【サッカー/Jリーグ】シャムスカ現象を検証する(木村元彦コラム)
1 :
デニウ損▲φ ★:
J1大分トリニータがシャムスカ監督を解任した。
90分間の試合になってからリーグのワースト記録となる
14連敗の成績不振が理由となった。
2005年9月に監督に就任してからJ1降格の危機にあった
大分を残留に導き、08年にナビスコ杯で優勝、09年に解任へと至ったシャムスカ監督。
ジャーナリスト木村元彦氏に「シャムスカ現象」を検証してもらった。
■「やる気」生む
シャムスカは先を見越しての強化施策については上手くないが、
希代のモチベーターである、日本人のメンタリティーに即して、
「やる気」を引き出すという手法は見事である、と専門誌に書いた。
心理面からのアプローチは本当に見事なものでそれゆえにスタッフや住民にも愛された。
さて、名将と呼ばれる人物は何を見れば分かるか。
本質を知りたければコックならば調理場、サッカー監督ならば練習場である。
過去、名古屋を率いていたアーセン・ベンゲル(現アーセナル監督)は選手を立たせ、
ボールを転がすところから始めてフラット4のリアクションサッカーを教え込んでいた。
コンパクトなモダンサッカーが浸透し、前年最下位のチームが2位に躍進した。
千葉のイビツァ・オシム(前日本代表監督)は多種類のビブスを用いて
人もボールも動くサッカーを叩(たた)き込んだ。
次々に人が湧(わ)き出るような走力で度肝を抜き、
初年度はマンマークの3バックを土台にしたカウンターサッカー、
2年目はポゼッション率を高め、ナビスコ杯優勝の翌年は完成型として
2バックの超攻撃的布陣を敷こうとして代表監督に引き抜かれた。
それぞれ体系的に段階を踏んだトレーニングを施し、
特に無数の引き出しを持つオシムは2日と続けて同じメニューが無かった。
この2人の練習方法は意図と図解が併記された書籍となり、
「ベンゲルノート」「オシムの練習法」として書店に並んでいる。
オシムは実行した段階でもう練習は古くなるから
意味が無いぞと言っているが、一読を薦めたい。
>>2以降に続く
■ソース
http://www.oita-press.co.jp/localSports/120726999419/2009_124813747298.html ■依頼ありました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248007886/116
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:03:21 ID:Jm1bQ2vc0
ああそう
3 :
デニウ損▲φ ★:2009/07/21(火) 14:03:29 ID:???0
>>1の続き
■進化しない練習内容
・4年前と同じ
さて、シャムスカである。
私は今年、連敗中に練習場に通って愕然(がくぜん)とした。
行われていたのが、ミニゲームを中心とした4年前と
ほとんど変わらないメニューなのである。サッカーは日進月歩で進化している。
昨年はスペインのファンタジーがユーロを制し、バルサのCL制覇も相まって
その時代が続くかと思われたが、今年のコンフェデ杯で
アメリカのハードワークの前に屈した。
Jリーグに眼(め)を転じれば、2005年にリーグ戦2位になった
小林監督のセレッソ大阪は翌年J2に降格している。
選手以上に監督は世界の戦術に気を配り、
鋭意努力して毎年変わり続けなくてはいけない。
日本人の良い例がガンバ大阪の西野朗監督である。
アトランタ五輪代表監督時、ブラジルを下すが、その消極性で中田英寿とぶつかる。
ガンバでもFWマグロンをターゲットにした放り込みサッカーで批判を受ける。
しかし、近年、時と経験を経ると、J屈指のパスサッカーを展開し出した。
去年見せたCWCでのマンUとの打ち合いは記憶に新しい。
>>3以降に続く
レズスカプレイ
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:04:59 ID:N8nQv1Cr0
ミラー乙
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:05:02 ID:lFqzFjAa0
シャムスカの今後見てればわかるんだからそれで良いじゃん
7 :
デニウ損▲φ ★:2009/07/21(火) 14:05:07 ID:???0
>>3の続き
・決定的な違い
Jの各クラブは毎年戦術を洗い出し、検証し、自分たちの型を作っていく。
例え前年チャンピオンでも同じことの繰り返しではあっという間に置いていかれる。
そんな中で進化に対応しない練習メニュー。
いかにモチベーション喚起とスカウティングに秀でてもこれでは勝てない。
相手の良さをスカウティングで消すことができても最後まで発展的な自分の型を持てなかった。
それが降格しても続投を支持された広島のペトロビッチ監督との決定的な違いである。
3バックの練習しかしていないのに、いきなり4バックをやらせたり、
走れない選手で先発を固定したり、混迷はかなり見られた。
しかし、不思議なのは何連敗しても、練習場で改善しないシャムスカの
引き出しの無さを指摘するリポートがメディアを通じて一切聞かれなかったことである。
試合で起こる全ての要因は練習から始まっているにも関わらず、である。
■「大恩人」批評できず
・問題が矮小化
確かにシャムスカは大恩人である。
しかしそれを聖域化してしまったことで冷静な批評ができなくなっていた。
弱体化の原因を、やろうとするサッカーの停滞に触れることなく、解雇された通訳の不在や、
荒れた芝生といった外的要因に求めることなどで問題が矮小(わいしょう)化された。
選手の体幹が弱くなり、切り返しについていけないのも、選手が走らないのも通訳のせいなのか?
揚げ句、メディアのミスリードは強化部対シャムスカという誤った構図に転換されていった。
冷静に検証しよう。2005年の降格危機を救ったのは紛れも無くシャムスカである。
しかし、2007年にシャムスカ自ら連れて来たブラジル人マラニョン、アウグストが機能せず、
中断期に大喧嘩(げんか)してホベルト、エジミウソン、鈴木慎吾を入団させて
残留を勝ち取らせたのは強化部である。2008年に抜群の存在感を見せたウェズレイも
指揮官が代理人のところまで行って必要無いと言っていたのを強化部が説得した。
>>5以降に続く
>>7の続き
両者は補完し合って良い仕事をしていた。
両輪であるべき二者が、敗戦が続くとその責任においてシャムスカ対強化部の
二極対立の構図に押し込められ、功労者シャムスカを解任すべきか否かという
人気投票のような記事は上がっても、問題の本質からはどんどん離れていった。
そもそも誰よりもシャムスカに勝って欲しいと願っていたのは原靖強化部長だろう。
4年前、日本では無名だった彼を発掘したからこそ、矢面に立ち、14もの黒星を我慢したのだ。
・J最高の年俸
シャムスカの年俸はプレミアムなどを含めて1億円をはるかに超えるという。
これは日本代表監督以上、Jリーグ監督の最高年俸である。
浦和レッズをアジア王者に導いたオジェックでも9千万円である。
来日時、極めて謙虚だったシャムスカが不振の原因を補強と、
一度は納得した通訳のせいにしたことを聞いて残念に思った。
すなわち連敗理由のベクトルを手詰まりになった自らの指導法に全く向けていない。
どんな仕事でも現状に満足すればそこで、成長は終わる。
ちなみにベンゲルには村上豪、オシムには間瀬秀一という通訳がいた。
どちらも最初クラブ関係者やクロアチア大使館から意味が通じていないようなので
変えようかという提案があった。しかし両監督ともに自分が育てると言って、
やがては当たり前のように勝っていった。
>>9以降に続く
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:06:23 ID:NgCpkGR60
シャムスカて誰?
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:06:28 ID:N8nQv1Cr0
三木谷がアップを止めてしまいました
11 :
デニウ損▲φ ★:2009/07/21(火) 14:06:33 ID:???0
>>8の続き
・切に精進願う
強化部の責任を問うなら二つである。
シャムスカに人材登用の才が無いのを分かっていたのに、意向を聞き入れ、
実績あるフィジカルコーチを外して、その選択を任せてしまったこと。
結果、けが人が続出した。もうひとつは監督としての限界も分かっていたのに、
情実と、世論に押される形で、むしろ解任を引き延ばした点である。
プロならばどんなにバッシングされようと毅然(きぜん)として意思を示すべきだった。
シャムスカも本音は何故自分がクビにならないのか、不思議だったに違いない。
ともあれ、シャムスカが大分に大きな僥倖(ぎょうこう)を残してくれたのは事実であり、
すばらしい人間性であったことに代わりは無い。尊敬すればこそ、わたしは聖域化しない。
パンパシによる準備不足が不安視される中、キャンプに早く入らなかった。
誰もが自分に優しくなり、複数年契約とベンゲルやオシムですら
手に入らなかった大きなお金をもらい、慢心は無かったか?
契約、町の優しさ、大分ほど良くしてくれるところは無いだろう。
シャムスカが世界的な名将になるためにもっともっと精進してくれることを切に願う。
そのためにもまずは人のせいではなく、自分の責任として
この14連敗としっかりと向き合って欲しい。それがサッカー監督だ。
またいつか、どこかで。
シャムスカ今何やってるの?湯布院で温泉入ってるのかね
13 :
デニウ損▲φ ★:2009/07/21(火) 14:07:07 ID:???0
ジャーナリスト・木村元彦(きむら ゆきひこ)
1962年愛知県生まれ。
アジア、東欧を中心にスポーツ人物論、民族問題を「文藝春秋」「AERA」「「サッカー批評」などに寄稿。
著書に「オシムの言葉」(集英社)「誇りードラガン・ストイコビッチの軌跡」(集英社文庫)
「終わらぬ『民族浄化』ーセルビア・モンテネグロ」(集英社新書)などがある。
オシム信者か
長いなw
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:08:23 ID:CoXZk9at0
ようはオシムとヴェンゲルとシャムスカが組めばいいんだな
長くて読むの諦めた
モチベーターとしてだけで去年まで勝てていたならビックリだわ
つまり大分フロントが腑抜けだと
>しかし、不思議なのは何連敗しても、練習場で改善しないシャムスカの
>引き出しの無さを指摘するリポートがメディアを通じて一切聞かれなかったことである。
ほう・・・
木村元彦シャムスカ「日本人を率いる哲学」
まさか後だしじゃんけんじゃあるまいな
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:10:29 ID:9ZwanT5X0
次期ブラジル代表監督だと聞いていた・・・
建て直しに定評のある監督だと聞いていた・・・
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:10:36 ID:CoXZk9at0
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:11:27 ID:cyrebkTV0
ブラジル人だろ?
あの国に人格者なんかいねーからw
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:11:44 ID:hInZSv1k0
シャムスカがろくに日本人ボランチを
使わなかったこととメタボリシに
象徴される中途半端な補強
そもそもヨーロッパ系の監督とブラジル監督を混合しちゃいけないって俺のばっちゃが言ってた
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:12:29 ID:2Wt/d5Fd0
アルディレスもそうだったな
Jリーグに眼(め)を転じれば、2005年にリーグ戦2位になった
小林監督のセレッソ大阪は翌年J2に降格している。
5位ですけれどね(´・ω・`)
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:12:53 ID:e6nzNtMu0
西野はアッというまに置いて行かれたまで読んだ
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:13:02 ID:0g6oDlzoO
シャムスカはJFLあたりでもう一度指導して欲しいな。
シャムスカ信者ではないけど
もったいないよ
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:14:30 ID:N8nQv1Cr0
一方、シャムスカが止めていた酉のチョン化は加速中
大分が朝鮮大4年大型MF獲得に動く
大分が朝鮮大学4年のMFカン・ソンホ(22)の獲得に動いていることが20日、分かった。大学2
年時にU−20北朝鮮代表候補に選出された186センチ、82キロの大型選手で、J1の4クラブが
競合している。来季の戦力としてすでに正式オファーを提出し、在日枠での獲得を目指している。
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:15:35 ID:KfHR65CpO
>>30 フロントが今年は我慢した方が良かったんじゃないかと思う
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:15:53 ID:8t4oF0oU0
>>31 アジア枠のほかに在日枠があるの?
なんかアレだナァ・・・
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:16:40 ID:LPePiZWv0
在日ってばれちゃうじゃないですか
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:16:52 ID:njB/Ml9r0
京都サポとしては耳が痛い
練習に変化、幅が無いってのは前になんかの記事で読んだな。
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:19:17 ID:VL1BbUWOO
西野のガンバもダメじゃん
引き分けなしの14連敗なんてとんでもない格差リーグだな
リーガ、プレミアなんか目じゃないぜ
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:25:25 ID:y+5CqfKC0
これは岡田outシャムスカinの布石と見てよろしいのかな?
いろいろ突っ込みどころがあるけどあの芝の問題は小さくないだろw
J1追放されても仕方ないくらいの管理だよ
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:28:12 ID:VGQbRhV50
2005年セレッソは最終的に5位だったのでは?
オシム?ああ、あのアジア4位のくずか。
>選手以上に監督は世界の戦術に気を配り、
>鋭意努力して毎年変わり続けなくてはいけない。
2連覇中の鹿島って07年から何か戦術変わってたっけ?
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:34:05 ID:mvDmB7A70
,..-‐−- 、、
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ヾ;Y ,.,li`~~i
`i、 ・=-_、, .:/
ヽ '' :/
` ‐- 、、ノ
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:35:54 ID:wjG4vNKl0
要は順位=監督の力量か
ただでさえ選手層の薄いチームで主力の半分が出れなくなったら手のうちようが無いでしょ
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:38:04 ID:2jDKjVXPO
>>1 オシムマンセーの人か。
きっとシャムスカを酷評してるだろうと、読む前から分かる。
フィジカルコーチに口を出す監督は終わるな
バカンス優先したり変化のない練習だったり
Jリーグで一番金もらってる監督の仕事じゃないわな
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:39:13 ID:2zdqOb4N0
コンフェデなんてまともな実績として
判断するべきじゃない
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:41:13 ID:2jDKjVXPO
>>1 しかし、下手くそな文章だな。
読みにくい。
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:42:09 ID:ODiRXJZM0
オシムのコバンザメ
結論:勝てば官軍
それだけで済む長文だな
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:43:11 ID:a6e+oNsz0
>>44 そもそもシャムスカに戦術なんてないからな。
去年だって汚いプレー連発のディフェンス陣と
外国人Wボランチのおかげで勝てたみたいなもんだし。
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:43:37 ID:fHg5GOyCO
指導者としては、ブラジル人はダメということですね。
オシム現象は検証したの?
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:44:34 ID:FnX0YOxnO
今見てみればだけど去年もこれで失点があと少しでも多かったら…
みたいなとこあったからな
実際に今年は失点増えちゃったし
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:46:10 ID:6MYZWAkG0
ん〜、今年の場合、監督の手腕以上に九石の芝の状態と、それに伴うケガ人続出のせいじゃないの?
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:46:39 ID:ynfOtFZW0
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:46:46 ID:03WFZBar0
えっと、これウチのカトQのこと?
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:47:40 ID:pk3LNIkx0
>>60 ウリニーダは何で怪我が全部芝のせいみたいに捏造するの?
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:47:49 ID:pVMM9hwq0
木村ってシャムスカマンセー本出してなかったっけ?
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:48:55 ID:udImIUz50
>>63 チョンニーダは、怪我が全部芝のせいみたいに捏造するし、
その怪我人も一気に離脱したみたいに言うよ
何しろ怪我人でもない選手のユニをベンチにかけてカムフラージュする糞クラブだしね
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:49:07 ID:wuekpllJ0
とりあえず監督だけ変えたら強くなるという球団フロントの考え方はどうにかならんもんか どう見ても監督の采配、人選以前の戦力問題なのにフロントは責任取らない。
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:49:46 ID:IB035k6C0
シャムスカ切ったら勝っちゃったもんだから、シャム信は悔しいのお
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:49:48 ID:RpYFmutxO
監督として、ブラジルで評価が高いなんて言われても
全く凄い気がしない
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:50:55 ID:IR0Y4NKpO
尊敬してるからこそあえて批判してるって本文に
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:51:19 ID:ObFY2rW70
ベンゲルが監督やっても無理だろ
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:52:27 ID:iQTcVcgn0
気が向いたら読もうとか思ってると大抵読まないで終わるんだよな
胸に☆が一つついたんだ
良かったじゃないか
名古屋では相変わらずピクシーに寄生してるけど、
こっちはちゃんと総括するんだろうな?
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:53:02 ID:3hnESnM50
深谷が去年怪我して、復帰したヤマハでまたやっちゃったのも九石の芝のせい
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:53:06 ID:usIMnALe0
4年前と同じ戦術練習続けて、最高の成績を残せたのが去年ってか。
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:53:57 ID:xES63p5K0
ところで、リーグ二連覇、現在首位独走中の監督に触れていないのは、なぜなんだ?
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:54:00 ID:9zr5grSs0
なんつーか、物凄い後出しじゃんけんにしか見えんのだが>木村
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 14:55:25 ID:klBOaOVK0
前から思ってたんだがなんでサッカーの戦術は年々変わるんだろうな
>>76 ずっと442のボックスで同じ様な戦術で勝ち続けてるから、都合悪いんじゃ・・・w
だってサッカーの本質的の部分に関しては素人だもんこの人
政治とか民族とかと絡めないと何も書けないライターだから
いい記事だな
キムコにも読ませたい
うちのフットサルチームの監督になってくれ
つまり、Jリーグってのは強烈な選手が3人もいればたいした練習しなくても上位にいける
そんなレベルのリーグだってことさ
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:02:24 ID:xES63p5K0
>>79 納得wwwwwwwww
このライターだめだな
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:03:29 ID:N8nQv1Cr0
>>78 ミラーみたいなのが長生きできないようにだよ
大分の戦力でカウンターサッカー以外をやろうとしたら
高確率でJ2での修行期間が必要になる
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:06:31 ID:KUdWsmmuO
基本的に左翼ライターなんで
労働者は正しく資本家管理職は悪という
階級闘争論から離れられない人だよね
いろんな擬態を使って隠そうとしてはいるみたいだけど
木村は相変わらずクズライターだな。
>さて、シャムスカである。
>私は今年、連敗中に練習場に通って愕然(がくぜん)とした。
>行われていたのが、ミニゲームを中心とした4年前と
>ほとんど変わらないメニューなのである。
いつの話をしてるんだって話だ。大分をつぶさに観察していないのがよく分かる一文。
Numberでシャムスカシャムスカ書いてた人間でこのザマか。まあ、大分は東京から遠いからなw
試合の結果と内容だけを見てシャムスカを持ち上げてたのが分かる。木の幹や葉を見てるだけで
その木の根がどうなっているかを見てなかったということなんだろうな。
まあ、シャムスカを持ち上げておいて解任されたら知りませんと逃げなかった点は評価できる。
もう少し内容のある総括をやれよとは思うがw
記事としては良いと思う
キムコは参考にしてほしい
>>83 鹿島は代表らしい代表は内田しか居ないな。
外人だってマルキくらいだ。マルキにしろ行く先々で
結果は残すがそれほど凄まじい選手では無い。
Jは個で勝つというより古臭い戦術&規律で十分勝てるんだよ。
と、いうかワールドクラスの外人なんか今は連れて
これないからそうするしかない。
鹿島はそのマネージメントが桁違いに巧い。
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:08:21 ID:7LUZxBD/0
別にシャムスカが悪くて負けてたわけじゃない
監督代えたら何故か勝っちゃったってのは
全世界であること
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:09:26 ID:yy/YwugJO
>>80 ほほーぅ
サッカーの本質ってなに?まさかサッカー経験の有無ではないよな
その本質とやらを私に教えてくださらない?
それに政治と民族という観点からアプローチしていくことが
悪いことか?
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:09:33 ID:zeNtXgDS0
シャムスカは中東諸国の代表監督向きだと思う
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:11:37 ID:YrKtXYL70
>>88 木村はオシムコバンザメのカスだが、シャムスカもパンパシがあるのに始動は例年通りのカスだ。
シャムスカの練習がぬるいのは、酉サポだって指摘してる。
この手の評論家はオリヴェイラにいっさい触れないのなw
オリヴェイラが斬新な練習法を導入してるという話はきいたことがない。
自分のアイデンティティが壊れそうだから、
鹿島の練習場に訪れるようことはしないんだろう。
次期日本代表監督じゃなかったのかよww
手のひら返しが酷いなwww
>>90 そうか?今ならコウロキの方が代表っぽいけどな
鹿島は基本的な戦術を突き詰めてるから強いと思う
反面流行りの戦術をうまくやられるとと大差で負る
そのあと対応を準備してくるけどね
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:12:53 ID:N8nQv1Cr0
>>93 カイオJrと似てるしな。
金銭感覚以外の部分で
>>83 別にそれは否定しないが
たとえそれで結果を残したとしても
翌年には降格してしまうほどの難しさのあるリーグである、ともいえる訳だが
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:14:07 ID:oaNAux7A0
>金銭感覚以外の部分で
プッ
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:15:38 ID:F64Jez750
おー、シャムスカ信者が同類の木村元彦を嫌悪しとる
木村元彦なんて
・オシムといち早く個人的関係構築。ビジネスチャンスをものにした
・旧ユーゴ始めとした東欧事情に強い
ってだけで幅利かせてるだけであって
サッカー見る目があるわけじゃないからな。的外れなのもしょうがない。
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:16:59 ID:klBOaOVK0
JリーグもクソチョンKリーグ並みにレベルが低ければよかったのにな
無駄に激戦区だから
木村もオシム信者と同じようにオシムというフィルターを通してサッカー界を見てるだけ
なのに自分が偉くなってしまったかのように錯覚してしまってしまった。
一時期の集英社(オシムの言葉の出版社)の雑誌でのアジテーションぶりはすごかったから。
協会とかを名指しして批判。お前は何様wって感じで。
古い体質の人間。学生運動に乗り遅れた世代ならではってところだ。
自分指シャムスカ
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:19:26 ID:bC2OXddC0
木村元彦=田村修一
オシムが消えて仕事激減w 死ね
>>サッカーは日進月歩で進化している。
俺はそうは思わない。
これははっきり言い切れる。
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:22:12 ID:a5erQmYYO
また戦術至上主義のサッカーやったこともないライターが躍動してんのかw
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:22:15 ID:KUdWsmmuO
左翼なら東欧好きは当然なんだよの
ノスタルジーを感じるから
ただこの手の記事に関しても
元赤旗のベオグラード特派員の書くものの方が信頼できるような気がする
変な戦術知ったかをかまさない分、宇都宮徹壱のがマシだな。
>>106 トルがもっと格調ある言葉を出せる人間なら
田村修一も木村並に商業的成功できたかもしれのになw
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:26:01 ID:yy/YwugJO
というか芝やフィジカルコーチのせいにしていたおまえらより
納得できる内容だな
アンチオシム教の人達も大変なんだな笑
それとも木村の同業種のやっかみかな
なにげにマスゴミ批判してはる
パンパシフィックが癌だろ。
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:28:08 ID:KUdWsmmuO
そっかシャムスカの後任がオシム系の人だったんだね
そういう目で見ないといけない記事なんだな
>>113 どこがだよ。大分のサポーターが読んだら失笑する内容だぜ。
>>113 おい、オシメ信者 さっさとキムを回収してくれ キムチ臭いからw
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:29:57 ID:bkmmvgwFO
>>79 同じじゃないじゃん
スタメンも入れ代わってるし
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:30:45 ID:bkmmvgwFO
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:31:10 ID:bC2OXddC0
シャムスカを聖域化させた一員はあんたでしょって突っ込みたくなる記事だな。
サッカー関係の雑誌でシャムスカの記事を書いて持ち上げていたんだから。
それが大きなポイントでしょうに。
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:31:42 ID:v0WwK53JO
もっとファイトしようだけで一年目立て直したのか
すげーな
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:32:38 ID:KUdWsmmuO
>>113 どっちかというとウヨサヨ合戦だよの
対象にそこはかとなく政治臭漂ってるから匂いに引きつけられて寄ってくる
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:32:39 ID:s1mNBPkJ0
結 果 論
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:32:56 ID:mSGI+Rp/0
>>123 そーでもないよ
でもって、ポポビッチもスタートはそこからだ
戦術が先じゃない。
選手が先だ。
すばらしい戦術があっても、選手が実現できないレベルじゃ意味がない。
結局試合に出せる選手のレベルに戦術を合わせていくしかない。
てわけで、サッカーの戦術はほとんど進歩しない。
実用レベルでは。
結局やれることをやるしかないのだ。
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:33:07 ID:bkmmvgwFO
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:36:15 ID:yy/YwugJO
>>117 その失笑するサポーターが盲信していた監督が14連敗を引き起こしたという事実をかみ締めなきゃいけないな
芝やフィジカルーや強化部長のせい以外でね
アルディレスを思い出す。
あの監督も、基本的には良い監督なんだけど、
チームが崩壊し出すと何も出来なかった。
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:37:11 ID:ai85PQme0
>>108 進歩はしてないが、変化はしている。
シャムスカのサッカーは研究されてしまい、対策がとられたと俺は考えている。
132 :
預言者:2009/07/21(火) 15:37:26 ID:wvqAmUjaO
2009年12月10日から来ました。
大分は、奇跡の残留を果たしています。
この度、7月18日(土)に行われた、J1第18節 vs浦和レッズ戦の試合中に負傷致しました鈴木慎吾選手が、
7月19日(日)に大分市内の病院で精密検査を行い、以下の通り診断されましたのでお知らせ致します。
●診断名 右ハムストリングス(太もも裏)肉離れ
●全治 4週間
●今後の予定 経過を見て、プレー可能か判断
>誰もが自分に優しくなり、複数年契約とベンゲルやオシムですら
>手に入らなかった大きなお金をもらい、慢心は無かったか?
意味不明。
なんで比較するのがベンゲルやオシムなんだよ。あの名監督があのギャラの額でやってたのに
シャムスカごときがこんな高い給料貰っておかしいんじゃね?という意識が根底にないと
こんな文章書けないな。
こういう問いかけはウズベキスタンにいるスコラーリさんにでもしてこいよ。
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:38:25 ID:Q5R7KuFXO
オシムもシャムスカも星野すらも、かつては2ちゃんねらーの殆どが持ち上げてたのに、
今では手のひら返して批判というより中傷してるもんな
>>33 日本生まれの外国籍人枠であって在日朝鮮・韓国人枠なわけではないんだけどねぇ・・・
>>131 いまだに3バックでサイドにスペースが有ったのをDMFがカバーしてたんだから、いなくなれば崩壊だな
だからブラ汁人監督はだめだと何度いったら
>>135 新しいおもちゃを買うと興味がなくなる原理
原因は選手層の薄さと施設の不備で、シャムスカには全く責任は無いよ
そーいう簡単な分析も出来ないプロの批評家ってなんなんだろうね
本音は言っちゃ行けないお約束でもあるの?
シャムスカが唯一間違ったとすれば、去年がんばりすぎた事だろ
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:40:38 ID:maRM7ySM0
見ろ、人がごみのようだ
というジャムおじさん
>>137 今年の大分は4バックの試合がほとんどなんだが・・・・
芸スポはキム並のにわかが多いね
>>135 代表監督なのににやにやしてテレビに出まくってた星野とほかの二人比べるなよ
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:41:58 ID:Q5R7KuFXO
>>139 次は高木あたりが持ち上げて貶されるかな
>>142 DMFが怪我してシステムが成り立たなくなればシステム変えるだろ
何が言いたい?
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:43:06 ID:Q5R7KuFXO
>>143 そういうレスも五輪以前は全くなくて、ひたすら持ち上げられまくってたんだがな
この芸スポでも
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:43:23 ID:hwvhRrpE0
TOiYvk4b0
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:45:50 ID:vCOxqWbu0
>>147 言い返されるのが怖くて匿名でも何も言えずにID書くだけの奴ってみっともないんだよ
そいつの言ってる内容云々抜きで。
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:46:01 ID:zg4Vv0AM0
>>146 わしが育てたとかいって馬鹿にされまくってたじゃん
vCOxqWbu0
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:47:46 ID:Q5R7KuFXO
>>149 馬鹿にされるのとネタに使われるのはまた違うでしょ
まあ殆ど馬鹿にしてるとは思うけどw
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:47:57 ID:WjNMQEQN0
松本育夫なんかクラマー氏の教えを基本として、川崎昇格と鳥栖の立て直し行ったのにな。
クラマーのサッカーってメキシコオリンピックの頃だろう?
このライターアホすぎるよ。
モチベーターとしてチームを立て直す力があるだけいいじゃないか
人心掌握術だけ長けてて補強パワーで無理やり勝ち点上げてうやむやに
してるだけのカトQとか絶望しかないぜ
普通におもしろい記事だけどな
なんでこの記事を批判してる奴らがいるのか意味不明だが
この人貧乏神だよね
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:52:41 ID:Q5R7KuFXO
シャムスカへの批評が弱かったのは確かだわな。
>昨年はスペインのファンタジーがユーロを制し、バルサのCL制覇も相まって
>その時代が続くかと思われたが、今年のコンフェデ杯で
>アメリカのハードワークの前に屈した。
オシムの真似して国際大会を例に出すなよw
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:56:39 ID:F2UQntSH0
どうしてこうなったー
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:57:22 ID:RKnkhlA5O
シャムスカは間違いなく名将
マスコミのシャムスカたたきがはじまりますw
それなりに面白い
で、この人は去年から今年開幕前までシャムスカの事どう言ってたんだ?
シャムスカの欠点を言わず持ち上げてただけなら、やっぱりアレだと思うんだが
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 15:58:54 ID:vBCSzCpf0
シャムスカがいなきゃ2005年に降格していたし、昨年の4位やナビスコ優勝もなかった。
あとなにげに若手育成も上手い・・選手層の薄さも影響してるんだろうけど。
大分サポがシャムスカ批判できないのも分かるわ。4年近くいい夢見させてくれたんだから。
J2落ちたら数年は上がってこれないよ。主力の大半が抜けるはず。
金崎・森重・西川だけじゃない、家長も戻るだろうし、深谷も契約満了で移籍金0。
ウェズレイは引退。ブラジルコンビも・・
何を今更わかりきった事をww
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:00:33 ID:A8bXlD52O
これで、シャムは中東決定か
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:01:36 ID:FXt5t8Rr0
木村さんはシャムスカの事よりピクシーについて何か語って下さい
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:01:39 ID:9zr5grSs0
大分の低迷の伏線はあったんだろうが、シーズン前には誰一人指摘できなかったんだから、
この手の評論なんて、後出しなら素人でもできるな
俺の場合、今シーズンの降格予想に大分推していて、ほぼ的中しかけてるけど、
根拠があったわけじゃなくて、毎年サプライズ降格するチームがあるから、
浮かれてる大分が危ないかな程度の理由だった
こんなダラダラ文かいてライターって・・・
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:02:10 ID:4BumNR5yO
シャムスカ「口を慎みたまえ」
>>163 在日枠は正式名称だよ。在日フランス人も在日ノルウェイ人もいる。
在日って言葉に変なバイアスかかってない?
在米日本人とか普通に言うだろ。あれといっしょなのに。
もし大分が川崎ぐらいの場所にあるクラブなら、もっと違う切り口の記事が出るのかなとは思うな。
大分のようなローカルクラブだと練習を含めて日常的に密着できるのはその地方のマスコミ
ぐらいだからな。その密着してるマスコミがシャムスカ批判はタブーですとなったら、じゃあ
誰がそのクラブを批判するのかという問題点はある。木村のこういう後だしジャンケンみたいな
手法が出てくるのも仕方がないのかもな。
シャムスカは原じゃなくて元通訳のコネできたような・・・
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:05:40 ID:umbctYFZO
>>168 浮かれて補強もせず投資もせず監督だけに責任を押しつけるチームだからな
J1に居る自体が迷惑な話だ
日狂組委員長の出身母体であり、
長年の教員不正採用の温床の地。
しかもあれほどの汚職事件後でも、教育委員長を再任させる腐敗ぶりと、
それを容認する全国一DQNな民度。
「 マルハンは日の丸にハン ( 恨み ) じゃない!」 と
聞かれてもねーのにぺらぺらとしゃべるのが、逆って不自然で怪しい、
密入国 & 駅前一等地乗っ取りチョン賎人社長が大パトロン。
寒流顔負けの姦酷サッカーマンセーで
姦酷のおかげでサッカーが強くなったと土下座朝貢しまくり。
経団連会長のキヤノン御手洗とずぶずぶの政商が、私腹をこやしまくり。
・・・こんなにも反日 & 売国奴が香ばしい多痛なんざ、
とっとと半島へ拉致されちまえや !!!!!!!!!
芝を枯らす魔法にMP使いすぎたな
シャムスカ批判はあったけどな。
増田とかも指摘してたし、
>>168 鈍足FWだけなのと、得点力の欠如はずっと指摘されてたぞ
でも、後だしつーのは仕方がないとことだろ。
そもそも、記者が記事を好きに書けるわけじゃないんだから。
開幕前はウェズレイ契約と深谷負傷でオワタムードだったけどな
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:09:28 ID:9zr5grSs0
外人ボランチの控えがいない、深谷の代わりをとってない、とかもな
でも、結局誰も致命的な問題とは指摘してなかった
去年があれだったんだから、予想できる奴なんているわけがない
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:09:48 ID:a5erQmYYO
新しい練習方法を編み出したり新しい戦術を
ひけらかすような表面的な部分を見て監督の
善し悪しを決めてしまうのは愚かなこと
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:11:10 ID:bkmmvgwFO
>>135 オシム叩いてるのは真性の気違いが非日本人
今期のシャムスカは駄目だったが、
強化部に甘すぎる。
ここは一発、加茂周もアリかもわからん
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:13:09 ID:N4yHhCtn0
残留をかけた麻雀対決ならアリかも >カモ
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:13:34 ID:vBCSzCpf0
>>172 まじで?じゃこの大学生日本出身なのか。
てっきりアジア枠と間違えてると思ったわ。
シャムスカの話になると、お前らモチベーターって言いたいだけじゃないか、
と突っ込みたくなるような書き込みが多い。
ところでモチベーターの反意語ってなんだろう。
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:15:41 ID:ljuXppR0O
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:15:57 ID:8xGagN2n0
いい記事だね
三木を戻せばよかったのに。名古屋に売った時の移籍金で年俸は十分賄えたはず。
シャムスカは相手を研究して
相手に合わせたサッカーするから、
モチベーションだけとは思えんけどね。
攻めに関する指導は、
選手任せって部分はあったけど
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:16:31 ID:1fDYZ8zE0
マジレスするとラピュタなんて存在しないよ
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:16:31 ID:a5erQmYYO
旧態依然とした練習と紅白戦で3連覇が
目前の鹿島オリベイラ監督が一言↓
サッカーは監督次第
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:19:28 ID:vBCSzCpf0
>>172 在日枠の在日とその在米の在では意味が違うけどな。
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:19:54 ID:b1eGBhgU0
この調子でストイコビッチ批評もお願いします
ストイコヴィッチもブッフバルトもモチベータータイプだろ
いっちょ監督を男にしてやろうぜ!的な心理状態を選手たちに生み出すタイプの
外的要因が原因だという声が支配的になっているから、それを敢えて否定することで
自分の意見を正しいとするやり方だな。
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:21:53 ID:tQ5HjLKnO
>>1 続出する怪我
薄い選手層
砂場と化したピッチ
これらを考慮して書き直せ
木村大嫌い
誰かを槍玉にあげて本当の意味での改善を妨げる手法
心底トリニータが嫌いなんだろう
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:27:16 ID:zgBF9PyfO
人格障害のアンチオシムがまた発狂してら。
>>201 ストイコビッチはオシムとベンゲルの影響を受けているので「名監督」です。木村さんの理論では。
ストイコビッチを名監督だとした木村元彦にしろ中西哲生にしろ、調子が良ければNumberなどで
大絶賛して都合が悪くなると口を閉ざすから性質が悪い。
新聞記者などは昨日と今日と明日で違う事を書くことは許されないが、彼らみたいな人間はその時々
で違う事を書いて許されるからさ。
加茂周は無い
プレース!プレ〜〜〜ス!
名古屋にとっちゃピクシーは名監督だよ。
2〜3年スパンで戦術がコロコロ変わる名古屋に、1つの戦術を固定させたという意味で。
例えそれがアーセナルの猿まねでも問題じゃない。
将来、監督変わってもこのチームカラーは維持されるはず。
鹿島が安定して強いのはチームカラーが変わってないから。
マジでシャムスカ日本離れるん?
もうサッカーいいや
サムスカは代表監督にはなってほしくないな
ジーコより酷そう
オシムは名監督だと思うが、オシムをかさにした偉そうな物言いをする評論家はクズ。
ライターのオナニーが増えてきたな
マスゴミに洗脳されたオシム信者は哀れだよ
>>210 でも、それは戦術に沿った補強と育成が不可欠
今年はダヴィ一人入っただけでgdgdになった
名古屋は選手層薄いし、ピクシーは融通が利かないから
弱化部は言い訳はいいからポポビッチのためにディフェンスを最低1人呼んで来るんだ
怪我人に関して言うと、ベスメンが揃っていても勝てなかったというのがあるよな。
もっと選手層が薄く、金もない山形が主力を5、6人欠いても勝っている。
面子の弊害なんて14連敗の言い訳にはならないな。
芝はどうせ相手も同じ条件でやるわけだし、
何度もそこでやらされるというのはキツイだろうけど、初めてそこでやるアウェイ側もかなり大変だろう。
明らかに環境が悪いから、スケープゴートにされているけど、実際、そこまで不公平性があるようには思えない。
サッカーではマンネリ化が一番の大敵というのがある。
同じチームを同じ監督が率いるのは3年まで、と監督業界では言われている。
例外もいるけど、同じことをやっていると、勝てていたものが不思議と勝てなくなるというのはよくあること。
シャムスカの分析では中断期間中にでもフィジカルを戻せば、また勝てるようになる、
ということだったけど、結局、中断期間明けにも連敗は続いた。
フィジカルに関していえば、オフシーズンの始動の遅さにも関連するわけで、自業自得の面が大きい。
昨年の成績に胡坐をかいたのか、補強しなかったのも大きな問題。
毎年、降格候補に挙げられるくらいの弱小チームが強くなることを放棄したら、自然と周囲に溝をあけられてしまう。
どうして補強できなかったのは知らないけど、監督の要望もなかったんだろう。あったら強引にでもやってただろうし。
218 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:51:59 ID:1vn5F5Rn0
オシム批判は結構だがオシム時代の千葉を
見てから言ってくれよな
>>217 >怪我人に関して言うと、ベスメンが揃っていても勝てなかったというのがあるよな。
いつ?
>>217 芝のことはな。
たとえばあの芝で戦って、毎試合双方1人のけが人が出るとする。
アウェイチームがあの芝で戦うのは1シーズンに1回だけ。
つまりけが人は1人だけだ。
ホームチームは。。。。
後は書かないでも分かるよな。
シーズンを通してみれば全然イーブンじゃない。
>>152 育夫がユース監督時代にやったシゴキは有名なんだけど、
それを経験した選手で育夫を慕っているのは結構多いんだよね。
その世代は今Jで監督やってるのが多いから、育夫の存在は結構重要。
新潟の鈴木淳は監督やる上で育夫からかなりの影響を受けてるそうだし。
>>220 そもそも、ケガの原因は芝のせいなのか?
実際に、何人が大分の芝でケガしたの?
シャムスカ本人がフィジカル不足を指摘して、
フィジカルコーチの入れ替わりだかもあったんだろ。
他にも考えられる原因はあると思うんだが。
そもそもこの文章って大分を語るときはシャムスカだけじゃなくて強化部やマスコミに
まで話が及んでいるのに、例で名前が出ているオシムやベンゲルは監督と通訳のみの
話題しか出てきてないんだ?
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 16:59:43 ID:PnPJbQer0
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:00:16 ID:a5erQmYYO
鹿島の強さの主因がブラジル路線継続というのは安易な発想
負けても内容が良ければというような妥協や馴れ合いを
一切許さないシビアな姿勢が鹿島を強くしてる。
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:00:18 ID:hwvhRrpE0
オシム信者は結構だがオシム時代の代表を
見てから言ってくれよな
>>222 潮が変わったっていうか勝てなくなったのは
新潟戦の途中でウェズレイと高松が芝に足を取られて退場してから
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:03:20 ID:cut8CgySP
>>79 >ずっと442のボックスで同じ様な戦術で勝ち続けてるから〜
フォーメーションと戦術は同じでもレギュラーは毎年のように入れ替わってるぞ
クラブの象徴だったヘナギを追いやったタシーロすら今やベンチウォーマーだし
ムスカ信者もオシム信者も喧嘩すんな。どっちもナビスコ優勝の実績しか残してないじゃん
どん底のチームをナビスコ優勝させてどん底に戻したシャムスカより
上位チームをナビスコ優勝させて上位に止まらせたオシムの方が優秀かな
どっちも岡田に比べたらカスだけど
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:06:24 ID:hwvhRrpE0
レギュラーが毎年入れ替わらないチームなんてないよw
日進月歩の日本人の例で西野出してるが、あれは長期で見たら変わったねという話で
しかも西野の意志というよりガンバユースの流れに乗ってのスタイル変化のような
進歩主義者は変えることのリスクを考えないからなぁ
変わらないことに愕然とするのは結構だが、柏とかどう見るのかね
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:07:54 ID:qMIGC5dt0
>228
だからこそ、フォーメーションと戦術でオシムマンセーしてる木村は触れたくないんだろう
ザスパ草津に負ける監督が代表監督とかwwww
>>228 レギュラー変わったらいきなりパス回して点獲るようになった訳でも無いだろ。
木村は大分のフロントとズブズブの関係なんだよな
今度の新監督就任も木村が絡んでるいるのではないかという噂があるぐらい
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:16:05 ID:MfaoMJow0
>>168 おれは開幕前に降格候補は神戸と思っていた
いまでもこの自信に揺るぎなし
現時点で大分は確定として、残り一つは京都臭いな
>>231 柏も見事に落ちぶれてるじゃないですか
なんか問題でも?
同じ監督で長年続ければ尚更、定期的な血の入れ替えと競争は必要なのに
ここの強化部は
「レギュラーのポジションを脅かすような補強はしない」と言った
これがまだ使える選手を使えるうちに放り出す鹿島との差
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:17:53 ID:gK0BUlBM0
あれ?芝の話はスルーなの?
芝が根付かないのもシャムスカのせいなの?
屋根付きのサッカースタジアムは難しいね。
神戸も2年ぐらい前に芝の育成に失敗して、監督が切れまくっていたし。
242 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:21:49 ID:hwvhRrpE0
降格は大分、犬、柏で決まり
オシムが関わったチームはペンペン草も生えないと言うが本当だな
>>232 レギュラーだけじゃなくて戦術も変わってるんだけどな
田代とコオロキで同じ戦術できるわけ無いし
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:32:56 ID:tV3VEmR30
サッカー哲学に興味を持った俺
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:37:10 ID:Ueasx5zv0
補強が坪内と新卒FWだけ。これで新しい戦術なんてバカかとwww
フロント擁護したいんだろうが無理すぐる
むしろあれこれ指導して、やっただけの効果がちゃんと現れる次元に無いチームが多いから
それっぽい用語ならべて記事にしても、相変わらずお笑い種だな。
戦術だのどうこう以前に、人数がモノを言う草サッカーレベルだったり
たまたまいたから防いだとか、役割だの計算もクソも無い。それはトレーニングレベルからだわ
247 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:38:51 ID:bfJKSRqa0
3年間同じ練習でナビスコ取ったのに、4年同じ練習やるとダメなんだな。
サッカーは難しいんだな。
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:39:25 ID:a5erQmYYO
固定選手間の連携が戦術の柱という点で
西野ガンバの隆盛と現在の危機的状況の説明がつく
去年の今年で簡単に選手の入れ替えなどできるものではないし
そんな簡単に衰えがきたと断定して若手を多く登用するのも愚かだろう。
アイデンティティを保ちながらの緩やかな選手の入れ替えを
見守るか、はたまた監督交替を含めたドラスティックな
改革を支持するのか意見が分かれるところ
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:42:42 ID:UtUZyGVzO
状況的に最下位も降格も仕方ないけど、14連敗して名将扱いはないだろって話。
250 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:43:20 ID:THi2Gwel0
貧乏クラブなんだから今以上の戦力抱えるのは無理だろ。
それでも山形とか千葉よりは十分まともな戦力に見える。
つうか補強しないと勝てないなら1億の監督の価値があるのか疑問。
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:46:30 ID:p6ulydy8O
こういう記事は今シーズン始まる前に書け。
事が起こってから書いたならいくらでも理由付け出来るわ。
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:49:53 ID:vih6rZFEO
前はシャムスカすげーそれ見つけた強化部はもっとすげーって記事書いてたな
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 17:51:42 ID:Fc1ceH7s0
言ってることは間違っていないが、文章力がない
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 18:07:43 ID:ai85PQme0
>>247 ナビスコ取らなければ、リーグ戦でも結果残さなければ研究されなかったんだよ。
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 18:10:19 ID:cvHQORqq0
ピッチが悪い
パンパシのせいでフィジカル作れなかったと嘆いてたな
ユーゴオタクのブラジル叩きw
練習にずっと通っていたわけでもないのによく言えるなw
ブラジル人の欧州叩きよりマシだな
大分サポ怒らないの?
シャムスカ批判キター
練習方法に問題があったのね
>>1 一時期シャムスカくぉ代表監督にしようなんて声があったけど
こんなにも引き出しが無いのがはっきりしてよかったね
ウリニータいいかげんにしろ
263 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 18:53:07 ID:a5erQmYYO
14位→16位→降格圏内
シャムスカ途中就任→11位→8位→14位→4位→18位解任
3位→7位
オシム就任→4位→4位→4位
五分五分でいいじゃないかな
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 18:56:50 ID:rrrT72VgO
まあ、要は練習のマンネリズムが原因ってことか
そういや一歩の鴨川会長もそんなこと指摘してたな
コレはひどい
所詮フロントにのっかってマルハンマンセーしてた糞か
>>235 どれくらい?
金子とFC琉球のフロントくらいの仲?
木村・・・
何でシャムスカに寄生してんだよこのゴミはw
サッカーが34試合、野球は144試合だから…
14連敗を野球に例えると60連敗くらいか?すげえwww
271 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 19:32:40 ID:agGG1nbWO
今後の動向が気になるよな
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 19:35:49 ID:a5erQmYYO
サッカード素人といえどもこんな簡単に
図式化して語れるというのもすごいよな
それなら何故昨季4位だったのかの説明が
つかないだろ
>>272 ・運がよかった
・浦和があのザマだった
・広島がJ2だった
シャムスカ批判よりフロント批判の方がタブー>大分マスゴミ
握りつぶされるお
>>272 同じことやっていても研究されるからじゃ?
木村は東欧利権の人間だからポポビッチが来て歓迎
シャムスカには寄生しようとしたがダメだった。
と解釈するのが素直。
JEFも「これまでクソみたいだったJEFをオシムが躍進させた」
とベルデニックやウバ外の功績を矮小化した、単純図式化野郎w
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 22:10:11 ID:pyl/CgnN0
この木村ってのブラジルコピペの人の逆バージョンみたいだなw
主要国中一番の所得格差、ストリートチルドレン
俺はこの国から来た人間を信じるのはやめようと思った。
人類の理想郷を旧ユーゴスラビアに見出している。
by キムケソ
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 22:41:26 ID:jH9RdRTg0
木村氏の思惑も有るしそのまま鵜呑みにしてもしょうが無いけど、
シャムスカが変化を求めずにマンネリに陥ったのは事実だと思うな。
280 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 22:45:09 ID:F1sykymi0
大分の芝は酷い。
A「タイ王国の昔の名前って何だっけ?」
B「クルンテープマハーナコーン ボーウォーンラッタナコーシン…とかいうやつですね」
>>281 クルンテープって天使の都バンコクじゃねーの?
あ シャムすか?w (サイアムって発音するよ)
木村元彦より満足な説明でいる奴なんかいないのにボロカスなのはなぜなんだぜ?
アホーターはどいつもこいつもファビョってて鼻糞作文しかねーし。
叩いている自称事情通は今すぐここに木村以上の書けよ。
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:08:15 ID:Fx2x6TE10
山田長政
>>285 なんだ?言い返せないのか?
涙ふけよ。つ◇
287 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:17:50 ID:QTZbZXhf0
ホームで勝てないんじゃ話にならんよ
まずは芝かえろ
あれじゃホームのアドバンテージなんて皆無に等しいだろ・・・・
>荒れた芝生といった外的要因に求めることなどで問題が矮小(わいしょう)化された。
いや、これは大問題だろ
これで怪我人続出してたわけで
ベストメンバーが揃ったのは辞めたあとの勝った浦和戦というのも皮肉なもんだ
289 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:26:28 ID:oJM5YWPoO
別府のソープランドは気持ちえぇぞ(笑)
トヨタのF1連敗記録にはかなわんな〜
291 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:37:41 ID:kHBET2UC0
見事な大本営発表な内容の記事で失笑した、この人大分フロントの太鼓もちだからね
選手の体幹が弱くなり、切り返しについていけないのも、選手が走らないのも通訳のせいなのか?
↓
これこそ芝が絡んでるだろ
2008年に抜群の存在感を見せたウェズレイも
指揮官が代理人のところまで行って必要無いと言っていたのを強化部が説得した。
↓
これも結局シャムスカが先見性があった
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:39:50 ID:UtUZyGVzO
>>288 それには怪我が全部芝のせいなのかって検証が必要なんじゃね?
他チームが九石での試合で怪我人がどの程度出ていたのか。
294 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:42:40 ID:+pHCePYs0
>>293 ここ最近だと浦和が1人、JEFが3人、鹿島は知らんが広島が1人
ほとんど毎試合のように怪我人出してる
しかし、解任したら責任は全て監督か
シャムスカはアンタッチャブルみたいなふいんき(ryも気持ち悪いが
ここまで手の平返しして責任を一人に被せるのもなあ
で、大好きなオシムの弟子が監督やって大分が迷走したらなんて言うの?>木村
ミニゲームを中心とした4年前と ほとんど変わらないメニューなのである。
これもこういう言い方をしたらオシムだって来日時と同じ多色ビブス練習を続けている。
練習のフレークワークはそんなに変える必要はないんで、大事なのは内容。
内容はこのメタボでサッカーやコーチ経験が無いおっさんの言うことは宛てにならない。
ちなみにこのおっさんオシムのキャラクターは良く伝えてくれたが、こいつからは戦術や
テクニカルな事は一切情報が得られなかったw
藤田(JEFから大分)あたりが言うなら説得力があるのだが・・・
297 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:47:03 ID:ePRcqoKK0
産業でまとめてくれ
298 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:51:22 ID:FbxOi2V3O
結果ありきの糞コラムだな
キムケソ
オシム 寄生→得意な東欧→キャラ・バックグラウンドだけ伝えて本も売れる
シャムスカ 寄生→低迷 ブラジルしらね→オシムの弟子が来たんでクラブと結託してこれ幸い叩く
300 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/21(火) 23:52:54 ID:atID1WYXO
提供・マルハン
監督の起こしてくれる奇跡なんかに頼らずに
普通の監督が普通にシステム組めるように
まずは足りないポジションを補強してやれよと
302 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 00:08:39 ID:dHBEMXgm0
もうシャムスカ辞めて新しい監督が来て始動してるのに
今頃こういう記事はちょっと卑怯な感じがするなぁ
303 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 00:10:56 ID:cDuMJiBq0
現象を使っていいのは
バクチクとジャガーさんだけ
304 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 00:22:43 ID:Ya/Wp+W10
国内では創世記から強豪の鹿島はどうなるんだ?
ここまでバクチク現象なし
306 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 00:30:25 ID:aooJH2hVO
検証やら総括なんてのは必ず後だしだろ
まぁ引き出しの数は多いに越したことは無いし同じやり方は必ず行き詰まる
ジャンケンと一緒だわな
シャムスカがグーばっかり出してたのかどうかは知らないんだが
>>302 後任が東欧系だからでしょ
このまま立ち直らなくてもペトロビッチを例に取って
降格しても支持しましょうってキャンペーン貼るんだろ
つまり、条件が決められた詰め将棋は得意だが、マジな対局は苦手という事か
トリニータなんてシャムスカが来てからも何回降格しそうになったか
っていうか降格予想の常連でしょ
2005年のシャムスカマジックの後、まずマグノと吉田が抜けてみんなダメだと思った
2006年、それを埋めるように突然梅崎と松橋が出てきて、ああ良かったと思ったら梅崎がグルへ
更にボランチを両方逃がすわ、後釜が全部ハズレ
更に大分の左サイドで代わりのいなかった根本まで故障、松橋は去年が嘘のように失速で
今度こそダメだと思った2007年、
結局山崎の台頭と夏の緊急補強、ボランチ2人と鈴木慎吾と帰ってきた梅崎でどうにか残留
2008年、梅崎はあきらめてたが、せっかく育った山崎を取られてまた絶望、と思ったら金崎台頭
昨年末から安定し始めた3バックが機能してあれよあれよと思う間に躍進。ナビスコまで
なんていうか、正直ここまででも奇跡ですよ、奇跡
戦力として絶対必要な選手が抜けて、補強もしてないのにすぐ変わりが出てくるとか普通ありえない
その奇跡に一番甘えてたのはフロントなんじゃねぇですか?って話
なんかおかしな東欧コンプレックスがある連中が多いんだな
311 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 00:43:34 ID:DWEaQ8Ro0
これはまんまぴ串じゃないか?
フィンケは木崎が担当なのか。
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 01:06:41 ID:HRPsD8DN0
ピクシーに関してはスルーかよ
このゴミは判りやすいな
314 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 01:09:32 ID:nB9yUzPC0
吉田孝→梅崎→金崎の流れは、本当に奇跡だったなぁ
315 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 01:24:37 ID:2VtGEDcRO
これが酉スレ失笑のコラムか
ベンゲルはアーセナルでも名古屋と同じ練習してる
って中西が感動してましたよ、木村さん
フィジカルコーチが変更になったのは謎だったが、それもシャムスカの意向だったのかw
確かに、シャムスカの意向を聞き入れ連れてきて使えたのは、
実弟だけだなw
フロントは、シャムスカの意向に耳を向けちゃ駄目だったんだよ
禿の取り巻きがわざわざシャムスカのご意向で逆らえなかったというんだから
多分フロント主導人事だろう
そういうフロントですから
319 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:14:29 ID:ezS7PjNCO
この記者確信突いてるな
マスゴミの暗黙の了解で2007の降格危機や2009のj新記録14連敗したらシャムスカには触れずひっそりと何事も無かったかのように記事を書き
2006の就任直後の連勝や2008のリーグ四位やナビ優勝だったらシャムスカマジック(笑)と騒ぎ立て
で現実逃避の信者も糞芝だ糞通訳だ糞強化部だ糞選手だと他所に責任擦り付け
勝てばシャムスカのお陰と言い…
まぁ分かってる奴はちゃんと分かってるからな
320 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:16:42 ID:ezS7PjNCO
>>37 いっつもミニゲームか紅白戦(笑)
緊張感ない緩い練習ってのは有名
>>319 >まぁ分かってる奴はちゃんと分かってるからな
そのまんまフロントに言ってやりたいよ
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:19:36 ID:ezS7PjNCO
>>53 協会にとっては選手のことなんてどうでもいいからな
>>ID: ezS7PjNCO
なんでそんなに必死なの?馬鹿なの?死ぬの?
325 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:24:21 ID:ezS7PjNCO
>>96 一生無理だと思いますよ
クラブで14連敗した監督が代表監督になれるはずないから
jで常に結果出し続けた岡田やオシムでもあの叩かれようだ
シャムスカなんて無理無理
>>325 始業前に一仕事ですか?
大変ですね、FC社員さん。
327 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:28:58 ID:ezS7PjNCO
>>140 アンチはシャムスカを崇拝しトリニータの他所を批判して評価を貶めますこれ定番
328 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:33:18 ID:ezS7PjNCO
>>153 補強っつても京都と大分の戦力比べたら大分の方が上だわ
外人は互角かな
日本人は北京五輪代表や最近の代表候補なら大分の方が多いし
加藤も14連敗はしないだろうな
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:33:59 ID:8ibTeNjr0
戦術を授けられる監督ってJリーグだとどんな人?
330 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:34:02 ID:ezS7PjNCO
>>154 つトリニータ自体を貶めたくて必死なアンチ
331 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:37:21 ID:ezS7PjNCO
>>164 現実逃避が酷いな…
2007降格しかかって、2009の14連敗にも触れようぜ
良いとこばっか言われてもね
大分サポから批判すごかったよ
一部のシャム信の大分サポとアンチ大分が喚いてたけど(笑)
332 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:38:01 ID:ezS7PjNCO
333 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:39:49 ID:N0RU2k8Y0
木村乙
334 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 08:45:48 ID:ezS7PjNCO
降格スレでも有名な彼か。
残留できなかったらどうするんだろうねこの子。
>>1 サッカーライターレベル低すぎだろ。
最初の一行で読む気が失せる。
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 10:37:57 ID:DzYicKmi0
奇跡はそう何度も起こらないから奇跡なのに
今年は奇跡を起こせなかったニダってファビョってるようにしか見えない
●●●●●●●●●●●●●●○
\(^o^)/シャムスカ解任で白星
339 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 16:30:17 ID:IaEGtcWtO
昨年の躍進は流れだろうよ
勢いに乗って、相手がのまれていたのさね
340 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 19:03:51 ID:N0RU2k8Y0
341 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 19:13:23 ID:QW3autR8O
まず取り掛かるのは監督交代じゃなくて補強が先と思ったのは俺だけじゃないはず、あと九石スタジアムは壊してサッカー専用スタジアムに改修しろ、芝もろくに生えないなんて。
342 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 19:14:22 ID:j3zi/9H30
つーか遠慮して批判出来なかったメディアの批判してるけど
お前はどうだったんですかって話だ。
木村元彦サンの名作は、ISIZE時代、W杯開催前のコンフェデだったかを
予行練習として新潟開催した時の、駅とスタジアムのバスを効率よく捌く為の関係者のリポート。
アレはちょっとホロリと来た。
私が
>>318を書いた直後に基地外のように湧く工作員 ID:ezS7PjNCO
こんなフロントなんです・・・
1つ言うと、ペトロヴィッチは降格したとき選手以外には全く支持されてなかった
違約金が払えないから契約解除できなかっただけの話
知り合いの広島サポは、今なおペトロビッチはクビにしろと喚いてます
>>343 基本的にフィールドワークの人なんだよな
これが、抱えてる反米イデオロギーや、それに起因する自虐的コンプレックスが絡むと最悪
(上手く言えないけど、アメリカのせいで酷い目に遭った人間に対して無条件で感情移入する・・・)
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/22(水) 23:32:40 ID:ezS7PjNCO
>>344 確信突かれてなにも言い返せないアンチ工作員さん
乙ですww
>>348 アンチ工作員?
じゃやっぱりあんたは工作員なんだwww
350 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/23(木) 00:05:39 ID:cwI2UpYQO
なんにせよタイトルをもたらし、歴史に刻み付けた人物。
たま縁がどこかであればな。。
もう過疎ってるしここで工作してもしょうがないよ
木村のおっちゃんのおかげでフロントに対する逆風が強まってるし
2chじゃなくてリアル社会で工作しないと
352 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/23(木) 00:38:09 ID:bvI2NdkT0
>>1 練習方法の引き出しが多い監督って少ないよな。
同じでいいと考えてる監督もいるし。
岡田とかの相手をおかない練習は実効性低いと思う。
非公開にするのもやめるべきだな。
353 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/23(木) 00:44:20 ID:sylwrlWK0
オシムに寄生してたゴミ寄生虫か
この人の本面白いよね。
大学時代旧ユーゴスラビア地域の民族紛争を研究してた時によく読んだ。
>345
逆に選手からだけは支持が高かったてのがおもしろい
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/23(木) 18:26:43 ID:A3h/7jhtO
>>349 ?
で言い返せないのアンチ大分のシャムスカ信者さん?
357 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/23(木) 18:27:25 ID:A3h/7jhtO
大分の工作員なんか2chにいるわけないじゃん
いるのは自己主張が強烈な人だけだよ
チャットでもしてるつもりなのかね
しかし、オリヴェイラについて語ろうとする評論家がいないのはなぜなんだ?
Jリーグで2連覇中の監督なんて、理想的な学習教材だと思うんだが。
なんか一匹見えない敵と戦ってる基地外が大分スレにいたが
ここでも戦ってたかw
誰か家族が精神病院に連れて行ってあげればいいのに・・
>>360 なんかつまんないからじゃないかな
ひたすらブラッシュアップしつづけてるだけな感じでさ
代表監督の話でトルシエやオシムはまたみてみたいというレスは見かけるけど
ジーコにはほとんど見かけないのと似てる気がする
>>104 62年生まれなら学生運動世代よりかなり下だよ。
バブルの80年代に大学生〜社会人。
364 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 02:06:12 ID:mYmLbs6J0
シャムスカが大熊みたいな面だったら
大分もここまでピンチに陥らなかっただろう、、、、
365 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 02:08:06 ID:SWz3Wwy6O
ジャムスカまだ日本にいるの?
366 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 09:30:12 ID:3ZgKxwPhO
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 09:32:04 ID:3ZgKxwPhO
>>361 この粗大ゴミは誰と戦ってるんですか?
誰か教えてくれw
368 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 09:50:51 ID:az00mjqcO
まだ若いしこれから経験だよな
369 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 09:54:30 ID:HJtD3oJxO
鹿島が強いのは今に始まったことじゃないしなあ。
路線変更したわけじゃないし、弱いチーム建て直した監督と比べると地味なんじゃないの
>>369 ある意味、どん底のチームを立て直す以上に勝ち続ける事の方が大変だと思うんだが、あまり日本では評価してもらえない気がする
鹿島のサポは大分のサポほど寛容じゃないからプレッシャーも大きいのになあ・・・
372 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 12:03:50 ID:niHep8BrP
>>369 >弱いチーム建て直した監督と比べると地味なんじゃないの
鹿島で一時代を築いたジョアン・カルロスも
名古屋やセレッソでは何もできなかったからな
まぁ名古屋では天皇杯を獲ってるけれど
監督の能力が重要なのは確かだけれど
それだけじゃ何もならないのはこれまた確かなんだよね
373 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 12:06:38 ID:g834tltrO
人間につきものの変わり易さから、極端から極端へと走ってしまった。
この企図のもっとも熱烈な支持者が、避けがたいことだが激しい中傷者になった。
374 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 12:20:55 ID:50mIk6X1O
トリニータ物語とかやって小銭を稼いでたのに今回失墜したから叩く側に回るのか
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 12:21:58 ID:N8nj7QvTO
は?一転してシャムスカが9割悪いみたいに書いてるが、
原が今年強化できなかったのは事実だぞ。
376 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 12:30:04 ID:hdcflX0cO
後一ヶ月早く書けば評価されたかもな
仮に強化ができてもシャムスカは外人ボランチに固執するだろうけどな
内容に賛成するかは別として、記事としてはおもしろいだろ。
お前ら要求が高すぎるw
内容が完全に同意できない限り文句言うからなあ
379 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 12:55:43 ID:g834tltrO
>>378 内容よりもこの記者だから叩かれてんだよ
こいつが今まで書いてきた記事知ってるのか?
この男、シャムスカが奇跡的な残留を指揮した時も
シャムスカよりそれを連れてきたフロント偉い、よく頑張ったって論法だったからある意味軸はぶれてないww
ただ問題は、酉サポならそれがほとんど嘘だって知ってるってことだ
何しろフロントのあまりにも大人気ない態度と責任逃れのためのスケープゴート作りで
やめさせられた人ややめた人から何度も非難されてるフロントなんで
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/24(金) 23:48:58 ID:OLbRiL/tO
オシムやベンゲルより、常勝鹿島の土台を作ったジーコのほうが凄くね?
どこいっても成功してるみたいだし
383 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/25(土) 00:02:21 ID:l4Iu3Ay4O
シャムスカは夜逃げ同然に日本を後にしたの?
最後はアレだったけど、彼がいなかったら4年前にJ2落ちていただろうし、
石持て追われるのはあまりにも可哀想だな。
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/25(土) 02:44:48 ID:NtpRwP6rO
>>384 今の日本人、というか芸スポ民は、溺れる犬を棒で叩くような人達だからね。
叩ける時に叩いとかないと、ストレス発散出来る機会がないから。
>>382 トルコの一年目なんてボロカスに叩かれてたぞ
387 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/25(土) 12:35:43 ID:nTX9tZqeO
間違いなく歴史に名は残せた
トリニータサポもそこまで悪い感情を抱いてはいないでしょ
ナビスコ優勝したから、いいんじゃね?