【音楽】初音ミクの歌う人気曲を収録したアルバム「supercell」がゴールドディスク認定

日本レコード協会はこのほど、「メルト」や「ワールドイズマイン」など、「初音ミク」が歌う人気楽曲を
収録したアルバム「supercell」を、6月のゴールドディスクに認定した。

ゴールドディスクは、発売された年内に出荷枚数が10万枚を超えた音楽CDに与えられる賞。

supercellは、同名のクリエイター集団のメジャーデビューアルバム。初音ミクが歌った
全12曲を収録し、3月にDVD付きで発売した。3000円。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/13/news032.html

みっくみくにしてやんよ

持ち上げられすぎのような

夏目三久とごろが似てる

今日は夏目ＤＡＹの芸スポｗ

すげーな

当然だな　ダブルラリアットなんか傑作じゃないか！俺はＶｏｉｃｅが好きだが。

今度は初音ミクにスキャンダルかよ・・・

メルトの良さがまったくわからない

この人、かわいいの？

623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから

651 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:48:26 ID:HP7t2ijx0
>>623
曲と歌詞のプロも仕事減るしなｗ
東方とかセミアマ？が人気出るようになってしまう

711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。

723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623

何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ

ミクの声優へのマージンはもちろんあるんだよね？

で、10万枚超えたの？

売れなくなったCD業界がたかりだしたな

>>3
俺もみっくみくの動画とか何であんなに注目されんのか未だにわからん
よく聴くと結構キモいじゃん

そこらの歌手より上手く聞こえてしまうのが困るｗ

あのオンチっぷりのおかげで、必然と歌詞を聞き取ろうとしてしまう。
下手に歌がうまいより得かもしれん。

>>14みたいに気になってよく聴く人間がおおいから人気があるんだよ

このまま三次歌手いなくなっていいよ

どれぐらい凄いのかわからん

１４日発売の写真誌「フラッシュ」（光文社）が、バーチャルアイドルの初音ミク（１６）の
プライベート写真を掲載している。

男性と抱き合って横たわる姿など数カット。一緒に写真に収まっている男性は、同誌が
昨年４月にキャッチした初音ミクの恋人で、老舗企業の御曹司だという。
初音ミクは、PC、PSP用ソフトなどの人気アイドルとして活躍中。

>>10のコピペって、どういうつもりで張り付けたんだろうか


レスに同調してるのか、
｢オタって痛てーよなw｣てつもりで張ったのか…

相対的に自称アーティストの価値が下がるだろ

>>22
だからいいんですよ

カラオケで履歴見るとボカロ曲たくさん入ってるからな。売れるとは思ってた
このまま世間に受け入れられたらどうなっていくのか楽しみではあるよ
トエトっていう曲は面白い展開を見せている
俺はボカロ曲を人が歌ってる方が好きだけど

姉妹スレ
【女子アナ】日テレ・夏目三久アナが老舗企業の御曹司と抱き合う姿が写真誌「フラッシュ」に掲載される★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247530337/

>>10
本気で思ってるなら怖いな

ハートが無い歌なんて心に伝わらん

流行の発端になった「みっくみく」を作った人は金儲けと中傷されまくって姿を消したけどな

>>26
そうかなあ人間が歌ってもハートなんて無いし
感じないだろ
デスメタルの咆哮とかなら感じるけどな
元は人の声だしよ
少なくとも出ては消えていく小遣い稼ぎのバカよりは
こっちは好きな人やファンを裏切らないだろ
２次元は劣化しない、ボーカロイドも劣化しない
極端に言えば永遠に不滅なんだよね
これは人間には出来ない芸当なんだな

ワールド伊豆マイン嫌い
がくぽバージョンの方がいい

>>28
現状のボーカロイドは「ボーカロイド」っていう表現が出来るのがウリになってしまってる。
本来目指していたはずの「人の歌のように」っていうところが欠けちゃってるね。

それはそれで面白くて凄く良いと思うけど、
そこで「もう人の歌はいらない」とか「まるで人の歌のようだ」という褒め方をするのは
滑稽に見える。

ミクはミクだし歌手は歌手だろ

ゴールドディスクって50万じゃないんだ

http://www.youtube.com/watch?v=-hZNtYfErfE&feature=related
めぐっぽいどの方が好きだ
あとルカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7534141

>>21
711のレスまでにしておけば至極普通なのにな

よく分からんが地デジの歌はよかった

今の今までワールドワイズマンだと思っていた件。

>>21
どう考えてもいてーよの方
実際痛いし

50万でゴールド、100万でプラチナじゃないの？
てか、10万出荷程度でニュースにするようなものなのか？

>>26
歌に心が入ってなくてもやり方次第で売れる。
おしりかじり虫とかな。

人間が歌う曲を衰退させるほどじゃないが、
今後ボーカロイドを使った作曲方法、ジャンルが確立するのは確実。
>>10の人達は楽器の打ち込みコンピューターサウンドが出だした頃と同じ未来を見てるんだよ。

つかミク以外空気だよな〜

なんで毎月ゴールドディスクでるのに初音だと芸スポにのるわけ？

>>26
その論理だとインスト系はハートが無い曲になってしまわね？
まぁ「歌」に対しての印象を言っているんだろけど…

MCUが鏡音りんをサビに使ってたね。グッドイナフで。
あれ かっこいい

>>41
なんで毎日メジャーでヒット打ってる人いるのにイチローだとスレ立つの？

>>42
ギターもベースもドラムも打ち込めるから、もう生演奏はいらない！

って言われたらさすがに違和感を感じる、みたいなもんでは。

>>26
打ち込みの曲が出てきたときに、おまえみたいなのがいっぱいいたな。

>>46
結局、打ち込みは打ち込み、生は生、となってるよね。

ボーカロイドも「ボーカロイドっぽい曲」を表現するには良い、
というツールになってると思うよ。

それを生歌と比べようとすると無理が出てくるのでは？

打ち込みを例に出す奴が居るが、ギターを打ち込む例なんてごく一部だろ。
声はギターと同じく打ち込みじゃ表現できないニュアンスを出せるパートだと思うけどね。

>>26
どうせ今売れてるジャニーズとかの歌もハートなんてこもってないし

歌詞が厨2ぽいのが多いのがちょっと恥ずかしい

>>48
昔はギターの音の微妙なニュアンスも
再現不可能って言われてたんだけどな。
俺もチョーキングとかスライドとか無理だろwとか思ってたし。

技術者って本物ソックリ!に一生をかける人が多いから
人間みたいなボーカロイドも時間の問題だろ。

>>27
ねらーの天敵カスラックに尻尾ふったから。
SUPERCELLはカスラック登録拒否をデビューの条件の一つにして、承諾されている。

>>51
今も打ち込みギターは相当厳しいわけで
ギターですら出来ていないのだから、歌はまだまだ相当厳しいでしょう。

>>27
嫌儲厨ってのは何なんだろう。
のまネコの時はオリキャラ扱いして叩かれたのは分かるが、初音に関しては商業化は別に良いと思うが。
誰かが得すると、自分が損した気分になるんかね。

>>54
嫉妬

カスラックうんぬんといえば聞こえがいいだけ
嫉妬だけ

ミク人気すげ〜
でもミク以外の楽曲ではどうなの？

ミク：DX7
リンレン：EOS
ルカ：VL/VP

次はSY77/99あたり？

>>55
みくみくのアレは学校のイジメとかにそっくりだったよね
人気者だったのになんかきっかけがあったら集団で・・・ってやつ

まあ政治の世界とか芸能界でもあるけどな
オタの世界もまったく例外じゃない

>>57
そろそろローランドにも奮起してもらいたいところである

>>59
ﾎﾞｶﾛって元々ヤマハの技術だからヤマハシンセがモチーフ(シンセの方じゃないよ)になってるんでしょ

>>60
ヽ(`Д´)ﾉしっとるわい、俺はローランド厨なんだよ！

>>61
梯さん最近シンセよりビデオ編集とかあっちの方に興味うつってるみたいじゃね？

KORG厨の立場が無い　orz

一方ミクの中の人は仕事がなかった

KORGはガジェット系でヒット飛ばしまくりな印象
マイコルXLなんかヤフオクにもあがらんくらい品薄だし、DS-10はPLUSでるし

メルトの良さは確かにわからん

夏目ミクｽﾚ大杉だろ

結局この人もアニメのED曲では人使ってるしね

>>58
独特な世界観だから一般人が気持ち悪がるんだろうと思う
俺はそこまで嫌悪感ないけどたまには思うときある

ていうか

単純にオタク臭いから嫌だ。気持ち悪い。

もっと、ちゃんとした大物アーティストの音声をサンプリングするんだったら
ちょっとは興味持ってもいいかな、と思うようになるんだが。

TR-808の擬人化(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
姉妹は303と909です

>>70
アーティストに似せて作っても需要がないことを某メーカーが証明してくれた

>>70
ガクトは小物って事ですね

>>72
需要は育てるものだと思う。

>>73
それでもミクよりは興味は出る。
あとは一般向けにちゃんと宣伝する事。オタ向けじゃなく。

>>68
アニメのED曲歌ってるのはニコニコ発の人。
話題も兼ねてでしょう。

キモオタに大人気

>>53
ボーカロイドで演歌は当分先だろね。
ギターもボーカルもコンピューターっぽい部分を解消しないまま
テクノとかトランスにのせるのは今の仕様でもいけそうだけど。

初音ミクは凄いけど、ソフトとしての話
まともに音楽として出すなら人間が歌ったのも出してくれ

正直、パヒームと初音ミクを聞き分けられない

>>74
一般人はＤＴＭなんて興味ありません

>>78
それってエレピは使うな
生のピアノを使えって言ってるようなもんじゃね

ニコニコでボーカロイドに美空ひばりを歌わせた動画あったんだが、これがまたひどい。
しかし何故か絶賛の嵐でこれがまた気持ち悪い！
こいつら何を歌唱の評価の基準にしてるんだ。

>>81
どっちもピアノなんだからいいだろ
初音ミクは機械音であって歌声じゃない

>>83
エレピは機械音でしょう

まともなピアノにも遜色ないってことよ

生のピアノの音聞いたことないのかね

はあ。そんな違い分かるほど聞いたことは無いけどね
そういう一般人が聞くんだよ、音楽CDは

つーか、エレピって略称自体初めて聞いたからさっきググって聞いたんだが
電子ピアノとは違うのか。

エレピの聞いたけど、普通に楽器として成り立ってるからいいじゃん
初音ミクが楽器ならいいけど。歌の代わりでしょ？

ミクあんま知らんけど、ハイフライヤーってやつはなんか好き

エレピも録音ではエレピっぽい音がほしい場所でしか使われない
初音ミクも普通の歌っぽくない場所で使えばいいってことじゃね

何でそう小難しく考えるのかがよくわからん
いいじゃん、歌だって言って聞いてる人がいるんだから

>>92
でもやっぱオタク臭いのは嫌なんだよ
生理的に受け付けないし

もうちょっと文化的にやってくれよと

文化的？文化的って何なんだ？
ジャニオタ相手にパケ違いのCDを何枚も買わせることか？

>>82
幼稚園児が美空ひばり歌ってるの見て
うまいねーすごいねーって言ってるのと同じじゃないの？
ボーカロイドに上手く歌わせてるのを誉めてるんだと思うよ。

本人よりいい！ってマジで言ってるヤツがいたとしたら…

まあ好みの問題かw

10万枚とかまじかよ
次はアパレル産業御曹司の電通マンとのスキャンダル画像流出だな

>>93
別に今までだってオタク臭い歌なんかいくらでもあったんだから
いまさら初音ミクがどうのこうの言うこともないんじゃないのかな

>>94
オタ臭いのよりだったら
そっちのほうがまだ数倍マシ。

>>97
もうちょっと一般の人が手を出しやすい展開にしてくれ、と

今のオリコン上位なんてアニメとタイアップしてる奴ばっかりなのに

最近まで興味なかったけど
ニコニコ動画で見てみたら結構良かった

電通様が仕切って文化的（爆笑）にやってた伊達なんとかがいたよなあああああああああ
そういえば（）笑い笑い笑い

>>70
英詞のポップス用とかソプラノ用とかもある。

>>101
ホリプロのやつ？
失敗して経営悪化した

歌だというのなら最低限、字幕無しで歌詞が聞き取れるようなレベルになって欲しい。
まだ発展途上と思いたいんだけど、このままいくと発展しないような気もする。

>>102
人気無いよね

>>98
そりゃ無理でしょ
そもそも「初音ミク」ってキャラがついた時点で方向性はある程度決まってるし
楽曲の隆盛もニコニコとは不可分だし

というか、もうミクが何歌ってもオタク臭く聞こえるでしょ？君の場合

>>104
ミクがキャラ付けで売れたって言うのはまちがいないよね。
サンプリング音をスムーズに繋げる技術よか、折角ヤマハなんだから物理モデル音源で生成するとかそっち行ってほしいな

>>105
違いないなｗ

だからもうボーカロイドとかそういうんじゃなくて
全くの新シリーズとして作ってもらいたい。
ちゃんとした人の音声で、オタ狙いじゃなくて一般展開して。

>>104
現状でも調整しだいで聞き取れるレベルには持っていけるけど難しいところだ。
ヤマハに頑張ってもらうしかないんだよね。

ヤマハがんがれ。

>>107
一般の人がこういうソフトに興味持つはずがない
っていうか一般って何？スイーツ？

>>106
物理モデル音源は楽器ですら若干失敗してる感があるからなあ、どうなるんだろう。

たぶんもし音源が出来ても、データ作成が滅茶苦茶難しくて
結局使い物にならない気がする。

>>107
オタ向けじゃないボーカロイドはすでにありますよ。
全然売れてないだけで。

>>107
もんのすごいもしもの話をして
スマップ5人を自由に歌わせることが出来ますってボーカロイドがでても、売れないと思うよ。
難しすぎて扱えないから。


今のボカロエンジンだと、良くも悪くもヲタの技術なんじゃないかなあ。

>>109
もうちょっとこう、オタ臭くないのだってできると思うんだよ。
そうすりゃ俺みたいなのだって興味持てるし。

ちょっとでもアニオタ臭がするとアウトだと思う。

>>112
これ以上聞くだけの人が増えてもなぁ

友人が絶賛して奨めて来たんだけど、どうも何かが違う、という感想
何が違うのかはよく解らない

>>110
物理モデル音源はパラちょっといじると全然違う音になるらしいからなぁ
ただ、ヤマハの場合VL/VPで何とか商品としてまとめた実績もあるわけだし

>>112
う〜ん、言わんとすることは分からなくもないんだが
この手のソフトウェアっていうか有体に言うとＤＴＭっていうのが
既に、方向性は違うがオタ臭い分野だしねぇ・・・

今から出すにしても結局初音ミクの知名度を梃子にせざるを得ないと思うよ
営業的に考えた場合

CDに特典付けて､複数枚買わせるJ-POPのﾁｬ-ﾄ常連の歌より聴ける｡

>>112
だからあるっちゅーねん
SWEET ANNはミクより先に出たﾎﾞｶﾛ2だしな

SWEET ANN
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
デモ
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.mp3?id=2797

PRIMA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
デモ
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.mp3?id=2976

ここまで歌わせる技術ってすごくない？
http://www.youtube.com/watch?v=5PSybYyGQlc&feature=related

アニソンとか東方とか大嫌いだけど、ボカロは確実に新しいジャンルに
なると思う。

>>119
これはあんまり凄くない。

ID:HhvOUpRX0のオタ臭さへのこだわりはすごいな。
愛と憎しみはもとを糺せば同じだから、本当はオタっぽいのに興味津々なんだろうな。

>>120
ごめん。
俺ミク持ってるけど、下手なんでこれがすごいと感じてしまう。

>>122
ルカに戸川純歌わせてるのがかなり凄いことになってるけど
ニコ動のしかリンクが見つからなかった。

現状のキャラクター系ボカロは裏声っぽく抜けた歌い方のもの以外は使い物にならないと思う。
もうちょっと幅が出てくれればいいのだが。

>>122
やっぱS&Gと比べたら失礼でしょ

ルカ版はまあ聞けないこともないけど、音のつなぎとかthとかandのaの発音が甘いな

DTMは時代と共に着実に発展してるから、今後の展望は望んでいいかとね。
売り方に関しては利益が求められる手法が一番だよ。キャラ売りでも問題ない。
潤沢な研究開発費がなければ元も子もない。
ただ無闇に持ち上げるのはさすがに気持ち悪い。

>>119
東方ってあの懐メロをパクリまくったキャラ売りゲームか？
何がいいのかさっぱりわからん。

音楽として聴かれたらアウツなんだよ
絶対的な歌唱力で聞かれてるわけじゃないからな

あくまでもニコニコ文化ってのを理解せずに、オケは人間の生演奏！一流スタジオと作曲家！とかやると失敗する
すでにその傾向はある

ボカロもよくなったとはいえ、まだまだヲタ内輪で楽しむものだよな。
まだ外に出て行くには早すぎる。

で、ボカロを使って一発稼ぐかっていう同人ゴロや企業がちょっと邪魔臭い。

>>127
いや、内輪で楽しむのでかまわないんだよ
CDは楽しむための手段であって目的じゃない
楽しむためにはべつにレコード会社の力を借りなくてもいい

尤も、レコード会社は絶対的な神みたいな存在なのは確かだけど
あれはただの商売、取次ぎやってるだけだ
本当に力を持ってるのは音楽であってレコード会社じゃない

結局は日本の音楽マーケットがダメという話なんですがね

こんなの買う奴九割五分きもい奴らだろうな。

実際は四割五分が女の子だったわけですが
ああそうか、きもい女の子か…

>>129
しかし東京では世界中のレコードが手に入るという罠

ryoさんはリアルでも結構モテるだろうな。

作曲してる奴は音大出身だからな。

しかしryo氏の曲はVOCALOIDより人が歌った方が映えると思う

化物語のEDはミクでもよかったと思う

ニコニコで有名になってプロになるとかryo凄いな

今後もオタク層には売れつづけて、
一つのジャンルとして定着した感はあるが、
そこどまりだろうな。

早く一般向けに、超絶ハイトーンとゴボゴボデス声ボーカロイド作って下さい。

何か根本的に勘違いしてる人が多いみたいなので書いておくが、
「実際の歌手が歌った方が上」とか「しょせんオタクの遊び」
みたいに思ってる人がいるとしたら、そもそも根本的に考え方が間違ってる。

例えば映画がまずあって、アニメが今出てきたとする。
そしたら、映画好きの人は多分こういうだろう。
「アニメってのが最近出てきたが、所詮、単なる絵だろ？
本物の俳優が演じてる映画には絶対に敵わんし、マニアだけのお遊びで終わるよ」

初音ミクを批判？というか、評価してない人は、それと同じことを言ってるんだよ。
つまり、映画とアニメはまったくの別。小説と漫画も同じ。似てるが、
比べるものではないし、どちらが上か下かを論じるものですらない。
もう一つ言うと、「音楽」というのは文字通り「音を楽しむもの」なんだよ。
ミクを歌わせて楽しいと思う人、聴いて楽しいと思った人が多いなら、それは間違いなく「音楽」

>>50
ハトやwite letterをバカにすんな

…でも実際多いよな…
まあ実際若い人が作ってんのが多いんだろうけどさ。
これだけ野生の作曲家が密かに生息してたからには
きっといい野生の作詞家も
あちこち埋もれてる可能性は大だと思うんだがなあ。

マイケルが生きてたら、いずれボーカロイドに食いついたと思う
（マイケル自身オタク的な感性もあるから）
下手したらマイケル版作らせたかもね

あばばばｈ抜けてる

これを歌手がカバーしたアルバム聞きたい
トリビューとでも良い

absorb
オリコン週間ランキング　　　　　　　　　　　　　　 最 高　　 登場　　　初　　回　　　　累　 　計
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位　　 回数　　　売上枚数　　　売上枚数
2008/11/26
シングル 『桜ノ雨』 （初音ミクあり）　　　　　　　　32位　　 15回　　　　4,472枚　　　　12,650枚

2009/04/15
シングル 『愛ノ詩』 （初音ミク無し）　　　　　　　　96位　　　1回　　　　　561枚　　　　 　 561枚　　←　注目

2009/05/20
アルバム『we walk abreast』 （初音ミク無し）　　83位　　　 1回　　　　1,370枚　　　　　1,370枚　　←　注目


アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY　　　　　　18位　　　 5回　　　　 6,027枚　　　　 10,387枚
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク

全くの一般人ならようやく話に聞こえてきたレベルだしな
ヲタくさい云々ここで文句言ってる時点でてめえもヲタ

>>139
「歌とソフトはやっぱ別物だな」と言うとミクヲタが発狂するのが現実

>>139が勘違いしてるのは、アニメとドラマっていう違いじゃなくて
初音ミクは純粋に「ボーカル」として出してる、上の例で言えばドラマの俳優の代替として出してるんだよ
これで比べられないわけがないだろうって。

多分あと半年もしないうちに廃れると思う。

なんだって

>>148
それ2年前にも聞いたよ

えええ・・・
いいだろミク！
いいって言う奴がいるならそれはいいんだよ！

>>147
本当に全然判って無いんだな。
なんで俳優の代役なんて理解になるんだよ。
こういう低レベルのカキコ見ると、ゆとりって本当に頭悪いんだなって思うわ。

3DのCG技術が相当進歩してるが、やはり人物については何とも言えない違和感があるだろ？
人間の声についても、そういった違和感は、なかなか解消される事はないと思うな。

>>152
歌の部分を担当しているから。
上で出てるドラマに当てはめれば、他は実写なのに役者だけCG or アニメってこと

>>139
しかしミク厨の方が積極的に
「そこらの歌手よりよっぽと良い」「これからはミクが人間の歌手に取って代わる時代が来た」
とか比較の話を持ち出してね？

>>140
野生の作詞家は昔から自作詩集を自費出版していますが





ミクとルカで詩のボクシングさせますか？

つか、歌手の代替だから人間の声サンプリングしたりガクトの声入れたりしてるんじゃないの？
純粋に音だけなら人間の声でなくていいだろ

>>154
音楽の部分は大抵打ち込みでしょ。
まあ、そういう細かいところはともかく、
一般的な歌＝ハリウッド、ミク＝アニメっていう例えがどう考えても一番近いだろ。

まあ、確かに>>155みたいに、ミク房が逆に「実際の歌手」と比較して
良いと言ってるのは俺もちょっと嫌。
ミクが人間の歌手に取って代わる、というのが絶対にありえないように、
人間の歌、とボーカロイド、というのは完全に違うもの、というのは
ちょっと常識的な頭を持ってる奴なら誰でも持ってると思う。
漫画は駄目で、小説は良い、みたいな、アホ理論を言う奴は、
何年経ってもいまだにいるからね。それはしょうがない。

ミクをもっと自然っぽい感じに歌わせることができる
ver2みたいなのは出来ないの？そろそろミクの新しいのが聞きたいのだが
他のキャラはあまりはやってないみたいだし

>>158に例え話のセンスが皆無な件

>>158
それは人間の歌とボーカロイドでは、歌としてのレベルが違うから結果的にそうなるだけで
コンセプトとしては人間の歌の代替だろう。歌の部分だからって別に人間の声入れなくたっていいんだぞ？

>>159
人の声が欲しければそこらヘんのねえちゃん誘ってカラオケ屋でレコーディングしたほうが、手っ取り早いからなぁ
人には出せない「声」にボカロの意義がある

>>161
いや、だからさぁ。
例えば映画俳優になれない人でもアニメは作れるわけじゃん？
今は歌っていうのは、声が良くないとなれない（例外もあるが）
つまり生まれた時から、なれる、なれないがあったわけ。

でもミクは、歌がヘタクソでも、歌い手になれる。
つまり、映画俳優になれない人でも、アニメで主人公を描けるってこと。

別に難しいこと言ってるつもりないんだが、理解出来ないか？

>>163
その舞台が、アニメじゃないと言ってるんだが。ミクだけアニメでね。

>>162
んでその「声」とやらの意義は？
ボコーダーやオートチューンと何が違うの？

>>10
これはいたいなー

つか声ってその個人一人しか持ってない音がだせるのがいいんじゃないのか
初音がうれたとしても>>10のようには広がらないだろ
あくまで１歌手としてヲタにうれるだけだな

>>154
> 上で出てるドラマに当てはめれば、他は実写なのに役者だけCG or アニメってこと


ターミネーター2とかな。

T-2000の液体金属化したシーンの演技をどう評価するつもりなんだね？
「バラバラに拡散したT-2000が再び融合する場面だが、実際の俳優の演技と比べて云々」とか語るのか？


同じ縦笛だからといって、尺八とソプラノリコーダーの音の優劣を決めるような行為は愚かだという事。

>>164
ミクばっかり言ってるが、「ボーカロイド」として考えてみてよ。
例えば、「ネタ」としての歌がある。
普通の人間の声で歌ったら、ただの誰も聴きたくもならないような歌。
だけど、ボーカロイドのなら、それが「音楽」となる（楽しい音という意味で）

俺の言ってるのはそういうことなんだが。
さっきから言ってるが、アニメだったら、ドラゴンボールみたいな世界が楽しめても、
実写のドラゴンボールだと笑えもしないってこと。

ミク否定派（？）って、ミクが真面目な歌しか歌ってないと勘違いして無いか？
むしろネタが大半で、たまに真面目な人が作って歌わせたらヒット、ということがあるだけなんだが。

その昔、パンクが出てきたときには、
歌や楽器が下手でもOKなんだ、となった。

テクノやヒップホップが出てきたときには、
歌や楽器が出来なくてもOKなんだ、となった。

ミク厨って、そういう音楽的革命の歴史も知らない
アニヲタが大袈裟に革命だの騒いでるだけだろ。

>>167
だから、そこまで立派になってるならいいよ。CGでしか出来ないとか、現実を超えてるとか。
ボーカロイドはそうじゃないだろ。現実を真似て現実以下の声出してるだけ。
別にミク否定してるわけじゃないんだけどな。歌手代わりに手っ取り早く使えるのは事実だし、
それで素人が色々やりやすくなるんだからいいけど。ボーカルじゃないよってのは違うでしょってだけ

つーかCD自体一般人が買わなくなった
ネットで探せば動画まであるし。
ジャニーズにしても、ヲタが強いのは当たり前

>>170
何でアンタの評価軸が1本しかないのかが気になる。

>ボーカロイドはそうじゃないだろ。現実を真似て現実以下の声出してるだけ。

リアル至上主義（って、そこまでの事は思ってないだろうけど）掲げてたら、
「ヘタウマ系」とか「独特の存在感」って奴らの評価も出来なくなっちまわないか？
「現実の声」を加工しまくって「機械の声」として扱ってるあれやこれやは、劣化品としての評価しか受けられないのか？




ボーカロイドの機能自体は多分、不自由な今ぐらいが丁度いいんだろ。
「機械の声」というひとつのジャンルなんだから。
これがこの先も定着し続けるかはまだ疑問だけど。

後、逆に完全な人間の声の再現が出来た時にいったい何が起こるかも気になる。

>>169
一応革命は起こったんじゃないかな。
ボーカルの人用意しなくてもいいっていう。
まぁ、その分ボーカル作る作業増えるけど。
そういう歌い手さんとのつながりが何にもなくても作れるようになった。
これは凄いことなんじゃないかな。
でも同人とかで当たってけば歌担当してくれる人いそうだけどねぇ。

しかし色々考えると今の音楽は何か行き詰まっている感があるねー。

歌ってるのが現実の「人」じゃないってのは重要だよ。
普通の歌は実際そこに人間がいて妄想の余地は無いが、ミクにはそれがある。
ミクにも一般的なイメージってのはあるだろうが、そこに＋αして自分だけの歌い手を
妄想できるところに価値がある。
現実の人間と比べて歌が下手なのも自分の妄想でなんとでもなる。

オタの楽しみなんてのはつまるところ妄想力なわけで、そこを理解できない一般人には
何故ボカロが受けてるかも理解できないんじゃないかね。
それに対して「キモい」以上の感想を持てない人とは分かり合えないのでキモがっててください。
おれはボカロ界隈が楽しいです。

個人的には一般人からミクキモい、ミク厨キモイってイメージは無くならないで欲しい。
万人に愛されるアイドルになって欲しくない。
分かる人にだけわかる、俺達だけのアイドルでいて欲しい。

ミク大好き。

まず一般人ってなんだよ

>>176
なんだろうね。
俺はｴｲﾍﾞｯｸｽの音楽を好んで聞く人たちと思っているが・・・。
他にはCDを買わない人たちとか・・・。

「オタどもきめぇ」と見下してくださる方々のことです。

一般人＝ミク厨以外の人

>>168
ドラクエやスペランカーのBGMをみく声で演奏させたり、ちんこ音頭歌わせたりとかなｗ
即興でやっつけられた「アナロ熊」の歌とかも
あんなバカな事出来るのはボカロならでわ

一般受けしないって客観的に言うと、ミク厨が>>174みたいに
「理解できない一般人」とか煽るようなこと言うからウザがられるんだよ

珍曲が売れたなんてのは昔からいくらでもあるからな
物珍しいからちょっと売れただけですぐ飽きられる

曲が好きなだけに、
他の人が歌ってるほうが、聞きやすいと感じてしまう俺はここでは少数派なのかもしれない。
面白いんだけど、機械？が故の無機質な感じがちょっと良さを感じられなかったなぁ。

うーんボーカロイドどうこうてのは興味深いが、肝心の曲が…　よくもまぁあんなつまらんCD買うなぁw
作曲した人、勘違いしない方がいいよ？なんか新海誠とかやわらか戦車の人みたいになりそう。。

ミクって人気らしいからニコニコで動画見てみたけど大したことないじゃん
声も無機質だし、なんでこんなのにキモヲタどもは狂喜乱舞しているのか理解に苦しむ

ファミコンＢＧＭと初音ミクの相性は認める

自称一般人がVOCALOIDをけなすところまでがいつものテンプレ。

お前らさ、>>10のコピペをどう思う？
当初はミク厨のイタさをあげつらうコピペだっただろ。
なに寝言ほざいてるってぐらいのもんだ。
ところが発売から2年弱すぎたのに、しかもニコニコとかでタダで
聴くのが当たり前のミクでゴールドディスクときたわけだ。
もうここまできたら>>10を笑えないだろ。

2年前に軽くブームだったときには、こんなもんすぐに廃れる
1年前にＣＤ発売したときには、こんなもん金出して買うやつはいない

そういったお前らの浅はかな予想を見事に蹴散らかしたわけだ。

この２年でCDの売上はどのくらい落ちてるのかな
配信が増えてるだろうから一概には言えないかもしれんが

このスレの伸びなさが人気のなさを物語っていますねｗ

νで伸びるスレ＝叩ける流れ、ですよ

作る側がやたら本格派を気取るようになってからつまらなくなった。

>>187
その自称一般人の書き込みを平日日中の2chでやらかすんだよねｗ

実際、有名所な人達はアマチュアでもそれなりに本格派な人達だし・・・・。

まぁこれを機にDTMを本格的に初めた人もいるだろうし
そういう人が増えて業界が賑わうことも願ってるが。

>>188
出荷10万で、なにを勝ち誇ってるんだか・・・
ミリオン取ってから売れたって言え
10万じゃ一時的なブームの域を出てない。しかもごくごく小さなブーム

有線で普通の曲に混ざってミク曲が流れてたが、
人間の歌を聞いた後ではとてもじゃないが聞けるレベルじゃなかった。
ミクだと割り切って聞けばいいんだろうけど、普通にポップス、歌謡曲、として聞くと酷い。
もっと自然に聞こえるようなソフトは開発されないのかねえ。
なんか人間の歌のエッセンスを抽出してミクに乗せる「ぼかりす」とかいうのは聞いたけど、
あれも結局まずは人間の歌がないことにはどうしようもないわけだし…

>>196
そこまで言い切るとかえっておかしいんじゃねぇの？
有線なんて、コンビニなんかで流れてるモンだからじっくり聞いたりしないだろｊｋ

>>197
他に客のいない飲食店で待ってる間に聞いてたんでよく聞こえましたｗ
実際、人間の歌と比べて遜色ないなんてレベルじゃないし。混ぜると危険だね。
ミクものと割り切ってニコニコとかで聞く分にはいいんだろうと思うけども。おもちゃだと思えばいい。
なまじ人間と似てるから（まあ素材は人間の声だけど）比べてしまうんだろうな。でもまだ不気味の谷までは至ってない。

>>198
ま、アンタはそうなんだろうね
その時気分良く聞き流せれば
無声音楽でも満足できる俺には分からない話だよ

邪魔したな。そいじゃね

しかし本当に頭が固いというか、
それでよく2ちゃんねるやってるなって思う人多いな。

2ちゃんねるを指して、「あれってバカな書き込みしかないんでしょ？」
「普通にＴＶ見てる方がずっと面白いけどな」
「ああいうの見てたら犯罪者になる」
とか言ってる人らと変わらんぞ。

ミクというか、ボーカロイドが誕生してまだ数年ってレベルなのに、
「こんなレベルじゃ駄目だ」とか「マシな歌がない」とか
そういう感想言ってる人って、大抵まともにミクがどんな風に使われてるか
判ってなくて、ＣＤだけちょっと聴いて否定してるって感じだし。
まあ、好き嫌いは別に構わんが、「もうちょいしたら消える」
とか言ってるのは、本気で言ってるとしたらちょっと心配するわ。ネットしてる奴の発想とは思えん。

シンセサイザーが登場しはじめた頃、「おもちゃ」「いらね」「生楽器に勝てるわけねえ」の連呼でなあ。
すぐ消えてなくなると必死で論陣はってた評論家もいたよ。

そもそも人間が歌う必要あるの？
ミクが歌えばいいじゃん

ロボットやボーカロイドがまだまだ人間には程遠いことは画像で絶賛してるやつ等もわかってること
だがなぜ絶賛するのか？
それは思い描いてた未来への一歩が踏み出されたことへの賛辞であり更なる期待の現われで
それがただプログラムを組上げただけのことでもその発想と努力を応援してる
20年前、10年前を振り返ればその小さな一歩が高みへ導いてると気づくはず

>>203
そう。映画だって漫画だってアニメだって、
最初の方の作品なんて、今見たら「最初はこんなんだったのかよ」
ってぐらい稚拙なんだよな。
でも、作ってる人の情熱はビンビン感じる。俺はこれが作りたいから作るんだって。

ミク（ボーカロイド）だって、まだ生まれて間もないのに、
逆に「ここまでもう進化してるのかよ」ってぐらい急成長してる。
10年後になったら、どうなるかなんて想像すら出来ないな。
これまでの歌とはまた違った形での「音楽」を提供するようになるんだろうなとは思うが。

日本はもうダメだな・・・

歌詞見ながらじゃないと何言ってるのかわからない曲多い
初めて聞く曲を目を閉じて聞くと本当に歌詞が聞き取れない
その辺りもう少し頑張ってもらいたい

耳障りだから嫌い
もっと進化して自然になったら好きになるかも
でも気持ち悪い美少女キャラが歌ってるっていう設定が受け入れられないから、嫌いなままだと思う

DIOを完璧にコピーするやつでたら賞賛してやるよ

>>207
男もいるよ。

初音ミクってより、なんか売れてないバンド、二流バンドのアルバム聞いてるみたい
でいまいち
「みくのかんづめ」の方がミクらしくて曲も好み

>>200
ネット発の流行がどれだけすぐ廃れるか分かってないのか？

>>211
セカンドライフですね、わかります。

>>211
マスコミ発の流行についてどう考えてるのか教えてくださいｗ

ボーカロイドの声はまだまだ人間の声には遠い
面白いとは思うが「人間超えた！」とか言ってる馬鹿を見ると呆れる
耳が腐ってるのかな彼らは
とはいえJPOPの糞歌手の音程も悪いわ声量しょぼいわ情感無いわの歌よりはよっぽどいい
声楽やってる者からの意見です

>>214
デブって生きてて楽しいの？

勘違いしてる奴が多いが、ボカロはあくまでただの楽器。音。
人間の声と比較するのがそもそも間違い。

>>214
やっぱり花柄のスカートとかパフスリーブみたいなふわふわした服着てるの？

ボカロはちゃんと人格を持った存在だよ。
楽器だなんて失礼な。

ミク愛してるよ。

野田聖子に言わせると、二次元の女にも人権があるらしいしね。

個人的には両方思いっきり嫌いな方の作風だけど
消失とか炉心融解は
ボーカロイドが歌ってこその曲だわな

気持ち悪い国だよな

進化したお人形さん遊びだからな。
生身の人間と違って自我が無いから、自分や自分の理想を投影し放題。
いくらアイドルを偶像崇拝しようと、数年でメッキが剥げるのは判りきってることだし。

>>218
一見キモいがこれこそオタ的な、麻薬的な楽しみ方。
>>181とかは全く的外れで、ミクオタの大半は一般受けなんかして欲しいとは思ってない。
むしろ煽ってウザがられるまでが楽しみ方のひとつ。

売れてる曲がいい曲ではないとチャートを否定してたのに
ミクや声優の曲がランクインするとJPOPに勝ったとランクで語るオタの矛盾

一般的なチャートなんて昔からJPOP持ち上げてオタ曲は無視してきたんだから
相手（JPOP）のフィールドで勝ったら誇ってもいいだろうよ。
なにが矛盾してんの？

>>224
勝ったっていうより、無視できないようになってきたことが面白いんだと思うんだが。
これまでは、マスコミが認めない文化は、文化として認められなかったのが、
最近は、マスコミは認めたくないが、でも実際にヒットしてる以上
これ以上無視するわけにもいかないということになってきたってことが面白い。

バーチャアイドルだって、なんか、マスコミが売り出そうとしてたのがあったはずだが、
見事に完全にこけて、ミクなんていうのが勝手に出てきてマスコミは無視したいが、
もう影では完全に浸透してきてるから、これ以上知らん顔もできんしなぁ
と思いつつ取り上げているマスコミって構図が判るからな。

一方ミクの声優藤田咲は相変わらず声の仕事がありませんでした

初音ミク俺も興味ある
誰にも負けない良いメロディー思いつくんだけど
いざ作るとなるとシンガーソングライターだと難しい

>>195
モニタがにじんでるだろ。まあ涙を拭けよwwww

>>214
で、あんたの歌はどのへんにアップしてあるの？教えてよ。

>>221
中国か韓国か北朝鮮にでも行ってろ

>>215
172センチ58キロですが何か？
>>217
男でそんな服着てたら即職質だわな

>>226
無視できなくなった、だってｗ
何を勝ち誇ってるんだ。利用されてるんだよ、マスコミに
電車男もそうだった。賞味期限すぎればポイ。
大衆はマスコミの選んだものを選ぶんだから。

>>233
電通様のセカンドライフ（爆笑）ですね、わかりません。

>>233
韓流ブームのことですね。わかります。

ヲタには割とスイーツ（笑）の購買行動をバカにするような人が結構いるけど
今はヲタ商売も80年代〜90年代のトレンディドラマと同じやり方で、しかもヲタがそれに引っかかってる。
ドラマで使ったオサレ小道具や俳優・モデルが身に着けたものが売れる、とかそういうの。
アニメでもそういうのやってるよね。遅れてきたトレンディ商売って感じで。
ミクも所詮デザインされたブームな気がするけど、ちょっとクリエイティブな感じがするところが
サブカルを自認するヲタの購買意欲を掻き立てるんだろうね。

普通に技術革新だと思うが

今後、別の声質orキャラでもっと売れるのが出れば
人工音声曲がジャンルとして確立するだろう

そして願わくば、俺が生きているうちに、人工知能型
ヴァーチャルアイドルが実現して欲しい

>>238
人間の欲望としては、家庭用になったら美少女にエッチなこと出来ることになるんだろうな。
しかしじじいになって、超美少女を好きに出来るってなってもちょっと悔しい。
そうなってくると、恋人っていうより、孫を可愛がるような感じになるんだろうな。

>>233
えーと、伊達杏子だっけ？
電通様大プッシュなんだからミクなんか比較にならないくらい超人気なんだよね？

>>238
そういった類の「バーチャルアイドル」と初音ミクはまた別モンだと思う。

>>240
マスコミが取り上げないとヒットしない、と言う話＝
マスコミが取り上げれば何でもヒットするという話ではないｲだろ
電車男だって書籍化されなかったら映画にもドラマにもならなかったものな
「ネットのチカラ」なんかたかが知れてるわ