【サッカー】オシム前日本代表監督「高原にもう1度チャンスを」「(今後代表に必要なのは)闘莉王のようなCBやもっと若い現代的なGK」★2
サッカーへの鋭い洞察を皮肉とユーモアにくるんだコメントは健在だった。
日本代表監督に就任しながら脳梗塞(こうそく)のため志半ばで退任したイビチャ・オシム氏(68)が
静養先のクロアチアの保養施設で共同通信の単独インタビューに応じ、日本代表の将来や
自らが描く理想の監督像、6年間を過ごした日本の風土や国民性などを思うがままに語った。
3回に分けてお伝えする。(ボディツェ共同=戸部丈嗣)
−いまの日本代表はあなたが監督当時から進歩したと思うか
オシム氏 普通に考えれば同じ選手たちなのだから、もっとコンパクトに速く、組織的に
プレーしなければならない。選手がもっと自信を持ってプレーできることが重要だ。
1度駄目だったらすぐいなくなるのではなく、観客と選手、選手と監督の間の信頼感が大事だ。
−日本代表は中村俊、遠藤に依存し過ぎでは。千葉の選手はいなくなった
オシム氏 それは好みの問題だ。わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを
知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
中村俊、遠藤、中村憲。みんな素晴らしい選手で個人的な能力も高い。3人ともリスクを恐れず、
即興性もあって、サッカーをよく理解していて、いつも新しいアイデアがある。彼らのような選手が
いるのであれば、プレーさせなくてはいけない。むしろ、日本に欠けているのは、他の要素だ。
センターバックで大きくて(ボールを)プレーできる選手。FWもクラウチ、ドログバのような選手。
なかなかすぐには育たない
続きは
>>2以降
ソースは
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20090623-509832.html 前スレ★1 スレが立った日時:2009/06/23(火) 20:14:42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245755682/
t
3 :
目薬とミミズクφ ★:2009/06/23(火) 23:35:49 ID:???0
>>1の続き
−巻や矢野は。若年層の伸び悩みも気掛かり
オシム氏 矢野のプレーは美しい。欧州的で多く走り、よく戦い、そして前線からいい守備をする。
巻とともに勇気があって戦うタイプで、ヘディングが弱い。でも、これはいつでも改善することはできる。
日本代表は若い左利きの選手がいない。C・ロナウド(ポルトガル)のように速い選手はいない。
(東京の)平山のような大きな選手も彼以外にはいない。すべての選手が平均的。
才能のある選手は早い段階で新聞に取り上げられて、スターマニアが出て、早くスターになり過ぎて
駄目になってしまう。選手が育つには長い時間が必要で、辛抱も必要だ。
−日本が目指すべきサッカーは
オシム氏 日本は、バルセロナがやっているようにダイレクトにプレーできる。
ただ、サッカーも学校のように勉強しなければならない。退屈だが、練習で何度も同じことを
繰り返さなければならない。日本選手は技術的に弱い。多くの人は技術があると思っているが、
ブラジル選手のようにボールを浮かせるとか、止めるとかは必要ない。サッカーはそれだけ
速くなった。常にスプリントをして、ダイレクトでプレーしなければならない。
−今後の日本代表に必要な選手は
オシム氏 闘莉王のようなセンターバックや、もっと若い現代的なGK。
もっと速く考え、速くプレーすることが重要になる。高原はもう1度チャンスを与えられるべき選手だ。
いまは苦労している。でも、それは自業自得だ。彼は自分でやろうとし過ぎた。それでうまくいかなくて
自信を失う。槙野は大きくていい選手だ。攻撃的でジャンプ力があってゴールも決める。(次回に続く)
以上です
4
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:36:22 ID:viPb5bHE0
糞ジジイ死ね
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:36:56 ID:fLzuZDe10
クラウチ面白写真集をzipでくれ
アジアベスト4のオシムがアジアA組2位の岡田に物申します。
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:38:27 ID:CdGt0dC70
>もっとコンパクトに速く、組織的に
>プレーしなければならない。
組織も駄目、個も駄目じゃ・・・
どうなっちゃうんだろうね。
10 :
从*´ -`)<バルデス ◆24shiSPYjg :2009/06/23(火) 23:38:32 ID:QmjLcHuu0
楢神の悪口はそこまでだ
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:38:36 ID:lYH91b3I0
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:38:57 ID:bnkMJrQJ0
そろそろ協会からメディアに釘がさされそうな悪寒。
センターバックで大きくて(ボールを)プレーできる選手。FWもクラウチ、ドログバのような選手。
なかなかすぐには育たない
ハーフナーマイク・・・
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:40:13 ID:aI9dtBcc0
このクソジジイは何言ってんだ
散々無名選手を起用してファンを困惑させといて
しかも上から目線だし
歴史上、日本が西欧や韓国、中国、アメリカから文化を伝えてくださったこはあっても、
バルカン半島の野蛮人からもらったものはなにもない
つまり師匠待望論か
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:41:05 ID:viPb5bHE0
このじじいは結局口だけ
なんの成果も出してない
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:41:59 ID:1AjQT7WLO
アジアカップの時は2010は高原で安泰だと誰もが思ってたよね(´・ω・`)
オシムはレアルからも監督就任の依頼があったと言われるぐらいの名将
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:43:52 ID:Bd4mL5VQO
矢野の身長はストライドのみ評価したいね。
でもドリブルどころか基本のトラップすら出来ないなら、
永井でいいじゃん。
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:44:30 ID:q1QNMMGr0
>>15 韓国から貰ったものは無いぞ、むしろ韓国がパクった文化のほうが多い
どさくさまぎれて胡散臭い事言うな、在日が
版権料払え糞民族が
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:45:06 ID:uD+Y0WW10
脳梗塞からここまで復活とは、あっぱれやろうぜ
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:46:16 ID:24FfU8ATO
Jリーグ最高位3位監督がJリーグ連覇監督に物申します
クラウチやドログバのような選手て無茶いうなw
まぁCBは確かにタフなのがいるな。前のオーストラリア戦の阿部みてて強く思った。
>若い現代的なGK
ってのは翻訳ミスじゃないかなあ?オシムがGKに若さと現代的を求めるとは思えないんだけど
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:46:42 ID:cG6CH1wX0
> 日本代表は若い左利きの選手がいない
「だから鈴木隆行を使え」
記者は勝手にオシムの言葉を削除しないように。
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:46:54 ID:/VmfBRUKO
全体に間違ってはいないんだが、矢野や巻なんかを評価してる時点で見る目無し。
つまりアジア杯敗退も妥当な結果と言えるよな。
左利きだろうが、右利きだろうが、早くて突破力あればいいし、石川を知らない時点で痛い。
CBも釣男の欠点は見えていないようだ。
背が高くて強いCBなんて当たり前の事言い出したり、わざわざ聞きに行くなよなw
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:47:16 ID:xIOAizGv0
この速さなら言える
釣男の苗字は田中
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:47:32 ID:dHI7W/fu0
オシムだったら前のオージー戦勝ててたよね( ´・ω・)
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:48:15 ID:LOVb6y8c0
高原ねぇ、消去法でいくとそうなるが最近結果出してないから
あと、OG戦みて、楢崎もダメってのは痛感した
まぁ、もともと川口と同レベルの評価だったけど、もっといいキーパー育てないと
ハーフナーの息子をキーパーに転向させて、親父にコーチしてもらえよ
子供の頃からキーパーやらしてれば、今頃代表入りしてたろうな
アジア杯で4位になってしまったから
どうでもいい予選を6試合やらされてる件
トルシエやジーコとまたく同じこといってる気がしてきたぞオレは
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:48:52 ID:CdGt0dC70
岡田も病気になればいいのに・・・
健康面では世界一流監督だからな。
岡田式走るサッカーは・・・マラソン選手級のスタミナを要する。
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:49:26 ID:AR96i3NV0
>>26 実は左利きなんだよな
さすが
左右どちらからでもファールゲットできる万能選手だぜ
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:49:25 ID:1AjQT7WLO
>>20 矢野の走ってるとこかっこいいよな
腰が高くて馬みたい
代表だとどうも消極的なんだよな
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:51:21 ID:6WtTuz8dO
楢崎と川口足したようなんおらんのかね?
楢崎も川口もどっちも変わらんような。
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:51:38 ID:KGFozvE80
>>わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習を
>>するのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
チームのためではなく、おめーの都合か。とんでもない奴だな。
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:51:49 ID:CPfM//YNO
釣り男のようなCB
巻や矢野をCBにしろってことか
現代的なGKて誰?
高原?脳梗塞のダメージは大きいようだ
まだ大黒のほうがマシ
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:51:56 ID:NsGj/xu70
もう出てくんなポンコツ
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:53:06 ID:seUwy/A4O
オーストラリア戦の楢崎は酷かった。
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:53:31 ID:YqlpC2kB0
>>31 確かにどうでもいい予選だ
100人登録できるから他所の国はアジア杯に2軍や若手送り込んで
A代表が別の相手と招待試合や遠征をしてることすらあるぞ
しかもAFCはそれに何もいえないという
日本もそうすればいい
ちょうど五輪代表年代があまってるじゃないか
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:54:08 ID:0f6nDlpZ0
>いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
なんだ?この糞監督は?
日本国籍の選手なら誰でも選べる代表監督がこんな理由で選考してたのかよ・・・
出来るだけ能力の上限値が高い選手に色々叩き込むのを期待してたのになぁ
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:54:29 ID:P6nazmKBO
日本はボール持ってから攻撃に移るまでがいっつも遅い。チンタラとパスをまわしてる場合ではない…おいおい、そうしてる間に相手はもう守備体型が整ってるよ〜
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:54:36 ID:HpwVaNcvO
日本人は本当は技術が低いというのは俺と同意見
槙野、はじまったな。
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:54:56 ID:CdGt0dC70
GKは川島でいくか?
センターバックなんか年寄りで大丈夫なんだよ。
経験こそ物言うのがDFだから、身体の入れ方とか若造どもでは不安だ。
FWも電柱入れて衛星みたいに玉田・達也使ったが
まだ得点の匂いがする・・・
ワーワーサッカーの岡田では夢も希望もない。
つか、今のパフォでアゴを選ばない岡田は何考えてんだ?
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:55:48 ID:l2S3dNLy0
−今後の日本代表に必要な選手は?
オシム氏:羽生はもう1度チャンスを与えられるべき選手だ。
愛弟子でオシメチルドレン(笑)の
羽生や山岸も擁護してやれよwwwwwww
この爺、日本の悪口を現地のマスコミに
言いまくっているらしいな。最低の爺だ。
>>46 でも欧州のサッカーちょっとでもみたら誰でもそう思うよね・・・
パススピードが違う、トラップミスがほとんどない、DFのフィードがぜんぜん違う・・・
これみて日本は下手じゃないんだけど・・・って
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:58:10 ID:9DI/NtfPO
> −日本代表は中村俊、遠藤に依存し過ぎでは。千葉の選手はいなくなった
> オシム氏 それは好みの問題だ。わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを
> 知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
なに、この言い訳・・・
槙野とか高原は嬉しいだろうな
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:58:21 ID:Yj9ETGqD0
高原?ないない
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:58:36 ID:Y1Ogl9OC0
若い左利きなら本田とか家長とかいるじゃん
>>55 でも欧州の一流リーグでも中下位の絡む試合見たら少なくとも片方はそうじゃないねw
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:59:28 ID:xJrc11Ao0
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 23:59:32 ID:cG6CH1wX0
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:00:00 ID:XBzVNfUrO
>>37 しかも試合出しちゃうしなw
当時の千葉は連敗街道一直線で、こんな糞弱いチームから本当に選ぶのかよと逆の意味で驚かれてたw
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:00:21 ID:CdGt0dC70
楢崎も至近距離からの反応が鈍くなり
ハイボール・浮き球処理が粗雑になったので・・・使えないか。
やはり見るべき人は見てますね。
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:00:44 ID:Yj9ETGqD0
じじいもう口出すな
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:01:31 ID:eZ8aKAttO
やっと100レスタイムか
>>62 テロ朝がさせないでしょ。ホームだけB代表で、また大仰な煽りと下らないキャッチフレーズ入れて放映
まあそんなんで騙される奴もそういないとおもうけど
日本サッカー協会なんてそんなもん
巻ばかり使っといて何を言ってるんだw
結局、日本のサッカー選手は、ぽっと出の才能だけでやって行こうとするけど、
現状から上へ移行と言う努力もしないし、その才能もないってことだろ。
日本でベストイレブンならそれで良い、それが日本代表のレベル。
レッズに来なけりゃ・・・高原
何も責任取らずに勝手に体壊して離日
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:05:29 ID:jabIUeLXO
J観てないからわからんが、大迫とかどーなってんの?
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:05:42 ID:8tYO4hQu0
オシム信者ほぼ絶滅でワロタ
単発アンチの多いこと多いこと・・・
100レスみたいなキチガイはいないのか
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:09:43 ID:5xHbuKkT0 BE:285055496-2BP(1001)
一回死んでから直接的な物言いするようになったな
中身変わってんじゃねーの?
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:09:45 ID:uDSa22LU0
現代的なGK?リバポのレイナみたいにアシスト決めちゃうようなGKのことかな。だったら西川君だな
>>73 活躍していますよ。ACLではチーム得点王なのでは
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:11:30 ID:IsaOI8F50
アサヒの工作員がみんなここに来てるんで代表板ガラガラですw
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:12:36 ID:VMarCSn+0
アジア杯4位って別に悪い成績じゃないと思うんだけど
二連覇してたことの方がすごいことじゃないか
>>80 そーゆう陰謀論に夢中になれる人って幸せだね
お前らは日本の試合だけ90分間見て、海外の試合はハイライトだけで語るからな
当然ハイライトにはミスシーンなんて流れないし海外の選手はスーパープレーヤーばかりに見える
日本だってハイライトだけで見たらスーパーに見えるから。
欧州や南米と比較してるやつはもちろん各国の試合を「90分フルで」見た上で語ってるんだよな?
まさかハイライトだけで「欧州の選手に比べれば〜」とか語っちゃってるわけじゃないよな?
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:13:23 ID:Ld0S3wEG0
アサヒは人間のクズ
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:13:54 ID:IsaOI8F50
>>82 また単発w
はいはい陰謀陰謀
627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/23(火) 19:52:24 ID:+u0Cpsgo0
うわー釣れてるよw
2009/06/23 19:29:11 133.173.202.35 atws13.asahi-np.co.jp
628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/23(火) 19:54:30 ID:+u0Cpsgo0
Domain Information:
a. [Domain Name] ASAHI-NP.CO.JP
g. [Organization] The Asahi Shimbun Company
l. [Organization Type] Corporation
m. [Administrative Contact] TY7847JP
n. [Technical Contact] KH264JP
n. [Technical Contact] YB002JP
p. [Name Server] dns01.asahi-np.co.jp
p. [Name Server] dns02.asahi-np.co.jp
[State] Connected (2010/03/31)
[Registered Date]
[Connected Date]
[Last Update] 2009/04/01 01:29:58 (JST)
>>81 どうやら
「7年前と3年前にアジアカップを獲ったから、マトモな監督だったら
日本はアジアカップ優勝できたに違いない」
という謎のロジックが芸スポでは主流らしいぞ
オシムが名将なのはいいけど
どうせ渡辺千真とか知らないんだろ
サッカーは日々進化していくものだぞ
>>81 続く愛和学院に嘘のようにぼろまけしたからな
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:16:13 ID:IsaOI8F50
爺ちゃんに愚鈍な質問して鼻で笑われたマスゴミの人なのかな
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:17:20 ID:H4tgv7zI0
巻や矢野を好むのはわかるが、高原好きなのって意外
自分が監督のときに救ってもらったのあるしな
森本とかプレースタイル的に嫌いそうだな
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:17:49 ID:XBzVNfUrO
奇跡的な残留でなんとかJ1に踏みとどまってる千葉を見てどう思ってんだろうこの爺さん。
後に何も残せなかった自分の責任だと心を痛めているのか
それとも自分の評価が相対的に上がったと思っているのか
それとも千葉なんてどうでもいいか
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:18:57 ID:nzSsZ8XX0
千葉の主力なんて巻ぐらいしか残ってないだろw
オシム好きでいくらでも擁護してきたが
最近は庇いきれない
つーかむしろどーでもよくなってる
結局オシムも身体能力なのか
ジーコと同じだな
というか色々言い過ぎて、何が言いたいのかよくわからん
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:21:03 ID:C9zo55vu0
オシムは名監督
そう思っていた時期が私にもありました
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:21:37 ID:XBzVNfUrO
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:22:18 ID:x0Kv3P0rO
この人は昔から日本のキーパーを馬鹿にするが、キーパーがミスした試合しかキーパーを批判しない
日本はキーパーのレベルは基本的に高い国。それも昔からだ。
キーパーにコンプレックスがあるんだこの人は。
>>85 アサヒから書き込みがあればそれは全て工作に思える脳って出来が悪いと思うよ
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:23:40 ID:xagB7Pm70
鈴木・柳沢のコンビネーションとイマジネーションは・・・
ロマーリオ・ベベット並の破壊力。
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:24:20 ID:sH8YXActO
良くみたらオシムのサッカーってバルサっぽかったからやっぱりバルサ好きなんだな
>>99 セーブについては及第点を出してるよ。
問題はゲームの組み立てに参加できるキーパーなんだよ。
西川あたりが台頭してくるといいんだけどね。
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:24:45 ID:Ld0S3wEG0
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:25:49 ID:D9VQVx/Z0
CBってコーナーバックだろ
CBでセンターバックはきつい
だけどDLは難しい
・Disabled List(故障者リスト)
・ダウンロード
・ディフェンスライン
でも最近は故障者リストだな
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:26:08 ID:YaTHik2S0
いくら偉そうな事言ってもアジア杯ベスト4の監督(笑
自慰子でも優勝できたのに
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:26:58 ID:XJ7GyY+L0
話せば話すほどボロが出るジジイだな
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:27:17 ID:hiLGkvNq0
現代的なGKって南でいいのか?
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:27:47 ID:gu/WvqKG0
選手もボールも動くサッカーって岡田も目指してるんだろ?
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:27:56 ID:AaDWW7k7O
>>99 いやいや、そんなレベル高いわけじゃないだろ
技術的にはそんな高くないのは確か。
パススピードが緩い、トラップの質が低い。
特にゴール前において。
>>96 スポルティーバでは高原のことを、
失望したって言ってたからな
すでにブンデスでも活躍していたのに
スカウト目当ての目立つプレー見せつけ
利己的なプレーをやって残念だったって言ってた
雑誌で名指しで非難しておいてこれかよ
オシムずっと擁護してきたがそろそろ限界があるぜ
お前の主張をは何だよ??
教えてくれないとおれらも擁護なんてできないんだぜ
お前らのコメント読んでたらワールドカップでベスト4はいけそうな気になるよ
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:29:50 ID:IsaOI8F50
うーん、この時間帯から先はほとんどアサヒの自作自演タイムだね。
代表板まで手が回らないらしく今日の代表板は平和そのもの。w
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:30:41 ID:ZareFWo60
日本にFWは要らんのや
ファンデルサルやアボンタンジェリみたいなGKほしいよなぁ。
日本のキーパーはフィードが適当過ぎる
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:31:32 ID:XBzVNfUrO
高原も呼ばれたくないだろこんな成績じゃ
晒し者かよw
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:31:43 ID:uKQRmMm40
>>107 ジーコの時とオシムの時では日本選手も違うし相手国の選手も違う
なぜ君はベスト4で不満なのか理由を教えてくれないか
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:31:58 ID:zS1tUj8mO
自らもリスクを承知でオーバーラップして、攻撃参加するキーパーかな。
ノリヲだな。
>>115 創価学会行けば君みたいに世の中を無理やり単純化しないと
生きていけない仲間にたくさん出会えるよ
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:32:47 ID:8X0w5ScmO
>>113 爺が名指しで批判する時は期待値が高いってことやな
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:33:16 ID:CpsKGN5U0
J見て言ってんのかよ
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:35:05 ID:bHQfclMk0
ジーコの時のアジアカップって、もうあれはジーコの勝負運としか言いようのないレベルでギリギリで勝ち抜いてきただろ。
そもそも最初は誰も期待してなかったし。
逆にそれだけ優勝のインパクトが強かった。
なんかもう優勝が当然みたいな感じで語られるけど。
楢崎は日本史上最高のキーパーだよな
でもこのレベルじゃダメってのもわかる
2014年も楢崎?早く下を育てなきゃ
高原の今に至る不調の原因は
高原がアジア杯中に怪我を訴えたにもかかわらず使い続けたオシム。
その贖罪意識があるから高原には復帰して欲しいと望んでるんだろね。
あ〜あ、あの時休ませとけば今でもドイツでやってたかもしれないのに。
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:36:53 ID:EYyB9Mst0
>>平山のような大きな選手も彼以外にはいない。
平山使ってくれー。あのぐらいの身長のやつが前線にいないと、タメが作れないよ。
最近の平山はポストも上手くなってきてる。
今の日本に必要なのは電柱。
オシムがどういう主張するか
何を目指してたのかしっかり本なりを出して欲しいんだが
オシムかばいたいけど、限界過ぎる
アジア杯は残念だったが所詮チーム作りの過渡期で通過点だろ。
その後の成長ぶりは完全スルーかよ。
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:37:27 ID:B7ysnG5lO
川口も楢崎も劣化して終わってる
誰もキーパーなんてやりたがらないから優秀な若手がいないのは仕方ないな
>>125 そんなの簡単
短絡的なのが代表厨だから
スポーツは育てないと消えてしまうという認識も危機感も無く果実だけをむさぼる害虫で
文句は言っても代表選手が生きるための糧を得ているJには一文たりともやる気が無い
だから現実を見ずに長期的な視点も無く、ただ悪口と無いものねだりだけを言ってる
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:37:56 ID:MwTMpO3KO
おいニッカン、早く続き読ませろ!
あとアジア杯を優勝して当然と思ってるニワカ馬鹿は氏ね
>>131 どうでもいいなら黙ってればいいんじゃね
城と高原には
夢を託した時代
もありました…
オシムがバカに見えるのもオシムが悪いんじゃなくて
オシムをおだててる取り巻きの日本人やマスゴミが悪いんだとおもう
>>137 城は代表だった頃より横浜FC時代の方がいい選手だったと思う
指導者になって欲しいと思ってる
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:40:24 ID:DKfLiYl+O
さすがオシム
もっと監督やって欲しかった
ターク使えとかどこのニワカだよ
俺はタオマフをベルト代わりにし、カタルーニャ州旗をマントにして、
常にテレビの前から魂のこもったサポートをしている生粋のバルセロニスタだが、こんなニワカとは話をしたくない
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:42:00 ID:UVMfU901O
オシムほど無能な監督はそうそういない
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:42:23 ID:ETAHjwHo0
>−日本代表は中村俊、遠藤に依存し過ぎでは。千葉の選手はいなくなった
オシム氏 それは好みの問題だ。わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを
知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
ぇ…(´Д`υ)
ええええええええええええええええええええええええええええ
そんな理由で・・・
めちゃくちゃだ
岡田もオシムも選手選考について文句を言うことは可能だが
岡田の悪いところは何となく結果だけを出してしまうこと。
きっちり強豪には負けるから希望も何もないのに、結果を出すから切るに切れない。
要するに強運のないジーコ。
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:42:43 ID:VbX/LzABO
なるほど羽生と山岸は練習を説明するために呼ばれてたのか
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:42:50 ID:H4tgv7zI0
>>127 内容なんか言ってるからいけない。
代表監督なんて内容無視の結果主義でいいと思うんだがな。
ノルマ決めてダメならクビにすればいい。
日本人らしいサッカーなんて言葉よりも今の日本はどんな形でもいいから勝ち続けることが大事。
スターシステム批判とは
くしくもトルシエと同じこと言ってるな。
日本代表監督を経験すると結論はみんな一緒になるということか
さすが年寄り。含蓄あるなあ
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:44:08 ID:vE40dknr0
以前金子が遠藤、中村俊、中村憲に続く中盤の選手が出てきてないのが心配とか言ってたが
俺はそっちよりもCBやGKの層の薄さが気になる
前目の選手なんてほっといてもある程度の選手は出てくる
今20代前半で若手で、代表のレギュラーになれるほど信頼に値するような若手のディフェンダーの選手が皆無なんだよ
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:44:15 ID:yUcQ2hjEO
見識のあるオシム信者のみなさん
なぜ世界有数の監督オシムさんはキャリアの最後になるであろう時期に
千葉を選択したのですか?
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:44:18 ID:XBzVNfUrO
オシムがもしあのまま千葉で監督やってたら千葉はリーグ優勝出来ただろうか。
オシム代表のその後よりむしろ興味あった。
俺が思うにあのままでも千葉のリーグ優勝は無かったと思う。
オシムのためにオシム本や日本代表選手名鑑や
ジェフサッカーの放送も欠かさず見てきたが
肝心の狙いがわからない
オシムのサッカーは人気あったし
コンテンツとしては最高だったけど
槇野キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:44:40 ID:5kAtokRG0
本田と岡崎の名前が出ないのはどうして?
そういうのはツブしてとくのが日本のスタイル?
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:44:50 ID:UVMfU901O
>>148 トルシエは圧倒的な力でアジア杯優勝
無能と一緒にすんな
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:45:10 ID:V1tUO0FtO
サッカー選手で一番闘莉王が嫌い
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:45:23 ID:Nuh6635x0
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:45:29 ID:MFyO883pO
>>147アホか
運まかせじゃサッカーなんて勝てねーよ
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:45:35 ID:yllmAH480
あまり声高々に言えないけど、
岡田の人選は結構好き
呼ばれるべき結果出してるやつを呼ばなかったり、
たいした結果出して無いけど呼んでたり、
単純に自分好み能力主義で選んでそうな所が好感をもてる
オシムは人を掌握するカリスマ性はあるが見る目梨
オシム真理教こええええええええ
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:45:49 ID:UVMfU901O
てかもう一度代表監督やるのがアンタの義務なんじゃないの
>>147 それはそれでいいけど大舞台で負けてるからな
どれだけアジアで強くても自国開催(どっかの国と共催になったけど)以外でW杯未勝利なんだから
はっきり言ってベスト4とか情けないよ
GL突破と言ってくれと・・・
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:47:06 ID:UVMfU901O
>>144 別に理由はめちゃくちゃじゃないだろ
オシムの練習法を知り尽くしてる選手を選んで何が悪いんだ
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:47:56 ID:ETAHjwHo0
>>160 見る気すらほとんどなさそう
イエローモンキーどれ選んでもそう変わらんよみたいな感覚ぽい
どこか見下してるんだよな
信者はそれを有難く感じるらしいけど・・
>>165 オシムのサッカーがどうして嫌いなんだ??
2ちゃんねるで人気あったんだが
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:48:57 ID:wgFpi5Pe0
>>99 日本のキーパーのレベルが昔から高い?
釣りだよな?
日本ではFWが特に弱いと言われてるが
実際はFWと同じくらいかそれ以上にヤバイのがGKのレベル
これは日本に来た外国人監督がよく言う事
実際にサッカー知ってるやつなら日本のGKのレベルが特に低いのは
周知の事実
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:49:21 ID:9sV1XPN0O
オシム発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:49:38 ID:ETAHjwHo0
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:49:51 ID:XBzVNfUrO
>>162 シャムスカは言い訳や能書きを垂れないな、なんでだろう?
普通あれだけ怪我人続出で連敗すればもっとぶちまけてもいいはずなんだが。
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:50:05 ID:gu/WvqKG0
オシムのサッカーはひたすら後ろで回すサッカーだった気がするが。
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:50:12 ID:6icms61X0
>>146 加茂は代表に自分のやりたいサッカーを浸透させるための、ピッチ上の教師役として
横浜FCで一緒にやってた山口を使った
岡田もそれを踏襲した
山口は足が物凄く遅かったので、フランスWCでは世界の一流選手相手に通用しないんじゃないかと
現エスパルスの伊東を押し、山口の起用を批判する声もあったが、結局3戦フル出場
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:50:22 ID:vg10j17z0
>いまは苦労している。でも、それは自業自得だ。彼は自分でやろうとし過ぎた。
それでうまくいかなくて 自信を失う
確かに高原ってパスサッカーのフィニッシャーとしては日本最高の才能だからな
ジュビロ黄金期とかオシムジャパンの時とか
レッズ来た当初は下がってボール貰いに行って空回ってどんどん不調になっていったな
まあ経年劣化してるだけかもしれないけど
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:50:45 ID:UVMfU901O
>>168 弱い
遅攻
メンバー選考、采配は糞
途中で倒れる
日本を小馬鹿にする
>>171
代表戦って短期間なのも知らない人??
何も知らないで代表チーム語らないでくれ
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:51:27 ID:uDSa22LU0
CBを育てるには、現在FWで目がでない田原、平山、小松など190センチ近い選手を使えばよい。
彼らなら3試合経験すれば安部や駒野より増しだと思う。
山岸!懐かしいな
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:51:59 ID:Ge9H8q8D0
高原もう環境がダメなんだろうな
ナビスコで1ゴールしただけでインタビューが流れちゃうんだから
もし少々調子を上げるような事があってもすぐ落ちてくよ
マスゴミ振り切ってまた南米でも行けば?
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:52:11 ID:H4tgv7zI0
>>159 運じゃねーよ、バカ
ふつうの社会と同じ結果優先の実力主義だよ
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:52:19 ID:Mq1wTYNsO
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:52:29 ID:ETAHjwHo0
>>176 では、何故代表が練習法知ってるってだけで優遇されて選ばれたんだ。。。
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:53:02 ID:UVMfU901O
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:53:04 ID:p947iQ7T0
闘莉王のようなCBなら要らない
>>174 それは少しおかしいぞ
山口と千葉の彼らではレベルが違うから
日本代表でもボランチの鏡と呼べる存在だったのに
擁護してもいいけどあまりにも論が外れると
オシムやこっちまでおかしいと思われる
>>182 今までの目先の結果優先を反省して
一から日本のサッカーを作ろうってことで
オシムが任されたんだろ
老人ぼけがだいぶん進行してきたなこれ
高原呼ぶぐらいなら柳沢呼んだ方がマシやね
一応、去年の日本人得点王だし
1トップも無難にこなせる
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:54:21 ID:/xB9wds90
オシムが監督やってくれたらベスト4も夢に聞こえないな
アジアカップの高原以上の活躍をしてるFWが誰もいないから
高原の名前が出るのは当たり前だな
>>177 いや、それはアジアカップ以後には回復したから
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:54:53 ID:ZareFWo60
>>185 別に優遇じゃないだろ
手っ取り早くチームとして機能させるのに良いから入れただけで
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:54:57 ID:Eambasfy0
べルデニック
オシム信者には都合の悪い名前
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:54:58 ID:B4Gj9I9p0
おおよそオシムに同意。
日本のGKのレベルの低さは異常。
FWも輝いていた頃の高原レベルが必要。だが奴の今の体たらくは自業自得。
DF闘莉王レベルの量産化も必須。
つうかアンチはOG戦見てもまだ糞眼鏡信者なのか?
楽勝A組でようやっと2位って、AB合わせての総当たり戦の順位だったら、
4位すら危なかっただろ。
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:55:01 ID:lrwkloqvO
この記事だけでもいかにオシムがずれてるかよくわかる
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:55:05 ID:UVMfU901O
>>190 倒れたことと矛盾してるし
あんなサッカーに未来はない
若手も全く育たなかった
岡田―→オシム
病気
ならよかったのに。惜しい
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:55:37 ID:H4tgv7zI0
>>164 そのアジアでもトルシエ時代よりも強くなくなってきてるのが現状。
日本みたいな方針で代表監督にまかせてる方がおかしい。
他の国を見てみろよ。
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:55:40 ID:Di+G3QnE0
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:55:46 ID:6icms61X0
UVMfU901Oは100レスっぽいな
でもオシムって松井大久保山瀬の使い方はうまかったよね
>>186 お前サッカー見る目ないよ
このレベルの反論でいいよな?
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:56:14 ID:rQQKQTO00
オシムサッカーを叩くキラーコンテンツのなさにアンチ発狂クソワラタ
北京五輪が弱かったのもオシムのせい!
・・・もう脳が蕩けてるな
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:56:23 ID:ETAHjwHo0
信者が沸いてきてワロタ
なんかあれだなー。
オリンピックで日本がブラジルに勝ったというのが信じられないなー。
川口ってあのときが人生の絶頂期だったの?
高原がJリーグで7点取ったらチャンスやれよ
212 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:57:08 ID:UVMfU901O
>>197 OG戦のメンバー見直してみろ
主力5人いなくて本来の力を出せる国なんてどこを探してもない
>>209 そうやってレッテル張りだけしてりゃ
反論が楽でいいよな。
まぁドイツW杯の醜態見てたら高原はあり得ない選択肢だよな
215 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:58:35 ID:H4tgv7zI0
>>190 それが間違ってると言ってる。
なんだよ日本のサッカーって。
数年しか関わらない代表監督に任せるものなのか?
代表監督は今いる戦力で結果を出せる人を求めていけばいい。
日本のサッカーを作るなんて代表とは別だよ。
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:58:53 ID:CzTI7AjhO
元気そうで良かったよ。何かしら日本とは関係持ってほしい
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:59:21 ID:b95NwqLQO
>>211 なら14点とった柳沢は代表エースで固定だなW
218 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:59:29 ID:ETAHjwHo0
>>213 反論って…(´Д`υ)
何か論じてたの??w
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 00:59:29 ID:GHPKBihZO
トルシエからも、ちょっとはコメントとってやれよマスコミ
山口ってそこまで良いボランチじゃなかっただろ
特に現代サッカーの視点からみると
中田の青春の思い出として美化されているだけだろ
一方羽生は結構うまいし阿部ちゃんもそれなり
ジーコやトルシエよりはマシだよオシムは
あいつらはコンフェデやプレで強豪とやって実力を過大評価させる試合を組めた
本調子じゃないイングランドやフランスブラジルなんて
普通に互角になって当たり前
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:00:25 ID:0ypUcxNfO
ETAHjwHo0の顔文字が気持ち悪すぎる件
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:00:28 ID:T5Xu4PgIO
強靭なCBがいればFWもそだつはずだしね
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:00:29 ID:5kAtokRG0
>>210 川口は、あの時も今も確変キャラ。
当たるときは凄いが、普通の時は酷い。
でも、確かに最近は…
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:00:45 ID:rWUjEokD0
岡崎がドログバで
釣男がルシオで
楢崎がカシジャスだったら
ようやく日本のW杯4強が見えてくるのに
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:00:53 ID:XBzVNfUrO
いいかげんオシムからの売り込み断れよw
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:00:54 ID:GHPKBihZO
>>217 俺はプレースタイルからして、柳沢はいの一番にオシムに呼ばれると思った。
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:01:03 ID:yhje13NB0
スポーツの世界でトレーナーを舞台に出してしまった
とんだオシム劇団だったなw
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:01:06 ID:wgFpi5Pe0
>>192 同じ自分で点取れないFWの1トップなら
周りを生かせない玉田よりも、周りが生きる柳沢の方がまだマシだな
それに柳沢は昨シーズンは点取ってるし
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:01:13 ID:ETAHjwHo0
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:01:18 ID:vg10j17z0
確かにID:ETAHjwHo0はなんも論じてないなw
聞くやつも悪いがじいさんあんたもう監督じゃねえんだから
ファンがとやかく言うとかならいいがあんたがこういった発言すれば
何かと煩いんだから黙るかいいんじゃないですか位で茶濁しとけよ馬鹿
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:01:24 ID:QufuZk/N0
メガロマンはもういいよ
234 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:01:27 ID:QMqCe5w70
>>1 まぁ同意する部分もあるけど巻も羽生も山岸も呼ばないよw
>>215 監督が代わっても試合で追い込まれたときに
立ち戻れるようなベースを作るべきだろ。
監督が代わるたびにやるサッカーも代わってたら
いつまで経っても進歩しないよ。
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:01:32 ID:Mq1wTYNsO
>>212 君オシムに馬鹿にでもされた?w
それとも自分の発狂っぷりをイジられるのが好きなMなの?w
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:01:43 ID:yIRP7EOQ0
間違いなく視聴者が見たいのは
高原>>>>>>>>>>>>>中村
オシムを庇いきれないって書き込みが多いけど、これってネトアサ?
>>221 本気じゃないスイス相手にボコられたオシムはどうなるんだ?
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:02:43 ID:UVMfU901O
242 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:03:06 ID:0ypUcxNfO
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:03:13 ID:vg10j17z0
>>227 2007年頃の柳沢って骨折しなかったっけ
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:03:50 ID:5kAtokRG0
ところで、澤昌克ってペルーにいた時凄かったけど、
日本に来てどうなっちゃったの?
飼い殺し?
彼を使えるMFが日本にはいない?
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:03:51 ID:0ypUcxNfO
247 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:04:37 ID:O+D8tytH0
XBzVNfUrO
XBzVNfUrO
XBzVNfUrO
XBzVNfUrO
XBzVNfUrO
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:04:46 ID:l9OGPUOoO
>>212 アホみたいにプレスかけるせいで後半バテバテになる試合を連続して見せられて、
敗因がベストメンバーが組めなかったからってされてるのが気にいらん。
ウズベキスタンとか8番以外すげー下手くそだったのに、ずっとあたふたしてたからな。
確かに審判はひどかったがそれを言い訳にしてほしくないレベルのサッカーだった。
>>220 当時まことしやかに言われてた伝説に
代表チームの練習で加茂が何か言っても選手に全然伝わらずにポカーンとしてて
山口が見本を見せるとようやく練習が始まるってのがあってだな…
代表監督の最終的な評価はW杯で下される以上、オシムについての議論は無意味
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:05:30 ID:EYyB9Mst0
で、今有望な若手のゴールキーパーっているの?
西川周作?山本海人?
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:05:47 ID:yhje13NB0
びっくりするよ
練習内容や台本を把握してるからといって
真のスタッフを差し置いて
台本どおりに動く人間のために他の選手を
利用するとは
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:05:56 ID:Y30e0cHUO
>>227 いや、オシムが柳沢を呼ぶとしたらそこそこチームが固まってからだろうな。
だが最終予選には間違いなくいたと思うぞ。
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:06:40 ID:ETAHjwHo0
信者のリアクションおもしれー
オシムのなんとかって本今度見せてくれよ
かなり笑えそうだ
このレスでもずっとオシム擁護してるけど
オシムの主張するアイデンティティーが
擁護する側を裏切ってるのは事実じゃないかな
おれは日本代表前と、日本代表後のオシムで議論すべきだと思う
おれは当時のオシムは正しい派だけど
>>201 とりあえず自分としては世界で勝てるサッカーをしてくれってことが言いたかった
日本人的には個の力で厳しい部分があるから何かベースとなるものを掴めるからそういう方向性を目指したほうがいいと俺は思ったわけで
ノルマ達成できないなら解任も一つの手だがギャンブル要素が高くなるというデメリットもあると思う
257 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:07:45 ID:6icms61X0
ID:6CoZK8bJ0が一番何かの脳内オシムに犯されるから休め
>>242 >>246 勝ったけど、相手がレギュラークラス下げて逆転だもん・・・
前半は完敗の内容
無意味にオシムを庇うのはやめとけ
>>248 オシムと糞眼鏡がどっちも走ることをテーマにしてるけど
走りの質が全然違うんだろな。
260 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:08:35 ID:Mq1wTYNsO
>>241 あまり自分の浅知恵を披露しないほうがいいよw
オシムのときと岡田のときの試合見て比べてみな
ポゼッション・縦パス・ダイレクト・裏とる回数、ちゃんとみて出直しておいでw
つか良い監督が常に成功するわけじゃないからな
オシムが監督として優秀かどうか、ということと、日本代表監督として成功したかどうか、ということは全く別の話
>>242 スイスが流しモードに入った後にねw
スイスみたいな個人が弱くシステマチックさが売りのサッカーは
一人一人の動きが落ちると一気にチーム力が下がるからねぇ
そんな手抜きモードの相手に勝ったと喜ばれてもw
>>250 そうだな。
オシムは着実にチームを組み立ててるのが
素人目でも分かったから。途中経過だけ見て叩くのはおかしい。
絶対強豪と渡り合えるくらい強くなった!とか誇大妄想するのも間違ってるが。
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:09:45 ID:UVMfU901O
>>248 主力を5人欠くことがどんなに大きなことか分からないの?
>>252 代表戦は国力を挙げて戦う場だからね
仮に期待されてない選手でも利用するさ
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:10:08 ID:uTC+hf6sO
主観だけど、オシムの頃は後半途中から相手の足が止まって、点を取れそうな気配が割とあった。
今の代表は、上手いけれども、そういう気配とか恐さがほぼ無い気がする。
267 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:10:23 ID:H4tgv7zI0
>>235 だからそんなものは代表監督の仕事ではない。
自国リーグや少年サッカーからの協会のサポート体制から自然発生的におこるべきもの。
代表監督なんて変わり続けるし、同じサッカースタイルの代表監督が選ぶなんてのもない。
代表監督に背負わせるなんてたわごと。
代表板のオシムスレなんか最近誰も書き込み無いのに
いったいここにいる信者はどこから湧いて出てきたのだろう
マジ謎
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:10:47 ID:GbsyaBoOO
270 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:11:08 ID:rQQKQTO00
オシムはもう無理だけど、今後はUAE代表監督に就任したカタネッツに注目。
オシムの愛弟子にして、最も信頼された選手。
監督としては34歳にして小国スロベニアをW杯に導いた。
中東は誰がやっても2年も持たないから、日本に来る可能性も。
まあイビチャ時代のジェフは毎年優勝争いに絡んでいて
ナビスコも取るようなクラブだったわけだから
練習方法をわかってるうんぬん抜きにしても
そんなクラブの中心選手は代表に呼ばれる資格はあったと思うけどな
それで選ばれて全く結果出せなかったってことに関しては叩かれても仕方ないけどw
とりあえず元気で何よりだってことだけだな
>>262 言ってることは当たってるが
おまえは言いすぎ
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:11:45 ID:b95NwqLQO
>>227 協会上層部がアホだから、傍目にはやらかした柳沢を切って高原、中村俊輔を活かす方策をとった
(川渕がオシムに必ず起用するよう要請)
実際はドイツで使えなかったのは柳沢より高原と中村俊輔だった
2002で中田英寿がMVPは柳沢と発言した意味を無能は感じれなかったみたいだ
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:12:40 ID:l9OGPUOoO
>>264 ベストメンバーでやったウズベキスタン戦でも同じだっただろうが。
ウズベキスタンが下手くそすぎだったから失点しなかっただけ。
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:12:45 ID:UVMfU901O
>>260 サッカーっていつからそういう競技になったの?オシム信者の中では、裏とる回数が何本以上だったとかそういうのをいちいち数えるようなポイント制の競技なの?
280 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:13:30 ID:6icms61X0
ID:6CoZK8bJ0が頭おかしすぎてどうにもならん
爺ちゃん、理想高すぎるよ・・・
ID:6CoZK8bJ0
おもしろいぞw頑張れw
>>262 スイス戦はスタメンのベーラミが自爆しただけだな。
てか流しモードとか余裕かましといて負けてりゃ世話無いけどな。
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:14:18 ID:zYup8F1dO
>>268 オシムはもう代表監督じゃないんだからわざわざ代表板でオシムのこと
ぐだぐだ書くのなんて基地外アンチくらいだろ
芸スポにスレが立てば普通のサッカーファンも集まるし
そういう奴らはオシムを支持してるってだけの話だ
>>279 じゃあ裏を取れないでポゼッションなしで
スペクタクルなフットボール出来ると思うか?
しかし高原が復活してくれないことには来年が不安すぎる
287 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:14:49 ID:UVMfU901O
>>278 審判が完全贔屓目の場合は試合にならないことは、日韓で証明済みです
288 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:14:57 ID:3k0+qWVF0
キリンカップ〜W杯出場まではオシムの築いた土台のお陰だと言っていた信者が
カタール戦、豪戦後には岡田は俺流でチーム作りをしているという論調にしてたのはワロタ
289 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:15:32 ID:ETAHjwHo0
間違いを認めることは勇気がいるもんな
引っ込みつかなくなってもうオシム推すことでしかサッカーを愛せなくなってしまったんだろうな
そもそもサッカー云々よりもオシムを認めた自分の眼力が正しかったと思わせることの方が重要になってるのだろう
この呪縛から開放してやりたいよ
興味あるならコーナンでサッカーボール買ってきておもいっきり蹴ってみ
今よりも少しはサッカーを知ることができると思うぜ
大体前半もPKとFKで決められただけで
そこそこやれてたよ。松井の一対一とかあったし。
糞岡田のつまんねー試合なんかに比べりゃ
オシムは神だな
岡田のサッカーはつまんねーよ。なんの創造性もない
ただコンピュータゲームのようにボールを回して、簡単にロストする繰り返し
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:16:13 ID:XBzVNfUrO
オシムで疑問なのは、なんで千葉じゃ攻撃に人数を掛け、ワイドに速い攻めを見せる速攻型のチームだったのに、
代表じゃポゼッション重視の遅攻型チームになったのか。
千葉じゃ3バックでマンマークのまあ少々クラシカルな守備なのに(2バック気味のリスキーに攻める展開もあったが)、
代表じゃマンマーク気味だが4バック、ストヤノフと違い闘莉王は上がりを抑えてた。
俺は千葉のオシムサッカーは好きなんだが代表のオシムサッカーは人選も含め好きじゃなかった。
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:16:14 ID:RVBywWR5O
柳沢待望論
高原は自分にできる以上の事をしすぎた
ていうのは他の記事でもみたけど、どんな事したの
>>144 当時からそうだろうなと思ってたけど、この回答をみてやはりと思ったよ。
だれもオシム流を知らないところからそれを教えるより、合理的だからね。
その合理性に気が付かなかったら、ビックリするのもしょうがないかな。
だから、そのオシム流が定着して切り替え時期に来たときどんな人選する
かなと思ってた矢先に、だめになっちゃったからな。
オシムのやりかたって先を見据えたことをいつもしていたから、それを見
抜けない人にはさっぱり意味が分からなかっただけなんだと思うよ。オシム
さんの練習って、IQテストみたいなものだったね。目先の勝利に拘ればま
たちがった人選だったかもしれないけどね。年寄だったけど頭が切れる人
だったよな。
296 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:16:47 ID:6icms61X0
間違いを認めることは勇気がいるもんな
引っ込みつかなくなってもうオシム憎むことでしかサッカーを見られなくなってしまったんだろうな
そもそもサッカー云々よりもオシムを認めなかった自分の眼力が正しかったと思わせることの方が重要になってるのだろう
この呪縛から開放してやりたいよ
興味あるならコーナンでサッカーボール買ってきておもいっきり蹴ってみ
今よりも少しはサッカーを知ることができると思うぜ
297 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:16:47 ID:yhje13NB0
>>265 何いってんの誰にも期待されてないような選手のために
期待されてる選手が利用されてると言ってるのに
羽生が国力の何の役に立つの?
羽生のためにお膳立てされてたのにもかかわらずひとつの結果も出なかったのに
298 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:17:06 ID:FczphJ3/0
299 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:17:38 ID:waPzOnKOO
スイスに勝ったどうこう騒いでるようじゃチェコに勝ったりイングランドに分けたジーコは神になるな
301 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:17:50 ID:Mq1wTYNsO
>>279 ん?ポイント制なんて一言も言っていないのだがw
逆に聞きたいんだが君はサッカーの質を見るときどこ見てるの?w
岡田のサッカーでオシムのサッカーを質で上回ってるとこ言ってみてよw
302 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:18:03 ID:wgFpi5Pe0
>>235 言ってる事はわかるがそんなの絵に描いた餅だ
すぐに作ろうと思って作れるようなもんじゃない
そういうのは長いことサッカーをやっていって自然とあとからついていくもの
それに日本にだってパスサッカーという、監督が変わろうが選手が多少変わろうが
基本的なスタイルみたいなものは自然と出来上がってる
こういうのは無理して作るとかじゃない
自然とその国のストロングポイント、プレースタイルが脈々と残って自然とそうなっていくもの
マスコミやファンも日本らしいサッカーって響きに踊らされて
オシムはそういうのを日本に与えてくれるって勘違いして崇拝してる人多いけど
そういうその国らしさや強みは監督が与えるようなものではない
何度もいうが自然と出来上がっていくもの
>>292 オシムジャパンが遅攻だったのってアジア杯くらいで
アジア杯以前はむしろ前に急ぎすぎなサッカーで後半バテるとこを危惧されてた気がする
304 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:18:26 ID:6icms61X0
アンチの言うことはいつも同じ
僕ちゃんの大好きな○○をオシムは出さなかったから糞
理由を突っ込まれて漏らしたとき、それ以外の理由をみたことが無い
305 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:18:32 ID:FczphJ3/0
>>6 チョン死ね
遺伝子レベルで解析すると、日本人は
かなり早い段階で白人種から枝分かれした旧モンゴロイドであって、
人類学的には白人と新モンゴロイドの中間に位置づけられている。
その旧モンゴロイドが、大陸と地続きの時代に日本に到達し全域に拡がった後
日本列島が分離し閉じた。
その後現在につながる古代大和民族が成立し、
大陸や朝鮮半島 ( 百済系 ) からの渡来人が細々と流入してきた。
だから日本人は、アジア人にはないとされてきたYAP+遺伝子を
全体の75%という高頻度で持つ人種であることが近年になって判明している。
( これに似た遺伝子構成を有するのはアジアではチベット人のみ。)
そして全日本人中、朝鮮半島系由来の遺伝子を持つ者は全体の2割未満にすぎない。
しかも流入してきた百済の起源は、中国東北部のツングース系騎馬民族だった扶余族。
ところが今の半島人のルーツは新羅であって、日本に渡来した百済 = 扶余族ですらない。
さらには百済については、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88#.E5.80.AD.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82( 現在、何故か削除w )
>住民の多くが中国人や倭人
>
>倭人が頗る多い
との古文書もある。
つまり百済の先人は実は倭人だった、という説だ
朝鮮半島の遺伝子は劣等であるから、いらん。
306 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:18:47 ID:UVMfU901O
>>285 それはまた極論だな
だが、できるよ
例としては2006年のチェコ対アメリカの両者のポゼッションとスコアだな
選手選考に関してだけは、岡田が監督になってよかった
オシムのときは代表選手のリスト見ただけでストレスがたまった
>才能のある選手は早い段階で新聞に取り上げられて、スターマニアが出て、早くスターになり過ぎて
>駄目になってしまう。選手が育つには長い時間が必要で、辛抱も必要だ。
まさに岡崎www
309 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:19:48 ID:DMQgWaI0O
高原が凄かったのは藤田や福西、服部が居たからだろ
>>283 そりゃスイスなんてたいしたチームじゃないもの
>>289 別にオシムについて何かいえる言葉を持ちませんが、信者と同じか
それ以上に必要以上なアンチ(的な振る舞い)は気持ち悪いです。
まさに今のあなたのような。
んでオシムってなんで優秀な監督って思われていたんだっけ?
履歴見たけど、主だった功績とか特にないし
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:20:18 ID:nzSsZ8XX0
チビを前に並べて屈強DFに吹っ飛ばされる場面にはもうウンザリ
>>292 猛暑高湿のアジア杯でそういうパターンを試してみたんだろう
調子戻れば高原でいいんだけどな
でも期待するとエコノミー発症しそうだ
>>267 代表で明確な日本サッカーのコンセプトを
打ち出すことでJリーグのサッカーが変わった印象はあるけどね。
少年サッカーにも影響与えたって何かで見たよ。
代表が日本のサッカーのトップなんだから影響あるのは当然だけど。
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:22:10 ID:Fzz55p7d0
松田にももう一度チャンスを!
>>297 羽生はそのとき戦力ではなく試合の中の見本だよ
千葉選手は試合の流れにあわせた動きを見せてあげた
319 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:22:15 ID:rQQKQTO00
オシムを馬鹿にしているのは日本の一部とあとはクロアチア人くらいなもんだ。
民族主義者にとっては都合が悪いお人なのか?
ペレが現役時代に「オシムと試合できないなら帰る」とゴネたくらいだし、
現在でもベッケンバウアーやプラティニが本気でリスペクトしてる物凄い人物なんだが。
本山とか山瀬とか
代表で使えないのかね?
>>309 N-Boxは実は中山の代わりが一番いなかった
DFの隙をついて裏を取るのが上手くて、同時にハイボールにもやたら強い中山がいることで
相手DFのラインを下げるところから始めるのが仕掛けだったから
2003年に中山が怪我から復帰した試合で、出てきた途端冗談抜きで相手のDFラインが10m下がり
2列目で突然ボールが回りだしたのを見たとき確信した
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:23:17 ID:BY29/Cso0
オシムvsゼットネットですなw
>>266 いまの岡田japanで気になるのはそこだよね。相手に体力負けしている。その理由はおそらく
「もっとコンパクトに速く、組織的にプレーしなければならない。」と書いているところなん
だろうな。不思議にも2006の日本についてヒディンクが答えたところと似かよってるんだよな。
ヒディンク「当時の日本はDFとMFの間にかなりスペースがあった。後半に疲れるのは明白だった」
324 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:23:46 ID:UVMfU901O
325 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:23:50 ID:l9OGPUOoO
>>287 最初にも書いたが確かにあの審判はひどかった。
ただ3試合とも同じ感じで後半バテバテになって攻められっぱなしだったのに、
審判だのベストメンバーじゃないだのいちいち言い訳してほしくないのよね。
---93イラク戦---..|----97イラン戦---.|----02日韓----|-06オーストラリア戦-|---07スイス戦---|--09オーストラリア戦.|
--カズ--武田---|---城---ロペス--..|--鈴木--柳沢--|--高原--柳沢--.|------巻------|-----玉田-----..|
-----福田-----|-----岡野------|----中田------|-----中村-----|松井-遠藤-中村|松井-田中-中村-|
-ラモス---吉田--.|-名波----中田--|小野------明神|三都主----駒野|--------------|---------------|
-----森保-----|-----山口------|--稲本-戸田---|---福西-中田--|--鈴木-稲本---|--遠藤-長谷部--|
勝矢-----堀池-|相馬-----名良橋|--------------|--------------|駒野------加地|長友-------内田|
--井原--柱谷--|--井原--秋田---|中田-宮本-松田|中澤-宮本-坪井|--中澤-闘莉王-|--中澤-闘莉王--|
-----松永-----|-----川口------|-----楢崎-----|-----川口-----|-----川口-----|-----楢崎------|
----09チリ戦----|--09ベルギー戦--..|-09ウズベキスタン戦.|---09カタール戦---..|--09オーストラリア戦-.-|
-----玉田-----|-----岡崎------|-----岡崎------|-----玉田------|-----玉田------|
-岡崎---本田圭|大久保--中村俊-|大久保---中村俊|-岡崎----中村俊|-岡崎------松井|
----中村憲----|----中村憲-----|----中村憲-----|----中村憲-----|----中村憲-----|
--遠藤-長谷部-|--遠藤--長谷部-|--遠藤-長谷部--|--橋本--阿部---|--今野--橋本---|
今野------駒野|長友-------内田|長友-------駒野|今野-------内田|長友-------内田|
--中澤--阿部--|--中澤--闘莉王-|--中澤-闘莉王--|--中澤-闘莉王--|--阿部-闘莉王--|
-----楢崎-----|-----楢崎------|-----楢崎------|-----楢崎------|-----楢崎------|
>>320 その二人は絶好調時はワールドクラスか!
ってくらい凄いプレーするよなw
328 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:24:57 ID:PF2UObY30
今のバルセロナを見ても、オシムの方向性が現代的で間違いじゃなかったのは明らか。
始めは自分の戦術を分かってる選手にやらせて、日本サッカーに浸透させてから、
ちゃんと選手を選ぶつもりだったんじゃないだろうか。
残念ながら病気で途中で終わってしまったけど。
おれは千葉の作り上げたオシムサッカーこそ究極だと思ってる
全員が献身的に走るサッカー
代表戦で目指したのは攻撃でも走り続ける夢のようなサッカーだった
途中なのが残念だった
オシムさんのサッカーは嫌いじゃなかった
批判は御自由に
331 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:25:55 ID:Kvm+W0mqO
代表監督が日本サッカーを育てるものだと勘違いしてる連中には最高の監督だったかもしれんな
彼の言葉の一つ一つが金言に見えてしょうがなく思えたのだろうな
そして引っ込みが付かず今に至ってしまったと
332 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:26:37 ID:UVMfU901O
>>328 今度はバルセロナのやってるサッカーがオシムサッカーなのか…?
>>326 こうやってみると玉田ってやっぱり軸になってるな
岡崎がはずされても玉田がはずされることはないだろうか
334 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:27:11 ID:Fzz55p7d0
オシム信者の妄想はもう沢山だよ。
大した実績すら残せなかった事実は拭い様がない。
335 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:27:13 ID:Eambasfy0
>>318 オシムの詭弁真に受けてんだw
おめでたい奴w
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:28:09 ID:xFtgwUCX0
高原のアジアカップの頃の凄さといえばな
あれみたら誰でも期待するわ
今不信なのが信じられないくらい
338 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:28:29 ID:3k0+qWVF0
>>302 極々当たり前のことなんだがな
何故か理解されない正論
>>331 しょうがないじゃん、当時の空気がそうだったんだから
前任者の反動だよ
340 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:28:42 ID:N+DTRJc0O
341 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:28:44 ID:waPzOnKOO
ようはダイレクトパスが主体の強いチームは全てオシムサッカーになるのだろう
>>302 すぐに作ろうと思って作れるようなもんじゃないのは同意。
ただストロングポイント、プレースタイルを生かすサッカーを
するのを後押しすることはできるんじゃね?そういうイメージ。
345 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:30:07 ID:ZNVSDnXYO
オシム時代のジェフのサッカーは面白かったぞ
岡田はいつの時代も面白くないが
346 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:30:14 ID:tA32AlVFO
>>1は普通だけど
>>3は確かに同意だな
ここ数試合見てると日本が総合的に見て技術があるとはどうしても思えない
347 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:30:19 ID:UVMfU901O
クライフの頃のオランダ代表のサッカーもオシムサッカーでFA?
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:30:36 ID:Mq1wTYNsO
ねぇねぇID:UVMfU901O
>>301へのレスまだ?w
もしかして反論できなくてあきらめちゃった?w
それとも理由付けて逃げる?w
349 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:30:39 ID:yhje13NB0
弱い敵とか敵を弱らせておいて羽生投入
そんなんでオシムサッカーをアピールしようとしたが
一点も入らず(かなり長期間)
普通のチームにいくと完全に存在感のない羽生を
量産すれば何かが変わると思ってたんだよね
まさにマッドサッカー監督w
350 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:30:43 ID:mw4BoH150
オシムさんが嫌いな人は、
オシム→長門有希
にすると落ち着いて読めると思うよ。
> 才能のある選手は早い段階で新聞に取り上げられて、スターマニアが出て、早くスターになり過ぎて
> 駄目になってしまう。
またおまえらか
352 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:30:59 ID:SSOkplDGO
林彰洋はいつまであんなしょうもない大学通ってるつもりだ早くプロになれよ
まあ極端に守備的なリアリストじゃない限り
サッカーの監督の理想とするサッカーなんて皆おんなじだからなw
連動性のあるダイレクトサッカーでw
354 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:31:34 ID:tDrvuDRoO
高原には何度もチャンスを与えたが、ことごとく期待を裏切ってきたからな。
まずはリーグで活躍してからな
s
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:31:49 ID:PF2UObY30
今のバルサのサッカーはオシムのやりたいサッカーに近いと思う。
あんなにチーム全体が献身的に走るチームはない。
モウリーニョのインテル、ファーガソンのマンUとの違いはそこ。
一言で言うと、オシム的要素があるかどうか。
実際グラディオラもトレーニングがハードで有名だよ。
357 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:31:54 ID:nzSsZ8XX0
岡田はオシムと似たようなコンセプト掲げても全然違うものなんだよな
研究されたら終わるサッカー
爺もまともに質問に答えられるようになったじゃねーか。
やっぱCBが必要ってことなんだ・・・・
いつも思うけど強豪相手にフィジカル負けしてるポジションだしね・・・・
もし釣男がいなかったら、寺田か山口か阿部がスタメンになってたよな
360 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:32:48 ID:UVMfU901O
>>348 すまん忘れてた
君の日本語がよくわからないので質問になっていないが、
君のいうとおり「質」で上回っているよw
オシムと岡田のサッカーの決定的な違いはサイドチェンジに対するアプローチだな
>>3 >もっと速く考え、速くプレーすることが重要になる。
実は日本のサッカーを見ていてこれは大変気になってる。最近判断が遅いと感じてたから。
363 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:33:48 ID:Di+G3QnE0
鹿島の選手を代表にたくさん呼んで疲労させろ
364 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:33:52 ID:l9OGPUOoO
>>356 マンUが走らないとかサッカー見たことないだろw
365 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:34:04 ID:uTC+hf6sO
とりあえず、もっと打てる時はシュート打って欲しいな。
ミドルでもどんどんさ。
> ブラジル選手のようにボールを浮かせるとか、止めるとかは必要ない。
こういう発言に危機感覚えたセルジオがヒステリックなバッシングをしてたんだな
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:34:46 ID:rQQKQTO00
オシムとブラジル国内で評判最悪なドゥンガが対談したらどうなるか興味がある。
368 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:35:00 ID:dkBbC5hp0
師匠ってまだ現役なの???
369 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:35:36 ID:PF2UObY30
>>364 マンU、インテルが走らないとは一言も言ってないんだが・・
370 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:35:44 ID:qwGL8aT8O
コンフェデ見てるようだなwww
この前のイタリア戦で浮き玉やってたから
371 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:35:55 ID:QX0Rts7UO
オシムが選び出した選手で今も代表なのは、闘莉王、憲豪くらい?
何だかんだで、後に残した物って少ないかもね。
おいおい・・やめろって極論は
いくらおれでも擁護できねえから
バルササッカーは全然方向性が違う
むしろ中盤がコンパクトなバルサとは違って
オシム代表は中盤が長かった
あの胴長スタイルが特色なのに逆のレスとか
アンチに餌をまくだけだって
>>361 それはオシムと大木の違いだよ
フィールドをワイドに使うか、人を密集させて使うか
オシムは嫌いじゃないがオシム信者は嫌い
脳内で理想を作りあげすぎ
代表は面白いサッカーとか質なんていらない
ただ現実的に結果を出すのみ
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:37:03 ID:fMMNOiEa0
高原は随分、調子を上げて来てるぞ。
376 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:37:33 ID:wgFpi5Pe0
>>338 多分サッカーをある程度やってて
サッカーを知ってる人なら普通に分かる
日本らしいサッカーとか、走るサッカー、とかそういうスローガンみたいなのに
踊らされるのってサッカーを知らない素人やファンに多いと思う
オシム時代はマスコミも日本らしいサッカーとか、走るサッカーとかやたら強調してたし
そこばかり強調するのに違和感を感じてた人は結構いたと思う
ペップもクライフもオシムも要するに
頭使って走れって言ってるのは共通してるな。
岡ちゃんのは真逆なんだよなあ。
378 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:37:38 ID:l9OGPUOoO
>>369 そうだったな。
マンUは献身的だろwに修正しとくわ。
もしオシムさんがあのまま監督を続けていたら・・・WC出場はできていたのか?
380 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:38:20 ID:j0tZfIXJ0
もう口出すなよ
まぁ岡田はオシムの言う事なんか聞かないだろうけどな
381 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:38:20 ID:UVMfU901O
>>372 もう訳わかんねーよ
バルサのサッカーとロシアのサッカーなんて全然違うじゃん
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:38:30 ID:yhje13NB0
> ボールを浮かせるとか、止める
意味がわからん
遊び心でたまにやるようなおしゃれっぽいプレーが
現役時代のオシムの癇に障ったのだろうか?
>>365 オシムってミドルうたせなかったよな・・・・・
いやまあほかにパスコースがあるのに打ったケンゴを批判してたけど
あれは選手からもちょっとどうだろうかって思ったんじゃないの
あぁ、ほんとにこいつが監督から失脚して良かったわぁ
>>371 レギュラー定着って意味じゃガチャさんもだね
388 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:39:44 ID:+pImSI8A0
巻のプレーがオシムの意図通りだったとして
あれは頭を使って走ってたのか?w
389 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:40:01 ID:UVMfU901O
クライフのトータルフットボールもオシムサッカーなのかよ…
わけわからん
390 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:40:12 ID:XIrwYRTg0
391 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:40:45 ID:PKsPqVQU0
平山
師匠 巻き 本田
稲本 鈴木
中田 長谷部
闘莉王 中澤
楢崎
392 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:40:51 ID:nzSsZ8XX0
結局岡田でまた3連敗しないと何も変わらないのが日本サッカー
393 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:40:59 ID:Mq1wTYNsO
>>360 君日本語理解する力もってる?w
回答になってないよw
小学生から国語力つけなおしたら?w
やさしく説明してあげると、そのサッカーの質を決めるのに君は試合中どこに着眼しているのかをまず聞いているの
そして第二に君が着眼している質の部分で、岡田の代表>オシムの代表になるところを教えてもらいたいわけ
バルサのサッカーなんて強烈な個のレベルあってこそのサッカー
あんなもの日本代表で出来る訳がない
>>381 バルセロナサッカーもロシアサッカーも別物
オシム代表サッカーはテクニカルで選手が縦横無尽に走れたんだよ
396 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:41:53 ID:awnERJrV0
経験から行けば高原なんだろうがいかんせん結果でてないからな。。まだ2点とかだろ。。
それだったら森本がワンダーボーイになるのに期待した方がまだ現実的かも
397 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:42:03 ID:l9OGPUOoO
>>383 あれは明らかに制約かけてたよなwミドル打ったらダメって。
ただアジアカップ後は山瀬とかが普通にミドル打ってたと思う。
>>383 選手はゴール前で何をすべきか監督に聞かなければ
分からないって嘆いてたな。
何が何でもミドル禁止って訳じゃないのに。
399 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:43:59 ID:1Et0fucx0
監督、選手、スタッフが変わろうとその国のサッカーが劇的に変化しないという事に
オーストラリアとの4試合を見て判っただろ
あまりにもサッカーに対する見方が矮小すぎるんだよ
400 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:44:17 ID:eg4ThLZs0
この爺さんはただもんじゃない
頭いいんだろうな
>>397 いやアジア杯でもミドルバンバン打ってたけどね。
羽生がサウジ戦でバー直撃のミドル決めてれば
ここまで叩かれて無いだろうな。
402 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:44:43 ID:UVMfU901O
>>394 でもあれがオシムサッカーの方向性なんだってよ
403 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:44:50 ID:n5mUfXY7O
>>379 余裕
問題は本番でどう戦うか。
オシムが支持され、岡田が支持されないのは
ここが違うから。
どうせ岡田は5バックで引きこもる。
404 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:45:05 ID:PKsPqVQU0
岡ちゃんじゃ中村外しが出来ない
終わったな
欧州の一流監督だったらとっくに中村や遠藤を外して本田中心にしてる
405 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:45:34 ID:xZT/F/+P0
ていうか、アジア杯のベストゴールって俊ちゃんの右足ミドルじゃなかったけ?w
406 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:45:34 ID:EYyB9Mst0
>>394 そうかな。どっちにしろ世界レベルになるには個の力なんて必要。
その中でも、バルサスタイルは日本に合っているのでは。
中村と遠藤を外すって・・ほとんどチームを作り替えるに等しいだろ
408 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:47:08 ID:Ge9H8q8D0
岡ちゃんにしたらひたすらウザいだろうな
もう実務に関わる可能性のない人物が発言力持って好きな事言ってくるんだから
今に始まった事じゃないがこれからも続くだろうw
マスゴミはせいぜい利用させてもらいなさい
「高原にチャンスをという声もありますが?」
「岩政のような選手が必要という指摘がありますが?」
409 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:47:55 ID:PF2UObY30
マンU、インテルのように、アタッカーの個人技に頼るか、
バルセロナのように、チーム全体の連動性、動きの質で崩すか。
オシムのサッカーは後者。そのためにチーム全体に走ることを求めた。
スペシャルな選手がいる、いないに関わらず、その方向性は間違ってないと思う。
現にインテル、マンUはバルサに勝てないんだから。
>>403 どうして5バックになると思ってるの?
オシムならどう戦ったの?
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:48:34 ID:7XUN5r9Q0
>>387 中村俊輔さんってさ
オシム時代に一番惜しむのサッカーから乖離したプレーに終始していたし
今も言葉では惜しむを崇拝しているふりをしているけれど
やっていることは自分のやりたいプレーに終始しているだけじゃんw
オシムと似ているのはマスコミ通して間接的にチームメートを批判している
ことくらいしか思いつかないよ
オシ信は都合のいい未来を作り上げ妄想するのが得意
オシム応援してるが
このスレでも唯一の人気そうだった2ちゃんで
チャネラー層にまで無能扱いされてることで
多少の危機感は持ったほうがいい
こういっちゃなんだけど
大口を叩くほどの成績を残してないから
前は分別あったと思うんだがな
辛口でも深いなコメントはなかった
妙な感覚だ
414 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:49:37 ID:nzSsZ8XX0
ウズベク、カタール、オージー戦の有様みたら岡田の風当たりが強く
なるのは当然だろ。尽く相手に走り負けてるし。
415 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:49:46 ID:n5mUfXY7O
中村は外さないとダメだけど
遠藤は外せない。
オシム時代、全試合出場だし
岡田になって負けた試合は
全て遠藤がスタメンから外れた試合。
FWはなんとかしないとな
オシムのような人生の先達に俺が意見するなんておこがましいが高原はないだろう
418 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:50:58 ID:UVMfU901O
>>409 つまり、「オシムサッカーがCL優勝したぞ!」ってこと?
419 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:51:05 ID:ZNVSDnXYO
岡ちゃんから代表の具体的なビジョンを聞いたことがない
ベスト4とか抽象的なことばっかり
420 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:51:26 ID:PF2UObY30
>>411 中村は欧州の強豪、マンUやバルサと試合をして、
オシムの言いたい事が分かったんだと思う。
日本人が目指すべきはバルサ、そしてオシムサッカーだと。
421 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:52:08 ID:yUcQ2hjEO
オシムがブラジル代表監督になって
ウンチク垂れ流したら爆笑されるだろうなw
>>413 2chなんて基本無能の集まりだろ
底辺がここで何言っても何の意味もない
423 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:53:16 ID:n5mUfXY7O
>>410 過去を知ってるから。
アウェイのオマーン戦も遠藤外して今野で5バック
オシムなら主導権取りにいくから
惨敗の可能性もあるが
完勝の可能性もある。
岡田じゃ5バックで放り込まれて終了。
誰信でもないけど、当時の爺コと岡田はクソだと思う
あと大熊と山本も
425 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:54:41 ID:Fzz55p7d0
>>422 そして本当の無能は、そこに書き込んでいる
おまえ自身も同類だということに気づかない
オシムとオシム信者は分けて考えるのが吉
427 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:54:56 ID:7XUN5r9Q0
>>420 ?w
今の中村俊輔さんがやっているプレーのどこにバルサのサッカーをかいま
みることができるの?
自分がプレッシャーにさいなまれてきたときにほかの選手のポジションを侵食
してプレーすることがバルサのそしてオシムのサッカーだったっけ?
この人ってさ、ジーコの時はブラジルのようなパス回しとかその時その時の
トレンドw?を見過ごして発言しているだけにしか見えないんだよね
自分のポジションを脅かす若手を間接的につぶそうとするのも
ものすごく打算的でいやらしいし
GKが弱いってのはわかるな
オシムのサッカーだとCBがストッパーみたいな感じで
基本になるから、どうしても対応仕切れず抜かれるときがある
そう言うパターンで結構止められる雰囲気のあるキーパーが欲しいんだろうな
430 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:55:45 ID:X2LgxWT5O
昔は
――鈴木―柳沢
―――小野
中村―――――中田英
――名波――稲本
中田浩―宮本―松田
―――川口
とかマイ日本代表を書き込んだりしたけど、今じゃやる気しないわ
――――平山
大久保――――中村
――――小野
――遠藤――長谷部
長友―中澤―釣男―内田
2010はこんな感じかな
>>423 普段4バックなのにオマーン戦だけを特権的にワールドカップでの戦い方のモデルだと
何で思っちゃったの?
432 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:57:09 ID:uTC+hf6sO
オシムさんも岡田さんも、選手交代のタイミングや人選はイマイチだった気がしたなぁ。
今の点取り屋役は誰なんでしょう?
自分的に思い浮かぶのが、マルクスと中澤なんで…、なんとも…。
>>425 こんなとこでひたすら誰かを貶めることしかできない輩たちとは
一緒にされたくないよ。
>>422 自分たちを否定してることになるな
かつておれらのようなオシム擁護した人たちが見向きもしない現実だよ
誰も庇わずフルボッコ状態は見たくない
マスコミもオシムには話を振るな
誰もいい気はしない
オシムはこれから監督で見返すことも出来ない
もう健康上監督のキャリアは終わったも同然だし
遠巻きから影響力がある人物が好き勝手なことを言うと嫌われるよ
デブールらに嫌われたクライフのようになってほしくない
これは正論だよ、一人のオシムファンとしては
姿を見なくなるのも嫌だがな
435 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:57:57 ID:n5mUfXY7O
FWはちびっこ
MFはパサーとハードワーカー
DFは巨人
岡田にはカウンターという引き出ししかない。
436 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:58:23 ID:Rizgcj2t0
754 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 01:52:48 ID:ogb23yoH0
ニッカン
・柏に北朝鮮代表の安 大分、広島に競り勝った 今週中契約
柏が、北朝鮮代表でKリーグ水原のMF安英学を期限付き移籍で獲得することが23日、分かった。
この日、クラブ幹部が安の代理人と交渉、今季終了までの6カ月、1500万円(推定)で契約を結ぶことで合意した。
安の保有権を持つ水原の了承を得て、今週中には正式契約を結ぶ予定だ。
柏幹部は「北朝鮮の中心選手としてW杯出場に貢献した。 メンタルもフィジカルもトップクラス。
ボランチとして期待している」と期待した。
来週中にはチーム練習に合流する予定で、夏の移籍市場が開く7月17日に登録し、
同19日のG大阪戦から出場可能となる。
安獲得には大分と広島が参戦していたが、最も早い、1カ月前から獲得意思を伝えていた柏の熱意が成就した。
この日の交渉の席では「日本でプレーするなら柏以外は考えない」と、代理人を通して本人の意思も伝えられた。
1勝6分7敗の17位と低迷中の柏は安のほかに、この日からブラジル人アンセウモ(20)を練習生として
チームの練習に参加させた。
低迷脱出のため、今後も積極的に補強を進める予定だ。
・俊輔、14クラブからオファー来ていた
スコットランドのセルティック、Jリーグの横浜、スペインのエスパニョールとA・マドリード、の他
プレミアから1クラブ、ブンデスからHSVなど2クラブ、セリエAのジェノア、フランスのPSG、
ウズベキスタンから1クラブ、中東から4クラブ
・C・ロナ穴埋めにマンU狙う18歳 グレミオ所属のブラジルU-20代表MFダグラス・コスタ(18)
ブラジル国内では「新ロナウジーニョ」と呼ばれる逸材。
・テベス、マンC移籍濃厚
438 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 01:59:38 ID:UVMfU901O
>>435 引きこもりのアジア相手にカウンターをやる方法を教えてほしい
小野や高原たちを嘲笑して、若い選手の名前上げるの多いからなw
440 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:00:26 ID:n5mUfXY7O
>>431 だから過去を知ってるから。
ここぞという時に人間の本質が出る。
98もそう、アウェイオマーンもそう
まったく余裕がない緊張する試合だった。
そしてそんな時、岡田は必ずCBを1枚増やす。
>>404 今の状態の茸は要らんな、最低居たとしても控えでいい
>>414 本大会はその3連戦より日程は厳しいしね。
天候的には真夏ってわけじゃなさそうだけど絶対もたないよなぁ。
443 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:00:37 ID:NXd/eDfAO
平山相太はダミなの〜?
444 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:01:01 ID:lsRYOMGPO
445 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:01:12 ID:Fzz55p7d0
>>433 おまえの年齢は大体特定した。
早く寝ろよ。
>>440 あのオマーン戦がここぞという時で今回の最終予選はそうじゃないの?w
447 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:01:54 ID:m9X4cUGn0
>才能のある選手は早い段階で新聞に取り上げられて、スターマニアが出て、早くスターになり過ぎて
>駄目になってしまう。選手が育つには長い時間が必要で、辛抱も必要だ
これで何人潰れてきたことか
マスコミ少しは反省してくれ
平山とか
大迫とか
森本とか
カレンロバートとか
鈴木師匠とか
ダメなの?おまいらの評価聞かせてくれ
>>434 見向きもしないというか、もう代表の監督じゃないんだから
gdgd語ること自体無意味。逆に未だに話題になるのは
ある意味すごいよ。
ていうか勝手に恋して
勝手に嫌いになってりゃ世話無いなw
450 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:02:55 ID:RKmLnhAc0
>>413 高原のどこがどう改善された(復調してきた)から、
「チャンスを」と話したとして、前半部分を端折られてるとしたら?
爺さんのコメにしては句点が多い。ブツ切り貼りな感じ。
「むしろ胴長サッカーだった」という指摘、興味深かった。
ありがd
451 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:03:17 ID:PF2UObY30
>>418 曲解しすぎ。
おおまかに言うとバルサのサッカーはオシムサッカーに近いかなと思っただけ。
世界に岡田サッカーとオシムサッカーの二つしかないとしたら、ぐらいの気持ちで。
452 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:03:44 ID:l9OGPUOoO
454 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:05:14 ID:yhje13NB0
455 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:05:56 ID:n5mUfXY7O
>>451 アクションサッカーとリアクションサッカー
大きく分ければ二つだよ。
バルサがアクション
チェルシーがリアクション
普段はアクションだけど
決勝でユナイテッドがやったのはリアクション
456 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:06:07 ID:H4tgv7zI0
>>447 野球でもアマの五輪選手でもマスコミに追いかけながらも結果だしてる
選手がいるんだから、最終的には実力がないってことだろ
457 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:06:16 ID:rQQKQTO00
オシムがここまで具体的な表現で日本代表にアドバイスしているのは、
「岡田ジャパンは本気でマズい」と思ってるからじゃないか?
余裕かましたコメントやってる事態じゃないよ、大丈夫なの?と。
458 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:06:22 ID:01PthQO50
ここだけオシムのいうことでそうだなあと思うよ。
ブラジルのような緩急長短高低を織り交ぜ個が柔軟かつ変幻自在に連携する
サッカーはブラジルにしかできない。
ブラジルは欧州とも他の南米諸国とも異なってほんと変。
まねしようとしても真似られるものじゃない。うらやましいよね。
何でリバウドとかロナウドとかアホみたいな選手が生まれちゃうんだろう。
欧州でもジダンとか変態生まれるけどこれは突然変異みたいな感覚だけど、
ブラジルは生まれるべくして生み出している感じ。
シャビだイニエスタだといっても変態達にくらべると変態さとか美しさとか優雅さとかが
全然なくてつまらないんだよね。
Cロナだってそう。ロナウドとかいうからロナウドと比べちゃいたくなるけど、
変態さじゃ足下にもおよばないじゃない。人間の範疇だよ。彼らは。
だから現代サッカーっていうことばはあまりすきじゃない。
どこかを頂点にして後は同じサッカーがどの程度劣化してるかだけみたいになっちゃいそうで。
トップの上手い人達も技術的には100点でも芸術性とか変態性とかが皆無の人ばかりになりそうで。
中田と小野だけはガチで40手前まで日本の中心
それがあの若さで二人とも引退なんて信じられん。
あと市川も日韓の時、よっしゃーこれで4バックの右サイド完璧じゃん!
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
460 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:08:01 ID:n5mUfXY7O
>>457 これまで岡田ジャパンにはノーコメントだったのに
ここにきてコメントしだしたな。
我慢の限界なのかw
>>448 平山とか 木偶の坊今はMFか?茸専用クロスターゲットにはいいのかもな
大迫とか まだ早いてか今後もないかも
森本とか 合わないから現代表に興味なし
カレンロバートとか 知らんがな
鈴木師匠とか もはや釣りレベル茸専用なら居てもいいんじゃね
463 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:09:51 ID:7XUN5r9Q0
森本は中村俊輔さんの腐ったプライドによって
代表に入れなくなったから
難しいかもね
464 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:10:36 ID:t1+N3pdD0
自分の評価を下げたくなくて必死なんだろ
アベが代表から外されたら本当この人なんだったんだろって話になるからな
>>460 予選突破してW杯決めたからじゃないの?
あとはGL三試合で何勝できるかだけだからさ
466 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:11:39 ID:PF2UObY30
>>454 たしかに(笑)
>>455 そういう分け方もあるけど、別の言い方で言うと
攻撃の時マンU、インテルは個人技頼みで、
バルサはダイレクトパス主体のチームの連動性で崩す事ができたっていう事だと思う。
その練習を重視してきたのがグアルディオラであり、オシム。
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:12:04 ID:b95NwqLQO
>>448 使い方をちゃんとやれれば、みんな使えるよ
岡田やオシムは選手選考や使い方がおかしい
例えるなら
オシムは寿司を作ろうとして、ネタにアボガドやプリンを選択する感じ
岡田はラーメン食べるのにナイフを使おうとしてる感じ
468 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:12:09 ID:rQQKQTO00
>>461 平山は体も絞れて以前より走るようになった。国見時代に近くなってきたかも。
今から最低2〜3ヶ月、結果出し続ければ可能性はある。
469 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:13:19 ID:xAXWyLKU0
高原にハンターチャンス!
470 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:13:54 ID:yGiuGRZCO
オシムサッカー=バルサねぇw
そのうち日本にイニエスタはいますか?チャビはいますか?メッシはどこですか?
つまりそういうことです。
とか言うよ、爺さんw
471 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:14:05 ID:ZNVSDnXYO
>>160 たんにマスコミが今のタイミングで話聞いただけだろ
聞かれたらいつだって応えたはず
472 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:14:41 ID:7XUN5r9Q0
中村俊輔さんがマスごみに間接的に名指しでチームメートを批判するのも
オシムの影響なのかな?
それとも本基なのかな?
473 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:15:03 ID:xaQkmz6b0
>>83 90分見て欧州の選手と比べれば〜 と思いますがなにか?
475 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:16:27 ID:0WFG6o9aO
ちびっこフォワードだと裏取るしか方法ねーからな。
しかもドリブルも大したことないし、
スルーパス出したら終わりって感じで押し上げのない中盤だし。
だめだ、こりゃ
476 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:16:42 ID:dMYjIQbp0
オシムは練習、指導こそ天才的なんだよ
クラブの方が向いてる
アベって適正はDFじゃなくてDMFだと思うんだけどな。
背だけは高いのにヘディングが弱いとかホント最低だな
自分より小さい選手に簡単に競り負けるから、すぐ手を使ってファール連発するし
まだ前半なのに疲れてくると、まともに競り合いさえせず相手を押したり引っ張ったりばっかりだし
身長差を何の役にも立たないとか、真の役立たずとしか言い様がない
>>468 そうか一時平山にはめっちゃ期待した自分がいた
あとあのメンタルの弱さを克服して欲しいものだな
>>476 でもさ、、オシムが代表監督やってから
走らないというか労を惜しむ奴は悪だって考えがJ全体に浸透しただろう
明らかにスピードアップはしてたと思うよ
481 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:25:20 ID:rDxl5nBz0
オシムから見ると小野も技術が無い選手の部類に入るのか
482 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:28:33 ID:PF2UObY30
>>470 オシムサッカーとバルサの大きな違いは選手がボールキープができるかできないか。
バルサは鳥かご練習を何時間もしてたらしい。
日本の選手たちはチームでのボールキープができない。
「走る」というキーワードをもとにただひたすら走り、疲れてしまう。
バルサはクライフから続く現代ヨーロッパサッカーに
ボールキープのブラジル的要素も加えた。
483 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:30:56 ID:XHFKn3gkO
平山と友達になってもつまらなそう
484 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:33:04 ID:licFcJv1O
この爺さん、世界ベスト4を目指す監督の
チーム構想に対して失礼極まりない発言だな
何様なんだ?
> もっと若い現代的なGK
ゴールキックがタッチラインを割る愛弟子・櫛野のことですね
わかります
487 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:36:07 ID:I6/b/XBgO
菅野がいるだろ
あいつの反射神経は人間レベルじゃない
安定感?
ねぇよそんなもん!
488 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:37:24 ID:3a+8frfxO
オシムは倒れた時の記憶のままなんじゃないか
一番成長した若手が水野とか言ってたけど水野は今・・
日本は実は技術が低いには同意する
下手糞って言われてる奴と技術があるって奴の差が試合中殆どない
リフティング上手い=技術があるっていうのは飽きた
492 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:46:04 ID:kueILnTc0
日本てまだまともな監督でW杯戦ったことがないな
2014年に期待
493 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:50:37 ID:Rizgcj2t0
494 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:58:57 ID:wHxnU3YYO
西川、川島、林、権田
どれが一番いい?
495 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:59:06 ID:27e6m1WP0
平山とか
大迫とか
森本とか
カレンロバートとか
矢野とか
永井とか
佐藤とか
柳沢とか
鈴木師匠とか
ダメなの?おまいらの評価聞かせてくれ
496 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:00:38 ID:zfC/t6N3O
まあレッズでどうなるかだわな
497 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:02:43 ID:pV1LEljUO
どの職業でもやはり基本が大事。基本を忘れた企業はいずれ堕ちていく。
これは恋愛にもいえる。相手の事を考えるという基本を長い月日で忘れてしまう。
自分もそうだけど基本を忘れないで守るというのは難しいね。
高原にやるくらいならなら大黒にもう1回チャンスやれ
499 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:03:31 ID:ud++G5ze0
>若い現代的なGK
菅野くるうううううううううううううう
500 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:04:30 ID:Rhc9ODovO
500ゲット
501 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:05:18 ID:q4lqbsbU0
スシボンバーが一番マシってオチ
>>495 他略
矢野とか キショー
永井とか フランク
佐藤とか B作
柳沢とか QBK
鈴木師匠とか おまえこれが書きたいだけやろ
カズにもう一回チャンスやれ
504 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:07:50 ID:27e6m1WP0
そういやー
アデノゲンの宣伝してたゴン中山が
最近すっげー髪の毛薄くなってんじゃん
あれは企業としてはきつぃだろ
鈴木師匠
505 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:09:03 ID:yGiuGRZCO
>>482 今のバルサのボールキープが半端ないのは結局イニエスタとチャビがいてこそだと思うよ。
2人の代わり探してもいないだろうな。
またお笑いバルサに戻ってしまうw
釜本にもう一回チャンスやれ
507 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:11:25 ID:jlnsFDQeO
>>27 オシムに見る目無しとか言えるなんてどんだけ偉そうなんだよカスが
508 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:11:26 ID:27e6m1WP0
カズとゴンのツートップはどれくらい可能性ある?
ホンミョンボが現役復帰して帰化するくらいない?
509 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:11:59 ID:D5YIOoLw0
>才能のある選手は早い段階で新聞に取り上げられて、スターマニアが出て、早くスターになり過ぎて
>駄目になってしまう。
またおまえらか。若山田やら宇佐美とかどうなることやら
510 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:12:40 ID:27e6m1WP0
平山って
高校サッカー時代は
怪物って言われてたろ
今どうなってんの?足が遅いとかよく聞くけど
511 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:13:32 ID:T/00ZF6VO
日本のサッカー界になにより貢献したカズが
よりによってW杯でられないのが納得できん
512 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:13:38 ID:yGiuGRZCO
>>482 あ、オシムサッカーが走るばっかりに捕らわれてたのには同意する。
513 :
八広:2009/06/24(水) 03:14:14 ID:tORAubbh0
【欧州CL バルセロナ2―0マンチェスターU】
バルセロナの勝因はMFシャビとイニエスタの活躍だった。マンチェスターUの生命線である
DFライン前部の中盤の守備を簡単に突破し、次々とチャンスをつくった。
攻撃全体を操っているシャビとイニエスタはとにかく技術レベルが高い。パスのスピードやコントロール、
ダイレクトで合わせたパスやトラップなど…プレッシャーを受けながらでも完ぺきにこなす。
だからピンポイントでパスがどんどんつながっていった。
前半10分の先制点もイニエスタからDFにマークされていたエトオの足もとへ鋭いパスが通って決まった。
後半27分の2点目もシャビのクロスをメッシが頭で合わせたが、ここしかないというところにパスを入れていた。
走り込んでスペースで合わせるパスより、足もとから足もとへ早いパスをダイレクトでつなぐほうが
数秒だが早く攻められる。その積み重ねで圧倒した。
FW育成クラブ鳥栖が福岡・横浜が育て切れなかったハーフナーを育ててるとこです
オシムサッカーは北朝鮮あたりに近いよ
517 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:18:36 ID:L6vte7ni0
下手糞が走ってもなんにもならんのがオシム時代でよくわかった
518 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:18:58 ID:ud++G5ze0
519 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:20:14 ID:ud++G5ze0
520 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:20:25 ID:ZinDeu8VO
アジアカップ4位を叩くやつはどうかしてるね
毎回優勝なんてあり得ないし十分な内容と成績だろ
黄金世代から世代交代に移る時期でもあったしサッカーを知らないか
もしくはただのキチガイにしか見えない
521 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:21:02 ID:qmD79HSTO
イニエスタは身長もないもんだから、とにかく努力してあのプレーを出来るようにしたらしいな。
ドログバは無理でも、日本人でも賢い奴は十分イニエスタに近づけると思う。
>>520 アジアカップ惨敗のせいでいまやってるコンフェデに出れないわけだから
いろいろ言われるのは我慢しなきゃいかん。発狂しそうだろうが強くいきなさい
オシムの理想を具現する北朝鮮サッカーのように
オシムサッカーの完成型はN-BOXジュビロだろ
524 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:23:50 ID:jdRMLxwm0
巻 矢野 羽生で構成されるチームを想像したら恐ろしいわ・・
525 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:25:48 ID:jlnsFDQeO
526 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:26:13 ID:DKXFr66S0
爺さんの目からすると、高原はまだやれそうなのか
この前の試合も頑張ってたし、再生してほしいなあ
オシムはほんと日本人はあれがない,これがないばっか。
何が日本サッカーの日本化だよ ゴミ詐欺師が
528 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:28:46 ID:ZinDeu8VO
>>522 まあ、色々言われるのが監督の常だわな
北チョンのサッカーは全然違うだろw
529 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:29:13 ID:7M04JgZb0
>>521 努力だけであの球さばきが出来るようになるだろうか?w
オシムはきっとイチョンスすきだよ
531 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:29:36 ID:4JW3puFCO
>>520 能書きばかりのグダグダサッカーのせいで敗退したわけだが
オシム信者のキチガイさんよw
532 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:30:59 ID:9xmyisbe0
てゆうかジーコがめちゃめちゃにした代表を引き受けてくれたし
短期間でそれなりの形に持って行ったのは評価できると思うけどな。
トルシエ→オシムって流れだったら
日本サッカー界にとって最高だったと思う。
アジア杯はノルマなしだったからしょうがない
長期の強化合宿の意味合いもかなり強かった
優勝出来れば良かったけどね
534 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:32:57 ID:qmD79HSTO
実際日本代表破壊しちゃったのはオシムだな
Numberでトルちゃんがオシムは破壊しただけで何も生み出してないって嘆いてた
>>521 リオやビディッチをちんちんにするドリブルをマスター出来ますかね?
537 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:35:20 ID:qmD79HSTO
>>529いや、十分近づく事はできるだろう。
でもその前にチヤホヤされて潰されるのがいけないんじゃない?
努力もそこで止まる訳で。
538 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:36:45 ID:l9OGPUOoO
>>520 内容はともかく結果には満足できない。
コンフェデ出れないこと自体はさほど痛くはないが、
3位以内に入れなかったことでアジアカップの予選を戦うハメになったのは痛い。
使える大型CBが一人入れば攻守共にセットプレーが楽になりそう
540 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:37:37 ID:XBzVNfUrO
>>532 実際はオシムがめちゃめちゃにしたんだけどな
541 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:37:50 ID:w/9isGnMO
クラウチが必要と聞いて、ハーフナー平山がアップを始めました
森本
岡崎 本田
俊輔 遠藤
長谷部
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
最終的に完成形はこれだろ
オシムに4年やって欲しかった(´・ω・)
545 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:41:27 ID:jlnsFDQeO
>>540 2CHでは評価が低いのがオシム。だがまったく問題ないな。クズ共の評価なんざどーでもいいからな
546 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:42:14 ID:l9OGPUOoO
>>535 トルシエが何を語ったんだ?
まさか戦術論じゃないよなw
>>545 つハンカチ
アジアカップ惨敗で終わったのは気の毒だったなw
>>298 今野の右アウトサイドのクロスから高原が戻りながらゴール決めてるのは素晴らしい。
この時は高原確定だと思ったけどな…。難しいものだ…。
550 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:44:22 ID:jlnsFDQeO
551 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:46:18 ID:l9OGPUOoO
>>548 岡田のケツの穴があと1ミクロでも大きければ出られただろう。
まああの頃のカズは扱いかたが難しかっただろうけどさ。
552 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:47:00 ID:ZinDeu8VO
どーも02年の頃を忘れられない人がいるように思えてならない
あれが日本のデフォだと思ったら痛いぞ
553 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:49:34 ID:TQJmkFdkO
今の代表ってJでも海外でもちゃんと結果を出してるメンバーだろ。
なのになんで高原?浦和でちゃんと成績残してから代表に入れろ。
岡崎の代わりに高原なんて考えるだけでも恐ろしい。
554 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:49:38 ID:5tByivx4O
今、オシムが監督だったら
・・・・巻・・・・
水野・・羽生・・俊輔
・・遠藤・・啓太・・
今野・・・・・・阿部
・・中沢・・釣男・・
・・・・楢崎・・・・
こんな感じ
555 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:53:30 ID:yGiuGRZCO
>>523 N-BOXか。
今年頭、秋田の引退試合で久しぶりに磐田のN-BOX観たが、やっぱ速くて美しい攻撃だったわ。
高原も水を得た魚のようにKYゴール決めてたしw
でもいかんせんこれもあの面子じゃないとダメなんだな…
あうんの呼吸というか。
556 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:54:02 ID:VCygFf5V0
>>33そうなんだよな。マラソン選手を呼べばいいと揶揄されていたオシム時代
より、岡田のサッカーのほうがよほど走量を要求されてるんだよな。
質を良くする方法を教える能力が無いために、疲れ果てようがおかまいなしに
ただただ走る量を要求される過酷なサッカーが岡田さんのサッカー。
>>553 > 今の代表ってJでも海外でもちゃんと結果を出してるメンバーだろ。
どこが?
559 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:56:59 ID:qmD79HSTO
いや、森本は断らずに出てたかもよ。
あと稲本、松井は入ってそう。
加治もいたかもね。
>>554 まあそれに近い感じだろうなw
選手見る目なさ過ぎだから
561 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 03:58:58 ID:VypbifEa0
久保にももう一度チャンスを...
562 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:00:32 ID:yGiuGRZCO
563 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:04:53 ID:9xmyisbe0
>>540 そうか?
トルシエ監督の時までは、ひとつ下の世代の代表も含めて
いつも先を見据えた育成、強化をしてたのに
ジーコの時でぴたっとそれをやめちゃっただろ?
ジーコは別に嫌いじゃないけど、
いつも海外から選手を呼ぶだけだったし、次の世代の指導も拒否して
ドイツの後に引き継ぐことをまったく考えてなかった。
オシムはそんな状況の代表をよく引き受けてくれたなーって思うけどな。
つまり釣男がいなかったからアジアカップは敗退したと・・・。
岡田は加茂のゾーンプレス戦術から抜け切れてないな。
後半ばてるのも変わっていない。
566 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:09:59 ID:PLgaYUIW0
岡田の何が糞かって
サイド攻撃からの放り込みしかないチームを作る事なんじゃねえの
フランスの時も今と全く同じようなチームだった気が
本田とか松井とか森本とか重用しないあたりがそんな感じでは
567 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:11:50 ID:qmD79HSTO
確かに久保みたいなFW出てきたらな…
矢野は不覚にもいつも期待してしまうんだが実際に出るとほぼ全試合ガッカリさせられる。
いっそのこと代表から外してほしい。
劣化したとはいえ高原が矢野以下とは思えないんだけどどうなの?
569 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:12:38 ID:NCurmCdmO
>>545 ワールドカップに照準を合わせてチーム作りをするのが
世界の標準なのに、その過程のアジアカップで負けたくらい、
ってか、1試合の内容でコロッと態度変えるからな、ねらーは…
まだ日本がアジアで一番だと思ってるから…
ただ、オシムは本番までどういうチーム作りをするか期待感あった。
徐々にチームとしてよくなってたから、完成形を見たかった。
オシムはあほなのか?
もう一年ないんだぞW杯まで
老害
571 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:14:09 ID:fH0lU0jO0
矢野は右サイドバックをやるべきだった。
巻はセンターバックをやるべきだった。
アジア杯もなあ。優勝は毎回できるわけじゃないのは納得できるんだが、
3位内にも入れずシード権とれなかったのはかなり痛い。おかげで雑魚の国
ばっかりと予選を下から戦うハメに。3位内と4位じゃ大違いだよ。
韓国戦で先発で山岸が出てきた時、俺の中のなにかが壊れた。
574 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:16:35 ID:l9OGPUOoO
>>563 日本人選手の状況確認よりリオのカーニバルを選択してたからなw
あの当時の松井を選ばない時点で選手を見てないんだなって思ったよ。
代表選手以外の選手のクラブチームでの試合とかは一切見てなかっただろう。
575 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:16:45 ID:ZinDeu8VO
もう代表には関係ないのに毎回これだけスレが伸びるのはどうしてだろうね
不思議なジジイだ
>>570 よくわからんが、もっと後の事じゃね?
少なくとも楢崎より良いゴールキーパーがW杯までに現れる訳ない
577 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:20:24 ID:EYfODafT0
矢野は7月にブンデスに移籍だろ
長谷部と遠藤のボランチは強豪相手じゃ不安だなあ。
明神みたいやついれてトリプルボランチにしようぜ!
てかマジでそうしないとフルボッコの可能性が。
579 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:20:52 ID:yGiuGRZCO
>>572 だな…
アジア杯優勝はノルマじゃなかったようだけど、せめて3位以内のノルマは架してもらいたかった。
ま、協会はまさか4位で終わるとは思ってなかったんだろうな。
山岸も一点くらいとれよなw
山岸使う意味が無いじゃん。
581 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:24:40 ID:jU0B7l2g0
今もしオシムが続けていたらどんな代表でどんなサッカーをやってたんだろうか
あのまま続けてたらすごいサッカーしてたんじゃないかと妄想してみる
583 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:26:13 ID:+8wGlua7O
>>569 ホームでサウジに圧勝した時がピーク。スピード感があって、次々と人がスペースになだれ込む楽しいサッカーだった。
その後のスイス戦を評価してる人が多いけど、相手がガチで来た前半はほとんど何も出来なかった。
後半はリードしたこともあり、相手がテストモードに入っていた。
584 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:26:18 ID:jU0B7l2g0
阿部もレッズに移籍しないでボランチのまま成長していたらと思うよ
585 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:29:15 ID:l9OGPUOoO
>>581 凄いサッカーはしていないだろうが面白いサッカーはしていたと思う。
586 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:31:39 ID:nNHrQdPuO
しかし今岡田監督だが、
TVやメディアに出る選手はオシムの話しばかりするよね。
中澤もオシムさんの言うスピードに乗ってのテクニックとか、
遠藤もオシムが一番影響与えられた監督とかあるし。
中村俊輔が岡田監督の話しをしたことなんかあるの?ってぐらいオシムの話しをするし。
少なくとも選手からは絶大な信頼されていたんだろうな。
仕方ないか。。。
岡田監督と中村俊輔じゃあまったく期待できないわ。
588 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:33:57 ID:qmD79HSTO
>>583松井入れてから変わったじゃん。あれ采配だろ?
てか何でテストモードだってわかるの?妄想?
ぶっちゃけ岡田サッカーに足りないのは
カウンター。
590 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:38:03 ID:l06tp9xeO
>>578 中盤は俊輔遠藤憲剛共存ならやっぱボランチに啓太復帰させるべきかな。
やっぱアジアカップやスイス戦は魅力的なサッカーやってたしね。
啓太は昨年はコンディション崩したが今季はかなり戻ってる感じ。
2列目にW中村、3列目は遠藤、啓太がいい。明神も歳が微妙だが悪くないね。
あと右SBは加地さん帰ってこねーかなあ
>>590 オシムがやりたがってたのは、サイドハーフに速い選手を置いて縦横斜めに
自由自在に展開できる攻撃だから、アジアカップはまだまだ未完成。
「あんな暑いとこじゃ、まともにサッカーできないから、パス回しででじりじり時間使うべ」
がコンセプトだったでしょ。
>>576 おれがあほなの?て思ってるのは高原にチャンスをとかいまさらいってること
岡田も最初「高原は経歴を見れば誰が見ても別格の選手」って評価してたのに
肝心の本人がこんな調子になっちまって
>>25 若さはともかく、足元技術もしっかりした、ディフェンダーの一員として後ろからの
組み立てに参加できるモダンなGKを求めているのはずっと前から言ってた。
595 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:48:26 ID:/nPo5dvhO
>>588 ああいうオプションを増やしていくのが岡田の狙いだもんな、△にしろ
スタメン起用するかどうかは状態にもよるが、試合中に全体が修正出来ないんだよな
結局数人のアイデアと個の力が組織的には噛み合わないからまぐれ当たりを待つしかない
クロスボールにしろ、呑まれた試合は相変わらず負け空気感がすぐ分かるからな
>>590 守備専ボランチは欲しいなあ。
啓太もいいんだけど、下手に視野広いせいか、
うまいパス通そうとしちゃうんだよなあ。足下がついていってないけどw
ボランチのパスミスは一番痛いんだよなあ。あれさえなければ。
ただこういうタイプのボランチは必ず必要になると思う。
若い現代的なGKか…
そろそろ川口楢崎以外をちょこちょこ先発させてみてほしいけど
599 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:54:11 ID:qmD79HSTO
>>595そうそう。だから自分の範疇に無い岡野とか好きなんだよな、まさにマグレ待ちなんだよな。
△とか森本入れたいのはまさにそれだろうね。
600 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 04:57:32 ID:yGiuGRZCO
>>588 前半で一番効いてたマニャンはずしたり
コンディション調整のためにバルネッタ入れたりしてたからなぁ
まぁ、後半は間違いなくテストしてたろう
だが、キリンカップよりはよほど相手に気持ちが入ってたし、有意義な試合ではあった
602 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:07:01 ID:OAcE0SCkO
明神良いな安心して見ていられる
603 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:10:09 ID:GaPPJ6z7O
鈴木啓太より細貝萌の方が今後一年で伸びてくるよ マジで
ドロクバ
大久保 遠藤 長谷部 茸
明神(啓太)
長友 中澤 釣男 内田
楢崎
これならワールドカップ4強も夢じゃない。
問題はどうやってドロクバを連れてくるかなんだが。
605 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:11:42 ID:L9IIL0fN0
大久保とか正気の沙汰じゃない
>>605 いや大久保は無難よ。
ひととおりこなせるしいい選手。
まあ一皮は剥ければいいが、包茎のままだな。
>>606 本番じゃ使い物にならないオナニー野郎ってこと
和製ルーニーになると思っていた時期もありました
大久保はあまりにもクレバーじゃなさすぎる
GKはフィードの精度やフィールドプレイヤー並のセンスが問われるのが今のトレンド
川口はそういう意味でも不器用…反射神経や緊張を高めて覚醒状態に追い込むタイプ
セービングにしてもただボールを読むだけで、フィールドプレイヤー的な要素がない
オシムが言ってたんだっけ?場合によってはGKも攻撃参加に上がる必要があるって
フットサルみたいなのを求めてた気がする
なにげにオシムもトーンダウンしてるね
まるでW杯敗退後のアドバイスのようだ
高原は連れていけばいい
岡崎に玉田なら覚醒待ちの方がまだ可能性が高い
611 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:24:29 ID:NLrUuhsu0
>日本選手は技術的に弱い。多くの人は技術があると思っているが、
>ブラジル選手のようにボールを浮かせるとか、止めるとかは必要ない。
ここが一番大事なところだな
みんながすぐにスルーしたがる痛いところをよくぞ突いた
612 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:25:54 ID:yGiuGRZCO
>>541 J2とはいえハーフナーはクラウチを超えそうだ
ただ見てて別の意味で恐いぞ
豪のケネディみたいな風貌で暴走したエヴァ初号機みたいな表情でウオォォォと全速力ゴールに突っ込んでいき
クアレスマ遅めにしたドリブルをかまし左足でボールを持ってゴールに向ければポジション関係なしにシュートを打ってくる
ヤバイ薬でもやってんじゃねえかというプレーだった
614 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:28:21 ID:l06tp9xeO
今もオシムならかなり面白そうなチームにはなってたと思う
スイス戦メンバーに若い岡崎、長友、本田△、内田や他に明神や小川辺りも
加わって戦術面も熟成されたオシムジャパンは見てみたかったなあ
615 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:30:09 ID:iSj7m3xf0
今もオシムならグループ3位で
サウジとプレーオフ
ニュージーランドにたどりつくことなく、W杯終了だったなw
実際、FWなんてその時その時で調子いい奴と合わせてみる位の気持ちだろ
何回か繰り返し使ってみて岡崎にしろ、当りが出ればキープ、違うタイプを試してみる程度
むしろ最終ラインをポリバレント重視で阿部、今野、CBに寺田、槙野、両SBに駒野
23人だから出来るだけGK3、DF6〜7くらい(阿部、今野タイプはMF)に見立てたいんだろうな
617 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:31:39 ID:ciKJmNdn0
ベスト4狙うんだから高原は絶対必要だよ。
ドイツでシーズン17点取った絶好調の高原と来シーズンセリエで15点取った森本の2トップとかなら
世界に通用すると言えると思うしね。
岡田じゃどの道予選全敗
619 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:34:47 ID:vINlef5zO
ナビスコからウェイト落としたのかかなり調子がいい
ヨーロッパ相手に単独で点をとるとなるとやっぱり高原以外思い浮かばない
620 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:35:08 ID:qwGL8aT8O
日本を日本化するの結論がでっかいFWがいないし
CBもGKも人材不足でお手上げということか
621 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:37:06 ID:ZCEpH1laO
ベスト4本気で目指してるのか?岡田!ベスト8だったら許さないぞ!
ドラゴン久保
と
スシボンバー高原
の2トップを夢見ていた時期がありました。
岡田は結局スリーバックやりそうでこわい。そう、フランスの時のように。
624 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:48:51 ID:OtroO4Fx0
結局ジーコの4年間の結論が正しい結論だったんだよ
それをまた探す旅に出てるw
成長を4年間遅らせてるだけw
体格
フィジカル
これからはこの2つを重点的にJリーグで育成するように協会が介入してやっていけ
625 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:52:22 ID:JP/vehNKO
なんで西川周作って人でねえの?
626 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:52:49 ID:C3athkOZO
ずーっと、左利きの選手が居ないと嘆いているが
本田は失格なのかねぇ…
監督だった頃も、本田を使った翌月に嘆いていたし
まぁ、オシムが求める欧州的な選手では無いけども
627 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:55:29 ID:u+8d3EsSO
そんな事言われたら使いづらいだろ
628 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 05:57:38 ID:LjeXWXkXO
闘はいらん
>>626 左サイドからクロスを入れるタイプではないからなあ
パサーとしても優れてるわけではないし
山瀬もだけど得点力はあるが中盤としては異質なタイプ
630 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:08:05 ID:5pBfhfYn0
ベスト4可能とか夢見ているやつ
もし3敗だったらどうするの?
先週のやべっちFC見たか?
やっている俊輔自体が「厳しい。」て言っていたぞ
「1998年W杯の3敗のチームより劣る。」て
631 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:12:41 ID:VHLwYkRo0
1998は中田と名波と山口と井原いたし当たり前だろ
>>630 それゴンの飛び込み方とか気持ちの部分での話じゃなかったか
633 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:15:14 ID:l9OGPUOoO
>>630 「今、自分たちがアルゼンチン相手に1点で抑えるのはかなり難しい」みたいなことを名波に話しただけ。
勝手に内容変えるなよw
634 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:15:57 ID:yGiuGRZCO
>>630 いや、誰も本気でベスト4いけるなんざ思ってないだろjk
マスゴミに踊らされすぎw
635 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:16:45 ID:5pBfhfYn0
>>632 「あの時はアルゼンチンに0-1で済んだけど、今のチームはそれで済むと思わない。自分も含めあと1年間全員が死ぬ気でやらないと。」て言っていたよ。
「BEST4なんて僕は簡単には言うことはできない。」て言っていたよ。
636 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:18:02 ID:yRsCoWXvO
GKに若さってなんか斬新だな
たいがいのチームはGKはベテランを重宝するのに
もう広島を代表チームにしとけばいいんじゃね?
若くて才能のある若手がいっぱいいるぞ。
>>635 お前、凄い解釈だなwwww今日おそらく一番笑うかも知れん
639 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:23:10 ID:kl6XiX9rO
>>634 最近語尾にjkつける奴見掛けるけど
何か?って意味かい(∵`)?
640 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:23:24 ID:5pBfhfYn0
>>638 え?君はBEST4になれると思っているの?
642 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:25:26 ID:yGiuGRZCO
>>636 GKはベテランがいいよ。
エジプトのエルダハリみたいなのがいたらいいのに。
あいつはすごい。
643 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:28:29 ID:yGiuGRZCO
644 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:31:49 ID:/nPo5dvhO
>>640 あの発言はゴンのシュートへの気持ちを見て、全力を出し尽くした結果に対して
あそこまで1年かけて仕上げてチーム全体で持っていく事への発言だろ、お前バカだなw
チーム自体は劣るという発言と取るなら既に今が一番強いとも
そんな発言で逐一真剣に信じる奴もいないだろ…頭悪いのに真面目なのかw
わざわざあんなインタビューで一喜一憂、真面目に受ける奴も珍しいな
BEST4?なれる訳ないだろwお前面白すぎるわwwww
陸上にしたって記録や自分の限界が分かっててもやるんだよ
能力だけみたら確実に下回るのは明らかで、じゃあ何をするかだろ
645 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:40:41 ID:ZCEpH1laO
それより応援が前と比べてワンパターンでダサくなってねえか?昔のあーれあれあれーじゃぽんとか城がいたころのよかった。
オシムサッカーは総合的なクオリティは高かった。
ただバルササッカーに一番近づいたのはジーコのサッカーだったと思う。
おれはイニエスタ、シャビが優れてるのは個人よりも連携の熟成だと思う。
二人のインタビューを見てもカンテラ時代のバルサの方針が一貫されており
共通のアイデンティティー、サッカー感が形成されるんだということを言ってた。
どんなに才能が同じで技術が同じでも、味方がどう動くかわからないより
パスコースを探さないでも位置や意図をわかる方が遥かにサッカーは効果的に向上する。
つまり、チームのイマジネーションが上回れば相手のプレスを無効化させることができる。
そういう意味でジーコサッカーのようにサッカーの感性が似通ってた個人個人が
予測と勘で即興的にやってたのはある意味、最短でバルサの領域に近づいてたことと言える。
どちらも味方の位置を頭の中で把握する、先読みサッカー。
違いはバルサは無限の楽譜を持つ奏者がいて、ジーコは即興で弾いたことだった。
即興であれだけのことができるのはユースや五輪時代の感性の共有だったと思う。
とはいえ、本来は長期的に熟成させる連携の過程をたったジーコの4年では飛ばしすぎだった。
特に守備面で圧倒的なリスクを負わないといけないのはいただけなかった。
強豪相手にも攻撃力を発揮していたのは事実だが、カウンターをもらう諸刃の剣だったからな。
よってスコアは大味になってた。あのサッカーをカウンターもらわないように、
守備力を4年間徹底してやってたらどうなったかは興味深い。
647 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:44:04 ID:QX1EVHK0O
現代的なGK……攻めるGK……
ノ…ノリヲ!?
このオシム系のスレ読んでていつも思うことは
オシムアンチする人ってサッカー見てるの?って思うw
城やQBKさんを当時はみんながバカにしたが、今になって思えば彼らはまだマシだった
650 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:52:32 ID:C3athkOZO
日本の場合
代表が駄目だと、Jリーグファンも欧州サッカーファンも減っちゃうし
そもそものサッカー人口までも減っちゃうから
本当に頑張らんとヤバいね
ヤナギ今でもスペースを見つけて抜け出すのはナンバーワン。そこだけはワールドクラス。
抜け目の無いパサーと組ませたら、アジアでも最高ランクの脅威。
652 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 06:55:29 ID:5pBfhfYn0
まあ今回の日本チームは歴代のW杯に出場した日本チームの中で最低のチームだな
>>646みたいに監督が岡田で残りの試合がアジアカップの予選ばかりで
まともな強化試合がオランダとポルトガルしかないのに
1年で強くなると思っている馬鹿もいるようだがw
言っておくが、俺は今が一番強いなんて書いてもいないし思ってもいないぞw
653 :
652:2009/06/24(水) 06:56:34 ID:5pBfhfYn0
いけね レス間違ったw
>>644だわ 俺が馬鹿だわ 消えるわwww
654 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:00:25 ID:pV1LEljUO
歴代最強と言われたドイツがアノザマだったからどうなるかわからんよ
655 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:03:28 ID:ZGjxiNaFO
結局、岡田は若いGK育てないのか。
>>563 それをジーコのせいにするのは違う。
ただ単にアテネ世代の押上げがなかっただけ。
下の世代が上を脅かすような存在感を示したら、上の世代も危機感持つ。
理想としてはそういう形だけど、
黄金世代(一応、日本の中では)+1つ上の世代(福西や久保ら)と谷間世代では、普通に力の差がありすぎた。
あの当時の状況じゃ、仕方ないよ。
実際、大久保はかなり早い段階で呼んだわけだし、意外かもしれないけど、他の選手も一応代表呼ばれてるからね。
そこで定着できなかったのは、彼らの力不足、アピール不足だと思う。
いまの闘莉王は、大分流れをみて上がれるようになったけど、当時の闘莉王呼ぶなら、
鈴木啓や明神タイプを一人入れないとダメだから、それはジーコの方針とはかわっちゃう。
闘莉王を呼ばなかったのは理にかなってるし。
どっちか叩く流れになってるけど、ジーコもオシムもめちゃめちゃにしてないよ。全然。
惨敗の悔しさの腹いせに、ジーコを叩きまくって、気をはらしてる人多いけどな(苦笑)
657 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:10:35 ID:yGiuGRZCO
>>646 すまん、長くてちゃんと読んでないがw
核となるポジションの連携はもっと熟練されているべきだよね。
スペイン代表も今やチャビとイニエスタがいてこその攻撃ができてる。
前のバラハとアルベルダも好きだったけど。
そう考えたら俊輔のマリノス復帰はあったほうがよかったのかもな…
>−日本代表は中村俊、遠藤に依存し過ぎでは。千葉の選手はいなくなった
オシム氏 それは好みの問題だ。わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを
知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
ここに噛みつく奴多いけど、なんもおかしくないだろ
ただ千葉から選んだ選手には一部疑問が残る
巻はジーコ時代からのメンバーだし、水野、水本は若手では上手かったしまあいい
ただ羽生、山岸はどうかと思った。
まぁ走る選手が欲しかったんだろ
俊輔に羽生の運動量が備わったら凄まじい選手になりそうだしなw
>>652-653 >1年で強くなると思っている
誰も言ってねーよ、馬鹿は黙っとけwwww
>>650も言ってるが、まずはもっとバカに分かるよう掘り下げないとな…
結局代表が盛り上がりに欠けるのも結果として伝わってこないし、
バーレーン戦でも2台のカメラ使って動きを全部データにしたり、
得点シーンにもなったFKにしても遠藤と俊輔の狙いだったり、
技術的な面とか意図した狙いを解説にしろ、伝達する役回りが要るんだよ
盛り上げようとしてる奴らは総じて空回りしたとんちんかんだしな
岡田もチキンだからユーモアに欠ける発言して逆に強がりを見せるからいけない
インタビューなんか叩きの対象にしかならんのにスポット当てるからウジ虫が湧く
オシムに発言求めるのも苦肉の策とはいえ、マシな流れだし面白いと思う
660 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:18:12 ID:Uee1FIsDO
>>648 千葉サポ乙
お前は元Jリーガーか何かか?
明らか歴代監督はお前よりサッカーしってるだろうに
661 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:19:12 ID:W/L98IVy0
>もっと若い現代的なGK
ワロタwww
前回の続きとして「ナンバー730」からの抜粋。
P48には、イタリア人ジャーナリスト、P51にはスペイン人
ジャーナリスト、P54にはトルシエの日本代表に対するコメント
が掲載されている。
ー以下イタリア人記者ー
「これがプレスなのか?エネルギーの浪費でしかない」
「組織化されていないプレスはただの自殺行為」
「なぜ攻め急ぐのか?」「バーレーン・カタール・ウズベキスタンと
格下の相手に対し、日本は一体何を焦っているのだろう?」
暑い中でも必死にボールを取りに行き、浪費し試合終盤に失点
する代表を外国人は直ぐに見抜くことができる。 日本人から
このような積極的な批判は聞かれる事は無い。
ー以下スペイン人記者ー
「メンタル面よりも戦術理解度の低さでゴールを描けず、技術も
ついていない」
「MFは行方不明、SBは後ろがお留守、CBはゴールに張り付くのみ」
「オカダ監督はボールを失った後に何をすべきがトレーニングして
いるのか?」
「タナカはボールを受けた時に周りが見えず、判断が遅い。高い
レベルのプレーは難しい」
「タマダのポテンシャルは高いが、フットボールIQというか中村の
ような明確なビジョンに欠ける」
そして、スペイン2部で活躍した福田を呼ばない事に疑問を呈して
いたのだが、日本人で、ここまで日本代表の事をこき下ろせる人物
は恐らくいないだろう。(俊輔の事は誉めていたが、スペインである
程度の評価があるからだろう)
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/eiichiroh/article/3
663 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:21:45 ID:vQwpQju9O
>>659 面白くないだろ
オシムなんてアジアカップも獲れなかった職場放棄のボケ老人だろうが
665 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:26:51 ID:yGiuGRZCO
>>662 タナカって達也?釣男?
どっちも同じかw
そういえば福田忘れてたな。
まじ福田が話題にも出ないのはなぜなんだ?
666 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:27:27 ID:PVG6QwlDO
こいつのおかげでコンフェデ出れなかったんだよな もっと非難されるべきなんだが、病気のおかげで何言っても良い存在になってる
667 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:28:30 ID:Hj/td/H9O
ボケたおじいちゃんの言うことだからみんな話半分に聞いてあげて
668 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:29:42 ID:aAlb2Vn60
オシム好きだったけど
最近ちょっとウザさのほうが増してきた
岡田嫌いだったけど
最近はマスゴミのネガキャンが気の毒だと思えてきた
一応結果出してるし
669 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:31:34 ID:2kIqihliO
日本のGKのレベルは絶望的に低いのは間違いない。
でも楢崎以外に選択肢は無いのも事実。
670 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:34:23 ID:vQwpQju9O
>>668 お前、統合失調症か何かか?上で人に絡んだり意見がコロコロ変わるな
671 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:36:22 ID:+c07pIs/O
ジーコはチーム内の意思統一とかのマネジメントが下手だったな
本番でクロアチアと引き分けたし戦績自体は悪くないが
上手くチーム運営出来たらもっとやれたんじゃないかと思ってしまう
672 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:37:11 ID:hCdpS2gUO
高原?(´・ω・`)しらんがな
674 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:39:20 ID:ZGjxiNaFO
クラブでもレギュラー取れない選手を代表に呼んだら、暴動がおこるんじゃね?
675 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:39:38 ID:I0TLLj2P0
ジーコ(と教会とマスゴミ)の負の遺産にずっと苦しんでるな日本は
岡田が監督に就任してから一年半たつが岡田の
サッカーは積み上げとかレベルアップをはかる
サッカーではなく目についた選手をとっかえひ
っかえして試合後に連携・意思疎通が不十分だ
ったと言わせるサッカーだから一年後も一年前
と同じサッカーをやってるだろう。
677 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:41:03 ID:8At/DP+A0
やっぱ楢崎より西川だよな
678 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:44:50 ID:l9OGPUOoO
>>671 ジーコの利点は悪運の強さと、カリスマ性でチームをまとめてほしいという期待感だったのに、
決起集会での寄せ書き事件でチームがバラバラになったからな。
戦った相手のパフォーマンスやコンディションを考えると、
日本はコンフェデ杯くらいのパフォーマンスを発揮できれば5割くらいの確率で2位突破できたと思われる。
679 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:45:06 ID:vQwpQju9O
680 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:45:27 ID:aAlb2Vn60
>>670 これ初書き込みだけど
まぁオシムも記者に聞かれてるから話してるんだろうけどね
あんまりしつこく提言されるとなー
681 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:46:30 ID:GwmTsAjtO
矢野キッショー
松井 憲剛 二川 俊輔
遠藤
翔平 釣男 中澤 内田
川島
和製スペインだ
左バックに内田、右に長谷部でもいいぞ、うん
682 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:46:48 ID:lRfBGUJ8O
この爺まだ生きてたの?
ジーコと同じで日本サッカーを不良債権に追い込んだ責任取ったの?
>>677 同感だな。カウンターにしろ、今の代表にはないから難しいところだが。
西川のフィードは見てて面白いし、こうあるべき路線のまま成長して欲しい。
684 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:51:46 ID:GHv2a/1D0
>>678 無理です
クロアチアのデキがよくなかったのに救われただけ
685 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:54:30 ID:3a7DY1KW0
覚醒しない川口それが楢崎
686 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:57:18 ID:OSMf9/M9O
687 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 07:59:34 ID:l9OGPUOoO
>>684 だからクロアチアのコンディションを加味しての推測と言ってんだろ。
688 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:00:02 ID:Vtpun+wN0
オシム、Jリーグのどっかのチーム監督してくれー
>>387 初黒星を喫した岡田監督が「自分流」を宣言した08年3月、チーム側がオシムさんに「代表を見に来ないで欲しい」と伝えた。残念がったオシムさんだが「W杯に出るためなら」と受け入れた。
仮にも前監督に対し、失礼すぎる…
690 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:06:15 ID:yGiuGRZCO
そろそろ中田ヒデ批判が出てきそうな気配…
691 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:08:04 ID:lRfBGUJ8O
692 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:10:08 ID:E7KhwboM0
アジアを4位に導いた名将様はいつまで日本に上から目線なの?もう黙ってなよ老害
693 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:12:02 ID:yGiuGRZCO
>>689 いや、それまでが岡田に対して失礼だったんだよ。協会は。
694 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:14:13 ID:+c07pIs/O
コーキチやQよりは絶対良い監督だと言い切れる
696 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:21:05 ID:5tByivx4O
トルシエの戸田、ジーコの福西、オシムの啓太。
なぜか不動のボランチだったトリオ
697 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:32:02 ID:ETAHjwHo0
オシムはW杯出場すら簡単ではないと保険かけてサポーター洗脳してた
岡ちゃんはらくらくW杯出場決めたのに叩かれるばかり
いい加減信者は洗脳から脱出してほしい
698 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:34:10 ID:dRDBx8KM0
オシムは、平山を使えばある程度勝てるチームを作れると語ったこともあるんだよな。
「しかし、それだと日本オリジナルのスタイルを構築することにならない」と付け加えはしたが。
オシムが指揮を取れない以上、絶対的な長身を誇る選手を手駒に置くのもいいかと。
699 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:38:11 ID:u48ELZOi0
高原はベストコンディションになったら半端無いぞ
あのリケルメも「俺と合うのはリケルメだけ」と称え合ってたしな
>>692 若い三十代くらいの指導者たちの声が聞きだいよな
オシムいつまで日本に粘着するんだ
703 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:47:31 ID:Nnx/ZHhM0
オシムは昔は言ってることだけはまともだったんだが
最近はピント外れの意見が多くなってきたね
もうだめかもこの老人
704 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:54:27 ID:yGiuGRZCO
>>696 この中じゃ啓太が浮いてるな。
やっぱりさわやか893が最強w
705 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 08:56:15 ID:kZR3Fz5MO
代表板に工作員が帰ってきてたw
706 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:00:57 ID:NXd/eDfAO
カリカの家城にもう一回チャンスやれ
オシムは正論すぎる。選手と監督とファンとの距離感についても。
結局、スタートにしても間違ってないし、勿論だが遠藤、中村12は代表格なのも分かる。
明確にするところを明確に伝えなきゃいけないんだよな。選手の起用についても。
結局、単発的なチーム作っても仕方ないから繰り返し組織力を持たせろ、って事とか。
当たり前の話なんだよな。
トレンドで言えばCBやGKも攻撃的なフィールドプレイヤーであるべきだし、
闘莉王が居なくても佑二が前線で見せたトラップからのアシストは評価されるべきで。
槙野にしても西川にしても。
708 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:04:45 ID:ETAHjwHo0
間違いを認めることは勇気がいるもんな
引っ込みつかなくなってもうオシム推すことでしかサッカーを愛せなくなってしまったんだろうな
そもそもサッカー云々よりもオシムを認めた自分の眼力が正しかったと思わせることの方が重要になってるのだろう
この呪縛から開放してやりたいよ
興味あるならコーナンでサッカーボール買ってきておもいっきり蹴ってみ
今よりも少しはサッカーを知ることができると思うぜ
技術がある選手に走らせるようにするのは難しい。
走る選手に技術を付けさせる方が手っ取り早いって言ってたけど。
結局、走る選手で後から技術も付いた選手なんて居なかったな。
710 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:10:19 ID:iHw+A7480
>>650 >日本の場合
>代表が駄目だと、Jリーグファンも欧州サッカーファンも減っちゃうし
代表厨思い上がるな
【J1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
711 :
名無し@恐縮です:2009/06/24(水) 09:10:37 ID:8Zs6XSMt0
テメーが言うなオシメ!
高原なんて使う価値もねーよカスジジイ!
>>708 俺はオシム信者でも何でもないが、お前も極端な奴だなwwww
岡田は今までの代表で個人的には面白いとは思ってるし、本番でしか試せないから
あえて試合で実験的な事をしてんだなって分かる部分とか汲んで見てる
あの段階から今に持っていく事自体は即席用って感じでオシムの流れを継ぎながらだった訳で
ただ長いスパンで見れないのが辛いところでじゃあW杯終わったらどうするの?だよな
近代サッカーを突き詰めるならもっとああだこうだ出来るし、岡田は最初に視野を狭めてる
あえて絞らないと0からのスタートにいつなってもおかしくないからな
だからある程度の趣味でも何でもいいからもっと掘り下げて明確にしないと
ファンは何で○○使わないんだよ、とか結局何も進展しないし、何時何時と比べて終わる
>>709 日本人が20過ぎて、日本で学んで英語を話せるようになる様なものだよ
小さい頃からずっとボールに触れていないとね
オシムが倒れなかったらな・・
ってつくづく思うわ。
716 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:18:01 ID:iHw+A7480
Jリーグの盛り上がりも各クラブ収益も代表の活動とは実はほとんど関係ない
【J1・J2 総観客動員数の推移】 リーグカップ(ナビスコ)・スーパーカップ(ゼロックス)・オールスター(JOMO)・チャンピオンシップ(サントリー)・入れ替え戦を含む
____総観客(チーム数)(試合数)
1992年 *,533,345人 (10) (*48) |||||
1993年 3,969,484人 (10) (222) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) (282) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) (370) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) (362) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) (352) |||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) (361) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) (474) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) (516) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) (562) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) (561) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) (555) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) (565) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) (635) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) (686) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) (683) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 8,939,504人 (33) (686) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
717 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:19:09 ID:iHw+A7480
はっきり言えば、クラブはもう代表無しでやっていける
代表はクラブ無しではやっていけない
クラブにとってTVで無料でサッカー見るだけの層は今の客でもないし将来の客でもない
なぜなら統計的に彼らは絶対にサッカーの発展のために選手や選手の環境に金を使う気が無いから
もっとはっきり言ってやる
サッカーに金出して選手育てる気も無いのに現状の結果だけ品評して偉そうにするな代表厨
お前らは他人が育てた果実だけを横取りして食おうとしてる害虫だ
718 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:20:39 ID:gE2zLJj80
>>715 だな
W杯本選出場も不可能だったし本当に酷いことになっていたと思うwww
>>717 選手が代表に入りたいモチベーションでクラブで活躍してるのも知らないニワカダネ
720 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:21:23 ID:gE2zLJj80
>>708 だよな
オシム信者とかトルシエ信者とか
オウム真理教信者と全く変わらないと思う
そういえば阿部ってオシムチルドレンだったよな・・・
722 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:23:04 ID:iHw+A7480
挑発したらすぐ食いついてくるあたりが分かりやすいアンチオシムの生態
いちいち練習の意味を説明しなくていいから楽だったって…とんでもない野郎だなオシムは。
ドイツW杯で柳沢より糞な動きしてた高原さんを
何故今になって呼ばなあかんの?
Jでもろくなパフォーマンス見せてないし。意味分からん。
725 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:24:45 ID:wEvSFHo30
>オシム氏 闘莉王のようなセンターバック
結局ブラジル頼みかよ!
旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、
俺は強く思った。
「この国から来た人間を信じるのは止めよう」
と。
残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、
普遍的な真実や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。
俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。
それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。
>>717 そもそもどうしてJが出来たか知らない、にわか乙。
Jなんて代表養成機関でしかないんだよ。
>>709 ただし、走る選手に技術を付けさせた選手を集めたチームが勝ってしまうのがJリーグ
トゥーリオってそんなに良いかな?すぐブチ切れるし不必要なファール多いし。
729 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:29:43 ID:iHw+A7480
>>726 Jが代表の養成をするためにできたというのは事実でないことを知らない情弱乙
流石代表厨wwww
オシムだったら高原を入れるわけですね
さすが阿部をCBに使おうとしてただけはある
選手選択眼ありすぎ
代表で稼げるからメディアも電通も企業もサッカー支援があるのに、
Jリーグだけになったら、台無しだよ。
732 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:31:00 ID:/nPo5dvhO
ネタを持ち出して飛躍的に非難するのは結構だが、何とも不毛な連中だな。
>>729 おいおいw
納得できないかもしれんが100年構想とか勉強したほうがいいぞお前
クラブチームを個々に強くさせるために作ったわけじゃないのに
本当に経緯を知らないにわかなんだろうなあ
岡田じゃ本戦全敗だからいっそオシムにまかせるのもありかな・・・
735 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:35:01 ID:iHw+A7480
>>733 お前が100年構想見直せば?
流石バカなごみ屑の代表厨だなw
736 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:35:59 ID:dh2WMSeB0
トルシエは守備だけ
ジーコは無策で出たとこ勝負
オシムはつまんなかった
岡田はオシム後の積み上げ無し
オシムっていまだに「水野、水野」って言ってるやつだよ。
738 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:36:50 ID:keSeeJcEO
説明の必要がなく楽だったから千葉の選手を使った・・・
マジで日本代表でもなんでもないな
739 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:37:29 ID:+x1OykO20
サカ豚唖然
740 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:39:23 ID:4HmWBJP50
>>738 信者とアンチで揉めてた事に答えが出たな
741 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:40:39 ID:uDSa22LU0
百年構想ってのは単にサッカーの枠だけにとどまらない、スポーツ文化の普及
要するに国民がもっとスポーツをやってみたり、観戦したり、スポーツをやれる環境整備をしたりして
積極的に関与するようにもって行けば、国民ももっと健康になるし、アスリートが食っていけるようになって
競技力が上がっていく。地域をひとつにする文化が生まれ、もっと笑顔になる
簡単に言えばそこらの町に市民が運営する陸上プロクラブがあるような欧州型のスポーツ文化を
日本中に広げることだったと思うが
岡田に電話して直接言えよ、爺さん
日本のメディア相手に小遣い稼ぎしてないで
743 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:50:13 ID:FTd8jtaP0
オシムがブラジル代表を率いたらポゼッション8割超えるな
ブラジル人監督はそんなことしないけど
744 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 09:58:45 ID:HQILosOJ0
>>14 マイクは左利きで大きいよね。
オシムさんは病気の後、余り周囲が見えていないのかも。
745 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:02:52 ID:aKAQ1qi4O
>>742 小遣い稼ぎって言うよりマスゴミがネタにしようと現地までわざわざ行ってるんだろ
>>743 ブラジルは選手の個々の能力が高いので自分たちでボールキープするより、
敵にボール持たせて自滅狙ったりカウンターで点を取る方が楽できることを
知ってるからなー。ポゼッションにこだわる意味がないし。
オシムジジイ、浦和の試合見てないだろw
ジレンマが多すぎるんだよ。一生分かり合えないところでやってんだから。
理想を正せばオシムの言ってる事を突き詰めていけばいい訳だが。
岡田も遠藤も俊輔もインタビュー一つに神経使わないといけないなら
もっとその奥に秘める真意をはっきりさせて理解させた方が早いんだよ。
でも戦術に関わるからと黙秘して、なあなあなまま本番を迎え、敗退、意気消沈。
いつまで経っても変わらないだろ…また一から作り直しに戻るだけ。
監督にしても結局、ある程度のスパンを定着させないといけないんだよ。
今の岡田もまさにそうだが、その後に繋がらないからな。
749 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:10:42 ID:nSUxmYTS0
もう一度チャンスとか言ってるけど、高原の今の動きのキレのなさ、舐めんなよ。
釣男のようなCBといいながら
阿部を何故CBで使っていたのか
751 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:13:00 ID:poSi7BzRO
アジア杯のメンバーってオシムの説明を省くためだけに入れられたメンバーだったかよ
面倒くさいから選ばれた訳ね、ジェフの雑魚メンバーは
ねーよwww
753 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:14:06 ID:u477PVmjO
この際、キングカズにやらせてみよう!
754 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:16:08 ID:c0FeFv0EP
>>662 > ー以下イタリア人記者ー
> 「これがプレスなのか?エネルギーの浪費でしかない」
> 「組織化されていないプレスはただの自殺行為」
> 「なぜ攻め急ぐのか?」「バーレーン・カタール・ウズベキスタンと
> 格下の相手に対し、日本は一体何を焦っているのだろう?」
ジーコと同じこと言ってるな。
それなのに協会のバカ田嶋は15秒以内に点を取れとか言って
攻め急ぎを助長させてるんだから笑える。
プロ経験がないやつに協会の幹部は務まらない。
>>750 他の日本人の高いCBは足技がなさすぎだからだろ。
結果的には失敗だったけど、CBも足技がなくてはいけないというメッセージにはなった。
756 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:21:32 ID:b95NwqLQO
>>755 中澤みてると、足技なんか後からでも上手くなるし、別にこだわる必要ないだろ
本職でない阿部を入れた弊害のほうがデカい
馬鹿なオカチャンがマネしちゃったじゃないかW
>>756 高木
寺田
足下が下手なディフェンスは結局役に立たないって意味じゃなくて
守備を組織化せずにGK-DF-ボランチの協力体制も無しに
でかいからというだけでDF配置されても、それはそれなりに役に立たないってことで
ヘディングは改善できるって言うけど
改善してきた選手って思いつくか?
下手な奴はいつまでも下手な印象しかないんだが。
>>756 上手くなるには練習するしかないし、中澤だって日々のトレーニングのなかで上達していった。
だからこそ、監督がCBにも技術を求めているとはっきりしていれば代表を目指す選手も若い選手も
上手くなろうという意識が生まれるだろ。中澤のように年齢が上がってから上手くなった選手は
まれなんだし。
760 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:32:59 ID:b95NwqLQO
>>757 だから、センターバックの役割はビルドアップよりも敵を止めることだろ
ビルドアップも中澤みたいにデカイ奴がある程度経験つめば上手くなっていくんだよ
無理に阿部を使う必要はまったくないんだよ
阿部使った結果サウジにはぶち抜かれ、オージーには押し込まれた
他のデカイ本職が出る機会を失ってしまった
○○を使った結果とか言って問題を選手に限定したがるのは典型的な代表厨の症例です
762 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:37:23 ID:4HmWBJP50
阿部が最も過大評価なのは顔だよ
あんなホクロバッタのどこがカッコいいんだ?
>>759 あとは中山ゴン、岡野くらいだな
下手だったのに大人になってから技術が向上したのは
763 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:37:55 ID:aATWyiDv0
764 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:38:08 ID:b95NwqLQO
浦和も随分スタメンCBで阿部使ってましたが
766 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:39:54 ID:OSGYCvVQ0
3バックCBと4バックCBの違いも分からない代表厨が論戦張ってるきになってるのはここですか?
767 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:40:02 ID:b95NwqLQO
>>762 歴史が少ないから例が少ないだけ
指導者が育てば増える
横山謙三
769 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:41:11 ID:b95NwqLQO
770 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:42:34 ID:TgqQiQJL0
ID:b95NwqLQO「岩政が呼ばれないのは納得いかない」
Jリーグで結果出した選手+千葉枠=オシムサッカー
772 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:46:35 ID:b95NwqLQO
>>770 いいから岩政コピペ張る作業に戻れよW
オシムは間違ってるて言いたいだけだ
少なくともセンターラインには本職使うべきなんだよ
773 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:47:40 ID:iTFWdSfn0
浦和に来てgdgdになる前から
オシムの高原にたいする評価高いよな
寵愛を受けてると思われた鈴木啓太なんかは
ほかにいねぇから仕方なく使ってる感出してたのに
774 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:50:21 ID:iTFWdSfn0
巻がCBやってたら
たぶん中澤や釣男より、
もう一段上のレベルだったと思う割とマジで。
ほんと勿体ない
ペトロビッチ広島のDFラインも習熟するまでに1年かかったけどな
すぐに結果が出ないと気に食わない
グランドデザインとかそんなことは分からない
ダメだこりゃ
776 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:53:29 ID:btcLM8j70
もっと若い現代的なJKって誰の事?
どっちかと言うと今の日本代表はCBの二人以外が全員小さい上に当たりも弱いのが問題だと思うが
778 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 10:54:11 ID:iTFWdSfn0
DFに足下のテクなんていらないよな
難しいことや、アイデアなんて求めてないし
競り合いのないとこでトラップしてボール流すのメインじゃん
そんなん、ボーリングみたいなもんでよ、
毎日やってりゃ、そのうち上手くなるんじゃないの
一方ジーコはトゥーリオはアマチュアレベル
ユース代表CBの身長が酷いことになってるんだよな
これだけ速くて高いDFが求められてるのに180も無いような奴ばかり集めてる
逸材が居ないなら待ってないで自ら作らなきゃいけないのに協会の方針がズレてるんだろ
技術的に下手でもフィジカル条件揃った奴を鍛えれば良いのに
中澤なんて若い頃はど下手だったんだぞ
>>780 >技術的に下手でもフィジカル条件揃った奴を鍛えれば良いのに
北京世代でそれをやって失敗した
協会の方針がズレてるというよりはブレブレ
782 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:03:04 ID:b95NwqLQO
>>778>>779 センターバックは体格ありきだよな
重要度は
第一にデカイこと
次に足が速いこと
次に判断力があること
最後に技術があること
技術は努力すればつくけど、努力してもデカくはならないって陵南の監督も言ってたしW
サイドバックはまた別だけど
783 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:06:15 ID:b95NwqLQO
>>781 北京世代あの相手に大崩れしてないじゃん
後ろに関してはあれを失敗といえるかどうか
>>781 適材適所でフィジカル重視は世界的な流れでしょ
小さくても出来るけど小さいのばかりでは通用しない
オージー戦でも崩されてないのに2失点で負けた
ていうか6月の3戦全て単純な放り込みを跳ね返せずに苦しんだ
つまり、そこが最大の弱点になってるのが現状だよ
頭の中に一つのサッカーの形しかないのが代表厨の特徴だな
CB小さくてもアンカーが大きければいいじゃない
やり方次第
それと阿部の4バックCBはあくまでそれまで呼んでた選手が怪我でいなくなったための
ほとんどアジア杯限定の代役だったはずだが
787 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:07:31 ID:kqX30dOhO
いくらオシムでも高原(笑)はねーよw
788 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:07:47 ID:p1O/6YftO
自分が楽したいからとかどんだけ的外れだよ。
練習がそれだけ難解だってことだろうが。
選手は練習が難しいって口々に言ってたしな。
790 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:10:09 ID:iTFWdSfn0
世界が大型化の流れで189cmがデフォなら
日本人が183cmくらいで早さで対抗するタイプだろ
それが自然っしょ
791 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:10:16 ID:b95NwqLQO
>>786 代役に阿部を使うのがそもそも間違い
練習が楽だから使ったんだろうが
ID:b95NwqLQO
こいつ昨日の夜中から粘着してんのな
久しぶりに本物のニート見たわw気持ちわるw
793 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:18:25 ID:qwGL8aT8O
またオシム信者の認定君が活躍してるのか
ずっと代表に呼んでた3バックCBならできなくも無い選手と
代表にほとんど呼んでもいない新しい選手
準備期間1週間でどちらか選べって言われたら上選んでも下選んでも仕方が無い
795 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:20:41 ID:iTFWdSfn0
釣男は外人だし、
中澤は苦労人
ぶっちゃけで代表CBなんて
育成できない
796 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:23:33 ID:b95NwqLQO
797 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:25:02 ID:GX4O3KBGO
西川くん
そういえば秋田もジーコが作ったんだよな?
799 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:33:11 ID:uwx07reM0
世界を驚かす最後の手段といったらメッシを帰化させるとかだろ
800 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:37:53 ID:ASvaykjN0
高原ってどういうことだ?w
オシムはアジア杯以降の高原を見てないのか?
801 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:38:22 ID:gE2zLJj80
802 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:41:59 ID:4OWfgY6b0
「千葉の選手にもう1度チャンスを」
803 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:43:50 ID:IPNME77q0
日本代表は何回高原にチャンス与えればいいんだ?
ドイツのときも予選で何もしてないのに登場した高原
805 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:44:47 ID:0ypUcxNfO
806 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:45:48 ID:4OWfgY6b0
偏った嗜好を持つオシムが日本代表の監督を続けていたらと思うとゾッとする
807 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:48:27 ID:0ypUcxNfO
たまにこういう気違い隔離スレがないと駄目だな
しかしGKは全然人材出てくる気配がないな。
809 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:49:49 ID:uDSa22LU0
田原をCB改造すれば10年安泰やな。
釣男並みの攻撃力と体格。
こいつしかいないよ岡ちゃん。
岡ちゃんは、大きい選手が嫌いみたいだね。
810 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:51:31 ID:rIV+KQIZO
ノムさんと一緒で国際試合はあんまりむいてないな
原の活躍ミルカギリ 岡ちゃんの方が代表は結果はでるきがする
811 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:53:10 ID:kZR3Fz5MO
まだNOBUいるのかよwww
812 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 11:56:22 ID:0ypUcxNfO
>>808 GKと指導者が欧州のいいとこでやれるようになる日が来てほしい
オシムの分析力と選手の心中を心得たメッセージはさすが
確かに若いFWばかり選出しすぎてる
ベテランも必要なんじゃないか
だからカズにチャンスをやってくれorz
こういうのは馬鹿なインタビュアーが、
「高原はもうダメっすか?」
「「中村はフィットしてないから外すべきでは?」
「矢野なんか岡ちゃん選んでますけど?」
「ずばり世界4位になれますか?」とか聞いてるところが目に浮かぶww
まあゲートボールの選手からしてみれば
速く走れて速い判断で華麗にボールを捌くサッカー選手は雲の上の存在だろう
頭のスペックが違うわな
オシムの選手選考はどう見てもおかしい
そして今も相変わらずおかしい
でもそれでも信者は盲目的に持ち上げ続けている
818 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 12:46:10 ID:zg8AbprL0
選手選考くらい好きにやらせてやれよ
819 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 12:46:40 ID:CPCsX+SQO
>>709 ちょっと違うかな
テクニックのある選手は小さい時からはしりを免除されてて、なかなか走るようにならない
しかも一番技術のある選手でも世界トップレベルにある訳ではない
だったら、走る選手をそれなりに使えるように鍛え上げた方がよい
そうすることで技術があって走らない選手の中にも
自らを変えようとする選手が出てくるかもしれない
あと小さい時から相手がいても動きの中でも基本的な技術を正確に使えるようにもっと訓練すべき
これにビブス練習に代表される判断力のスピードと運動量を組み合わせていこうてことでしょ
>>737 2010年も千葉枠満載で行くつもりだったんだなw
信者あわれすぎる
水野は玉田そっくりのプレイスタイルだっけ?
高原は日本代表のW杯予選のためJに戻りたいと言ったが
実質アジア杯のためだったからな
見事負けたけど
オシムなんていいかげんな奴だからな。
お前らの誉めてるアジアカップの高原はオシムには気に入らないらしいぞ。
嘘だと思うなら、今出てる雑誌のインタビューを立ち読みしてこい。
824 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 13:15:02 ID:p1O/6YftO
もっと出来ると思うから言うんだろ。
期待の裏返しだよ。
オシムの言うことやることは全てなんらかのメッセージがあって全て正しいんです
826 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 13:31:12 ID:ANKMYoVl0
高原はまだ老け込むには早すぎる
復活してゴール量産して代表復帰してワールドカップ本戦にもう一度出ろよ
そして空気のまま本戦が終わる
オシムっていまだに「水野、水野、ジェラード、ジェラード」って言ってるやつだよ。
寿司はありえんだろ
829 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 13:36:25 ID:qwGL8aT8O
ニワカ戦術ヲタクのオシム信者は
オシム発言の分析がサッカーより大事だから
寿司は体調管理が出来ないタイプなんだろ
オッサン化著しい
オシムは良い頃のイメージのままなんじゃ
831 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 13:43:11 ID:QD/h2TgPP
年とってから大病するとどんな聡明な人間でも老いるって事がよく分かった
832 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 13:50:43 ID:ZoegyHrx0
リッピも晩節汚し中だしな
歳はとりたくないもんだ
>わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを
>知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
千葉の選手呼んでた理由はこういう事だったんだな
834 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:15:23 ID:QD/h2TgPP
>>833 ユーゴ代表監督の時も欧州予選はベテラン重視で逝って
出場権を獲得するやスパッと若手に切り替えたらしいからね
日本で同じ事やったら“情け知らず!”とか批判されそうだ
835 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:20:28 ID:HKChg2URO
勝つためには肉を切って骨を断つ
オシムが就任当初に言っていたのを思い出した
茸切ってベテラン一層したかったんだろ?
836 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:21:25 ID:UcFjQ4b8O
>わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ
このサボりさえなきゃ指示されたのにww
残念な人ですな、いやまったく
無念ですな。日本もアジアカップ予選なんか戦わなくてはならないしw
>>835 記者会見では難しい事言ってたけど実際
見てみたら印象が変わったそうだ
>>830 ジーコの覚えもよかったよな>魚フライ
絶好調のときの威力がすげぇんだろ
ID:b95NwqLQO
275 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/06/24(水) 01:11:45 ID:b95NwqLQO
>>227 協会上層部がアホだから、傍目にはやらかした柳沢を切って高原、中村俊輔を活かす方策をとった
(川渕がオシムに必ず起用するよう要請)
こらこらw脳内妄想はやめてソースを出せ、ソースをw
>>835 でも結局キノコ使えってブチにいわれて使ったじゃん
たしかにアジア杯は高原中村を連れて行くのが条件だったと
川淵が偉そうに語ってたな。
842 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:32:20 ID:QD/h2TgPP
>>835 >茸切ってベテラン一層したかったんだろ?
オシムが監督続けてたら
来年“外れるのは茸!中村茸!”ってやったのかな?w
>>842 あんな時代遅れのMF来年じゃなく即行斬って欲しいw
844 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:39:17 ID:b95NwqLQO
>>839 ソースだすまでもない有名な話だよ、ニワカくん
久保は今どうしてんの?
846 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:43:53 ID:ClZtp/TN0
先週出た交通タイムス社「World Cup2010 南アフリカ大会特集号」の
オシムのインタビューを読んだけど、
中村俊輔と遠藤のことは力が上がったと、特に俊輔のことはずいぶんほめていた。
しかし「アジアカップの高原には失望した」と書いてある。
自分自分というプレイが目立ったと。
でもアジアカップの高原の結果は神だったと思うんだが・・・。
このころは文句無く日本のエースだったと思う。
オシムの中では違うところを見てたのかね。
>>844 ハイ出た逃亡ww
有名ならすぐ出せるだろw?
出してみろよw
848 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:48:36 ID:YZr7aVsd0
>わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを
>知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
代表はとにかく時間がない
通訳との意思疎通にも困ってたらしいし・・
まず、監督の意図をよく理解している選手を集めるのは一般的なんだよな
そこから練習内容がだんだんスムーズに進み始めたら、選手を少しずつ入れ替える
トルシエの時もそう
フラット3など、若手の選手が加わってからチームが一気に動き始めた
それまでは南米選手権などボロボロだったし・・・
そういう意図がわからない奴は、ひたすら叩きまくり
849 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:49:00 ID:vsfbAgZJ0
高原と稲本が見たいお^^
850 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:50:57 ID:ClZtp/TN0
>>847 横だけど、去年の2月に日経新聞の「私の履歴書」のコーナーを
川淵が担当していてその中で川淵自身が書いていた。
ソース厨は画像貼れっていってくるよ
スルーしなさい
852 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:52:37 ID:PdepXAWQO
矢野をやたら推すよね
良さが全くわからない
誰か2行で教えて
目玉焼き事務所
所属
854 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:53:44 ID:WDGht23Q0
楢は外してほしい
矢野
キショイ
856 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:53:58 ID:p1O/6YftO
このスレでオシム信者と連呼してる奴等、一体誰と戦ってるんだよ。
857 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:54:42 ID:Zfd85CmCO
858 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:00:59 ID:b95NwqLQO
巻をCBにしろってことか
860 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:02:11 ID:ui6NXqbD0
オシムはむしろテクニシャン大好きだが
ドイツWCの直後、惨敗の責任を押し付けあった選手オタ同士が
やれ茸は使えないだの小野や小笠原は腐ったミカンだのメガロマンだのQBKだの言って
お前のひいきは呼ばれねえよ、と非難しあってただけで
個人名を出して誰々は呼ばないとか一言も言ってないし
なんかアンチオシムは矛先が全然違うところに向いてないか?
861 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:08:33 ID:p1O/6YftO
>>857 アジア杯後の代表は明らかに成長してたよ。
ポゼッションするサッカーに個人で突破する技術をもった選手が加わってこれから連携を深めていく段階だった。
862 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:25:05 ID:6A/Ozong0
>>857 千葉の選手は所詮糞だった
ってことであろうな
863 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:32:32 ID:nSct28zu0
平山評価してるんだな
864 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:32:51 ID:b95NwqLQO
>>847 おいおい、逃亡Wとか言って、自分が逃亡Wしてんじゃんこの情弱超ダセェm9(^ω^)
横からすぐソース出されてるしかなりワロタWWW
三年ROMってろ!!
865 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:34:46 ID:ui6NXqbD0
川渕が高原と中村を連れて行くことだけをアジア杯の条件にしたのは有名だしいろいろ記述はあるが
そのために柳沢をはずしたと言う証言もインタビューも無い
>>850 それってアジアカップのノルマを聞きに来たオシムに対して
前回のアジアカップで中田連れてかなくて主力抜きと批判されたから
高原と中村俊輔は連れて行ってくれ、って内容の記事のことじゃね?
柳沢を外せ!って川渕がオシムに言ったって記事が本当にあるなら
俺が無知だっただけだがw
オシムは川淵の犬。
それが正体。
868 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:39:07 ID:b95NwqLQO
>>865 当たり前だろ
そんなことまで記事になる訳ないだろJK
オシムサッカーに最も合いそうな柳沢が何故使わなれないのっていう疑問に対する推測だから
>>868 >オシムサッカーに最も合いそうな柳沢が何故使わなれないのっていう疑問に対する推測だから
結局お前の妄想じゃねーかwwww
そりゃソース出せんわなw腹筋痛ぇwwww
>>858 たしかに川淵は私の履歴書で高原と俊輔を連れて行くように頼んだと書いてたが
柳沢どうこうはまったく関係ないじゃん
何を捏造してるの?
国内組だけでチーム編成した時にバカにされたと他国から反感買って大変だったから海外組で有名どころの二人だけは入れてくれ、てことだったろ
ちなみにノルマも一切課さなかったと書いてた
871 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:41:43 ID:b95NwqLQO
>>866 まだいたの、この情弱W
いいからROMてろよ
>>871 情弱はどっちかスレの流れ見りゃわかると思うけどw
ねつ造しか能の無い鹿オタはレスしないでくれるかな?
反論したかったら柳沢外しの具体的なソース持ってこいw
>>868 ソースになってねーじゃんw
フルボッコ状態で笑えるわ
874 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:50:22 ID:b95NwqLQO
粘着キメエW
875 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:50:40 ID:WjI+cjoq0
昔オシムが現代のサッカーはGKがよりサッカー選手であるチームが
勝つとか言ってた
川口は意識はサッカー選手的であろうとして飛び出したり
割に正確なキックを蹴ろうとしたりするんだろうが
身体能力がついていってないんだろうな
876 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:52:38 ID:uDSa22LU0
何をどう見てもID:b95NwqLQOが粘着
>>846 今回の高原についての発言てオシムなりの気遣いなんだと思うよ
活躍したんだけど、オシムのFW像とは違ったんだよね
で、アジア杯のあと、調子崩したのは期待に応えようと試行錯誤してるうちに行った全てを見失ってしまったからで
オシムもそれがわかってたようなこと書いてた
878 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:56:11 ID:b95NwqLQO
>>872 俺が鹿オタであるソース出せよ
おまえがイチャモンつけてるのはそのレベルだW
879 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:56:28 ID:QD/h2TgPP
>>875 >現代のサッカーはGKがよりサッカー選手であるチームが勝つとか言ってた
コロンビアのイギータやメキシコのカンポスのことか?
そういえば90年W杯で対戦して勝ったコロンビアは
決勝トーナメントでイギータのミスからカメルーンに敗退したね
880 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 15:59:04 ID:6JPjNU6s0
>>875 日本と欧州の一番差があるポジションはGKだと言ってたね。
西川あたりは足元もフィードも相当上手いと思う。
スタジアムで見たらあいつの練習の時のキックやべぇw
>>877 なるほどね。
純粋なストライカーと言うより中盤に下がっての組み立ても多かったよね。
確変中だったからそれでも点決めてたけどw
オシムはテクニシャン好きだぞ
ただし真面目に走ろうとしない選手は嫌い
だから小野とか小笠原が呼ばれない
今だと本田も意識を変えないと呼ばれなかっただろうな
ミスターチョンボ。 楢崎
884 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:05:12 ID:EfT5BQ8AO
若くて上手い奴は?
885 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:05:37 ID:H4Y+u1eBO
高原奈美
>>1 代表人気をこてんぱに破壊した人ですね。覚えてます。
887 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:18:30 ID:b95NwqLQO
>>886 視聴率かなり下がったうえにアジアカップも優勝できなかったからね
言葉遊びだけが先行してた爺監督
オシムは今のJリーグのありかたに満足していないし、外人の質の低下(世界的に無名なブラジル人が
得点ランキングを占拠してる状況)にも不満を述べてる。オシム自身はハースなどの選手を使って
そういう状況に抵抗していたわけだけど。
でも、Jリーグファンの皆様はオシムを全肯定している割にダヴィとかレアンドロを「Jリーグが育てた」
と言わんばかりに自慢していたりとオシムの考えとは矛盾したことをやっている。
まあ、そんなもの。
889 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:26:04 ID:2mUQJHHOO
>>882 あからさまに『手抜いてます』みたいな
プレーやる選手は嫌うなw
アンチはなんでそんなに必死なのw
>>882 本田呼ばれてたし
○○が呼ばれないなんてのは選手オタどうしの推測合戦に過ぎない
アンチオシムはどんだけアジアカップ好きなんだよw
日本だけじゃなく、オージー韓国も低迷してた事考えれば異常条件で開催された大会である事は明らか
地元と中東が有利な大会だった
894 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:37:54 ID:6A/Ozong0
>>890 いちいち気にしなくていい
オシム絶賛レスをどうぞ続けてください
895 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:37:56 ID:u31DvCn6O
>>846 そんなこと言ってたのかこの糞爺
高原がいなけりゃトーナメント初戦のAustraliaに負けてただろうが
オシムが来日する前のインタビューみてたら
「数年前にはこう思ってたがあれは間違いだったと気付いた」
といってたから、病気のせいでもなく気が変わりやすいんだろう。
だいたい中村俊のことを悪く言ってたとしても絶対記事にならないし
金も入ってこないとわかったんだろう。まあ当時からそう皮肉ってたがw
897 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:41:57 ID:A/8jh2jLO
今回のコンセプトは小さな悪魔にしようぜキャプテン
まだまだ田中や佐藤とか試さなきゃならない選手が大勢いるのに
高原なんて嫌がらせはやめてくれよな
898 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:42:12 ID:6A/Ozong0
>>893 アンチとか過敏に反応しなくていい
低迷の擁護ではなく
絶賛レスを続けてください
岡田はFWはオシムの意見で決めたりしてるからこれは油断ならないな。
しかし今は会うことはまずないだろうが。
900 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:45:11 ID:yUcQ2hjEO
監督は誰よりも責任が大きい立場
オシムの実績は素晴らしいものだが
代表では失敗した
市原では成功とも言えるが後のアマルの流れまで含めれば失敗と言える
質の高いサッカーへの見識をもつが日本では失敗した人
これがすべて
901 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:46:07 ID:b95NwqLQO
>>896 記事にならない真実の方が多いのにオシム信者は記事に書かれたオシム語録しか信じないからなW
すげえ笑える
902 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:46:31 ID:HKChg2URO
オシムの予定だと茸・高原切るのは本選決まった直後だったんだろーな。
それまでは中心選手として出場権を手中に納めて、確定したらW杯仕様の選手選考するつもりだったんじゃないかと思うな
現代的なGKって
フィードが速く巧い、カウンター起点になるGKかな
オシムは中村俊輔という選手が嫌いなんじゃなくて
ジーコ監督のようなタイプの人が作る
チームの中心に据えられるような中村俊輔という虚像が嫌いなだけだろう
>>わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを
知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ。
ここって得意の語録なの?
906 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 16:52:12 ID:QGT07giqO
アジア杯のときのタークほど頼もしかったFWはいないよな
若い左利きの選手がいない。C・ロナウド(ポルトガル)のように速い選手はいない。
(東京の)平山のような大きな選手も彼以外にはいない。
大竹、
石川、山瀬
巻弟、
オシムって親日って扱いだけど、祖母井が熱心に口説かないと日本に来なかったんだよな。
東京五輪があって親日になったと木村元彦が本に書いた事を信じている人間が多いし実際に
親日なのかも知れないが、サッカー指導者としのキャリアを考えた時にJリーグのクラブに
行くのは得じゃないという判断あったんだろ。
よくあの選手や監督は親日だとか日本が好きだから連れて来いよって意見があるけど、自分の
キャリアを考えた時に1人のサッカー人として日本に行くのが正しいかどうかを考えるだけの話で
親日うんぬんは判断材料にはなることはあっても決定打にはならない。
サッカーダイジェスト福西、前園、柱谷の求める布陣がクソ過ぎた。
>>902 誰もそんなこと言ってないし
何かおかしいぞ
選手オタとアンチがあいつは走れないから駄目とかあいつは好みじゃないからとか
ソースも無く日々貶しあってた2chの芸スポや代表板のレスが
なぜオシムの選手選びの確定情報になってるの?
911 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:00:34 ID:NLbcMo4aO
オシムってマスコミ嫌い嫌い言ってるわりに大好きだよな
それ以外でもゲームやらで相当儲けてるだろ
岡田じゃ購買欲もわかないし
912 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:01:03 ID:/bkorzu10
槙野誉められてるよ
よかったな
出てないけど
次がんばれ
914 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:03:31 ID:/mQh1crA0
スイス戦ってハイライトで見てもツマンネー試合だな。
PK、FKの得点ばっかw
915 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:04:44 ID:6muyBPAvO
オシムは最近のインタで聞かれた
日本代表の理想布陣でフォワードにアジアカップ時の高原って
言ってなかったっけ?
「失望した」って誤訳な気がする…
>>915 高原 これだね。
1トップは高原。ただし、高原は「アジアカップのときのプレーがベース」ということで実現可能性には疑問符が付く
中村 長谷部 大久保
稲本 遠藤
阿部 闘莉王 中澤 内田
楢ア
917 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:14:14 ID:EVjulWX/0
>916
左の中村ってケンゴのことだろうけど、ケンゴより
松井だな。ケンゴ、遠藤、茸は3人ともポジかぶる。
スタメンはその3人の中の一人で十分。
>>904 実際、俊輔のことは買ってたよね
代表合流前から遠藤から情報聞いてたりして
オシムの望む選手像に近づこうとしてた
だから前より走るようになって、オシムもそういう姿勢は評価してた
変わろうとしてるでしょ、みたいな
けど、今の岡ちゃんみたいに任せちゃうことはしなかったし
調子悪いと外す感じから、緊張感持って鍛え上げられてて良かったと思う
今はちょっと危うい予感がするなあ
919 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:17:58 ID:EVjulWX/0
エスパニョールも茸のジャパンマネーを見込んでサハルを獲得できた。
茸を獲得したクラブの会長が聞いたことも見たこともない無名の選手でも
俊輔のほうから、逆オファーして移籍ってなことができるのは、
ジャパンマネーがあるから。セルティックの時もそうだったけど、
交渉中はわざと茸の写真じゃなくて、イケメンの俊介とか水野の
写真をメディアに提供とか。兎に角、俊輔とその周辺にまつわりつく連中はきもい。
920 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:19:25 ID:tfkATJ7sO
まあ日本のキーパーとフォワードはゴミだよな
922 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:20:44 ID:v9lti7+jO
若林源三『オシム、呼んだか?』
923 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:23:29 ID:cx8dgipK0
>>266 オシムが言っていたただ走るだけじゃダメなんだっていう台詞が浮かんでくるよな。
今一番必要なのは監督交代か、高地トレーニングだな。w
924 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:29:19 ID:tpMJkhXr0
オシム信者はオシムが病気で倒れたことに感謝すべきだな
絶対に成しえないオシムジャパンの完成形とやらをいつまでも妄想し続けられるんだからな
あのまま監督を続けていたらその妄想が崩れ落ちて涙目になるのがわかりきってる
自分の願望をオシムの考えみたいに書く奴が多すぎてワロタw
926 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:33:50 ID:uDSa22LU0
>>925 しかもアンチオシムの方がその傾向が強いのが意味不明
927 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:33:51 ID:b95NwqLQO
他人にソース求めるくせに、自分は全部推測で話を進めるオシム信者ワロタW
>>922 若林も干されてるじゃん。
日向も完全に森本以下だし。
929 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:38:41 ID:uDSa22LU0
自分の贔屓の選手が選ばれなかったのはオシムに見る目が無いから
↓
オシムが〜と言ってるので、これに該当しない自分の贔屓の選手が選ばれなかったのだろうが、
それはオシムのサッカー観がおかしい
この辺のアンチオシムの理論のすり替えがさっぱり分からん
あげく自分の嫌いな選手についてはオシムの言葉を引用して貶したり
全然わかわからん
山岸が山岸じゃなかったら理想の左ミッドフィルダーなんだけどなあ。
931 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:41:23 ID:oo8mIbkJO
(今後代表に必要なのは)
→代表に必要なのは
→必要なのは
→なのは
なのはちゃん!
932 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:41:33 ID:okQWyIw4O
さっさとブラジル移民を帰化させろよ
FWは外人、真ん中日本人
リーグでもこれなんだから代表でも貫けよ
933 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:41:48 ID:v9lti7+jO
>>646 バルサのサッカーが予測と勘で成り立ってるわけないだろ
あのパスワークは気の遠くなるほどの反復練習の賜物だよ
マルケスの組み立ては理詰めだし
それに加えてグアルディオラの戦術眼があって今期は強くなった
CLの決勝でメッシを中央に置いたのも事前に相手を研究した結果だろ
ジーコのサッカーはただの適当だよ
選手交代もWCの小野の投入とかダメダメだっただろうが
>>933 はやくセリエAで点取れよw
おまえは森本以下なんだよw
936 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:43:45 ID:+cpRYeCnO
937 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:44:09 ID:ORe375ViO
938 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:45:27 ID:ZCyXzGxYO
ジュニーニョの帰化まだ?
>>936 いや、プレースタイルはいいと思うんだ。ペナルティエリアにもガンガン飛び込むし、体もまあまあでかいし。
ただ技術が・・・。
940 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:45:51 ID:JwzHdL0+O
>>1 要するに、FWは佐藤寿人、DFは槙野みたいな、西日本の選手も有能ならもっと代表で使え…って話だな。
941 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:46:01 ID:b95NwqLQO
>>933 三部の弱小チームのエース乙
コーチにピザでも届けてろW
942 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:48:02 ID:v9lti7+jO
943 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:48:41 ID:+cpRYeCnO
944 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:49:35 ID:W+nzqLcOO
若林が干されてるのは監督の言うこと聞かないから
日向がユーベからイタリア三部にレンタルされたのは左右のボディバランスが悪すぎて試合で使えないから
945 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:51:32 ID:v9lti7+jO
>>941 日向『もうゆるさん!くらえ!ネオタイガーショット!!
……くっ、ガッツが足りない!!』
946 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:52:48 ID:ozBxrKd7O
ベストメンバー
森本
岡崎
中村
本田
稲本
遠藤
釣男
中澤
長友
加治
楢崎
監督
ヒディンク
これでベスト8いけるよ
947 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:54:29 ID:xagB7Pm70
ルシェンブルゴなら・・・こんな成績じゃ。
948 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:54:58 ID:27e6m1WP0
右サイドって昔市川って奴いたじゃん?
あいつはどうなったの?
当時10年は安泰とか言ってなかったか?
949 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:55:07 ID:+cpRYeCnO
>>946 森本入れたいのは分かるけど
試してみないと分かんなくない?
合わないかもよ〜
950 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:56:57 ID:27e6m1WP0
長友と内田と駒野
こいつらサイドバックの評価よろしく
おまいらの知識に期待している
951 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 17:56:58 ID:QD/h2TgPP
>>949 森本は五輪で使えないってのがよ〜く分かった
千葉の選手の選出動機は練習要員だったってのは嘘だな。
953 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:00:07 ID:FxXHAtAaO
川島使わないのかな
954 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:02:41 ID:ozBxrKd7O
955 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:04:34 ID:xagB7Pm70
駒野の左は使えない
内田はサイドハーフ
長友は劣化かじ
フツーに「こうげん」と読んでしまった...
957 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:05:16 ID:ozBxrKd7O
>>949 なんで呼ばないんだろね代表に
ただセリエAであれだけ得点してるからな
去年Jの日本人得点王の柳沢ですらあれだったからな・・・
958 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:07:38 ID:ozBxrKd7O
>>950 内田も駒野もフィジカルが弱すぎだ
ちょっと外人に触れたくらいでくるくる回ってるくらいだからな
フィギュアスケートじゃないんだから
長友は良い
>>950 最大公約数意見
駒野:
率直に代表レベルではない。
クラブレベルでも疫病神なので縁起も悪い。
内田:
キレてる時の攻撃面は素晴らしいが、守備のポカが多すぎる。
本番では穴になる可能性高し。サッカーに対する考えが甘く、コメントやインタビューにはゆとり臭漂う。
長友:
運動力抜群の努力家。こういうタイプは伸びる。課題はクロスの精度。
懸念は才能の墓場FC東京所属であること。
960 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:11:01 ID:ozBxrKd7O
まぁ森本や岡崎よりダヴィやレアンドロが帰化してくれたら相当強くなるんだがな
そして左にはペドロジュニオール
日本はなんでぜんぜん外人を帰化させないんだろうか
帰化ばっかりの代表チームだってあるのにさ
961 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:12:08 ID:CR5U+hQ+O
ACL
6月24日(水)
19:00万博
ガンバ大阪−
川崎フロンターレ
19:00瑞穂陸上
名古屋グランパス
−スウォン(韓)
19:00カシマスタジアム
鹿島アントラーズ
−FCソウル(韓)
J2第23節
6月24日(水)
19:00国立競技場
東京ヴェルディ−湘南
日テレ深夜録画
19:00札幌厚別
コンサドーレ札幌−横浜
19:00栃木グリーンスタ
栃木SCーベガルタ仙台
19:00小瀬
ヴァンフォーレ甲府ー福岡
19:00長良川
FC岐阜−徳島
19:00長居
セレッソ大阪−愛媛FC
19:00岡山桃太郎スタ
ファジアーノ岡山−水戸
19:00ベストアメニティスタ
サガン鳥栖−富山
19:30正田醤油スタ
ザスパ草津−熊本
次27日(土)28日(日)
962 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:13:02 ID:b95NwqLQO
>>929 一つ言えるのは、おまえに2ちゃんは向いてないW
>>950 長友…フィジカル強いし、経験積んで育てばなかなかいいんでないか
内田…攻撃のセンスとクロスは抜群だが、守備とフィジカルに難点
体鍛えるしかない
駒野…運動量はあるが、大事な場面で1対1でぶち抜かれる、クロス精度は微妙といった難点が
963 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:16:21 ID:n/wE7Rhw0
柳沢にもチャンスを!
長友はかなり成長したと思う。
初召集のときフィジカルの強さ見せ付けていい働きしたけど、その後はいまいちの時期が続いた。
けど最近はかなり良くなった。内田より守備力はあるし、不動の左サイドだろう。
右が加地だったらバランスよさそうなんだけどな。内田は攻撃特化しすぎ、まわりがあわせるのが大変。
965 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:20:51 ID:uDSa22LU0
>>962 2chは所詮便所の落書きだから記事の自分の都合のいい部分だけ切り貼りして想像で粉飾して
後は一日中粘着して貼れば事実ってこと?
それは気持ち悪すぎる
966 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:21:00 ID:ozBxrKd7O
ダヴィ(帰化)
レアンドロ(帰化)
ペドロジュニオール(帰化)
中村
エジミウソン(帰化)
ホベルト(帰化)
アレックス(帰化)
ストヤノフ(帰化)
闘莉王
加治
監督トルシエ
これでまじでベスト4いけるよ
967 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:22:55 ID:l73WyRVa0
しかし日本代表の左WGは激戦区だな。
田中・松井・岡崎・矢野・玉田・大久保
今後さらに
山田・柏木・小川・二川・小宮山・水野・谷口・金崎・家長 etc…
いくらでも候補がいるから実にせわしない。
個人的にお勧めなのは山田。
前節マリノス戦ではピリッとしないチームに腹立ててわざと坪井が上がっていないといけない位置にパス
を出して、「お前は走らんかい!!」という意思表示w
こんな18歳は見た事ねーもん。
968 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:27:10 ID:cx8dgipK0
>>966 なんかそれでいいやって気にはなるな。w
エジミウソンはいらないが。
969 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:31:16 ID:b95NwqLQO
>>965 そうだなW
だから気持ち悪いて言われてたよ、オシム信者もW
m9(^ω^)
970 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:33:25 ID:ozBxrKd7O
>>968 エジミウソンだめか?
じゃあボランチは札幌のダニルソンでいいかな?
971 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:33:59 ID:8eGFkyXPO
落ちぶれた高原より落ちぶれた師匠にチャンスやれよ
972 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:34:47 ID:xj23VVTg0
>>966 それなら監督岡田でもジーコでもいいと思うw
>>962 横レス悪いがお前こんだけフルボッコにされてるくせに
人に2ちゃんに向いてないって・・・ある意味メンタル強いなw
加地さん代表復帰マダー?
>>974 岡田に左やらされてすねちゃったよ。
アフリカにはブルキナファソの思い出あるし、
彼自身もう行きたくないんじゃないかなーw
976 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:39:06 ID:ozBxrKd7O
>>972 いやとにかく岡田はダメだ
今一番必要なのは監督交代だよ
世界を知らない岡田が世界ベスト4ってw
そこらへんの地区優勝経験一応したことある少年野球団の監督が甲子園で勝てるわけがないのと一緒だw
ヒディンクみたいなやつを監督にしたら奇跡は起こるよ
977 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:42:59 ID:5LymHP1D0
FW岡崎佐藤(控え前田森本)
OMF本田山田(控え大久保中村憲)
DMF遠藤長谷部(控え小笠原柏木)
SB内田長友(控え駒野阿部)
CB中澤闘莉王(控え寺田岩政)
GK楢崎都築川島
これでおk^^
978 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:43:20 ID:b95NwqLQO
>>973 叩かれ慣れたからなW
あの程度でフルボッコとか甘過ぎるW
979 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:44:43 ID:WBxTDTvk0
>>1 おまえ、左利き選手を使えという後述の発言はどうした?意図的だな。
980 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:45:28 ID:ozBxrKd7O
>>977 茸入れてやれよw
あと内田みたいなヒョロヒョロはダメだよ。フィジカル強くないと世界では通用しないよ
>日本選手は技術的に弱い。技術があると思ってる人もいるが、
初めてオシム翁に共感
>>978 世間一般的には自分の主張は受け入れられないってのは一応認識してんのね。
本気のキチガイかと思ったw(上から目線でゴメン)
>>981 就任直後の会見で言ってるんですけど・・・。
983 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:50:46 ID:ozBxrKd7O
まぁMWだは人材豊富だから問題はFW
おれは現実的には
森本
岡崎
前田
大黒
大久保
がいいかな。フィジカルを考えて
あとは身長で巻を入れるかどうするかだな。矢野みたいなトラップもおぼつかないやつはだめだ。フィジカル弱いし
984 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:51:47 ID:ozBxrKd7O
打ち間違えた
MFね
連投スマソ
カナダの時のユースチームの選手、もっと試してくれんかな。
頼むよ岡田氏
>982
今回初めて聞いたんだから、しょうがなす
>>983 あれで豊富と言えるんならCBだってFWだってそうそう見劣りしないだろ。
988 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:59:17 ID:6TRfsWRt0
左利きでスピードがある=相馬の出番ですね
守備がザルだけど攻撃にでるときは使える
989 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 18:59:57 ID:ozBxrKd7O
>>987 比較的という意味
FWやDFよりはるかにましじゃない?
世界で一応活躍できたのもMFだけじゃん
990 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 19:02:27 ID:ozBxrKd7O
>>987 あとCBは控えがな
なんで阿部なんかがw
中澤、釣男はいいんだがな
控えには松田を呼んでほしい
マリノスがダメ言うだろうけどw
991 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 19:03:21 ID:6icms61X0
アンチオシムってやっぱり2chの選手オタの叩きあいでボコボコにされた恨みを
全然別の所に持っていって一日中粘着してる2ch上の生き物なんだなID:b95NwqLQOみたいに
992 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 19:05:06 ID:v9lti7+jO
(_´Д`)ノ~~
993 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 19:05:34 ID:Nnx/ZHhM0
豊田が伸び悩んでるのが誤算だな
京都に行って予想通り失敗だ
後は長谷川が今ぶちあたってる壁を破れるか
チャンスはあったんですけど
決まるのは言い訳の方でして;^^
>>991 代表選手批判しといて、じゃあ代わりに誰?って聞いたら
何も言えなくなる謎の生き物だからなw
997 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 19:10:35 ID:ozBxrKd7O
監督問題は9月に起きるだろw
オランダやトルコにフルボッコにされてw
オランダ4ー0日本w
998 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 19:11:19 ID:ozBxrKd7O
誰か次スレ頼みます
999 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 19:12:07 ID:vLc+qTYOO
オシム(笑)
1000 :
名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 19:12:21 ID:ozBxrKd7O
1000なら今週末toto1等当選!!!!
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
| > 旦 > |
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