【サッカー】横浜M・斎藤社長、中村俊輔獲得失敗の説明にしどろもどろ「どこに問題があるのか真実はよく分からない」★２

日本代表ＭＦ中村俊輔（３１）の獲得に失敗した横浜Ｍが２３日、大混乱に陥った。
この日、斎藤正治社長（５９）が社員に結果を伝えたが、交渉の経過など詳細が明らかに
されず、紛糾。クラブトップの責任を問う声も上がった。
木村浩吉監督（４７）も怒りの色をあらわにし、クラブ内で交渉決裂の余波はまだまだ
続きそうだ。

俊輔の獲得が正式に消滅してから一夜明けたこの日、横浜のクラブハウスは大混乱に
陥った。午前９時半、斎藤社長がクラブ職員に対して初めて交渉の結果を報告。
だが、失敗の原因に言及しない態度に、社員の不満は爆発。厳しい質問が飛び交った。
契約間近だった交渉が覆った裏で何があり、責任の所在はどこにあるのか。
だが、斎藤社長は明確な説明をできず、しどろもどろ。尻すぼみとなった報告会は
１時間足らずで終了した。

クラブトップの無責任な対応に、関係者は「みんな頭の中がクエスチョンマークのまま」
と憤る。今回の“俊輔獲得プロジェクト”には１年以上を費やし、労力は膨大なもの。
社員全員が俊輔の受け入れに全力を注いでおり、まさかの破談に怒りを隠せない。
木村監督も同じ思いだ。ミーティングで自ら選手に淡々と補強の失敗を伝える一方、
責任問題の声が上がらないクラブ首脳には不信感をあらわにした。
成績が低迷すれば、監督の責任。それだけに指揮官は「（終身雇用の）公務員が
プロサッカーチームを持っているわけではない」と厳しい言葉を投げかけた。

斎藤社長は自身に批判が集中するなか、「いろいろ報道されているが、どこに
問題があるのか真実はよく分からない」と責任転嫁とも取れるコメント。
だが、俊輔側に対する斎藤社長、狩野真一取締役らの不誠実な対応により、
仮契約まで済ませていた交渉が急転したのは紛れもない事実。
「何の説明もないままで、誰が（社長に）ついていくというのか」とクラブ関係者。
チームは２１日の浦和戦で、“俊輔ショック”を吹き飛ばす勝利をつかんだが、
フロントの混乱はまだまだ続きそうだ。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090624-OHT1T00002.htm
前スレ　2009/06/24(水) 06:22:27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245792147/

βακα..._φ(ﾟДﾟ )

これあれだろ、20日、21日の試合からの復帰を要求した事でキノコがヘソ曲げたんだろ。
まあ、当然だけど。

実際の事はよく分からない部外者から見て、
中村に非が感じられないのは、中村の人徳だな。

お前が悪かったんだよ能無し

何の功績で社長になったんだ。このおーさんは

天下り

日産本社に残れず年収８億貰えなかった方ですね

この東大法学部卒の社長より町工場のおっさんの方がよっぽど常識があるな
学歴や地位が上がれば勘違いのカスが増えるから困る

往生際悪いね
天下り先でも契約満了までやり遂げると退職金もらえたりするもの？

◆中村選手のコメント

僕の心は決まっていた。それが相手側の不手際というか…契約前に先に発表された。
自分は礼儀とか筋道を大切にする人間。ルール違反するクラブとは契約できないし、許せない。

>>11
ノリ・・・・

今回の件で茸のバックにどす黒い力と金が渦巻いていることが明白になったな。

中村選手「絶対に許さない。顔も見たくない」

このスレの東大法コンプレックスのすごさに笑った
君らは所詮負け組だもんな笑

>>7
どうりで無能なわけだ。霞ヶ関ってこんな奴ばっかなんだろ。そりゃ
日本は落ち目になるわな。

結局、これらの噂は本当なのか？

・年俸を値切った上に前金出し渋り
・ＣＭやＴＶ出演料の取り分で更に譲歩をせまった
・６月７月は休養のはずが２１日の浦和戦に出場を要請
・まだ契約してないにもかかわらず（セルティックとの契約が残ってるのに）
　グッズの制作や営業活動のスケジュールを組んでいる

　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは中村と契約寸前のところまで行ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか（中村は）エスパニョールと契約していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　年俸を値切ったとか無理なスケジュールを強要しただとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな不手際は　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　いろいろ報道されているが、どこに問題があるのか真実はよく分からない・・・

契約もしていないうちから、支配下選手ののりで１８日だかの試合にでてくれなければ困るといったんだろｗ
そんなことするからまとまる話もまとまらなくなったんだろばかじゃねーの？

しらばっくれてるならまだ見所があるが、本気で不思議がってるフシがあるからなあｗ

天下り社長には俊輔の感覚が分からなかったんだろう

笑えるぐらい酷い社長だな

ネットに流出しているよりは多くの情報を持っているであろう社員が詰め寄ってるんだから、
間違いなくマリノス側に問題があったんだろうな。

>>20
しかも>>17を要求したことが事実だとしても、別におかしいことじゃないって
いうのが鞠サポの言い分だしなあ。
そりゃ、この社長も平気で今の地位にしがみつくわ。

>>9
サッカーはブルーカラーのみるスポーツだと色眼鏡でみられているからな。
たが、プレイするのは選手だというのに、契約前から上から目線で
発言していたらこいつの下では働けないと思われるもの。

ようするにきのこは就職説明会で、ブラック臭をかいじゃったんだろうなｗ

問題点がわからないのが最大の問題だな。

>>17
契約してもいないのに、それだけやられたらそりゃ逃げるよｗ

>>25
日産本体で言えば開発者みたいな存在だと思うが、それを大事にする感覚がないなら、
日産が傾くのは無理のないことと思う。
日産車はもう買えないな

意味わかんねー、2億3億のオファー蹴ってマリノス来たいって言ったじゃん
だから別に1億でもいいでしょ？今もCMとか出てんだし、
俺の部下になるわけだから営業ぐらいやれよ低学歴キノコ！
だいたいサッカーなんてちょっとしたスポーツだろ？すぐ試合出たって問題ないじゃん
黙って俺様に従えよ！


ぐらいに思ってたんじゃないか

わざと誤魔化してるならともかくマジで解ってない気配がプンプンするよなあ

どうせ年齢的にも実力的にも日本復帰しかないんだろ？ん？

みたいな姿勢だったんだろうな

>>11

ノリの場合はバッシングか


そうかそうか

>>24　
フロントもサポも中村がくるのが当たり前で帰るところはここしかないって思ってるよな。
この時期に中村が移籍金0でくるなんて奇跡的な優良物件なのに本当にもったいないよ。

今のレッズ戦なんかに間に合わせても意味ないだろ。
何を焦ったんだか。

これはこの社長自殺するぞ
エリートはこういうダメージに脆い

サッカーの環境よりも日産のために営業活動を要求しました！
馬鹿な企業だよ！
違った！馬鹿社長！
日産の車も三流だし〜

市船戦で見せたあのフリーキックが僕の中では中村の歴代フリーキック1位だな

>>15
これが高学歴勘違いのカスの見本
自分に批判的な意見は学歴コンプレックス野郎のたわごとと脳内変換して安心しようとする
こちとらコンプ抱くような学歴じゃねーんだよ脳無し

>>35
これで自殺なら、神が処刑したようなものだ。
大いに結構だ。死ね。死んじまえ。
三沢のような奴が早死にして、何でこんな奴が生き残るんだよ。

女が言い寄る男全てを振って、向こうから｢あなたになら抱かれてもいい｣と言って裸で来ているのに、
怒らせて違う男のところへ去った・・・・

チームとしては
じゃあ浮いた金で何するかだろまず

>>41

なんかこうも一方が叩かれていると人為的なバイアスがかかっていると疑うのも無理はない

そして普段マスゴミ氏ねとかいってる２ちゃんねらーがかくも無批判に
フロント１００％悪者説を信じきってる滑稽さも

はいはい斜め気取りのレス乞食斜め気取りのレス乞食

報道から見れば、選手をリスペクトする態度が足りなかったのかな。
中村がマリノスに行きたいと希望していたことにあぐらをかいて、他の好オファーがあったことを余り考慮しなかったんじゃ？
ただでさえ年俸額で劣るんだから、できるだけ選手の要望を聞こうという態度は必要だったんだろうな。

>>44
お？斜め気取りの権威主義者から早速のレスがｗ

早く辞任しろや

、「ぜひ直接（俊輔と
契約するロベルト佃代理人と）会って、こちらが謝るべきことがあるなら謝って、
再び交渉のテーブルにつきたい」

金は浮いたんだろうから、次の候補の選手とりゃいいじゃんね。
そんな唯一無二って選手じゃないでしょ中村は。

責任逃れ・隠蔽体質･･･

どうせこの社長も親会社の日産からの出向かなんかだろ。
サッカークラブの経営や移籍のノウハウについてはたいして詳しいわけでもないし、素人同然だろ。
日本のクラブはまだそういうとこ多いし、百戦錬磨のヨーロッパのクラブなんかと本気で争奪戦演じられるとこなんて皆無に等しいのが実情だ。
資金面以前の問題で。

これは中村側が卑怯だよね
社長側が悪いってか、ぶっちゃけ横浜に行こうとしてたら
エスパニョールからオファー来たからそっちに行っただけだろ
誰だってそりゃ横浜とエスパニョールならエスパニョール選ぶだろって。
社長を悪者にしようとしてるのか知らないが、中村側も何かコメント出すべきだよ。

このおっさんよりリバティータワー在住の俺の方が
よっぽど良い交渉ができるのに

>>52
今までの経緯よく知らないんなら黙ってたほうがいいよ。
恥かくだけだから。

>>52
無知は黙ってろ

日刊
ttp://uproda.2ch-library.com/142127rx6/lib142127.jpg

社長がどんなに誠意つくそうが、エスパニョールからオファー来たら横浜には帰ってこなかったはず
何か不手際があったのかもしれないが、それが原因ではないだろう
ただ混乱を招いたのは事実だし、中村は正式なコメントを出せや

だから無知は黙ってろよ

>>55
ほほう
では真相知ってるようなので語ってもらおうか

どこのブログか掲示板のコピペだい？いかにもすぎる

真相も何も、いきなりエスパニョールが出てきたと思ってるお前のことを無知だっていってるだけだよ。

この社長の年収が知りたいぜ。

>>52
エスパニョールのオファーを一回断っているんだって。
俊輔側が何かコメントを出すかもしれないが、火に油を注ぐことになるんじゃないか。

社長は、この際、交渉の経過を明らかにするべきだな。そうじゃないと、今ある情報の何が本当で何が違うのかがわからない。

>>56
何で代表の宿舎で移籍交渉なんかしてんの？

鞠の社長は珍しい読みの人だと思っていたが、代わってたのか

>>61
横浜と同じに一年前からエスパニョールが中村にオファー送ってたわけじゃないだろ
エスパニョールのオファーはここ最近だろう

>>63
>>52みたいな奴に何話しても無駄

中村がコメント出してないんだから無知とか言ってるやつは、ドンマイだなｗｗ

試合もグッズも、真実はどうかわからんのにな。

情弱はマスコミが絶対だから仕方ない。
何がどうとか言っても中村はコメントを出すべきだな。

なあなあ、代表宿舎に謎のスペイン人が現れて移籍交渉してたら、
その時点で記事になんないか？
諦めきれないエスパニョールが日本に来るって話はあったよなあ。

中村側が駆け引きしたにせよ、プロ選手なんだから、移籍期間に給料高いところ、
つまり自分を高く評価してくれるところと契約した、ってことですべて正当化されるっしょ。

>>65
まさか左伴のことですか？
あれも大概な社長だったぞ・・・

>>66
そもそも鞠は1月の時点で一旦降りてるし

>>6
功績はあったがこんな人間なので左遷されたんです

>>67
脳内認定とわずかな都合のいいソースで作った俺理論最強ですね。わかります


茸側は気を遣ってやったことがやっこさんは茸がへりくだったと認識して舐めちゃったがためだろうなあ

経営トップが>>1みたいな対応してたら、社員のやる気は間違いなく失せる。サッカーに限った話じゃないが、部下の信頼を失った経営者が居座る企業に未来はない。

>>73
サッカー雑誌の記事になってます

>>68
俊輔はコメント出してるよ
ＧＵＡＰＯにね

横浜側は中村来ると断言しちゃってたから問題になってるわけで
中村はただ揺れ動いてたんでしょ。夢のリーガを獲るか、Ｗ杯のために日本を選ぶかで
で前者を獲っただけだと思うけどね。
不手際で気に入らないから帰らないってならただのガキだろ

社長はただ1人、誰にも言えない思いを抱いていた。
中村俊輔がマリノスに戻ってくる。本人がそう希望している。
社長は嬉しかった。涙があふれて止まらなかった。
しかし・・・これでいいのだろうか、という疑問が頭をよぎった。
中村俊輔はまだ日本に戻ってくるような選手ではない。
本当に中村にとって、日本にとってこれはよいことなのだろうか。
社長は苦悩した。そしてついにひとつの決断をした。
わたしさえ悪役になれば・・・。

あまりに恥ずかしいからチェックしたら、やっぱりヤキブタかよ
Perfumeと上原の話してろよ

サポーターがなにも言わないんだから問題ないだろ。

結局リーガに行きたいという夢をマリノスとの契約直前でマリノス振ってかなえたってだけじゃん

マリノスを悪者にするのはなんで？
なんでこんなに詳細にマスコミにリークするの？

>>81
俊輔が振ったわけじゃなくて、
マリノスと仮契約までして明日メディカルチェックという時に
経理部長が年俸をさらに値切ったんだよ
お前、知らないなら黙ってろや

結局古巣よりもリーガを選んだ訳だ

金が足りなかったんだろ？
それなら試合見に行かないで金を落とさないのが悪い
まぁ結局は銭ゲバ野郎だな
代表で帰ってきたら
ブーイング浴びせてやれよ

何の実績も残せず逃げるように早々と舞い戻るのとはわけが違うってことが
クラブもサポもわかってないよな

弱小リーグを転々とさすらったあげく、尾羽打ち枯らして古巣の門を叩いたわけでもない



（特定の選手を思わせる記述があったとしましてもあくまでも比喩的表現です）

>>82
金はどうでもいいんじゃなかったのか？
自分の夢をかなえただけじゃないのか？
結局金なのか？

なんでこんなに詳細にリークするんだ？

>>56
やはり横浜フロントがやらかす前にスペイン移籍に気持ちは傾いてたのか

>82
じゃあ値切らないように
サポーターのおまえらが試合見に行って金落としてやれよ

いつもマリノスがお客いっぱいで
グッズもいっぱい売れてれば
財政も裕福で俊輔ぐらいとれただろ

金も落とさないのに文句だけ言うなよw

W杯出場が決まってたとはいえ、最終予選の最中に本当にそんなこと許してたとしたら、岡田ってどーなのよ。

「詳細」な割には色んな説が出て理由が確定されんなｗ
つうかこんだけ注目ある選手なんだし来る事もほぼ確定って状態だったんだから
来ないなら来ないでこれこれこういう理由で来ないって正式に発表すべきだな
その後はもうそういう理由だったんだなで納得は出来なくても中村の気持ちを理解はするだろ。

>>87
文句言ってるのはお前だろうよ
アンチはもう寝ろ

セルティック→金
マリノス→Ｗ杯＋家族
エスパ二ョ―ル→金＋夢

誠意＝金
あと宗教絡んでんじゃねーの？草加うぜーとか言ったんだろ。

中村は欧州サッカー界の常識に染まっていたので手取りのつもり。
社長は日本のサラリーマンなので税込みのつもり。

このズレでしょ？

まだ中村を層化で煽ろうとする奴がいることに正直驚くわ

>>92
横浜フロントさんお疲れです
いつまで中村を層化信者にするつもりですか？

>>68
中村の事をタレントか政治家かなんかと勘違いしてないか？
インタビューなんかで移籍したクラブにした理由を話す事はよくあるが､なんで中村本人が移籍を断ったクラブに対してその理由をいちいち説明しなきゃならないんだよ？

>>11
so-suha?

金銭的にも、サッカー選手としても、怪我の具合から見ても何一つ鞠に行く必要がない。

>>96
お前はお前でサッカー選手を普通のリーマン並に考えてんな。
大抵代理人辺りにきちんと理由説明させてんだろｗ
お前サッカーあんまり興味ないだろ？
サッカーに興味あれば何でここまでって言うぐらい、大金が動く人間は
最初のリークから始め経緯全部垂れ流しなのぐらい知ってるはずだろｗ
マスコミと世論を利用する代わりにその分の説明もちゃんとされてるわｗ

社長「私ね、茸は食べないんですよ」

>>99
ねーよ
中村の有料携帯サイトにでも入れよ

難事件に挑む刑事みたいなコメントだな

リケルメとかカカとかな
原文だったけどこの二人なら日本語でも調べたらちゃんと情報出るんじゃない。

>>92
単純に金ならスコットランド残るだろ？

パクチソンやソルギヒョンに少しでも近づいてくれたまえ。

「真実はよく分からない」？
じゃあマリノス側が交渉で何を言ったか話してくれよ
何も言えない以上、何を言われても仕方ないだろ

マリノス…もういいんだよ
お前には中澤や松田、渡邊や狩野がいるじゃないか
十分魅力的なタレントだろ?

東大卒でエリートコース歩いてきた会社人間か。
レイバーコストとかつい考えて、一人の人間に大金払うのに本音の部分では
釈然としてなかったんだろうな。芸事で必要な思考がついに出来なかった訳だ。

>>11
ややこしいこと書くなｗ

自分にとって有利な情報だけを流したい、というのは
マリノスだけでなく中村側にもあるだろう
でもマリノスは、何が原因でこうなったのか
何を話せば有利になって、何を話せば不利になるかが全くわからない
「自分達は絶対に間違ってない」と思っているなら
交渉の経緯を全部ぶちまければ良いのに、それもしない
それって、思い当たるふしがいっぱいあるからなんじゃない？

おおかた、中村を「対等な交渉相手」ではなく
「かつての部下」や「下請け業者」感覚で捉えていたんだろうけど

>>68
＞情弱はマスコミが絶対だから仕方ない。
＞何がどうとか言っても中村はコメントを出すべきだな。


自己紹介乙ｗｗｗ
相手を情弱扱いする前にまずお前からじゃね？ｗ
カスの短絡的発想乙

ダイの記事だと、経理の狩野が言ったことで中村側が社長に詰め寄った時も
はっきりしたことを言わずにしとろもどろだったらしいが、ホントっぽいなw

まあ経理に金勘定するなという方が無理だ罠ｗ
交渉の席に経理は同席させないｗ

でもお前ら斎藤社長がしゃぶってくれるって言ったら我先にとしゃぶって貰うんだろ？

まともなサポならサポカン要求して社長に真相聞くだろうに、鞠サポは盲目的に社長擁護かｗ

>>114
結構です＞＜

社内でも説明しないって・・・、これはヒドイw
しかも、またしどろもどろって・・・、中村との最終合意日もしどろもどろになってしまったんだろ。
契約や交渉には出してはいけない人だったんじゃないか。
それだと何のための社長なのかよくわからなくなるが・・・

サポに対して説明会を開催するべき！

サポはことなかれ主義でこの件をスルーします

サポは社長と同類じゃん。

前にも書いたけど、元旦にくにたち（国立競技場）に行こうなんて、失言したり、体制発表会で横浜開港１５０年を２５０年と言い間違えたり、サッカーも知らない、地元のことも知らない人が、社長でいるなんてかんがえられないと思う。

どうせ、こっちが金払うのになんで選手ごときに・・・って気持ちが見えたんじゃないのか？

1年かけてつめてきたことを寸前で変えるとかありえんだろ、常識的に。
こうやって下請けと交渉してるんだろうなと思うわ。
それにすぐ試合に出ろとか何考えてるのか？

経理が交渉の席に出てるのはないな
はなから値切る気満々だろ

横浜Ｍサポーターはフロント批判しないの？
こんな社長でいいの？
もし批判しないのならサポは社長と同じ意見なのか…駄目だな

マリノスのサポって他と比べておとなしいの？

>>125
拡声器投げたり、コンクリート片投げたりするくらい大人しい

>>17
酷いなあ・・・

俊輔の移籍が決裂して横浜Ｍに発生する損失を考えたら辞めていいレベルだと思う

一回目→２億４千万で契約するよ、中村の代理人と契約する他の選手は優先的にエスパに入団させるよ。→断られる。
二回目→強化部長自ら訪れ熱烈アピール→それでも断る。
それでも横浜との交渉が怪しくなるや契約住みの選手を解雇してオファー。

118
（有料）

この社長は期待できる
今後も注目したい

土壇場で年俸値切ったりしなきゃならないほどマリノスの台所事情って厳しいのか？

結局金なんだろと言う人は
セルチックが出した契約案見てこい

社長は明らかに天下りのお飾りだな。
社員から直接突き上げ喰らう社長なんてあんまいねーぞｗｗ
本人は何が何だか分からず被害者意識があるのかもしれんが、
結果責任を取るのは「社長」だからね。仕方がない。

まぁ、リークうんぬんは中村側も意図を持ってやってるっぽいが、
中村側に否のイメージを持たせる情報がクラブから出ないんだから、
フロントのイメージが凶悪化するのは当然のことでｗ

>>134
地味に出てるよ。
グッズや日程は中村側も了承済とか。

>>123
だよなぁ。
期間かけて詰めてる契約なんだから、今さら経理責任者が出てくるなんてありえん
最初から譲歩迫るつもりで同席させたに決まってるわ

>>135
残念ながらそれを今更言っても現状を悪化させるだけだろうな

>>135
それ、中村にネガティブなイメージになってるか？
むしろ、「既報以上に裏では譲歩してたのかよ…」と思ったが。

鞠がグッズを勝手に作ったとか、無理な日程を押し付けたって批判されてただろ。

日産の天下り組の本当の使命はクラブからの撤退の絵図を描くことなんだよ！
つまり・・・計画通り!!!

>>139
結局憶測だったんでしょ？それ。
誰がばら撒いたかは知らんが。

>>138
譲歩どころか一緒に推し進めてたような感じじゃん
ダイとかエルゴラとか
そりゃ社長も「ドタキャン」ていうわっていう風にもっていきたいんじゃねーの？

この社長を見てると日産がなぜだめになったかよくわかるな

日刊スポーツ６月２４日の記事を見てみるとエスパ移籍に揺れた中村に横浜への移籍を押したのはむしろ代理人という内容。そんな代理人と中村を怒らせたって一体何を言ったのかと……

>>40
＞女が言い寄る男全てを振って、向こうから｢あなたになら抱かれてもいい｣と言って裸で来ているのに、

どうせもうびしょびしょなんだろ、入れてやるから早くまた広げろよｗ

くらい言っちゃった感じでしょうか？

たかがサッカー選手ごときに億の金払いたくないとかそんなこと言ったんじゃないかなあ。

中澤には払ってるくせに

色々なスポーツ紙に連日報道され統括チーム本部長も大きなミスをしたと認める発言をしている
それでも問題が分からないって社長としてどうなんだろう

俊輔を同席させろって言った松本もバカだけどな

サポですが。
正直、、、俊輔の為の横浜F・マリノスではないので。
媚びる必要は無い。
要求すべきはした方がいい。経営なんだから。

今いる選手が頑張ってくれないと、誰が来ても上には行けない。

まぁでもフロントは相変わらずの無能。
失態は失態ですね。

そりゃサッカーでスペインと日本だったらスペインだろ

俺、野球好きだからよくわかんないけど
俊介ってそんなに必要なの？

>152
純粋に戦力として必要かと言うと微妙。俊輔がダメとかじゃなくってマリにはすでに
山瀬狩野兵藤とOMFの駒は居る。共存はできるだろうがチームに必須な戦力かってと実に微妙。
ただし、マーケティングという意味では間違いなく
上記3人が束になってかかっても足元にも及ばないくらい俊輔は強い。

>>152
野球に例えると、イチローが日本に復帰しようとしている。
でも獲得しようとしているチームは同じポジションに頭角を表しはじめた今後期待出来る若手選手がいる、みたいな状態。
戦力的には無理してとらなくてもいいけど、マーケティング的には多大な収益が見込まれる。
で、１年かけて下交渉して獲得直前まで行ったのに、たかが選手がとか社長が言っちゃって急転直下破談になっちゃった、みたいな状態

中村がイチローなら迷わないと思うｗ
それやめてｗ

横浜マサ斎藤社長

>>154
たかが選手ってナベツネｗｗｗｗｗ

>>157
それと同等のことを鞠の社長はしたんだよな

てめーに実力がないのを、イチローとかいうなｗ

今回の“俊輔獲得プロジェクト”には１年以上を費やし、労力は膨大
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwざまあ

>>1



斎藤社長
狩野真一取締役



お前らだよｗ
お前ら馬鹿のサラリーマン社長が原因だよｗｗｗ

どんだけ実力ある妄想してんだよｗｗ

代表にもいらねーしｗｗ

今回の件は

中村が気が変わってエスパに行きたいと思う
（もしくは優先順位がエスパ＞マリ＞セルでマリノスの後からエスパオファー）
↓
かといってマリノスを断るのはイメージ上良くない
↓
マリノス側に原因があったような流れをリークして作り出してエスパと契約


これが真実じゃないの？
数日前に騒がれてたグッズの件とかデマだったらしいじゃん
原因不明でしょ
上の可能性の方が高いｷｶﾞｽ

>>11
ノリ△

>>163
そもそもマリノスの提示された年棒を考えれば、途中で気が変わってもおかしくはない。

というか、その理由なら社員説明会でそんなに紛糾するはずがないお。
社長が「失敗の原因に言及しない態度」というのが、だいたいどこに否があったのかを
示してると思う。

あと、交渉過程をリークするのはあったとしても、嘘をリークするというのはすぐバレるよ。
交渉相手がいるんだから、反論されて泥仕合になるのが目に見えてるし。
かえってそっちの方がイメージ悪くなるｗ

茸がリーガ＞＞＞＞＞Ｊと判断したからだろ

おいおいおいおい、エスパニョールは日本復帰を理由に一度茸に断られてるわけで、
茸的には諸般の事情により日本復帰を優先させたかったはず、
が、糞鞠の馬鹿患部共がワケの分からん要求突きつけて来て、
それなら来シーズン面白そうなリーガに行くか・・・になったんだろ。

相手の嫌がることをホントにしたのなら、遠まわしに断ってるのだろｗ
んで、まだイケてるってとこを中村は見せたいのじゃｗ

結局なにが真実かよくわからんよね
つうより鞠の会見がなんでこんなにしどろもどろなのか

こういう使えない社長が天下ってくるんじゃ、マリノスのスタッフもやってられんわなー。

>>169
これ会見ですらなく社内の説明会だからな。
しかも社員がこんなこと言って詰め寄ったとか、幹部が緊急会議を開いたとか、社員が内部事情をだだ漏れにしすぎ。
全く統制が取れていない会社だと言うことがよく分かる。
想像以上に内部が腐ってるみたいだな

社長は東大卒か
東大卒は基本的に自分以下の学歴の人間は全て見下してるからな
そんな奴には中村の価値なんてわからんだろ
これだけ監督や社員からも反発されるって相当人望ないんだろうなこいつｗ

社長「しばらくすりゃほとぼり冷めんだろ」

辞任しろよ
どーせ今まで破格の給料貰ってたんだから
無職になっても十分暮らしてけんだろ
いい年したガキも金入れてくれるだろーし

>「いろいろ報道されているが、どこに問題があるのか真実はよく分からない」

子会社とはいえ、天下の大企業日産系列の社長様が
うちのﾊﾞｶ社長並とは恐れ入った

今日の日刊に少し載ってるな
社長と経理役員が最終確認の段階で条件見直しを主張したらしい

まぁ社長側も日産の言いなりっぽいから可哀想なのかもな

サッカーファン的には中村がスペインで見れるからいいんだけどさ
ま、不況が悪いって事でw

ホームタウン横浜だけで366万人も住んでるのに、客呼べないし、マリノスに帰って来てくれと街全体で盛り上がる事もなかったんだから、
ヨーロッパに比べて年俸的にもレベル的にも観客動員的にも全てにおいて劣るjリーグに復帰しようなんて考える訳がない。

この社長もかわいそうではある。
日産なんて、サブプライム不況をもろに食らった会社だし。
上からのコストカットの要請が強かったってのもあるかもね。
まぁ、より大きな損失を出しちゃった訳だけど…。

>>17
サッカーダイジェストでは３，４番目は了解取れてたというし
１，２番目についても「そうだった」ど断言してるメディアもないんじゃ
なかったっけ

ダイジェストでもニッカンでも「条件変更」がなんだったのかが
結局明かされてないんだよな。
最も論鋒が鋭かったマガジンでさえ書かれてなかったんだっけ？

とんでもない社長だな

分からないなんて言ってるから失敗するんだろ

>>56
EU外枠代理人に１つ預けるってすごいな

さぁ翌日に何があったのやら

>>178
可哀相と思う意味が分からない
トップダウンで指揮をとった人間のミス
上手くいけば評価され、ダメなら叩かれる
それだけ

俊輔はマリノスを愛してたんだろう
だが今回の一連のフロントのやり方やサポの態度見てると
行かなくて正解だったと思うよ

自慢の察知力で
クラブやサポから大して必要とされてないことを感じたんだろ

＞失敗の原因に言及しない態度に、社員の不満は爆発。

下から上を突き上げてるんだから、社長が出てくる迄の交渉は、すげい順調だったんだろうな。ｗ

Ｊ初期みたいにアホみたいに金使って補強すべきチームが１つや２つあってもいいのに

メディカルチェックでひっかかって、エスパと破談になったらどうなるの？

>>171
そう。
鞠サポは中村側のリーク、リーク言ってるけど、こういうの見ると
単に鞠側からダダ漏れなだけ。
元フロントで現監督のコーキチからしてあれだし、
鞠は昔からフロントがぺらぺらしゃべるので有名。

同じ横浜でもこっちは補強失敗に対しての下からの突き上げが段違いだな

正直、俊輔の思いはスペインに向き始めていた。
しかしマリノスとのこれまでの経緯もあり、基本方針を変えるつもりはなかった。
それが、突然の社長の強気な態度が信頼を失わせ、
俊輔側にもともとくすぶっていたスペインへ乗り換える口実を与えた。
てことでしょ。

。
他に競争相手があることを念頭に入れず、
決まったかのようにいろいろ要求したマリノスは詰めが甘かったとしかいいようがない。
会社の内定だって、いろいろ拘束かけるじゃん。今はどうかしらないけど。
正式契約の前には何が起こっても不思議はない。
相手の気がかわらないように、慎重に行うのが原則。
本当に俊輔が欲しかったのなら、明らかにこれは失敗だよね。
どちらが悪いとかいうことじゃない

どちらが悪いとかいうことじゃない （笑）

しかし、鞠を擁護しようとすると、どうしてもゆがみひずみが出る。
それがすべて。

東大卒とかって、基本的に人間を相手にした仕事って出来なそうだ。

中村に取ってリーガにいけて、最高レベルのサッカーをやれるってことになったし
マリノスもこのご時世に数億の選手を使うって無謀なことやらなかったし
どっちもウィンウィンでいいじゃん

>>150
＞正直、俊輔の為の横浜F・マリノスではないので。
媚びる必要は無い。
要求すべきはした方がいい。経営なんだから。

こういうサポの考えも問題だね。
逆に、横浜マリノスの為の選手があるのではないんで。
媚びずに要求した結果→交渉事が決裂する、のは至極当然ですね。

補強ポイントであろうがなかろうが、仮にもオファー出して、
契約成立させたいなら、相手が呑めるような条件をださねばならない。
誰がそんな大きな態度の会社に、わざわざ低い条件で行くのか？
選手は仕事で人生かけてやってるんで、娯楽（仕事ではないと言う意味ね）でサポやってる目線とは違うのです。
そうやってると、いろいろ選手が出て行くわけですよ。

まあでもしょせん中村はエスパでパクチソンはマンチェスターなんだよ
この差だよな。ビッククラブならよろこばしかったけど。マリノスもエスパもあんまかわらんとはおもう
でも足がかりになれればいいよね。

昨日と今日明日の日刊スポーツで今回の経緯が書かれてる
斎藤

>>1
フロントは一掃されるのだろうけど、それにしても監督が気の毒。

中村マンセーのマスコミが書いた記事だから何が真実かわからない。
一番いいのは中村側が交渉決裂の原因をいえばいいだけ。

>>199
言うわけない。鞠だけを悪者に出来なくなる。

俊輔に原因があるっていってる人の大体の人が

・エスパニョールのオファーを1回断ってマリノスと交渉している
・年俸順　セルティック＞エスパニョール＞マリノス（さらに値下げ要求）

この2点を無視して批判してるよねｗ

940 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/06/25(木) 08:22:07 ID:rIm15MArO
日刊を少し読んだが
８日の交渉で、いきなり斎藤社長、狩野経理担当が『条件をのめない』（支払いなどの条件）と言いだし、松本統括部長も聞いていない話で『ロベルト席を外してくれ』とロベルト佃に退席を求めた。
松本統括部長は斎藤社長、狩野経理担当を説得しようとしたが、話がまとまらず。その間に退席したロベルト佃は関係者に『移籍できない可能性もある』と伝えた。
その日は話がまとまらず、翌日に斎藤社長がロベルト佃に謝罪電話を入れたが、前日の件は『検討中』としたため、ロベルト佃は合意しない可能性があるとして、熱心だったエスパニョールと交渉を始めた。

やっぱり社長かよｗ

>>194
鞠は貧乏ぶってるが、中澤にも億の金は払ってる。

なんじゃそら
交渉の最終段階で経理と密談て

>>198
コーキチが気の毒とか言ってるのは鞠サポなの？ヤキブタなの？
俊輔システムをシーズン最初からやってたみたいに勘違いしてる奴もいるし。

謝るべきことがあるなら謝るおって
何で謝るのか本当に理解してなかったんだなｗｗｗｗｗ

>>199
なぜマリノス側は言わないの？
言えないようなことやってたの？
マスコミ使わなくても情報発信できるよね？
サポーターに説明会開いたりできるよね？

＞松本統括部長も聞いていない話で『ロベルト席を外してくれ』とロベルト佃に退席を求めた。

ここですでに「昔のうちの通訳」扱いが透けて見えるな。
『ロベルト席を外してくれ』てなんだよ。
さすが、22日に俊輔を同席させろといった馬鹿部長。

自分だけは悪くないことにしたいこいつのリークかもなぁ・・・日刊の連載。
でも、鞠のフロントはみんな常識が外れてるってことを露呈するだけなんだよねえ・・・

ていうか、そんな大事な交渉事なんであらかじめ相談しておこなかったのかと。
考えられないな、鞠の内部事情は。

>>209
俊輔だけなら、丸め込めると思ったんだろうな
俊輔の「マリノス愛」に頼ってさ。

俊輔が可哀相過ぎ

>>209
まぁそれ以前に交渉時に意見が一本化されてないのはいかがなものか
普通に不信感持つわ

社長、馬鹿なことしたな
社長辞任はもちろん
マリノスのフロントは一掃したほうが良い
俊輔のためにシステム変更までした監督や
それに振り回された選手らが気の毒だ

本当に団塊はゴミだよな。
団塊の無能の象徴みたいなのがこいつ

＞俊輔のためにシステム変更までした監督や

結果が出なかったから突発的にシステムを変えた豚の思いつきじゃん

>>209
中村に対してもロベルトに対しても
「選手とその代理人」ではなく
「部下」「後輩」感覚で交渉してたのだとしたら
たしかに、何が原因でこうなったのかかわからないだろうな

横縞・壊腐・マリノス

交渉の最後で値切るって手馴れてて初犯じゃない希ガス。

>>150
サポですが。
正直、、、俊輔の為の横浜F・マリノスではないので。
媚びる必要は無い。
要求すべきはした方がいい。経営なんだから。

俊輔側が条件変更出して破談なら”媚びなくていい”って言えるだろう。
マリノス側が条件変更出してきてるんだから、これは”傲慢”にしか思えない。
マリノスのサポってこんな脳みそばっかなの？

今回の取引で

損をした人
横浜マリノス（数千万の損失、数億円の機会損失、クラブイメージダウン）
中村俊輔（当初オファーより数千万の年俸減。セルティック時代からは微増）

得をした人
エスパニョール（年俸、肖像権で譲歩獲得、日本企業のスポンサー獲得等クラブの日本へのコマーシャル効果）

うん、なんだな・・これは社長も保身に走るな

ウソの条件で契約交渉の席に座らせたらこっちのもの！
土壇場に力業で値引き強要であっさり断られるとかアホ丸出しだな
周りの長年の根回し無視して最終交渉の場でスタンドプレーした訳だし
値切れれば社長の手柄。だけど失敗したからには責任取れよと(笑)

そりゃマリノスのためにと必死こいて交渉してきた連中は怒るわな。
最終段階で馬鹿な上層部がしゃしゃり出てきてせこい上に偉そうな寝言を垂れる。
長い間の苦労の何もかもがぶち壊しだもの。

中村は日本でマンションの仮契約まで済ませてたらしいな

鞠は二部に落ちなさいよ

6月21日の試合もグッズも了承済みだったんなら
やっぱ土壇場で
どうしてもリーガ行きたい！ってひっくり返したってこと？

降格どころか、普通にこれきっかけで数年以内に消滅するだろ。

犬作に浄財したつもりで…とか言ったんじゃないか？

確か一回、高校あがるとき切ってんだよな。よくこんな対応出来もんだ

>>225
マリノス側が土壇場で条件を変更したんだよ

マリサポって頭大丈夫なの？

分かってて書いてんだよ。そういう輩は。
スルーしとけ。

中村も今日本にいる
もちろんフロントにはガッカリしただろう
そして鞠サポが中村を叩いてる雰囲気も感じとってるだろうよ
補強ポイントじゃねえ、とかサブでいい、もう戻ってくんな、失望したとかね
遠いスコットで復帰を思い描いてたマリノスは幻想だったんだ
気の毒にな

ま、結果、夢であったスペインに行けたんだし、マリノスとは決別するんだろうな

リスペクトはせずに献身だけを求める
実によく似たフロントとサポーターじゃないか

来年のＷ杯メンバーから外れると思う。

しかし、普通なら「条件が折り合わなかった」で終わる話なのに、
フロントが交渉中に謝罪の意思を表明したりとか、変な対応だよなあ。

「金銭面で結果的に合意に至らなかった」なんてのは、よくある話だし、
会社で出せる限界がある以上、それが理由で交渉が決裂しても、
フロントが責められることは普通はないし、フロントが交渉相手に
謝るようなものでもないわな。

よっぽど、フロントがおかしなことやらかしたのか、マリノスのフロント内部で
変な内紛でもあるのか。

最初に言われてたこととかなり変わってきたな
勝手にグッズ作って激怒とか休み無しに激怒とかどうなったんだ
あと個人スポンサーをナイキに変更させようとしたとかもあったな

報道でぶれてないのは鞠トップが超絶におかしいって点か、これはガチだなｗ

鞠内部でのリーク
自分だけは悪くないことにしようとしてリーク
結果内部の恥晒してるだけ

つかスペインに行きたくなった猫村が心変わりしたんだろ。
なんでここの社長ばかりが責められるのか分からない。
仮契約まで済ませてたのに揚げ足とって翻意した方も相当なもんだぜ。
ま、猫村は全盛期の花田一家みたいに擬似皇族的なアンタッチャブルな存在に祭り上げられてるから
マスコミは一方的にマリノス側に非があったことにし通すけどなｗ

Jで出場機会があったところで、日本のヌルイ試合を繰り返しても意味ないじゃん
単純におまいのチームじゃスキルアップにならんと奴は判断しただけだ（笑）
プロなら当然だろ

問題があるかわからん？
アホか、コイツ

日産、撤退すればいいのに〜

撤退したがってるし〜

>>231
> そして鞠サポが中村を叩いてる雰囲気も感じとってるだろうよ

フロントに責任取らせないまま叩いただけに終わったら、
鞠サポに対する冷笑に昇華されるだけだな

>>229
条件を変えたって年俸？
でも中村は永遠のサッカー小僧でサッカーは金のためにやってるんじゃないんでしょ？

さぁーて　どこと合併するかな〜
あ　今度は吸収される側か．．

マリサポってバカばっかり

>>244
なんだよ暴言吐くだけってｗ

狩野からのコメントはまだなの？

代理人に巧みにリークされて、
スンスケを悪者に仕立てあげられなかったのが痛いなｗ

日産撤退して鞠潰れて、横縞が残ったら鞠サポ発狂死しそうだなｗｗｗ

選手への敬意を忘れたサッカー企業への敬意を強要する。

それがマリサポますたろう

>>242
>中村は永遠のサッカー小僧でサッカーは金のためにやってるんじゃないんでしょ？

そうだな、マリノスの金儲けのためにサッカーやってるわけじゃないから、
ゆっくり体を休めたいよな

>>234
コレ、めっちゃ正論だな

>>247
そもそも、リークの内容をフロントが否定してないんだからなあ。
普通は、おかしな噂には否定コメントを出すもんだ。
明確に否定しないから、どんどん会社が悪者になり、フロントが無能扱いされる。

>>250
え？だって６月21日の出場は了承してたのになんでそうなるの？
で、急に条件変えたってなにを？

日産とナイキは約束反古にされてここまで恥掻かされたんだから猫村が日本に帰ってきたら
総力を挙げて潰すべき。

>>252
むやみに否定できないのはよっぽど中村との関係を繋いでいたいからだろうね

>>6
功績じゃなくて左遷ですよ。

今の日産にそんな力もないかｗ
たかがスポーツ選手一匹と代理人にいいようにもてあそばれてｗ

>>253
いつの間に出場を了承してたことになってるんだ？
お前大丈夫か？今更既成事実にしようとしても無理だろｗ

猫村は昔から自分の政敵を悪役に仕立てて自分は悲劇の主人公になるのが上手い。
トルシエとかなｗ

>>253
仕方ねぇなぁ
相手をしてやるよ

金が目的なら、セルティックに３億円で残ってます
マリノスは８０００万なんだぞ

>>253

＞え？だって６月21日の出場は了承してたのになんでそうなるの？

何で了承してたことになってんだ？

きん肉まんマリサーポ

要は

スペインでプレー＞＞＞子供の教育＞＞＞金

ってことだろ。
エスパニョールからオファーがあったんだから長年のマリノスとの内約を引っくり返しただけ。
まあ、本人もスペインは諦めてたところにオファーがあったんだから当然の選択だわな。

>>263
マリノスに行きたかったから、エスパのオファーは１回断ってんだよ
お前ら字も読めねぇのかよ

ID:3bWY+dRM0

>>263
エスパニョールのオファーは５月に一回断っているわけだが

なにをどうすれば中村が悪者になるのか分からん
日産の方でしょうか

日程非了解派:マガ、報知
日程了解派：ダイ、エルゴラ

ニッカン連載は試合日程が問題になっていたかどうかには触れていない。
今日の記事によると支払期日・方法について
鞠社長が突然変更を申し出たのが破談のきっかけ。

>>264
昨日のニッカン連載では、エスパニョールの熱意ある好条件のオファーに
心が動いた様が載っている。
uproda.2ch-library.com/142127rx6/lib142127.jpg

グッズ問題や日程を中村側が了承してたような書かれ方したから
6/21承諾って解釈になってるんだろうよ
だったら社員にはそうやって説明すればいいんだよ
だったら、写真撮影を中村側が拒否って社長が「ドタキャン」って
言ったって話もそんなに非難されないよ
それを言えないってことは、実際は違うんだろうよ

この社長サンの最大の過ちは、選手を自分と同じ社員と見てしまったことだろうね。
だから、社長側は「社長の自分よりはるかに高い破格の年俸を30そこそこの若造に
払ってやるんだから、少々の無理は聞いてもらって当然」という態度だったんだろうよ。

中村側が大きな譲歩をしてくれてるという意識はゼロ。
実際の市場価格に比べて破格の安さで契約しようとしてるにも関わらずにね。

チーム運営会社にとったら選手は「商品」。それも価格変動が激しい投機的な要素を
多分に含んでいる。選手側も十分承知しているから、高く売れるときは極力高く売る。

今の代表クラスで、この社長サンと同じ年齢になった時、社長さんの年俸を超えるカネを
稼げる人なんて一握りなのにね。サラリーマン的発想がすべての元凶になってしまったね。

>>268
それ３回連載の一回目じゃん
３回目読むまで何とも言えんだろ

エスパニョールからは去年からオファー来てたのにマリノスに帰るからって断ったんだよな
それでも今月初旬に来日して直談判したり本気で獲得しようとしてた

>>234
年俸はセルティック、エスパニョールが高い
でも、横浜Mでやりたいのはチームに愛着があるからだろ？

現にエスパニョールには断りを入れてまで横浜Mに帰ろうとしていた。
中村側はスペインへの夢や年俸面で譲歩しているにもかかわらず、
代理人とチームの複数回のやり取りで調整してきた合意内容を、
最後のやり取りで社長からの駄目だしでひっくり返されたら、
怒るのは当然だよ。

エスパニョールには断りを入れているし、日本に戻って来たいと
公言した事を逆手にとって足元を見られたと思って嫌な気になるのは当然だろ？

日刊スポーツ、見ていたように嘘を言い

何で代表宿舎での密談内容とかがわかんだよ。
「〜とつぶやいた」とかさ。
エスパニョールの担当者が宿舎に乗り込んだ時点で一斉報道だろ。

まあ、アホ社長擁護したくもねえけど
日産が値切れって言ったら子分的に値切らざるを得ないからそこだけは同情するが

そこ突っぱねて金を引き出すのも社長の仕事のうちだからやっぱアホだな
増してや今回はリターンが目に見えてる珍しい移籍だったのに

>>275
日産は最初から「とりたいならお前らで金を調達して勝手にとれ」なスタンス。
去年で手を引いてる形だよ。
だから1月復帰できなかったんだし。

上にペコペコ下にガミガミだから、こういうことになるんですよ^^

もともと当て馬でしょ

当て馬
契約先を既に内々で決めているものの、相手を牽制し価格を下げる事を目的に行う相見積。また、その様な相見積をとられた企業や商店。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E3%81%A6%E9%A6%AC

ﾌﾑﾌﾑ

>>275
ナイキだったか、全額スポンサー持ちだから親会社云々はあまりないと思う。

この交渉の最前線の担当者、荒れてるだろうね。一世一代の交渉を成功、
それも悪条件を呑んでくれたという状況までもっていき、あとは幹部同席の
もとハンコぽん、だけのはずが社長や幹部が注文をつけ出し破談。

まぁ、閑職に追いやられた上司ほどたちの悪いのはいないからな。
状況を無視してとにかく口をはさむ、ダメだしすることで上司たるメンツ
を守ることと、親会社に対するアピールをおこないたいのだろうね。

だいたい中村の年俸よりも、来ることを見込んで準備していた
イベントやグッズ生産が無しになった事による損失が大きいんだろ？
損失した分はあきらかに上層部の不手際だよな。

中村が来る事による儲けが減っても、説得する為に中村の年俸を
エスパニョールと同じ位まで引きあげても良かった。それでもグッズ生産やイベントで黒字になるんだからよ。
中村が来ないってのは、黒字になる所か赤字になる訳で一番最悪な結果だろ？
これで上層部が責任取らずにいつ取るんだって事だよな。

日刊のリーク元は松本だと睨んでいる。
しかし、こいつも交渉に俊輔同席を要求したアホ。

>>282
本人の前で土下座でもして感情に訴えようとでもしたのではなかね。
幹部勢ぞろい土下座状態で並みの人間は屈してしまいかねない。

＜＜わかりやすい例＞＞

新年度からの契約で数社からヘッドハントされる
↓
懇意にしていた地元の地方大手に決め、大都市中堅企業等他社の誘いを全て断り一本に絞り誠意を見せる
↓
逆に一本に絞った足元を見られ、契約の段階で契約内容変更を打診される
↓
その経緯に不信感を持ち、いまだ熱心に誘ってくれている大都市中堅企業へ違約金を払い契約に至る

>>284
違約金ってなんのこと？

>>273 金に関してはプライドの問題もあるだろうしな
仮にも欧州である程度活躍して他のクラブも評価してくれてるのに年俸値切りまくられたらそりゃ勘に障るだろ

スペインでは通用しないだろうｗ
所詮人を使う仕事しかできないわけだし。

>>285
細かいこと気にするなよｗ
給料減でも報酬減でもよかったけどわかりやすくそのままにしただけだ。

マリノス側に立てばありな話ではないの？契約が最終的に成立していないのだから。
結局エスパニョール行きに心が動いていた中村サイドが条件変更を口実に使っただけのような気もするけどね。

もちろん条件変更を提示しなければ決まっていた可能性もあるのだから結果責任はあるだろうが
交渉としてはふつうにありな話のような気はするけどね。

多分俊輔は相手の部長が日本にきたあたりで、
エスパにかなり心が傾きはじめていた。
でも鞠とは基本合意してたし、これまでの交渉があり、今さら断ることは仁義に反する。
今回は縁がなかったと思っていた。
ところが鞠側が違う案件をもち出してきたので、契約をいったんストップできることになった。
そこからは気持はエスパ一本。後で鞠が元に戻すといっても、鞠に義理を通す必要がなくなったから
晴れてスペインへということになった。

佃の陰謀とは思わないが、鞠経営陣の思いがけないチョンボによって
わたりに船となったんだろうと思う。
鞠経営陣は契約前提の条件変更であり、契約するかしないかという事態となればいくらでも譲歩しただろう。
まさかこれですべてが流れるとは思いもしなかったろう。そこがアホなのだが。

まぁクラブ関係者から情報がリークされてるし現監督もフロント叩いてる
茸側が真っ白とも思わんがどちらにより非があったかは一目瞭然でしょう

＞マリノス側に立てばありな話ではないの？

ありだよ。
「条件が合わなかったので決裂しました」でええやん。
それをなぜ説明できないんでしょーねー

>>287
トップリーグの中ではスペインが一番通用しやすいはず。
展開が遅い、戻り遅い、ゾーン系ディフェンス主体でプレッシング少ない。
ゆえにテクニシャン系パサー系が活躍しやすい場所。
ポルトガルリーグの進化系だと考えればわかりやすい。

>>290
鞠のチョンボ見越して陰謀張り巡らす佃△

アホか(´・ω・｀)

>>290
必死だなｗ

内部リークっぽいから本当に苦労して契約直前まで頑張った人がブチ切れたんだろう

わからないような無能が交渉に出しゃばるなよ

290だが。

どういう読み方したら陰謀とかなるんだか。陰謀ではないといってるだろ。
言いたいのは、マリノスがあんまりなことをいいだしたんで、
もうマリノス断ってスペイン行っていいよね？となったってこと。
昨日の日刊の流れに沿って考えただけだよ。

>>290
日本に住まいも見つけて、子供の学校まで決めてるのに
そんなに簡単に心が揺らぐかよ。

揺らいでいたらマリノスと仮契約なんて結ばないよ。

クラブから手を引きたがってる日産から来てるフロントがやらかしたんだから笑っちゃうよな
豚煮監督や現場が怒るのもわかる気がする
責任とらせても、次も日産からの出向社長かｗ　ドツボじゃんｗ

>>296
自分は悪くないことにしたい松本だって。

>>289
いや、そりゃ契約前だからな。何言おうが自由だよ。
けど、まさにそのせいで契約失敗しといて
それの有り無しを語る意味があんのか？

GKのいない楽勝のPKで社長とかはボールを手に取って全力投球したからなあ
その後の代理人は普通に蹴り込んで決まった

＞佃の陰謀とは思わないが、鞠経営陣の思いがけないチョンボによってわたりに船となったんだろうと思う。

「思わないが」って思ってんだろ

>>285
大都市中堅企業が中村のヘッドハント失敗を確認して代替の要員を探し契約。
その代替要員を契約解除するために支払った解雇契約違約金を中村側が
自己負担（給与天引き）することを申し出たからね。

野球の世界では、いったん契約しておきながら、意中の別球団からオファーがかかってしまい、
契約を吹っ飛ばしたケースってのは確かにあるけどね。いわゆるミラー事件。
メジャー屈指の打者であるミラーが中日ドラゴンズと契約した。しかし、メジャー選手が
メジャーから去る関係で、ルール上、ウェーバー公示にかける必要がある。ただ、
日本行きのためにウェーバーにかかった選手については、メジャー球団は手を出さないと
いう紳士協定があった。それをレッドソックスが破って強引に指名。名門チームに指名された
ミラーは一気に心が動き、代理人の「契約上、中日に行くしかない」とかの説明もすべて
ぶっちぎり、選手会の圧力を使って中日との契約を白紙に戻させた。

>>292
＞ 「条件が合わなかったので決裂しました」でええやん。
＞ それをなぜ説明できないんでしょーねー

それができないバカ正直さが原因

>>305
そんなことがあったのか
�d

わからないのか…これ案外まじでわからないのかもねｗ
周りは完全にわかっているというのに

>>300
豚は自分がフロントのときは桑原に非協力的だったんだぜ。
文句言える立場かよん。

>>306
その例えは、レッドソックスからの誘いをいったん断って中日と入団交渉してないと成り立たない。

ロクにサッカーもしらないおっさんが
プロの選手に上から目線でごちゃごちゃ

営業の注文つけて呆れられたんだろ
みっともない

ビジネスの世界では契約寸前まで、それどころか契約が成立しても変更があるだろう。
つまりそれがそこまで怒ることなのかね？誠意の問題？代理人がいる時点でビジネスライク
と思うけどね。もちろん感情が重要でないなんて言うつもりは全くないが。

>>289
仮契約前なら条件変更提示はありだが、仮契約後に条件変更を言い出してるからな、
サッカー選手の契約に限らず通常のビジネスとして、相手に不信感を抱かせ、ご破算になっても文句の言えないケース

仮契約をして、いざ本契約の時に値段下げるってのが当たり前と思ってるんだろうね

＞代理人がいる時点でビジネスライクと思うけどね

お前馬鹿なんだろうけど、言ってること支離滅裂だよ
ビジネスライクで打ち切りだろ
情に訴えようとしたのは、中村同席求めた鞠側じゃん

>>306
今回の件は、野球に例えるならパウエル騒動だろ
ただし、あの時オリックスが条件を下げたのは
メディカルチェックで故障か何か見つかったからだし
パウエルを獲得したソフトバンクと裁定を下した連盟はファンに叩かれた

オリックスとパウエルのように
中村に条件を下げる理由があるならマリノスがとっくに言ってるはず
それが出てこない、説明がしどろもどろってことは
中村側にはなんの瑕疵もないってことで
それなのに条件下げたり先走っていろいろ決めたマリノスが悪いでしょ

まぁ経営者としてはコストカット自体は間違ってないんだろうけど業界に無知すぎたんだろうな
下交渉してきた部下に相談しなかったのが失敗

>>312
契約とは双方の合意によって成り立つもの

自動車メーカーと下請けや派遣会社の間なら
メーカー側の一方的な条件変更も「ビジネス」かもしれないけどね

「僕は今でもいっさい中村俊輔を信用していない」　　2009年2月19日

「僕はいまでもいっさい彼を信用していない」

スポーツライターの金子達仁が、玉木正之との対談集「ニッポンはどうすれば勝てるのか？」の中で、
中村俊輔を信用しない理由について語っている。

金子氏は、99年から00年ごろ、二子山部屋の初稽古に中西哲生、川口能活、中村俊輔の３人を連れて行ったという。
当時は横綱・貴乃花の全盛期、稽古が終わって、これから、ちゃんこを食いながら横綱の話を聞けるという段階になって、
中村俊輔は「彼女と約束があるから帰ります」と言って帰っていったという。

それを受けて金子氏は、「その時点で中村俊輔というのはアウト。だから、僕はいまでもいっさい彼を信用していない。
戦えません。と語っている。

仕事にもそろそろ疲れて来たので昔馴染みと結婚して故郷に帰ろうとしてた。
故郷でも好きなファッションの仕事できるし。
結納もちかじか交わすはずだった。
ところが、昔あこがれていたイケメンが俺と結婚してニューヨークへ行こう、
そこで君はやりたい仕事の夢をかなえればいいと熱心に口説いてきた。
でももう決めたことだし、実家の両親も喜ぶし、結納の日取り決まってるしと断った。
するといきなり幼馴染が打ち合わせの席で、親と同居して、実家の家業手伝ってといいだした。
プッツ〜ン

こんな感じ？

>>252
いや、おそらく全て真実なんだろｗ
これでフロントが否定コメントなんか出したら、
代理人が経緯をぶちまけるだろう。
人寄せパンダくらいにしか思っていないクラブに
いたら体力的にも精神的にもつぶされちゃうから、
スペインを選んで正解だろ。

来年中沢とか大量離脱だなこりゃ

>>182
なんだこりゃ。
はなから気持ちはスペイン移籍へ向いてたんじゃん。
2ちゃんらーの言ってることアテになんねえな。

中村も代理人も、金も環境もよくて評価をしてくるほうを選んだだけじゃん。　
ワールド杯まで一年で移籍金0、儲かり時の中村を全力で取りに行かなかったマリノスがおかしいだけだろ。

>>320

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245792147/553

仮契約したから、もう逃げないだろう
↓
「大不況の折だし、年俸１億カットを呑んでもらいたい」
↓
あっさり逃げられちゃった


これが真相だって。あまりに間抜けだから社長は何もいえないんだ。
そんな複雑な裏があるわけない。

>>322
中澤は来年なら移籍金取れるから売ったほうがいいかもな。

何を言うたんや！斎藤〜！

来年３月に売るか、WCの活躍を待って夏に売るかは判断の難しいところだな。

>>17
きもいなｗ

多分俊輔にしろ、中沢にしろ、ＷＣ前のここ一年が客寄せ的にはピーク。
ＷＣで惨敗でもすれば、年齢的にも過去の人扱いになる。

>>242
そういう性格の選手相手だからこそ、クラブは金額の多寡以外のところを
より慎重堅実にまとめていくべきだったんだよな。

まぁでも日本のリーマンの考え方だよ、>>290。
日産くらいの出向社長だと本社部長クラスだから、やりたい放題。どうにでもなると思ってる。

このスレの通りなら、
「中村サイドと日程と金額の面で、お互いに譲れなかったので決裂した」
と説明できるはず。
それすらないということは、
契約の直前に、大筋で合意していたはずの内容を
ひっくり返すように迫った狩野と、
そのまま契約を結ぶように迫った松本がお互いに譲らず、
斎藤社長が、どちらにも意思決定しないまま、
タイムリミットを迎えてしまったのではないかと思う。

中村サイドが仮にどんな過酷な条件でも受け入れる覚悟があったとしても
オファーする側の契約内容が最後まで決まらなければ、
契約しようがない。

こんな感じではないかと妄想してみた。

>>274
政局の内幕・裏側の取材と同じようなもん。
多少の脚色はあるにせよ、かなり詳細を喋ってくれる人物が居ると見ていい。

ビジネスの世界はカンケーねえだろｗ
むしろ、中村や代理人と直接会うことができたら、
まず間違いなく幹部一同で土下座謝罪したとおもう。
それはビジネスライクなのかな？

確か、社長「今は返事を待ってる状態、きっといい返事がいただけると…」
とかいってたけど、あの時は条件撤回再撤回のあとだったんかな？
佃煮がスペイン行ってからあわてて元に戻したような気がしたけど…

そもそも日産自動車は獲得なかったんだよな？

>>337
社長の情勢判断ミス。
仮契約まで済ませたし、あとは給料をもっと下げること
を画策したら、実は他のオファーがあったでござる、ってことだろ。
スンスケの善意にアグラをかきすぎ。この１年だけなら、年俸２億でも
十分もとをとれたのに・・・
義理を重んじる人間だけに、こんな騙し討ちみたいなことやって黙っているわけねえべ。

>>319
もう私怨の域だよなｗ

>>337
浦和戦終わるまでの引き延ばし
嘘か本当かわからないゲンダイソースのネタが本当に思えた稀有な例

しかし放置は最初から核心をついてたな。
何か佃サイドにルートがあるのか。
これから長谷部やら契約選手のニュースも信憑性上がるね。

一部のマリサポの言いぐさにガッカリだ。
愛するクラブとはいえ、事にあたっては
是々非々をハッキリさせないとヒトは居つかないだろう。

中村、スペイン行けてよかったらじゃん

来てくれると信じてたのに裏切られた（と一方的に感じ）→強烈なアンチになる

帰りたい、っていうから無理してポジションを作ったのに
ちょっと嫌なことがあったら逃げだすなんて「マリノス愛」が足りないとはねえ・・・
なんつか、スンスケはあまり古巣への義理とか愛着を普段は表明しない方がいいね。
当たり前だとおもうと、人は感謝することさえできないんだなあ。

無理してポジション作ったって、あれ勝てないコーキチのシステム変更の言い訳だって笑われてたじゃん

>>345
なんやなんやワイの記憶ではそういう流れは球技は違うけど秋から冬にかけての
魂がうんたらかんたらとか恋人とかなんかめっさ懐かしいでぇー



茸ほどの人気や見た目や創価疑惑とかだと仮に過失が五分だとここではまず茸が劣勢になるが
そうなってないということはよほど常識ではあり得ないことのやらかしがあったとみたな

>>346みたいなこと本気で言ってるなら、マリノス潰れて一緒にこいつも死ねばいいと思う

釣りなら乙

俺達マリサポは俊輔を許しちゃいけねーんだよ
これ以上選手にナメられたら有望な選手はみんな移籍しちまう
簡単に戻って来れると思わせてはいけない

>>350
標準語だとやはりなりすましはパッと見はわかりにくいな
インチキ関西弁や日本人だけどだとすぐにネタレスや煽りだとわかるが

日刊の記事を素直に読むとこんな風にも思えるんだが．．
民間企業では営業や総務（非経理）が契約の当事者になるのが普通
経理担当責任者が同席するというのがそもそも異常事態な訳で
仮契約の基本項目への変更というよりはむしろ
約定期日に支払えないという資金繰り上の理由ではないかと
借り入れなどの対応でまた本社に頭を下げるのが嫌になって
支払い時期を延ばそうということになった
要するにマリノスの資金繰りがそこまで逼迫している証拠でもある
現金払いを半金半手にするくらいの感覚で迫ったんじゃないかな
さんざん譲歩した後でこれでは本当に満額支払って貰えるのか
そう感じてもおかしくないね

>>350
じゃ、今の戦力で強くなれってのw

あてにしておいてその言い草か。何様だw

やっぱ、いっぺんJ2で揉まれてこいっての
ヴェルディと｢過去の栄光ダービー｣やって、共々出直せ

浦和に勝っただけで舞い上がってる人たちに何言っても無駄

>>349
まあ、実際一つのサポ集団は似たようなこと言ってるしなぁｗ

どっちみち劇的に強くなるなんてことはなかっただろうに
なんでここまで粘着されるのかね

高いレベルでも通用する選手と
チームを高いレベルに引き上げられる選手は
別物だと思う

>>333
鞠はずーっとそうだからサポも増えないんだよ

まとめると、
俊輔は結局金ってことですね。

>>352
つまり給料遅配のお願いか

それが事実なら表立って言えないけどｗ

>>358
マリノスの倍額をセルテイックは提示しているのにまだこんなこと言う
まあ　そういう風に思い込まなければ惨めだわなｗ

>>354
確かに、堕ちたもんだ
10年前は逆だったのにな

驕れる者は、久しからず

ま、浦和もなんだが

しかしある程度条件詰めてほぼOK取り付けていて
社長がしゃしゃり出てきただけでNGって
一体何をどうすればこんな結果になるんだかな
マリノスファンは優しいみたいだから
批判の声が小さいが、本来なら焼土下座要求していいレベル

＞いろいろ報道されているが、どこに問題があるのか真実はよく分からない
このコメント自体も中村に失礼だよね

>>354 あれは赤組が見せた武士の情けと思われｗ

２ちゃんねらーの現実みたいにどんくさいな。

改宗のお願いか…


こんな時に草加の名前は出せんわなw

>>356
チームを高いレベルに引き上げるのは本来監督やコーチの仕事だろうが
選手にそれを要求すること事態が既に負け惜しみだってことだぞ

>>360
振られた途端にそいつの悪口いいふらして歩くやつっているじゃん？
アレだよアレ
｢あんなやつ、あたしから振ってやったのよ｣くらいの強がりなら可愛いげもあるがだが
相手の誹謗中傷、人格否定に走るっていう

振られたっていう現実が受け入れられない･･･重症です

>>366
って事は草加の中村に対してマリノス入るなら斎藤社長の天聖真美会に宗旨替えして入信しろって迫ったって事？

そりゃ無理だろ

>>367
なんの負け惜しみなのかはよくわからんがｗ
それ以外は全くその通り

まあチームのレベルはともかく、クラブの収益は相当高く引き上げてくれる選手じゃないかな

何が問題だったのかよく分からないというのは社長の本音なのだろう。
実際中村サイドはこれだけ騒がれているのに未だ変心の理由を明確にしていない。
このスレの連中は新聞や雑誌の憶測記事を鵜呑みにして真実を知っているような気になっているようだが。

まあリーマン社会とクラブチーム運営って
一般社会と芸能界位の違い、隔たりはあるからな

>>372
俊輔が優柔不断だっただけと結論出てますよ？
エスパと契約した選手もドタキャンされたし、多方面に多大な損害をもたらしました

出たよ、自分に都合のいいことは鵜呑みで、あとは妄想、捏造、憶測扱いの典型的鞠サポ

マリノスは降格して解散するのが一番だな。
あの気持ち悪い豚監督と3年契約するフロントってだけで程度はわかるだろ。

そんなクラブの運命を託すような選手だったら、移籍金払ってもっと早く獲得しとけよなw
いっぺんJ2落ちていろいろやり直せ

問題は自分にあるんじゃないのか？
本社に戻ったほうがいいと思う
フロントをサッカー部OBで固めて再出発を図ったらどうかな？

>>376
解散後は横浜Mフリューゲルスに改名で再出発ですね、わかります。

この社長は日産からの出向？
サッカー知らない人社長にしてもクラブにもスポンサーにしても良いこと無いと思うけどな
この社長はそれ以前の問題かも知れないが

>>378
本社に戻ったところで、ゴーンにクビ切られでもしない限りわからんだろ
中村はおろか代理人も元マリノスの人だし、相手を見下して
下請けに営業かけたり部下にノルマ課す感覚で中村と交渉したんじゃない？
「中村はマリノスに入る以外選択肢がなかったはずなのに
こっそりエスパニョールと繋がってた」と本当は言いたいだろうよ
中村はかつてマリノスにいただけで、今はマリノスの人間でも日産の子会社でもないのに

いろんな意味で中村の勝ちだなぁ
社員に突き上げられる位のことを社長がやらかしたという見えてる真実だけでアレ過ぎる。
見えてない所に鞠サポの言うとおり中村が都合のいい情報をリークして今に至るってのがあるとしても
反論できない鞠がアレだろう。

鞠サポ、馬鹿女状態だな
｢わたしわぁ、@@君信じてるからぁ、こうなったのわぁ、絶対ぃ、相手がぁ、悪いんだと思ぅ｣

盲目

ボンクラ社長w

>>290
一度エスパは断ったんだぞ
シーズンフルに戦った選手に休みを与えずシーズン突入させるなんて
よっぽどサッカーを知らないか、よっぽど選手を大事に思ってないかのどちらかしかない
中村じゃなくてもブチギレてそこで交渉決裂になっても全く不思議じゃない

要するに鞠がアホボケカスってこと

>>381
もともと見切られたから出向となった訳で
マリノスでは役員でも本社では職員に過ぎないから
ＮＣＮＲで定年処理だろ

これは俺の憶測な

齋藤社長：いやぁ茸君に来てもらえれば、鞠の収益力は格段にあがるよ

茸：そーすか……で、来期のチーム構想はどんな感じで？

齋藤社長：うん。まずイベントを出来る限り催して、茸効果を存分に発揮させてもらうよ！あとCMなんかバンバン出てもらって、鞠を露出して欲しい

茸：……補強とかは？

齋藤社長：うん。まずPRを今の倍に増やそうと思ってる。プレスを補強して、露出を増やす。
また、社外取締役も補強して、学校関係にも進出して行きたい。


茸：いやチームの戦略的な補強は……

齋藤：茸君がいれば横国一杯に出来るよ。安心したまえ。君にはそのカリスマ性があるんだ

茸：………そーすか
（小声で佃に）明日エスパニョールに行ってください

そもそも鞠復帰決定って記事が出た時から胡散臭い

日刊スポーツでも色々書かれていたな。
あの新聞、購読して結構長いがアレだけ
個人が批判的に書かれた記事は初めて見たわ

>>380
別に社長がサッカー知ってる必要はないと思うよ。
他にサッカーを知ってる人がいて、適切に実務を任せていれば。
サッカー経験があっても話にならなかった千葉前社長の淀川なんかもいるし、
全くサッカー経験なくても開催寸前の状態からたった2年とは言え、J1へ昇格出来るまで建て直した甲府の海野とかもいる。
この社長に関しては個人的な資質の問題だと思う

>>390
まぁ、そりゃそうだ　サッカーに関して無知であっても社長業は勤まる
問題は、こいつは社長としての資質がかけていたから人がついて来ない、うまく動かせないってことだと思われる

中村は、代表の皆ともコミュニケーションとれるし、移動ロスもなくなるからって、
自身最後かもしれないW杯の為に、日本に帰ってくる気まんまんだったよね？

中村の心中知ってる横浜が、余裕かまして舐めきってたんだろうけど、
あの決意を失せさせるって、どんだけ無礼なマネしたんだろ

散々話し合っといて、わからないなんて誰も信じるはず無いのに、
それでもそう言わざるを得ないって…、相当なことなんだろね
いつか知りたいな

>>379
胸スポがANAになるんですね

俊輔
国内の方が代表日程に有利。
マリノス 2009年夏秋J→冬オフ→春J開幕→2010年6月WC
海外 2009年夏〜2010年5月 リーグ戦→2010年6月WC
↓
マリノス
(今は)優勝とか狙ってない。それより収益が厳しい。
↓
双方の利害が一致。

俊輔復帰の交渉を担当していた木村を監督として複数年契約。
↓
優勝狙って外人監督呼んだりして、俊輔がほされる心配もない。
↓
これまた、双方にメリット。

ここまで土台が出来ていて、崩すのってスゴいよ。

サッカー知らなくても、知ってる人間を下に配置して丸投げするって手もあるのにな。手柄立てたくて出しゃばったんだろ。

>>352
確かに日刊の記事をみると、そういう話のようにも思える。
「台所事情が苦しいから、支払をちょっと待ってください」なんて話、想像もしなかったけどさ。

でも、今回の件でまた数億円もの損失が出たとすると、もう死に体かも。

>>396
そうなると、獲得資金をスポンサーが工面したって話はどうなるんだ？

こんな損害、会社に追わせたら。役員じゃなきゃ速攻クビかどっかに飛ばされるな。
先に金掛けてグッズ関係を作って給料支払いを遅らせる、もしくは値切りだったら
舐めてるとしか言えない。

確実に来ると踏んで足元見すぎだろ。

>>397
交渉がこじれた次の日にリンツ返してなかったか。
先に使い込んだんじゃねw

そもそもマリノスとエスパニョーラ
どちらの方が獲得資金(中村の年俸水準)が高かったの？

もしもマリノスの方が条件が良かったのなら交渉に当たった社長以下役員の
せいにしていいと思う。エスパニョーラの方が条件が良かったのなら、まあ
仕方ないんじゃねと思う。で、どっちなんだ？

>>400
元々最低提示の鞠１本に絞って交渉してたんだよ。
それくらい知ってて絡んでこいよ。

もお撤収でしょニッサン

最初からリーガ希望してれば丸く収まったのにねぇ
マリノスも今頃は補強ポイント（FWやボランチ）の選手を獲得できたろうに

>>397
>>352の工面できる現金払いの半金がスポンサーが工面した分なんじゃね？

事実なのはマリノスが条件は悪かったにもかかわらず
セルティック、エスパニョールその他のオファー、打診を全て断って
マリノス一本で調整してきたということ
それが直前に駄目になるというのは、
マリノス側に致命的な問題があったとしかいえないな

>>396
＞ 「台所事情が苦しいから、支払をちょっと待ってください」なんて話、想像もしなかったけどさ。

確かに。正直グッズの損害は痛くないとは言わないが、例えば優勝記念グッズとか、どのクラブでも多かれ少なかれあるもの。
それでクラブが傾くとか、中小規模のクラブならまだしもマリノスぐらいの規模で大袈裟に言い過ぎと思っていたけど、
既に台所事情が火の車ならば納得できる。

まあ、そんな状態で俊輔側の事情で一方的に仮契約を破棄されたなら、間違いなく損害賠償請求するわな
それをしないってことは、やっぱりマリノスフロント側に原因があるんだろうな

>>390
二代目椅子男も実はサッカー経験者じゃないしな
椅子男としては歴史に名を残すくらいの名チェアマンだったが＞爺

>>392
いや、出てきてる話だけでも、体が休まるどころか暇があったら営業活動に
駆り出されるって想像つくやん？
スポンサーやら広告会社やらTV局やら、とても個人の力では
逆らえなさそうな圧力で、包囲網組まれてさ
おっかねぇよw
それをクラブが船頭に立ってやろうとしてたんだからさぁ
帰ってくる意味ないじゃんw

土壇場で尻尾出してきたから｢はい、やめやめ〜この話無し〜話違うよ〜｣って
なったんじゃないのかね

>>403
だったら最初から一年越しの交渉なんてしなければよかった
一月の段階でも獲得を断念できた

社長も馬鹿じゃないから原因は言わないでしょ。
言った時点で今の状況から解雇になるのがわかってる＆横浜の台所事情知っている俊介の性格から破談になった原因は言わないと踏んでるんしょ。
横浜の台所事情は厳しいと印象付けてるから（もちろん浦和や神戸に比べたらきびしい）、年俸渋った＆強行出場が原因だと思うけどね。
中沢もかなり渋られたが、結局横浜をリスペクトして年俸高い方へは行かず残ったしね。
まあ結局横浜の台所事情が厳しかったのと、社長の人間性のせいでしょう。
前から俊介取りたい取りたいと言っていて、俊介も金額は妥協すると言っていたのに、結局あまりにも金銭足りなくて手を引いているしね。

中澤のあれを渋られたとか言うなよー

中澤とか山瀬も出て行きそうだなw

いまだにフロントを擁護している発言を見ると、
いまだにアレフ（元オウム）を信じている奴を見るような気分になる。

なんというか、この社長をマリノスフロントに纏めてはいけない気がする。

来たかった選手と条件まで煮詰めたフロント。
どっちも悪くない。
今回の戦犯はどう考えても、このアホ二名。

>>414
気がするというか、フロント内部であーだこーだ言ってるってってのがこの記事

なんで責任とって２人とも辞めてないのか意味不明
責任の所在無いまま終わるつもりなのか？

>>414
まとめていいよ
営業とかにまとめたら可哀想だけど
統括部長も俊輔と直接交渉させろとか言ってた奴だし

馬鹿だからわからないのか
馬鹿じゃないから言わないのか

この社長は
東大法学部卒一流企業役員より
超一流スポーツ選手のほうが価値があるということをわかっていないらしいな

>>405
だな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/headlines/20090623-00000015-dal-socc.html
>横浜Ｍ復帰を最優先し、エスパニョールからのオファーを１度は断った。
>だが、横浜Ｍが年俸以外で追加の金銭負担を強いたことや、体調を度外視した交渉の日程やデビュー日を要求したことで事態は急変。
>正式加入前のイベント参加要請や、入場料を取っての入団会見計画など「金ありきの移籍」（関係者）に誠意は感じられなかった。

まあ余計な経費せびられたり、配慮皆無の強行日程を強いてきたり、集金パンダにしようとしてる
ことが見え見えのブラック企業だと分かったら、茸じゃなくても引くな。

一年以上かけた獲得運動がこけて、費やした人件費や得られるはずだった逸失利益など
横浜Mの損害は億単位か・・・

俊輔人気の暴落でスポンサーがおりちったからね

>>420　
長い目で見たら何十億の損害じゃない？中村は今が一番おいしい時期だし、スポンサーも逃げちゃうだろし

>>422
クラブに対する信用とかブランドイメージでいえば、
金じゃ計れない損害を与えたな。
今後、マリノスはずっと色眼鏡で見られ続けるぞ。

対戦する他のチームのサポーターだってサッカーファンだし
一サッカーファンとして中村のプレイを見たいという思いはあったんじゃねえの
日本のサッカーファンを敵に回したと考えるべき

ここの社長、東大卒なの。
それなら、もっとサッカーを勉強できたはず。
こんな能無しだから、本社から飛ばされたんだな。
こいつを選んだ日産も将来はないね。

俊輔日本復帰希望
↓
日産資金を出すことを約束、冬復帰予定で昨年夏より鞠社内でプロジェクトスタート
↓
リーマンショック、日産超ヤバいことに→日産資金白紙
↓
移籍金を自前調達できない鞠、年頭移籍打診を断念
↓
資金自前調達のため、鞠、ナイキと組んで獲得プロジェクト再始動
↓
セルとの契約満了後復帰で交渉
↓
セルの残留希望を振り切り、俊輔、復帰移籍にほぼ同意
↓
エスパからの話が届く
↓
長年の夢なので、内心気持ちは大きく揺れる
古巣をただ裏切ってエスパ希望へと舵を切れば悪評が立つので
人気や個人スポンサーへの悪影響も計算し
古巣復帰を最優先とした交渉をそのまますすめる
↓
鞠幹部が土壇場で交渉をしくじる
↓
これに乗じて佃経由でエスパ移籍に方向転換
↓
エスパ俊輔誕生


以上、ただの妄想。

この妄想に基づいて
佃め、うまいことメディアを操りやがって…と思う気持ちはなくもないが
交渉でしくじりをおかして、付け込む隙を作った鞠側のミスが致命的。
佃の手段は代理人としては普通だし、鞠はビジネスで失敗して、佃に負けた。
フロントは本当にバカだと思うが、サポとして、
破格の条件で交渉してくれた俊輔個人に感謝こそすれど、恨む気持ちはない。
一部のコアはしらんけど。

あまりにも高い授業料で、痛い勉強をしたと思う。
これでも変われないフロントなら、もういつかチームが消滅してもしょうがない。

交渉決裂の原因がわからないような人が、よく社長をやってるもんだよｗ

十分な報酬はだせなくても、誠意を尽くして
俊輔が気持ちよく加入できるように取り計らうべきだった
それができなかったから決裂したんだよ
アディダスのシューズが一番大事な商売道具なのに、
ナイキのイベントを無理強いしようとしてその思いを踏みにじったり
体調に不安があるのに休暇を認めなかったり
そのうえ最初に約束した報酬を値切ったりしたら、誰でも行く気を無くすよ
表面上俊輔が振ったかたちだけど、
失望感がリーガに気持ちを向かわせた最大要因だと思う
こんな馬鹿な幹部は早くクビにすべきｗｗｗ

中村スレから甜菜：日刊スポーツ連載第2回 1/2

「ロベルト、申し訳ないが、ちょっと席を外してくれないか」。
日本代表MF中村俊輔の代理人を務めるロベルト佃は、横浜との交渉中に退席するように依頼された。
交渉は、すでに合意点が見え、入団発表などの段取りも進んでいた。この日は交渉というより
最終確認のはずだった。
だが、横浜社長の斎藤正治が突然、態度を変えた。すでに了承していた条件の一部を「のめない」と
言い出した。佃は驚いた。同席していた横浜チーム統括本部長の松本さえも驚き、
慌てて佃に一時退席を求めた。クラブ内の意見調整が始まった。交渉は思わぬ方向へ転じた。
部屋を出た佃は、すぐに関係者へ電話をかけている。「もしかすると白紙に戻ってしまうかもしれない」。
この予感は的中した。
横浜が示した基本条件は指定年俸1億5千万円の2年8ヶ月契約。中村が受けたオファーの中では
最低レベルだった。それでも古巣復帰を望む中村は了承していた。ただ、付帯条件については
支払い時期や方法を明確にしておく必要があった。問題となったのは、この点だった。

日産自動車から転出してきた斎藤は、中村獲得に際し、常に親会社の反応を気にかけていた。
親会社もあえぐ不況下での大型補強。この日は同じく日産組の経理担当役員も同席し、
斎藤に先立って条件見直しを主張した。確かに個々のクラブには事情がある。予算もある。
だが、交渉は最終段階だった。主張し、交渉するべき時期ではなかった。斎藤は「時」を間違えた。
約30分後、佃が部屋へ戻った。だが、横浜は明確な最終回答を伝えられず、
クラブへ持ち帰っての再検討となった。それでも両者は「前向きに話していこう」と確認して別れた。

>>426
「エスパ（て略すなよ気持ち悪い）からの話が届く」の時期がおかしい

中村スレから甜菜：日刊スポーツ連載第2回 2/2

そして翌9日。
斎藤は朝一番に、佃へ電話をかけた。前日の交渉での不手際を謝罪するためだった。一方、
電話を受ける側の意識は違った。再検討した上での最終回答が聞けると思った。しかし
「調整させてください」と、あいまいなまま、最終的にはクラブ内の再検討の末、
斎藤も条件を了承した。だが、中村側に与えた不信感は、もう消せないところまで深くなっていた。
この直前には、エスパニョールの強化部長、ラモン・プラネスが1泊2日の強行スケジュールで来日し、
中村の必要性を訴えていた。オファーを断ったにもかかわらず、熱心な姿勢は変わらなかった。
流れは、完全にエスパニョールがつかんでいた。

横浜も、中村を必要としていた。
プレーの実力だけでなく、若手選手への影響、観客動員やグッズ販売。何より横浜で育ち、
世界へ羽ばたいたという存在価値は、クラブに欠かせないものだった。斎藤も、
決して中村という選手を軽視したわけではない。ただ、すべてがずれてしまった。
そもそも交渉前から「ずれ」はあったのかもしれない。
中村側と横浜の交渉は、初めから非常に特殊なものだった。

＞「ロベルト、申し訳ないが、ちょっと席を外してくれないか」

だからね、これがすでに自分のところの元通訳扱いなのよ、松本さんよ

日産から資金出してもらえない時点で
ものすごい無理したんだろうな
もちろん俊輔にもシワ寄せきてたろうしな

>>429
指摘トン
正直、そのへんは多少前後しても妄想の中身に別に大差ない

俊輔は鞠に愛着を持ってくれていたのが本当なのはわかってるし
そのためにセルを断り、
エスパニョール（これでいい？）にも一度断り同然の返事をしたのもわかってる
反面、俊輔の長年の夢がスペインだったのも本当

鞠にくることで納得してくれていた俊輔の気持ちを
覆す隙を、交渉ビジネスの場で与えた鞠側の失敗が一番の原因

佃のやり口は正直すばらしい手腕（棒読み）だと思うけど
自分は俊輔個人を恨む気持ちにはならん
サポの中でもそれぞれ思うところはあるだろうし
愛着の裏返しで瞬間的に恨めしく思ってる人もいるかもしれんけどね

＞正直、そのへんは多少前後しても妄想の中身に別に大差ない

大有りだろ
ホント鞠ってフロントもサポもキチガイだな

>>434
エスパニョールが突然横から出てきたことにしなきゃ都合が悪いんだよ。
察してやれよ。
馬鹿なんだからさ。

もし報道にあったように浦和戦出場やグッズ作成を了承していたんなら
そのほうが中村側の怒りや裏切られた感は強かったろうな。
年俸半額だけでなく、一年フル稼働の後オフ無しでの出場も
古巣のために飲んだってことなんだろ？
それはケガを抱えた俊輔側にはとんでもない譲歩であり犠牲であって、
マリノスへの揺るぎない信頼あって初めて成り立つもの。
仮契約での決定事項というのはその根幹になるものだろ
その決定事項を大前提にして、
俊輔側に大きなリスクを了承させておきながら
フロントのほうは 土壇場で決定事項をひっくり返してきたんだろ？
自分が代理人なら嵌められたと思うかもな。

グッズを作ってしまっているから中村も責任を負うべきというのが通るなら、
仮契約で甘いこと並べてグッズ作らせて囲い込んでから
いきなり条件下げまくりって悪徳商法もどきがまかり通ることになるな。

>>434
いや、大差ない

セルを断り、エスパを断って鞠に気持ちを向けてくれていたのに
鞠がしくじって
押し隠してくれていたスペイン願望を引き出す隙を与えたのがミス

ここが自分の妄想（あくまで妄想）の核
そして、人が妄想といっていることをいちいち指差して、キチガイ扱いされても困る

チラシの裏レベルの話なんで、このへんで妄想話は終わり
もう全部、すんでしまったことだしな

＞佃のやり口は正直すばらしい手腕（棒読み）だと思うけど

ばっかじゃね。
フロント同様上から目線だから出てくる発想だよ。
最低オファーの鞠を移籍先候補に入れて、それを最優先にして、
最後はメディアを使って世論操作するとか、そんなややこしいこと
なんでしなきゃならんのよ。
もうね、クラブと一緒に消えちゃえ、お前らサポも。

>>17
将来の日本昔話になりそうなエピソードだなｗ

>>437
チラ裏って逃げるならチラ裏に書いてろよ。
「妄想」って書けば逃げられると思うなよ。
恥さらし。

>>432
無理はしてたと思うが
自社の将来がかかった契約なんだから
なんとしても纏めるのがトップの義務
ましてや向こうは諸事情で、あえて他より安値を呑んでくれてる超おいしい契約だ
これを最終で値切るなんてのは馬鹿っつーか
小学生でももうちょっと空気は読むと思う

>>437
妄想とかって言い訳してるけどお前、頭おかしいよ。

>>438
だな
結局、エスパから貰える金は減ったしな
これが上手い仕掛けだなんて言ったら
ほとんどの代理人が腹を抱えて笑う

いい勉強になったと思うけど
他と競合するような選手の獲得を狙うことは今後あるかな

日産ゴーンも経営よくないんやで…金ないんや

結局、佃は4年間のEU外枠を貰ったの？
貰えなかったの？

貰えなかったとしたら、鞠最悪だな

結局その「条件の一部」ってのは公開されないんの？
ここまで詳細が分かってればそこも書けると思うんだけど…

それともリーク元がそこだけ隠したか

オファーを断っても担当者が日本まで来てくれたクラブと
来て当たり前の態度で、それでなくても低い条件を土壇場でさらに引き下げてくるクラブ

昔からの憧れ云々を抜きにしてもどっちが誠実かっていう単純な話だ

いざ交渉となったら、金は値切るは無理強いはするわ、
いろいろ情けない条件出してくるわで、嫌気がさしたんだろ。
移籍するにふさわしいクラブなんだろうか？と誰でも思うよ。
好条件のクラブはいくらでもあるのにな。

スポーツクラブの社長として優秀なのは二種類いる
現場上がりで現場がよくわかり金も出すが口もだせる社長
もう一種類はまったく現場がわからないがそれを自覚してよい人材を適材適所に配置して自分は金だけだす社長

こいつは…金はださないが口は出す

お金を十分にだせなかったことじゃなく、集める努力をせずに俊輔に譲歩を迫ったことが問題なんだろうね
マリノスにとって俊輔は唯一無二の存在、価値ある選手だと承知しているなら、
社長は、なんとしても日産に食い下がってお金を引き出すべきだった
社長のクビをかけてスポンサー回りをしてでも、お金を掻き集めるべきだった
俊輔が来年のワールドカップを考慮してマリノスを選んだことは広く知られていて
交渉のゆくえは日本のサッカー関係者すべての関心事だった
だから、日産がだめでも他からなんとか集められたはずだと思うんだけどな

中村自身もファンも横浜よりエスパニョールを望んでたと思うんですが、
失敗も糞も無いと思うんですが、

> 付帯条件については支払い時期や方法を明確にしておく必要があった。問題となったのは、この点だった。

これが財務状況の厳しさを意味してるなら、去年の緑並みにつらい秋冬になるかも。

そりゃ、超無理してでも目玉を獲得して客寄せに使いたくなるかも。
他サポだが誤報か捏造であることを願うわ。

Ｊリーグはいつ開幕するの？

>>447
マリノス側が自分達が悪くなく被害者なら発表するだろうし。
マリノスが悪い内容なら関係者、ついでに俊輔側も尚言わない。
既にこれだけダメージ受けてる企業にトドメ刺したくはないだろ。

>>360

セルティックの半額と思いこんでいる？
基本年俸は税抜きの１億５千万円だから同額だぜ。

>>456
情報見ておいで。

とりあえず辞任してから、、ゆっくり考えろよ

>>453
ハナっから

お金ありません！＞＜
でもあなたが必要なので来てください！


ってやってりゃまだ何とかなったかもね。
でもマリノスとしてではなくナイキの営業に参加させようとしたならアウトか…

>>456

アホ発見

お金ありません！＞＜
でもあなたが必要なので来てください！

・・・ものは相談ですが、もう一声っ！＞＜


てやっちゃったんだよ・・・

一名古屋ファンとして、ウチの楢崎とFKで対峙する俊輔も見たかったが、一人の日本人としてエスパで活躍するのも見てみたいので、まあOK

>462
ニワカ丸出しワロタｗ

やっぱ判るか？w

東大卒で子会社出向って時点でエリート出世コース外れたクズ社員だからな

>>456
セルティック＝３億円
マリノス＝８０００万円

どこが同額なのか、言ってみ

>>461
どっちかっつうと

……必ず給料払うのでちょっと待ってください！＞＜


なんじゃ。
俺が言いたかったのは、早い段階でほんとに金ないからお金用意出来るまで
少し待ってくれ、って伝えるべきだったんじゃないかって事。

１年前からの地道な交渉おかげでウチに来て当然レベルの交渉ができるようになったのに
ポっと出の社長がそれを前面に出したせいでポシャったわけだろ
これ前交渉してた連中はキレていいよな

ブラジル人買って油屋に転売しろよ
いくら若手でもチョンなんか売れねえよ

今になるとまだ浦和戦は挨拶くらいはとの折り合いはあって茸も覚悟はしてたかもなあ

金と交渉以外でアウトなのは試合後の真夜中撮影っぽい。
既成事実のように作られたらこのパターンはそれこそまずそう

田中ハユマ売ったじゃん

中村グッズがヤフオクに流れるに５万ウォン

中村にとってマリノスに行くメリットなんて地元なのとW杯まで王様でいれるぐらいだよな。　
嫁さんだって旦那がここまで舐められたらスペインにいかせるだろうな

普通に↓見せられたあと横酷見たらどっち選ぶか歴然
http://www.youtube.com/watch?v=rwsh5Tej5DA

しっかしまあ梯子を自ら外して２階に上がったロベルトに
それを見透かしたようなマリノスの返事を貰っちゃったら
まるでダメ代理人と言ってるようなものだからね
替わりの相手を確保するってのは
掛引きでもなんでもなく最低限の仕事だよな

１年半も交渉続けておきながら正式契約前日に契約内容変更とか・・
でも契約しちゃってから給料遅配・滞納するという荒業を選ばなかったのは、
ある意味誠実な対応だったのかもしれん

というか条件下方修正よりも給料遅配・滞納のほうがヤバい状況だよな
アディダスからナイキに鞍替えしないと即金払わねえとかいう状況だったんだろうか

>>476
給料遅配ってイタリアのクラブみたいだなｗ
それやっちゃったら、横浜マリノスは選手への給料の支払いが遅れるクラブです
ってことになるからさすがにできんだろ
資金繰りで親会社に頭下げられなかった出向組のポカ

しっかし交渉相手の前で方針不一致をさらけ出してどーするw

文字通り話にならん。

代表の柱になった男を安く買い叩こうとした。
この社長の頭には銭儲け以外にリスペクトってものは無いのかね

M・斎藤
辻「なるほどぉ〜〜〜〜〜」

このクラブもう解散していいよ

一度エスパニョールやらアトレティコ（だっけ？）を断って、その数分の一の年俸のマリノスと交渉したんだから、
茸が言い訳作ってスペイン行った説は無いな。

社長はTV局や靴屋たちスポンサーの無理な要求に従わざるを得なかったんだろう。
さすがに公然とスポンサーを批判はできないから煙に巻くしかない。

メーカーの人間って、金融・商社に比べて交渉力・折衝力・営業力がないからなー

日刊の話が本当ならきっかけはひどいな
あとはマリノスが詫びを入れたけどもう俊輔の気持ちはスペインに向いてたってことね

スペインに向いたっていうか、そんなクラブとはもうやってられんわな・・・

カフー詐欺

うーん、なんだかアンチェロッティがミランの監督に
なった時を思い出した。パルマの次期監督就任発表翌日
なぜかミラン監督に電撃就任していた。

選手獲得競争で負けて一方的に悪者にされて「わからないなぁ」とか言ってるのなら
確かにこいつは首だろ、うそでも選手と競合相手にはめられた、くらい言わないとｗ

>>485
一般論としても報酬・待遇や条件以前に、
社内で意見・方針の不統一がこの時点でまだ存在するってだけでも
契約結ぶ気は萎えるね。

よっぽど金がないのかねえ
更に言うと日産にはやる気がないんだろうねえ


だったら最初からしなきゃいいのに

>>491
不況になるまではゴーンも乗り気だったんだけど
フロントがナイキに頼んで押し切った感じだね

中村がマリノスとの契約を直前になって反故にして
エスパニョールを選んだのは
仮にスペインで活躍できなくて日本に帰るはめになっても
マリノスが尻尾振って自分を迎え入れてくれることが
分かっているからだろ。
どんなにマリノスに対して酷い仕打ちをしても
のどから手が出るほど自分を欲しがってるマリノスは
自分の言いなりになるしかないっていうのを
計算に入れてた。
したたかな奴だよ中村は。

社長に責任があるとすれば
中村に対してペコペコ頭下げるだけじゃなくて
もっと強気に交渉をすすめるべきだったってことくらいじゃなかな。
それができなかったからこそ中村をここまで増長させてしまったんだろ。

ただ、マリノス側から漏れたとしか思えんようなリークがこれだけ出てくるとなると、
なんとなくマリノス内部での紛争が原因の一つにあるような気もするなあ。
「中村獲得を成功させたら、担当者やそれを指揮した部署は大きな手柄を上げることになる。」
ということになるが、対立派閥に属する人間からすれば、「失敗させれば、責任をとらせて
失脚させられる。」ということにもなるわけで。

東スポが社長派対反社長派って煽ってたみたいだな
でも、ここは昔から口軽いよ

リーマンショックの後の報道で、日産はマリノス株のかなりの割合を手放したい、マリノスは地元企業から広く資金を集めなくてはならない、ていうのがあったんだよな。

>>493
＞社長に責任があるとすれば
＞中村に対してペコペコ頭下げるだけじゃなくて
＞もっと強気に交渉をすすめるべきだったってことくらいじゃなかな。

社長が強気過ぎたのが原因だろｗ

強化担当がこの社長で飛ばされたとおもった。
そういうので対立はあると思うけど、
飛ばされてもおかしくないような補強ばっかやってたからなんともな。
鈴木師匠を5000万で取るとか、一年間何もしてなかったFW取って当然使えなかったりとかな。
つーか社長が責任とって辞めるついでに、そういうダメな奴等も辞めて欲しい。

佃氏が、本当にすばらしい手腕を持っていたのなら、
俊輔を説得してマリノスと初めから交渉なんてしないよ。

しかし3師匠=1茸と考えると復帰の流れになりだしたときからもっと支出は抑えられたよなあ

師匠、アデマール、エウチーニョ、マルクス、ロニー、ロペスでどれだけ貯金できたか…。
桑原と3年契約とかもキツイ。
漫然と金つかってきた奴はかなりの罪だよね。

ノーゴール師匠に５０００万とか・・・累積赤字はどれくらいあるんだろう。
日産は出資どころか、これまでの投資分を回収しようと追い込みかけてんのかな。
この先クラブ維持する体力はどれくらい残ってるんだろ。

>>499以降空白

>>502
マリノスってもう数年債務超過の状態が続いてるんだよね。
営業収入が約48億円もあるのに。立派なブラック企業に思えてきた。

>>479
>>しっかし交渉相手の前で方針不一致をさらけ出してどーするw

それに尽きるわな。
交渉相手中座させた時点で普通決裂だろ…。

「外してくれ」って頼んでるんだもん。恥ずかしい。

>>319
これは何度読んでも気持ち悪い

経理が出てくるのは、中村に他を断らせる前じゃないとフェアとは言えないね
やり方が汚い感じがする

問題の中心過ぎて本当に自分じゃわからないのかもな
台風の目が無風状態なのと同じで

何故貴乃花・・・しかもライターが選手侍らせて
つかライターって、上から目線のタイプが多いよな
まあ偉いのか知らんけど

相撲部屋に連れて行った話はキムコさんのお気に入り。
川口がオールバックにしたのは、自分が相撲部屋に連れて行って鬢付け油つけさせたからだとかも言ってたし。

俺の会社潰した社長と対応が全く同じだな

中村取るチームがいるはずもないと情報入れて
獲得したらジャパンマネーとかのたまったの知り合いにいたりしてな

こういう人は信憑性があるように見える人の発言に左右される

>>509
所詮キムコ

>>514
そこは斉藤

大失態の原因は斎藤社長、狩野真一取締役、
お前ら2人でぶち壊したようなもんだ。
さっさと腹切ってもらおうか。

>>511
有名人とお知り合いを自慢したがる素人みたいなもんか？

合併騒動の時にサポに至近距離でマリノスコールされて、びびってたフロントの人をなんとなく思い出した

アホーターに拡声器投げつけられれば誰でもビビるだろ

>>497
社長がと言うより、親会社の人間がというべきか。
ただ、その他で利益が見込めるんだから
親会社の連中くらいその場で説得しろよなと思う。
出向のリーマン社長にはその気概も何も無かったようだが。

>>516
日刊の記事でも、単にぶち壊した事実が書いてあるだけで
こいつらの意図するところが何だったのかがわからない。
単にモノをしらなくてミスったまでなのか、このスレでも言われてるように
値切ろうとでもしたのか、あるいは故意に破談(やむなし)に及んだのか。

過失か故意犯か。

社長の行動自体がニッサンをサッカーから撤退させたくて
故意にやってると思われても仕方がない気がする。

ま、日産の企業イメージもかなり低下させたけどな

>>521
そのへんを明らかにすると、今より大変なことになるから
必死に誤魔化してるとか

>>504
債務超過になってるのは、資本金がかなり少ないから。
実際の負債は1億くらいしか無かったはず。

1億「くらい」
1億「しか」
ならケチらず払ってやれよー

mixiのマリコミュは次のステージに進んだようだ。
逮捕歴のあるNPO代表が、火消し行動の音頭を取り始めた。

>>510
金子は数あるライターの中でも別格

>>525
その負債って、日産がかなり損失補填しての金額でしょ
今すぐ完全に手を引くことはないにしても、減額は避けられないんだろうから厳しいのは間違いない

野球部に続いて解散すればええやん

伝統の二つの灯火消える…か

火消しって今さらこの失態では金以上のものが消えようとしてるのに

>>527
ワロタｗ

>>521
支払いの形とかでなんらかの意図が他所からあって、それ厳守って頭になっちゃったんじゃねーかな。
いわゆる黒幕とかスポンサーの意向的な奴。
で、そっちは契約ありきでできれば…って意向だったけど、
社長はそれわからなくて契約できなくてもいいからこの条件厳守、みたくしちゃったと。
一晩たって態度変わったのは、なにやってんだってとかいわれたとか。
かってな予想だが、子供の使いレベルだったんじゃなかろうか。

>>528
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

>>529
前社長の時、日産から金もらうの辞めようという流れがあった。
そいつがいろいろスポンサーをかき集めて良い感じになってたんだけど、
年間数億かかる豪華設備つくっちゃった。
借地代だけで5億とかだっけ？
それがけっこうな足枷なんだとおもう。

>>534
>韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。

あれは最低だったな、人として

左伴と岡田の夢の跡が足枷、首枷

単純に中村がスペインでプレーしたかっただけだろ
レベルの高いところで自分の力を試したいと思うのは当然
マリノスより年棒低くてもスペインに行ったと思うよ
まあ、最後はマリノスでプレーするだろうけど

この半年ほど、俊輔獲得資金を用意していたような雰囲気だったけど
スレにある記事が本当なら、その存在すら怪しいな。

6-7月、俊輔で営業しまくって、グッズ売りまくり、8月ぐらいに手元に金が入り、それが年棒の分割払いの一部に。

ここまで、そこまでヒドくないことを願う。

資金繰りは既に打つ手なしの状況か。
Xデーの前にFは返してやれよ。

どこに返すんだよ。
引退試合にスポンサーが集まらなかった言い訳を
フリエの名前が使えなかったせいにした山口のところか？

いやぁ、これは社長が責任取るしかないだろ

>>541
もう死に体だろ、これ。
使えるパーツはよそ様に有効活用してもらえって。

だからどこに返すのかって聞いてるんだよ。

>>474
つうかセルティックパークから日産スタなんて拷問にも等しいよな

>>544
まー、手あげるとこ出てくるべ。
集客の匂いをかいで、欲しがるとこが出てくるかもよ。
清算会社で管理するよか、マシマシ。

しかし、1年以上かけて交渉を重ねて合意に至った仮契約をひっくり返し、
交渉相手を中座させて緊急会議、社内会議でも言葉に窮して緊急会議、
事前の打ち合わせとかすりあわせとかいい年して知らんのか。
それともその場の思いつきをごり押しして、剛腕気取りでいたのか。
絵に描いたような無能だ

キノコは安住を捨てて夢を追ったんだよ

>>547
昭和にはよくあること

俊輔側にしてみれば、退路絶って全部信頼して横浜に来たのに
土壇場になっても雇ってくれるかどうかさえも確定してない、って
状況だぜ

フリーランスの人間にとっちゃ恐怖だろ。そら逃げるわｗ

>>535
マリノスは噂通りキャッシュフローがきついんだろうね
身の丈に合わない、金食い虫のみなとみらいをなんとかしないと
今後も選手の獲得や報酬の支払いに影響がでたりすると思う
今回のことで、設備負担の足枷度や手許現金の大切さが身に染みてわかったんじゃないか？
実績も人気もあるクラブなのに、最後の最後で
俊輔に払う１．５億円のお金を工面できずモメて破談なんてｗまったく予想外だった

自己分析すらもできないような無能はさっさと辞任しろ

シャッチョさんの無能ぶりに目を見張った騒動

その無能ぶりのおかげで結果的にエスパニョールに移籍できたんだから
横浜復帰に反対してた信者は斎藤に感謝しろよ

狩野の解雇はまだですか？

スペインに拠点を広げたい層化が横槍入れた
とかいう憶測書く奴がいるかと思ったらいないな

斉藤・狩野のぼんくら二人は支払時期に難色を示したらしいが、結局ただ払える
金がなかっただけなんじゃないだろうか。だから急ピッチにグッズ、試合出場、
有料会見などでの捻出をする必要があった。元々、俊輔需要を見越した獲得計画
だったと考えると合点がいく話ではある。

>>557
でも翌日には、当初の仮契約の内容通りに支払いますって言ったらしいから、無理すれば現ナマの
手当はついたはず。
にもかかわらず、いったんは契約内容の変更を迫ったということは、その無理をしたくなかったのか、
値切れるものならもっと値切ってやれと思ったのか、どちらかだな。

>>558
「検討させてくれ」って言われたんじゃなかったっけ？＞翌日

>>534
これ、褒め殺しだよね

左伴氏なら大借金してでも獲っただろうけど、
クラブ的にはどっちが良かったのだろうか。

>>561
あれだけ力注いでたら失敗のほうが痛いよ
もう先走りグッヅがガラクタにw

モチベーションも下がりまくり

>>561
マリノスタウン作っただけじゃ物足りないのかー

斉藤工作員、レベル高いですよ。仕事は完璧。
仮契約から破談に持ち込むなんざなかなか出来ない。
責任は一切認めない。これ当たり前。

すげーやつが社長になれたもんだｗｗ

>>1
誠意が足らんかっただけ。
エスパニョールの半額の年俸とか俊輔に対して甘え過ぎ

>>547>>549
所謂「大企業の看板力」を自分の力だと勘違いして
ここまでやってきちゃった人なんじゃないかと
これは歳の老若限らずよくある

Jの社長なんて、規模から言っても内容から見ても中小の社長みたいな
もんなんだから、大企業管理職よりある意味難しいでしょ
案外中小企業の社長やってた人なんかの方がいいのかもなあ

>>558
ってか、まさか全額即金ってわけじゃなかろうし
いったいどんなキャッシュフローしてんだろうね。
そんなに資金繰り悪いんだろうか

>>475
この件に関して不思議なのは、
いつのまにか梯子に登った側と登らせた側が
逆転してるのな。魔法のようだ。

>>568
逆転したわけじゃなく金蔓が隣のビルに飛び移って逃げるのを見て慌ててるだけ。
あっさり逆に切り捨てられた。

ここまで斉藤含めて長い間つめてきた話なのに
ここにきて急に条件変更するとか日産本社からの指示でもない限り考えられんな
（勿論そのことは表にだせない）

中村側もそこは分かっているが日産みたいな大企業を名指し批判は後々こじれそうだから斉藤だけを叩く

これで後は斉藤が首をくくればみんな幸せ円満解決というシナリオ

俊介が岡田を見限ったんだよ
鞠に戻ってまで頑張っても岡田の元では
Ｗカップで惨敗を確信したから
自分の夢のエスパニョールを優先した

>>569
隣のビルから「この前外すって言ってたけど、梯子持ってきたよー」て声がかかったんだよな

>>570
今すぐにでも転がり込んで来そうな営業マネーに眼が眩み
資金手当をおろそかにした
見込みのある短期融資だから本社も納得するはずの目論見がダメとの御託宣
あとは悪しき身内意識の上から目線で
「少しぐらい待たせてもバチは当たらんだろう」くらいの気持ち
憶測すればこんなところかな

>>571
またお前か

俊介じゃなくて、俊輔だから

イベント出ろだの浦和戦出ろだのなんて話を聞くと、珍しくその試合を中継したT●Sがマリノスフロントに横槍を入れた様にしか見えんわ。
結果、見事に失敗したので社長には道化を演じていただくという事で。

>>570
＞ここにきて急に条件変更するとか日産本社からの指示でもない限り考えられんな

カルロス・ゴーンなら平気な顔してやりそう。F1でさえコストカッターぶりを発揮してるからな。

ゴーンは坂田がお気に入りらしい。（数年前のインタビューで名言）
で、俊輔が入ると坂田が弾かれる公算が高いと言われてたから
ゴーンの横槍はあり得なくはないな

中村が入ったら坂田が弾かれるとか、妄想もここまで来るとすごいな。
元々ゴーンは中村とか川口がお気に入りだったよ。
よく見に来てたころな。

ゴーンはサッカー国の人だろ、いちおうｗ

>566
海野一幸のことか…って社長職は甲府が最初か

ニッカンの記事を読んだけどエスパに行きたい中村のために
代理人が重箱の隅をついたって感じだな

>>581
筋は通せと諭してただろ。あくまで鞠の失態が先にありきだ。

重箱の隅て・・・
そんな考えで自分だけは悪くない工作をしてる某役員か

>>581
相手が仮契約後の最終段階で値切ってくるような極道なら
交渉が白紙に戻る可能性感じるのは代理人としては当たり前
至急オファーしてくれた他クラブにつなぎ取って選択肢増やすのは
代理人としてやらなきゃ報酬もらえないレベルの最低限の仕事だ

>>581
隅っていうか、蓋の表面に虫がついてた感じ。

>>585
むしろ中身が丸々、イナゴの佃煮

http://viploader.sitepedia.jp/img71280.jpg

>>586
イナゴさんに謝れ

>>588
ごめんなさい

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090519-OHT1T00099.htm
獲得は日産から金もらわずにやるって話だから、
日産がどうこうってのはないんじゃね。
口出すとしたら金だす所じゃないのかな。

いや、今回の獲得資金は出さなくても、
マリノスに赤字が出れば損失補填する親会社の立場だし
これまでもしてきたんだろうから口は出すだろ。
俊輔獲得の資金繰りが自転車操業に見えたならなおさらだわ。

そうだよな、毎年、毎年どんだけ尻拭いしているんだろうか

>>590
今この記事見ると泣けてくるな

「きちんとしないと」横浜社長“俊輔獲得失敗”説明へ

横浜の斎藤社長が２７日、クラブの各部署のリーダークラスに対し、
日本代表ＭＦ中村俊輔の獲得失敗に関する事情説明を行うことになった。
２３日には全社員を集めて説明を行ったが、交渉の経緯、責任の所在などに
ついて不明りょうな点があったため、不満の声が上がっていた。
斎藤社長は「きちんとしないといけない」と話し、クラブ内の混乱を鎮めるため
徹底的に話し合う姿勢を示した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090627003.html

>>591
獲得のための金を特別に用意って感じだから、
そのままの線でも赤字にはならないんじゃね？
むしろ御破算になったほうが赤字になるんじゃ…。
損失気にするなら、まず獲得第一だろ。

タイトルだけ観たら横浜の社長がマサ斉藤に見えた

普通に集めた資金がたらなかったのかもな。
複数年契約をまとめて前払いできないから分割で…みたいな話なのかもともおもう。
ただ、それじゃ資金に目処っていわないからな。
結局、なにしてたんだよって話ではある。
なんにせよ、理由きかないかぎりわからんね。

>>595
今回赤字が出なくても、これまで散々赤字を補填してきた立場なら
削れるところは徹底的にコスト削減させたいから
いくら中村獲得のためとはいえ分不相応な大金をつぎ込もうとしているように見えて
｢お前ら元従業員相手に何ぬるいことやってんだよ？
どうせうちに来たがっているんだからもっと買いたたけないのかよ｣
みたいなスタンスだったなら、今回みたいな顛末になってもおかしくなさそうだがな。

日産は1月の段階で金出せないっていってて、勝手にお前らで調達しろっていってるだろ。

何も判ってない人がこういう場に出ると
俺は今何でここにいるのかわからない

とか言いだしそうだから怖い

>>596
オレにもそう見えた

見苦しい監督だな
さっさとやめろよチョンのくせに

http://www.f-marinos.com/tools/page_store/news_3522.html

役員報酬50%カットで決着ついたみたい

それだけかよｗｗ
だめだこのクラブｗ

> 各部署への権限移譲も含め業務のスピードアップを図っていくこと

ここらへんがポイントと見た

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20090622-384210-1-N.jpg
イメージと違って随分と薄いおやじだなぁ。

条件が俊輔にオファー出してた14チーム中最下位レベルだったらしいね
そりゃ俊輔こねーわ

>>598
獲得できた場合は金銭的メリットがかなり生まれるわけだからなぁ。
スポンサーの立場とはちがって、直接金になるような感じなんだし。
普通に考えても、その判断はメリット少なすぎると思う。

単に、その少ないメリットに賭けるような馬鹿がマリノスの社長でしたってことかもな。

>>608
つうか、言い出した時にはまさかそれが原因で決裂するほど重大なこととは
思ってなかったんだろうな。
思っていたら、グッズもう作ってたりスポンサーやらのことがあるのに
そんなリスクを犯すはずがないもんな。
慌てて佃を退席させた松本の感覚は違ったようだけど。

中村がうちを蹴るはずがないという前提の上で
コスト削減、健全経営第一、
今回たまたま金は出してないけど今までの尻拭いの分しっかり口は出すよ
ってスタンスの場合
例えば資金調達のやり方が危うく見えたり内規に触れそうだったり
利子やら見返りやらがきつかったりを見直して
｢そこまで無理しなくても、もう少し中村に我慢してもらえばいいじゃないか。
どうせうちに来るんだろ？｣
ぐらいに考えてたんじゃないかと思うわ。
後になって条件を元通りにしたってことは。

茸なんかいらないだろ。
やべっちFCで
「まだ若い者には負けん」とオッサン丸出しの
加齢臭発言してたなwww

>>609
どれだけの条件なら来る来ないってのは、さすがにマリノス側じゃないと判断できないだろう。
まあ、日産から来た社長がそういう判断したって形でも
大体おんなじ話だよね。

まゆ毛どうなってるんですか いい年して凄く細い

>>609
まあ一応社会人なんで非常識を持ち掛けたつもりはなかったんだろうねえ
詰るところ俊輔へのリスペクトと誠意の見せかたなんだろう
自分たちの条件が最低なことは自覚してるし
好意に甘え過ぎているくらいのことも重々理解している
そのうえで会社の苦境を率直に説明した後に
済まんが分割やら時期の繰り延べやらを御願いしたい
こう頭を下げての話ならロベルトの対応も違ったはずだな

馬鹿な話だ
クビにしろ

役員報酬5割カットって。。。軽い。軽すぎるよ。スレッガーさん

中村側が一気に態度を硬化させたんだから
ちょっと値下げor移籍時期の前倒しを打診してみたレベルじゃないと思われる
相当無礼な持ち出し方したんでしょう

ここまで火の車っぽいと、元々役員報酬は減らさなきゃいけなかったんじゃないか？

社長退任および役員という席を消滅。

理由もわからないのに減俸する不思議

>>607
それが俊輔の意思で来ようとしてたんだから
相思相愛がいきなり破談、ってのが異常極まると皆呆れてるわけで。

>>610
サッカー選手の30歳はそろそろキャリア終盤がおぼろげでも見えてくるｵｻｰﾝ世代。

元々、用意できた資金が不足してたっていうだけの単純なオチじゃないかな。
その部分は本来クラブの営業努力で都合を付けるべきなのに
中村から搾り取る形で手早く解決しようとして失敗したと。

森山直太朗自分で作詞作曲してないこれ本当このままばれずに済むかどうか

>>622
かあちゃんがつくってるの？

ふーん わからないんだ

浦和に勝って浮かれてた鞠サポは生きてるの？

生ける屍と化してます

原因がわからない程馬鹿なんだ？？？
辞めろ 死ねば善いのに

結局、他からのオファーを全部断って、マリノス一本にした後で
マリノス側が条件の譲歩を迫ったんだろ？
もしくは契約前に中村を利用した商売をもくろんでいた、と。

そりゃ白紙撤回されてもしょうがないよ。

俊輔は何時成田を経つんだ？