【野球/ZAKZAK】なぜ阪神は弱くなったのか…「『飛ばないボール･広い甲子園』に特化し、他球場で通用しなくなった」説

なぜ阪神はこんなに弱くなってしまったのか。真弓新監督の采配や正捕手不在など諸説ある中、
野球解析家の道作（どうさく）氏は「ここ何年も広い甲子園とあまりに飛ばないボールに頼って
勝ってきたが、過剰なホームアドバンテージのせいで他球場で通用する選手がいなくなった」
と持論を展開。「今いる選手の総取っ替えが必要かもしれない」と、暗黒時代の到来に警鐘を鳴らす。

【他球場に不向きな打線に特化】

真弓政権１年目の阪神は、ここまで２４勝３３敗３分でセ・リーグ５位に低迷。交流戦でも
借金を４つ増やし、光明を見いだせずにいる。「ダメ虎復活」とバッシングを受ける真弓監督だが、
主戦場の甲子園では得点８６、失点７９で１２勝１０敗と合格点の成績だ。ところが
甲子園以外の戦いが問題で、得点１３１、失点１４３の１１勝２３敗と大きく負け越している。

道作氏の診断では「飛ばないボールを使うシーズンが長すぎたために、各選手が
飛ばないボールへの対応に特化しすぎた状態になっているのではないか」というのだ。

阪神主催試合の使用球は那須、久保田、ゼットの３社。各球団とも使用球の詳細は
極秘事項だが、ここ数年の阪神の使用球は「飛ばない」ことで定評がある。その上、広くて、
特に左打者に不利といわれる名物の「浜風」が吹き抜ける甲子園が投手有利な球場なのは明白だ。

本塁打の出やすさを測る指標「パークファクター」で、甲子園は平均値の１を１９９１年以来
３０年近く下回ってきた。特に昨季の数値は異常で、セで最も本塁打が出やすい東京ドームの
１．７５８に対し、甲子園はわずか０．３５８。例えば金本は昨季２７本塁打だが、
東京ドームが本拠地なら５２本に達した計算になる。道作氏は「異常と言っていい格差。
もはやスポーツのあり方として問題だ」と指摘する。

まさに甲子園は“異空間”。他球団の打者にとっては、打った瞬間は本塁打や外野の頭を越す
感覚の打球が平凡な外野フライに終わる。逆に阪神バッテリーは思い切って球威で押す配球ができる。
まさにＪＦＫの投球スタイルだ。

続きは>>2以降で

ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/s2009062302_all.html

>>1からの続き

【思い切った選手の入れ替え必須】

一方、阪神の打者は甲子園で本塁打は打てないと腹をくくり、長打を捨ててつなぎの打撃に徹する。
かつて大砲と期待された浜中は阪神を去り、関本も巧打者タイプに。昨季加入した
新井も本塁打が激減してしまった。

つまり今の阪神は、過剰ともいえるホームアドバンテージに対応した甲子園専用選手の集まり。
甲子園での勝率が上がる一方で、より打球が飛ぶ他球場では“借りてきたネコ”に変貌。
投手は甲子園なら外野フライで済む打球をスタンドまで運ばれ、打線に相手のアーチ攻勢に
対抗できるだけの長打力はない。ならば甲子園でもっと勝とうと、内弁慶に拍車がかかる
という悪循環にしかならない。

“飛ばないボール”はまさに麻薬。失点を減らす効果はてきめんだが、長距離砲が育たない
という深刻な副作用をもたらす。そこそこの助っ人大砲では補いようがない。

かといって、急に他球団と同様の“飛ぶボール”にしたら、現状の甲子園専用選手たちが
混乱するのは必至だ。「長期的な視野に立てば、目先の勝利を捨ててでも、普通のボールに
対応できる選手に切り替えていくべき」と道作氏。現状を打破するには、思い切った選手の
入れ替えが必須というが…。ここ数年ですっかり勝ちに慣れた阪神に、“張り子の虎”
を自覚する覚悟はあるか。

（了）

ここ数年が出来すぎだった

９１年ってもう３０年前か

阪神と巨人
慢心、環境の違い

単純に、ノムさんが鍛えたパワーの貯金が尽きたってことだろ

とりあえず、真弓辞めろ

最高や！さん、最高や！

JFKとアラフォートリオの劣化だろ。

>>6
野村の鍛えた選手ってムッシュが鍛えたのより少ないよｗ

どっこい道作

今年の甲子園は飛んでるだろ
ボールが変わったのか銀傘拡張のせいか知らんが

野球って、いい加減な競技なんだな

球界では飛ばないボールの方向にむかっとるやろ
阪神は正しいんや

ボールは統一せいよ

未来からの手紙？

飛ぶボールの方が異常だと思わないのか
小鶴誠の打点記録も飛ぶボールのおかげらしいし
打撃タイトルの意味が薄れてしまう

てか、ボール全チーム統一しろよ

野球だけだぞチームによってボールが違うなんて

飛ぶ飛ばないじゃなく、試合球は協会で統一すべきだろ。

飛ばないボールにしろ飛ぶボールにしろ、全スタジアムで使用する玉を統一すれば、
こういった問題はとっとと解決できるだろ。
なんでスタジアムごとに使用する玉が違うなんてキチガイが続いてるんだよ。

元々弱い

真由美やめろ

ボール統一しろよ

狭い球場にフォローの風を流し、しかも飛ぶボールを使っている、巨人の方こそ問題だろう。

甲子園はいうほど広くなかったって記事を見たような・・・

<丶｀∀´> 統一するﾆﾀﾞ

まず、頼れる先発がいない。
野手の高齢化による機動力がなくなったことじゃない？
ホームランなんかお互い同じなんだから関係ないわ

>>20
どうしても公式球を審査するときに許容範囲ってのがあるからその範囲内から「厳選」されるんだよ

ただ定位置に返り咲いただけだろ
阪神は最下位争いがお似合いだよ

読売も西武も通った道だろうにー
まぁ中日と同じ苦しみだけど〜
落ち合は、良くやっているけど
阪神は、フロントが長嶋時代の読売と同じ事をしているイメージ。違う意味で横浜と同じ位 フロントが、糞ー

浜風のある甲子園だからこそ震えるくらい感動するＨＲが飛び出すんだ。
そもそも球場の違いはプロ野球の醍醐味のひとつだし。

要するに、阪神投手陣の防御率は上げ底ってことだな・・・。

どこでもボール持参して
元木氏みたいに隠し玉して
飛ばないボールに取り替えちゃえばいい

邪異闇痛哀にまみれた醜い記事やな

４０近い選手が引っ張らなければならない状態ではいつか破綻するだろ。

スモールボールに特化してて足早いの多くて守備も堅いってのならわかるけど
守備に目をつむってベテラン集めたビッグボールやってたんだから的外れだろ
「『飛ばないボール・広い甲子園』に特化した野球」ってのは07年型ハムみたいのじゃないと

今年の甲子園はHRの出易い印象が有るけどな
井端が右にHRなんて去年までじゃ絶対に考えられなかった

>>6
野村は阪神史上最低の監督

ムッシュ様＞日本一の壁＞藤本定義＞優勝2回の壁＞星野＞日本シリーズ1勝の壁＞どんでん＞＞＞＞
＞＞優勝の壁＞＞＞＞＞その他大勢＞＞負け広＞村山＞藤田＞3年連続最下位の壁＞＞＞＞糞野村

ノムシンは氏ねカス

>>24
巨人よりもハムや西武の方が飛ぶボール使ってるだろw

甲子園は幼稚園の砂場と一緒や

プロ選手の多くが甲子園経験者なのでこの球場は広く感じるんだろうな

もう　プロ野球見なくなった


　1位になったところで　世界的に相手にされないし

　外国とかもいけないし　　なんだか　　時間の無駄

甲子園の駐車場に東京ドーム作ってそっちで試合したい

甲子園て実際はそんなに広くないんでしょ？

だって選手育てる気0でしょうこの球団

中継ぎが劣化したのと野手陣の不調だな
てか何年も面子同じで後進が育ってないから未来が見えん

>>25
あれは左翼右翼の長さで左中間右中間の広さは？深さ？は凄いよ
球場に行けばよくわかる

>平均値の1を1991年以来
30年近く下回ってきた｡特に昨季の数値は異常で､ｾで最も本塁打が出やすい東京ﾄﾞｰﾑの
1.758に対し､甲子園はわずか0.358｡

これはカラクリ屋敷が異常なだけ
いかにドームランが多いかの数字の証明

>>1
甲子園が異常というより、東京ドームとシンヤンキースタジアムが異常なだけだけどな。

阪神主力は那須野、久保田、ブラゼッルの３者。

MLBで通用しない３流選手しかいない日本のプロ野球って何が面白いの？

岡田のときはどの打順でもなにが起きるか分からない雰囲気はあった気がする
阪神ファンじゃないからなにがどうとかはよくわからない
前は大きく見えたけど小さくなっちゃったよね

>>47
センターは公称の120mより実際は2mくらい狭かったはず

パークファクター含めてホームをあんまり投手有利に振ってるチームって、確かに防御率は良くなる傾向があるけど
チームが強くなるかどうかと言われれば全く別問題なんだよなぁ。
むしろ球場・ボール等で投手に不利な環境のチームの方が、そこに対応できる投手が育った場合は見返りが大きい
気がするけどね。当然、投手本人の力量がなければ横浜みたいに悲惨な結果になるだろうけど。

公式球の基準を厳格にして統一した方がいい
基準に許容範囲がある時点でおかしい事に気付かないと

球場がバラバラなのはどうしようもないので仕方ないけど

>>45
育てる気０というか今年みたいにやろうとしてもファンマスコミフロントが我慢できない
巨人みたいに金かけまくってひたすら補強してればいいんじゃない？

一度あり得ない逆転優勝やられるとその後は低迷続きと言うのは
広島が証明している。

はっきり言ってやる気なくすんだよ。

外野守備があれだけクソで特化も何もないわ・・・

>>51
確かに、プレミアセリエリーガで全く通用のしないJは誰も見てないもんな。

>>6
ようキチガイ

未だに下柳に頼ってるようじゃ

東京ドームがおかしいんだろｗ

【期待の若手】
・桜井
・
・
・

交流戦入ってから真弓と秋山との差が開く一方

野手の高齢化、JFKの酷使。
岡田の負の遺産だろ。

>>32
井川がMLBで通用しないのもよくわかるな

>>51 この質問おかしくね

え? 甲子園て、左中間や右中間が広いだけでポール付近は狭いよね?
ていうか今年から銀傘のせいかフライと思う打球が結構入ってるはずだが?
さすがに今年はボール自体も飛ぶボールに変えるはずだしさ
なんかふがい無さを球場のせいにしてるとしか思えん
言い訳にしか聞こえない
球場が広くて飛ばないボールを使ってるので有名なのは広島球場だろ?

打線よりも先発投手が問題。

>>1
今年から急にダメになった理由にはならんだろ
大体岩田、久保田、矢野って主力が３人も欠けてる上、
メンチ中心のチーム作りしたんだし

>>63
いつも林が入っていたはずだが。
もう三十歳の林が。

ボールの所為とかアホか

ボールがバラバラって他の球技にあんのか？

>>48
いや、0.358ってのはまさに異常な数字だよ
記事にでも出てる道作のやってるセイバーメトリクスのサイトで書かれてたけど、
球史でもベスト5に入る飛ばなさだもん。

不良品のすぐへこむボール使ってた時代と変わらない数値

阪神の野手が失敗して投手がそこそこあたるのはこれだろ
最近の阪神の外人投手なんて薬づけのジェフ以外ハマスタじゃ誰一人通用しない

サッカーも大会の度にボール変わってないか

アニキ52本とか鬼杉ｗ
全盛期の松井超えじゃんｗ

>>68
これ多分去年までの話だろうな、去年の甲子園が異常なPF記録したのは事実だし
カープは戦略として飛ばないボール採用してるらしいね、
まぁ打者の給料上げたくないって噂もあるがｗ

阪神弱いとか言ってるけど
暗黒横浜にあっさり3タテして息吹き返しそうな気がする。

で、ヤクルトもあっさり巨人に3タテくらい急降下
まあ、優勝は巨人として2、3位はいつも通り中日阪神という
あまりにもいつも通りの、つまらない結果になると予想しているんだが
どうだろうか。

ここ数年の阪神って甲子園以外の球場でも被ＨＲ少ないだろ
何か視点が間違ってるよｗ過去数値持ち出してもそういうのは散々議論尽くされてる事
甲子園は投手有利→じゃあそこで勝率高い阪神は得点力高いんだな？
東京Ｄは打者有利→じゃあそこで勝率高い巨人の投手力高いんだな？
なんてことは散々議論されてる

甲子園での勝率は応援でプレッシャーを感じるチキンの投手が多いから高い
ヤクルト宮本なんて阪神にヒット１本打たれただけで逆転されたような声援になるといい
投手は地響きをマウンドの上で感じる

サッカーは球の質以前に、審判の不正ジャッジや不正なシュミレーションが多すぎ
スポーツとは思えん

大阪に言い訳させたら並の日本人じゃ叶わない

状況に合わせて戦い方を変える柔軟さがないって一言で終わる話だろ
記録勝負なら球場や球の種類の違いが影響するだろうが単純な勝敗は言い訳にならんよ

阪神が攻撃するときだけラッキーゾーンを復活させればええんや！

今年は飛ぶだろｗ
去年まで優勝争いしてたのに酷い言い訳

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/06/18(木) 15:00:50 ID:PK7XzRB60
今更ながら、交流戦前までの本塁打パークファクターを出してみた。
手入力だから多少ミスがあるかもしれんスマソ。
小数点第3位四捨五入した。

【パリーグ】
宮城0.41
千葉0.77
大阪1.05
西武1.11
札幌1.24
福岡1.95

【セリーグ】
広島0.54
名古0.60
横浜0.91
甲子1.17
神宮1.71
東京2.01

甲子園は去年のわずか０．３５８から今年は1.17まで急上昇している。

＞「ここ何年も広い甲子園とあまりに飛ばないボールに頼って
勝ってきたが、過剰なホームアドバンテージのせいで他球場で通用する選手がいなくなった」

意味が分からない　相手も同じ条件だろ

金本の劣化と新井の故障

巨人が勝てない時、狭い東京ドームでのホームラン攻勢に頼りすぎて、逆に投手陣が火の車って言ってるようなもんだろ
どうとでも言える

>>86
やっぱボール変えた、というか平均的なボールに戻したんだろうな
余りにも去年本塁打が出なかったから

>>40
松永てめぇ〜

阪神はこんなもんでいいんだよ
特にここ数年の阪神ファンには心からざまぁと言いたい

つか東京Ｄが異常だろｗそっちなんとかせんかいｗ

日本のボールはメジャーのに比べると飛びすぎるし縫い目の幅狭く
て空気抵抗少ないししっとりしすぎでベタベタしてるし少し小っちゃ
いしで余りにも違いすぎで同じ競技のモノとは思えんよ。７０年代の
ボール持ってるけどそれは今のメジャーのと変わらんのにな。

朝鮮人ばかり集めるからやｗ

場外ホームランが良く出る横浜スタジアムも思い出して下さい

今年の甲子園は飛ぶボールに変えてる
ところが阪神の打撃陣がボールを当てることさえできないから得点が増えない

>>86
中日は結構HRを打っている印象が有るのに、そんなもんなのか

カーネル「絶対に許さない！！」

>>86
ハメスタおかしいだろｗ

交流戦入れたら恐ろしい数字になると思うがｗ

ああそれで、パ・リーグの広くて飛ぶボールを使う球場で借金増えたのか

この説だと阪神はもっと甲子園で負けていい筈だが･･･
大体リーグ優勝するチームってホーム勝率６割越え、ビジター勝率５割
だからどのチームもホームゲームの勝率を高くしようとするチーム作りはあたり前

球場のサイズが違うだけでもいい加減なのに、ボールの規格さえ
統一できなくて、そんな記録に何の意味があるの？？？？

>>101
甲子園並みの広さであからさまにPF高いのは福岡ドームくらいだ。
だからそれは関係ない。

単純に弱いから負け（ry

まず金本を切らないと始まらない

単純に良かった選手が劣化してるだけ
他所は代わりの選手が出るのに阪神にはそれが無い

阪神の選手って打率の割りに出塁率いいけど
審判が空気読んでるし、長打や打率を犠牲にしてるよな

しばらく見てなかったが、安藤がエースと聞いた時点で、そりゃ駄目だなと思った

去年の前半の快進撃の立役者って誰だっけ？

>>104
いや全然他チームHR打ててないやん。ボールがどうこう言うけど。

逆に本多やムネリンレベルでHRが出るセの球場がおかしい

>>109
新井
五輪で腰をやってから今までずっと低空飛行

柴田だっけ？なんかそういう名前の選手いたよね
東京ドームを馬鹿にしたソフトバンクの選手

からくり最強

パで飛ばないボール専用のニセピッチャーといえば
田中マー糞

>>110
ハマスタはマジでおかしい
狭い球場と飛ぶボールの相乗効果だと思うが

大阪の地盤沈下と関係してるね
橋元のせいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホームチームの攻撃時は飛ぶボールで、
ビジターチームは飛ばないボールって使い分けているのは都市伝説？

個人的に、信憑性は
使い分け＞空調＞○○パイアだと思っているんだけど

逆だろ
からくり神宮横浜所沢や今年の札幌ナゴヤ福岡も飛びすぎ
飛ばない、といえるのは仙台と気流の複雑な千葉と新球場広島ぐらいじゃね？

>>117
水島がその話書いていた

パはやってたと思う

ここ数年ＪＦＫに頼りすぎたよな
先発を５回６回で降ろしちゃうから、ホントにきつい場面での経験に乏しくて育たなかった
打者は高齢化とここ数年優勝争いをしてきたことによる勤続疲労
さらには自前外国人野手総崩れ

松井獲るとか、どこで使う気なんだか編成にも一貫性がないし、もう救いようがないね

つかボールの統一なんてなんで出来ないのか不思議でしょうがないんだが・・・・・

高齢化、正捕手不在、中継ぎ崩壊が勝てない原因だろ
つーか飛ばないボール、広い甲子園に特化して外野がクソ守備ってどういうことだよ

>>121
学生？

ラミレスってズームラン打ったことある？

なんかいつもボールが急速に勢いなくして外野フライになってるように
見えるんだが。
ていうかズームラン一番多いの誰なんだ？
あそこでホームラン打てれば本物だよ

>>79
絶対ない

>>122
先発も手薄じゃない？長い間

元々最下位が定位置の犯珍なのに、何をトチ狂っているんだ珍カスはｗ
元通りいつも通り弱くなっただけじゃねえかｗ

逆に、何故近年強かったのか？を考えたほうが、常勝球団化(笑)の近道だろ。
そこをわかっていないのが、お笑い集団珍カスの習性。

>>121
独占するとメジャーみたいな劣悪なボールしかできない
それが競争

>>123
はい　　学生です。

>>117
この交流戦、甲子園で9試合観戦したが相手チームのホームランは結構見たぞ

阪神のは新井の1本だけだったけどw

>>118
福岡は交流戦全試合でセ4本しかHR打ってないんだけど

>>128
メジャーのボールって劣悪なボールなの？
WBCとかの国際ボールはローリングスじゃないの？？

MLBのボールは縫製技術が甘くてでこぼこ

ミズノは寸分の狂いもない

>野球解析家の道作（どうさく）氏

野球解析家ってなんだよ？

>>124
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20090515CG01d.html

ボールの出来の良さは
NPB＞MLB＞＞＞＞＞国際球

普通に選手がしょぼすぎだろ
よく知らないけど

金満のくせにヤクルト広島に惨敗ちん

>>115
あと飛ぶピッチャーな

ハマスタが出来た時、王が全くホームラン打てずに
巨人ファンが、なんつーもん作るんだと怒っていたが
懐かしい話だ・・・

>>123
学生です

ラッキーゾーンを復活させりゃ良いじゃん

メジャーより飛ぶボール使ってんのに何言ってんだか

高齢化とピッチャーの弱体化だけ

>>128
メジャーて本場なのに劣悪なボールなの？？

メジャーの選手はそれでやってるんだから、
日本の選手もできるだろ？
過保護か？

試合中に球を使い分けるのなら問題だが、基本的に各球場で好きな球を使えばいいと思う。
阪神が弱いのと関係ないと思うし

>>132
飛ぶ飛ばないはまだしも
すべるなんて劣悪なだけ
メジャーの投手もすべるから
ロージンつけたり工夫してる

実際両方持てばわかる。

若手が育ってないからや！生え抜きガンバレ！

そろそろ阪神ﾌｧﾝも真弓監督の能力なしを認めたら?

まあ、お前ら馬鹿珍が、マヌケ面の岡田に罵声を浴びせて追い出し
イケメン監督に代えさせたのが原因だよ。
ツラで監督決めてりゃ、弱くもなるわ。
自業自得。

真弓の監督代行時の成績見りゃ、どんな監督かわかるだろ普通。
お馬鹿すぎる珍乙。

守備のときは飛ばないボールにすればいいじゃん

>>145
つうか
逆だったら
めじゃーの環境はボールひとつとってもすばらしい日本は云々だろ？

出来上がった選手をよそから持ってきて強くなったと大喜び
若手育てず

阿呆

ボール統一されてないのか
今まで知らなかった

>>144がすべてだな

反珍は嫌いだが飛ばないボールの方をデフォにするべきだろ。
岩村とか松井稼頭央とかあの辺の打者が30本40本打てるなんかありえんよ
メジャーいった時あまりの落差にガックリする。

>>18
MLB公式試合球はローリングス社が独占供給。ほとんどが中南米製らしい

'91以降、パークファクター1を越えたことがない球場

福岡ドーム('93〜)
阪神甲子園(ラッキーゾーン撤去後)('92〜)
名古屋ドーム('97〜)

やっぱこの3球場は凄いな。

メジャーって球場広すぎ
球とばなすぎで
本来薬なきゃ
３５本が限度なんだけどな

今年は甲子園増えてるだろ。
メーカーは異なっていいから品質は同じにしないと。

ハマスタは打者が育ってもピッチャーが育たない球場だって
ハマスタの炎上王デニーが言ってた

>>151
どんでんは口閉じてりゃ凛々しい。

真弓は監督一年目だけど世代交代を意識した采配をしてほしいものだ

>>153
メジャーが本場ならメジャーに合わせたら？
て話だよ

世界４位のアメリカなんてどうでもいいけどな

星野さんで築き上げた貯金がなくなったからだろ
もう一度星野さんが監督をすればすぐにｄも優勝できる

>>162
Sb松田程度のバッターが外野フライと思ってバット投げてたら左中間入った

>>164
なんで悪いほうにあわせるの？ｗ

甲子園と浜スタの試合を見比べてみれば
甲子園の方がはるかにマシだとわかる

>>164
メジャーに合わせて日本の製造業が南米の製造業に合わせてわざとデコボコに作るのか？

金本に頼りすぎ フルイニング出場記録なんてどうでもよす

球場の広さだって統一されてないんんだから別にいいじゃん

ドームランは日本の恥

>>168
WBCの時に、あまりに長打でなくて
メジャーの球にしょうて話になってたじゃん

つか、国内ですら統一できないて問題あるだろ

監督が消極的過ぎる。
なんで２点負けててランナーが出たら初回でいきなり送りバントなんだ？

鳥や？っていうセカンドだったかやってる選手のＨＲ数（甲子園）が
まだ６試合しか甲子園でやってない坂本勇人と同じだって

むしろ１社独占でアメリカに金貢ぐ方が問題だろ

甲子園ってテレビでしか見た事ないけど、高校野球で見ると広く感じるのに
阪神戦だとものすごく狭く見えるね。

虎の四番は浜中や！！

>>174
世界世界って
本来どうでもいいじゃん
テニスみたいに世界でツアーするわけでもあるまいし

いやまだ３試合だったな

何年も同じ面子でやってきたんだから世代交代の谷間の時期がくるのは当然だろに

弱さの原因をボールと甲子園にもっていくのか

やれやれ

ラッキーゾーンがあった時代が懐かしいわ

>>180
そもそも優勝したんだし・・・

またラッキーゾーン作ればいいじゃん

>>86
飛ばないボール・甲子園で勝ち切る・・・に限界を感じてボール変えたんだろうな

ただ　選手がまだそれに対応出来てない・・・藤川が坂本に放り込まれたり（あれも去年のボールならどうだったか）　
まあ　桜井が出てきたのは恩恵だろうけど　チーム全体が飛ばないボールから脱却するにはもう少し時間が掛かるのだろうね。

野村の遺産を食い尽くしたから

「日本の球場は画一的でつまらない、メジャーみたいに個性的にしろ」
「日本はボールが違うなんて変だ、メジャーみたいに統一しろ」

チームごとの個性をとるか、しっかりとした規格をとるかは考え方次第だが、
なんでもメジャーにあわせりゃいいってもんでもない。

連続で世界一にもなったんだし、日本プロ野球の良い点も再評価すべき。

>>188
衆太藤本沖原か
それ以外の遺産ってあったっけ
赤星は違うからな
ありゃただの即戦力

>>189
NPBがどっかの企業と独占契約したら中国製になるだけなのにな

>>182
最近は上位にいた分、目立ってるだけだな。

甲子園は一応公式にはボールは代えてないと球団側が言ってる
新しく建てた銀傘のせいで風の流れが変わったのが原因じゃないかって話だな

そーいうからくりか。

ダルビとか被ホームラン少ないけど援護もないもんな
飛ばないボールか
八百屋

甲子園の工事やってるとき
改めて広さを測ったら
実は広島市民球場クラスの狭さだった事が判明してんだぞ
ソースはサンスポ

ID:HZaDuamU0

アンチ野村キモイ
コイツ即反応してくるｗ

>>166
釣り乙

>>180
オリンピック復帰はなしでいいのかね？

順応できない選手が悪い

>>198
でなにがそんなに五輪がすきなの？

>>196
未だに野村信者っているんだな

東京ドームくらいだで狭いのは

>>190
矢野は自分でも言ってたがノムの存在が大きかったみたいだな
1001は金本とか下柳とか伊良部なんか即戦力いれてドーピング的強さと
今岡なんかを煽って士気挙げたところだな。どんでんは2軍で選手じっくり見て育てた
なぜ木戸じゃなくて真弓を監督にしたんだろうな？和田は次の次で絶対平田か木戸がなると思ってた

>>198
一向に構わないと思うけど・・・

>>200
野球をオリンピックに復帰させようと必死に頑張ってるのに、他人言だな

いや、飛ぶボールがおかしいだろ。

こすった当たりがホームランとか萎えるわ。

>>47
視覚的な効果もあると思うよ
外野席に万単位の客を入れられるのは甲子園と第二内野＋外野の神宮だけじゃないかな？

なんで全球団でボール統一しないの？
記録とかかかってたら公平じゃないじゃん

カブレラアニキ、ウッズアニキをきれいな獲得や！　これで100勝や！

>>203
矢野はムッシュが採ってきて
阪神の捕手が悲惨で出れただけ

球場によってホームランノでやすさとかボールで大きく変わってくるなら
野球の記録ってのも曖昧な上に成り立ってんだな
メジャーのようにボールだけでも統一すればいいのに

>>207
甲子園の広さって分かってないの？測量したら分かるもんじゃないのか？？

ボール統一とか言ってるヤツもイマイチわかってねえよ

>>208
ヒント　興業

単純に戦力が薄いからだろ
未だにアラフォートリオに依存してる時点で終わってる
あの巨人ですら坂本や大田といった若手が出てきてるのに

ドームは飛ばないボールだが
ハマスタは飛ぶボール

広くて飛ばないなら、それにあったチームを作ればいいんだよ
若くてスピードある野手を使って、スモールに徹すればいい
でも実際は老虎、阪神オジンガース状態でとてもじゃないがスピードとは
無縁のチーム編成だもんな…

マスコミ嫌い多い割りに結局すべてマスコミの受け売りなんだよな

甲子園は
両翼95m
中堅118m
右左中間118m
が今回の改修時の再測定で判明した数字になる

>>206
中距離打者はスピンかけなきゃ飛ばないんだよ
アホの岡田ですら言うてることだ

不利な条件そろってるのに活躍する金本はすごいな

甲子園では、阪神の相手バッターが易々とＨＲ（しかもいい場面で）
打ちまくってる印象が強い、逆に、狭い球場だと阪神の打者は
あと少し、的な糞フライばっかり・・・
記事は、甲子園での勝数を評価してるようだが、サヨナラ勝ち逃げで体裁保ってるだけ。
長打がでないから、セコく繋いで、かき回す、的な野球を抜本的に見直すのなら、
トラッキーゾーンｗみたいな名称で柵を復活させるべき。

>>215
太田…？

だから赤松がFAしたときに必死で止めろと言ったのに…
人的補償が新井だもんな…

活きのいい新人が出てこないのが問題だな
もう一度星野監督時代にやったように、２軍大リストラを敢行するべき。

>>211
サッカーもグラウンドの広さやボールが統一されてないけどな

メジャーみたいにとか何でも崇拝してるヤツは、メジャーみたいに右と左であからさまに違いが出る球場は不公平とは思わないのかね

飛ばない甲子園で通用するのは成長ホルモン増殖中の金本だけってのもなあ

>>219
風も相まってポール際でしかホームランが入らんわけだな
そういった状況ばかりで打ってたら
確かに他球場では勝手が利かなくなるかも知れんな

>>226
サッカーとはゲーム性が違うじゃん

>>225
赤松、喜田剛

チーム戦略以前に使える選手がいない

全球団強制的に低反発球使わせろよ
飛んでばかりでつまらん

>>38
吉田（笑）はねーよｗｗｗ

まぁこういうのは一時的なもんでいずれ選手もそれに対応してくるだろう
2.3年のうちに誰かしら出てくるよ
今は我慢の時期

横浜みたいに当初飛ばないボールで貧打となった途端にすぐ飛ぶボールに代えたら
投手陣炎上でチームごと崩壊だ
ああなっちゃいけない

ブランコぐらいならボール関係なさそう

>>220
90年代あたりから、視聴率確保の為にホームランを出やすくすることを目的に、各球団が飛ぶボールを採用した経緯を知らないの？

読売はそれに合わせて長距離砲かき集めた。

豊田泰光の本を読んでみなよ。

ボールが飛ぶのは反発力ではなく復元力の問題だそうな
反発力自体は規定値内に収まっている

野球は統一組織もない、ボールすら統一できない、もはやスポーツとしての体をなしていない
こんな競技が五輪に参加しようとするのがお笑い草

＞１９９１年以来３０年近く下回ってきた

？？この記者は足し算も出来ないみたいだから4歳ぐらいか？

>>208
球場の広さを揃えられない以上　あまり公平性云々言ってもね・・・

イケメン監督がブサメン監督に代わったせい

>>239
欧州が弱くなると規則を変える五輪競技の数々のがお笑いです

>>238
世界一ボールを作るのが上手いメーカーが、超精度で規定通りに揃えてるだけなのにな

パ・リーグで1番ホームラン数が少ない楽天に
甲子園で2者連続ホームランを打たれる阪神

>>239
しかも一番レベルの高い大会で一番高いクオリティの道具を使わないんだもんなあ。

球場とボールのせいにすんなｗ

>>160
ベーブルースは飛ばない球で六十本打ったぞ

>>248
甲子園見てこんな広いんじゃホームラン打てねーよとも言ったらしいけどね

他球場でも打てないんだから、飛ばないボール関係無いんぢゃあ？ｗ

単純に非力なだけだよな
金本以外（やっとブラゼルが入ったが）ホームランの怖さがないで攻められるんだし

「飛ばないボール」ってアホか。普通のボールだろ。
これでもまだメジャー球と比べたら、飛ぶんじゃないの？

1962.64年の優勝は正に投手王国で勝ち得たもんじゃった。62年は小山村山で1点先取したら吉田鎌田三宅で守り勝ち。64年も村山ﾊﾞｯｷｰ、吉田本屋敷山内のｴｺ投打で勝ち抜いた。長いのは阪神には要らんのや。投手王国が20年続けばﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ打線で5年繋ぐそんなﾁｰﾑ作りでええんじゃよ。

岡田が頑張ってたから今まであの位置にいたんだよ

横浜の監督は誰がなってももうダメだけど
阪神はまだ大丈夫だったはずなのに人選間違えたよ

西武のボールは飛びすぎると思います。

甲子園なんか狭いだろ
札幌ドームや福岡ドームなんかに比べたら

在日オールスターズがヘボってことだろwww

犯珍は元々弱いだろ！犯珍万歳の糞マスゴミいい加減にしろよ！

>>256
ポール際の距離の短さは異常

甲子園は浜風の存在が大きいんとちゃうかな

>>256
福岡で打ったセの4本のうち2本は林と狩野なんだぜ！

真弓は使わんが

とっととボールの規格統一しろ

そもそも右打者にとっては、それほど狭い球場でもないだろ。
浜風が後押ししてくれるんだから。
ただ左打者にはかつての掛布やバースのように流し打ちでレフトに
ホームランを打てるバッターがおらん。

何か事務所側もあびる優の一件以来
ネットのあしらい方を覚えたというか
こうやって失言がでても何とか出来ると思ってる感じ

>>262
おまけにアルプスで跳ね返った風がラインドライブが掛かって切れそうな打球を
フェアゾーンへ押し返してくれるから、やや短めな左翼と合わせてかなり出易い

甲子園は広いイメージないな‥
実際、両翼94M、中堅117Mだっけ？
もっと狭い説もあるな。神宮みたいに。

いまから金本矢野下柳抜けたら
横浜を越えるのは間違いないなｗ

たまに高校野球で打席から三塁線移す映像あるけど
ポールまで以上に近いよね
甲子園の肝はふくらみ

どっちかっていうと
飛びまくりの横浜やカラクリをどうにかしてほしい

>>190

赤星が即戦力とかｗｗｗｗｗ
濱中に多分この人すぐクビだなとか思われてたのにｗｗ

>>86
宮城、ナゴド、広島は一般的な評価・印象と寸分違わず、
やっぱりホームランが出にくい球場なんだな。

カラクリは左右中間を10ｍくらい広げんとな
読売新聞社が（株）東京ドームを乗っ取ればできるはずだぜ

そもそも屋外球場における風なんて３６０度中９０度くらいの風向きしか
バッターのプラスにはならないでしょ。
例えばホームからライト方向に吹く風なんて、レフト側のホームラン製のあたりを
どんどん深いほう深いほうへ運んでいくんだし・・・・。

ただ阪神の選手は金本以外は「甲子園じゃなかったらなぁ〜・・・」ってあたりがそもそも
少ないよなｗ　

自前コーチ・監督にこだわるからいつまでたっても貧打が継承されていくんじゃなかろうか

>>268
見なきゃOK

小笠原ってまだ甲子園でＨＲ打ってなかったんだっけ？

>>271
カラクリはもう拡張不可能だから観客席10ｍ分削る以外方法無いだろうな

>>270
交流戦でガラリと変わったけどな

>>269
五輪代表で
東都の歴代盗塁王が即戦力じゃなきゃ誰が即戦力なんだ

>>275
滝鼻オーナーが全天然芝の新球場を自前で作るべく都内の土地を物色してます。

東出は甲子園の右中間スタンドに打ち込んだことあるんだぜ

東京Dは固定屋根にするだけでも変わる
屋根を保持する為の大気補充が必要なくなるから

>>279
それが東出のホームランを見た最後だった・・・

>>278
マジか？北千住あたりに作ってくれないかな

書かれている事はもっともな事とも思えるが、しかし何故
突然今年から弱くなったか？の理由にはならないように思われ

飛ぶ飛ばないってのは適当すぎるボールの規定によるものが大きいのに
豊田みたいな球界の重鎮ですら平気で日本球界、球団、メーカーの批判にしちゃうからなぁ

MLB→ローリングス一社提供なので検査なし。機構が管理。検査がないので個々の差が大きいと言われる。
NPB→各球団毎に管理で納入業者も異なる。毎年、球団毎に審判立ち会いの下に厳しい納入検査。個々に差があると検査でアウト。
国際球→WBCはMLB球（当然ローリングスの適当ボール）。北京五輪はIBAFが細かく定める規定の下にミズノが製作。

>>284
批判してるヤツはベトナムとかにボールを外注しろといってるのと同じ

もう１９９１年から30年も経ったのか…

メジャーも薬物検査の影響もあってシーズン本塁打が減ってるから、
後数年位したら日本と同じようにボールの力でホームランを増やそう
って感じになるんじゃないの？ｗ

そのときになってまた高反発・高復元力ＯＫですとかにしたらめんどくさいから、
このまま飛ぶボール使い続けてもいいんじゃないの。

楽天ファンの私には耳が痛い記事だ

東京ドームがパークファクターの平均値上げまくってるだけだろ

ドームランは実質ドーピングだな

「飛ぶボール・飛ぶ球場」に特化して、他球場で通用しなくなった横浜の例もあるな

なぜ阪神は弱くなったのか？
もともと弱いからよｗ

今年は阪神も飛ぶボールｗ

楽天は長距離砲があれ以外全滅で
社会人全日本クラスの打線に
プロじゃみっともない

久保田はいつ帰ってくるのかな

単に赤星 鳥谷 新井の不振 矢野の不在 若手が成長しないからだろ
今年は打線だよ

なんで30年にほとんどの奴つっこまないの？
記者とおなじくらいの知能だからか？

カーネルの呪い強化

>>294
返す言葉もありません(　；∀；)

札幌ドームの球飛びすぎ

>>285
ミズノがメジャー球に似たの作ったらいいじゃん

いまある製造装置全部引き上げてわざわざ作りを雑にするのか？

からくりと浜の入れるボールだけ規定を変えれば良いんだよ

広い球場は飛ぶボールに　狭い球場は飛ばないボールにか

>>280
気圧が高いと飛びにくいんですけどｗ
東京Dは左中間・右中間が膨らみないだけ。
今現在１１０ｍだからフェンスの高さ考えれば５ｍ位けずれば問題ない。
しかも巨人主催のボールは今年は低反発球。

そもそも言うほど今ホームラン出てないからな

この2球場以外

そんなの球団の個性でいいだろ。

勝てなくなったのは去年の後半からだろ。

巨人主催のボールは打球音も変だし詰まりやすいな

そもそも根本的に
なぜ球場の大きさが決められていないのか

>>303
甲子園は言うほど広くないけどな。
それにスタンドと銀傘の間空けたからそこから風が吹き込むようになったし、去年より
HRで安くなってる。

初耳なんだけど、球場でボールがちがうの？
びっくりだ

これはメジャーでも普通なの？

>>311
メジャーは一緒。てかローリングス１社だけ。
パリーグは数年前からミズノで統一してる。
セリーグはバラバラ。

ローリングス１社だけなのに品質がバラバラらしいね

>>24
対戦相手も同じ条件ですが何か？
空調とか妄言は吐くなよ

>>313
作ってるのが汚い南米の工場だから

交流戦では結構ホームラン出てたけどな。楽天の草野とか中谷とか、絶対
出るはずない連中が打ってた。

育成を放棄したせいだよ

結論として阪神は選手も監督もフロントもファンも糞と

結論言うと飛ぶボールが糞。

ハマスタは異常
長谷川って指が曲がっ強く握れないんで押し出すばてぃんぐしかできず
福岡ドームでは外野の深いあたりなんか皆無だったのに、いきなりハマスタ
ではライトスタンド場外だったぞ。ホームランが少なかった貧打のホークスが
いきなり１試合６本塁打と３本塁打って
もはや村田のホームラン数にも疑問が出てきた

いや、別に甲子園でも強くないし･･･

主力の超高齢化と若手が殆ど育ってないことが理由だと思ってた

9回裏の金本に繋げる珍パイヤはガチ

>>320
横浜の打者の成績はﾊﾏｽﾀに底上げされてるな
ハマの打者の数字は半分で捉えないとな

中日のブランコとかﾊﾏｽﾀ本拠地なら年間70本ぐらい打てるんじゃねｗ

珍パイアが通用しなくなっただけ

>>119
試合で使う球は審判経由で選手に渡るから、試合中にメーカー変わってたら
気付くだろうしやってたら誰かが暴露してんじゃねぇの

>>304
エアドームは空気が抜けてくるので
一定気圧を保つ為に常に空気を場内に送風している
その送風が本来ある筈の無い風を生んでるんだよ

>>309
19世紀のアメリカ人に「ここしか球場を作れる空き地がないんだから
形もそれに合わせるしかねえだろ」って言われたらどう返すんだ？

ハマスタは交流戦の前まではパークファクター低かったよ

そろそろ珍パイアの皆さんにも金本しょ･･･ｸﾞﾊﾞｯ!ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>329
村田がいなかったからじゃあ

安易に飛ぶボールが使われるから、最近の日本のホームランバッターどうにもおかしいじゃん
で、オリンピックやらWBCとかになると、まったく飛ばせないｗ

ホームランて派手で景気つけるのに良いから飛ぶボールが普及したけど、正直今のホームランバッターなんて
飛ぶボールでなれたウンコばっかり

慣れ親しんだホーム球場で打率が悪い奴はアホ
新井とか鳥谷とか

>>24
飛ぶボールを使ってるのはパリーグだと思う。

交流戦前のセ・パHR数
セリーグ：１７５
パリーグ：１９８
※DH制の違いがあるが単純計算で１７５÷８×９＝１９６．８７５でほぼ同数
　（本来なら÷８×８．５くらいでも良いかも）
交流戦のセ・パHR数
セリーグ：１３５
パリーグ：１１４
つまりパリーグの球はセリーグの球の平均より飛ぶ

からくりは巨人の攻撃ときに送風してるからな
異常だよ　　

>>332
ＷＢＣや五輪で結構打っても無視されるけどねｗ

>>326
ファールボールなんか相手チームの選手が触る機会もある（特にブルペン）からなあ

>>334
飛ぶんなら少しはHR打てよ福岡で全試合で4本しか出てないんだぞ

やっぱり便器って民度が低いんだな

何故って打てないし先発も悲惨なんだから弱いに決まってんやん

甲子園で言うなら何かやたらボール飛ぶようなったから元に戻せばええねん。それでええねん。ええねん。

使用球って各球団毎に選べるんだ？
NPBで統一していると思ってた

>>337
そういえばカープのサンタクロースがナゴドの中日戦で
ボールすり替えで抗議した事が有ったなぁ

ホークスのファンなら知っていると思うが
交流戦前までヤフードームで相手チームにホームラン打たれまくってたよ

弱くなったんじゃないよ・・・


元々弱いんだからｗ

>>334
ちょっと待てよｗ

セリーグにはホームラン打てる投手多いし
パのヘボDHよりは打つ投手もいるぜｗ

どこファンとかじゃなくて、飛ぶ飛ぶってメーカー批判してんのはお門違いだろってことだよ
規定通り作ってそのまま球団に卸てんのに

ボールすら統一できない自称スポーツ（笑）

FA

>>344
生き遅れか

>>334

それはおかしい。パの球場の時はパのボールでセの球場の時は
セのボール使ってんだよ。ぱの攻撃はパのボールってことはない
（まあからくりは巨人に有利にしてるけど）

極端にぱの打者がセリーグ球場で打ちまくってる
これはぱの球場がでかいため振り切る打者が多い証拠
ホークスなんかぱの球場ではあんま打たないのに打ちまくり

>>345
だから×９じゃなく×８．５くらいが本来。
そうするともっと数字に開きが出るからパリーグの球は飛びやすい事になる。

>>326
うちもやってるし、ってなるだけじゃないか

>>344
昨年まではAクラスなんだから別に弱くはないだろ、意味ない事ばっか言うなクズ

>>350
お前アホだろ。
だから交流戦は五分じゃないかｗ
それと巨人有利にしてるって空調神話本気にしてるのか？ｗ

星野、岡田の一年目はいずれも４位だった。
二年目に優勝してるから来年に期待

>>335
頭悪いな、本当に頭悪い
アンチって脳みそが常人の3%くらいしか活動してないんだろうな

前から思ってたんだが
なんで高校野球は金属バットなの？

これも木製で統一できないもんかいな

>>6で答え出てるのに珍カスファンってなんで素直に認めないの？
馬鹿ばっかで疲れるわ。

岡田の使い潰しばっかりなのが原因だろ

＞道作氏は「異常と言っていい格差。もはやスポーツのあり方として問題だ」と指摘する。

球場によって差があった方が面白いのに

球や球場のせいにするな
選手に才能がないからじゃないか

いまさらノムに戻ってきてほしいとか言うファンなんかほんとにいるのか？

便器はスルーされたらすぐ電波になるから気をつけてスルーし続けるように

>>357
木は折れるからどんどん新しいのを買わなきゃならん
経済的な理由で金属なんだよ

高齢化
世代交代の失敗

結果的にトータルではセリーグが勝ちまくったけどホークスが史上最強だったけどなｗｗ

>>1
説得力あるやん

まぁ阪神は弱い方がええ

>>357
予算がない学校は野球部潰れるぞ

>>164
なんでも本場に合わせりゃいいってもんじゃねぇよ。
日本には日本の野球がある。
日本のカレー屋が全部手づかみインドカレーになったら困るだろ。

パークファクター1が平均なら0.35の甲子園より1.75のからくりの方が異常だろｗ

打撃コーチにデーブでも呼べば？

>>369
首がもげそうなほど納得ww

金本や新井を放出するべきだろ

>>313
ミズノも「ローリングスくらいのニーズをサポートしてくれ」と言われると、
品質は落ちるし、バラツキも出るよ。

逆に言えば、ローリングスの強力な生産力があるから、
ミズノは量産を気にせず少数・高品質の生産が可能になってるんだよ。

単なる老朽化でないの？どこも一度は通る道

ボールのせいにするなよｗ

元記事が翔ぶボールの話題と、阪神の現状を混ぜて書くからカオスになるｗ

先発と自前の4番を育てろよ

他球団＝俊足強肩強打の選手が多い
阪神　 ＝鈍足弱肩巧打な選手が多い

この差だよ

メジャー使用球に統一汁

傍から見てもオッサン多すぎ

何でもかんでも変えたらいいってのは
少し前の巨人と同じ発想だな

2割4分とか2割１分とかの奴がクリーンナップ打ってたからだろ

去年は途中までとはいえ首位だったくせに
負けだした途端にボールのせいってｗ

糞外国人連れてきたのと新井と藤川の調子が悪いのが５位の原因だろ

わけのわからん記事だな。
単純に選手の高齢化による弱体化じゃないの。
確かに甲子園は他球場にくらべれば広いが、世界基準だとそれほどだし
ボールはむしろメジャー球より飛びすぎるくらいだ。

こういう記事を見るにたびに、阪神というより日本プロ野球そのものの
ガラパゴス化が酷いと感じる。

>>384
藤川の調子はよくないけどそれは5位の原因じゃないぞ
今の阪神はまず藤川を投げさせるような場面を作れない

>>379
ところが驚く事に阪神盗塁セリーグ１なんだよｗ
防御率や打率などもそんなに悪くない。
つまり誰がいけないか分かるよな。

馬鹿だろｗｗｗｗｗ
飛ぶボールの方がイレギュラーなのは横浜を見ても明白じゃねぇかｗｗｗ

>>312
パリーグは今は統一じゃないって見かけたけどなぁ・・・

いつまでも年寄りに頼ってるからだろ

正捕手不在、JFK崩壊、折角強奪した新井が北京で壊れる
この辺がきつい

いかに久保田の存在が大きいかったかだな

今年の甲子園はずいぶん飛ぶ印象あるけどなあ
単に育成怠ったツケだろ

>>364
>>368

なるほど。木製は不経済なんだな。
納得した。

盗塁は赤星1人でがんがん稼いでるからな・・・

ホームで１２勝１０敗はカスだろ

ここまで明後日の方向な結論になるのに吹いた。

いい加減、金本のフルなんとかやめればいいと思うけどなｗ
金本自体は結構打つし、なんだかんだでいるといないでは
全然違うけど、負け試合とかに出し続けておく意味が分からんよ。
いや分かってるんだけどさｗ

にしても、世界記録達成したのに出続ける意味はやっぱ分からん。

というか、阪神が何年も優勝争いやってるほうが変
今の状態が阪神らしい

普通に打ってるのに記録途切れさせる方が意味わからんわ

赤星新井鳥谷の不調
久保田岩田不在

この辺だろ。狩野は頑張ってるほう

雑魚雑魚らしい記事だな
甲子園のボールは高校野球に合わせないといけないの
桐蔭平田とかの大会でホームラン連発して高野連が飛ばないボールを採用したんだよ

フルイニング出る必要はなくね？

>>369
日本のカレー屋が、最近人気なくなってきたんだよ
職人さんが本場インドに行っちゃったりするから

客も本場のカレーを欲してるみたいだし

今までの客を大事にするか
新しい客を開拓するか

て事で、俺は開拓派

このままだとじり貧だと思う

エース不在なのが痛い
３番手４番手の先発ばっかりで
勝ちを計算できない

たんに他球団から強奪してたら自チームの若手が出場機会失って伸び悩み、強奪した選手がロートルで実力が低下しただけだろよ

野球は欠陥スポーツだな
球場もバラバラじゃ本塁打王とか何の価値もない

久保なんかロッテでつかえないカス投手だったのに

>>402
同じボール使わなきゃいけない決まりなんてあるか？
あれは球団の自由だろ

>>405
それでもとりあえず5〜6回まで投げれば後はJFKがなんとかしてくれたけど
そのJFKが崩れたからな・・・

>>400
野球が打つしかないと思ってる低能珍カス哀れw
代走出せない守備固めは出来ない大差の試合で若手を試す事も出来ない…
お前みたいな阿呆には野球盤がお似合いだよw

ボール・球場云々より

・頼れる先発投手が居ない
・野手陣で若手の押し上げがない
・中継ぎ陣、特にＪＦＫの劣化

これらでしょ

飛ぶボール、飛ばないボール　もう、この時点で野球がインチキだと自白したも同然ｗ

金本外して、別の選手起用して
その選手が全く活躍できなければ
デイリーに「真弓最悪や！」と書かれ袋叩きにされるのは
目に見えてるからな。
ホント、あれは大変よ

　　五輪から追放されるわけだｗ

阪神ファンは本当に金本のフル出場望んでるの？

>>406
でも巨人なんかは打線の核となる強奪選手の脇に若手を配置して
うまく育てたなって感じするけどな。
要は新井みたいな強奪組が全然機能してないのが痛いんだよ。

記録のための記録

　　野球猿のインチキぶりにはあきれる。インチキでオナニーしてるのかｗ

逆じゃないの？飛ばないボールでやってるほうが地力がつきそうな感じだけど
まぁ打者が育ってないのは確かだけど

反発力が高い飛ぶボールでもボールの縫い目は高くしてカットボールやツーシーム
などのムービング系やスライダーの変化が大きくなるようにすればいい。

反発力は高いうえに変化球の曲がりが少ないというのは話にならん。

飛ばないボール、広い球場で鍛えられてるなら他球場で打ちまくるのが筋だろう

嘘泣きしてFAに理解を求めるゴミが主軸を打ってるようなチームはダメさ。
堂々とより評価してくれるチームに行くと言えばいいのに、本当は大好きだけどとかゴニョゴニョ言いやがってカスが。
あんなチンパンジーを大喜びで獲るチームが地に落ちるのは、見てて気持ちが良いね。
糞井の粗大ゴミ化と合わせて飯が美味い。

まあもともと野球は不公平な競技なんだよ。
自分のチームが投手王国なら、バッターの記録は軒並み有利だし。
球場の形はアメリカでもさまざま。
試合数が違っても記録の扱いは同じ。
スピットボールが許されてた時代の記録も有効。


自分に与えられた条件でベストをつくすしかないってことだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>414
それは叩かれるのが当然だろ

>>417
良い意味で過剰な注目がなくなったからな。
阪神は基地外ファン、マスコミ、OBが大杉。
ただ、巨人もそろそろ原の活躍に嫉妬したシゲヲタのネガキャンが始まるかもね。
原野球はつまらないとか華がないとか。

若手若手って呪文みたいに唱えてる奴ばかじゃねーの
マスゴミのおもちゃそのものだな
主力ロートルは金本下柳だけ
赤星(去年.317)、鳥谷(去年.281 80打点)、新井(.306)、関本(.297)といった去年活躍した中堅どころが軒並み大不振なのが原因
上位にいるチームは中堅どころが働いている

>>404
カレーといえば
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3823629
ttp://jp.youtube.com/watch?v=T-N5gQBv_Qs

>>428
赤星や新井を中堅って言う所に問題があるんだぞ

まぁ野球解析家の持論なんだから言ってる事には間違いないな

野球解析家なんて初めて聞いたけどｗ

>>428
新井はもうベテランだろ

ラッキーゾーン復活すればおｋ

>>430
林や桜井がまだ若手だからｗ

赤星新井が中堅ならそら林も若手だわな。

巨人みたいにエース級や抑えを強奪して育成選手山ほど穫れば？
金はあんでしょ？

↓先頃、道頓堀で発見された伝説のカーネルサンダース像の見解

林は若手じゃないだろ(30)
新井赤星(32)がベテランなら、他チームの俺が中堅どころと思ってるの全部ベテラン扱いになるな
つまり、上位チームはベテランが働いてるから強いってことになるw

>>431
米じゃsabermetricianがスポーツニュースのサイトにコラム持ってたりするから
別におかしいことじゃない

けど、dousakuはちょっと抜けてるﾄｺがあって、
基本的にデータを尊重して準拠するんだけど、
途中から自分が注目した数字で全てを語ろうとすることがある

林は新井や赤星と２〜３歳しか違わないだろ！
林より４つ下の桜井が林と同列に若手と言われるのはかわいそうだろ！
岩田と桜井で若手にしてやれ

俺たちの入場料はこんなことに使われています。、もう、ファンやめよう！


http://11.imagebam.com/dl.php?ID=14877539&sec=71dc2f4d81c6797ed56f27c295cd315e&.jpg
http://static.stileproject.com/rnd/img/beebee10.jpg

ＦＡ権取得した選手ってのはピーク過ぎたのがほとんどなんだから、もう毎年獲得に参戦する阪神はバカ。

>>441
変なことに使われてるんだね

そろそろ5000ﾏｿ以上も貰ってるSDとかいう肩書きをもったオッサンが
何かを言い出しそうでイヤだ
いつまで飼うつもりなの、犯珍さん？選手にとって百害あって一利なし

>>444
もう言い出してる

金本が数字に表れない部分で足枷になってるからだろ
連続フルイニングなんてくだらん記録は早いところストップさせるべし

>>6
ノムシンって宗教だな

黄色いれたユニフォームにした途端弱くなったよな

どう考えても選手が育ってない
特に岡田の鳥谷の育て方には大いに問題がある

甲子園でこそ俊足好守の外野手が必要なのにな
まぁ阪神はあほだからずっとこのままだろうけど

>>1
これは甲子園じゃなくて東京Dが異常なんだろ
パの球場なんか甲子園と同等な広さの球場ばっかじゃないか
旧広島・東京Dが足引っ張ってるんじゃないの

金本は守備がわらえないレベルになってきてるな
交流戦で見て驚いたぞ。

交流戦くらいDHで使ってやれよｗ

ポスト岡田を養成してなかったことが一番いかん。指揮官なんて一朝一夕にはできない

ファームで調子良いのを上げたらいいじゃない
.340打ってるメンチとか

なんでメディアの大方は現場の責任や副次的、外部的要素にばかり言及して
アラフォートリオ依存や戦力として計算できないベテランを偏重して
30過ぎの選手が「若手」と呼ばれような異常なチームを作った
編成上の責任や前政権・前々政権の責任に正面切って言及しようとしないのだろうか？

じゃ松井秀喜って巨人じゃなけりゃ

30本くらいしかうってなかったんだろうな

真弓を責めるのは酷だろ、メンチは大はずれでろくな
補強もできず怪我人だらけで開幕だもんな、
せめてまともな野手２人補強していれば状況は
変わったかもしれんね

ただ単に育成能力が無いだけだろ・・無能すぎるんだよ何もかもが。

>>457
ブラゼルとっただろ。
ここ10試合で勝った試合はブラゼルのおかげで勝ったような試合が
殆ど。
とってなきゃマジでやばかったぞ

甲子園はスタンドは大きいがフィールドは決して広くはない。
そら昔のラッキーゾーンの時代よりかはマシだがセンターまでは118ｍしか
ないしポール際はすぐホームランになる。右左中間は結構深く浜風時の左バッター
には確かに不利だ。だが特に今年はボールがよく飛ぶようだ。
誤解がないように言っとくが、甲子園の存在感はMLBでいうリグレーかフェンウェイ
みたいなものでフィールドが余り広くなくても色褪せるものではない。

阪神の不調は監督が温厚な真弓に代わり選手に阪神球団の伝統的な甘えが
出だしただけだ。
球場がどうのとかはこじつけでしかない。

俺たちの入場料はこんなことに使われています。、もう、ファンやめよう！


http://11.imagebam.com/dl.php?ID=14877539&sec=71dc2f4d81c6797ed56f27c295cd315e&.jpg
http://static.stileproject.com/rnd/img/beebee10.jpg

ん？

弱くなったって何だ？
阪神は、元々弱かったが・・・

８５年に阪神が優勝したときは飛ぶボールを使ってたのは
みんな知ってたが
最近は飛ばないボールつかってたのか知らんかったな

これは俺もずっと思ってたわ
阪神の打者は長打力なさすぎ

ＪＦＫが崩壊したら何も残らなかった岡田さん

鳥谷、関本あたりが伸び悩みすぎ
新井はあてにならないし

>>461
もっと見せんかい！

鳥谷をはずすべき
なんでづっと試合に出てるのかわからん

90年代も飛ぶボールだったよな。
アホみたいにホームラン入ってたで。センターライナーだと思ったのがバックスクリーンに入ってたし。

>>462
いや、伝統ある球団としては
低迷期にあることがそもそもおかしかった
タイガースはAクラス常連チームなんだよ

阪神の来期の監督はランディ・バース
http://i.x0.com/~i-mode/diary/ii_tnoterpc.cgi?book=scorpion&pass=

ラーメン
つけめん
甲子園

今の使用球だってメジャーとくらべれば
ものすごく飛ぶんだから言い訳言うな

毎年、不調の選手というのは誰か出てくる
だが今年は軒並み、特に打者がおかしい
これは全体をまとめるコーチや指揮官の問題だと思うのだが

>>468
づっと

外せばいいんだよ
ショート守れる奴ほかにいるだろ
赤星も体調が悪いんだからムリに出る必要なし
バルディリス、平野をもっと使え

はじめからブラゼルかウッズとっときゃよかったのに

やはり監督だろ
選手のやる気に一番関わってくる

甲子園の１塁ベースまでの間は

走りやすいように土をかなり固めてるらしいな。

それなのに赤星の打率悪いｗ

赤星、真面目な奴だからうんざりしてるんじゃないか。

ＦＡしちゃえ！広島に♪

赤ヘルレッドスター！！

>>476
赤星はともかく鳥谷の変わりはいないだろ…
坂本みたいなのがホイホイ出てくるわけない
ニ岡の自爆もあったけど、レギュラーを奪える若手が皆無

ＦＡ権を取得した時点で選手としてピークは過ぎてるんだからさぁ、毎年獲得レースに参戦する阪神はバカ。

>>480
どんでんが潰しまくったからなｗ

むしろ今年の甲子園はボールが飛ぶなぁと思ってたが

飛ばないボール、広い球場、大砲無しならよっぽど広島の方がやばいと思うが
それでも広島が5割近辺にいるって事は別に問題があるんだろ

広沢のせいだな！あいつのせいでみんな壊れた

>>480
首位打者争いはできなくても．250程度の選手ならいくらでもいるだろ。
守備だって平均以下だし。

>>6
F1セブンとかいって非力で機動のある打者を前面に押し出そうとしてましたが

>>485
おっと、ＳＤの批判はそこまでだ

>>486
鳥谷の守備は平均はあるだろ

喜田と赤松をありがとう、虎ファンさん

広島はなんで強いんだ？
あと大砲不足は中日もヤクルトも同じやろ

中日は上手くいいの獲得できたみたいやけど、ヤクはいないだろ。
ガイエルなんて中距離だしね

そもそも浜の村田とか広い球場で大砲になれるとも思えん。

単に確変終了なだけで古参はむしろ安心だ

>>491
広島が何故強いか？
がんばって阪神にFAしたいからさ

毎年毎年同じ戦力でつまらんよ

金満軍団！！

飛ばないボールと甲子園に特化してるんならパの球場で通用しない理由はなんだと

今年の交流戦、パの本拠地ゲーム2勝8敗2分だぞ

1001

飛ぶとばないより、縫い目が高く微妙に変化する球のせいで
メジャーと日本の野球が変わっている感じがする
メジャーのボールだと、思いっきり引きつけて打たないと
ヒットどころかみんなゴロになるのが日本との違いかな

魔窟ハマスタのウルトラスーパーラビットに比べたら“飛ばない”ボールの
方がはるかにマシだろ
それにいくら“飛ばない”と言ったってランスが活躍してたころのボールに
比べたらはるかに飛ぶボールだよ

ボールは全球団統一しろ

むしろパは今年かなりボール飛ぶ気がする
札幌とかエグすぎだろ

キムが３連発した試合で飛び過ぎと気付いて元に戻してエライことになってるんだろ。

主力が老朽化しただけでしょ

明らかに星野が広島奴隷制度を阪神に持ち込んだ。

なんつーか

元々弱かったんだからいいじゃん別に

どこをどう計算したら1991から今年まで30年近くなるんだ

>>467
バカボンみたいなレスｗ

弱くなった？
元に戻っただけでしょ

主催球団がボールを出すって、考えてみたら変な制度だな。

ボールの反発係数も球場の広さも
できる限り平準化するのが当然。

甲子園どうこうでなく、
東京ドームと浜スタを何とかすべき。

>>86

真弓が「自分が指導したら、新井と鳥谷はホームランを倍打てるようになる」とか言ってたが

ボールがとぶとばないの問題じゃねーよ

阪神なんて元々ネタ球団だったんだから優勝争いするほうがおかしかったんだよｗ

星野の天狗さだろ

弱くなった？

まだ強いだろ
元はもっと弱かった

いや今シーズン甲子園では完全に飛ぶボールつかってるけどな

>>1

流れ切って悪いが野球解析家ってどんな家？

世の中にはいろんな仕事あるんだね

おれ今年からマジで野球見ようかと思ったけどやっぱやめるわ。。

野球は道具の統一すらなかったのか、、
こんな歴史あるスポーツがまさかK1と同レベルだったとは、、、

単純に阪神の投手の出来が良く
野手にHRバッターが少ないという話だろ。
Ｋスタなんかも特別どうという球場でもないが
楽天がヘボ野手ばかりだからＨＲが少ないだけ。

>>1
昨季の金本の２７本が東京ドーム本拠地では５２本になるなら、０５年の１４６試合４０本は何本換算になるんだ？

>>517
道具には規格がちゃんとあるぞ

このスレの反応見ると
日本でセイバーメトリクスが普及するにはまだ時間がかかりそう

>>517
球場も全然違うんだぜ？

藪と井川がメジャで通用しない理由が分かった。

570 名前： [sage] 投稿日：2009/06/23(火) 15:20:55 ID:AvkWy2sU0
､ｻ
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg

そもそもラッキーゾーンがなきゃ日本一になれない、なった事のない球団なんだから戻せば？
今のままじゃ百年に一回日本一になれればいい方だろ
似合わない球場だしな

チームごとにボールの種類かえてんのかよ
糞だな野球ｗ

ぼぉるがぁ〜きゅうじょうがぁ〜(笑)

>>265
両翼とセンターだけで計る数字厨は死ね。
左中間右中間の異常な広さと浜風という地理的条件も鑑みない屑に用なしｗ

慢心、環境の違い

東京ドームの空調係が↓

飛ぶボールを使い、狭い球場でやってるチームが強い訳だ

アホか。
単にデキる奴が衰えて、若い奴らがデキない奴ばかりだから。
それだけ。

貞子の骨を井戸から引き上げただけじゃ、呪いは解けなかった。
カーネルサンダースの呪いは、まだ解けてないんだよ…

文句でないように国際統一球にすべき
それ以外に道はない

監督のクビをいくら代えてもフロントが考え方変えないと駄目
横浜も監督代えても何にもならなかった

阪神というか、広島の一軍だしな。

いやいや今季は明らかに飛ぶボール使ってるくせにええ加減なこと言うなやｗｗ

なぜ弱くなったのか、じゃなく何が近年の躍進の原因だったかという視点で考えるべきだよな

金本に代走（守備固め）を出さないからだろ

もともと日シリ優勝1回だけの弱小球団じゃねえか

雑魚ちん

阪神て何で全国的にこんなにに人気あるのかホント不思議で仕方無い
弱いうえに魅了ある選手とかも鳥谷ぐらいしかいないのに

新井と金本を外すわけにはいかんのか？
落合とか野村だったら外してるぞ。

>>521
セイバー厨ｗ

JFKの崩壊以外無いだろ

ホームランなんていらねーんだよ
星野は嫌いだが2003年型打線は大好きだったぜ早く戻れよこの野郎

この野球解析家ってなんだ？
一体どうやって収入得てんだ

東京のメディアがこんなイメージ操作を全国ネットで数十年やってるのかと思うと寒気がする

■「国際花と緑の博覧会」に「ゴミゴミした映像」を要求する東京のNHK
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up40624.jpg

■東京に都合の悪いときは編集して無かったことにする東京のメディア
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21259.jpg

やたら都会的に見せようと普段テレビで綺麗に映してる姿でなく、リアルな新宿の姿を皆様にお届けします。
超高層ビルと古い雑居ビル、超高層ビルの裏で犇く小さな家々。これぞ、新宿が世界最大のカオスと言われる所以
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_3?1236100413
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_7?1236100413
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_5?1236100413
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125659_7?1235063769
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_18?1236100413
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_19?1236100413
パチンコや消費者金融が軒を連ねています。またドンキは新宿の若者の憩いの場、デートスポットになってます
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125659_23?1235063769
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125534_26?1239316485

下町の商店街や通天閣しか映さず本当の大阪の姿は取り上げない東京のメディア
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/0572.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/28/53/e0161853_14305429.jpg
https://iiiro.jp/blog/ManageBlog/DispPhotoImage?filePath=imagedir/23830.jpg

>>543
落合も立浪の扱いには散々苦労してたぞ

どんなに結果が出なくてもとりあえずシーズン捨てる勢いで使い続けて全く駄目
やっと後半スタメン外したと思ったら立浪本人はベンチでぶんムクレで空気悪すぎｗ

でＯＢだの一部ファンだのマスコミだのが非難の大合唱
「何で立浪を外す？落合は森野を贔屓してる」

落合の監督就任時、「軋轢の少ない落合が立浪を引退させるのが仕事の一つ」って言われていたし
監督として結果を出していたのにあれだけ非難されたんだから
真弓が結果が出ない中金本外したら、もう洒落にならない事態になるんじゃない？ｗ

>>542
他チームファンからみたら鳥谷なんか全然魅力ないわ。赤星の方がまだマシ。

ダンカンざまぁwww





　携帯の「た」を押すと最初に「ダンカン」が出るオレってどうなのよ‥‥。

ボール以前にそもそも長距離バッターがいないからなあ
金本も長距離というより中距離だし

赤星以外すべて２流以下ということに気付かない珍カスがダメにしてるんだな

アメリカの技術ではボール自体もレベルが低いから
飛ばないボールが存在する話で

日本が普通にボール作ったら飛ぶボールって言われる

浜スタが異常と思ったのは楽天の小坂がＨＲ打った時だな。

■東京に都合の悪いときは編集して無かったことにする東京のメディア
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/10989.jpg

【社会】石原都知事「大阪の空気は汚い」　橋下知事が反論　東京よりも優れているとのデータを沿えて書簡送る★
■3http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244358120/


■「国際花と緑の博覧会」に「ゴミゴミした映像」を要求する東京のNHK
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/10988.jpg

マジレスすると、東京ドームでホームランが出やすいのは、巨人の攻撃時だけ
外野フェンスが観客に分らないように１０ｍほど前にせり出してくるから。
ライトスタンドで観戦してた俺が言うから間違いない！

30年前は1979年なんだが、何を間違えたのか。

勝てるときは実力、負けたらボールや球場のせいか

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

岡田論
全ては監督の采配
真弓論
現在、新旧交代で新しい長期政権画策の為の試練
星野論
俺が育てた選手が（ｒｙ
川藤論
今までが奇跡やったんやぁ

阪神は井川にあやまれ！
勘違いさせてすみません、と！

>>522
野外のスポーツで試合会場を完全に同一のサイズでやってるのって何かある？
普通、ある程度の範囲内で幅を持たせてあると思うけども

飛ばないボールでハンデをつけるとか、

いかにも在日朝鮮人が考えそうなことじゃないか。

さすが韓国タイガース。

それをありがたがる関西人。

ほんとバカだなｗｗｗ

井川を売った３０億円でどんな補強するのかと思ったら
何にも補強しないんだから井川マイナス分弱くなってる

飛ばないボールを使ってる割には長打力が上がらんな
よその球場ならパカパカ打てるようになるんじゃないの？

>>99
フイタ

カーネルおじさん本人は元々オカルト的なものとかなり関わりがあった。魔術とかその他もろもろ。
だから本当にカーネルの仕業かもしれん
供養(笑)とかしたって無駄だけどな

Ｓ級戦犯
真弓
Ａ級戦犯
新井
Ｂ級戦犯
赤星、鳥谷、江草
Ｃ級戦犯
葛城、藤川、ウィリアムス

・今の使用球でいい→札幌 福岡 名古屋 マツダ
・即刻飛ばない球に代えろ→東京 横浜 西武 京セラ

新井は疫病神なんや

あいつが広島から負のオーラを持ってきたんや

>>543
落合は記録？何それって感じで平気で外すだろうね。
だからと言って落合が最も優秀な監督とは言わんけど、そういう冷徹な部分も
監督には必要じゃね？
ファンの金本マンセーの気運もどうにかしないとな。

カーネルおじさんは20年もヘドロの中にいたし相当恨み溜まってんやろ

この呪いはのろいでぇ〜 じわじわくるでぇ〜

ＷＢＣで小笠原が思いっきり振っても外野フライだったのを見て
飛ぶボールの方を何とかしてくれって思ったけどな

カーネルの呪いがあるならもう１回沈めればいいんじゃね？

何年も飛ばないボールと広い球場を利用して勝ってきたのに
今年勝てなくなったのは飛ばないボールと広い球場のせいとはこれいかに。

飛ばないボールでもメジャーより飛距離１０Ｍ違うだろうが。東京ドームの
こすったようなあたりのＨＲは日本野球の恥だよ。

ヤニキが4番打ってるようじゃ駄目だろ

甲子園がそんなにホームランが出にくいとは思わんな
小久保なんか簡単に打ってるし坂本も藤川から打ってる
阪神の打者のパワー不足だろｗ

両翼９５Ｍ　センター１１８Ｍで左中間、右中間が１１７Ｍぐらいなら
今の神宮や西武ドームより狭い

松井がメジャー行ったら中距離バッターになってるし
日本人打者だいたいパワーないわな

新井とったの双方にとって失敗だったと思うんだけど。

金本が５２本って笑えるｗｗ

４０本打った年は東京ドームだったら８０本打ってたのか？ｗｗ

そもそも「スタンドに入ったら点が入る」とかいうルールが異常。
他のどんな競技もスタンドに入ったらボールデッドでスローイン等で再開が普通。
野球も一三方向だけでなく外野のフェンス越えでもファール扱いにするのが妥当。

もしホームランという制度をどうしても残したいなら
ちゃんと「グラウンド上」に「既定の距離のホームランライン」的なものを書いて
それを超えてグラウンドに落ちるか外野手が捕っても踏み越えたらホームラン
というような厳格な統一性をもたせればよい。

てんでばらばらの適当なつくりのグラウンドの「客席に届いたら何点」とか、てｗｗ

那須、久保田なんてメーカーがあるんだ。知らなかった

だいたい27本全部が甲子園でもないだろうに。
そもそもパークファクターって、本拠地チーム次第でかなり変わるだろ。

そもそも東京ドームが異常なだけ

芝も長めにして球足を遅くしてあるとか
高齢選手用のギミック満載だしw

>>564
会場のサイズは様々でも、まともなスポーツの場合は
ラインなどで競技範囲が明確に規定されているのが普通

会場の施設（客席）次第できまるホームランスペースってｗ

球場測ったら公表してた数値より狭かったんじゃなかったっけ？

広い甲子園(笑)

改修時に計測したら西武ドームより狭かったのに

んなことより久々にメンチの後逸必至のスライディングキャッチ見せろよ
勝てないならせめて笑わせてもらわんと

>>590
そう
位置によっては東京ドームより狭い
しかも今年は銀傘変更の影響でボールが飛びやすい
左打者もＨＲ増えた

あ、あれ？1990年生まれの俺はもう29なのか……

「地球場で通用しなくなった」に見えた

甲子園狭いだろ

日本で一番広いのは福岡ドーム
２番目が札幌ドーム
３番目が千葉マリンスタジアム

４番目がナゴヤドーム

５番目が広島マツダスタジアム

６番目が宮城Ｋスタジアム

７番目が西武ドーム
８番目が神宮球場

９番目が大阪ドーム
１０番目が甲子園

１１番目が東京ドーム

１２番目が横浜スタジアム

>>1の問題なんて些細な事だろ

若手を育てなかった事とJFKに頼りすぎたツケ以外に何がある？

何言ってんだ？
今年からボールが変わったわけでもなく、今年から球場が広くなったわけでもないだろ。

ばかじゃねーの。
『東京ドームなら52本』とか『異常な格差』とか。
この記者は阪神の攻撃は甲子園で、読売の攻撃は東京ドームとかおもってんのか？

下柳が勝ち頭なんだっけ？
全体的に高齢過ぎるんだよ

甲子園のパークファクターが低いのは阪神に大砲育成能力が皆無だからだろw
自前の大砲が掛布以来いないとか異常
掛布引退したの２０年前だぞ

>>589
物理的な限界より手前にラインを引いてアウトオブバウンズを明確にするのは、
時間制のスポーツの特性からくるもんじゃない？
なぜ野球にも当てはめるのが妥当だと考えたのかがよく分からない

９０年代以降に完成した球場（千葉マリン、福岡Ｄ、大阪Ｄ、名古屋Ｄ、札幌Ｄ）は同じ大きさ
神宮、西武、神戸もほぼ同じ程度

一番広いのは仙台だろう
両翼１０１．５ｍ、中堅１２２ｍだから
フェンスは低いけどね

甲子園は左中間右中間の膨らみが大きいから、そんなに狭いわけでもない
東京横浜よりは確実に広い

どうみても打てなかったのが昨年の原因なのに、それを無視して打線の強化をせずにいたフロントの責任

この帰社がアホなのはガチ

>>601
パークファクターは相手チームのホームラン数も含めての数字だぞ？？？？？
すごいなその論理
いや破綻してるから論理でも何でもないか

904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 23:50:34 ID:9juV1jb+0
1997　3位
1998　5位←この頃、野村経由で猛烈にｶﾌﾟにラブコール送り中
1999　5位←ドラフト6位でカープ入団
2000　5位
2001　4位
2002　5位
2003　5位
2004　5位
2005　6位
2006　5位
2007　5位
2008　4位←人的でカープ退団

>>589
サッカーもフィールドの広さはまちまちだぞ、ラインで仕切る事と客席で仕切る事は競技性の違いでしかない。

>>589
つ【ゴルフ】

>>601
つーか大砲がいなくても巧打者と走れる奴を育てれば勝てるチームは作れるんだよな
楽天なんてバカ広い球場な上、ホームランを期待できる打者が現状山崎武だけなんだぞ
それで5割キープしてるんだから

巧打者もいない阪神…

楽天？
単なる春の椿事と比較されてもなぁ。

矢野が出なくなったからだろ

一発の破壊力で決める、西武や巨人のようなチームを目指すのか
機動力と徹底したチームバッティングで日ハムみたいなのを目指すのか

目指す方向性があいまいで見えてこない

>>606
ビジターのチームは大雑把にホームのチームの1/5しかその球場で試合しないから、
パークファクターには全チームの成績が均等に反映されるわけじゃないよ

長い期間を取って選手の移り変わりなんかを反映していけば誤差が小さくなっていくけど、
基本的にはホームチームの打力から影響を受ける

岡田が育成下手で無責任で逃げ出したから説。

>>611
もう夏だぞｗ

銭一が「補強」という麻薬を与えた説

星野銭一とキム本は阪神絡みで批判される事って、ほとんどないよね
阪神の記者やファンの間では
二人はチョンや部落みたいな、タブーなの？

弱くなった原因は久保田の離脱だろ
ちょいビハインドでも出てきてゲームを膠着させ、味方の逆転待ちできた

赤松は広島いってＨＲ５本打ってる件

飛ぶボールだったらキムが100本くらいHR打ちそうだからやめたんだろ。凄いなチョンコロｗ

客席でＨＲにするのは別にいいんじゃね？
その試合に限っては同条件だからね。

「個人タイトル」や「個人公式記録」ってやつに
ＨＲを含めなきゃいいだけの話。公平ではないからね。

>>621
その考えだと、打率も外さなければならないが、
何故、HRだけを外すのか分からない。

>>621
個人的には、個人タイトルは別に公平でなくても構わないんじゃないかなと思う
受賞がチームにとってのアドバンテージになるわけでもないし
契約更改で有利不利が生じるのはちと可哀想かもしれんけど

投手成績も対戦相手が偏った上でとか普通にあるしね
個人タイトルはあくまでおまけかなと

この記者バカすぎるなw

>>622
だよね。
競技スペース規格が統一されてない競技の場合
全ての個人記録には公平性がないので意味が無い。
ＨＲだけでなく打率、打点、防御率云々云々全てだよね。

ゴルフなんかは参考記録としての個人データ（パーオン率、等々）は出されるけど
それによってタイトルとして表彰されたりしないもんね。

甲子園のＨＲはバックスクリーンと両翼ポール際ばかり。
左中間右中間が広すぎてなかなかＨＲにならない。

ホームに対応できなきゃ優勝できないわけで、星野はそのために
ナゴド対応でチーム作り変えて優勝したんだがな。

>>549
その分析は当ってる。金本の連続イニングを中断させると同時に真弓の監督生命も終る。
良くも悪くもマスコミは大盛り上がりで連日真弓バッシング・真弓擁護で収集が
つかなくなるだろうな。つまり、金本を切っても真弓には起用上の余裕が生まれるが
それ以上のダメージを負う。来年も監督やりたきゃ、ケガでもないかぎり守備固めを
出すなんてありえんわな。

WBC見てると前回も今回も横浜の選手がよくホームラン打ってるから
野球で一番重要なのは自信なんだろうなと思う

>>606
甲子園で試合する限り片方のチームは絶対阪神なんだから阪神のHR数が大きく関わってくるんじゃね？

でも韓国も飛ばない球使ってんだよね？
だけど彼らは飛ばない球を遠くへ飛ばす為のパワーをつけてきている。
阪神と発想が全く逆なんよね？
阪神は飛ばないから飛ばすバッティングを捨てていると。

なるほど利に叶ってるがこれが一番練習楽よね？
逆に飛ばない球を飛ばす為には相当な練習が必要。

単にここの差じゃね？球場やら球のせいにしちゃいけない。

どんな境遇でもそれに相応すりパワーつけてきている国もあるんだから。

なんでボール統一できないんだ

>>632
ボールの供給会社との関係があって簡単じゃないらしいな。
ミズノとか大スポンサーでもあるしな。

>>632
規準の裾が広いからだよ。
単に重さと大きさしか制限設けてないからいろんな素材で反発力にばらつきが出るので
各球団好き放題。

だから国際大会の球に統一させればいいんだよこんな連中には。

>>631
ウリ達は韓国タイガースニダ！

大リーグのように統一しろ
そして何よりの癌は東京ドームだって分かってて断言しないのもやめろ

広い球場に特化してるなら
神宮広島と大きくなったんだから成績上がるんじゃね？

>>637
つまり、この分析はあんま意味が無いってことだなｗ

ボール統一したら、最強の寡占企業になれるよ。

選ばれなかったメーカーは間違いなく潰れるね。

まぁこれは競泳の水着が統一できないのと同じで、ずっと達成できないだろう。

田淵がドンズマリバッティングを徹底して練習させてた頃は、
打線もよくつながってビッグイニングも結構あった訳だが。

その頃の練習の貯金も使い果たしたんかな。

アメリカは使用球入札で決めてるんだよな

広い球場がいいなら
今年の阪神が交流戦で弱かったのもおかしいな。

なぜ阪神は弱くなったのか…「『


在日ばかり集めたからだろうがＷ

おわつたな

高齢化と広島に頼って若手育てなかったツケだろ。もう40近いんだしやめさせてやれよ。
いつのまにこんな外からの補強に頼る球団になったんだよ


ところで道作って誰？

阪神は元々弱いが勢いで押すイメージじゃないのか…

>>6
なんで野村なんだよ、３年連続最下位監督。
銭ゲバ、嫁脱税、カツノリ起用、北川放出、古臭い昭和の継投etc

毎年ビジターの成績見れば一目瞭然
ホームで特A、ビジターでは5〜6位レベルのチーム、結局はチームが弱いのをホームアドバンテージで勝ってただけなんだよ

カーネルさんの復讐が始まったからだろ

広いか？風に影響されるぐらいで
甲子園のポール付近って反則なぐらいせまいし

あと、国際球やメジャーのが「飛ばない」とか言ってるアホがいるけど
アレは、単純に粗悪品だから、飛ばないポールが投手の手元に残るだけの話だぞ。

　プロ野球なんて見てる時間が無駄

　毎日3時間も4時間も見てられない

　人生の無駄　

>>1
もっともらしい議論に見えるが結局ラッキーゾーンを復活させて狭い球場に戻せと言っているにすぎない気がする

なんと後ろ向きな

こんなやつがいる限り日本の野球はアメリカに本当の意味で追い付けない

この分析、あながち悪くないかも。
メジャーで最も有名な投手有利な球場ペトコパーク。
ここを本拠地にするパドレスのホームとロードスタッツが見事にわかれる。

ホームではけっこう勝ち越し、ロードはかなり負け越し。
一点差ゲームに異様に強い。

3シーズン前ぐらいは、ホームゲームの利点をうまくいかした編成で強かったけど、
最近はチームバランスの悪さが露呈。

とりあえず大竹を二軍から上げないと

ボールの規格は統一されてますからｗｗｗ
チョンどもが下手なだけｗｗｗ

>>653
本当の意味(笑)を述べよ

もともとこんなもんだろ
虎は！
あのフロントでわ

>>654
ホフマンが劣化したからじゃねーの？

>>1
ドーピング検査の厳格化のせいだろｗｗｗｗ

四番と勝ち頭それに正捕手が40代というだけで、いずれ暗黒に突入するのは避けれんだろ。ここ数年でドラフトはカスしか獲ってないしｗ

どう見ても昨年の後半辺りから阪神は劣化していたよ。その劣化した部分を補わなかったんだから弱いのは当然だ。
選手も高年俸で飼い慣らされて向上心を無くしているみたいだし、一度惨敗して地獄を見たほうが阪神のためなのでは？

カラクリ東京ドームは飛びすぎ

ボール際にすら打てない阪神の非力な打者達

眠い(*´0)ゞﾌｧｧ~~

ボールと球場のせいか(笑)

>>637-638
そもそも甲子園が「広い」というのが嘘
今季始まる前の大改修の時に計測したら、実際には狭かったのがバレた

さて、東京ドームは既に「広い」とは日テレも言ってないわけだが
甲子園はいつまで「広い」つもりでいるのやら

広島は阪神の２軍やと思うてたらいつの間にか阪神が広島の２軍になってたでござる

阪神の若手は結構いい選手が多いよ
投手もそうだが、上本・W野原・柴田etc
特に今年入った野手陣は超当たり年だったかも
外れた松本より柴田のほうがレベル高そうだし、育成枠の野原がまさかここまで結果残すとはね
今年は選手育成と切り替えたら、ファンも納得すると思うんだけどな

>>669
そんな優秀な(笑)若手も上ではベテラン優先の中で腐っていくんですね。

多少足りない所があっても目を瞑って起用するなんてないしな。

コーチ陣もフロントもファンもそんな我慢できないだろうしね。

>>659
ホフマンもうパドレスにいないよ。
ミルウォーキーで月間MVPとかだけど。
パドレスはあとをついだヒースベルがリーグトップのセーブ数。

中継ぎもファイアーセールのせいでルーキーばっかりだけど、
安定している。

ボールとか球場のせいなんかじゃなくて、
今まで何年もずっと同じ選手に頼ってきたツケが回ってきたんだろ。
しかもいまだに年寄りばかりに頼ってて、若手が育つ気配がない。
金本、下柳、矢野、赤星、今岡、桧山、藤本、藤川、ウィリアムス…。
そう遠くないうちにこいつらごっそりいなくなるんだから、
投手も野手も一刻も早く次を育てないとまたダメ虎の暗黒時代に逆戻りだよ。

獲って来る素材が悪くて育てようにも上で活躍できるような能力のない
選手が多すぎるんだよ

甲子園は過大評価され過ぎ。

フィールドは>>596の通り。伝統とか存在感はまた別問題。

つうかまたマスゴミどもが韓国韓国言い出したな(笑)
単細胞のババアや腐女子どもがますます洗脳されていく(笑)
マジでチョン消滅させないといけない時期に来てるな
もう馬鹿はほっとけで住む問題じゃないわな

各球場のボールの検証結果だせよ

JFKで黄金期はってたころが懐かしいwww

高校球児でもホームラン打つのに・・(´･ω･｀)

昔の投高低打に戻っただけでしょ
狩野・ブラゼル以外打ってないし

>>679
ぶっちゃけ投低打低だが。

ブラゼルが打ってるということはその気になれば西武並みに打てるはずだろう。

その西武並みの打線を目指すもよし、広島や日ハムみたいな長打より連打で点を取る打線を目指すもよし。

ドラフト戦略の失敗と、二軍スタッフの屑さが原因
あれだけ後身が出てこなけりゃスタメン陣が怠慢になるのも頷ける

>>6
野村が土台を作り
星野が勝ち思考の雰囲気にして
岡田で

>>681
オーナー、フロント、編成、タニマチ、一、二軍首脳、虎バン(笑)記者、ファン
こんだけ腐ってたら金あってもどうしようもない

スカウトだろ？

代打.桧山!!!

日本人に甲子園は無理ってことだろ
やっぱ東京ドームレベルじゃないとな

来季はアメリカからゴジラがやってくるから大丈夫や

他所からとってくればいい
としか思わないニワカの声が大きすぎる

捕手育てるのが伝統的に下手


大矢呼べマジで

単に主力の高齢化だと思うが

去年は前半首位独走で2位、今年は5位固定中…
極端なトーンダウンは監督の違いでしょ

岡田は目に見えないパワーを引き出す人間性があったんだよ
去り際の選手達（特に藤川）の涙を見てたら判る事

せめてNPBでボールの統一くらいしたらあかんのか

ボールは全世界共通にして欲しいね

>岡田は目に見えないパワーを引き出す人間性があったんだよ

プロなら監督が気に入らなかろうが自身で力を発揮しろよw

普通のヒットが出ない阪神打線に球場の広さなんて関係ないよ

　
他所から主力選手をむしり取って喜んでたファンが元凶だろ。
　

甲子園に特化してるか？
外野はザルか弱肩ばかりじゃねーか

この説だと他球場では打者は良くなり投手は苦しくなる筈だが、実際には阪神は投手陣は頑張ってるが絶望的な打力なので的外れ

>>698
的外れって訳じゃ無いだろ
チーム自体が貧打戦に特化したチームになってしまっている事を裏書きしているって事だろ
只それならそれで走塁や守備に重きを置いたチームになっていれば、ビジターでも自分達
の野球が出来るようになると思うけど、そんなスモールボールの方向にチームが熟成され
ていないからビジターで僅差負けを繰り返しているって理屈だろうが

日本の使用球が国際級に比べて飛ぶのがそもそもの問題という側面も勿論あるけどな

南海（基本的に飛ばないボールを使いたがる球団だった）と近鉄（もう言うまでも無いだろ）の
両方でプレイした経験がある新井が語った話だと
「南海の選手はクリーンアップ以外はゴロを打つ打撃に徹しているけど、近鉄の選手は1番から
9番までホームラン狙いでブンブン振り回すバッティングをしてくる」
との事でこれは使っている球の飛び具合の違いに起因している面もあるんじゃ無いか？と
仰っていたな

口を酸っぱくしてチームバッティングを徹底させようとしたノムさん（これがしばしば門田との
対立をも生んだ）と福本が新人の頃内野安打に成功して意気揚々としていると「足が速いだけの
選手は要らん！」と一喝し二軍に落としたという逸話もある西本さんの選手育成法の違いもあった
ろうとは思うけど

弱い阪神の方が好きだ

実力が無いだけの話や

甲子園だからだろうけど矢野にしても狩野にしてもひたすらアウトローの配球だからな
防御率は低いけど勝負所で狙い打ちされすぎ

いや阪神は本来こういうチーム
ぼやいたり茶化したりするのが正しい楽しみ方

ホームとビジターの試合数が同じ限り、広さとボールの違いは勝ち負けに影響ない
はずなんだがな。
記録にハンディが生じるだろうけど。

子牛炎では時折
「あれスパイ？」「サインでも盗んでるの？」的な
劇的過ぎる勝ちがあるけど…

857 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 05:02:58 ID:gOTJOhtp

韓国の状況

http://www.youtube.com/watch?v=RyRrLRG7NtA&fmt=22


http://www.youtube.com/watch?v=DfOCpZ9ckzI&fmt=22


http://www.youtube.com/watch?v=VvmaDn6XhCE&fmt=22



ボールの飛び具合は各自判断してね。まあ日本より飛んでないけど。

広島戦で借金返済や！

>>564
アメフト。
ドームのスタジアムでやることもあるけど。

>>1
セ・リーグには阪神銀行と横浜銀行と東西に２つの銀行があるようです

そういや甲子園では滞空時間の長いホームランは皆無になったな。
かつての田淵とか、掛布のようなホームランが。
最近のはほとんど力技でライナーで飛ばす金本系のホームランしか出ない。

こんだけ暗黒臭がしてるのに、背中すら見えない横浜って凄いよな。
阪神も金本が壊れたらそこまで落ちるんだろうか？

もとから弱かっただろ岡田は運がよかっただけ

そして絶妙なタイミングで監督を辞めた
ただそれだけ

甲子園、京セラ、神戸、横浜、所沢、千葉、神宮、東京ドーム
８つも本拠地球場もっててこのザマかよ

せめてクライマックス争いはしてほしいね

先発がパッとしねー安藤とか福原が一番手二番手の時点で終わってる
エースがいないよね

いつまでも安福じゃあね

>>706
馬鹿にされるの承知でいうが、それがこのチームの魅力なんだよ。
たまーに信じられない事をやる。
良くも悪くもネタ球団。
悪の方が圧倒的なんだからたまには良をみせてもらってもいいでしょ？

東京ドーム　空調　狭い　飛ぶボール
甲子園　　　風のカーテン　広い　飛ばないボール

新井が２割２分じゃ

弱くなったんじゃなく、元々弱いだろ

ここまできたら真弓擁護中はなんていうのｗ

真弓は素晴らしい一番バッターだったよ

杉山が思ったより伸びなかったな。能見はようやく来た感じだが、まだ
安定感が。岩田の故障も痛いし、そういえば上園はなにやってんだ?

野村が指名して育てた脇役と
星野が取った主役が衰えただけだろ。
岡田は育ててもいないし取ったやつはハズレ。
弱くならなきゃ理屈がおかしい。

＞野村がつき星野がこねし天下餅座りしままに食らう岡田
＞の食いカスを真弓食って食あたり
＞来年は下痢で高年棒の選手を大放出

なんて書いている人がいたなw

ファンがこんなじゃずっとだめだなｗ

赤星が即戦力と聞いて違和感がある俺は2chに毒されすぎたかな
指名された時の阪神ファンの阿鼻叫喚っぷりが未だに印象深くてなぁ

http://www.tokyo-sports.co.jp/i.html
野球
「阪神が弱いのは呪いが続いているからだ」ファンがケンタッキー社に苦情 　←
G阿部 26日スタメン濃厚 復活の源は「通販生活」
川上 右肩に打球直撃で３回緊急降板
広島外国人選手��クビ第２弾�≠ﾍ誰
ソフトバンクが新兵器でガッポリ？
イチローがオバマ大統領と��共演��
上原ＤＬ入り危機 腕に違和感
西武・赤田を襲う選手会長退団ジンクス

ふつうに
中継ぎ酷使のため　　渡辺　ジェフ　藤川などが衰えたたんじゃないの？

新井は腰がまだ万全ではないのにサードやってるし。
赤星以外走れてないし
登板記録とかって久保田や藤川も投げ撒くってたな

今の監督はそりゃ大変だろうな

阪神ファンにゃ悪いが、ﾀﾞｿｶｿがウザいから弱い方がいい

>>726
その通りなんだが

にしても真弓の采配はそれら環境を度外視して醜い。

試合球統一しろよ

パチンコですら（ｒｙ

カーネルをなめるなよ
これからだぞカーネルの復讐は

>>730
真弓が大変？？？
腰が万全でない新井ホアストからサードへコンバートさせたのは誰よ？

>>720
ついでに言うと出塁率二割五分
スンちゃんでさえ三割なのに

星野？、岡田の時代から先発投手の駒揃って無かったじゃん。
それを中継ぎ、抑えでごまかしてただけだと思うけど。
それが崩壊して、顕在化しただけじゃね？

それをカバー出来る打のチームでもないし

国際球に統一しろよ
HRは半減するけどｗ