【サッカー/日本代表】W杯アジア最終予選vs.豪州 この敗戦を糧にするためにも、Jリーグでの意識改革が必要。(Numberコラム)

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1真・ソニック ◆vha3FDwXe6 @SONICφ ★
【 岡田ジャパン試合レビュー 】
【W杯アジア最終予選/vs.豪州】この敗戦を糧にするためにも、Jリーグでの意識改革が必要。

 アジア最終予選で無失点だったオーストラリアのゴールをこじ開けた岡田ジャパンだが、川口能活
同様ケーヒルから2点奪われた楢崎正剛サッカー観戦とは、勝敗の行方だけを楽しむものではない。
なにか新しい発見はないものかという期待は、どの試合でも常に抱いているものだ。

 2010年ワールドカップ出場をすでに決めている日本とオーストラリアの対戦となれば、来年の本大会
へ向けて、自国のチームにとってのプラス材料はないだろうか、という目線になる。選手の新しい組み
合わせがもたらす効果は、気になるポイントの一つだろう。また、選手がこれまでとは違った技量や
可能性を見せてくれたりすれば、目にしたこちらは少し得した気分にもなる。

■相次ぐ故障者をかかえての、岡田ジャパンの新たな挑戦。

 6月17日、メルボルン・クリケット競技場で行なわれたワールドカップアジア地区最終予選最後の試合
に、日本は多くの主力選手を欠いて臨んだ。MF松井大輔を除く欧州組と、ケガをしたMF遠藤保仁が
欠場。ボランチ役の遠藤とMF長谷部誠が同時に不在となったのは、10日のカタール戦に続いて2試合
目である。さらに現地で体調を崩したDF中澤佑二も出場を見送る中、彼ら不在のチーム構成でどういう
展開ができるのか、これまで出場機会の少なかった選手にとっては代表チームでの可能性を示す機会
でもあった。

 結論から言えば、発見はあった。ただ、できたことよりも、できなかったことや足りないものを再確認
する面のほうが大きかったように思う。それが、逆転負けという結果につながったとも言えるだろう。日本
は前半39分にDF闘莉王のゴールで先制したものの、後半、オーストラリアのFWケーヒルに2得点を許し、
最終的に1−2で敗れた。

>>2以降に続きます)

http://sports.goo.ne.jp/soccer/20090622-1-1.html

アジア最終予選で無失点だったオーストラリアのゴールをこじ開けた岡田ジャパンだが、川口能活同様ケーヒルから2点奪われた楢崎正剛
http://sports.goo.ne.jp/img/soccer/20090622.jpg
2真・ソニック ◆vha3FDwXe6 @SONICφ ★:2009/06/22(月) 21:26:41 ID:???0
>>1の続き)

■フィジカルで勝てない相手に対し、柔軟な戦い方ができなかった。

 できていたこととしては、中澤の代わりに久しぶりにセンターバックに入ったDF阿部勇樹と闘莉王
を中心に、日本の守備陣が長身のFWケネディやケーヒルに流れの中では上手く対応し、抑えていた
点がまず挙げられる。

 さらに、先制点を生んだ前半39分のCKで、MF中村憲剛 が見せた精度の高いキックと、闘莉王の
相手の裏をつく動きとヘディングの強さも、日本の武器として期待を抱かせるものだった。彼ら2人は、
動きに高い質(=精度)が伴っていたからこそ、ゴールネットを揺らすことができた。

 一方、できなかったことといえば、前線でのボールキープと、1対1の競り合いに勝つこと。体格に差
があるとはいっても、簡単に跳ね返されているようでは、到底自分たちのスタイルのサッカーなど展開
できない。フィジカルコンタクトで勝てない相手には、自分の身体の入れ方や手の使い方を工夫する
など機転を利かすことも必要だ。また、せっかくマイボールにしても、パススピードやプレー判断が遅く
ては効果的な組み立てにつながらない。やはり、攻撃が手詰まりになったときに、ペースを変えるなど
全体の舵取りができる存在がほしいところだ。

 そして、失点の場面では相手へのマークがずれた。後半14分の1失点目は、相手のFKに闘莉王が
わずかに競り勝てず、闘莉王の頭に当たったボールがケーヒルへ渡り、ヘディングで決められたもの。
後半32分には、CKの場面でDF内田篤人が相手にブロックされて動けず、GK楢崎正剛も飛び出す
ことができないまま、裏に入ってきたケーヒルにボレーで決められた。

(続きます)
3真・ソニック ◆vha3FDwXe6 @SONICφ ★:2009/06/22(月) 21:27:07 ID:???0
>>2の続き)

■ケーヒルの決定力に完敗。W杯本大会のレベルを痛感した。

 日本同様にオーストラリアも主力数人を休ませる編成だったが、それでも、ここぞという場面で畳み掛
ける圧力や、ケーヒルに代表される決定力、また、相手がプレスをかけようとすると、ダイレクトやワンタ
ッチで素早くパスをつないでかわす技術と精度は健在。いわば飛車角落ち同士の対戦でも、そのあたり
の違いはしっかり出ていた。

 アジア予選とワールドカップ本大会のレベルの差に、どう対応するのか。毎回苦労させられる点だが、
オーストラリアの1・5軍クラスとの試合で苦戦しているようでは、世界は遠い。

 岡田武史監督は、自分たちの試合ができないときの対策を聞かれて、「メンバーの組み合せ次第で
十分ポゼッションできる」と答え、この試合で久しぶりに出場機会を得た選手らについて、「キーになる
選手がいれば十分通用する」とコメントした。

 確かに、日本代表というチームが一定のレベルのプレーをするために欠かせない選手がいることは
否めない。しかし、個々の選手の技量、特にプレーの精度と判断のスピードに磨きをかけなければ、
全体のレベルアップは実現しない。ポイントは、イングランドのプレミアリーグやドイツのブンデスリーガ
ほどの厳しさがないJリーグで、どこまで意識して取り組めるかだ。

■本大会まであと1年。この敗戦をいいきっかけにできるか?

 日本は最終予選を4勝3分け1敗(勝ち点15)で終了した。この日の敗戦は残念だが、来年6月11日に
開幕する本大会まで何にどう取り組むべきかを考えるには、いいきっかけになったかもしれない。4年
に1回の世界最高峰の舞台で、日本のプレーをより楽しんで観ることができるように、残された時間を
フルに生かしてほしい。

木ノ原句望=文
text by Kumi Kinohara
photograph by Tamon Matsuzono
2009年6月22日

(以上です)
4名無しさん@恐縮です :2009/06/22(月) 21:27:10 ID:HhcwM2I80
取りあえず審判どうにかしようぜ
5真・ソニック ◆vha3FDwXe6 @SONICφ ★:2009/06/22(月) 21:28:44 ID:???0
>>1の文章訂正します


 アジア最終予選で無失点だったオーストラリアのゴールをこじ開けた岡田ジャパンだが、川口能活
同様ケーヒルから2点奪われた楢崎正剛サッカー観戦とは、勝敗の行方だけを楽しむものではない。
なにか新しい発見はないものかという期待は、どの試合でも常に抱いているものだ。



 サッカー観戦とは、勝敗の行方だけを楽しむものではない。なにか新しい発見はないものかという
期待は、どの試合でも常に抱いているものだ。


失礼致しました
6名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:28:47 ID:2U5zuunR0
まあベスト4が目標だからな
猫被ってるんだろ
7名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:28:51 ID:YWr16I3w0
5なら>>4は包茎
8名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:29:59 ID:6OJ7dFCg0
サッカー選手になるためにはラグビーを4年間義務づけるべき
その後選手としてやれ
9名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:31:23 ID:UhTJdWr70
そんなこと言ってないでフィジカル鍛えろよ
10名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:32:08 ID:8l6OI/iZ0
岡田の硬直した選手起用では到底無理

チビッコFWなんか揃えて何がしたいの糞メガネ
11名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:32:25 ID:fAqDVfdN0
豪州も両サイドが糞だった
それでも崩せない
12名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:32:28 ID:KqcLaGLt0
お互い主力を欠いた消化試合でなにをそんなにファビョってるの?
13名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:32:59 ID:VZuJlLKp0
ハーフナーと平山君呼べや
14名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:33:05 ID:N7RsnU/r0
> 日本同様にオーストラリアも主力数人を休ませる編成だった

むしろケーヒルとか前節休んで日本戦に照準あわせてたろ。
その点日本はオーストラリア戦はあまりに無策。戦う前に負けてた。
15名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:33:37 ID:ArqdvwIF0
ラグビーは良いな

ビビッテ 腰がすわってないんだろ 腰をすえてケレ
16名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:34:37 ID:XcvS64k70
フィジカルで勝てなければ試合にも勝てない
17名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:35:17 ID:iScHmw0SO
俊輔のエスパニョール移籍サカダイの表紙にもキタ!
http://www.wsdnet.com/SD/sd090707.html
18名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:36:05 ID:exxCZmW20
ブンデスリーガやプレミアリーグでバリバリなレギュラーとして大活躍してる選手で代表構成できるぐらいになって
初めてワールドカップで1次リーグ突破候補になる。
フィジカルだけでなく基本技術が違う。
球離れが相変わらず遅すぎる。
だから毎度遅攻でパスパスパス→ボール失う のパターンの繰り返し
19名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:36:26 ID:2U5zuunR0
>>17
本田▲
20名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:37:25 ID:MCBg7nfVO
要約すると日本代表のフォワードしょぼいってことか?
21名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:38:54 ID:EL3Mmx7kO
Jの審判のレベルアップと岡田懐妊をヨロシク
22名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:39:26 ID:fAqDVfdN0
本田もマスコミにのせられてしょーがねーなあ
23名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:40:03 ID:7Gy2I69q0
浦和と横浜見たけどレベル低すぎ
とにかく遅いびっくりしたコリャ駄目だ
24名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:40:19 ID:vTFoC1Sb0


 今 ま で 意 識 改 革 し て き て な か っ た の か ?


25名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:40:57 ID:+/JTu0CV0
日本はアジア以外だとフィジカル弱者の立場なんだからこの一年はそこを鍛えてほしい
26名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:41:32 ID:FueUQ/5V0
楢崎も川口と同じだよなあ、二点目なんか特に
覚醒しないし必要ない。
27名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:43:20 ID:hvT/bofU0
二万人のニートを集めて全部FWにする
28名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:45:49 ID:37jTm4Te0
ブラジルとイタリアの試合を見ると
Jリーグはなんにも成長が見込めないリーグに思えてきた
29名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:46:10 ID:vTFoC1Sb0


 ど う せ ま た W 杯 予 選 リ ー グ 敗 退


30名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:47:45 ID:PcSraa/S0
>>6
だな。

オーストラリアに勝ってグループ1位だと、トータルじゃ1位か2位になっちゃうからな。

グループ2位だと、順位は丁度3〜4位になる。

4位を目指す岡田JAPANらしい。
31名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:49:04 ID:scNwTVlOO
審判をもっとレベル高くして、もう少しディフェンシブにいけるリーグにしないと
何でもかんでも笛ふいてちゃ強くなるものもならないよ
32名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:50:58 ID:6jQL5nTM0
要するにフィジカルの強さで負けたと言っているんだろ
いつもと同じじゃん
33名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:53:23 ID:weyN5N570
発見はねぇ
遠藤俊輔がいないと、遅攻ができない、って事
遠藤俊輔が揃うと遅攻になるって批判的に見てたけど
遅攻=悪って考えは間違いだと知った
34名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:53:57 ID:6HHQJu8MO
代表レベルでようやく見れる試合だってのにクラブレベルなんか見れるかってのw
35名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:55:58 ID:g7OC/BgLO
>>34
こういう馬鹿はスポーツ見ないほうが良いよ
テレビゲームてもやってろ
36名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:58:46 ID:F4nI1UbP0
>>34
知ってる選手がいっぱい居ないとダメなんだね?w
37名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:58:46 ID:6X8AQuHX0
日本で一番うまい家長よべば解決
38名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:59:28 ID:bXEFrqzN0
攻撃でいいところなかったね
オージーもなかったけど日本はそれ以下じゃね
39名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 21:59:29 ID:5ZVDpKCT0
>>28
イタリアなんかはJと比べ物にならない歴史の積み重ねがあるんだけどね
その中で没落もあったはずだよ
40名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:00:35 ID:tEyHDGrRO
Numberのバルサ優勝特集号はひどい作りだったな。
うすっぺらい内容でサッカーファンをなめているとしか思えなかった。
41名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:02:58 ID:7tDZohCr0
どちらもセットプレイからってのがな
42名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:05:26 ID:YRXvONNc0
>>34
代表ってのは日本人オンリー
クラブは外国人おk
どっちがレベル高いでしょう?
43名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:06:21 ID:wAnYtmf60
カヒルにナカザーがついてたら楽勝だった
44名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:06:34 ID:CGcOo9CnO
Jがフィジカルコンタクトをファールにしてる内はなにやってもダメ、まず審判をかえろ
45名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:07:04 ID:3vKw7FNk0
サンスポと互角内容
46名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:07:14 ID:8AMQ1S8QO
>>34

プロレベルの選手がほとんどいないしな
47名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:08:48 ID:nWF0BHgSO
J選手一人一人の意識改革が必要不可欠
Jではあのフィジカルでもやれてしまう
上昇思考の無い、J1で満足してしまう選手は今のままでもスタメンは安泰だから
フィジカルを鍛えようとしない

貧弱な内田が普通にやれてるのがその証拠


もちろんそれだけが原因ではないけど
48名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:08:58 ID:Jf6muaL+0
>>39
前回北が出場したとき(66年イングランド大会)で、イタリアが北に負けた後、
セリエから外国人締め出してイタリア人選手強化リーグに特化した過去がある
49名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:09:23 ID:8AMQ1S8QO
>>37

柿谷といい香川といいスターシスデムの被害者だな
50名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:10:30 ID:oYAQ2qbY0
Jリーグて何の価値があるの?あるとしたらACLの予選だろ
51名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:10:51 ID:qKzECfXT0
もう手遅れだろ、Jリーグできて何年経ってるんだよ
今更、何言ってんだか
52名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:11:16 ID:iC2bCeepO
大丈夫だよ。誰選んでも本戦もパワー負けする
こぼれ球で0−3とかで負けても「実りある敗戦(笑)」「内容では勝っていた(笑)」とかフォローが入ったりしてな

ワールドカップ独特の雑で荒いプレーに慣れてないチームは未来永劫噛ませ犬


そういえば負けるとすぐに「アジア人」の名前に責任逃れするが、日本の選手の身長、体格はむしろ良い方なんだぞ
アルゼンチンなんかと変わらないんだよな
53名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:11:35 ID:nWF0BHgSO
稲本や長谷部だって最初から目茶苦茶フィジカルが強かったわけじゃないだろ
強い方ではあっただろうけどさ
みんな鍛えればそれなりにはなる筈
54名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:11:51 ID:Rk+VpE0a0
外国人枠増やすしかないだろ

早く外国人枠を5にしろ



55名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:12:24 ID:12Ymdbgp0
相変わらずJリーグじゃ、すっかすかのゴール前でパスしてシュート
そんなサッカー世界じゃ通用しねぇよ。切り込んで強烈なシュートを打て。
56名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:13:00 ID:v+e871TB0
Jリーグにはケーヒルみたいな外人がいないからな。
スピード命のブラジル人ばっかり。
北京の五輪のナイジェリア戦でも感じたけど、Jリーグにないレベルの攻撃をされたら止められない
のは当たり前だろうって思う。ディフェンスのやつが全員ヨーロッパへ行ってるのならともかく。
オシムを初めとする日本を知る外人はみんなJリーグの外人のレベルダウンを深刻視してるのに。
57名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:13:01 ID:v64dtuxL0
>>47
Jリーグの外人FWとMF廃止して
外国人はDFに限るようにすればいいんじゃないか?
58名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:13:48 ID:8AMQ1S8QO
>>50

政財官の癒着の構造の温存
59名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:14:18 ID:wLmrfoed0
最初の親善試合の出来があまりに良かったので
その後も続けたかったんだろうが
遠藤が出れない時点で憲剛トップ下はやめて
ボランチに戻すべきだった
ただ、2chのバカが誰それ呼べ誰それ外せ言うほど
糞みたいな内容だったわけでもないので
オージー戦後のネガキャン見てるとアホくさい
60名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:15:42 ID:Lkaj6mc30
一世代でフィジカル強化は難しい
フィジカルエリート育成機関を作るべき
61名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:15:57 ID:HjNDR0UT0
>>54
既になってるよ

外国人枠3人 + アジア枠1人 + 在日枠1人 = ”外国人”5人


とりあえずこのアジア枠と在日枠で無駄に枠使ってる。
意識とかの問題じゃねーんだよな。
62名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:17:18 ID:nPUqXD0N0
玉田は足止まりすぎ、とまってないと思考できないのか?
63名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:17:23 ID:F4nI1UbP0
つーか、攻撃側が強引に入ろうとすると
すぐにファールで、攻守交代になるからな

そのクセ、傍目からも悪意あるハタキとか
主審は元より、近いところにいる線審も見ちゃいねーし
64名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:17:50 ID:R8gvHx8Q0
まあ、あんなもんだ
日本もこれで自分らのポジションがわかっただろ
選手のクヲリティが違いすぎる
65名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:19:12 ID:v64dtuxL0
サンフレッチェに何人か代表入れて
サンフレッチェ(改)を日本代表にした方が
面白いサッカーするぜ。
66名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:19:15 ID:8AMQ1S8QO
>>53

筋トレはきついしジーンズが似合わなくなるからやりませんw

スケートの清水や野球の駒田が真剣にトレーニングをするとサッカー選手と違いジーンズが似合わなくなるって書いた文章を
コピペして

ジーンズが似合わないスケート豚に焼き豚w

というのがサッカーファン
67名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:19:56 ID:nWF0BHgSO
ドイツW杯の時の課題が
何一つ改善されずに、同じような負け方したんだ
非難されてしかるべき
68名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:20:33 ID:v+e871TB0
フランス大会の後で誰か忘れたけど、「バティよりエムボマの方がすごかった」と
言ってたじゃん。そういうこと。Jリーグに化け物がいて日頃対戦していれば、
国際舞台に立って大物を相手にしても意外と冷静だったりする。
そういう部分でのJリーグの活性化は議論のエアポケットにあるからなあ。どうせ
取る金が無いとかそういう話だけ。
69名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:20:41 ID:zHKEGx3O0
稲本は高校生の頃から相当図抜けてフィジカルが強かった。
70名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:20:48 ID:HxG5vxhA0
>>59
うーん
個で負けた面(阿部、岡崎、矢野)もあるのでヒステリックな反応もしかたないでしょ
そもそも何で阿部をCBで使ったのかというのは置いといて
1.5軍同士の戦いで連動性皆無の状態で見るべき面も少なかったし、しゃーないわ
71名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:21:37 ID:8AMQ1S8QO
>>63

浦和の選手は治外法権を持っているしね
72名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:21:57 ID:zHKEGx3O0
まあ、日本は笛を吹きすぎるんだよな。昨日のブラジル・イタリア戦なんて、ほとんどファウルがなかっただだろ。サッカーって本来ああいうふうにあるべきなんだよ。
73名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:23:00 ID:wLmrfoed0
>>70
個で負けてるって思ったのは
シュートシーンまで行ってるのに
毎回ヘナチョコシュートしか飛ばなかったとこだろな
正直、出す個人名がバカねらーは間違ってるw
74名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:23:09 ID:nARKFIWZ0
ACL二連覇、三年連続で全クラブトーナメント進出
アジアで並ぶ物が無いと評価され、プレミアに次ぐ人気リーグになり
欧州でもユーロスポーツで放送され注目されているところの

Jリーグがショボいなどというのはサッカーを知らない馬鹿ニワカだけ!
75名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:24:44 ID:8AMQ1S8QO
>>72

そんな事したら浦和特権の価値が相対的に減るじゃん
76名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:26:51 ID:HwzixPiA0
強い国ってフリーでボールもらってるよね
77名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:26:56 ID:nARKFIWZ0
>>33
ぶっちゃけると速攻を失敗すれば遅攻になるので
90分の2/3は遅攻であるのが普通
点はボールもって15秒以内に決まるといって速攻の形しか作らないのは
自分が攻撃する時間しか考えてない馬鹿のやること
78名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:27:32 ID:s2ggoPsgO
最下位はJFLまで落とすくらいのことしないと危機感出ないんじゃね
79名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:28:01 ID:HxG5vxhA0
>>74
ACLに胡座をかくのが正しいとは全く思わないんだけど
地理的に欧州・南米から隔絶されてる不利を無視するのも如何な物かと
無い物ねだりで海外サッカー持ち上げてJを貶す連中が正しい訳じゃないが
Jリーグ至上主義者も同じように軽蔑してる
80名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:28:40 ID:iC2bCeepO
とりあえずベスト4は無理だな
まぐれでもグループリーグ突破は無理
一敗二分…まずこれをノルマに掲げるわ
岡田の責任じゃなく単純に能力不足だって事を認めないと…

誰が監督やっても無駄だから助っ人帰化人頼りに切り替えた方がベスト4への近道になるわな
81名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:32:25 ID:btc+a5SxO
何この論評
素人2ちゃんねらが言えることそのまんまじゃん
一々こんなこと長文で書くなよ
82名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:35:20 ID:CGcOo9CnO
>>33
遅攻じゃアジアにすら通用してないから、フィジカルない遠藤俊輔はいらないよ
83名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:38:41 ID:fu/MrVmP0
審判が事なかれ主義や管理者気取りでピーピー笛吹くから
過保護なリーグになってるだろ。
審判の意識改革が一番効果あるがな。
84名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:42:34 ID:ozTZMdIO0
3年前にも誰か似たような事を言ってた気がするんですけど。
3年間なにしてたんですか?www
85名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:42:37 ID:nARKFIWZ0
>>79
まあ正直に言うとJのレベルが上がっていくのと同時に
欧州のごく一部のクラブ以外の世界中のプロサッカーリーグが衰退してるのは事実だわな

ボスマン裁定をFIFAが世界基準になんてしたために、欧州の一部クラブが世界中から青田買いして
残りは野となれ山となれで南米サッカーもアフリカプロリーグもボロボロ
ついでに欧州の中小リーグもボロボロ
勝ち組だったはずの欧州主要リーグもバブル通り過ぎてボロボロ
そろそろあちこちで潰れるクラブや立ち行かなくなるリーグが出てくるよ
コンフェデでエジプトが結果出してるのとCWCにエジプトのクラブが出てきたのは決して偶然じゃない
今後少なくとも10年は欧州リーグの都合に振り回されない国内リーグを持つ地域だけが発展していけるだろうね

象牙海岸あたりの国内リーグはJ2よりショボイらしいです
86名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:43:33 ID:PSa26Pzk0
>>1-3

Jリーグにばっかり責任押し付けすぎ。
87名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:44:35 ID:9N9VJA9cO
国内組は温いスカスカJリーグで球蹴り遊び
海外組はベンチ磨きか二部チーム

どうしろと
88名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:45:47 ID:hFWp1w9r0
>>85
アフリカはたいてい北アフリカ勢が優勝するよな
選手とクラブチームは別だな
89名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:45:59 ID:nARKFIWZ0
>>86
もう中東あたりじゃ「クラブに比べて代表の弱い日本」で定着してるんだから
一番努力足りないのは協会だわな
90名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:47:31 ID:IR9FowIDO
ベストメンバーで挑まなかった批判はないのか
91名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:48:51 ID:nPUqXD0N0
オーストラリアごときをレイプ(失礼)できない国家代表がなんでベスト4になれる?
92名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 22:50:01 ID:nARKFIWZ0
>>88
東海岸は比較的裕福なケニアあたりでも、もうプロリーグが立ち行かない状態になりつつある

以前アフリカサッカーの中心だった西海岸諸国でも
欧州クラブの資本で作られた芝生の照明付きのグラウンドでジュニアユース年代がサッカーする横の
凸凹野っぱらで大人の国内プロ?チームが、パートの帰りにサッカーの練習をする
93名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:01:03 ID:HxG5vxhA0
>>92
日本はインフラに関しては専用競技場の少なさに目をつぶればボチボチ(安全で清潔)
観客動員数も世界に誇って良いレベル
あとは経験を積んで行くだけなのだろうが
独自の進化を遂げるにしても、競争する相手がいない
韓国、中国、中東を貶せばいいわけじゃないけど・・・
うーん
94名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:07:38 ID:nARKFIWZ0
>>93
発展性の無いアジアンサッカーも大概だが
欧州リーグに収奪されるだけの構造になってる地域はだって死んでるも同然

欧州自身が、今後発展性のあるサッカーリーグについて1.MLS 2.Jリーグ 3.Aリーグって言っちゃってるぐらいだし
95名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:07:47 ID:WhhIQQVsO
>>72
ぺぺの延髄切りも流れは止まらなかったもんな…。

あんな綺麗な延髄切りは猪木だけだと思ってた。
96名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:08:53 ID:JUbOdN0X0
クラブの情報収集能力が弱いなとか思ったりするな、Jリーグ
世界に展開している親会社のネットワークや人材も利用したらいいのにとか思うの
親会社におんぶにだっこがいいとは言ってないよ
97名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:15:13 ID:CbpsPmu60
当たり前だろ。
前大会一試合もピッチにたてなかったレベルの選手が主力になってるんだから。
確実にレベルは下がってるよ。
遠藤のレベルが上がったのではなくて他の選手のレベルが低いだけ。
98名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:34:54 ID:ORT80Jrt0
フィジカルは以前ワシントンというお手本がいたのにJでは誰も止められなかったよね。
阿部と釣男なんてワシントンと同じチームにいて一緒に練習していたのに
一体なにやってたんだか・・・。

何も成長していない。
99名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:44:42 ID:XRRN8B2g0
>>98
練習はそんなに本気でやらんだろ。
その理屈で言えばヴィエリがいたクラブのDFはみんなフィジカルアップしないといかんやん。
100名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:46:21 ID:nQXKndEtO
オージーは結構強いけどな。
ベスト8くらいの力はあるでしょ
それにあのくらいのゲーム出来たんだから
伸びてるのは間違いない。
101名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:49:13 ID:vuB4w6PT0
こないだの豪州は意外にボールが繋げていて、この点であまり差をつけ
られなかった。これが一因でFKやCKの数も似たようなものになってしま
った。これじゃあ高さのあるほうが有利だ。心理的にもな。
ただ失点の原因は直接高さやパワーにやられたのでなく、こっちのミス。
マーク外したりね。内田がまだ細っこいうえ今年ヘロヘロに疲れてるの
は前からわかってたことだしな。
Jの笛に問題があるのは確かだが、あの試合に関してはフィジカル以前の
問題。まあフィジカルでやられるのではと心配して慌てた面はあったか?
102名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:49:37 ID:ORT80Jrt0
>>99
まあ確かにそうですね。
もしJにもう一人ワシントン並みの選手が他チームにいたらその対策していたかもしれんが・・・。
中澤ってワシントン止めてたっけ?
103名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:50:37 ID:yBF0f2HVO
そういえば06ドイツW杯の後ジーコにもフィジカル指摘されたよね?
06終わってからこれまでフィジカル問題に対して協会は何かしたのかな?
104名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:55:18 ID:Gj4TOVhM0
寿人、渡邉千真、森本

柏木、小川

細貝、谷口

吉田、槙野、森重



さっさと起用しろよ
105名無しさん@恐縮です:2009/06/22(月) 23:59:23 ID:12Ymdbgp0
すっかすかのゴール前でパスしてシュート
そんなサッカー世界じゃ通用しねぇよ。切り込んで強烈なシュートを打て。

Jリーグは守備も攻めもレベルが低すぎ。
106名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:00:15 ID:q6aI+5Mt0
>>103
その答えが北京五輪

あの年代は中学で初召集された頃から
田嶋の肝入りで世界に通用する個とかフィジカルを重点にセレクトされていた
じゃあそのフィジカルとやらは何だったかというと、実はその時デカイ奴を集めただけだったので
高校年代ぐらいの頃は生まれが4月〜6月ぐらいで極端に偏っていた
そして追い抜かされてボロボロ取り替えられていった
そんなこんなで一度も組織だった年代代表チームになんぞなることなく
ただその時に活躍している体のある奴ってことで何となく寄せ集めるという方法論で行った先に北京五輪代表がある

ちなみに、今鳥栖のハーフナーマイクは17ぐらいの頃SBS杯で160、170台のアルゼンチンの選手に
高さ以外の競り合いで普通にフィジカル負けしてた。この時、アルゼンチンU代表の世話で来日してたモネールに
日本人はフィジカルと言うと単なる体の大きさしか頭に浮かべられないが、
本当はフィジカルコンタクトは技術の割合が高いんだ、って言われた
107名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:02:33 ID:MvrLXJtFO
名古屋入りしたケネディが補強に役立つはず
名古屋様最高や!
108名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:02:58 ID:IbSvcxfeO
フィジカルでは世界に敵わないよ。これは昔から変わってない。
ジョホールバルの時だって、フィジカルで勝るダエイにあっさりとヘディングシュート決められたし、進歩はしてない。
トルシエはフィジカルでは敵わないからフラット3と言う武器を考えたけど、これも完全に完成は出来なかった。
日本が勝つにはスピードをもっと付けてミスを無くすしかない。
109名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:04:40 ID:7vlDoh7+0
オージーは前回ヒディンクでダークホース的存在になれたけど
今回はそんなに強くないのでGL敗退だと思うよ
110名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:06:46 ID:xvrDHSKP0
いっそ定期的日韓戦なんて意味の無い親善試合をレギュラーで組むより、

定期的日豪戦 もしくは 定期的日米戦 を日本代表の試合に組み込んだらどうだ?

近場でガタイのイイ、ハイレベルなアングロサクソンと試合をすれば格段にレベルアップするぞ
111名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:09:32 ID:7vlDoh7+0
オージーと定期試合は魅力的に思えるけど
主力がヨーロッパにいるオージーは日本と試合やっても2軍3軍になると思う
それに親善試合なんて意味ないし
112名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:12:33 ID:qfarZTQk0
こういう日本代表の優位思想がマジで腹立つ。
糞ライター。どうせJリーグの試合なんてロクにみちゃいないくせに。
113名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:15:28 ID:9Un1rZIm0
正直、アメリカぐらい強くなって欲しい。
で、素ポルトでブラジル代表を見たが、あいつらにはなれぇw
日本人には無理w
114名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:20:46 ID:sP6/JFVd0
Jの外人枠を5くらいにして外人もっといれちゃえば
日本のレベル上がると思うけどな
経済大国なんだし枠さえなければそこそこのレベルの選手が集まって
リーグ自体のレベルが上がるだろうし試合も面白くなるだろうから
観客も増えると思う
リーグのレベルが上がれば自然と選手のレベルも上がるはず
115名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:21:53 ID:JtREloJkO
>>106
なるほど。面白いなー
ちょっと違うけど一応やってみたんだなw
まぁ、でも接触プレーに厳しいJではフィジカルの強さって比べにくいよね
116名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:24:49 ID:dkmHlTXp0
>>28
こういうことをJ見てない奴が言ってるんだろうな・・・
117名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:26:53 ID:qXEFoslb0
>>113
メヒコは体格が日本人並みだがテクニックがすごい。

そんなのできっこないだろうけど、
オシム流走りまくるサッカーにメヒコのパスサッカーを融合できたら完璧
118名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:27:48 ID:XcoSmSgk0
>>114
観客は増えてるから、あとは審判だな。
審判はレベルが低いんじゃなくて、Jリーグ特有のジャッジが
スタンダードになってるのが一番問題。
川淵がちゃちゃ入れてからさらに酷くなった感じだな。

アジア枠と在日枠を廃止して外国人枠。これだよ。
119:2009/06/23(火) 00:28:47 ID:juWW+0u1i
>>101
>まあフィジカルでやられるのではと心配して慌てた面はあったか?

これがフィジカルの問題そのものだと思うのだか。
厳しいプレスをかけられるとすぐにバタバタするのもそのせいだろ、結局。
120名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:30:08 ID:+/VRxCsQ0
>>102
高さということなら、名古屋にケネディ来たな。いい練習相手だ。
121名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:30:24 ID:rGPyZV2QO
>>108
フィジカルで勝たなくてもいいんだよ、最低限のフィジカルがあれば
最低限のフィジカルさえないのが日本代表
122名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:31:48 ID:9Un1rZIm0
一年で何とかなる話じゃ無さそうだ。
123名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:33:22 ID:lun52Xl/0
>>112
お前Jリーグなんか必死に見てるの?
ダセーよwww
124名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:34:23 ID:vcrNQlwo0
オフィシャルホーム・オブ・アジアンフットボール のサイトがつながらんのだが、おれだけ?
125名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:35:09 ID:+/VRxCsQ0
>>121
そら言いすぎだわ。それがなきゃ、そもそもW杯どころか、最終予選にすら出られてねえよ。
126名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:36:44 ID:+sJ2Km2C0
127名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:37:02 ID:XNrgsJ3C0
>>106
そういや田嶋ってフィジカルフィジカル騒ぐの好きだよね。でかい奴集
めて筋トレ馬鹿一代でもやりたいのか? これに嵌ったら日本のサッカ
ー選手はほとんど潰れると思うけどね。
海外の骨格の立派な奴らだってもっと合理的なトレーニングしてんだろ
128名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:43:00 ID:mWUFsC5d0
岡田監督でW杯三戦全敗。
同じことの繰り返しだな。
129名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:51:10 ID:BEh7ebIY0
ID:8AMQ1S8QO なんだこの人生の負け組
130名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:51:38 ID:CgJUFUkjO
>>126
何者だ?有望じゃないか
131名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:52:50 ID:CKzLZBNt0
SBSのモネールの記事、もうキャッシュしか残ってないみたい
http://74.125.153.132/search?q=cache:H-XSREN3x-0J:www.s-move.jp/item_2363.html+SBS+%E3%83%A2%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%AB&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

「そう。パワーじゃないよ。強さは頭だよ。それがアルゼンチンのやり方。日本の選手、でかいだけ、速いだけね。アルゼンチンは違うでしょ」

 試合中、体格で勝る日本選手が弾き飛ばされてしまう場面が何度もあった。体の使い方もあるが、ボールと相手との距離をはかり、どこにポジションを取ればいいかが、よくわかっている感じだ。
 7番のモラレスは公式発表では170cmと表記されているが、167cmのMF梅崎と並んでもさらに背が低かった。しかし、彼に非力さや線の細さを感じることはなかった。
132名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:55:15 ID:yXrA1jPl0
2失点とも阿部のミスが一番の原因なのにそれに触れてない時点で>>1のコラムに価値は無い
協会肝いりの育成エリートである阿部をかばいつつ、フィジカル云々っていう協会の言い訳におもねった事書いてるだけ
現実はそこまでフィジカル負けなんてしてない
133名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:55:33 ID:hCN+BvJ1O
公式球をブラックボールに変えよう。
134名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:57:19 ID:/oMVBXTt0
>>126
スペ体質はイラネ
135名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:57:47 ID:M8DFNVIxO
>>132
2失点目って不様にニア割らせた奴等が悪いんじゃないの?
136名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:57:59 ID:GBZhkStb0
サンフレッチェのサッカーを代表で。
137名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 00:58:44 ID:5lD8HLa/O
審判も意識改革しろ
138名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:01:21 ID:1F30/hn/0
まーJには外国人FWが沢山いて、日本人はなかなか出場機会に恵まれないしな〜
139名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:01:33 ID:gvQbxTby0
普通に代表よりJリーグのチームの方が強い
140名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:05:22 ID:1F30/hn/0
代表のメンバーはサポーター&選手の投票で選出した方が文句を言われなくて済むと思う
141名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:05:53 ID:yNmyKfPs0
UEFA Country Ranking 2009
 
          04/05  05/06  06/07   07/08  08/09  ranking
1 England    15.571  14.428  16.625  17.875  15.000   79.499
2 Spain     12.437  15.642  19.000  13.875  13.312   74.266
3 Italy      14.000  15.357  11.928  10.250  11.375   62.910
4 Germany   10.571  10.437   9.500  13.500  12.687   56.695
5 France    11.428  10.812  10.000   6.928  11.000   50.168
142名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:17:02 ID:qvBSF1KNO
Jは外国人をDF枠のみにして、レフリーをドイツプレミアレベルにすれば絶対多少は変わる
FWは自然と体もスピードもなくちゃ点とれなくなるよ
ザル守備で点はブラジル人だよりの間はなにも変わらない
143名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:20:46 ID:q0xs5HFMO
無理無理。前回だってこういう事言ってたよ。
144名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:22:12 ID:uve4ypa8O
>>1
日本には凌ぎの文化がない

この一言に尽きる
145名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:25:05 ID:28R1tqQB0
>>142
>Jは外国人をDF枠のみにして
そんな馬鹿なことできる訳ない。て言うかする必要もない。代表のためだけにやってるわけじゃないんだから
>レフリーをドイツプレミアレベルにすれば絶対多少は変わる
ブンデスとプレミアじゃ判定基準違うよ。それに今はJの審判も十分レベル高いよ
146名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:30:59 ID:qvBSF1KNO
>>145
だったらWカップとかハナから真面目にやる必要ないな
プロリーグJ発足のそもそもの理由は日本のサッカーレベル向上の為なのに
Jのレフリーがレベル高いとか冗談はやめろよ
糞協会基準の判断のどこがレベル高いんだよ
147名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:34:16 ID:cICFDqBp0
技量の問題以前だな。

岡ちゃんが通過点と言ってるのに
まるでゴール後のごとく燃え尽き加減になったこと。これが一番の問題。
豪は日本と比べてずっと意気軒昂だった。

いくら技と身体を鍛えても、それを司る心がまだまだじゃ無駄になる。
148名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:38:17 ID:XNrgsJ3C0
>>145
別に代表のためかリーグのためかって話じゃないだろ。強力な助っ人
守備陣を中心に守り抜くサッカーに取り組むクラブがあっちゃまずい?
断然見てみたいぞ! まあそんなに心配ならFW一人は外人にしたら?
それに審判のレベルはともかく、笛の基準変えるのに別に問題なかろ?
149名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:40:23 ID:dkmHlTXp0
>>146
>だったらWカップとかハナから真面目にやる必要ないな
何でそういう発想になるのか分からんのだがww
>プロリーグJ発足のそもそもの理由は日本のサッカーレベル向上の為なのに
現状、日本のサッカーってのはもう代表だけじゃないだろw
Jリーグだって立派な日本のサッカーの一部なのに、それを劣化させるようことをしていいのか?w
>Jのレフリーがレベル高いとか冗談はやめろよ
>糞協会基準の判断のどこがレベル高いんだよ
正直、レベルが高いとは思わんが低いということも無いレベルだ
たまに欧州から審判の助っ人が来たりするが、そっちの方が酷かったりしてる
まあ、協会は過剰に審判団を保護しすぎだとは思うけどね
実際に、ミスジャッジってのは間違いなくあるけど、海外とは違ってそれで審判が全く叩かれないというのは問題だとは思う
150名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:46:03 ID:28R1tqQB0
>>146
代表のためだけにって言ってるんだよ。Jは当然代表のためもあるよ
そんな案が代表のためになるわけない
Jの審判は十分うまくなってきてるよ。国際的にも評価は高くなってきてる
たとえば西村は来年のW杯でも主審の候補になってる
西村はいま国際大会の重要な試合任されるようになってきたけど
じゃあ西村は日本の審判の中で特別なのかというとそうじゃない
アジアでも日本の審判はオージーとかと並んでトップの評価を得てる
選手や指導者が世界トップレベルとまだ差があるように審判もまだ世界のトップと差があるのはしょうがない
でも十分レベルアップしてきてるよ
151名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:46:57 ID:qHXg7T+E0
今回の敗戦のおかげでオシムのアジアカップ4位をたたく理由がなくなって
よかった。日本はアジアNO.1ですらないのをようやく理解できたようだな
152名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:50:30 ID:28R1tqQB0
>>148
そういう志向があるなら外国人枠をDFに使えばいいだけだよ
現状4つ枠あるんだから
153名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 01:55:28 ID:6zXKMhtw0
主力が使えなかったからこそあの内容は監督の手腕には疑問が残るが
金儲けしか頭にない日本代表、協会とすればあんなもんだろう
いままでのように日本代表がひっぱるような急激に進歩する形じゃなく
Jの成果がゆっくりとフィードバックする形になるだろう
協会に期待するほうがバカだてことだ
154名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:04:27 ID:iSE3+Kzn0
この前、横浜対浦和戦みたんだけど酷かったな
ボールウオッチャーばっかり
パスやドリブルが通るたびサポーターが歓声上げてたけど
テレビの前で思わず「アホかよ!」って声出しちゃった
あんなゆるゆるのプレスじゃ通るの当たり前じゃねーか
なあなあでサッカーやりすぎ、もっとちゃんとやれよJ選手!

155名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:07:39 ID:dRaGlRx10
トルシエは当たりに強い選手選んでたんだよ。あと、闘争心があって当たれる
奴な。
156名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:08:09 ID:QZBtSVDp0
簡単に転んでファールをもらおうとしないことと、転んだらすぐ笛吹くクソ主審を追放しないとダメ。あと犬飼が死ねばいい。
157名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:14:01 ID:gjmcMyDm0
>>5
無能すぎる
どういうコピペ作業をすると
>>1みたいにいきなり読む気の失せる文章にできるんだ
158名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:20:15 ID:LOVb6y8c0
楢崎のポジショニングはダメだろ
阿部があてにならないんだから、そっちに付かないと
159名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:22:04 ID:C5InGvAqO
おまえらでもこれだけ指摘できるのに改善に腰が重い協会

保守的になるのは日本の特徴だな
160名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:23:53 ID:Q6ZhVmpe0
単純に日本のサッカー選手は背が低すぎる
これはなにも欧米基準だけではなくて中国や韓国と比べてもハッキリしてる
180cmで長身選手なんて呼ばれてるJリーグはお話にならない
170cmそこらのガリガリ君が短い足でショートパスこねくり回して
ゴール前にいくまでに時間かけすぎてフィニッシュまで結びつかない一世代前の
時代遅れな南米サッカーを手本にしているためだろうか?
シンプルに時間をかけず、いかに少ないパスでゴール前に運ぶか、ゴールにに結びつけるかという
近代サッカーから逆行しているのが『日本』だ
以前、前園がプロ野球のベイスターズのキャンプに参加して
一緒にトレーニングしてたのをTVで見たが周囲の野球選手とあまりに体格の差があって
サッカー選手の非力っぷりにさめたの思い出す
今の代表のFWのSIZE見てもマレーシアやタイ代表クラスの身長しかない
空中戦の競り合いはほぼ確実に競り負け、迫力のないふところの浅いドリブルに
振りの遅いシュート、弱弱しいシュートしか蹴れない日本人のパワーの無さと不正確な技術
ほんと糞レベル、日本では175cm程度のMFしか出てこないよ
野球選手がサッカー選手を見下す理由に、年俸の少なさ、そして身体的な貧弱さ、体の小ささがあると思う
161名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:24:54 ID:LOVb6y8c0
>>34

そう思ってた時期がありました

でも、助っ人いるし、コンビネーションの息はあってるからそこまで酷くは無いよ
代表でちょこっと帰国した選手使うよりなんぼかまし
162名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:30:00 ID:B73FOMfL0
ギャンブルで都築とか使わないかなあ。
チョンボもあるかもしれないが奇跡は呼べるかもしれないぞ。
163名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:32:02 ID:dJGo93Wf0
新パンと応援
164名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:32:14 ID:LOVb6y8c0
>>155
俺も、トルシエが俊輔はずしたのは正解だと思ったよ、当時

今、俊輔が成長したのも代表はずされたおかげだ
あと、ジーコに使ってもらえなかった遠藤もな
165名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:39:19 ID:UnpzIZsU0
>>164
遠藤に関しては成長というより周りのレベルが落ちただけだよ。
166名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:39:43 ID:TJxSwvw/0
いやもうね。オージーの強さを認めてだね、これから何度も試合申し込むべきよ。
ライバル心も程良くあるし、欧州で手抜きされるよりよっぽどいい練習になるべね。
まあ、オージーがベストメンバー組むのは大変だろうけどさ。
そこは上手く交渉して、「お互いがW杯で成功するために」とか言ってさ。
167名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 02:47:45 ID:1F30/hn/0
ニワカから言わせてもらえれば、
中澤と闘莉王をFWにして、サイドから正確なクロスを放り込める&ちょこまか動くMFを配置する布陣は駄目かね?
168名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 03:49:16 ID:XZLUUy3UO
>>165
遠藤が評価できないのはニワカだよ。
昔加地叩いたり、長友叩いたりしてなかった?
スタジアム行って遠藤の「動き」だけに注目してみな。



>>167
ウイイレならいいかもね。
フォワードの動きができないから、結局ブロックされると思うよ。
流れの中のプレーとセットプレーは違う。
169名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:29:31 ID:1nWWPWoYO
W杯本大会も岡田は玉田と心中する覚悟決めてんだから、お前らも覚悟決めとけよ
170名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:36:06 ID:ahD08FWxO
玉田で問題ないだろ。日本にはまともなFWなんて一人もいないんだし。俺的には師匠だがな。
171名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:39:06 ID:21VkN/6QO
>>167

センターバックの方が致命的な人材不足
172名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:41:18 ID:8OIEGUkvO
>>34
クラブの方がレベル高いよ
173名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:43:04 ID:21VkN/6QO
>>156

犬飼が死んだら浦和が勝てなくなるだろ
174名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:43:14 ID:TpGgoCcs0
1点目を釣男を責めるのは酷だろ。1対2で競ってるのにそれに勝てって。
175名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:45:52 ID:11z98vF7O
Jリーグでどんなに活躍しても
相変わらずオーストラリアレベルにすら通用しない
現状を露呈したサッカー日本代表
176名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:48:30 ID:z3DcZD16O
177名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:51:00 ID:kqLt/iU20
>>175
何を今更解りきったことを
178名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:51:23 ID:ahD08FWxO
Jリーグなんて金払って見るレベルじゃないからな。俺は地元開幕戦だけ見て呆れてそれ以降行ってない。
179名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:54:33 ID:21VkN/6QO
>>175

そりゃ

田舎の商業高校でトップでもまともな大学にはいけないよ
180名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 04:55:51 ID:GZt8fk9uO
ショルダーチャージで簡単に倒れて笛吹くとこから直さないとな・・・

根本的な問題だからきつい
181名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:07:47 ID:+LmsttR4O
豪って日本を崩したシーンはあんまり無かったけどね
日本のFWの決定力があと少しあったら、違う結果になってたと思うが
182名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:10:50 ID:Nz5wsBWv0
あったらって・・・w
183名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:13:08 ID:nmhYWKLjO
なんで日本人ってJリーグでいつもやってるようなプレイを代表でできないの?
184名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:15:37 ID:fiPlB8IL0
>>183
Jはディフェンダーがあまりに弱すぎる。
185名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:16:12 ID:+LmsttR4O
>>182
???
186名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:19:55 ID:lHMuUxNaO
豪州はクラブだと逆にボコボコにしてるけどな
接近連続展開だのとJでやってないようなわけわからんことやってるから負けるんでないの
187名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:36:04 ID:6j4s4pZfO
numberの「日本サッカー進化論」的記事にはいい加減ウンザリ
188名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:44:19 ID:ahD08FWxO
オーストラリアの主力はほとんど海外だから国内クラブをボコッても意味はない。日本人もプレミアで通用するぐらいでないと。中田ですら通用しないレベルだが。
189名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 05:48:06 ID:B73FOMfL0
>>186
そんな事言うと岩政さんのコピペが・・
190名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 06:12:44 ID:XNrgsJ3C0
>>186
確かに今の岡ちゃんのやり方はかなり無理あるな。狭いとこ突っ込んで
いったりとかマゾか? 日本人は下手じゃないが、そこまで上手くない
って。ガチ試合だと厳しい。
ACLで強いのは単に外人がいるからじゃなく、各クラブが一応身の丈に
あったサッカーを工夫してるからじゃね?
191名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 06:16:52 ID:21VkN/6QO
>>181

日本のバスケも全盛期のシャックとコービーとジョーダンがいれば違った結果になっていたもんな
192名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 06:17:46 ID:21VkN/6QO
>>186

主力はヨーロッパだからね
193名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 06:25:36 ID:NtU+pDAVO
ウズベキスタンごときにボール回されてる時点で戦術の破綻を意味しているだろ?
ここ3試合全て後半バテバテ。
194名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 06:27:59 ID:uxgts/lF0
もし日本代表の強化のためにJリーグを変えていくとしたら、ヨーロッパサッカーの形態に
より近づける事と同義になる。シーズンを秋春制に変える、クラブ間格差を作る、「日本人枠」
を作るなどね。
今のJリーグファンにとってそういう改革が望ましいかといえばノーでしょ。オシムは日本サッカー
の強化のためにそういうヨーロッパサッカーの形態に近づけるアイディアを数々披露していたが、
それでもオシムが「嫌われなかった」のは不思議だったなあ。オシムには実現力が無いと
侮っていたからか?本来は今あるものを変えるというのは批判されるものなのだが・・・。
195名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 06:41:40 ID:XNrgsJ3C0
>>193
だんだんボールが回せなくなっているような。日本はボール
回せなくなったら仕掛けも守備もぐんと厳しくなるのにな。
196名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 06:50:19 ID:WuQweauv0
ま、この3連戦であらかたメンバー起用したけど
フィジカルでゴリ押しされるとウズベキだろうがカタールだろうが
1.5軍のオージーだろうが、中々、自分らのペースが握れない
ってのは、同じだった
だから、岡田さんの組み合わせ次第ってのは疑問だな
197名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 07:06:38 ID:avj5oLeqO
国策として、フォワードは外人禁止令
198名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 07:21:26 ID:ghm0TMxM0
>>125
W杯レベルでは最低限に届いてない

W杯に出ない国ならもっと下はいる
でもそんなの関係ない
W杯で勝つために必要なフィジカルがあるかどうかが問題
199名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 07:23:19 ID:f1iVjlh00
>>8
元々サッカーはラグビーから派生したものだから、まずラグビーをやらせるのは
いいかもしれないな。
思うんだが、日本人は相撲や柔道が国技のように、体をぶつけ合うならとことん
ぶつけ合うのが好きみたいだな。
サッカーのようにヘタに制約があると、もろに体格の差が出る。
200名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 07:27:06 ID:GV4RvAHnO
日本が世界に誇れるのはFWしかないぞ
ヘラヘラ笑って水かけられる男や
急に来たボールを見事にクリアして敵のピンチを救う男とか
次は何がくるのかと世界のみなさんも楽しみにしてる
201名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 07:47:09 ID:uACOrQt80
あのショボイメンバーなら、俺ならこうする

     興梠   矢野
松井             岡崎
     阿部   剣豪
長友             内田
     釣男   山口
        
        楢崎
202名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 07:57:40 ID:NLxC7Zg8O
つーか、ラスト2戦の日本ってキリン杯で来た国が同じような編成だったら三軍とか言われるレベルじゃね?
それでここまでネガるってのも滑稽だな
203名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 07:58:27 ID:sP6/JFVd0
>>197
意味ないね外人相手にポジション取れる日本人が3人いれば十分なんだよ
各ポジションも同じ、J1の外人枠を5くらいにしてJ2の外人枠を廃止すればいい
J1にあがりたかったら世界に勝てということでいいと思う
204名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 08:09:33 ID:UnpzIZsU0
>>168
長友はまだこれから伸びしろがあるとまたこのタイプかとは思いつつ
アレックスくらいの左の脅威になって欲しいなというのはあるし、
加地は前代表時代のキーマンの一人だったでしょ。
それと遠藤が鈍重でモーションがワンパターンのハエが止まりそう
なショートパスを繰り返すだけのアジア専用タイプである事になんの関係が
あんの?位置づけが相対的に上がっただけでやっぱり06のベンチ評価は
正しいよ。チームが小粒だから中心選手になってるだけ。
205名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 08:14:00 ID:CKzLZBNt0
マスコミの言うことに乗るだけで実際の試合を全然見てもいないニワカだけがまだ
トルシエ-ジーコ時代の代表メンバーの幻想で終ってる
206名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 08:18:33 ID:CKzLZBNt0
>>188
オージーの主力がプレミアといっても
プレミアもかなりの上と下がいるんだが
207名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 08:52:27 ID:iBgQkgITO
>199
ラグビーから派生したわけじゃないぞw
208名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 08:54:06 ID:d0bHxOrQ0
>>204
06の時のベンチの話は置いておいて

遠藤のオフザボールと組み立ての質はとんでもなくレベル高いけどな
欧州の記者達でも遠藤の評価は高いし
ポジショニングもよく視野も広い
遠藤がいるから日本(ガンバ)はポゼッションで優位に立てているんだよ
209名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:07:10 ID:UnpzIZsU0
>>208
そこまでヨーロッパでの評価が高いなら今頃ね。。。
対世界で勝ちにいく事を考えた時には真っ先に切らなければいけない
選手だと思う。全盛期の名波も遅くて自分一人でという感じでは無かったけど
ショートパス一つとってもモーションが多彩だったしぶつかり合いにも
意外に強かったよ。ケンゴウにしても対人能力はあのポジションにしては
著しく低いけどパスの種類、楔のスピード、質がアジアレベルは超えてるよ。
ピルロなんかも似ているようでそこが大きく違うよね。
210名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:11:29 ID:8qrYUlB60
211名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:15:35 ID:ZATEsGJo0
ACLでMVPをとった遠藤を評価できないとかw
名波よりフィジカルコンタクトが弱いとかあり得ないから
212名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:15:40 ID:d0bHxOrQ0
>>209
遠藤が守備や競り合いに関してはお察しな選手なのは事実だ
中盤に中村と遠藤がいるなら独りは守備の負担ができる選手を置かなきゃならない
剣豪は遠藤よりは前よりの選手だろう タイプが違う
ピルロはたしかに遠藤と似ているがそれと比べるのはさすがにかわいそうだろう

ちなみに欧州人でも見た人なら遠藤の評価は非常に高いのは本当だけど
ただ年齢がね

213名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:16:14 ID:p95YYGtk0
Jは欧州中堅より上
のわりには欧州中堅所属だらけのオージーにボコられる

海外厨もどうかと思うがJ厨も現実知れ
214名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:17:20 ID:VX+mauG70
よく分からないけど、日本人がJリーグや日本人選手をショボい使えないって言いはってどんないいことがあるの?
FIFAに所属する日本以下のおよそ3/4の国はサッカーやめてしまえと?
215名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:17:55 ID:dYgwZeT7O
オシム信者の認定君登場 8qrYUlB60

いつも必死チェックやってますたぶん
216名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:21:10 ID:ZU6BOYpX0
>>215
携帯で擁護w
217名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:25:47 ID:MxlbkVFD0
消化試合の2軍戦より、カタール戦引き分けのが問題だろ。
218名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:31:49 ID:N5wOfKoS0
>>214
良いも悪いも、「モンシロチョウは白いですね」と同じくらい見たまんま
「サッカー日本人選手はショボイですね」と言っているだけでしょ?
「W杯ベスト4目指せ」とか欧州一流国とロクに対戦もさせてもらえないのに、
「モンシロチョウはアゲハチョウになる可能性がある」的な嘘は良くない。
そして世間の人はそんなにモンシロチョウを見るほどのんきな人ばかりではない。
他の国が自国のモンシロチョウを見ようが見まいが、それはどうでもいい。関係無いから。
219名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:32:49 ID:ikbmrC+F0
日本に急に強くなれといっても無理だし長い目で見るしかないね
にわかファンは離れるだろうけどしゃあない
220名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:36:10 ID:0gkBUdvW0
>>218を訳すと
単に薄い知識だけでレッテル貼りしてます。と出ました
221名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:36:18 ID:oPTTzKvnO
Jリーグの意識改革じゃなくて岡田の意識改革だろ
222名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:37:40 ID:Fenwv6Ol0
>>204
アジア専用とかわけわからん事言ってるアホは
去年まではJ専用とか言ってたんだろうなw
223名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:52:11 ID:j3thJUXH0
>>102
中澤は確かワシントンが緑に来たとき一番最初にやられた選手だったはず
224名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 09:56:03 ID:UnpzIZsU0
>>222
あー今代表で出てるからアジア専用って言ってるだけ。
Jでは巧い選手だねってのが一番当たってるのかな。
225名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 10:03:56 ID:XDLE4VS40
日本代表がW杯で1次リーグ突破できると思ってる奴何人いるのかな
ベスト4なんて(誰が言い始めたのか知らんが)アジアの予選でぶっちぎりで1位通過できないと絶対無理
アジアのレベルって世界最低だからな
226名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 10:06:56 ID:cHWTKUN4O
J(笑)はレベル低いからなぁ
レベルを上げるのは無理だと思うよ
ニヤニヤやるのがJ(笑)リーグw
227名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 10:09:39 ID:ETV4B5f+0
>>106,>>131
なるほど、今Jが通っている道は
アルゼンチンが50年前に通過した道なんですね。

 フィジカルが世界に通用するように、
でかい奴並べて笛の基準も世界基準にする。
 ちびっこが笛を吹いてもらえないから、
テクニックとフィジカルを融合させた実践的テクニックを身に付ける。
 でかい奴は、そのテクニックを打ち砕く為、さらにフィジカルとテクニックを
パワーUPする。

まあ、Jがようやく審判基準を変えて最初の一歩を踏み出したというところか。
20年後には、日本人に合ったフィジカルとテクニックを融合した
アルゼンチン並みのフィジカルを身につけてほしい。

ちなみに、個人的には長谷部が日本人にあったフィジカルとテクニックに
一番近いと思うから、長谷部からノウハウを手に入れて欲しいな。
228名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 10:14:06 ID:3erFCMR20
>岡田ジャパンだが、川口能活
>同様ケーヒルから2点奪われた楢崎正剛サッカー観戦

わらたw
229名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 10:32:32 ID:oSRNFWGa0
>>226
日本のリーグのレベルが低いのは、
野球もラグビーもアメフトもバスケもバレーもハンドも同じ
230名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 11:09:30 ID:kAcYl9+40
今野のシンキングスピードの遅さと無駄にタッチ数が多いのにビックリした
まさかJリーグ内だとあれで速いほうなの
231名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 11:30:05 ID:NLxC7Zg8O
遠藤がピッチからいなくなった途端にはじまるパチンコみたいな落ち着かないサッカーが大好きな奴がまたいるのか
232名無しさん@恐縮です:2009/06/23(火) 11:43:22 ID:vcrNQlwo0
Jリーグに外人オンリーのチーム作ればいいと思うよ これでJリーグのレベルアップ間違い無し!
233名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 02:06:52 ID:yRsCoWXv0
個人的な意見だが、Jリーグが延長戦やめて90分で終了するようになってから、
代表の70分過ぎぐらいからの集中力が激減したように見えるんだが、そう思うのは俺だけ?
正直、リードされた状態とかドローで粘られて70分ぐらい過ぎると点を取れる気配すらない。
234名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 13:08:31 ID:uDSa22LU0
>>233
気のせい
Jリーグが延長やめて何年になると思ってるんだ
本当に代表厨は頭が悪すぎる
235名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 13:55:27 ID:0IF1ZXj8O
Jは降格圏のクラブでもパスワークにこだわるからな。
引きこもり縦ポンで勝ち点稼ぐってことをしない。
236名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 14:21:40 ID:G4axNhQA0
Jリーグ自体が勝負弱いサッカーしてるからな
勝ってるのに後半40分過ぎに立て続けに失点して負けるなんてパターンが多過ぎる
決定的な場面でのシュートミスも多いしな(外国人除く)
代表は自国のリーグをよく繁栄してるよ
237名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 20:01:09 ID:9WmWbRg00
【サッカー/UAE】代表新監督にカタネッツ氏(前マケドニア代表監督)[06/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245665952/

おいおいUAEはカタネッツかよ・・・。
あらためて見渡すと日本が岡田って罰ゲームかハンデだな。
238名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 20:16:35 ID:OcJ6kzP70
半年に1回くらいオーストラリアとヨーロッパで試合すればいいんじゃね?
キリンカップはやる気のない選手しか来ないからいらね
239名無しさん@恐縮です:2009/06/24(水) 20:19:18 ID:mTLPRaal0
ケーヒルに決められたのではなく阿部に入れられたんだろ
240名無しさん@恐縮です:2009/06/25(木) 01:22:27 ID:vdSWvjMi0
>>234
4年前のドイツ大会のアジア予選あたりから感じてる話なんだが
本当におまえは頭が悪すぎる。
241名無しさん@恐縮です:2009/06/25(木) 17:53:57 ID:skqF5cyf0
>>240
延長無くなったのはそれ以前なんだがバカ?
242名無しさん@恐縮です:2009/06/25(木) 17:59:10 ID:kcaoPgeh0
>>235-236
どうせ欧州の一部のリーグしか見てないんだろうけど
勝ち目が無いから引きこもってるだけじゃないか

>>240
害虫の印象論はうんざりです
243名無しさん@恐縮です:2009/06/25(木) 21:38:21 ID:TVnJATLP0
>>230
遅いよ。おかげで苦しいDF事情もあいまって高卒ルーキーの選手にボランチのポジション奪われました。
彼は今CBでプレッシャーのかからないところからのパス回しをしてる
244名無し@:2009/06/26(金) 10:38:38 ID:/fgQRERU0
ジュニア世代から2点以上取らないと勝てない方式つくったら。
1−0は引き分け。2−1は勝ちにして。
点とることだけの選手育成が目的。パサーはいいよ
245名無しさん@恐縮です:2009/06/26(金) 10:46:13 ID:s0gdFUTlO
とりあえず審判の笛基準を変えないと
あとは寝っ転がったヤツは審判が笛吹かない限り試合は続行すべき。
246名無しさん@恐縮です:2009/06/26(金) 11:52:21 ID:A1/KSp8d0
今野って劣化しちゃったな・・・
247野球:2009/06/26(金) 12:34:32 ID:XgdozPoJ0
248名無しさん@恐縮です:2009/06/26(金) 12:43:26 ID:27KvbD3H0
そういうことならケネディには期待したいな
249名無しさん@恐縮です:2009/06/26(金) 12:54:34 ID:s0gdFUTlO
>>235
つまらんサッカーじゃ客が来ない。
金払って見に行って結果が濃厚な3-2だったらどっちが勝とうが面白い内容に間違いないし。
ホームでウノゼロ負けが1番腹立つよ。
250名無しさん@恐縮です:2009/06/26(金) 13:00:18 ID:s0gdFUTlO
>>205
マスコミって凄いなw
実際生観戦すれば光ってる選手が目につくんだけど。
等々力で見た磐田の太田は光ってたんだが…
251名無しさん@恐縮です
>>174
阿部が仕事しなかったから挟まれたよね。
あのオージー戦メンバーで1番目立った釣男を狙った上手いセットプレーだった。