【プロレス】小川直也、三沢さん“事故死”についてコメントを出す

柔道の五輪銀メダリストで、現在はプロレスラーとして活躍している小川直也
（４１）が、先日試合中に亡くなった三沢光晴さんの死因について自身のブログで
思いを綴った。小川は「打ちどころが悪かったから…俺はそれが原因だとは
思えない。それでは本場のアメリカではどうだろうか？　ここ数年、トッププロ
レスラーが何人か亡くなっているが、いずれも家族関係での自殺または原因
不明（薬物？）での事故死が多く、リング上での事故死は聞いたことがない」と
疑問を抱いた。

さらに「俺が思うには、今回の場合は社長業しながら団体のメインをこなすのは
大変な事だと思う。今初めて明かすけど、破壊王が社長業で大変な時はメインを
代わっていた程だからね。彼自身、社長業の比重が多くなる一方、比例するかの
様に怪我する事も多くなっていった。だって、トレーニング時間はなくなる一方だし、
身体は正直だからね。危険と隣り合わせの職業なだけに尚更だよね」と続け、
単なる“事故死”ではないのでは？と自身の考えを語った。

そして「今、一つ言える事は、今回の対戦相手のことを思うともっとしっかりとした
原因を明らかにして欲しい。なるべくしてなった事故だとか…（仮に自分がその立場
だったらと思うと…）。皆様はどう思うのだろうか？」と、死因追求を求めた。

http://www.sanspo.com/fight/news/090621/fga0906211737001-n1.htm

２

ダァ〜〜〜〜〜〜

STOを橋本に何発もくらわせたのはやばい

あんににってれひなん

小川・・・・('A`)

年内に三沢さんと対戦のオファーがあったとこの前言ってたよね小川さん

>本場のアメリカ

むこうはガチで試合しないからｗ

銀メダリスト

【プロレス】小川直也さん、三沢さんの事故死”について

ピープルズエルボーで死人は出ないわな

年に数試合しかしない人と三沢さんを一緒にしないでほしいわｗ

俺は小川に１票

橋本なんて練習してないじゃん。

試合＝練習ぐらいの感覚でｗ

パチンコしてたくせに、よくんな嘘言うわｗ

「我々は殺し合いをしてるわけじゃないんだ」と社長に試合を強制終了させられたことあるくせに

確かに単なる事故死で片付けるのはよくない
原因究明して防止に努めるべきだな

まったくその通りだな
仮にもプロを名乗るならきちんとしろ

最高のシチュエーション　削除した過去記事★23
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=2&n=1
自分で亡くなったとは思ってない。お昼寝しているつもり

プロレスは日程が悪いと思う。

頭ガンガンうつ仕事なのに
あの試合ペースはヤバイと思う

きわめて正論だ

　　　　　　 _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
川　　　　　　ヒ　猪　　　　　　小　三　　　　　　カ　　桜　　　　　　健
　　　　　　　田　　　　　　ク　木　　　　　　川　沢　　　　　　レ　　庭　　　　　　介
　　　　　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　直　　　　　　　　リ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　也　　　　　　　　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　橋本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神取
　　　　　　　　　　　　　　　さて！！！この結果どうなる？？？
　　　　　　　　　　　　　　　選手は好きに使っていいよ！！

つーかさ、ハッスルハッスルは橋本が発端なのに
テメェのネタみたいにして流行語大賞にも出やがって

>>21
クソンかヒ田

>>21
ちゃんとコピペしろカス

さすが小川さんだな


一番冷静で的確な意見だ

この期に及んでコピペもできないなんて・・・。

橋本をSTOで葬った小川さんか

プロレス禁止！ｂｙ野田聖子

確かにプロレスラーである傍ら
ビジネスもやってたらトレーニングできないだろう
受身もとる感覚が鈍くなる
正論だ

> リング上での事故死は聞いたことがない
当たり前だわな。
マットに直接ぶつけないようにしたり、落とし方を調節したりしてるからな、アメリカは。
向こうは禁止されてるはずのステロイドの影響がねぇ。

コピペ寒い

小川とか藤田って最近試合に出てるの？
まったく名前聞かなくなったけど・・

>>21
川に一票入れとく

>>21
優勝はカ沢だろうな

STOて受け身とれんの？

つられるなよバカども

小川で思いだしたけど
小川･橋本戦はガチだったなあとかいう奴よくいるけど
ガチだったらなんでSTOで倒したあと速攻で殴りつけたり腕十字とかとらないの
まじでガチの意味がわからん

>>21
相当強く頭打ったんだね・・・

ベノワ〜
　ゲレロ〜

小川まともなこと言ってんじゃん
体が資本のプロレス屋が社長業とやらが原因で
コンディションが悪いとリングに上がられたら
攻める方は気使ってしょうがないわ
それで今回みたいな加害者になる可能性もあるんだから
リングに上がる以上は最低限のマナーだわ

これは小川の言うとおりだと思う
チキンだけど

>>37
うーん、台本なしのプロレスやったってことで許してもらえまいか？

>>37
あれはガチだよ。橋本の表情を見れば想定外のことが起こったのが分かる。

ガチでもお客をある程度満足させなきゃならない義務はあるからな。東京ドームだぜ。

その苦労を知りながらも自分自身は好きなように仕事をし、橋本を見殺しにした男。

あまりにも正論すぎるわ！
三沢さんはトレーニングほとんどやる暇なかったろうなぁ(T_T)

>>21
懐かしいなぁ…。
やっぱ力沢かな。

猪の野生のパワーも侮りがたい。

デブをこじらせて死んだようなもんだな

>>37
二戦目だったか三戦目だったかで小川が仕掛けたって話から来てると思われ

>>8
ガチとかじゃなくてさ、
アメリカならあんなボロボロの選手をリングに上げないないし、選手層の厚さや様々ギミック多様して凌いだだろうってこと
結果薬物で死ぬことはあっても興行中リングでは死なない
ガチじゃないのは日本のプロレスも同じ
小川が言いたいのは社長業が忙しくてろくなトレーニングできず、体調不良でまともなトレーニングできず、そんな状態でリングに上がって起きた事件を単なる事故と言うのは・・・
ってこと
逆、背反をとってけばアホじゃなきゃ意味は解るよ乱暴な文章だけど

>>37
猪木の指示で半殺しにしてこいと言われたから
事実ノーコンテスト判定になったら猪木はその場から逃げ去るように帰った
長州が「それがお前の（猪木の）やり方か！」ってキレたのはブック破りしたから

団体の長の早世傾向は顕著だもんな。
馬場は年齢的な部分もあるけど、冬木、橋本、三沢と続けばさすがに考えさせられる。

>>37
残念ながら、君は格闘技以前に勝敗を見極める、見極めができないと思う。
剣道なら、気・剣・体、柔道なら、心・技・体、そういうものが少なからずとも備わってないと戦えない。
勝負の見極めができないのだよ。
技が決まって勝負が決まってるの見極め、追い打ちなどかけない。余韻。

なんでもかんでも、殴り殺すとか締め殺すとか子供かよ・・・
そういう奴に限って自分は弱く、武器をとったりして、犯罪を起こす。
危険極まりない。

死因は頸椎のダメージだろうけど、心臓関係を疑うね。
心身ともに疲れていたと言うから不整脈などあったかもしれない。
そういう状況で体を激しく打ち付けたりすると危険極まりない。

よくわからんのだが、
小川が橋本にガチ仕掛けてなんか意味あるの？

例えば今のプロレスの技がどのくらいの衝撃があるか科学的に調査して
頭や首など生命に危険を及ぼす技は即刻禁止すべき

不運な事故で片付けたら
また同じことが起こる可能性があるしな

小川はいい事言ってるな

プロレスは八百長だ！って言ってた人達は、これで満足だったのかな？

確かにうやむやにしちゃいけない。
斉藤にだけ責任押し付けたままでは問題あるしな。

的外れだな
頚椎へのダメージの蓄積に他ならない

彰俊を追い詰める事だけはして欲しくないな

小川は「打ちどころが悪かったから…俺はそれが原因だとは
思えない。それでは本場のアメリカではどうだろうか？　ここ数年、トッププロ
レスラーが何人か亡くなっているが、いずれも家族関係での自殺または原因
不明（薬物？）での事故死が多く、リング上での事故死は聞いたことがない」と
疑問を抱いた。

でも、登山とか海水浴のほうが危ないです。

拳で殴るのは一応、反則。
五秒以上、拳で殴り続ければ反則負け。
パンチからのＫＯやフォール勝ちは、ルール上はない。
パンチで相手を倒したら、反則負け、無効試合、または回復するまでブレーク。
猪木対ストロング小林戦で、猪木の右ストレートが小林の顎に入り腰から崩れた時も、レフリーが間に入って、立ち上がるまで時間を稼いだ。

だいたいプロスポーツでバリバリトップのプレイヤーと経営者なんて無理。
それに高齢だし、トレーニングをしてない。
でも、客が要求するからリングに上がる。
そりゃ、自殺行為だよ。
プロレスファンこそ自重すべきだぞ。

プロボクシングはコミッショナーの管理のもと試合前は健康診断するのに
なんでプロレスはやらないんだよ

ぬるぬる相撲野郎が偉そうなこと言うな

空手チョップでフィニッシュだった時代は
そりゃ良かったさ

時計の針を逆向きに回転させるなんて出来ないじゃないか

斉藤の家族にまで脅迫とかありえん事態になってるしな

三沢の試合はすごかったよな。

小川と橋本の煽りとプロレスは一番面白かった
WWEを超えてたよ、日本人でも誇れるよ
あの二人って正統派レスラーじゃないから面白かったのかな
今はプロレス会場の中だけの争いだから
身内だけの内輪喧嘩にしか見えないんだよ

東スポの小川のコラムは正論でごもっともな内容が多いのだが
常に「お前が言うな」臭が漂っている

三沢さん、晩年は腹がぽっこり出て明らかに太りすぎだし、
トレーニング不足とともに心臓などへの負担も大きかったと思う(´・ω・｀)

これは武藤に対する警告っつーか、注意喚起にも思えるな

アメリカではガチでやってないとかｗ
まるで日本のプロレスがガチでやってるかのような言いぐさだなｗｗ

やめて＞＜
武藤、死なないで！！

三沢の当時の体調と斉藤の過失責任とどっちが比重が重いのか？
もう一度調べろってことか
まあ、確かに今のままじゃうやむやすぎるわな

>>67
河本の悪口はよせ。　

>>61
大丈夫だろ。
彰俊を追い詰めるような言行をした輩は個別に後を付けられ裏路地でフルボッコだろうからな。
今は少数いてもやがて居なくなるだろうと思うよ。

だいたいバックドロップなんてかけられるほうも
「せーの」でジャンプするんだから
自殺になるんじゃねーの？

>>52
＞残念ながら、君は格闘技以前に勝敗を見極める、見極めができないと思う。
＞剣道なら、気・剣・体、柔道なら、心・技・体、そういうものが少なからずとも備わってないと戦えない。
＞勝負の見極めができないのだよ。
＞技が決まって勝負が決まってるの見極め、追い打ちなどかけない。余韻。

こういうこと言うからプロレスが浸透しないんだよ
そんな通にしかわからないのはプロレスマニアが浸ってるだけのもんでしょ
わかりやすく素人でも食いつくのが本物のプロレス

三沢さんは悪の組織に殺されたんだけど、命を捨てて斎藤を改心させたんだよ。

>>55
落ちる角度によってダメージ変わるから規制は難しいかもしれんぞ

ドラゴンストップした橋本長州もガチだよな？

>>74
武藤は社長業の傍ら同年代のレスラーの誰よりも練習してるよ
むしろトレーニング不足でヤバそうなのは蝶野

>>80
確か街の喧嘩でバックドロップで殺人したやついたぞ。
必ずしもせ〜のってわけじゃない。
本当に危ない技。
今は見た目重視だが、地味でも本気でかけたら死ぬ技大過ぎ。
バックドロップ、パイルドライバー、ブレーンバスター、その他(キャメルやチョーク)なんか、
殺す気でやれば大量殺人ショーになっちゃうよ。

>>75
アメリカのバックドロップはドリー式じゃないのか？
そういうことだろ。

>>68 >>81
K1とか総合とかは上手く時代にあったプロレスをやってるじゃん

三沢も殺され損だったね

確かにボロボロの身体で四天王プロレスを続けていれば
いつか誰かが死ぬかも知れないというのはわかっていた。
みんなわかっていて止められなかった。

>>21
小学生でも間違えねぞ

>>11
ピープルズエルボーは見た目とは違って危険な技だよ
やられた奴が痙攣してるの見ればわかるはず

ドリーが、天龍に延髄斬りを喰らって「頭を蹴るのは反則じゃないのか」と怒っていたな。
アメリカの地域によってはそういうルールがあるんだな。
あと、トップロープ越しに投げてはいけないとかいうローカルルールもある。
アメリカはぬるいなぁ、と思ったが、今思えば正論か。

>>68
でも力道山のフィニッシュの空手チョップはかなりきつかったぞ。
逆ラリアットみたいな。

映画「レスラー」涙なしには見れません。
絶対お勧め！

でも事故だよね

>>27
葬ったのは冬木の・・・

まぁ、いいか・・・

>>61
それに異を唱えるコメントだろう

やっぱりリングスのロストポイント制が一番いいんじゃね

>>21
オレは小木に優勝して欲しい！
おぎやはぎファンなんで

>>92

ふざけた奴が、ピープルズエルボーに似たようにロープから行ったり来たりして
なんか尺取り虫みたいな動きしてからエルボーかなんか落とす技なんだっけ？

あれすげー吹いた。

>>101
スコッティ2ホッティのワームか。
あれは超危険

垂直落下式をやり始めたからいけないんだ。

プロレスはそこじゃないだろ。

>>102
そう！！！！！！！！！！！！！！！！！

ワーム！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あれ最高だよな！！
世界最強のプロレス技。

あれにアメプロ、いや、アメリカ精神の偉大を見たね。

ありがとう！！ユーチューブで探してくるよ。。。

>>102
あれも素人がやれば死ぬよな

>>21
俺は健庭かな

プロレスファンは
「仕方なかったんやー」ってことにしようとしてるよね。

プロレスファンでもなんでもない俺からみると
「あんたら全員が人殺しでしょ。追悼とか口に出来る立場ですか」
って意見だけど。

ワームで死ぬのってどっち？かけるほう？かけられるほう？

>>102
うむ、シナのファイブナッコーシャッフルも相当危険だがワームにはちょっと劣るな

>>107
だからみんな悩んでるんじゃないか

>>21
介　だな多分

>>37
99.1.4は小川が一方的にシュート仕掛けたいびつな試合。
それ以降はプロレス。最高のプロレスだったがな

>>107
じゃあお前も人殺しだな

トレーニング不足でリングに上がられては対戦相手も迷惑だけど
相手が社長だから誰も休めと言えなかったんだよな。

>>102
あの動きの間ずっと倒れて動けないのだから、
ワームの前に出すフェイスバスターの方が最強技なんじゃね？

>>30
日本も同じだよ。ブレーンバスターは頭を打ちつけないし、ツームストンも頭は打たない
まっとに垂直落下で突き刺さるようなプロレスは日本でもレア

>>102
即、見っけたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TBwTw-Vw_QE&NR=1

>>117
こんなの効くの？(´･ω･`)

橋本にブチ込んだSTOもかなり危険だったけどな

正論
これを殉死とか美談にしちゃダメだわ
原因をきちんと突き詰めないと、また同じ事の繰り返しになるよ

大日本ってなんで大丈夫なの？？？

教えてください

バカヤロー！斉藤が殺したんだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

プロレスは廃止の方向で

>>121
あれもいつ死人が出てもおかしくない

>>118
WWFはこれより危険な技あんまないと思う

北島三郎さんは社長しながら、トップ張ってますよ。同じ興行なんだから、儲けを独占するには自ら社長するのは、当たり前でしょ。

>>117
これは危険だ(； ・`д・´)…ｺﾞｸﾘ

大仁田も怪我しては抗生物質を使いまくったから
抗生物質が効かない身体になってて
ちょっと怪我してもやばいなんて話があるな。

年齢制限とか定期的な健康診断を義務付けしたら良いんじゃない？

小林信彦という作家が、テレビで喜劇映画のギャグを解説し、
プロレスラーに水槽に手荒く投げられる役を実演した。
ミスター陳だかユセフトルコだかに派手にやられたが、怪我も痛みもなかったとか。
プロレスは八百長だな、と感じながらもプロの技に感心したとか。

慎重に言葉を選んでるな。

>>118
効くさ。あの虫の動きを見ろ！まるで獲物に襲いかかる猛獣だ！

>>112
橋本が勝手にビビってシュートに見えただけ、
小川は明らかに手加減してた

三沢・力皇VS小川・村上は面白かったな
特に橋本の「みさわぁ〜お前の男気受け取ったぁ」
三沢（何言ってんだ？こいつは）の表情

>>124
ウインガーは右目失明してるよな

アメリカみたいにセコンドにすごいおねえちゃんがついたり
エンターテイメントだけでいいよもう

これは良いことを言ってるね。
小川の言う通り、きちんと調べて発表してほしい。

>>30
ステロイドよりもペインキラーで命落としてることの方が多いんだが

>>125　>>132
そうか(｀･ω･´)もっと勉強しなきゃいけないな

力沢はガチ！

これはいいこと言ったな

>>124
佐々木の脳天に剣山が突き刺さってるのに試合続行させたレフリー（日韓？）と登坂はアホだ。

だけど小川って業界内でアウトサイダーだろ？誰も聞く耳持たないんじゃない？

とりあえず次のシリーズだけでも頭から落とす技は無しでやってみたらどうだ

動画で三沢さんの試合みたがいかにも危ない
何度も首から落ちてる
卓越した技術で事故を回避してはいるが
あれを面白がる感覚の人は人間の体の構造に無関心なんだと思う
背中から落ちる技で充分迫力があるし美しいし自然だ
柔道が好きな自分はそう思う

ﾌﾟﾛﾚｽあの動画を探して!!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243940221/56

　労災認定にしてあげて

冬木の本を読んでるんだが三沢はいろんな人に将来出世する！と言われてたそうだ

正論だね。
奴隷根性が好きなやつは叩くんだろうけど

マットのスプリング無くした
藤波対木村のシングル対決って
実はとんでもなく危険だったんだね

この小沢のコメントは結構核心的なところを突いてると思うよ。

誰だよｗ

小川はもう総合やらないの？
ヤマヨシさんにKOされてヒョードルに十字決められ吉田にアキレス腱で足折られて心まで折れた？

近場の医者にチケット渡して来てもらうってだけで
きちんと医者と設備も用意出来ない状態なら
なるべくしてなった事故としか言いようが無いだろ

三沢さんが亡くなってもう２週間経つのか。早いなぁ。

>>150
伝わりにくい上にオチもカタルシスもない鬱な抗争劇。
未だに何がやりたかったのかよくわからない。


きちんとプロレスできるような関係じゃなかったんだろうな。

貧乏が悪いってことだな

>>1
こいつ何言ってるの。哀悼足らないんじゃないの？

今回は小川の言ってることは正しい。
キッチリ調査しないとまた同じことが起きる。
当然一番危ないのは武藤だ。

>>54
ありゃ言うこと聞かない橋本に対しての制裁マッチでしょ
実は長州が佐山に頼み込んでしかけたって話だよ
橋本サイドのそれ察知して当日の試合はオイルレスリング並みに
ワセリン体中に塗りつけて試合してる

無念…

サラリーマンでゆう過労死みたいなもんだな！
過労が事故を招いたって事なんだな！

社長業との兼務による過労死っていう決着が家族にとってもプロレス界にとってもいいな

調べろ、調べろっていうが、
今回の件は不運すぎる事故だとしかいいようがないだろ

あの危険な投げを連発する四天王プロレスに歓喜し
推し進めたファンも悪いと思う
どーみても、誰かが再起不能の怪我とかしそうだったし
それを、スゲーよ！これができるのは彼らだけ！
みたいに言ってたファンも間接的な原因の一つ

吉田肩かせ

>>81
まあ、柔道で世界を制した小川にとって地方予選レベルの橋本は
どんなことがあっても遅れを取るような相手ではなかった、
それは単なるキャリアの裏づけ的なことだけではなく、これまでの道場での稽古、
リング上での試合、この日リングで向かい合ったときの直感、
すべてでそれを確信できた。
だから総合格闘技のようにＳＴＯから関節技で仕留めずとも
足元を掬われる不安はなく、ドームのリングを相応に盛り上げることもできた、
ってなことじゃね。
あの試合で小川が総合格闘技のセオリーでＳＴＯから即関節技でタップを取りに行ってたら、
今の目で見れば「あの時小川は余裕がなかったのかな」なんて貶されていたかもしれんよ。

武藤の所には天山行ってやれ

三沢が無理しなくてもいいように他の選手たちが頑張ればよかったのに

>>165
まさか４０歳過ぎても続けてるとは思わなかったわ

素人が見ても面白い、詳しいファンになればもっと面白いっていうのが昔のプロレスだったけど
今は素人が見たら「何でもっと総合とかみたいに次の攻撃にいかないの、つまらない。」
ファンはファンで「プロレスの見方も分からない人間は黙ってろ」
こんな感じだからそりゃ衰退するわ

小川は良いこというね〜

三沢ってこの前死んだ奴？
なんでいまさら？

日本式のプロレスの終焉だろね

おっさんが逆水平で我慢比べなんてもう見たくないよな

昔のプロレスのフィニッシュ技は
あんなに危険じゃなくても説得力あった

頭から受け身が取れないように落としたり
それを返して、また、危険度のアップした技を出す
の繰り返し
そんな形になったのは、何が原因だったのか？
それも考えないといけない

武藤が昨日、ラジオでオナニーライフについて語ってた。

三沢さんは5年くらいで急激に太りすぎだわな。
コンディション整えられないんだったら出るのを控えるか、
あるいは悪役商会的なゆるめのプロレスをするべきだった。

黙ってこれをみろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243940221/56

三沢さんの死に便乗する悪質な奴の検挙にご協力お願いします

オークションID　g80329719
　サイン時の画像を使って偽造サインが売られています
　サインを見ての通り、見よう見真似の酷いサインです
　これだけ写真をまめに撮るやつが、写真本体を写していない不思議
　過去にPRIDEの大量偽造サイングッズで問題視されたPONTAPONTA999=saru9_2002 　ブログMMA IRONMANの管理人が･･･

ヤフーID　saru9_2002

前スレ
【悪質偽造サイン常習業者】saru9_2002
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1178264464/
[加藤亮] saru9_2002 スターゲート part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1182667871/
【偽サインで】saru9_2002ﾀｲｰﾎだろ？【大儲け】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1059491048/
【悪質偽造サイン常習業者】saru9_2002 宮里も
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1133073439/

ドラゴンゲートのCIMAも小川と同じ事を言っていた。
社長業が大変でトレーニング不足だったんだと思うって。

>>178
本人は天狗の面被ってやりたかったんだろうけど
他にメイン任せられる人間がいないし
自分がメインはらないと興業が売れないし、チケットも売れないジレンマ

>>177
やばいな。
三沢さんも熱くハーレクインでセックスについて語ってたしな。

もっと調べろと言われても原因はハッキリしているからな。


原因：斉藤アキトシのバックドロップ


以上。

>>178 その通り！コンディションに見合ったゆるい試合に出ろっての

四天王プロレスの蓄積疲労
年齢による衰えと劣化
社長業とトレーニング不足（故障箇所が多いのも原因か？）
体調不良（身体の何処かおかしかった？）
ノアの低迷による心労（若手で引っ張れるヘビーがいない・小橋・秋山の病気・地上波打ち切りなど）
身体が限界なのに自分が出なければ客が来ないので休養・前座に回れなかった
40代後半なのにまだ落下プロレスをやってた

こんなとこじゃないの　中堅を切れなかったとかもあるかな結構原因あると思うんだが

>>186
ファンも選手も若いのが出てこないから、
常連客相手にベテランがメインを張らなきゃならない状況にあるよね。

プロレス団体は日光江戸村にでもいって、殺陣を勉強したほうがいい。
あるいは後楽園のヒーローショーでもいい。
危険な大技を使わずに客をよろこばせるとしたら、
もう殺陣を学んで、プロレスのなかに激しいように見えるアクションを取り入れるしかないでしょ。

原因というよりちゃんとしたドクターを控えさせてないことが問題だろ。
首折れてんのに固定もしないで心配蘇生とかありえんわ。
初めは意識あったってのに。なんか客に医者がいてやらせたらしいけど。
絶対にありえない。
一団体でドクター持つのが経済的に厳しいのなら、
業界で数人持って興業時間帯分けるとかなんか工夫しろよ。

一度、あそこまで技がインフレ起こしちゃうと
元に戻すのが難しい・・・
普通のバックドロップでフォール取られたりしたら
「えええええ・・・、へぼー」って思うだろうし

>>186　それと斉藤の無神経

平たく言えば｢50近いおっさんが頭から落とされる競技｣だからな
そんなもん他に無いだろう
いい加減｢不幸な事故｣で済ませて根本から目を逸すのはやめて欲しい

おれも三沢のボンレスハム状態みて目を疑ったよ
これでリングに上がるのか・・・？

プロレスはオッサンが危険なことする仕事、
そして俳優は10代の女とキスできる仕事だよね。
藤木直人が当時10代(だったとｵﾓ)の星野真里とキスシーンしてるのを観た時に思った。

技の危険度等で客を引き付けるプロレスから
昔の所謂、善vs悪　日本人vs外人のわかりやすい対抗に戻すべき
その中で、面白いアングルが生まれたらいい
そういうったストーリー性の強さを出して
危険技プロレスを少し変えていく必要がある

日本人的なアングルとしてお笑いじゃ無理だと思うので
例えば（あくまでも例え）
三沢さんが亡くなった、じゃあ誰が社長になるかってので
揉めるみたいなアングルをしかけたり
内部のゴタゴタ等をあえて表に出したり
そういう形での画が書ける才能がある人が必要

>>11

ワームなめんなよ！

つか分かりきってるから、「三沢光晴の死因」としては取り立てて言わないだけだと思うんだけどね

この映画に使われてる殺陣を学んでプロレスにとりいれるだけでも、
投げ技や大技を減らせるんじゃないか。
http://www.youtube.com/watch?v=3pzDpXVppi4
ワイヤーやCG使ってなくて、女の子にでもできる技だけで作られてる。

俺はレスラーじゃないから、技の危険性がよくわからない。
顔面ウォッシュなんて食らって、なぜ頸髄離断しないのか？
鉄柱に打ちつけられるとき、手で額をカバーしているが指骨骨折しないのか？

>>189
心臓止まったら首の固定とか言ってられないよ
とにかく蘇生措置しないと

プロレス35歳定年制に賛成

破壊王はSTOで新だの？

お互いヒョードルとやったもの同士通ずるものがあるんだろうな

小川は全日本にこい

やっぱり危険なことしちゃいけないんだよ。
シンだってサーベルの先で突かないし、
パイプイスも柔らかい部分で叩いてる。

>>198
これノーワイヤーじゃなくね？
１：１５秒のシーンとか不自然

橋本にガチを仕掛けた時の小川ならヒョードルを倒せると思っている俺は人間として何点ですか？

>>202
呪い

>>203
それはブルージャスティスじゃマイカ

>>190
旗揚げ戦はチャレンジしてたんだけどね
旗揚げ後の初ビッグマッチ（有明）で結局元にもどしちゃった
小橋vs秋山がラリアットでピンしなかった時点で
四天王の焼き増しプロレス路線を行くのか・・・と落胆したよ

小川「三沢を殺したのは俺じゃないです」

たしかに斎藤叩いてる人を黙らせるには原因をはっきりさせられたらいいと思うが
難しいだろうな。

橋本も三沢も死んじゃうし
武藤も蝶野ももう体ボロボロだし
小橋も秋山もビョーキだし
川田は芸人だし
田上は働かねえし
もうだめぽ・・・

http://nagamochi.info/src/up18367.jpg

言ってることに特に問題はないけど
俺は小川をプロレスラーだとは思ってない

>>207
あの時の小川か鈴木みのるならヒョードルとやりあえただろう

>>214
小川のチキンカレーはいいけど、ポークカレーは酷いｗ

マサさんと猪木の巌流島はガチですか？

>>213
棚橋がいるだろ

小川は新日出て
棚橋と中邑を相手に
橋本戦と同じ事やって欲しい

もしかして三沢さんの死もタイのカンフー組織の仕業か？
キルビルに出ていた俳優さんはそうだったんだろ？

最近のプロレスは受け身がとりにくい垂直落下系の技が多くなって危ないなと思うけどな。

そもそも駆けつけた医者って
何科の医者だったんだろ

サイボーグはいらない

まぁとりあえず今からこいつの愛車のボンネットに橋本って書いてくるわｗ

>>1
さすが一流のアストリートならではの意見。とにかく森嶋丸藤KENTA力皇なんかに誰も金払わねぇっての、三沢が死ぬまで出場しなきゃならなかったなんて、こいつら何の為に居たの？
全ては三沢の自己責任に帰着するんだろうけど、NOAHは解散でいいじゃん、小橋秋山も無理すんな、他はゴミだからな。

>>220中邑と棚橋がしんぢゃう

小川も村上もアントンにロープワークちゃんと教えて貰えなかったのが
駄目な原因の一つだとオレは思うぞ

>>117
死人出てないのが奇跡
運が良いとしか言えないので、ワームは禁じ手にするべき
選手の健康を考えるなら、ピープルズエルボーも同じ

>>219
居ない方がマシ

アキトシのBD写真みたけど十分垂直落下だなよな
あんなのはビッグマッチの最後の最後で出す技であって
地方で出す技じゃねーんだよ
皆マヒし過ぎなんだよ　

小川までも人の死を飯の種にするとは思わなかった
彼も生活があるししょうがないんだろうけど残念だ

一応、パンクラスで総合やってた、鈴木みのるが、コメントしてほしいわ

>>199
本気でやってないから

>>202
体質と冬木嫁じゃね

小川が言ってることは正しいが・・・
三沢が出なければ集客が落ちるわ、満足度が下がるわってのが現状だっただけになぁ

やっぱり　ジャイアント馬場・ラッシャー木村　組　対　永源・大熊組みたいなプロレスがいいんだろうな。

唾をよけるために新聞紙を持って行ったことあるし・・。

ワームとかピープルズエルボーが受け入れれらる土壌がある点がアメリカはいい
棚橋のフィニッシュだって最初皆バカにしてたけどカートもピンしたし
皆認めつつある　あれで良いんだよ　

橋本！だらしねぇ試合してんじゃねぇ！
三沢！受けてもらおうじゃねーか勝負を！
怒った三沢が、小川にエルボー。後に夢のタッグ対決が実現。
こん時のZERO-1の盛り上がりはマジ凄かったな。懐かしいわ。
その橋本も三沢も、今やこの世にいないんだもんな…まだ信じられん

>>218あれは対決を見やすくするために周囲の草を刈ったら、二人とも草で身体中を切って切り傷だらけだったいよ。だからガチって事にしよう。

>>179
ショーとしても面白いなｗ

そう言えば体調悪がってたと聞くがその原因は分かったのかな？

>>207
小川は柔道はじめて
4年で世界一になったバケモンだからな

>>238
カートと永田さんの関節技合戦も面白かったよね
永田さんには顔芸もあるし
あれでいいんだよね

確か三沢って首かどこかにボルト埋めていたはずだよね。

小川は自分が加害者になるのを恐れているな

>>233
鈴木は総合語れるまで古巣じゃロクな総合やってない

>>207
30点くらい
小川はMMAに向いてない

メリケンのレスラーって自殺おおいよな
なんかしらないけど

三沢さんの自己責任説を打開するためにも、徹底的に原因究明して欲しい
あのバックドロップは本当に危なくなかったと言えるのか？
誰にでも受け身が取れる投げ方だったのか？

>>238
本物中の本物がやってるおちゃらけだから魅せるんだよ

とはいえ、派手な技＝危険な技がないと盛り上がらなくなったプロレス界の現状。
レスラー全員が西村のようなプロレスされたんじゃ見る側もキツイからなぁ……

ｵﾌﾞﾗｲﾄって事故死扱いなの？

歳による肉体の衰えと集中力不足だ。練習もしてなかっただろ。あの腹みると
あの腹は社長としての大人の付き合いによるものなのかはわからんが

>>252
頭から落とす＝派手な技
っていう安易な図式を作り上げたレスラーが原因
武藤なんて一つも垂直落下系の技無いが派手で格好良い

>>244
カートならIGFでのカシンとの一戦の方が面白いよ

>>247
顔面パンチ導入して総合化してからは
ほとんどやってないんじゃないか
終いにゃ打撃なしのキャッチレスリングとかやってたしな

まず三沢の身体の状態がどうだったかを公表すべきだろ
人間ドックを義務づけてたんだから、詳細なデータがあるハズ

首から落とす技って体重軽いから成立するもので
デブがやったら死ぬでしょ。
かける方もかけられる方もデブじゃ首の負担大きすぎ。

日テレが放送切って程なく今回の事故
もう原因は明白だよな

それを言うなら、猪木は社長時代もっともっと多忙で、
おまけに重度の糖尿病持ちで、さらに巨額の借金を重ね、
こわもての皆様方にも追われていたけど……長生きしてるよな。

まあ、別次元の生き物なのだろうが。

武藤は自分は避けたりかわしたりするけど
三沢選手は真っ向から受けるタイプだったって言ってたな

ライガーの掌底と武藤のシャイニング・ウィザードは
中身はさておき、無駄に派手。

猪木の糖尿は節制はしてるけど投薬してないで日々の生活が出来る程度に回復してるから
重度の糖尿じゃないね

AVが今さらデカモザ擬似では興奮しないのと同じだな

俺ごと刈れは橋本に二人分の体重がかかってたはず。
対戦相手が立ち上がっても橋本が立てず、
這って自コーナーに戻ってた。

てかなんでコイツ「年内に対戦予定だった」とか露骨な嘘ついたの？

>>255
武藤の最近の首ドラスク

すげえ危険じゃねえか？一歩間違ったら首が

鈴木みのるは藤原組末期に、道場にあまり来ない藤原をバカにしてたらしいけど、
いざパンクラス設立の段階になったら、1000万円の資本金集めるのに物凄く苦労して、
資金繰りに奔走してた藤原の有り難みが分かったと言ってたな。
いま、若手から白い目で見られながらも、パンクラスミッションで外貨稼ぎしてるのも、
そういう経緯があってのことだ。

レフェリーがあのフラフラと表情を見て止めるべき。
判断が甘すぎる。

>>260
三沢さんをころしたグローバリズムが憎い

>>266
田上と川田の
ジャーマン喉輪落としのほうが良かった

重度のストレスが溜まっていた時に頭部に強い衝撃受けたからだろ
そのストレスが何なのかは言うまでも無い

小川みたいなコメント、言いたくても言い出せない関係者も多いんだろうな

久々にみた三沢の腹は衝撃的だった

永島の「崩壊！ｗｊ」と
荒井の「倒産FMW」と
冬木の「鎮魂歌」を読めばプロレス業界の嫌なところがよくわかる

>>261
猪木が参院選挙に出てセミリタイアしたのが46歳
馬場が怪我で初めて欠場したのも46歳の時

武藤なんか低空ドロップキック、ドラゴンスクリュー、シャイニングウィザード、四の字固めだけで試合を作れるし盛り上がるじゃん。
新日系のレスラーは殆どそう。

大技を出さないと盛り上がらないのは、ノア、全日系がしょっぱいだけ。

三沢は自殺

小川直也「三沢さんは事故死ではないのでは？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245574748/l50

よく言った。

何が言いたいの？
陰謀だとか？

>>282
過労死だといいたんじゃない？

小川は「打ちどころが悪かったから…俺はそれが原因だとは
思えない。それでは本場のアメリカではどうだろうか？　ここ数年、トッププロ
レスラーが何人か亡くなっているが、いずれも家族関係での自殺または原因
不明（薬物？）での事故死が多く、リング上での事故死は聞いたことがない」と
疑問を抱いた。


自殺か薬物だといいたいんだろう

>>21
久しぶりに見たｗ
最初に見たときは悶絶して笑ったなぁｗ

でも過労死だとして、それは社長が自己責任で選んだことで、
よそに責任はないわな。
それとも、文部科学省に監督責任あったとか？
相撲は文部科学省の管轄だよね。

三沢に全ての負担を押しつけたノア社員全体の責任はあるな。

商才に優れた人間を見つけてくるとか、三沢の代役を務められるぐらいに
なるとか、営業でファンを増やす努力をするとか、そういうことが出来てれば
死なずに済んだわけだろ。

>>278
そうか？
武藤が天才なのは間違いない。
大昔の藤波と初代タイガーも天才だった。
でも、その他の連中はアングル頼りで、試合内容はほめられたものでないと思うが。

小川の必殺は技はバックドロップホールド。
職人技で今後も頑張って支えてください。

メリケンレスラーは薬使い過ぎじゃないかな。
副作用で鬱になる薬とかも有るし。

ボクシングなんかも間開けるもんな。

三沢が社長兼レスラーでなく
1レスラーで居続けたらもっと早く事故死したんじゃないかとも思う
それ位長年の激闘で体はボロボロだったはず

>>289
それ良成

>>164
>>184
そんな結論で済ましてちゃ事故（であったとしても）減らせないだろって話だろ
真っ当な医者を置いてない状況も問題だし

徳光さんの番組で最後の試合の入場シーン放送してたけど
顔色悪いし体もブヨブヨで昔の三沢の面影はなかったな

>>286
労働基準法がどうこうっていう意味での過労死じゃなくて
社長業をして練習が足りないこととか
社長として興行への責任故への無理だとか
そういう過労が祟った上での複合的な要因での死で
単なる事故死ではないってことを言ってるだけであって
君はいろいろ勘違いしてる

>>282
社長業との2足のわらじとか
しかもそれを上手く回せてないのが明らかで
練習も節制も調整も出来てないっぽいのに
一線に居続けた（居続けなければいけなかった）状況とか
その状態でどんだけ集中してたのか練習してたのかとか
リング周りに即応できる医者も付いてない状況とか
そういう外的要因をしっかり整理しろってことでしょ

なんで陰謀論になるんだｗ

昨日のドームでの蝶野とのシングル戦久々見たけど
7年前って三沢もまだずっと締まった体で顔も精悍だったのに
蝶野はすでに老人化してたのは驚いたｗ

＞今、一つ言える事は、今回の対戦相手のことを思うともっとしっかりとした原因を明らかにして欲しい。

これはレスラーならではの皮膚感覚だろうな。三沢の死は痛ましい事だが、
うやむやのままでは関係者全員が一生自分を責め続ける事になってしまう。
真実の究明は一時的には辛い事かもしれないが、長い目で見てみんなを救うはずだ。

あまり言いたくない事だが、三沢は犠牲者であると同時に加害者の立場でもある。
蓄積した故障、慢性的な疲労、身体能力の衰え、練習不足、技量の低下、遅過ぎた引退。
大先輩レスラーとして、社長として、後進に苦しみだけを遺してはいけない。

良く言ってくれた、小川。

もうスシテム見直そうよ、マジで。
全員廃人になるぞ

>>282
謎のカンフー組織

橋本戦もあくまでもガチを演出しつつ、新日内部にアピールする狙いがあったんだろう
結果として緊迫感が生まれて世間向きにもアピールに成功した。

>>153
いくつだと思ってんだよ。
ランディー・クートゥアを見習えてのか？

>>300
カンセコか？ｗｗ

こういうところはアメプロを見習って欲しいと思うな、事故があったらしゃれにならんから。
マイクとか入場だけで観客を沸かせる

って、そういう状況じゃないからな、今のプロレスって

なんで経営のプロを外部から呼ばないの？
レスラーに経営の才能あるわけないじゃん

小川が言うとなぁ
選手兼社長のみなさま
次はアンタらの番です
オレ様が納得いくオファー待ってますｗって読んじゃうなぁｗ

永源の友達が納得するのか？

マネージャー若松の交代制プロレスは利にかなっていた
選手の疲労、ダメージを回復させつつ客を楽しませる

>>305
経営のプロが中小のタコ社長やってくれると思う？
社長の顔が売れてるからこそ銀行やスポンサーと話が付けられることもあるんだよ

>>282
死因をリング上だけで起こった事だけと考えるのはどうなの？って事だろ。
対戦相手を思いやる意味も含めて、プロレス界の問題を語ってる。

元新日社長の草間が、プロレスの経営セミナーみたいのを
やっていたがノアは参加していないだろう。

>>37
ガチだからあんな風になったんだろ
破壊王の目がうつろな状態見て引いたわ

ヒールなれよ小川

俺もただのバックドロプだと思ってたけど、えげつない角度で落としてんのな。
ありゃ死ぬだろ。斉藤ウーンだわ

小川は最初からヒール

>>312
小川・橋本戦は他にもガチあるよね。橋本がヤバイと思って
レフェリー蹴っ飛ばしたけど、小川が止まらなくて顔踏みつけとかやってた。
当時全部ガチだと思ってたから、試合後に橋本が「けしかけた奴（猪木）許さねえ」
って言ってた意味が数年わからなかったなぁ。

>>176
昔のレスラーはとりあえず縦にも横にもでかかった。でかいのが動けばチョップですらオーッなる時代だった。


今は‥
小さくなるばかりだな


だってそのへんの兄ちゃんみたいのがレスラー名乗ってリングあがってるんだもん。。

エディーとベノワを馬鹿にすんな！
基本背中で落とすアメプロとは違うからな

まぁ、言っていることは間違っていない
武藤を脅しているのかも知れないが

>>305
経営のプロが潤沢な資金を準備し、舞台とルールブックも整備して
万全の体制でSWSという団体を立ち上げました。

そしたら週刊プロレスという雑誌とその編集長が全力で潰しにかかり、
見事に崩壊に導きました。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200906/image/s2009062001tyounan_b.jpg

三沢さんの息子は知恵遅れらしいね・・・かわいそうに

事故があった時のバックドロップの写真なんて出回ったのか？

>>321
おまえマジでやばいぞ。

橋本戦は小川自身もプロレスをガチだと思ってたからあんな事になったんだよね。
ストンピングじゃなくて顔面を蹴り上げてたから笑ったｗ

小川にコメント出させるなよ
こいつはプロレスを語っていい人間ではない

クラッチきれたバックドロップの連続写真風なのが出てた
投げっぱなしバックドロップｗ

過労死ってこと？

>>21
猪　が強いだろ
他は人間だろ?

小川は三沢が薬物死だと言いたいんですね。

小川って橋本戦の前に覚せい剤だか興奮剤使ったあの小川か

>>321

通報してみた

社長兼任のレスラーはせいぜい前座にとどめておくべきだろ
練習不足のレスラーがメインを張るなんてプロレスとファンを舐めてるとしか言いようがない
たとえショーであったとしてもプロレスを真剣にやれよ

>>321
お前の方がかわいそうだ

>>321　朝青龍じゃん！ｗｗｗｗ

>>321
通報した

>>327
社長業で忙しくてトレーニングを十分にしてない事が問題だと言ってるんじゃないか？

学芸会ばっかりしてると色々鈍るんだな

>>321やめようよ

三沢さんクラスで給料いくらくらい取れてたんだろ？
あと小橋とか

>>261
あの人は自分でストレス抱え込むとかないからね。
周りの人間に散々ストレスかけといて
自分は知らんぷりできる根性の持ち主だから元気で居られる。

>>321
名誉毀損。NOAHに連絡したらアウト。
しかも父親を失ったこんな時期に。

>>321 チンギスハン涙目ｗ

三沢さん

正論すぎるがそれが通じないのが今の世の中

>>321
人間のカス

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200906/image/s2009062001tyounan_b.jpg

三沢さんの息子は知恵遅れらしいね・・・かわいそう

いや俺はいい意味で朝青龍って言ったんだけど・・
強そうじゃん息子

まあ今回のバックドロップに関していえば同じ角度は森島に喰らってるGHC失ったときな
それは週プロ引っ張りだし確認したから間違いない

はじめてくらうような特別なバックドロップではない

ただし森島のときすでに病院送りになってる

>>321
終わったなお前

>>1
小川って良い奴だな。
ちょっと見直した。

写真じゃ分からないな　この試合ＤＶＤにする予定はないのか

>>321
どうぞプロレス板住人初の逮捕者になってください
しかもマルチポストだろこいつ

ハシフはポテチつまみながらトレーニング

>>347
おまいが焦る必要ないぞ。マジで。
やばいのは321であって、おまいではない。

要するに「デブ」と言いたいんだな小川

1つ言えることはまともな人間はプロレスで飯食っていこうとは考えんわなｗｗｗ

斎藤とノアはモタモタしてるとビジネスチャンス失うぞ

今のうちに斎藤を大ヒールにして売り出せ
ブックが上手く軌道にのれば2年はそれでメシが食える

>>1
こういう自信満々のバカが一番始末におえんな。

>>339
年収1本届かんらしいぞ……
健介とかの方が稼ぎがあるらしい。
保証もあってないようなもんだから実際割に合わない職業になっちまった
蝶野なんかが契約で揉めるのは薄給の割に仕事量が多いことだと
本書いてPRやらされて現場仕切っているからな

健介は嫁と副業できるからいいな

>>347
通報したよ＼(^o^)／

昔アントニオ猪木がスポーツ選手部門の長者番付で１位になった事があるよね

河本にマジギレしてるねには、かなり引いた。

人気ブロガーMMA IRONMAN　三沢光晴さんの偽造サインをヤフオクで販売part5

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1245590924

社長が総取りだからなぁ。天山クラスで800万ちょいの年収らしいが。

へ〜結構もらってるんだね天山

>>352
何をどうしたら逮捕されんだよw

死因は一種の疲労骨折だと思うな

プロレスラーで億稼いだのは猪木ぐらいなんだろうな日本では

WWEって危険だからバックドロップ禁止って耳にしたんだがマジかよｗ
チキンすぎるだろｗ

武藤も社長レスラーだ
あぶないぞ
てか小川直也って41かよ
もっと若いと思ってた

849:お前名無しだろ 2009/06/20(土) 22:49:42 ID:voi4BVIW0
http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/image/s2009062001tyounan_b.jpg
この遺影の満面の笑みｗ

887:お前名無しだろ sage 2009/06/21(日) 01:46:51 ID:/5ryL2Kv0
849
写真からの憶測で失礼極まりないんだが、
ご長男は何か障害がある方なの？

>>340
猪木社長時代の新日は新間とか何人かの側近に仕事を任せていたからね。
ハンセンとか外国人選手には「権力が分散されていて誰が責任者なのか判りにくい」
と不評だったけど、あるていど好きにやらせるかわりに失敗とかなんか問題が起きたりした
時には「俺は触ってねえですから。」と逃げることで責任の所在をぼやかすことが出来た。
だからなんとかやっていけたんだと思う。

>>317
ニコ動で見たけどジャンボ鶴田はやばい迫力だね。
リアルタイムじゃないから評価はわかんないけど。
あれに負けないようにとなるとどうしても無理が出るね
少なくとも三沢さんの体じゃ不足だもん・・・
で、今はさらに小さくなってるんだっけ？

>>370
脳天から落とす技は全部禁止。
自分が頭から落ちるのもダメなのでスープレックスでブリッジするのもダメ。
おかげでアマレス出身の器用な選手でも背中から落ちる不細工なジャーマンを使う。

アンダーテイカーのツームストンドライバーなんかは年に数回だけビッグマッチのときに
使用許可が出て、使われる場合もある。

プロレスは二世が不作だな。

>>372
お前を通報しておいてあげたよ。

>>4
その後、マジで頭蹴ってたもんな小川

>>374
高山さんはでかいけど･･･どうなんだろう

かなり前からどうみても危ない技が増えてて事故もおきており
いつか有名なレスラーも事故ると思ってた
受身とっててもダメージがでかい技は禁止したほうがいいよ

社長とメインエベンター兼ねるのはつらいよ。

武藤なんかは上手くやってるよね。
去年の新日ＩＷＧＰベルト巻いて体もシェイプして本当に頭が下がる思いだ。

>>378　その後遺症で死んだんだよね橋本

>>214
ハッスルカレーマジで旨かったんだけどなあ。


とりあえずWWEと同じように頭部から落とす系の技は全面禁止にして、我慢比べプロレスはなるべく止めるようにして欲しい。
もうレスラーが死ぬのは見たくないんだよ本当に。

>>375
ツームストンパイルドライバー、発動承認！
セーフティディバイス リリーッヴ!!
レスラーコネクト！
ツームストンパイルドライバァァァ!!!
光に、なぁれぇぇぇ!!!!

正直すまんかった

>>382
小川と猪木と冬木の嫁に頃されたようなもんだよな橋本は

泉田がディズニーランドの近くのマンション買ったり、金丸がポルシェ買ったり、橋ですらベンツだったりするのに薄給だったの？

橋本ＶＳダウンタウンもガチ　

三沢さんはＴＶのスポーツマンスNo.1決定戦の時
樽をバックドロップの軌道で投げてたなぁ

>>385　まさに『トリプルデスクラッチ』だな

>>387
レフェリーを思い切りボディスラムして
待たされまくったうっぷんを晴らして
帰って行った橋本

>>348
初めてか2回目かで特別かどうかが決まるのかよ？
そんな問題じゃないだろ
以前も病院送りになってるならやっぱり特別なバックドロップだったって事だろが
少なくとも命に関わるような危険なバックドロップだったって事

社長業とレスラーこなしてた馬場と猪木は超人だったのな

　　　　　　 _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
　　　　　　　______|_______ 　　　______|______ _______|_______ ______|_______
　　　　　　　| 　　　　　　　| 　　| 　　　　　　| 　　| 　　　　　　| 　　　| 　　　　　　|
　　　　　　　川　　　　　　ヒ　猪　　　　　　小　三　　　　　　カ　　桜　　　　　　健
　　　　　　　田　　　　　　ク　木　　　　　　川　沢　　　　　　レ　　庭　　　　　　介
　　　　　　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　直　　　　　　　　リ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　也　　　　　　　　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　橋本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神取
　　　　　　　　　　　　　　　さて！！！この結果どうなる？？？
　　　　　　　　　　　　　　　選手は好きに使っていいよ！！

>>374
ジャンボのバックドロップはあまりに強烈だった為50％の力で投げてたと本人が言ってたぞ

>>391
そうかな？
フックはずしてるし、まともな状態の三沢なら問題なく受け身できたと思うが。
技よりも、やはり三沢の状態が問題だったんだと思う。

>>393
優勝は力沢だろうな

>>278
フラッシングエルボーなんかも武藤のセンスだよな
ただのエルボードロップじゃあんな盛り上がらない

どんなバックドロップだろうと万全の三沢なら見事に受けきる

>>392
当時とは景況感が全然違うから一概に馬場猪木がすごいとは言い切れない。

つうか猪木と馬場が社長でガンガンやってた時代は金の心配なんてしてなかっただろ
馬場なんかオフになったらすぐハワイでバカンスしてたような金満ぶりだぞ

末期ガンだったのにリングに立ち続けた馬場は超人扱いでいいだろう

>>21懐かしすぎる。

そのコピペが流行ったころは格闘技板で一日ごとにプオタと格オタにキャラ変えて煽ってたなぁ。
それこそ「三沢さんこそがガチッ」なんつって。

とりあえずノアの新しい王者は大丈夫なのか。
また当たりが強いだけで不器用な塩レスラーの系譜に見えるんだが……。
これでまた事故起こったら洒落にならんぜ。

>>400
若いころのアメリカでのヒール役でも
ものすごい大金稼いだらしいからな馬場さんは

>>400　でも馬場は社員全員食わしてただろ　海外のいい選手呼べたのも馬場のネームバリュー

今は知らんが全日は福利厚生がまったくなかったんだよ、だからノアができた

>>396
じゃあ､俺「猪」。
突進力と牙が武器。
負けたら即、鍋！

阿修羅原がキャバレーで金無くなって馬場さんに電話したら
200万の現金届けたそうだな

>>393
なにこれ
いみがまったくわからん

でも長州は死ななかったな。

≫117

………これはヤバすぎ

ノアになって健康診断全員きっちりやるようになって小橋の癌が見つかったんだっけ？

いいじゃん！☆

レスラーなんか港みなとに女つくって　毎晩死ぬような試合してその後飲みにいって
やりたい事やって死ねればいいじゃん！♪

全盛期の王、長嶋の給料を馬場が聞いて、
「安っ」
って思ったってwikipediaかなんかで読んだことある。

最高の人生を送れたに違いない
若くして二代目タイガーマスクとなりスーパースター！！　世間の注目を集める
そしてヘビーに移行　数々の名試合をして社長に登りつめた　最高じゃん☆

　　　　　　　 _______________|__________________
　　　_________|_______ 　　　　　　　　________|__________
______|_______　 ______|______ 　 _______|_______　　 ______|_______
| 　　　　　| 　|　　　　　 |　 |　　　　　　 |　 |　　　　　　 |
川　　　　ヒ　猪　　　　小　三　　　　　カ　桜　　　　　健
田　　　　ク　木　　　　川　沢　　　　　レ　庭　　　　　介
　　　　　 ソ　　　　　　 直　　　　　　　 リ　　　　　　　　　　
　　　　　 ン　　　　　　 也　　　　　　　 ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　橋本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神取
　　　　　　　　　　　　　　　さて！！！この結果どうなる？？？
　　　　　　　　　　　　　　　選手は好きに使っていいよ！！

ゴメン直してみた

緩慢な自殺

てか橋本って小川のあの容赦ないガチの裏投げ？で死んだんじゃないの？

>>418
裏投げ？
大外刈りじゃねえの？

>>376
アメリカやメキシコにはたくさんいるのにな

まああの体を見ればろくなトレーニングも出来てなかったのは明らかだな

橋本が悪かったのは心臓だぜ？
ウンコ踏ん張った時に死んだらしい

小川橋本戦をたしかに思い出すわな
後頭部打って動けない橋本が虚ろな目でだめだ〜みたいに
つぶやいたのはちょっと怖かった

小川ってね、ホントすごいんだよじつは。
高校から柔道始めて、数年で世界一になったやつなんて他に居ないよ。
本物の天才。柔道の申し子。

で、あまりにも天才過ぎたから、幼少からやってるよくいる普通の柔道家のように
オリンピックに対する執着が無かった。
だからオリンピックで負けた時の投げやりなコメントが「やる気がない」とマスコミに叩かれ
へそを曲げちゃったのよね
そこを猪木に拾われた。

>>416

乙！楽しかった

三沢社長は相当金策に困っていたんだろう
金に困った人間ほど脆いものはいないよ

垂直落下をタブーにしてるアメリカと垂直落下をウリにしてるノアを一緒にするとは…。
プロレスラーのくせになんととんちんかん理論。

猪木には佐川急便という最強のタニマチがいた。
アリ戦で借金を背負ったときはテレ朝から社長が送り込まれた。
プロレスが世間的な関心事だった時代の話。

アリ戦の借金って当時で10億だっけ？
それがかなりの期間残っててずっと苦しんでたって猪木言ってたよ
でも猪木は感覚がちょっと違うからなあ
永久機関とかｗ

へえプロレスラーやってたんだ

トレーニングなんか全然していないよ。

あのブヨブヨの腹を見ればわかる。

それにネームバリューもプオタにしか通じないし。

馬場・猪木レベルならプロレスに興味が無い人でも

認識できるが。　実力的には、亡きジャンボ鶴田が馬場よりも猪木よりも

上回っていたと思う。　あのタフさやパワーは怪物レベルだった。

常に手加減をして戦っていた。　猪木ＶＳジャンボ鶴田は実現して欲しかった

試合だけど、、猪木なんてマジで鶴田にボコボコにされるのがイメージ出きる。

話が長くなったが、三沢さんは嫌いではないが、華が無いし何か地味に見える。

オーラという物が見えない感じ。

新日のツームストンが体に優しいのはガチ。しかも、わざわざスロー再生までするし。

>>102

ttp://www.youtube.com/watch?v=LvJS5n-mKbw

スコッティ２ホッティといえば、これも危険

本当真面目だな小川はｗ

>>427 つまり小川は垂直落下はやめろと言いたいんじゃないの

三沢さんは経営者としては優しすぎた…
使えない中年レスラーを厚遇して会社は火の車だったんじゃないかな？
とにかく人が良すぎたのが今回の事故の遠因なのは間違いない。

合掌

>>431
そりゃそうだろうけど、やはり猪木には華がある
外人レスラーが猪木の目の鋭さを評価してた
猪木にはあの目があると
まさにカリスマ

鶴田が相手なら新日には坂口がいるじゃないか！
これは見たかった

鶴田の相手はドラゴン藤波だろ

外部から人入れて経営立て直せないかなあ。
中年の使えない奴らは切るしか無いよ。
旅回りのサーカス一座みたいな家族的雰囲気じゃジリ貧で消滅じゃないの。

オードリー春日の
「鬼がわら」ってギャグ
元ネタは永田さんだよな

人の死を美化してはいけない。徹底的に原因を究明するべき。

遺影にピースしてきたぜ
イエーイ

99,1,4　橋本VS小川
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3131336
みんなのコメントが非常に興味深い。

>>437
今となっては、自分の脳内イメージで坂口政二ＶＳジャンボ鶴田を
戦わせる事しか出来ないが、自分の脳内イメージでは
坂口政二がジャンボ鶴田にボコボコにされている映像しか映らない。

何せ。あの天龍がジャンボ鶴田に全然、歯が立たなくてボコボコに
されている試合を見ているから、なおさら、そういうイメージになってしまう。

>>414
>全盛期の王、長嶋の給料を馬場が聞いて、「安っ」
プロ野球選手とボクサーだかなんだかだったかなあ、同じ様な話テレビで見たな。
山本こうじと誰かの話だったか。

坂口か・・・
バックドロップをせずに、アトミックドロップするイイヒトだったなｗ

『斉藤彰俊の罪を問う』
斉藤は殺人ではないが,業務上過失致死には間違いなく相当するし
『斉藤は悪くない』という世論は間違いだろう。
プロレスは総合格闘技ではない。
総合で人が仮に死んでもそれは相手選手の責任とは言えないけど
受け身が取れないような技を受け身が取れないような状態の選手に与えることは明らかにプロレスでは御法度
斉藤は軽々しく,人の死の十字架を背負うなんていわんで欲しい
斉藤が背負えるほど,三沢さんの死は軽くない

ttp://www.kamikazeattack.net/blog.cgi?n=1245563452

武藤はまともに歩けないくらい膝が悪いのに
どうやってトレーニングしてるんだ？上半身だけ？
とりあえず小橋は引退してくれ。三沢の件で心労もあるだろうし体もボロボロだろ。
これ以上悲劇はみたくない。

それに坂口政二ってＵＷＦが新日に殴りこみをかけてきた試合でも
蹴り技に対しては何の防御も出来なくてサンドバック状態だった。
プロレス技には対応出きるが、パンチやキックには全然対応が出来ない
という弱点がある。蹴りに対しては、ものすごく腰が引けてビビッている
坂口政二の試合を見た事がある。

三沢さんには立派な息子がいるじゃないか！

>>445
たしかプロ野球で1億円プレーヤーとかが出てなかった時代に、馬場さんは新日辞めた初代タイガーに2億のオファーをした

小川が事故死したのかとｵﾓﾀ

三沢は馬場の受身を勉強してたら死ななかったんだよ！

>>382
お前よく人の命をネタにふざけられるな。ある意味感心するよ。
キーボードで打ち込んでモニタに表示されるテキストの向こうに、
お前と同じ無数の・生身の人間がいるって事分ってる？

橋本ってついこの間までこの世に実在した人なんだよ？
小川は今お前と同じ時間に生きてる本物の人間なんだよ？
橋本の家族や小川の友達の誰かや、もしかしたら小川本人が、
google検索の拍子にお前の悪ふざけを読むかも知れないんだよ？
小川の目の前で同じ事言える？
「橋本ってあんたに蹴られた後遺症で死んだんだよね」って。

俺は絶対言えないよ。絶対言えない事はネット上でも書かない。
ごく当たり前の事だよな？

三沢・力皇vs小川・村上以降プロレスを面白いと思った事はない

なるべくしてなったと言いたいんだな

猪木の全盛期ＶＳ三沢さん（４６歳）と試合したなら、ブック無しだったら
三沢さんが絶対勝つだろうな。　猪木は華があってもブックしかしないし
三沢さんは華が無くてもガチンコしかしないと言う違い。

ちょっと前に武藤の試合みたけど
その試合で武藤が出した技ってドラスク、低空ドロップキック、エルボー、シャイニング、足四の字ぐらい

これでも盛り上がってたし、まーまー面白かった

お年寄りにはお年寄りの闘い方があるんだなぁ

>>454
おまえツーチャンは初めてか?力抜けよそれじゃ入らねぇよ。

死亡事故が起きたっていうのに事故原因の検証も再発防止策も何にもナシ
他の業種じゃ考えられないよな

>>460
脳や頚椎に損傷があったとは聞いていない、なんて言った人もいたよね

>>458
武藤って若い頃からあんまり危険技はやらないな。
せいぜいそれにムーンサルトプレスとまれにフランケンやるくらいで。

>>457
あの腹じゃ、格闘技経験のある一般人にも負けるんじゃないか？
末期は妊婦みたいな体だったじゃん

>>452
ムーンサルトとフランケンは、膝が悪くてできないんだろうな
スープレックスも使わなくなったよな

今じゃ考えられないけど、10年くらい前にゴールデンで橋本と小川の試合やってたな
電話投票とかもあって結構盛り上がってた

事情作用もないんじゃもう消えるべきだな
社長が死んだのに何らの反省もなし

社長が死んだ次の日に、試合でハーフネルソンかます小橋は悪い意味でバカだと思う。

レスラー居すぎ
団体多すぎ
で、客呼べない新人やロートルの分もTOPが稼がないとならない。

客呼べないレスラーの比率が多すぎるんじゃね？

>>454
俺も2ちゃん始めた頃同じような事を言って闘ってたよ

ここ３年は、年商１３億で１０００万円の黒字
　
巡業にも連れてってもらえない、じょっぱいレスラーも切る事なく
チケットもYFC券が増えていって、さらに地上波テレビが無くなったら
かなり厳しい事が予想される。

田上とか見てると、代わりに・・・

去年両国国技館でやったプロレス・エキスポは相当凄かったらしいな。
蝶野 高山 ノートン フライが出て観客が千人いかなかったとか。
両国は1万人入る会場なのにどんだけガラガラなんだよ。

武藤は膝悪かったからな
相手持ち上げんのしんどかったんじゃね〜か？
それに武藤はムタがあったからな
派手な技出さなくても人気抜群だったし

>>469
俺は2ch始めてこのかた７〜８年それを続けてるよ。闘ってはいないけど。

高山みたいな器用なやつがなぜプロレス界隈いつまでもフラフラしてんだろうか。
プロレスには未来ないだろ。

みんな、三沢はどんな技でも真っ正面から受けて、そして、耐えて勝つと思っていた。
技を真っ正面から受けるのはプロレスでは当たり前かもしれない。
しかし、それで受けるダメージも受け身をとっても相当なダメージのはず。
三沢の最大の死因はファンの期待だったかもしれないな。

猪木は社長業を側近に分散させていたのではなく、
社長業の能力が元々ゼロだったから。
当時は副社長の坂口さんが実質、社長業をこなしていたから、
リング上では目立たなかった。

>>473
「ここは２ちゃんだからｗｗｗ」

↑を免罪符にして物事の良し悪しすらわからなくなった馬鹿など放っておきなよ。
相手しても無駄だから。

>>471
キャパ８５００人じゃなかったっけ

社長業との二束のわらじに根本的な問題があるよな
ハッスルとかやってないで小川がプロレスを引っ張って欲しいんだけどな
全盛期より衰えたとはいえ、ほかの選手とはオーラが違うもん

三沢さん。目を覚まして下さい

>>479
お前さん、最近全然プロレス見てないだろ

　　　　　　_____________|_______________
　　　______|______　　　　　　　_______|_______
　____|___　　 ____|___ 　 　 ____|____ 　　 ____|___
　|　　　|　　|　　　 | 　　 |　　 　|　 　|　　　 |
川 　　ヒ　 猪　　小　　三　　カ　　桜　　 健
田　　 ク　 木. 　川　　沢 　　レ. 　庭 　　介
.　　　 ソ　　　　　直　　　　 　リ　　　　　　　　　　
. 　　　ン　 　　　 也　　　　　 ン

　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　橋本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神取

　さて！！！この結果どうなる？？？
　選手は好きに使っていいよ！！

＞今、一つ言える事は、今回の対戦相手のことを思うともっとしっかりとした
原因を明らかにして欲しい。
同感。

病気や老衰で死んだのなら、美談満載で送っていいよ。
多くの人の目の前で事故起こしたわけで、客商売なのだから顧客や社会に対して、
説明する責任があるんじゃないの？？
実は年内引退予定だったとか、引退後の事業がどうとかは、三沢本でも出版する時に
とっておけよとw

＞社長業しながら団体のメインをこなすのは大変な事だと思う
ここで止めときゃ皆の同意も得れるのに、相変わらずおつむが不自由だな。

>>482
それはズレてなんぼのコピーだろうがｗ

馬場は社長業しながらリングに上がってたじゃないか
あの16文は足の裏が相手の胸に触れるだけで相手はロープ際まで吹っ飛ぶ威力があったもんだ。あとボディースラムは馬場がトップロープにゆっくり上がっていってもまず立ち上げる余裕はない。

>>479
小川は随分前にハッスルやめてるよ。

小川まともなこと言ってんじゃん
体が資本のプロレス屋が社長業とやらが原因で
コンディションが悪いとリングに上がられたら
攻める方は気使ってしょうがないわ
それで今回みたいな加害者になる可能性もあるんだから
リングに上がる以上は最低限のマナーだわ

小川も出したし佐山ってコメント出してる？

>>483
胴衣
もし、自分があの時の観客だったら
もう怖くて観戦になんか行けなくなる
目の前で人が死ぬなんて(´；ω；`)ウッ…

>>449
プロレスとガチを混同してる可愛そうな子て、いまだに居るのか.....

馬場はお飾り。元子さんが実質的には社長をやっていた訳で。猪木にしても、新間という懐刀がいたから、やれたはず。現場と背広組の対立って、よく言われたけど、背広組って必要なんだな

ノアも百田・永源が実質的な社長で、三沢はお飾りだったんだけどね

さすがにそれは、無いわ

三沢の首は度重なる衝撃で老朽化してた訳だからバックドロップじゃなくても
例えＤＤＴやジャーマンでも遅かれ早かれ同じような結果が訪れてた気がする

佐山はシングルの夢がどうたらこうたら言ってたはず。

小川は元アスリートだし良くも悪くも空気読めないからたまぁぁーーに鋭いコメント出すよな

(´･ω･｀)一番危険な業は「ブギーマンのミミズ」

レスラー社長、お飾りで良いんだよな。
肉体的にも、社会的にもギンギンしているってギミック。

社長業もガチとは・・・無茶しやがって。

そう言えば、全日本はテレビ中継も無いのに金銭難ではなさそうだよな
武藤も元気だしよｗ
やっぱ、Ｊ馬場時代からのタニマチが付いてんのかな

今タイガーマスク時代のビデオ観てるけど、やっぱり身が軽くていいね


しかしエル・ソラールは脱臼なんてだらし無い

小川って案外まともな人間だったんだな
ただ悲しむだけじゃなくて、こういう事を言われたら、考えさせられるな

橋本戦のSTO連発は凄かったなあ。
あれは普通に頭打ちすぎて、死んでもおかしくないかもしらん

小川（笑

>>500
武藤は自分のタニマチにいいのいるんじゃない？
天然キャラらしいしそういう自分のキャラを活かして
金持ったオッサン転がすのなんか上手そうだし

ヘビー級にしては軽い身のこなしだったけど、
初代タイガーの運動神経がよすぎて、
二代目タイガーの動きは緩慢な印象だった。

>>200
心臓を止めたのは、最初横向きになっていたのを仰向けにさせるときに
神経をねじ切ったからではないかと。

三沢の写真見て驚いた
完全な肥満状態
年齢から来る衰えと練習不足で
反射神経が衰えてたのが原因だろ

スープレックス
パワーボム
ドロップ
系を禁止すればいい。

ε≡⊂(ﾟ∀ﾟ)⊃
三沢さ〜ん目を醒ましてくださーい！

それがお前の死に様か？

>>465
99〜00年、あれがプロレス最後の輝きだったな
大仁田再ブレイクもあのときだし

社長業を代理してやってくれる人間を雇えばよかったのに
三沢はトレーニング不足のぶよぶよの体でプロレスラーの質を落としていたよ

今だから言うけど、
昔橋本のベンツに「小川」ってイタズラ書きされた事あったじゃん？
あれやったの実は俺。

ところで、首はどっちに曲がったんだ。
前か、後ろか？
前向きに曲がっておれるようなら、元から故障してたんだろうし、
後ろ向きなら、投げられるときに顎を引けない三沢のミスか、急角度すぎて受け身とれない投げのどちらか。
分析しろってのはこういうこととちゃうの。

あの腹が原因なんじゃないかと思うよ
昔の受けの天才と言われていた頃の三沢は
受け身の時に猫みたいに体がぐにゃんと「く」の字になってたよな

メキシコでプロレスに見せ掛けて殺そうとした事
があったが、プロレスは怖いもんなんだよ。

>>514　バカは黙ってろ

これって刑事事件になってんの？

>>511
99年といえば馬場崩御、その10年後にその馬場の跡目を継いだ三沢が亡くなるんだもんなあ…

>>474
でも高山の方が小川直也よりよっぽど重宝してるわけでして

アホみたいに地面にストンピングして危険な技を喜んでたファンも少しぐらい責任感じろよ
四天王の頃からファンが気持ち悪かったわ

G+の追悼番組で改めて試合観たけど無茶しすぎだよ・・・
あれは文字通り試合毎に命削ってるようなもの

猪木にはアリ戦を実現させた名参謀
新間寿、坂口征二もいたからな〜。
社長業はそれほどきつきなかったはず。
ただ経理の男に６０００万円を横領されたことがあった。

>>523
ごっついタニマチも複数いたし
何より猪木自身、こけた時にケツまくる事になんの躊躇も未練もないんだもんな
結局は興行の世界なんて綺麗にマトモにやろうと思っちゃいけないって事か

>>37
本気のガチっていうか公開処刑は
健介ｖｓ大仁田

>>525
しかしニタは火炎攻撃の反則負けで生き残ったよなｗｗｗ
そしてバックステージの大仁田劇場へ…

>>526
レスラーの本気って凄えなって久々に思った試合だったな
大仁田の顔ったらなかったわｗまああれでも台本ありだけど

猪木ｖｓモンスターマン戦のレフリーを務めた。
日本正武館の館長鈴木正文氏は価値のない興行権を売りつけられたらしいよ。
リング上の猪木は偉大かもしれないがリングを下りた猪木はサギ師だと語る。
良くも悪くも猪木氏は不世出の人物ですね。

>>21
意味分かんねえから誰かコピペし直してくれ

>>529
>>482

左から順に試合が進むとして、ヒクソン、猪木ととって、
第３試合中にアクシデント、興業そこで中止かな。

レスラーの社長なんてお飾りだと思ってたけどホントにやってたんか
経営は他の奴にまかせりゃいいのに

小川｢皆さん動かないで下さい…犯人はﾘﾝｸﾞの中にいる!!｣

99の小川橋本だけだろ？　マジガチなんて
ま橋本がサンドバッグになっただけだがｗ

もう小川はハッスルと縁切ったのか？

>>527
健介のラリアット喰らって回りながら口から血はいたときは、ブックじゃないのか？
と一瞬だけ思ったｗ

どこもかしこもそれをきっちり調査できるほどの
余裕も金もないってのが実情だろう
ただ，手を抜きたくないならお互いがきっちりサポートしていかないと・・・

いいかげん技の使用回数について暗黙の了解というか協定考えた方がいいだろう
今のレスラーどんだけ頭や首にダメージ蓄積されてるんだよ

>>482
_______________|__________________
_________|_______________|__________
______|_____________|_____________|_____________|_______
| 　　|　|　|　|　|　|　|　
川ヒ　猪 小　　三カ　　桜健さて！！！秋
　　　　田 ク　　木川　　沢レ庭介　　　　神
この　結 果　　 どう　　な
ソ直　リ 補　　 欠橋　　る？？？　　本
ン也　ン 西　　　　　取

中　　山　




選手は好きに使っていいよ！！

三沢とのタッグ戦で小川が異様に緊張していた件。
あの表情と、実際に対戦した際の三沢のグラウンドテクニックを見て、
三沢はガチでも強いと確信した。

なぜ全日本を裏切って出て行ったのか

>>538
ひでぇw

三沢だからさ

>>531
スポンサーと夜の付き合いがあるからな
スポンサーとの夜会なんか適当に切り上げればいいのに三沢は真面目だから最後まで付き合いそうだよな
それを毎日のようにやってたせいで飲む＆食う→練習出来ない→メタボ＆筋力低下となった訳だ

>231
地方興行で嘗めた試合しようとした谷津に
三沢、川田が試合中にブック無視の技連発して制裁加えた
それで全日に残る気だった谷津が全日逃げたんだけどね

もし齋藤があそこでいつものバックドロップじゃなくて
しょうもないの出してたら三沢は怒ったと思うよ

>>534
とっくの昔に

何度も若手にトップレスラーの座を譲ろうとしたけど
どいつもこいつも微妙だったからなあ・・・

社長兼レスラーのいる団体の若手がいろいろ考えるべき。

今回の件で、馬場さんはやっぱり偉大だったなとあらためて思った。
動いてるところを生で見られるだけで客は満足し、生き仏を拝観してるようなノリだった。
三沢はその域に達してなかったから、社長しながらマジメに（ここ数年はあまりマジメじゃ
なかったが）プロレスやって、命を落とすことになった。

99の橋本小川がマジガチなんて言ってるけど
片方だけのマジってのは困るんだよね

>>547
なんだかんだ言って馬場はちょっと動いてチョップ打つだけでも絵になってたからな
三沢さんもエルボーコンビネーションだけ出していればよかったんだけど

馬場のときは鶴田だ天龍だ三沢だと後進がいたから
前座でそれなりに動けばよかったけど、
今のノアで三沢がそういうポジションになれたかと言われたら、ねえ・・・

小川ｖｓ三沢戦はこの１０年でならプロレス界で五本の指に入る面白い試合だったな
最近のプロレスは大技の掛け合いで派手な試合ばかりがいい試合とされてるが
あの試合は試合前の期待感から煽りから入場時の歓声から試合後の乱闘からマイクから
全てにおいてエンターテイメントであり、面白いものであった
試合的にも三沢のぶっこ抜きバックドロップ三連発は鳥肌物であった
まさにディスイズプロレス、ああいう試合前試合後全てを含めたエンターテイメントプロレスが最近は少ない

>>435
> つまり小川は垂直落下はやめろと言いたいんじゃないの

狂言師が出てきて安全な空中もとやチョップしたり、
女優が出てきてエロポースが良いと？
プロレスを有名人の小遣い稼ぎの場にしちゃえとな。

誰にでも出来たら商売は成り立たないと思うよ。
どうして四天王プロレスが発生したのか？

安全に配慮は必要かもしれないけど
ビジネスとしてはもうダメかも知れんね。

>>535大仁田×佐々木は大仁田が｢本気でやるなよ…｣と半べそでコメントしたことからガチかと

>>550
まあそうなんだけどね。
小橋の腎臓ガンをきっかけに、負担が全部三沢にのしかかって、
悪い方へ悪い方へと、回っていった感じはするよね。
せめて秋山が精神やられなかったらよかったんだけど、それも小橋のガンが
多少影響してると思うし。

>>552
小川がいなくなったあとのハッスルマニアでやった試合なんだけどさ
クライマックスでインリンがTAJIRIのハイキックをコーナーで食らってのびた場面
あれがプロの仕事なんだなって思ったよ

>>552
無茶なプロレスの漬けで選手を壊し
メイン張れる選手すらいないんだから、ノアのやり方は間違っていたと言える
プロレスなんてあくまでエンターテイメント、リアルファイトが見たい人は別のものを見てる

小川さん結構大人になったな


あ、近所の高校生の話ね

秋山も病気なの？

田上くらいか 元気ものは

三沢はメタボで死んだんだ

>>535

あれは健介ちゃんが暴走しちまっただけ。てか、それくらい大仁田が嫌いだった（笑）。

>>544
なんか都市伝説の類いだな。
足利工業付属で三沢川田のコーチをした谷津にシュートね。
基本的な体力が全然違うのにまだこのての似非暴露本を信じて
いる奴がいるんだ。

>>552
競技や勝ち負けと別のレベルで，興業，見世物として成り立つかどうかってのは
なにがどう転ぶかわからないから・・・とことん低迷していることも事実だとは思うけど
ちょっとしたきっかけで潮目が変わることもある

>>556
だから、ビジネスとしては・・・って言ってるじゃん。
目先は話題になっても、これで斜陽に拍車がかかる可能性もあるよ。
どっちにどう転がるかなんて未来は見通せないけどね。

歌手のコンサートやプロレスの試合からは、元気をもらうことはある。

でも、格闘技の試合から、元気をもらったことはない。

格闘技は、エンターテイメントではないな。

先日のG+での追悼4時間特番、三沢が首を痛めて動けなくなっていくいく歴史を見てるようだった。

>>565
三沢さん首のダメージ蓄積の歴史みたいなもんだよな…

小川が何をほのめかしてるのかわからない

ドラゲとかも大丈夫なのかね
前に観戦に行ったんだが、椅子の角で本当に殴ってて引いたわ
背中をパーンで座面を抜くとかじゃなく背もたれのパイプ部分でフルスイングとか
体もちっこくて細いAV男優みたいなあんちゃんばっかでさあ
もうなんか醒めるわ

命まで削って魅せたとは。
男だな・・・。＞三沢

＞＞558
秋山はパニック症だっけか
田上は往年の馬場さん化が激しい

>>565
三沢の試合ってホント年1くらいの放送で少しだけ見てたけど
毎回三沢の首爆弾言われてたような気がしてるけど
それさえもブックの一環だと思ってた･･･

要は実況含めこの選手はクビを怪我しているのに相手選手がそこを狙うと言う
シナリオが大して痛めてもいないのに出来上がってると思い込んでた
三沢さんはガチだったんだな･･･

直接の死因は首への衝撃でしょ？

なんか言葉足らずだね、要はどんだけ練習出来ていたかとかを調べろって話なんだよな

練習も含めた体調管理<->ダメージ　は無縁じゃないだろうし
そういった要素にちゃんと焦点をあてて、具体的にどうしてくか考えた方がいいのでは
ってことでないの。

事が起きてまだ間もないことだし、ノアの現状と今後に関わることだから
部外者の小川なりにオブラートに包んだように思う。

>>561
谷津シュート仕掛けられて肋骨やってたぞ

プロレスがガチ。それが証明されただけ。ちゃんと練習してないと
弱くなって敗北死することになる。現代のサムライだな。ほんと。

小川が何を言いたいのかわからない。

>>171
総合格闘技やK-1が出てきたことでプロレスが衰退したってのはあるな
ネタばれしちゃって昔みたいな毒々しさがなくなったし

プロレスラーは戦いのプロで空手の大会なら空手で優勝、レスリングの大会ならレスリングで優勝する
っていう幻想が消え去った。今はプロレスをただ見せているか昔の遺産で食ってるだけ
ハッスルみたいにならないと生き残れないってことだな

ここ最近は、今までかけたＳＴＯの事思い出して誰知らず震え上がってたろうな。

この件から、プロレスラーは、
ストリートファイトだと最強だと思いだした。
ボディスラムを頭から落とすだけで、人は死ぬ。

いや、小川の言いたい事は簡単だろ。
みんな口々に悲しい、とかリングの上で死ぬなんて流石レスラー、みたいに言ってるけど
本来、競技(言い方が適切かわからんが)中に人が死ぬなんてのは、今の時代おかしいでしょ。

感傷的な気持ちを取り払って
今回の事故原因をきっちり検証して、次の悲劇を未然に防止するべき
ってこと言ってるんでしょ。

>>574
って事は相手に怪我させちゃいけないお芝居で怪我させた
３流って事かな。

お芝居に決まってるだろ、相手の合意無しに勝手にシュート
しかけたってプロ失格じゃないか。
もうノアオタの妄想は支離滅裂だな

たとえば、健康チェックをボクシング並みに厳格にやったら、
ノアの選手なんて、半分ぐらいは出場停止になるんじゃないの？
病気はともかく、ほとんど皆首や腰を痛めてるだろうから。

以前、地方局のアナウンサーがプロレスに挑戦って番組企画で
レスラーにロープに勢いよく振られて、その後、大げさに痛がってるなぁって
思って見てたらロープにぶつかった衝撃で肋骨折れてた
それ以来、プロレスは見た目以上に危ないんだなって思ってる

練習よりも休養だろ。
三沢も欠場して長期休養し、体を作り直したら、
第一線は無理だが、暫くはやれたかもしれん。

>>564
バカ？
そんなのてめえ次第じゃねーか！

三沢さん今まで何回、首、頭をガンガン打って来たのだろうか？５万回くらいか？

>>21
バックドロップドランカーめ

馬場はＵＷＦが崩壊したときに
前田と高田だけ欲しい、それ以外の条件での救済はしないと言い放った

三沢さんのほうが優しいと思うよ

みんな「俺が会社経営者で金持ちならスポンサーになったのに…」
って思ったりする？

谷津が三沢達にしかけられたのは本当だがSWSに移籍したのは単に金の為だろ。

事故ではなく、人災だったと。そういうことだろうな。
社長兼なんてやるもんじゃないな。

>>588
言い放ったと表現するのが理解できんな。会社を背負ったビジネスマンとしては
当然すぎる発言だろ？

橋本は歴戦のダメージもあるだろうけど本人の不摂生によるところが大きいと思う
いい歳して肉しか食べないってダメでしょ

>>74
武藤は赤パンツのころ地方では手抜きしてたから大丈夫だよｗ
もう小島を信頼してるし外敵の存在と若手の育成にシフトしてるよ

>>576
単純だろ二足の草鞋は大変だって話だ
おまえらも定時で仕事した後に夜もバイトとかやってたら身が持たないだろ

>>153
山本がPRIDE干されてたのってそれも関係してるよね

四天王時代やり過ぎたよ

>>213
90年代の選手が00年代になってメインせざるを得ない状況が異常だろ

　　　　　 　 〃 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　��
　　 　 　 ＿__　　｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　事
　　ち　　ノ|ヽ　　｜　　　　　　　　　＿__　　　　　 　 ｜ 　故
　　ま　　､＿　　　|　 　 　　 ,r‐':::::::::::::::::::::::｀:丶、　　｜　��
　　っ　　].車　　　|　　　 　｛:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ.　｜　 る
　　た　　￣~　 　 | 　 　 　 ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::ｉ　 |　　奴
　　ん　〃　　 　 ｜ 　 　 　 |!｀ﾞ`'"´´　　　 .!:::::::::::::|　 |　　は
　　だ　　　　　 　 |　ヽ　 ｌ 　|　、 ,、　,.:: 　　ﾞｉ::::::::::::l　 |　 　：
　　よ　　 と　　　 |　　） ﾉ　r---.ﾊ,.――､＿｣:r=､:::|　 |　　 ：
　　 ：　　　 〃　　| 　（.（.　 |::::::::::八:::::::::::::｢￣ } ｝|::l　　＼
　　 ：　　lｺ.ﾏ　　 l　　 ｀ｰ-､ﾞｰrイ　｀ー‐‐′　∵':::j 　 　 ｀ー―
　　　　　止用　　|　　　　　 ）ハ｀_＿　　　　 丿＾ﾞY
＼　 　 〃 っ ,.へ(　　　　　(（_ //￣｀　 　 ／　　 |
　 ｀ー――‐'´　　 　 　 　　　 ‘ﾞ ヽ　　 _／　 　 　|､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｀T´　 _,--‐'´￣｀ー‐､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｒ‐｢| ｢￣

引退ツアーで最後の資金稼ぎやろうとしてたくらいだもんなあ
それをカネ管理してるスタッフに泣き付かれて先延ばしにしてたらあれだもんな
トレーニング以前のコンディションの問題だったんだろうなあ

プロレス界のバトンの流れ
　　　
　　力　　　　道　　　　山
　　↓　　　　　　　　　　↓
　馬場　　　　　　　　　猪木
　　↓　　　　　　　　　　↓
鶴田・天龍　　　　長州・藤波
　　↓　　　　　　　　　　↓
　三沢　　　　　　　　三銃士
　　↓　　　　　　　　　　↓
　小橋　　　　　　　　　健介
　　↓　　　　　　　　　　↓
　三沢　　　　　　　　三銃士
　　↓　　　　　　　　　　↓
　秋山　　　　　　　　　永田
　　↓　　　　　　　　　　↓
　三沢　　　　　　　　三銃士
　　↓　　　　　　　　　　↓
　

>>601
本当は秋山の次に、森嶋・力皇・丸藤あたりに渡したかったんだろうけど、
丸藤はともかく、他の2人はいつまで待っても、一皮剥けなかった。

STOは受身不可能
破壊王は相当喰らって死期をはやめた筈
その破壊王との合体技は良く死人が出なかったものだよ・・・

川田もノア行けばよかったのに

>>602
森島は痩せればなんとかなる
力は小川直也戦がピークだったな

>>604
いや、ノアのこの状態では、色々と大変だったが、あの道筋で良かったよ。
ハッスル出るようになってから、一皮むけた感じ。

しかし川田って、ノアの連中以上に三沢を愛してたのに、一方的に嫌われてしまって
可哀相だね。

>>607
ttp://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/misawa01.htm
縁切れた直後でも、こりゃ酷すぎなお言葉(´・ω・`)

地上波なくなってあれだけのレスラーの賃金を守るってのは
並大抵の営業じゃやっていけないでしょ

>>593
死の直前、レストランでカツカレー・スパゲッティ・コーラをバカスカ飲み食いしてるのを
目撃されてたよな
らしいっちゃらしいんだが

STOは受身がとれない殺人技だからプロレスも総格も試合に出してもらえなくなったんだろ・・・

社長といっても馬場さんレベルになれば皆気を使って優しい技しか出さなくなるからな。

>>608
音でけーよ、びっくりしただろうが！

盗聴始まった

>>613
同感。おもしろかったけどね。

三沢と川田は高校の後輩で、三沢が熱心に川田を誘ったらしいな

それがいつの日か隙間がうまれて、
しまいには、控え室で殴りあってたらしい

>>580
そうそう、三沢の死を美化しちゃダメだってことだよ
プロとして人に見せる魅せる以上、そこにシナリオとしての悲劇はあっても本当に悲劇（事故）があってはいけない

ＷＷＥがガチじゃないって？
パイプ椅子に腕はさんで軽く踏みつけられてみろ

原因て三沢のコンディション不良と
垂直落下の技の蔓延に尽きるんじゃないの？
骨が変形して首が動かせないんじゃ受け身なんか無理だろ。
今の明らかに太りすぎで体調悪かった
三沢が出なきゃ見ないなんて人そんなにいたか？

>>619
三沢と小橋がいなくなったら終わってしまってもおかしくない惨状。若手がダメ。

置いてきぼり喰らった川田がその後どんだけおいしい思いしたか…。
置いてってくれてありがとうと思ってんだろ。

そりゃ新しいファンが付かない事には
新しいヒーローも生まれんわな

けど小川って墓前報告とかの前に
記者呼びつけて写真とって記事にして
もうらうとか書いてあったけどｗ

>>608
死んで美化されてるが、ぶっちゃけ三沢の人間性のアレだろ

>>613
正直、すまんかった。
俺、スピーカー常時切っているんで。

>>621
結果論だが若い選手でもう少し残るのがいても良かったんじゃないかと思った。
ほぼ全選手動いちゃったら旧全日と面子変わらん、残る事でスポットが当たるかも
なんて計算を働かす野心家がいなかったのが現在のノアの惨状につながる。

あの渕が蝶野とシングルで戦えたくらい当時の全日は底上げされたからなあ。

>>626
正直、分裂後の全日の踏ん張りと注目度見て後悔したのはいっぱいいると思う。

>>626
まあでも、あの状況で全日に残るのは度胸がいるだろ。
大昔の日本プロレス崩壊時に、上田とか最後まで日本プロレスに残った人は、
非常に厳しい道を歩むことになったわけだし、あそこから全日が持ち直すとは、
なかなか予想できないからね。

結局ノアのリストラ候補組
は移籍して失敗というこった

>>629
その人たち移籍しなかったら、全日が重みに耐え切れず傾いたかもよw
あの対抗戦、2人、ケアを入れても3人なのが、あり得ない設定で良かった。
プヲタにはボコボコに言われるが、元子さんの力量もあるんだろう。

エース級・いぶし銀・若手。
絶妙な三人が残ったよな、今から思うと。
確かに元子は色々言われているが、天龍電撃復帰させた時点ですごいオバハンやと思ったねw
復帰発表の仕方とかも衝撃的でさぁ…、あれは燃えたなぁ。

結局それって、選手がどうのこうのよりも
全日という看板を切り売りしてただけなんだよね

まぁ交流自体がほとんどなかった全日の選手だった
だけに、他団体と絡むことの目新しさ、新鮮さはあった
とおもうけどさ。

切り売りしないと存続不可能だったんだから仕方ないんじゃない？
全日カラー丸々引っさげてその後も活動してたノアが結局ああなっちゃったしね。
切り売りはしたけど、川田が残ってたおかげで飲み込まれずには済んだしね。
まぁ、今の全日の姿には賛否両論あるだろうが、少なくともあの時はね。

【レス抽出】
対象スレ：【プロレス】小川直也、三沢さん“事故死”についてコメントを出す
キーワード：STO

4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 18:26:53 ID:HasnlpIR0
STOを橋本に何発もくらわせたのはやばい

27 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/21(日) 18:35:37 ID:tgN1IsWiO
橋本をSTOで葬った小川さんか

35 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/21(日) 18:36:51 ID:to+Esg+hO
STOて受け身とれんの？

37 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/21(日) 18:37:12 ID:IM6P76CGO
小川で思いだしたけど
小川･橋本戦はガチだったなあとかいう奴よくいるけど
ガチだったらなんでSTOで倒したあと速攻で殴りつけたり腕十字とかとらないの
まじでガチの意味がわからん

119 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/21(日) 19:19:59 ID:X5dSggfbO
橋本にブチ込んだSTOもかなり危険だったけどな

202 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/21(日) 20:35:16 ID:GnPciXGGO
破壊王はSTOで新だの？

503 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/22(月) 08:40:35 ID:rNGlRHNYO
橋本戦のSTO連発は凄かったなあ。
あれは普通に頭打ちすぎて、死んでもおかしくないかもしらん

603 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 13:55:14 ID:wOGruPVi0
STOは受身不可能
破壊王は相当喰らって死期をはやめた筈
その破壊王との合体技は良く死人が出なかったものだよ・・・

611 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/22(月) 14:33:58 ID:15xraRe60
STOは受身がとれない殺人技だからプロレスも総格も試合に出してもらえなくなったんだろ・・・


抽出レス数：9

ノアって全日カラーなんてひっさげてたか？
レスラーが一緒だから、実質ノアが全日だったってだけでないの。
名前にこだわる人以外にとっては看板が変わっただけだ

もう解ってるだろ、家族が拒否しても。
頚椎変形してた所に強い衝撃をくらえば、頚椎髄離断になり死ぬんだって事が初めて解ったんだよ、プロレス界は。
甘くみてたんだよ、三沢さんとノアは。まだ少しは出来るって

うんだから、全日のカラーそのまんまだったって意味。
花道の演出とか以外に特に目新しいこともしなかったでしょ。
試合の内容なんてまんま四天王プロレスだったし。
つまり、旧全日と同じようなこと続けてたノアはああいうことになっちゃったことから考えると、
分裂せんでも全日はいずれああなってたかもしれないなと。
そういう意味では、全日が新たな方向性を模索せざるを得なかったのはある意味よかったのかもと思って。

>>635
看板とリングの色変わったが、やっていたのはサビの川田抜きの四天王プだったかもね。
橋本でも引き込めれば、海鮮丼ぐらいになって、○テレ的にもウマウマだったのだろうが。

アマレス出身で運動神経バツグンで筋肉バランスも良かった頃の三沢の幻想
とプロレスラーとしての高い格でずっと惰性で続けていたが、近年の三沢の
筋肉がげっそり落ちて腹だけ異様に膨らんで動きがすっかりくたびれたメタボ
おっさんの現実実態を見て見ぬふりをしてきた結果がコレ。

>>637
なんかよくわからんが
それだとまるで中身より全日本っていう名前の方が大事なように見えるなあ。

>>635
いや、全日本のイメージのままでは
その全日の旧来のファンに傷つけることになるからこそ、
思い切ってノアを立ち上げしたと記者会見でいってるように、
全日は関係ないと思う

これは自分も昔から疑問だった
何で社長をレスラーが兼務するのか。それも人気のある中心選手が

>>634
STOって、よく考えたらリバースDDTの強化版みたいなもんだからな…。
一試合で何発も食っていい技じゃないよね。

つか大外刈だろ、

>>640
看板は大事でしょ、それが伝統ってもんよ。
中身なんてのは分裂するまでだって時代に応じて大きく変遷して来てんだから。
馬場全盛の時と四天王全盛の時じゃ、まるで違うもん。

俺からすると小川vs橋本の連戦だけだわ
プロレスファンじゃないこっちまで熱気が届いたのは
あれ以降一度も知らせが来てない

あそこらへんで小川が潔くプライドグランプリ2000に出て優勝して
さっと引退してプロレスの王者として君臨していたら
今のプロレスも全く違ってただろうな

小川ってPRIDEGPにでて
優勝できるとおもったんかな？

それともハッスルからの
指令を断れなかったのかな

小川はなぁ…、強いんだけどプロレス下手すぎんだよな。
2003年くらいにゼロワンで橋本と組んで全日とやりあってた頃は、いよいよプロレスラーとして開眼してくれるかと期待したんだけど。
橋本が傍にいて川田や武藤とやりあってもダメだったんだからもうダメだな。
でも、その頃の川田とのシングルは最高に燃えた。あれはよかった。

2005年のヒョードルじゃ相手が悪すぎたけど2000年当時ならコールマンなら勝てたよ

これは小川の言うとおりだと思う
チキンだけど

ごく真っ当

>>647
あれは知名度とギャラを上げるため出たんでしょ
本人も優勝する気はなかった

ゼロワンでのノアとの絡み見て力皇を好きになったな〜
それにしても小川結構いいこと言うな・・・

小川（強）と小川（弱）っておかしいね

ゼブラの人って普通にけんかとかつよそうな気はするがね
柔道の人は結構、絡まれたりすると、ヘこへこしそうな感じ

>>648
小川はプロレスの練習しないでこの世界入ったからな
新日と全日に売り込んで馬場さんは練習生として入るならと言ったけど
小川は即スター扱いで出れるUFO入って新日選んだわけだし
下手なのは当然だ

>>647
小川は新日のころからガチやりたがらなかっただろ。
藤田とスパーして弱いの自覚してただろうし。

ゼブラの小川はまだコメント出してないんだよね。
本当に三沢が好きだったから精神的に参ってるだろうな。

>>654
強い弱いはともかく、ゼブラの人の方が、プロレスは遥かにうまいだろう。

小川だって橋本の後頭部踏みつけて殺しかけたろ

小川はドロップキックや水平チョップでも目をつぶっちゃうチキン
俺には優しい技をかけろ
というメッセージ

>>646
ＯＦＧ付けてロープにもふらない、スープレックスは受けない小川だと、プロレス続けると早く行き詰まりそう。
橋本や三沢みたいなトップクラスとやらないと盛り上がらない。
やられ役の村上にも助けられてた面も大きいのでは。

>>661
>ＯＦＧ付けてロープにもふらない、スープレックスは受けない
ハッスルで全部やったけど行き詰ったｗ　基礎を疎かにした当然の結果としか言い様が無い。

http://www.youtube.com/watch?v=-O6h8eN4aY0&feature=channel_page

>>655
ガチ嫌うなら練習すべきだったよな
物凄く中途半端なポジションじゃん、この人

川田とのシングルは確かに面白かった。
でもあれは、相手が川田だったからこそだな。

川田は誰とやっともはまるから

ちょっと小川を擁護するなら、もし猪木の下でやってなければ北尾，田上，安田の様なでくの棒で
終わったかも知れないってのはある。ファスティング前の小川は物凄くカッコ悪くてとても応援する気にはなれなかったし。

小川にSTO喰らいながらDDTかけてた橋本に痺れたあの日

元気の出るテレビで用心棒よろしくたけしに寄り添い
シャレで若手芸人がたけしにちょっかい出そうとしたら
小川が本気でボコボコにしてたのが忘れられない

>>43
それは三戦目まで五戦目はモノ凄い空気呼んでたwww

>>663は有名なレスラー？

プロレスをダメにしたのは猪木と小川だ
橋本はなぜ小川を許したの？
三沢はなぜ小川と関わったの？

元五輪柔道メダリストだから

>>672
三沢は対小川で株を上げた数少ないレスラーだろ。ムタくらいか、他に小川とやって自分の世界を壊さなかったのは。

まあ、一番得したのは力皇だがなw

川田も壊してないな
えげつなく蹴りまくって蹴りまくって蹴りまくるといういつものスタイル
小川のベストバウトの声も高く名勝負製造機の名をさらに上げた
でも一番得したのは力皇w

三沢光晴vsヒョードルvsシャントットvs朝鮮半島
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7365959

小川っていつからプロレスラーになったの？

プロレスラーを名乗るのなら橋本にSTOをくらわせたみたいな
自分も同じ危険な業をくらう覚悟がないとな

三沢の死で日本のプロレスが消滅するのかな

アメプロのコントは日本ではうけないしなあ

どうすんだろう

ドラゲーとか結構、人はいってんでしょ？

俺はＷＷＥみたいのは意外と受けると思うけどね。
ただ、あそこまで金掛けられないのが厳しいね。

プロレス版宝塚みたいな感じで、
筋肉と華やかな演出で女性から人気でそうだけど

小川の試合も塩分高すぎて体調悪くなるけどな

ハッスルに流れた小川は間違っていないが、
日本のプロレスとはあきらかに違う

>>675
川田は小川と交じったことでさらに自分のスタイルまで劇的に変化させたからなｗ
四天王時代は寡黙で無愛想で冷たく激しいスタイルで戦ってたのに
小川と交じって以降、リングで歌唄うわ、M字磔にされるわ、マイクで喋りまくるわだし
ある意味三沢さん以上の天才かもしれんｗｗｗ

>>681
真のハッスラーは唄って踊って喋って闘える川田だよ
ハッスル長年見続けてきた人間ならこれはわかってもらえるはず

事故死じゃなくて公開処刑
ヒント 臓器移植

小川は新日本プロレスファンのみなさま目を醒ましてください、、、という
のが強烈にインパクトあって、
そこから数年でハッスルだもんな〜。
どんなプロレス観であっても、ちょっと無理があるだろう

>>679
つファイティングオペラ

試合の内容だけで引き付けるのはもう限界だと思うね。
コテコテのストーリーつくるしかないんじゃないのもう。
WWEみたいな恋愛絡めたりとかは日本人こっぱずかしくてダメだけど。
例えば、新日勢が乗り込んできてニューチャンピオン潮崎ボコボコ、助けようとした健介と高山もやられる。
ここは俺がと病気欠場の身体をおして飛び出してきた小橋秋山も返り討ち、ベルトは全て奪われる。
「他にはもう誰もいねーのか？ノアももうおしまいだなw」って新日勢が高笑いしてるとこにハッスル成分抜きの川田登場。
くらいやらないともう客は盛り上がんなそう。
絶対あり得んけどw

>>682
川田が小川と初めて交わった頃はハッスルなかったってば。

新しいプロレスってのが、ドラゲーみたいな、ホストみたいな男たちが繰り広げる寸劇
だとしたら、俺は卒業だな…。

三沢のプロレスみたいに、つらいことがあっても負けずに頑張ろうっていう風に思えるような
のはもう無理なんだろうけどね。八方塞だな。

>>686
アレはお笑いに走ったでしょ

そうじゃなくて、きちんとトレした体格のある選手同士が、
馬鹿正直に戦いあう女性ファンをも狙った興行みたいな。

小川を利用出来ない業界は馬鹿。
みんな小川にビビッて、プロレスやるから
しょっぱくなる。川田や橋本みたくガンガン
攻めないと小川の良さも出てこない。

>>688
ゼロワンあってこそのハッスルじゃん

>>8
こっちだってだろｗ

>>679
女性人気が出る
↓
クローズ化

>>679
ドラゲーは猿虐待スキャンダルで今後やばいよ

>>682
俺も川田は天才だと思うｗ三沢はどっちかっていうと努力とか根性が似合うよね

プオタが望む事やってたらこのまま斜陽まっしぐらだろうな。既存のスタイルぶっ壊す発想無いと浮上はもうムリ。いつまでもアンコ体型＆紙相撲で地方のドサ廻りしてるようじゃ、まともな消費者は金を落とさない。

>>691
だね。
三沢とシングルしてたら意外とつまらんことになってたかもしれないと思う。
そういった意味では橋本が若くして亡くなり、川田と出会った頃は川田が別方向へのシフトを考え始めてたってのは、小川にとって不幸だったな。

>>678
いいなそれ、俺は好きだｗ

>>694
それは前田が主催してる
アウトサイダーとかがその可能性あると思う

けどプロレスはないね

WWEから取り入れるとするならラダーマッチとかエクストリームルールだな
あと一年間有効、いつでもどこでも挑戦権とか

>>696
世界中のトップレスラーと肌を合わせたTAKAみちのくが
世界一プロレス巧いのは川田って言ったときは最高だったな…。

>>702
へぇ〜、TAKAがそんなこと言ったんだ。
どっかのスレで「川田は一見泥臭いが実は天才という北島マヤのようなもんだ」ってのと、
「武藤は分かりやすい天才で、川田は分かりにくい天才」って書いてあんの見てなるほどと思った。

三沢のことがあるまでしばらくプロレス追ってなかったが、川田っていつの間にこんなに高評価に…。
俺が見てないこの7〜8年のうちにそんなにすごいことしたの？
いやまぁ確かに昔から四天王の一角で低評価というわけではなかったが。

猪木のコメント

「俺もリングじゃいつも絶好調、最高のコンディションと言ってきたけど、
昔の映像を見ると明らかに元気じゃない試合だってあるしさ。
男の死に場所としちゃリングは最高の場所なのかもしれないけど、
ボロボロの体で無理してリングへ上がったって格好いいわけがない
俺らはもう年寄りだから」

ビートたけしさんのコメント（一部抜粋）

「試合中に三沢が死んじゃったんだね。やっぱ危険なんだな〜。
この試合の前からかなり体調が悪かったみたいだね。
意外と頻繁に見られる技も、かなり危険ってことだよね。
最後にかけられた技、バックドロップだろ？
三沢でさえも、受け身を間違うとこうなっちゃうんだからなぁ。
オイラも昔プロレスに出たことあるからね。
たけしプロレス軍団ってヤツ。東スポで大々的にぶち上げてさ。
でも怖かったよなぁ〜、両国国技館に上げられて。
長州力に楽屋で会ってさ、握手したら『サインしてください』
って言うからサインしたんだよ。
それがリングに行ったら、長州が『殺すぞ、コノヤロー！』だもの。
全然、違うじゃねえかって（笑い）。
それから『アントニオ猪木の試合に乱入してくれ』
っていうから乱入したら『テメエ、何しに来やがった！』
って怒鳴られてさ。シャレにならなかったよ」

ダイエットして橋本を打撃でボコボコにして
みなさん目を覚ましてください
あのころの小川のオーラは凄かった
小川を中心にして猪木みたいにしなきゃ駄目だって
桜庭もパンチドランカーっぽいしヤバいんじゃないの？
桜庭もプロレスでやればいい

何といっても川田が凄いのは大技食らった時のピヨリ芸。

事故じゃねーだろ

>>704
四天王時代の全日は武道館皆勤するぐらい好きだった自分が
ノアが全くつまらないと感じたのは川田がいなかったからだと思ってる。

頭から落とす投げ技と頭への打撃はまじで禁止すべき。

>>708
馬場がブッチャーの地獄突きくらった時の、表情やリアクションは
天龍が受け継いでるよね。

そもそもアマレスだと
ああいう事故の可能性はどうなの？

>>713
一般論として言えば、アマチュアじゃああそこまで無理はしないだろうね。
ただ、全ての格闘技において、首と腰と膝は必ず痛める。アマレスも例外ではない。

お宝
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243940221/56

>>21

これは初めてみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげぇなｗｗ

オレは、以外にも、本西だと思う。

>>708
ぴより芸はこれがまとめてあってよかったｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6887320

川田こそ受身の天才じゃね？って思う･･･三沢は根性で大技耐えてる感じ
だから今回みたいな事故もおきちゃったのかなって･･･

エメラルドフロウジョンって脳天から落とすのに誰も死んだり後遺症が残ったりしないね。

>>717
まとめて見るとイジメにしか見えんｗ　ホントに川田は凄いレスラーだな。

川田のピヨリ芸はやりすぎてかなりうざいと思ってたなあ
性格が表れてるようでしつこい男だなという印象しかなかった

>>707
あれも相手が橋本だからこその盛り上がりだったと思う。
小川の叩きのめすプロレスだと中堅とやると盛り上がらん。
小川は扱いが難しすぎた

>>685
アレっていったい何から目を醒ませって話だったの？？

>>713
骨折、筋肉や靭帯の損傷はしゅっちゅうある。ただ死亡事故にはならない。
高い所から逆さに投げ落とす様な事をしてもポイントにはならない競技だから。

「カレリンがリフトを掛けると相手は抵抗せずにわざと投げられる」と言われたのは、
カレリンの技術と力があまりに圧倒的だったため、一旦技の体勢に入ってしまうともう脱出の見込みがなく、
そこで下手に抵抗を続けるとお互いに意図しない半端な姿勢で落ちて怪我してしまうから。
怪我をしてしまえばそこで試合は終わってしまう。奇麗に落ちて残り時間で挽回を狙うのが正解。

圧倒的な力量の相手の完璧な体勢の技に無駄な抵抗をして怪我をした例が
自衛隊の井上と山本KIDの試合。あれはもう捕まって投げが始動した時点で勝負が決まっており、
飛ばされている空中で抵抗しても怪我の危険があるだけで無意味。
案の定KIDは変な姿勢で落ちて脱臼してしまった。

プロレスは危ないショーになってきてる
昔ならバックドロップはかなりの大技だったのに今は当たり前の技になっているPRIDEやUFCなどガチな試合をする団体がでてきて真剣勝負というショーを演じるプロレスは迫力がなくなりそれをカバーするため危ない技に拍車をかけた

>>501
おしゃべりの罪と罰！！

>>724
時系列が全くデタラメですなあ
総格ブームの前から四天王が危険なムーヴをやりまくってたじゃねえか
今はむしろクラシカルなプロレスが見直されてるよ

>>722
「もう終わりかよ！？オイオイオイ冗談じゃねえよオラ！ 新日本プロレスファンの皆様 ！
目を覚まして下さい！」

＝「新日本王者ってこんな内容のプロレスが実力なんだよ？」
「強くもない奴がベルト巻いてるプロレス見て満足なの？」って意味だろ？

ていうか、もうすぐ47歳のオッサンが
メインだったってのが間違ってるわけでさ。

G＋みてるかぁー？
ライブ中継

確かに今は凄いネーミングの技でも
あっさりしてたりするよねｗ

少し前にやった技のほうが効くだろ、、みたいなｗ

>>728
だな、この無謀なマッチメイクした素人はどこのドイツだよ

小川ｖｓ橋本（第三戦）は素晴らしかっただろ
新日リング史上でもベスト５には入る試合
まあマイベスト１は６．５武道館の鶴田ｖｓ天龍で死ぬまで変わらんが

マイティ井上が若いプロレスファンにも根強く支持されてるのは象徴的だ。
太っちゃいるが最後まで弛んだ身体はしてなかった。技のキレで見せるプロレスは最後まで変わらなかった。
危険ではないがスピーディーでスリリング。サンセットフリップは決して相手を生命の危険には晒さないが、
助走に入った時の期待感、決まった瞬間のカタルシスは脳天落下技の比ではないと思う。

マイティさんがこういう風潮を止められる立場にいなかったのは残念だ。危ない技＝高度なプロレスではない。
もしノアに将来があるのなら、マイティさんの様なベテランの経験に学ぶべき部分は多いと思う。

ｽｺｯﾄﾉｰﾄﾝのｼﾞｬｰﾏﾝは死ねるよな・・・

今回の事故は三沢の頚椎がもはやノア式のバックドロップみたいな投げ技に、耐えられなかったのが原因だよ。
you tubeで三沢最後の試合の入場シーンだけのあったけど、あれみると三沢ロープをくぐるとき、首を気遣ってかなり躊躇してるし、
リングインしたあとも、ロープで体慣らすとき、まったく首を動かしてない。
首の可動範囲はめっちゃ少なかったんだろ・・

http://www.youtube.com/watch?v=rJvZQKnDeu4

頚椎は相当悪かったんだろうな。医者にも「これ以上首にきつい衝撃くらうような技受けたら、命保証できないよ」
くらいいわれてただろと思う。三沢の性格からして絶対そんなこと周りの人間に言わなかっただろうし。
多分日常生活でもかなり制約された動きしかできなかったに違いない。
まして上半身のトレーニング（腕立て、ベンチプレス、腹筋、背筋）なんかまったくできなかったに違いない。
ランニングも難しそう。首が痛くて、酒飲まないと寝れないとか言ってたとか・・・
あれじゃメタボなってもしょうがない・・・

医者スレで見たけど、三沢は多分頚椎の上のほうのいくつかの骨が前にずれてぐらぐらになってたんじゃないか。
しかも毎年毎年、年間数百発の後頭部への投げ技を受けて、変な軟骨が首にできていたらしい。
これじゃ、後頭部への強い衝撃があれば、頚椎がこわれ、あるいは頚椎にトラブルが生じなくとも
変な軟骨が頚髄に刺さったり、切ってしまったりすることは十分考えられる。
したがって、この試合をたとえ無傷で終えたとしても、遅かれ早かれこういう事故が起こったのはほぼ確実と思う。

もう無理だったんだよ。本人もやばいとは思っていたに違いない。ただ、まさか致死になるような大怪我はないと楽観していたんだろ。
社長としての心労、首の爆弾、テレビ打ち切り・・・いつも笑顔だったけど、きつかったと思う。
　
三沢はほんとに優しく、血の通った人間味のある、我慢強いい男だったと思う。
残念でなりません。（＞＜）〜。。。。

四天王でばりばりやってた時ですでに36歳とかだからね。
プロ野球の速球派の投手でもいつかは技巧派になるように
ファイトスタイルを変える必要があったのだろう。

小川は真面目だな

>>732
私のベスト1は、馬場VSバーン・ガニア。
1本目が、蹴り上げ式の16文キック（なぜか痛そうに見えた）。
2本目が、スリーパーでガニア。
3本目は、お約束の両者リングアウトだったが、名人芸を見ているようで満足した。
ああいうプロレスは、今では受け入れられないのかな。

藤波辰巳VS剛竜馬

>>722
　０１年に入り　猪木の過剰な　新日本プロへの内政干渉で
９０年代を仕切った　長州ー永島体制は崩壊！
　０１年大晦日の「猪木ボンバイエ」前には　永田裕志の出場を阻止すべく
社長の藤波と永島が　猪木の住む　サンタモニカへ向かったが・・・・・・

　藤波　「オヤジ！オレが絶対にノーといいますッ!!」

０１年１１月　−　米国ロサンゼルス　サンタモニカ

　猪木　「藤波ッ　新しくできたロス道場を見たか？」

　藤波　（笑顔で）「ハイッ」

　永島　ブッ（酒吹く）

　猪木　「いい道場だろ！」
　藤波　「会長・・・・・・」
　　　　「永田を出すのは会社として・・・・・・」

　猪木　（ギロリとにらみ）「藤波・・・・・・」「その話なら帰れ！」

　藤波　（直立不動で）「ハ、ハイ!!」

　永島　（ビックリマーク）
　　　　　『コイツ・・・・・・・』
　　　　　『アメリカまで　何しに来たんだ　オデン社長め！』

　猪木　「フン・・・・・・」　（〜以下省略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

ノアの東京ドーム興行の前だったかな。
三沢が言ってたじゃん。
高校時代のデンジャラスＫは目茶苦茶お喋りだったって。
ハッスルに行ってからの川田の方が素に近いんだろう。

>>724
【プロレス】レスラー三沢光晴さん死亡　バックドロップの怖さ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245134486/l50

バックドロップとはどれだけ危険な技なのか。「安全第一」を掲げる学生プロレス団体出身者によると、
同団体では「新人がまず覚える『一見派手で観客ウケの良い技』のひとつ」だという。
もうひとつはブレーンバスターだ。

バックドロップは相手の腹を両腕で抱き、後ろに投げる技であり、見た目は派手である。
受け身に失敗するととんでもないことになるが、マットに叩きつけられる直前に首を前方に突き出し、
技をかけた選手とは逆側の腕でマットを叩き衝撃を分散することにより、頭や首へのダメージを軽減できる。

よって、「元祖」のバックドロップ自体は元々受け身さえキチンとすればそれほど危険な技ではなかった。
だが、プロレスはエンタテインメントの側面があるため、どうしても見た目を派手に進化させざるを
得なくなる。バックドロップも角度をより厳しくして受け身が取りづらく、見た目の過激さを増す傾向にあった。

かつては長州力の「垂直落下式バックドロップ」がかなり激しいものだったが、
今ではそれ以上に過激な見た目のバックドロップが続々と誕生している。「十六文キック」や
「空手チョップ」で観客が沸いていた時代もあったプロレスという競技だが、進化を余儀なくされていたのだ。

総合格闘技の隆盛もあり、ますます「ダメージをくらう」説得力が求められる傾向が強くなり、
技がより過激になっているだけに、今一度安全管理については各団体が細心の注意を払う
必要が出てきていると言えよう。

ちなみに前出「安全第一」を標榜する学生プロレス団体では「パイルドライバー」
（相手をさかさまに持ち上げ、マットに頭を叩きつける技）は「禁じ手」認定し、絶対にレスラーにはやらせない。
この技は本当に危険だからだ。
http://news.ameba.jp/domestic/2009/06/40098.html

言ってることは核心をついてはいるな
社長やる人はやっぱりリングあがるべきじゃないよ

>>722

プロレス＝ヤオ

１．４小川橋本＝ガチ

つまりヤオプロレスから目を覚ませと。

>>539

馬鹿だなー、小川があの試合緊張してたのは
初めての相手とちゃんとしたプロレスしなきゃいけないと思ってたからだろ。

>>742
http://www.youtube.com/watch?v=D5tB2XCsbNc&fmt=18
バイルドライバーはアンダーテイカー以外プロでも禁止だけどな

>>744
ガチじゃねーだろ
プロレスやろうとする相手にシュート仕掛けた時点でプロレスでも格闘技でもなくなってる
それからプロレスに八百長って言葉はないから

三沢は逃げない、すかさない、プロレスラーらしいプロレスラーだった。
社長としても逃げなかったんじゃないか。

ある意味もっと三沢がずる賢い人間だったら、寿命はもっと長かったかもしれないな。

合掌

はっきり言うが、プロレスが雑になったのは
長州以降ハイスパートレスリングになってから。

一種ドラッグみたいなもので
見栄えがいい上に簡単にできる。

アマチュア・プロレスがいい例で
プロのプロレスの前座試合と変わらないではないか。

>>718エメフロは落とすときに必ず技をかける側が
相手の首の後ろに手をあてがって脳天から落ちないように
コントロールしてるから見た目より安全な技。

投げっぱなしジャーマンとかタイガースープレックスのほうが危険。

プロレスはヤオだと判明はしたが、
負けることを義務づけられた試合において、その選手が
ヤオ負けという結果を知りながらも、その範囲でいかに自分を生かすか、
そしてその結果を最終的にどうのような形で受け入れ、自分をころすのか・・・・・・。

そーいった見方も面白いと思えるようになるぞ。
負けるとわかっていながらも気合込めた試合前インタビュー、試合後のインタビュー。
団体抗争だったら、どちらの団体が負けを飲むのか・・・。

運でどうにでもなる結果よりも、こっちの方がドラマがあるだろ。人間の心理が試合でも見え隠れする。

佐々木ｖｓ川田の新日全日の対抗戦とかすごかったぞ

>>750
首のダメージがかなりあった三沢さんならでわだよね・・・
自分がそうなっちゃったから、せめて自分がかける技で後輩がケガしないように配慮してエメフロ開発したのかなと
そう考えたらちょっとジーンと来るね
三沢さんって危険な技は受け身がしっかりしてる川田とかにしかかけないようにしてたらしいね

エメラルドフロウジョンって要するに固定式パワースラム。
パワースラムを一撃必殺の決め技に昇華させた三沢は天才だよ。

単なる正面蹴りをシャイニングウィザードと命名した武藤と同じくらい天才。

>>753
シャイニングウィザードを命名したのは武藤じゃないはずｗ

村上にアマレス式バックドロップ3連発かました三沢さんは鬼だな。

「非プロレスラーに、四天王プロレス並みの垂直落下技やって、プロレスの何たるかを教えてやった」
ってあの頃は嬉しくなったけど、今考えるとシャレにならんな。

>>742
学生プロレスでタイツに敵の頭を突っ込む「パンツドライバー」をやってたな。
これは肉体的より精神的にダメージの大きい技と解説していた。

>>シャイニングウィザード
たしか公募じゃなかった？

流石の川田もタイガードライバー91をくらった試合の後には「俺を殺そうとした！！」と怒ったそうで

>>755
あれはサイドに投げてマットに打ち付けてた。
ガチ技でしょ、村上も血吐いてたし。

三沢が死んだのにまた馬鹿にしたいのかｗ
あんなの村上がアマチュアだからああなっただけ

>>759
あの血は仕込みです

>>729
見たぞ。結局小橋何も言わなかったな。
シリーズ最終戦だから誰か挨拶してもいいと思った。
ところで小川って今なにやってんだ？プロレスには出てないよな。

フェイクになに熱くかたってるの？

>>763
フェイクになに熱くかたってるの？

おまいの人生よりゃガチだから安心したまい

>763
フェイクはガチと違って、バカじゃ出来ないんだぜ。

ちゃんとフェイクできる状態でやらないと死ぬわけね

橋本寿命縮めたのは小川の大外がり

>>710
> 四天王時代の全日は武道館皆勤するぐらい好きだった自分が
> ノアが全くつまらないと感じた



同じ人がいる・・・
何が違うか分らないけど、ノアは詰まらない。
全日の時は、地方興行にまで足を運んでたのに。
何が違うんだろう？

つか、だから何を言いたいんだ小川は？

なんでアメリカでは薬物とか自殺とか出てくるわけ？？

やっぱりバカだわコイツ。

>>755
ジャンルが違うとああなる。

川田

マットに羽毛布団いっぱい敷くとか、マットじゃなくプールで闘うとかしたらいいんじゃない

小川ごときが三沢を語るな。本当に恥じ知らずなヤツだ。二度と腐った舌を動かすなよ。
三沢が亡くなったのに小川みたいなクズが生きているなんて、不愉快極まりない現実だ。アゴも汚川も早く世界から消えてくれ。

>>770
バカはお前だ。

しっかりトレーニングを積んで、必要なら休みなど、体調を十分に
整えられなかった環境に問題があるんじゃないか（そういう環境
が結果的にリング上での死に繋がった）ということを言ってるんだろ。

アメリカの例は、アメリカではそういう環境が整ってるからリングでの
死はほとんど無いんじゃないかって言ってるんだろ。
（ただし、俺はそれが事実かは知らん）

アメリカじゃゴンドラから落ちて死ぬけどね

小川は何が言いたいのか分からないね。
今、プロレスのメジャー団体で活躍してないよね？
浅はかと言う言葉しかね。語るなら10年ぐらいプロレスやってから言いなさいと

資金がないから死んだ
って言いたいんでそ

>>778
何が真の原因なのかをきちんと追求すべきといっている。
資金が無いからというのも暗には言ってるがそれが結論でもない。

>>769
全日本プロレスはどんなに中身が腐ろうが、そこには決して覆すことの出来ない重い歴史がある
馬場が築き、ファンクスが支え、ブッチャーが愛し、数々の選手が戦ったリング
鶴田そしてハンセンの思いの詰まった三冠のベルトは日本プロレス界の至宝
四天王プロレスは馬場鶴田ハンセンという支えるべき柱があってこそ
若き超世代軍の俺たちが何とかしてやるエネルギーがあそこまでの試合を生んだ
馬場が去り鶴田が去り全日を去った三沢には、もう情熱ではなく使命感しか残されていなかった

>>762
道場で柔道教えてる

今思えば川田は無茶苦茶な技ばっか掛けてたよな
あいつはパワーボムで脳天から突き刺したり完全に殺すつもりでやってたよなｗ

>>762
アド街にでてたぞｗ

>>775
アメリカ（というかWWE）は怪我をしたらアングルを作り上げて何ヶ月でも休ませるからね。
所属レスラーが100人を超える、競争力の高いWWEならではの芸当といえる。

>>780
使命感しかなかったのか分からないんじゃないか？ 本人しかね何をかんがえてたかさ…
プロレスは愛してたはず！と思うし思いたい

>>784
薬物使用で解雇したレスラーも、実はちゃんとリハビリ施設に入れて面倒見たりしてるしな。
アメリカのビジネスは冷酷、って先入観は必ずしも真実じゃない。
WWEでも一度解雇されてリハビリ後に復帰したレスラーは何人もいる。

>>748
　貴い教訓として、われわれの実生活に反映させなきゃいけない
一人で背負い込まないこと、後進に道を譲って成長を促すこと、
三沢さんは「理想主義者」だから嫌だと思うだろうが、ファンにとっては
スパルタンＸとともに入場して、気の利いた挨拶を一言言葉で伝えてくれればいい

　どんな困難に向かい合っても正面からうけとめないと気が済まないことは理解できるが
三沢の次を背負うヒトにとっては大変な重圧となる。三沢氏の志は崇高だが凡人には、
容易く受け止められないこと。どうか選手が真に一丸となって困難に立ち向かって欲しいです。

佐山のボタンとスレはどこに飛んでいったんだ…

日テレからノアに支払われていた放映権料は1億数千万から2億数千万まで諸説あるが、
いずれにしろ最低月あたり1千万円の収入がなくなったのだから内情は火の車だっただろうな。
三沢さんの最後のインタビューを見ると、目の下に隈があるのを通り越して、目が落ち窪んでいる状態。
滅茶苦茶体調が悪そうなんだけど、内情が内情だから、三沢さんはタイトルマッチをやらざるを得なかった。
三沢さんに高額のギャラのＣＭでもあれば良かったのだが。
探偵団のゲスト出演くらいでは到底埋まらないよね。

小川直也　「三沢さんは事故死ではないのでは？」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245574748/l50

小川って橋本戦でSTO連発してただろwwwwwあれこそ受け身取れなくて頭もろ打つから危ない技なんじゃねえのか？wwwww
橋本脳にダメージおってもおかしくないぐらい連発してたよな？橋本下手すりゃ後遺症なってたかもな？

>>791
仮にも橋本は柔道出身だからな。大外刈りの受身はそれなりに取れるだろ。
というか、そういう信頼感があってこその連発だと思うよ。
普段のインタビューでは、小川は常に橋本に感謝してたしね。
そういう意味では、小川はNOAHや三沢・力皇の評価もむちゃくちゃ高かったが。

川田とのシングルでも出しまくってたな。
かけた自分も勢い余ってでんぐり返るようなのまで。
一応、相手は選んでんのかな？

>>792
倒れる時に受け身とってたのかもな
それかダメージ逃がす倒れかたしたんかな？ STOくらってカウント入って何度も立ち上がった橋本 小川もプロだから橋本の受け身信用して連発してたんだな
まあ小川vs橋本
小川が総合体型になって二試合だっけしたの？

>>792
倒れる時に受け身とってたのかもな
それかダメージ逃がす倒れかたしたんかな？ STOくらってカウント入って何度も立ち上がった橋本 小川もプロだから橋本の受け身信用して連発してたんだな
まあ小川vs橋本
小川が総合体型になって二試合だっけしたの？三試合か？
一試合はリング落ちてセコンド同士が乱闘して無効試合になったような…？？

>>795
総合体型の小川との試合は3試合だね。
小川の橋本への信頼感は正直異常だったと思う。
>>793も書いてるとおり、相手を選んでると思うよ。
世界レベルの大外刈りを受けきれる選手は限られるし、半端な選手に出すと本気で危険。

>>796
だよね世界レベルの大外刈りなんてあぶないよね 勢いのつき方がすごいから
小川もプロだね
投げる相手選んでるんだね

1試合目：小川勝利　小川デビュー戦
2試合目：橋本勝利　小川への強烈な顔面キックでタオル投入
3試合目：無効試合　ファスティングして再生した暴走王小川の実質勝利
4試合目：小川勝利　なぜか藤波がレフェリー
5試合目：小川勝利　「橋本負けたら即引退」ゴールデン生中継

セコンド乱闘無効試合は対佐々木健介戦

ゼロワンで絡んだ時も、リング上での煽りは別として小川は三沢を買ってた風だった
あん時は興奮したな〜

>>798
ありがとう！

小川橋本戦で新日本の皆さま目を覚ましてくださいってあれはファスティングしてからの一試合目か あとリング落ちてセコンド同士乱闘なってマイクで藤田と健介挑発した試合なん試合目？あとセコンドにゴルドーとか小路とかいなかった？何試合目か忘れた

>>799
逆はなかったの？三沢は小川見下してなかった？まだプロレスラーはまだまだみたいな

死因は明らかになってるんじゃないの？
社長業云々はいくらやっても推測の域を出ないよね

鶴田発言「相手によって角度を変えている」を当時のプオタは「手加減するな」「手抜き」と罵倒したが。
スタントマンの仕事って、「死んでしまいそうに見える」事を「死なない様に細心の注意と万全の準備で」
やる事なんだよね。危険は承知の仕事でも、死んでしまったら仕事にならないわけで。
禁止技規則化の導入は止むを得ないと思う。

格闘技にだって「四点ポジションから頭部への蹴り禁止」とか、「後頭部への打撃禁止」とか、
最低減生命を守る約束がある。「ショーだから無制限でいい」はむしろ逆だ。
ショーだからこそ安全を確保した上でスリルを演出しないと。スリルを無制限に追い求めたら、
行き着く所は未必の故意による殺し合いになる。

小川は殺人もしくは業務上過失致死だと思ったの？

>>798
小川が橋本に負けた後の肉体改造っぷりと武藤がガウンのフード外してスキンヘッドさらした時の衝撃はすごかった

大のプロレスラーでも引力とバカ力で全体重がかかったら死ぬだろが

総合みたく試合前試合後ドクターチェックすればよくね？経費かかりそうだが
リング上げないとか ドクターチェックでて説明してもその選手目当ててチケット買ったファンは残念だが
体調無理して前売りチケット売れてる場合大怪我欠場選手意外無理してでも出るんかなあ？

三沢が倒れた時ノアの選手がなんにもできなかったわけだが 応急救護の講義
とレフェリーを資格制度にして資格あるレフェリーは他団体の試合のレフェリーもできるとかだったら

>>802
ノアの対ガチ要員である力皇と杉浦連れてったくらいだから見下してはおらんだろう

>>809
後頭部打撲、頸部・脳挫傷に応急処置なんか出来ない

漫画の読みすぎだｵﾏｴ

>>786
鈴木健想夫人の鈴木浩子が書いてたよ。
解雇って日本人のメンタリティーには超キツイみたいな事。
ＷＷＥは高額報酬だし日本と違うって分っていても

小川なんか所詮銀メダルまでの野郎。
ヒョードル戦でぶざまに負けて
後輩の吉田にまでやられてるアホ。
「ハッスル、ハッスル」が偉そうな
口叩くな。

>>726
やはりYAMATOは新日本に行っちゃうのかな…

スレ違いｽﾏｿ

いやーでも、何だかんだで試合するプロレスラーの存在感散々食っちゃうんだからすごいと思うよ。
小川に全く食われずに自分の色見せられたのは、武藤と川田くらいだろ。

>>809
それは無理だろ。他のスポーツや格闘技と違ってプロレスのレフリー
はいろいろやることあるから。例えば武藤がシャイニングウィザード
出す時は四つん這いになって発射台にならないといけないとか。

>>796
橋本が新団体を立ち上げたとき、小川も選手として協力した。
あるとき、小川が営業のやり方に関連して、
橋本に「こうしたらいいんじゃないですか」と提案した。
すると、橋本は「そうか。それじゃ、任せるから」と即答。
小川は「こんなんで大丈夫だろうか」と心配になり、思わず団体運営を手伝ったという。

前に女子プロレスで投げられて誰か死んだよな

ふん、匿名の小心者のクズ君どもが何言ってもムダ。無力。

>>769
焼肉屋で焼肉しか食べたくない
焼肉屋で焼肉しか食べられない

言葉にすると違いは微妙だけど、意味合いは全く違うよね

世界柔道３連覇、全日本選手権７度制覇だけどな。

故人のことを悪く言いたいわけじゃないけど、
ぶっちゃけ、体系もそうだけど、特に顔色の悪さ（肌艶）は異常。病人のそれだったよね。
本当にリングに上がれる状態だったのだろうか？

対戦相手のレスラーも気の毒に思う（強調するけど、「も」だよ）
まして、その後、心ないファンに嫌がらせとか受けたわけでしょ…
起こるべくして起きた事件、悲劇だとオレは（オレも？）思う。

リングドクター帯同してなかったのは駄目だよな
まぁ責任者が死んじゃったんだけど

>>806
選手会長も務め正統派レスラーだった飯塚高史がスキン髭オヤジに変身したのも衝撃だった

＞死因追求を求めた。

何故コレをやらなかったのか

リングドクターを帯同してたら助かったわけじゃないけどな。

2人ばかり観ていた医者が緊急治療はしたらしいけど

プロレスラーとしては塩、総合格闘家としては雑魚
なのに知名度だけは高いから大物扱い
小川のファンってどんな層なのか見当も付かない
てかこいつのファンなんてホントに存在すんのか

プロレスでは一連の橋本戦をピークに下降線を辿るのみだったな。
総合では一応ヒョードルに負けるまでは幻想もあったしPRIDE GPもやたら盛り上がった。
俺は好きだった、つうか今でも嫌いじゃない。

ハッスル去ってからはどうでもいい
IGFで安田をフルボッコにしたのが最後の一瞬の輝きかもな
あれを線につなげられないのが日本のプロレスの情けないところ

小川叩いてる奴っはいったいなんなんだ
随分ヒステリックだが小川に親でも殺されたのか

小川がプロレスラーとして塩も塩だろうと
オリンピックで銀メダル止まりだろうと（悪いこととは思えんが）
橋本にSTO連発してようと
ハッスル以降輝いてなかろうと
発言の正否とは全く関係ないじゃない
今回のことについての>>1の発言はこれ以上ない正論だと思うぞ
>>774とか>>777とか>>813とかみたいな
正しい意見も聞き入れられない狂信性が三沢を殺したってこともわからんのか


>>827
マスコミの記事を見る限りだとあれって観客かのような書き方なんだけどどうなんだろ
偶然観客に医者が居ましたが…って競技する環境としては最悪ではある
今回の事故で医者がいたらどうなったか、というのとは別にしても
即応できる帯同医が居ない競技環境ってのはいつ事故がおきてもおかしくない

>>831
高山とか鈴木みのるが言うんなら説得力あるんだけど
小川みたいな業界のコウモリみたいなのが言ってもなあ…

>>806
新日本プロレスファンの皆さん目を覚まして下さい

業界のコウモリだから言えることもあるんだがね

小川ってプロレスラーだったの？　格闘家だと思ってたわ

先日、馳が呼びかけて、自民に3団体の代表呼ばれた会合あった時の、
森元の発言あたりが世間の見方の一つだわ。

他団体の選手や、プヲタ、プマスコミの側では｢原因を明らかにして欲しい｣が限度。
原因が判らない事に対策しようがない。

>>835
2005年12月13日「PRIDE男祭り緊急特番！小川直也VS吉田秀彦」　「PRIDE男祭り緊急特番」
　
小川：別に同じレベルでおれが競ってるわけじゃないしっていう意味があるからね。
　　　　ちょっとこうレベル的に別に同じとこ、舞台に立たなくてもいいんじゃないの、みたいな。

吉田：ステージが違うって、要は、プロレスラーと総合格闘技って、うん、うん。
　　　　いいんじゃないんすか。だったら、その、ね、大晦日でなきゃいい。（にっこり）

小川：（吉田は）同情を買ってね、みたいな雰囲気あるよね。僕に同情してくださいみたいな。
　　　　まー、プロレスラーとしてはちょっと違う、まープロレスラーじゃないから彼は、うん。

吉田：いやあーゆーふうにね、そのプロっぽくないって言うんだったら、もうちょっとね、まともに
　　　　記者会見受けないとね、いけないんじゃないのかなと。ただこんどやる舞台というのは、「お道化」
　　　　で人がついてくるような舞台じゃないんで。
　　　　何をお客さんが見にきてるか、プロレスを見に来てるわけじゃないすから。真剣勝負を見にきてるんで、
　　　　その、舞台がやっぱ違いますよね。

小川：言っていいですか、格闘家で出るっていいなあって思うじゃないですか。
　　　　試合して帰ってくりゃいいんですもん。
　　　　喜ばすこともしなくていいし、勝てばいい、そうでしょ、格闘技ってのは。
　　　　でも、プロレスラーってのはやっぱり、それプラス、ね、喜ばせなきゃいけない、と。

http://saikyo0607.seesaa.net/article/10600090.html（引用元）

（つづき）

吉田：プライドの舞台ってのは真剣勝負ですし、そこの舞台に上がったら真剣勝負しなきゃいけないですし、
　　　　僕がハッスル行ったら、「お道化」もやんなきゃいけないですし、「アー」とか言って「Ｍ字開脚」とか
　　　　やんなきゃいけないんでしょ。おれは、それはやりたくないからやらない。

小川：確かに勝負は大事、俺もそう思う。
　　　　だけど、プロレスラーで出る以上はさらにお客さんとの勝負ってのが、一番だから。
　　　　さらに上だから次元がちがうんだよね、レベルが。うん、考えてる次元がね。

吉田：だから、昔からそういう違いがあり過ぎる、だめなんでしょうね。だから僕は格闘技向きでなんしょう。

吉田：（小川の）強さとか力とか、そういうのは僕は知ってるんで、力強いし、手足長いし、僕は柔道やろうとか
　　　　そうやって思ってないですし、柔道の舞台じゃないから。

【二人の遺恨について】
小川：（スポーツ紙を見ながら）次元がちっちゃいんだよ、これね、大晦日のみんなが見てる時に、何、確執だ
　　　　ドロドロってねえ、そりゃ確かに好きかもしれないけど、いっときのものじゃない、いや俺はプロレスラーとして出る
　　　　以上は、別にそんな確執なんてちっちゃなものはねえ・・・。

吉田：なんかねえ、それあふりすぎ（たぶん「あおりすぎ」のまちがいでしょう。）なんですよ、いろいろとね。
　　　　なんかいぬさるの仲が悪い、別にね、何とも思ってないのに、そうやって、ねえ。

小川：引きずってるっていうか、別にそういうのないよ、別に引きずるものも。俺別に恨まれることをしたのかもしんない、
　　　　もしかしたら。別にやってることわかんない、自分が正しいと思ってやってんだから。
　　　　良かれと思ってやってることを恨まれてるかもしんないけどね。
　　　　やっぱ、ほら、あるじゃない当時、なんでこんなことやんなきゃいけないんだよーとか。

興行会社／格闘技
　小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。

小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。

http://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3

社長業大変って言うけど馬場と猪木はどうなの？

>>840
当時と市場規模が違う
風呂が普及以前の銭湯と、今の銭湯の経営みたいな違い

象徴社長と割り切って、他の役員・幹部・パートナーが支える
最大のパートナーは中継してくれたTV局

三沢、社長専でやっても苦労したかな。

>>832
意味が判らん
経験則やレスラーとしての実力とは関係ないぞこれ
常識的な判断としてもっと調べて後に活かせって話だろ

経験則が大切なんだとすれば、小川よりよっぽどプロレスラーしてる
ノア所属選手がもっと的確な発言できるはず、ってことになっちゃうぞ
事前に社長はもう試合に出るな、ちゃんと練習してからにしろって言えたとかな
それができてたらそもそも事故は起こらなかったろうけど

後出しでなら何とでも言えるわけで・・・
「なるべくしてなった」って今更言われても。
なる前に言えよ。

>>842
｢俺が出ないと、客がこない・・・｣と生前に言ったという証言
｢グッズの売上が社長が�ｂP．死後2倍に｣という話
分裂時やら、なんやら世話好きな“イイ”社長
これらを越えて、的確な意見を申すのは難しい

選手がファンに向かって、｢社長は〜｣と言うのがプロレス的に興ざめ。

今更だが三沢が居ないリングなんて楽しみ半減だなぁ。
頼むぞ！小橋。

>>841
そうだよな不況な時代に経営してんだもんな大変だよな
武藤ちゃんが心配になってきた

小川の言わんとしてる事は解るんだが、もう当の三沢さんは荼毘に臥されてるし
完璧な検証は不可能だと思う

ただ、斎藤は三沢さんのおかれている状況も、体調も充分分かってたはず
首を狙う技がどういう結果を産むか…

斎藤はKYだったとは思う

>>846
>武藤ちゃんが心配になってきた
心配ご無用、あのＴシャツ見れば分かるだろ。

>>845
小橋も無理させたら、あかんよ。

今度、リング上で報道されるような事起きた場合、プロレス全体が、
非常に厳しい立場に立たされるだろうね。
ド根性の美談は、ほどほどに。

>>849
それ、小橋本人に言ってやってよ。

>>849
他に注目できるレスラーなんていないじゃんｗ

>>844
だから部外者がよく言ってくれたって話じゃないの
中の人じゃ事情が判る分いいにくかろうし

事故にしたいノアヲタは斉藤を叩いてるようなもんだな
三沢の死はノアの怠慢のせいなんだから

ノア初期の頃が最高だった
垣原がグローブ付けて試合したり秋山のネックロックで秒殺とか
大森さんもいたし
もちろん小川村上との試合もよかった
ただその後はつまんないかな・・・

プロレスはショーだけど結果が読めるのはつまらんよね
何がおきるか先が読めないのは初期の頃にはあった

>>854
「盟主」って呼ばれだしてからだよな、ピーク下ってったのは

柔道も受け身取れないと立てなかった、安全を考えれば止めとくべきだったのか

>>827
リングドクターを1年間ツアーに帯同させるとなると最低でも年間1500万は必要なんだそうだ
だからビッグマッチではちゃんと一大会契約で医者を用意するがそれ以外の地方での試合なんかでは地元の医師に
タダ券を配り客として来てもらい、いざという時に今回の様に医師に助けを求める
でも医師は客として来てるから医療器具とか何も無くて意味無いような気もするが？

協会作って会費払って試合の日程に医師会から地元の開いてる医師まわしてもらえば少し安くつくの？
国が補助金か何か出してくれるの？

>>843
まぁ、その通りなんだけど
その“後出し”すらできない人たちが大勢居るんだが…

別に予言勝負してるわけでもないから後だしでなんらかまわんしな
こうなってはあとは繰り返さないように役立てるしかない

40超えた俺の友人をサマソニのステージに立たせてやりたいんだ。
毎日、投票をお願いしたい。
一人一日一回までだから皆さんの力を借りたいんだ。
アップ動画を見て気に入ったらでもいいんだ。投票をお願いしたい。
いや、お願いします。

既に今日の投票をしてくれた人、ありがとう。
直接お礼をいいたいくらいです
http://emeets.jp/pc/artist/1984.html

>>857
新日も昔は3並びか５並び＋車代払って呼んでたみたいだけど
地方だと看護婦だけとかだったな。

ガチ

くしくもマイケルの死が小川の正当性を証明したな
ステロイドか

普通に首の事故で多い事例から考えるに、試合前の段階で
既に欠損やヒビ等、相当状態が悪かったと考えられるでしょう。
普通なら長い期間体調が優れなければ、精密検査を受ける。

三沢の事故は、その安全対策が社長と言う立場上おろそかだったという事。
残念な事だけど、コレを教訓にしないと、プロレスに限らず
どんな競技でも同じ事故が起きる危険性がある。

教訓なんてしないよ。特に小橋はリングで死んだ三沢に見習う意志があるくらいだ。
つまり、同じようなことが起きる確率のほうが高い。

普通に人の頭を殴ったり蹴ったり投げたりする仕事なのに
絶対的な安全対策などあるものか

まったく好き勝手なこと言うわ…