B2Y+G/Dw0
>>944
チョンクビにして松坂を入れるべきだろうな
今の巨人は地味すぎるからな

958 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/30(木) 02:41:30 ID:B2Y+G/Dw0
>>948
それが一番よい選択か
イチローとの競演みてー

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:01:52 ID:B2Y+G/Dw0

急に流れが止まったな、と思ったら
チョンコが必死に２ちょんブラウザで俺の書き込みチャックか
わかりやすいチョンコだな。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:06:32 ID:B2Y+G/Dw0

日本に帰ってくる場合は巨人
メジャーにこだわるならマリナーズだな

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:08:14 ID:UjMaBaG90

ID:B2Y+G/Dw0

うわ、なにこのゴキブリ信者丸出しの低脳ｗｗｗ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:09:51 ID:Xpeygz140

巨人はないし日本にも帰ってこないさ
マイナーから出直しだw

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:09:54 ID:UjMaBaG90

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞Seattle Mariners Vol.616 [野球総合]

わざわざ総合板から出張しにきてんのかゴキブリヲタは（笑）

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:10:35 ID:3HEtpdvE0

東尾さんと一緒に楽天においで

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:15:37 ID:jIJfb3Tx0

松坂ボストン出たいんじゃないかな。
そんな気がする。
本当はヤンキーに行きたかったんだし。
松井とトレードありえるかもｗ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:18:02 ID:B2Y+G/Dw0

朴ヒデキとトレードてＷＷＷＷ
まともに走れないクソチョンとるメジャー球団があるかよーＷ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:19:38 ID:S6u5xFLRO

向こうの投手はフォームが雑だから投げると肩が消耗するので、確かに球数制限が必要なんだろうが、
日本の投手はフォームが綺麗から肩が長持ちするのをわかってないんだろうな。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:20:04 ID:Jv54pnPT0

ゴキヲタはマジでキチガイじみてるな

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:20:21 ID:mxXlp1q20

>>967
おまえの頭の中は、２４時間朝鮮に支配されてるようだな。

度の過ぎたアンチは、ある意味熱狂的なファンと一緒。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:21:27 ID:+9y+O4lU0

>>966
ブランド志向高いな

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:23:05 ID:B2Y+G/Dw0

両膝手術して開幕四ヶ月で１５本しか打てない朴ヒデキをトレード

残念だがチョンコ、それは無いよ。
せめえチョン大好き阪神が兄貴金本に次ぐ年俸で獲得するくらいがせいぜいだろう。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:23:08 ID:mi+L3bT9O

>>938
キタネエ姫さんだなw

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:25:32 ID:qxKVZnhf0

さすがアリーグ最低投手、言い訳も一流だなｗ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:30:38 ID:iy+wj7s3P

飼い殺しルート突入かな？

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:37:07 ID:xXua/Ten0

オープン戦のWBCなんかに出るからこういうことになる

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:42:04 ID:MTRjjvN4O

>>974
言い訳“も”？
表面的には最低とか言いながらも、
心の中では投手としても一流だと認めているわけですね？(^w^)ﾆﾔﾆﾔ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:43:42 ID:kHKwpm+00

豚の貯金箱はいつか割られる運命なのさ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:46:00 ID:ZKCp9N9D0

今春のＷＢＣの投球内容良かったので
一足先に調整済ませたようなもので、今期は楽勝かと思ってたのに。
分からないものだ。
　

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:47:47 ID:30jb+5+AO

>>968
ＬＡ以外は、マウンドが、硬過ぎる。
野茂でさえ立ち投げに無った～
しかも高さが、あるから身長の無い日本選手は、米国に合わすしか無い。岡島以外はね～
マウンドが、硬い＝下半身でフィニッシュ時に蹴れ無い。
右投手なら右足が蹴れ無い。
詰まり引っかかって（硬いから）
右投手なら右足を痛める。
日本人米国人関係無く硬い高いマウンドは、そうなる。
上原が、理想何だよねーマウンド関係無いからーただシュートなど余計な球種を覚え過ぎたーシュート系は、指先をずらす球だけど、
途中で覚えたら首と肘じが、離れるフォームになる。
フォーム指先が、狂ってストレートが、
死ぬ恐れもー
阪神安藤然りー
メジャーのマウンドでは、永川みたいなフォーム球種が、理想だよ。
大塚然りー
球よりマウンドが、日本人のネック。
多田野野茂然り～

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 03:57:25 ID:/G3/9yQ10

人種の違いではなく個人差を主張すれば良かったのにな。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:04:52 ID:QotRCpM90

好きなようにさせりゃいいのにな

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:11:52 ID:WMiVe1w20

翻訳してアメリカのマスコミに流したパパラッチが一番悪い！

そいつが元凶！

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:13:27 ID:iL/qzR3NO

肩ロースがどうしたって？

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:20:32 ID:cLm4TkNHO

>>980
おまえ知的障害？

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:24:08 ID:PrxEXeljO

>>1 肩は消耗品だと主張するアメリカの考え方は正しいと思うけどね。松坂は肩を酷使してるから、三十路越えた辺りから球速がかなり落ちるだろう

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:29:32 ID:TO9vo5+c0

本当の所メジャー球って１００級以上投げたら肩が壊れるから中４日でまわしてるんじゃないの？
WBCのときに球数投げると腕がはってくるって言ってたし

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:31:11 ID:mZ2z2hyoO

走り込みしなくなって
ウエイトトレーニングばっかりやってたから
かとオモタ

普通に寿命なのか

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:34:49 ID:ZKCp9N9D0

>>988　年齢的に、運動量に関係なく
代謝が落ちる頃なので、確かに太りやすい時期でもあるだろうね。
デブ問題については、そこらも関係してるのでは。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:36:31 ID:mZ2z2hyoO

ああいや全然違ったな

松坂の今までのトレーニングさせたれや！

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:37:13 ID:DTPxDk2dO

お金の貯金は増えたのだから贅沢言うな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:38:27 ID:mZ2z2hyoO

>>989
なるほど。
確かに年齢を重ねると太り安く本当になるよね。

また復活してほしいね

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:44:29 ID:30jb+5+AO

>>985
スレ1000に近づくと
レスする何時もの方だね。
誤字脱字は、お詫びするが、安価はスルーを願いたいー
今回だけは安価をつけるけどねー

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:54:58 ID:MTRjjvN4O

埋めますよ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:56:16 ID:MTRjjvN4O

いいんですか？

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:57:15 ID:MTRjjvN4O

本当に

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:58:13 ID:MTRjjvN4O

埋めちゃいますよ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:59:31 ID:MTRjjvN4O

最期に言いたいことはないですか？

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:59:36 ID:jGEtXnP6O

100億

何でも出来るな

小さな国ぐらいなら買えそうな勢いだな

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/30(木) 04:59:59 ID:qxKVZnhf0

>>977
は？皮肉もわかんないのか、お前は？ｗ

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