【音楽】「エリーゼ」はベートーベン知人の妹？［09/07/01］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/07/01(水) 13:58:57 ID:???0

楽聖ベートーベン（１７７０～１８２７年）の名曲「エリーゼのために」のエリーゼは
ベートーベンの知人の妹で、当時１０代だった女性の可能性が高いとドイツの研究者が
発表した。
エリーゼの身元は長らく謎とされてきたが、ウィーンの教会に保管されていた記録など
から判断したという。オーストリアのメディアが３０日に伝えた。

ベートーベン研究者のコーピッツ氏によると、女性はドイツ出身のソプラノ歌手
エリザベート・レッケル（１７９３～１８８３年）で、テノール歌手だった兄を
追ってウィーンに来た。ベートーベンは自作のオペラに出演した兄と親交があり、
エリザベートとも親しくなったという。

「エリーゼのために」は１８１０年に作曲され、ベートーベンは自筆譜に
「エリーゼのために、４月２７日、思い出に」と記入。
エリザベートは１３年にベートーベンの友人の作曲家と結婚した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/090701/msc0907011151001-n1.htm

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 13:59:49 ID:b/P+diz80

弁当勉が２ゲット

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:01:07 ID:OuYt3l8q0

http://www.bourbon.co.jp/static/images/item/326.jpg
http://www.bourbon.co.jp/static/images/item/126.jpg

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:02:18 ID:PzhKvqLp0

本当はテレーゼみたいな名前で、字が汚かったのでエリーゼに見えた、
っていうのを前テレビで見たんだけどあれはガセだったのかな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:02:26 ID:mKS6hf8mO

エリザベートさん長生きしたんだね

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:02:28 ID:cgoYmlYp0

当時で90年生きたって、エリーゼ長寿だな。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:02:31 ID:9bTxk3uLO

エリーゼってまだ売ってるのかな。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:02:35 ID:AMqOMcDf0

どうでもいいわｗ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:05:01 ID:Uwz1FZUp0

弁当弁食いたい

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:06:34 ID:89ZXFttd0

マサルさんスレになっていると思ったが・・・

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:07:14 ID:ekemRX/w0

エリザベート・レッケル（１７９３～１８８３年）
ベートーベン　　　　　（１７７０～１８２７年）

「エリーゼのために」は１８１０年に作曲され

エリザベート・レッケル：17歳
ベートーベン：40歳

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:08:56 ID:FivHTRcEO

いいえ遠縁の韓国籍の親戚です

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:09:48 ID:qdyb9l+H0

つまり赤の他人か

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:10:11 ID:Qca+ICYR0

>>11
ベートーベンってロリコンじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:10:53 ID:AK2oNYNt0

「エリーゼ」という菓子会社の、「思い出」という菓子の宣伝曲だった。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:12:53 ID:MZ7g/H5h0

ブルボン

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:18:04 ID:MNq7zBLE0

>>14
昔のお殿様は14、15歳の女を孕ませていたがな

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:18:53 ID:zqnVZtzP0

食いたいんだけど売ってない
どうなってるんだろ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:19:13 ID:3PoC6ed/O

エリーゼのためニダ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:20:41 ID:PVN4+Evj0

「オリーブの首飾り」とごっちゃになってるヤツは
現在のだいたいの気温と降雨状況を白状した後、１列に並べ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:21:07 ID:IKv3yUZY0

>>19
蛇足

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:23:55 ID:Uwz1FZUp0

２００年前の話じゃん
どーでもいいし

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:24:25 ID:2d/3CpBWO

冷凍庫に入れて食うとウマー

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:25:03 ID:D8wiaKsrO

ロータスの主力車種

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:26:10 ID:lJtuP0VoO

『月光』はバイオハザードで覚えた

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:30:18 ID:jY1TT2XiO

>>18
そういや売ってない
白が好き

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:34:23 ID:tjkdJXZX0

けど、あんな曲を
「君のために作ったよ」
なんて贈ったらイチコロかな。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:35:23 ID:UqiEoF2pO

あれ？テレーズかなんかの読み間違いとか言われてなかったっけ？
それも若い女の子だったけどｗ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:36:33 ID:mhLcgy0V0

モーツァルトからワーグナーまで

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:38:40 ID:omXebhO8O

>>26
ファミリーパックは近所のスーパーに売ってたよ。
自分も白派だな。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:39:16 ID:1UK/XlDp0

いままで、エリザベートの為のラブソングだと思ってたけど

違うの？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:42:16 ID:u18MfuC10

わたすも白が好きだ
白ばっかり食べてチョコが残っちゃう

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:42:44 ID:1dhWYYNh0

ベートーベンってビックリするほどモテなかったんだってな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:49:13 ID:GDE1M0k7O

>>27
最近のアンケートの、貰って困る贈り物の１位が自作曲だったからな。
それを考えると案外昔でも迷惑な代物だった可能性が…

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 14:53:26 ID:czaldQqU0

これってゲイリー・オールドマンの映画で描かれてたんじゃなかったっけ？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 15:06:53 ID:jzi/TFTcO

MMR『なんだってー！？』

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 15:10:32 ID:29+N0sqwO

エリーゼに黒は要らない

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 15:10:35 ID:meVHvuqv0

トリビアに投稿するレベル

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 15:12:38 ID:DJwrb33S0

>エリザベートは１３年にベートーベンの友人の作曲家と結婚した。

｡・ﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 15:15:23 ID:82AWzxSQ0

「テレーゼ」だか「テリーゼ」が癖字のために誤読されたって話なかったっけ？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 15:24:31 ID:Qca+ICYR0

>>40
俺はHを付けたヘリーゼって聞いてたぜ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 15:35:52 ID:xLZiWjYs0

いいえ、妹ではありませんよ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 15:54:14 ID:v2TV1AXC0

ウィキには全く違う事が書いてあるな
まあ　どちらにしても若くてキレイな女が好きだったらしい

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 16:02:46 ID:C0VsiNo00

ベートーベンロリコンセツ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 16:43:55 ID:n0uMfsbCO

エリーゼのゆううつですね、分かります

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 17:16:38 ID:7pLwtmVE0

あの頃は身分制社会なのに、ベートーベンはおまいらと同じで身の程知らずだ
から、いつも上流階級のオナゴに惚れてばかりいたので、当然持てなかったの
だ。音楽家なんてのは下層階級のやる仕事だからな。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 17:18:32 ID:gNUu7MbTO

ロリコン野郎か

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/01(水) 17:25:36 ID:zmtMxnUv0

>>4
それがほぼ定説となっていたよ
なんぼ字が汚くても
ELISEとTHERESEを読み違えるなんてありえねーと思っていた

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/02(木) 10:26:14 ID:GJ45mkHi0

ロシアに行ったらテレジア。ウィーンだとエリーゼ。まあ許せるかな。
(イギリスに行けばエリスかもよ)

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/02(木) 10:29:12 ID:eTv3Ex1RO

好きな女を想い曲作ったけどフラれちゃったんだっけ
ロリコンで妹萌えだったのか

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/02(木) 10:49:34 ID:f+LUdWJiO

白が美味い

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/02(木) 10:53:49 ID:/XyoAW18O

ロータスエリーゼ

小学校の頃ピアノ習ってて、下手くそながらもなんとか弾けるようになったが、今はピアノに触らなくなってしまった…。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/02(木) 11:07:58 ID:8d6t0tkf0

昔も今も妹萌えということだな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/03(金) 00:48:23 ID:uEZdqlS60

>>4 >>48

ベートーヴェンの時代のドイツ人の間でに一般的だったドイツ文字（フラクトゥーア）の筆記体で、「Elise」「Therese」と書いてみた。
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1335.jpg

現代のラテン文字の活字体から想像するよりも視覚印象上の違いは少ないのでは？
さらにベートーヴェンは研究者泣かせの超悪筆家で、i の上の点が欠落したり、横に並んだ数文字が単なるウネウネした曲線だったり、は当たり前。

「テレーゼ」と書いてあった遺稿を、出版業者が「エリーゼ」と読み間違えた可能性が無いとは言えない。
少なくとも、研究者たちが「テレーゼの読み間違いだろう。」と判断してきたのは必ずしも不自然ではない。